Форум » О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия » Поповская фелонь » Ответить
Поповская фелонь
Виталий Вараюнь: Образ Свт. Леонтия Ростовскаго (конца 16го в.)
Ответов - 93 новых, стр:
1 2 3 All
Хорхе: А почему поп с молотком на фото в никонианской фелони?
САП: Хорхе пишет: А почему поп с молотком на фото в никонианской фелони? Как почему? Их в "Софрино" шьют
о.АлександрПанкратов: Фелонь сия имеет пуговицы, на которые пристёгнута её передняя часть. А у никониан фелони просто "обрезаны" с лицевой стороны, безо всяких пуговиц. Так что разница есть.
САП: о.АлександрПанкратов пишет: Так что разница есть. Разницы нет, не за покрой, так за ткань придерется Тем паче, что заимствований у никонов действительно хватает, ведь раньше и фелони были спереди такой же длины, что и с зади, и попы волосы стригли, и гуменцо выстригали, и паки, и паки, и кстати очки не носили!
Андрей изограф: никонианская фелонь без пуговиц фелонь преподобного Зосимы соловецкого оборот никонианской фелони, крест нашит на оплечье фелонь колоколообразная дораскольная, крест нашит под оплечьем
САП: Фелонь преподобного Сергия Если древние фелони по покрою представляли собою круг или почти круг с вырезом в центре для головы, что символически означало полноту Божественной благодати, то позднейшие и современные фелони представляют в развернутом виде, если разрезать фелонь по центру груди, почти правильный полукруг. Покрой фелоней изменялся исторически одновременно с введением саккосов в общее употребление всех епископов, в связи с чем. фелонь становился иерейской одеждой. Поэтому изменение покроя фелоней, как преимущественно иерейской одежды, соответствовало тому обстоятельству, что священник не обладает полнотой благодати, какой обладает епископ. И поскольку фелонь перестал быть обязательным епископским облачением, то он потерял форму полного круга. Полноту архиерейской благодати стал отображать саккос. http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/hram_obriady_bogosluzhenia.htm
Андрей изограф: САП спаси Христос за фелонь, но текст это ведь никониане оправдываются, может я и не прав
САП: Андрей изограф пишет: но текст это ведь никониане оправдываются, может я и не прав Они не оправдываются, сдается мне, что ето была антираскольная мера, чтоб зримо показать, что поп не обладает полнотой благодати без епископа... Одновременно с обрезанием фелони ввели саккосы для всех епископов. Ето самое начало 18в. в правление Петра I. Потому как относительно длинные фелони сохранились у греков до сих пор...
САП: У латын фелонь - (англ. chasuble, лат. casula - "плащ". Аналог греческой фелони) Готическая казула облегает человека со всех сторон. Она длинная, имеет незначительный вырез по бокам для удобства священнодействий, небольшой разрез ворота и, в ватиканском покрое, небольшой воротник. Раньше она украшалась особой формы крестом с медальоном JHS (см. иллюстрации к разделу Англиканская церковь). После реформ II Ватиканского собора делается из легких материалов, посреди её (спереди и сзади) как правило, нашивается декоративная полоса "орнат" с изображением крестов или других христианских символов.
Хорхе: о.АлександрПанкратов пишет: А у никониан фелони просто "обрезаны" с лицевой стороны, безо всяких пуговиц. Так что разница есть. Какая чушь. Взять никонианскую фелонь - пришить пуговицы, и готово! Вот оно, австрийское "староверие" во всей красе. Андрей изограф пишет: никонианская фелонь без пуговиц Такие носят белокринициане. Которая покроем к священническим фелоням в РПСЦ не имеет вообще никакого отношения. Андрей изограф пишет: фелонь преподобного Зосимы соловецкого И покрой этой, естественно, тоже.
Андрей изограф: Хорхе, вы как всегда просто напросто противоречите, даже неочень обоснованно, лишь бы против что то говорить. Посмотрите, это уже выстовляли, это фелонь Леонтия Ростовского вы наверное прекрасно, думаю, видете что она слегка приподнята. А вот отец Александр Панкратов в фелони Вы наверное опять видите что пуговицы не просто нашиты, а они несут свою функцию, поддерживают низ фелони. Если их отстегнуть, то фелонь будет пониже чем Леонтия Ростовскаго, или вы опять будете что то твердить? Мне эта дискусия с вами напоминает дискусии с сектантами, они тоже вроде понимают, но всё равно своё талдычут, как зомбированные. Постарайтесь в этот раз всмотреться, я конечно извиняюсь за качество фотографий но всёже, всё видно.
Андрей изограф: И я забыл специально для вас добавить что эти фото не так уж и стары. И ещё раз тповторю, О. Александр любитель древности
САП: Андрей изограф пишет: Вы наверное опять видите что пуговицы не просто нашиты, а они несут свою функцию, поддерживают низ фелони. К сожалению, видимо такая фелонь только у о.Александра (любителя древности)... На нижнем снимке у попа слева обычная никониянская фелонь...
Хорхе: Андрей изограф пишет: Мне эта дискусия с вами напоминает дискусии с сектантами, они тоже вроде понимают, но всё равно своё талдычут, как зомбированные. А вот такое фото вам ничего не напоминает? Или это тоже фелонь Леонтия Ростовского...
Severo: На этом фото о. Александр тоже в подсегнутой фелони, это даже невооруженным взглядом видно. Я первый раз подстегнутую фелонь увидел у о. Геннадия Четвергова, у него все такие, для меня сначала это непривычно было)))
о.АлександрПанкратов: У "попа слева" на самом деле - фелонь тоже с пуговицами, "подстёгнутая". Просто они плохо видны на снимке.
САП: о.АлександрПанкратов пишет: У "попа слева" на самом деле - фелонь тоже с пуговицами, "подстёгнутая". Просто они плохо видны на снимке. Ну, а у того который за вами идет в кресной фелони?
о.АлександрПанкратов: То же самое. Это старинная фелонь из белокриницкой ризницы, которую о. Геннадий Чунин из Санкт - Петербурга (а это он) "взял взаймы" там на праздничную службу.
САП: Коптские фелони:
Хорхе: о.АлександрПанкратов пишет: Это старинная фелонь из белокриницкой ризницы, которую о. Геннадий Чунин из Санкт - Петербурга (а это он) "взял взаймы" там на праздничную службу. Не христианская логика. Видите ли, раз из белокриницкой ризницы, так уже можно и на ее никонианскую форму забить, ну а если Геннадий Чунин ее взял, так вообще никаких сомнений в традиционализме и правомочности... Короче говоря, "развод" есть такие рассуждения, и больше ничего. Примерно как со скуфьей - досталась де от предыдущего священника, по этому - "не" никонианская. А что до фелоней, то можно напомнить САП пишет: кресной фелони Кстати говоря - красные фелони - латино-никонианская традиция.
о.АлександрПанкратов: На представленном снимке из с. Алёшино ВСЕ фелони - с пуговицами спереди, на подстёжках. А в старопечатной "Триоди постной" указано иерею в Неделю сыропустную вечером облачаться в "фелонь багрян". Тоже "латино - никонианская традиция"?:)
Хорхе: о.АлександрПанкратов пишет: А в старопечатной "Триоди постной" указано иерею в Неделю сыропустную вечером облачаться в "фелонь багрян". Так на фото с красной фелонью не вечер а день, да и зеленая трава в сыропустную явно не в Алешино растет. о.АлександрПанкратов пишет: На представленном снимке из с. Алёшино ВСЕ фелони - с пуговицами спереди, на подстёжках Если на никонианскую фелонь нацепить пуговицы, она от этого полноценной не станет. Вы бы, лучше, чем заниматься пропагандой никонианской моды - сделали бы замечания стоящим рядом с вами попам, по поводу их фелоней и скуфей. Иначе - грубо сработанная подмена вышла.
Васса: Хорхе пишет: заниматься пропагандой никонианской моды Далеко же эти разговоры зашли... Может еще устроить показ мод с демонстрацией фелоней "Весна-2008" ? И какие расцветки облачений будут популярны в этом сезоне?
Андрей изограф: Хорхе А вот такое фото вам ничего не напоминает? Вы что плохо видете, это тоже древняя фелонь, подстёгнутая, как же у вас получается лгать самому себе
Хорхе: Может еще устроить показ мод с демонстрацией фелоней "Весна-2008" ? А этот показ всесезонно присутствует на Рогожке. Андрей изограф пишет: Вы что плохо видете Я вижу только то, что вижу. Та фелонь, фото в которой о. Александра привел я, отличается от той фелони, о которой говорили вы. Андрей изограф пишет: как же у вас получается лгать самому себе Не говорите ерунды. Ваша упорная попытка отрицать очевидное - есть подлинная ложь. То, что о. Александр пару раз позировал в нормальной фелони, это ни в коей мере не извиняет присутствие никонианских фелоней у попов вашей "церкви".
Регент: Да у никонианских попов вообще не фелони а полная ерунда,у ваших попов как взгляд на мир обмирщён так и облачения,главный принцип-только не по старому.
Регент: Хорхе пишет: Не говорите ерунды. Ваша упорная попытка отрицать очевидное - есть подлинная ложь. То, что о. Александр пару раз позировал в нормальной фелони, это ни в коей мере не извиняет присутствие никонианских фелоней у попов вашей "церкви". Да что вы какую-то ерунду говорите у ваших никонианских попов вообще пародия а не фелони.Как сами омирщённые так и облачения.
Хорхе: Регент пишет: ваших никонианских попов вообще пародия а не фелони Я об этом прекрасно знаю, так же как и то, что ваши попы - эти породии носят и не чешутся.
Клепа: о.АлександрПанкратов Не поделитесь выкройкой такой фелони? Может у вас есть выкройки всего древнего поповского облачения?
о.АлександрПанкратов: К сожалению, её у меня нет. Это старинная фелонь, и хранится она там, где в ней меня и запечатлели на фото, т.е. в Белой Кринице.
Severo: Клепа пишет: Может у вас есть выкройки всего древнего поповского облачения? Шьете как нынешнии только переднюю часть делаете длиннее
Андрей Езеров: САП пишет: Одновременно с обрезанием фелони ввели саккосы для всех епископов. Ето самое начало 18в. в правление Петра I. У нас ВСЕ еп. сейчас в саккосах служат и, чай, все без разрешения служить в саккрсах. Впрочем, и никонян. фелонь начала своё победное шествие...
Андрей Езеров: САП пишет: На нижнем снимке у попа слева обычная никониянская фелонь... Вот именно.
Андрей Езеров: Хорхе пишет: Если на никонианскую фелонь нацепить пуговицы, она от этого полноценной не станет Верно. Ещё можно заметить, что на некоторых фелоньках пуговки бутафорские- ничего не держат, не подстёгивают, их невозможно отстегнуть так как просто пришиты как украшение...
and: CAP pisal :"Потому как относительно длинные фелони сохранились у греков до сих пор... " a ETY dlinnye FELONY imieet tolko odin Monastyr v Polshe
САП: and пишет: a ETY dlinnye FELONY imieet tolko odin Monastyr v Polshe Греческие фелони
and: САП пишет: Греческие фелони Nu a kakije po Vashemu CAP?
САП: and пишет: Nu a kakije po Vashemu CAP? Греческие! Русские фелони при ПетреI обрезали, а греков не трогали!
Хорхе: Андрей Езеров пишет: Верно. Ещё можно заметить, что на некоторых фелоньках пуговки бутафорские- ничего не держат, не подстёгивают, их невозможно отстегнуть так как просто пришиты как украшение. А ведь как конформисты за профонацию то ратуют... ясное дело, клиро-комсомол будет и дальше называть черное белым, причем в самых безпринципных, спекулятивных формах
САП: Хорхе пишет: А ведь как конформисты за профонацию то ратуют... ясное дело, клиро-комсомол будет и дальше называть черное белым, причем в самых безпринципных, спекулятивных формах ревнитель веры и традиций: состою в РПЦ МП Авангард никониянского-комсомола за обновления курса партии!!!
полная версия страницы