Форум » О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия » Монашеское облачение. » Ответить

Монашеское облачение.

Константин Беляев: Чем православное монашеское облачение отличается от никонианского?

Ответов - 46, стр: 1 2 All

о. Андрей: посмотрите вот эту тему: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-150-00000283-000-10001-0-1238560321

Константин Беляев: не открывается что то. А почему Корнилий не в клобуке?

имярек2: Константин Беляев пишет: А почему Корнилий не в клобуке?Патриарх Кирилл не благословляет.


Severo: А почему патриярх Александр не в клобуке? Хотя слышал басню про точ то де можно иногда без оного пощеголять, но это жестко разнится с уставами.....любыми...инок не может с головы снимать клобук...либо белый, либо черный...под ним камилавка, хоть сторонники митрополита Корнилия, хоть о. Андрей будут речи свои говорить, но есть много книг уставных и глаголы их будут - отмазкой))

Константин Беляев: А сам то он и его атташе там или кто, что говорят? И ещё вот иногда епископы (или митрополиты) РПЦ МП в таких золочёных больших с иконками служат. А иногда в чёрных или белых цилиндрах с полами, при чём не с тремя, а с одним. А у нас епископов с такими (белыми и чёрными цилиндрами) на фотографиях я не встречал.

Severo: эээээ.....это при Никоне такие горшки с Греции привезли. Ранее у нас и в Греции круглые клобуки были, как на иконах святых. А золоченые с иконками - это митры...они были еще до раскола. Версии разные появления есть....я еще не спал поэтому не могу показать пример. Набери в гугле картинках "Кирилл Александрийский" - он там в кресчатой шапочке.

Константин Беляев: Severo Спаси Христос! Но, чай, лучше бы поспать трохи.

о. Андрей: Severo пишет: А почему патриярх Александр не в клобуке? Когда именно? Severo пишет: инок не может с головы снимать клобук...либо белый, либо черный... Severo пишет: хоть о. Андрей будут речи свои говорить А что я буду говорить? Спорить что ли? Ну так я знаю, что иноки в клобуках быть должны и никого расчищать не буду в этом отношении. У староверов просто традиция сия утеряна, причем еще до революции. Возрождать нужно. Другое дело, что патриарх Александр никогда не снимает клобук по настоянию внешних, в отличие некоторых других иерархов.

сирин: Severo пишет: отмазкой)) а Вы где тянули,случайно не в Наро-Фоминске?

Severo: сирин пишет: а Вы где тянули,случайно не в Наро-Фоминске? В Альметевске))

Дионисий К.: *PRIVAT*

Лесной: о. Андрей, а мантию?

о. Андрей: http://www.stsl.ru/manuscripts/big.php?col=3&manuscript=001&pagefile=001-0189

Лесной: На той же миниатюре прп. Сергий без клобука

о. Андрей: И что из того? Это всего навсего доказывает надуманность придирок к инокам. Носят они то, не носят они это. Проблемы иночества совсем в другом заключаются.

Лесной: о. Андрей пишет: Другое дело, что патриарх Александр никогда не снимает клобук по настоянию внешних, в отличие некоторых других иерархов.

о. Андрей: Не пойму смысл Вашего вопроса. Поясните, пожалуйста, чего Вы от меня добиваетесь.

Лесной: В смысл в том, что вы использовали миниатюру для защиты не ношения мантии вашим патриархом. В тоже время, ранее вы обвинили м. Корнилия в том, что он иногда не одевает клобук, хотя на той же миниатюре это проиллюстрировано.

имярек2: имярек2 пишет: Патриарх Кирилл не благословляет. о.Андрей,конечно,сам за себя ответит.Но, по моему, разговор шёл не о том,что мтр.Корнилий снимает клобук , когда чистит зубы или колит дрова,а когда собирается на очередную «встречу» с никонами.

Лесной: А по каким случаям п. Александр снимает мантию? Тоже когда колит дрова? Я не знащищаю митрополита, я лишь говорю, что прежде чем вытаскивать сучки из глаз других... в общем сами знаете. Вот у кир Леонтия всегда голова покрыта и без мантии его не видел.

имярек2: Лесной пишет: А по каким случаям п. Александр снимает мантию?Это уж точно к о.Андрею.

Дмитрий: Лесной пишет: Вот у кир Леонтия всегда голова покрыта и без мантии его не видел. Простите на оффтоп, а что там на руке о владыки Леонтия висит? Это же вроде четки, а не лестовка?!

василий: Дмитрий, лестовка у м.Леонтия висит.

Константин Беляев: Дмитрий, лестовка у м.Леонтия висит. оч на чётки похожа. Так, господа бояре, где клобуки то?

Дмитрий: василий пишет: Дмитрий, лестовка у м.Леонтия висит. А почему бобочки такие маленькие? Как горошины.

василий: Константин Беляев пишет: оч на чётки похожа. м.Леонтий четки не носит. Константин Беляев пишет: Так, господа бояре, где клобуки то? клобук бывшего п.Никона

василий: Дмитрий пишет: А почему бобочки такие маленькие? Как горошины. нормальные бобочки

Константин Беляев: василий пишет: клобук бывшего п.Никона Чем плох? Слушайте, хорош вокруг да около ходить! На вопрос то ответьте!... Чем православное монашеское облачение отличается от никонианского?

Severo: Константин Беляев пишет: Чем плох? Всем хорош...только это клобук его до того как он начал новшества вводить. В интернете есть его клобук наподобие нынешних ведер низких греческих. При чем черный (греки как известно белые не носят, даже патриархи), поэтому диякон Феодор и написал про отвержение белого клобука подобно древним еретикам...Аналогия с нынешним персонажем одним прослеживается, когда митрополит...первоиерарх напяливает обычный иноческий черный, стыдится что ли...или власти не велят?))

о. Андрей: Лесной пишет: В смысл в том, что вы использовали миниатюру для защиты не ношения мантии вашим патриархом. Я никого не защищаю, я просто не анализирую, к чему призвал и других. Коль скоро в древности этот вопрос решался иноками самостоятельно, то и сейчас не нам (не инокам) указывать инокам, как им поступать в данном вопросе. Лесной пишет: ранее вы обвинили м. Корнилия в том, что он иногда не одевает клобук, хотя на той же миниатюре это проиллюстрировано. Я даже и не называл имени вашего митрополита, это Вы сами называете его, чему видимо находите причины. Я написал лишь что патриарх Александр никогда не снимает клобук по настоянию внешних, в отличие некоторых других иерархов. И для меня совершенно нет разницы, по какому чину иноки или иерархи РПСЦ носят клобуки или не носят их совсем. Речь совершенно о другом. О зависимости чина ношения от влияния внешних. И уже сами Вы лично отнесли это к митр. Корнилию. А я, например, был свидетелем, как по просьбе, тогда еще митрополита, Кирила Гундяева клобук с себя снял арх. Марк из РПЦЗ. Просьба обосновывалась политическим этикетом (митрополиты Кирил и Корнилий были без клобуков, видимо, необходима была солидарность). Лесной пишет: Я не знащищаю митрополита, я лишь говорю, что прежде чем вытаскивать сучки из глаз других... в общем сами знаете. Из Ваших же слов следует, что если какого бревна в глазу не имеется, то тогда можно проявить дерзновение исторгнуть сучок из чужого глаза. Так вот наш предстоятель не зависит от мнения внешних, поэтому мы можем с чистой совестью рассуждать на данную тему. А вот то, что он может быть, где-то не по регламенту(?) одевает и снимаете иноческое исходя из каких-то личных воззрений, то я его не сужу и не защищаю за это (это его дело), так же меня совершенно не интересует личное поведение вашего митрополита. А вот когда вопрос заходит о вмешательстве внешних в дела Церкви, то это уже не вопрос личного поведения, но общецерковный вопрос. Но мы в Ваши дела не вмешиваемся, сами разбирайтесь, если сочтете нужным. Лесной пишет: А по каким случаям п. Александр снимает мантию? Тоже когда колит дрова? Он, кстати говоря, дрова тоже колит и Вы зря иронизируете. Относительно же мантии Вы должны также знать, что архиерейская мантия отличается от простой иноческой, тем не менее, архиереи и в РДЦ, и в РПСЦ одевают оную лишь во время служб, хотя должны быть в них и в иное время. Утеряны обычаи и уклад, особенно архиерейского быта. Но восстанавливать это должны, прежде всего, сами архиереи.

Severo: о. Андрей пишет: Относительно же мантии Вы должны также знать, что архиерейская мантия отличается от простой иноческой, тем не менее, архиереи и в РДЦ, и в РПСЦ одевают оную лишь во время служб, хотя должны быть в них и в иное время. Правильно, потому как древние архиерейские мантии были подобны иноческим, а не как сейчас софринские что еще 3 метра позади по полу тащится, скромнее нужно мантии шить, что бы их носить всегда удобно было. Судя по древним иконам повседневная архиерейская мантия - по щиколотку или выше, с источниками...внизу скрижалями не скреплена (правильно в такой при 10 шагах навернешся) и цвет от обычной иноческой не отличался, только наличием источников.

о. Андрей: Все верно, лишь на счет цвета Вы ошибаетесь. Архиерейские мантии были разноцветные (например, темнозеленые или багровые), о чем в Кормчей даже указ есть в 68 главе, л. 621.

Severo: о. Андрей пишет: или багровые У иноков тоже не черные были, а судя по иконам - крашеного сукна, коричневые, почти багровые. Черная краска дорогая была и далеко не всем доступна.

имярек2: Severo пишет: Правильно, потому как древние архиерейские мантии были подобны иноческим, а не как сейчас софринские что еще 3 метра позади по полу тащится, скромнее нужно мантии шить, что бы их носить всегда удобно было Верно подмечено.

о. Андрей: Severo пишет: У иноков тоже не черные были, а судя по иконам - крашеного сукна, коричневые, почти багровые. Черная краска дорогая была и далеко не всем доступна. Не черные, но и не цветные. Как Вы сказали, коричневые. Но коричневый все же не багровый :).

Severo: Ну да, да))

Severo: Клобук патриарха Филарета: http://www.kremlin.museum.ru/img/uploaded/%7B4A182B61-BCF1-4A30-AD5E-BD0D20A80075%7D_rom58-b.jpg

Лесной: о. Андрей, я не иронизирую, а просто спрашиваю. Ничего против патриарха Александра не имею. А на счет м. Корнилия простите, сразу не понял. И в остальном согласен.

о. Андрей: Бог простит, и меня простите, что неясно выразил свою мысль, чем дал Вам повод к смущению.

Severo: о. Андрей, а каким уставом (книжицей) руководствуется ваш патриарх? Можно плиз ссылочку? Там и сравним....Перерыл разные уставы, по иноческому только на Евангелии и еще в некоторых случаях можно клобук снять, при фото - нет ничего...Давайте без выкрутасов....Есть вопрос конкретный: Каким иноческим уставом руководствуется ваш патриярх? На этом точка, без углублений.



полная версия страницы