Форум » О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия » Какой национальности ныне староверы? » Ответить
Какой национальности ныне староверы?
Знатнов: Сказывают, что среди старообрядцев оказывается можно найти не только «природных русачков», но румын, коми, немцев, грузин и даже чуть ли ни китайцев. Правда, надо полагать, речь идет все-таки об обрусевших инородцах. Али нет? В связи с постоянными обвинениями староверов со стороны никониан в «этническом изоляционизме» и даже «расизме» интересно было бы знать из первых уст, из каких этносов, кроме великороссов, слагается современное старообрядчество и так ли уместно величать тепереча оное «русским»? Особенно ценны оказались бы свидетельства тех старообрядцев, в крови которых течет не только русская кровь. Чрезвычайно любопытно, насколько сохранили свой национальный стержень староверы за рубежом. И вообще, этническая «русскость» - это обязательное условие для настоящего старообрядца?
Ответов - 111, стр:
1 2 3 All
Виталий Вараюнь: Многие из моих предков Вепсов были староверами (в основном безпоповцами). В Америке один полу-грек вступил в ДПЦ. Новозыбковцы ведут диалог с Греками (Старостильниками). Старообрядчество как движение нельзя назвать русским, потому что учавствовали другие народы (особено на Севере). Древлеправославие вообще не может быть "русским". Да и вообще теперь много новопришедших в Церковь, среди которых столько замешано.... я вот Вепс, Эстонец, Русский и Узбек.
Iwанн: Не мешались вплоть до совка ,за рубежом ,во всяком случае .
Виталий Вараюнь: Мешались, мешались. Вот на Руси сколько Татар веру нашу приняли... с ними мешались. Короче говоря, с теми национальностями, которые переходили к нам, мы мешались по-любому.
Iwанн: Ну ты копнул , те же татары и у никонияшек . Переходили то в дораскольные времена
Виталий Вараюнь: И в послераскольные. Особенно у безпоповцев. Карелы, Вепсы, Коми... и еще куча всяких. У часовенных всякие Алтайские народности переходили... тоже замешивались. Есть в России одна девочка из Африки, которая осталась у старообрядцев... вот мжт на ней кто пожениться... будут мулаты-староверы =)
Александр: Iwанн пишет: Переходили то в дораскольные времена Есть староверы-кряшены, этнические татары.
Александр: Виталий Вараюнь пишет: Коми... Поморцы-коми на коми-языке и служат.
КарякинАлексей: Знатнов пишет: И вообще, этническая «русскость» - это обязательное условие для настоящего старообрядца? Да имеет основопологающие, пример тому сегоднешние состояние староверов-часовенных в США (штат Оренгон) и в Латинской Америке. Первые уже ассимилировались не говорят по русски в церковь ходит меньшенство. А те кто живет в Лат. Ам. говорит по русски, соблюдает каноны и переселяются в черноземые области РФ.
КарякинАлексей: Знатнов пишет: В связи с постоянными обвинениями староверов со стороны никониан в «этническом изоляционизме» и даже «расизме» интересно было бы знать из первых уст, из каких этносов, кроме великороссов, слагается современное старообрядчество и так ли уместно величать тепереча оное «русским»? Если есть такие обвинения - это очень хорошо, только нужно чтоб они погромче звучали, не только на межконфисеональном междусобойчики.
Виталий Вараюнь: Зато в Орегоне наши христиане очень даже ходют в Церковь... Александр, да ладно? Здорово... вспоминается Стефан Пермский.
КарякинАлексей: Виталий Вараюнь пишет: Зато в Орегоне наши христиане очень даже ходют в Церковь... Нет не здорово ходят, я про них как раз и говорил, молодое поколение русский язык не знает.
КарякинАлексей: По данным Всероссийской переписи населения 2002 г. в России насчитывалось 24668 кряшен, при общей численности татар 5554,6 тыс
Виталий Вараюнь: Вы про Церковь, где служит о. Порфирий? Кстати о них... там служит такой дьякон Никита... он или Карел или просто Финн... точно не помню.
Знатнов: Виталий Вараюнь пишет: я вот Вепс, Эстонец, Русский и Узбек. Вот это-то и интересно: узбек-старовер, эстонец-старообрядец. А много ли среди этнических среднеазитов, кавказцев, прибалтов и евреев старообрядцев?
11: Есть немало староверов среди украинцев. И в епископском сане есть украинцы, и среди священства.
Iwанн: Знатнов пишет: Вот это-то и интересно: узбек-старовер, эстонец-старообрядец. А много ли среди этнических среднеазитов, кавказцев, прибалтов и евреев старообрядцев? Все как один
Iwанн: Александр пишет: Есть староверы-кряшены, этнические татары новый соглас ? http://www.religare.ru/article60019.htm Александр пишет: Поморцы-коми на коми-языке и служат. Запущенный случай
САП: Iwанн пишет: Не мешались вплоть до совка ,за рубежом ,во всяком случае . Как раз поморцы на Алтае крестили алтаек в свою веру и женились на них, потому у них даже особенный этнический тип выработался. Знатнов такая тема уже была, вот в архиве лежит: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-270-00000275-000-0-0-1202320486
боинг: у меня есть лучший друг. чистый русский. сегий аветян. с бородой и по морде может съездить, и выпить с друзьями, и работает за троих и семья большая... настоящий русский мужик.
Iwанн: САП Я не с Алтая , возможно там была нехватка баб .. не знаю это первое . Второе , помню отношение своих предков к нециям , про евреев вообще отдельная речь ,младший брат моего прадед женился на никонианке ,естественно с "боями" . Перекрестили , она перед отцом мужа просто на цырлах ходила - папа и всё такое . Но он ему ,сыну ,до конца жизни говорил - опоганил крест Господень ,сынок . (это советсткое время) До этого не было смешанных браков , на Сувальчизне хватало своих , русских староверов . И до сих пор много наших негативно относятся к смешанным бракам . Очень прискорбно ,но это уже не редкость . Дальше , о прибалтике , не стречал я этнических прибалтов староверов , если те русские которые живут в прибалтике для вас - прибалты , тогда другое дело . Сап ,я кидал ссылку о некрасовцах ,и там тако же сказано что не мешались с турками . В "винограде" есть упоминание о карелах ,но там подчеркнуто что они карелы
Виталий Вараюнь: А кстати вспомнил, что Вепсы были не поморцы, а федосеевцы.
Iwанн: В первой пол. XVIII в. численность поселений стар-дцев в ВкЛ постоянно росла. В это время рус. эмигранты жили в вост. и сев.-зап., а также в зап. части ВкЛ. До 1760 лишь на террит. совр. Литвы действовало не менее 8 стар. общин. Стар-дцы в ВкЛ были, гл. обр., выходцами из южной части Псковской провинции. Немало стар-дцев переселилось из сев. части Псковской, Тверской (Торопецкий и Ржевский у.) и Новгородской провинций. Отдельные стар-дцы пришли в ВкЛ из Смоленского у., Москвы, Устюга, Серпухова, а также из Галицкого, Суздальского и Воротынского у.
боинг: я русский и папа мой тоже.
Iwанн: Так вот ,я это к тому что наш поток эмиграции представляет собой выходцев из Псковской и Новгородской пр. (см. карту станет ясно почему) http://maps.google.ru/ К примеру староверы Беларуссии это выходцы главным образом из Москвы (опять смотрим карту) . Посему я не карел или коми . Байка о том ,что старообрядчество не есть русское явление довольно активно продвигается никонианами . И с этим я в корне не согласен . Староверы прибалтики сохранили русский язык и культуру на протяжении 300 лет(!) , и только потому что были в самоизоляции и не мешались с коренным населением (а это в свою очерь неминуемо бы привело к потери русскости как таковой) Даже на сегодняшний день мы храним традиции и культуру своего народа . (может даже с большей любовью чем вы) И считаем себя потомками русских людей ,и имеем на это право больше чем житель Самары или Иркутска ,к примеру . Учите Историю ,замечательная наука
Severo: Знатнов пишет: И вообще, этническая «русскость» - это обязательное условие для настоящего старообрядца? Для неофитов или "коренных"?
Виталий Вараюнь: Разница в том, что вы видите это как что-то неганитвное (этническое смешение), а я и знатов нет. Наоборот есть такая ересь, которая считает, что церкви должны быть разбиты по нац. признаку.
Severo: Виталий Вараюнь пишет: и Узбек. Чурко .....шучу)))))))))))) Честно)))
Severo: Александр пишет: Есть староверы-кряшены, этнические татары. Крящены - никонияны вроде как. Это татары которые при царе Иване крестились, они татар - муслимов ооооочень не любят. В Петропавловском соборе (кафедральный никонианский Казанской епархии) на первом этаже по татарски служат для крященов. И я там был, мед пиво пил.....
Severo: КарякинАлексей пишет: Да имеет основопологающие, пример тому сегоднешние состояние староверов-часовенных в США (штат Оренгон) и в Латинской Америке. Первые уже ассимилировались не говорят по русски в церковь ходит меньшенство. А те кто живет в Лат. Ам. говорит по русски, соблюдает каноны и переселяются в черноземые области РФ. КАА, если учесть что ты дружбан Николы Королева - нациста, то ты и Христа славянином-арийцем считаешь...скажи...у тя свастика в красном углу стоит ближе к Распятию или все таки подалее?
Severo: Виталий Вараюнь пишет: Александр, да ладно? Здорово... вспоминается Стефан Пермский. Стефан Пермский был русский и проповедовал среди Зырян, которые к татарам имеют отношение как канадцы к китайцам Как раз таки те самые зыряне и есть твои предки - фино-угры (ну ты сам об этом знаешь)
Severo: Iwанн пишет: Я не с Алтая , возможно там была нехватка баб .. не знаю это первое . Второе , помню отношение своих предков к нециям , про евреев вообще отдельная речь ,младший брат моего прадед женился на никонианке ,естественно с "боями" . Перекрестили , она перед отцом мужа просто на цырлах ходила - папа и всё такое . Но он ему ,сыну ,до конца жизни говорил - опоганил крест Господень ,сынок . (это советсткое время) До этого не было смешанных браков , на Сувальчизне хватало своих , русских староверов . И до сих пор много наших негативно относятся к смешанным бракам . Очень прискорбно ,но это уже не редкость . Дальше , о прибалтике , не стречал я этнических прибалтов староверов , если те русские которые живут в прибалтике для вас - прибалты , тогда другое дело . Сап ,я кидал ссылку о некрасовцах ,и там тако же сказано что не мешались с турками . В "винограде" есть упоминание о карелах ,но там подчеркнуто что они карелы Русский нацизм, таких вешать нужно было и сейчас. Христос к стати не русским был, если вы тупые забыли....и Апостолы...и Матерь Божия...и папа Римский Климент..и Никола...мерзко.
Знатнов: 11 пишет: Есть немало староверов среди украинцев. И в епископском сане есть украинцы, и среди священства. Интересно бы узнать, какой украинец (или украинцы, если их много) среди староверов имеет священнический и епископский сан. САП пишет: Знатнов такая тема уже была, вот в архиве лежит Просмотрел и вопрошаю: если нельзя РАЗВИВАТЬ эту тему дальше, то азъ со смирением подчинюсь закрытию Вами поднятой мною темы. боинг пишет: у меня есть лучший друг. чистый русский. сегий аветян Простите, Аветян - это настоящая фамилия или интернет-кличка? Если второе, вопросов нет. Если первое, то позвольте поинтересоваться ее этимологией, фамилия-то явно нерусская (армянская? молдавская?). Severo пишет: Знатнов пишет: цитата: И вообще, этническая «русскость» - это обязательное условие для настоящего старообрядца? Для неофитов или "коренных"? И для тех и для других. Неужели они по разному ощущают свой космос? Severo пишет: Русский нацизм, таких вешать нужно было и сейчас. Сами вешать желаете или наемного палача изволите пригласить? А если серьезно, давайте не забывать, что ноне Велик пост. Да и не в пост вешать не столько не по-русски, сколько не по-христиански. Severo пишет: ...мерзко Iwанн пишет разсудительно: этническое смешение опасно. Вопрос серьезный и вовсе не теоретический. Не понимаю, зачем в истерику впадать. Ставлю вопрос, если его не закроют, таким образом: МОЖЕТ ЛИ СОВРЕМЕННОЕ СТАРООБРЯДЧЕСТВО СУЩЕСТВОВАТЬ ВНЕ РУССКОГО ЭТНОСА? ЕСЛИ МОЖЕТ, ПРОШУ АРГУМЕНТИРОВАТЬ! ЕСЛИ НЕ МОЖЕТ, ДОКАЖИТЕ И ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕРЫ. И еще: Насколько старообрядцы, в крови которых течет не только русская кровь (или вообще нерусская), церковно активны ИМЕННО в старообрядчестве, а не во внешнем мире?
Виталий Вараюнь: Обалдеваю от вопросов. Кто скажет, что Археодоксия не может существовать вне русской нации суть еретик. По крещении с такими за один стол не сяду.
боинг: Знатнов пишет: Аветян - это настоящая фамилия или интернет-кличка? Если второе, вопросов нет. Если первое, то позвольте поинтересоваться ее этимологией, фамилия-то явно нерусская (армянская? молдавская?). это настоящая фамилия. русская. древний род. и он друг.
Знатнов: боинг пишет: цитата: Аветян - это настоящая фамилия или интернет-кличка? Если второе, вопросов нет. Если первое, то позвольте поинтересоваться ее этимологией, фамилия-то явно нерусская (армянская? молдавская?). это настоящая фамилия. русская. древний род. и он друг. Ценю ваши дружеские чувства, на которые, поверьте, никто не покушался. Но факты - упрямая вещь. Пришлось самому покопаться и вот извольте: Аветян (арм. Ավետյան) — армянская фамилия. Подробности здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BD. Вероятно, ваш друг происходит от обрусевших армян, может быть, даже, как вы выражаетесь, из "древнего рода". Не понимаю, чего вы (или он) стесняетесь? Однако утверждать, что "Аветян" русская фамилия - не более, чем ваша личная фантазия.
боинг: Знатнов я его видел. он русский. я же говорю, борода даже есть. и машину хорошо водит.
Konstantinъ: Эко как глубоко копаете. По мне так в сравнении: зайти в никонианский храм (там всё можно увидеть.Я цыган видел.) и в староверческий (мож прицел сбит, но кроме русских никого не видел. Но русских всяких.) Как-то так. Ну и те,кто корни свои начинает русские искать, так или иначе, рано или поздно к староверию приходит.
dgvol: про корни Добрый день! Интересуюсь историей возникновения федосеевского согласия на Сейме (ныне г.Володарск Нижегородской обл.) ? Знаю несколько названий деревень составляющих сейчас Володарск: Передельново,Локтево, Мысы,Ольгино,Новишки, фамилии Гороховы,Беловы, Кривцовы,Тениловы ,Капитановы. Последний наставник Мокроусов Африкан Иванович(по всей вероятности родственник известного композитора Мокроусова Б.А. -корни из Красной Горки в 5км. от Володаска). Может кто-то подскажет в каком направлении копать ,где поискать и т. п.. Буду признателен за любую информацию.
САП: Знатнов пишет: Ценю ваши дружеские чувства, на которые, поверьте, никто не покушался. Но факты - упрямая вещь. Пришлось самому покопаться и вот извольте: Аветян (арм. Ավետյան) — армянская фамилия. Подробности здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BD. Вероятно, ваш друг происходит от обрусевших армян, может быть, даже, как вы выражаетесь, из "древнего рода". Не понимаю, чего вы (или он) стесняетесь? Однако утверждать, что "Аветян" русская фамилия - не более, чем ваша личная фантазия. боинг тут известный шутник Сергий из единоверцев, к единоверию пришел в середине 90-х, он по работе (реставрации) попал в Слободу, ну и прибился. У Сергия дед (по отцу) арменин.
САП: dgvol пишет: Добрый день! Интересуюсь историей возникновения федосеевского согласия на Сейме (ныне г.Володарск Нижегородской обл.) ? Знаю несколько названий деревень составляющих сейчас Володарск: Передельново,Локтево, Мысы,Ольгино,Новишки, фамилии Гороховы,Беловы, Кривцовы,Тениловы ,Капитановы. Последний наставник Мокроусов Африкан Иванович(по всей вероятности родственник известного композитора Мокроусова Б.А. -корни из Красной Горки в 5км. от Володаска). Может кто-то подскажет в каком направлении копать ,где поискать и т. п.. Буду признателен за любую информацию. Спрсите у феодосеевцев в гостевой: http://a.mod-site.net/gb/u/staropomor-1.html Быб бы тут Феодосий, рассказал бы наверно, но он сейчас уехал, вот его ЖЖ: http://feodosie.livejournal.com/
полная версия страницы