Форум » О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия » Брадострижение-брадобритие. » Ответить
Брадострижение-брадобритие.
САП: Владимиръ пишет: [quote]Кстати, в связи с неоднозначностью толкований (и исполнений) деяний Стоглавого Собора, хотелось бы обратить внимание (хоть и не совсем по теме о Символе Веры) на главу 40 "От священных правил о пострижении брад". Вопрос хоть и не так, как о С.В., но тоже, на мой взгляд, важный, поскольку не только в миру, но и в самой староверческой среде бытует мнение, что нетронутость бороды - это чуть ли не обязательное условие благочестивой жизни истинного христианина, а уж старообрядца так непременное. Однако при внимательном прочтении сороковой главы Стоглава отчетливо видно, что разговор идет только лишь о недопустимости бритья, но не подстригания бороды, что скорее является нужным для отличия христианина от правоверного иудея (см. по ходу предложенной темы по ссылке). Личный интерес к данному вопросу почувствовал после того, как в разное время был отчитан двумя священноиереями за подстригание бороды, причем отчитан серьезно. Последений раз мне даже настоятельно была вручена для прочтения брошюра "О брадобритии", и при этом священника не смущало даже само название оной: "О брадобритии", но вовсе не "О брадоподстригании". Ниже приведу фрагмент из предложенной темы с текстом главы 40 и комментариями, а остальное рекомендую посмотреть по ссылке. ОТ СВЯЩЕННЫХ ПРАВИЛ О ПОСТРИЖЕНИИ БРАД. ГЛАВА 40 Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати. Рассуждение. Здесь явно видны различия недопустимых действий по отношению к разным частям волосяного покрова головы: усов не подстригать, а бороду не брить. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания греческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают. Правило святых апостол сице глаголет: "Аще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша". Рассуждение. И в ссылке на Правило святых апостол то же: "браду бреет". О том же правило 11 шестого собора иже в Трулле полатнем о остризании брад. Что же о пострижении брады не писано ли в законе: не постризайте брад ваших, се бо женам лепо, мужем же не подобно. Рассуждение. Выше уже обсуждалось сие недоумение с женами: процесс подстрижения брады никак не может быть отнесен к женам - их лепота заключается в полном и естественном отсутствии волос на подбородке, и именно обретение такого подобия "не подобно мужем". А это может быть достигнуто лишь путем брития.. http://www.kopajglubze.boom.ru/stoglav/stoglav_text.html Все-таки здесь более напрашивается вывод о неразличении слов "брить" и "стричь", что случилось либо при переводе отдельных тектов с других языков, любо по недостаточно серьезному отношении к употреблению этих глаголов, поскольку в те времена все хорошо понимали, о чем идет речь вне смысловых нюансов отдельных слов. Но это лишь мое текущее мнение, хотя, полагаю, не лишенное обоснования. (Кстати, данная тема ранее уже обсуждалась на этом форуме, можно поискать в перечне.) [/quote] САП пишет: [quote]Владимиръ Нельзя бороды и усов портить,вот тут подробно: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/oborode.html[/quote] Cocpucm пишет: [quote]Владимиръ, в Стоглаве всё описано достаточно однозначно. Другое дело, что тамошняя ссылка на 11-е правило 6-го Вселенского Собора неверна. [/quote]
о.Ал-др Панкратов: В РПСЦ, насколько знаю, могут отпеть лишь тех брадобрийц, которые были пред кончиною на исповеди у отца духовного. Причём в некоторых приходах даже таких не вносят в храм, а служат погребение на дому.
Konstantino: AntiReRe пишет: Братцы, грех я как понимаю в том что человек отказывается от своего естественного облика, внушая себе непонятно чьи "эталоны" и прочее.. Игорь Кузьмин как то на форуме писал - Свв. отцы в брадобритии видят токмо одну мотивацию – блудолюбную. Вот и правило 96 наставляет опасно, чтобы християны да «не носят в себе никакого останка порочности, произшедшия от сопротивника». Если брадоношение от Бога, то брадоподстрижение от сопротивника.
AntiReRe: Согласен и с отцами и с аргументами, но я имел ввиду вопрос удобства. Вот стрижку каждый из нас делает, так? Стрижем волосы чтобы было удобнее, терские казаки например раньше брили головы чтобы не прели под папахой. Посмотрите на фотографиях на священников РПсЦ или на поморцев или в зеркало - тоже все стригутся причем регулярно. Чем тогда отличается подстрижение бороды от стрижки обычной и в чем грех такого подстрижения?
володимipъ: Кормчая. Слово прп Никиты Стифата ,ученика Симеона Нового Богослова:
САП: савин пишет: у поповцев отпевают У молдавских поповцев, по крайней мере раньше, со слов тестя, не отпевали: тех, кто год не был на исповеди, бритолюбцев, табокуров, умерших от пьянства, и самоубийц.
AntiReRe: Нет, мужики, что то здесь не так. Не слишком ли вы формальным делаете смысл? Вот Спаситель когда то говорил фарисеям дескать можно добрые дела и в субботу делать, а они Ему показывали моисеев закон и говорили "Видишь здесь написано - НЕЛЬЗЯ в субботу ничего делать кроме обрядов!". Наверняка Он их спрашивал "в чем вы видите здесь смысл?" и наверняка они Ему отвечали "вот здесь написано.." Мне же просто интересно вот каждый из нас стрижет волосы на голове ради удобства. Внутренняя мотивация - удобство. Подбрить бороду чтобы не была до пояса, мотивация - удобство. Выросла неровно борода - хожу как пугало. Подбрить чтобы ровно была ради опрятности, мотивация - желание быть опрятным (http://wordhist.narod.ru/oprjatnij.html). В чем здесь тогда грех? Я же не сбриваю ее, не собираюсь "модельную стрижку" бороды делать ради того чтобы "дамочкам нравится". Разве не внутреннее имеет приоритет над внешним? Разве не цели имеют значение? Вот двое лишают жизни человека - один, с христианским смирением, уничтожает врага который исстребляет его родных и близких бо вынужден иначе не остановить, другой-безумец ради наживы убивает в подворотне прохожего. Первый совершает правое дело, второй губит свою душу, разве нет? Точно так же, один ради опрятности, ради удобства подстригает бороду, второй ради потому что ему кто то сказал что так уже не модно, а завтра ему скажет кто то что модно теперь мужикам ноги брить и будет он похожим на этих двоих: Ссылка на ролик удалена по просьбам участников. Jora.
САП: AntiReRe не стриженная борода - знак принадлежности к истинному Православию. И нестриженная борода отгоняет баб. Архетип пугающий и внушающий уважение:
AntiReRe: Наверное, мне стоит уточнить подробнее, когда говорю "подстригать" имею ввиду придать симметрию.. вон у Дугина того же ровная, красивая, борода, ничего нигде не торчит клочками, собственно это и имел в виду. А так я со всем согласен (кроме разве что "можно быть брадолюбом но не исполнять некоторые заповеди и это приведет тебя к спасению" (с) Дугин). Ножницами придать симметрию бороде грехом считает кто нибудь из присутствующих?
савин: Чем больше мы рассуждаем о БОРОДЕ, тем дальше отходим от Бога.
савин: о.Ал-др Панкратов пишет: В РПСЦ, насколько знаю, могут отпеть лишь тех брадобрийц, которые были пред кончиною на исповеди у отца духовного. Увы, насколько знаю я, отпевают тех, которые хотя бы раз были на исповеди, без бородых в том числе. Естественно за определенную мзду отпевают и тех, кот. не были.
AntiReRe: савин пишет: Чем больше мы рассуждаем о БОРОДЕ, тем дальше отходим от Бога. Мы сейчас рассуждаем не о бороде в плане какого то этикета или фарисейства, а о том духовном смысле который содержит в себе ношение бороды и о мотивах которые подвигают людей к тому чтобы ее удалять. Если Вы считаете что рассуждение и поиск смысла неполезны тогда что же полезно?
савин: Нет в волосах духовного смысла, разве только в подвиге юродства - обрасти как лешему. Когда люди все с бородами жили разве они были святее, духовнее? Святость человека не зависит от ношения бороды, с бородой можно и убивать и воровать и блудить. Борода пережитки старого уходящего мира и к религии отношение не имеет. Мало ли чего там для евреев понаписали. Вот они пусть и носят!
AntiReRe: савин, нет в волосах духовного смысла, зато есть духовный смысл в МОТИВАХ ради которых люди изменяют свой внешний вид. Не доходит? Третий раз повторить это? Ради тщеславия не стоит сбривать бороду (кто то сказал что это дурно), ради позерства не стоит (я покажу им какой я красивый), ради того чтобы "нравится дамочкам" не стоит (соседка сказала что без бороды я выгляжу моложе). Слепо воспринимать и делать все что тебе говорят не стоит, необходимо разумение. Вот требует мой духовный поиск найти смысл в том что завещали предки. Мне у кого у Вас спрашивать на это разрешения? Можно мне обсуждать это, можно нарушить Ваши интересы своим обсуждением бороды и психологии? Разрешаете?
савин: Ради Бога рассуждайте, раз больше не о чем. Ради тщеславия вы ее не сбреете, но от этого не тщеславнее не станете, а наоборот вот мол я старовер какой правильный, так же с остальным. Это конечно мое мнение.
AntiReRe: савин пишет: Ради Бога рассуждайте, раз больше не о чем. Ну что значит не о чем? Зачем Вы придумываете? Мне стало интересно и я рассуждаю - это нормально. савин пишет: Ради тщеславия вы ее не сбреете, но от этого не тщеславнее не станете, а наоборот вот мол я старовер какой правильный, так же с остальным. Это конечно мое мнение. Мы вроде не знакомы, любезный брате, чтобы Вы тут прогнозировали мое поведение - это неверно в корне. Кроме того, "Какой я правильный" - это когда вместо поступков начинают оцевать себя - самомнение называется, потом, как следствие, вместо "я человек - Образ Божий" начинается "я Иванов Иван Иванович", другими словами вместо достоинства начинается гордыня. А тщеславие это когда человек оценивает себя (вместо своих поступков) с помощью чужого мнения. И если человек не кормит страсти поступками они слабеют, так что не сбривший бороду ради тщеславия если он был им побуждаем - уязвил тщеславие и стал чуть свободнее от него. Так что именно МЕНЕЕ ТЩЕСЛАВНЫМ станет человек который так поступит. А по Вашей логике получается если человек отказался от злого ТО зла в нем не уменьшилось, выходит гордишься или нет - будешь гордым, блудишь или нет - будешь блударем.. и зачем только святые отцы призывали воздерживаться от злых дел?
савин: Продолжайте в том же духе, поверьте это у Вас временное.
AntiReRe: савин, о чудо! почему Вы не сказали сразу что у Вас открылось духовное зрение? А иначе как объяснить что Вы видите душу человека не будучи знакомым с ним и знаете будущее? савин пишет: Ради тщеславия вы ее не сбреете, но от этого не тщеславнее не станете, а наоборот вот мол я старовер какой правильный, так же с остальным. савин пишет: Продолжайте в том же духе, поверьте это у вас временное. У меня еще только один вопрос остался раз уж мне довелось встретить такого человека, сосед просил узнать: московский Локомотив будет чемпионом России в ближайшие годы?
AntiReRe: савин пишет: Борода пережитки старого уходящего мира и к религии отношение не имеет. Мало ли чего там для евреев понаписали. Вот они пусть и носят! Видите ли Jora в последнее время модно стало плевать в сторону предков, вместо того чтобы искать смысла в их заветах и образе жизни, так было и во времена Никоновских реформ, а после реформ Петра I. Все дескать пережитки прошлого.. и вообще.. а когда аргументов не остается можно рассказать человеку кто он и что с ним будет когда подрастет.
савин: Да вы ради Бога не обижайтеся на меня, у всех свои тараканы.
AntiReRe: савин, я не обижаюсь и зла на сердце не держу, и тоже ошибаюсь время от времени, как и все мы, храни Вас Бог!
Sergey Sergeevich: Брадолюбие от Дугина: те кто бреются, это такая заезжая сволочь... да такой и не человек вовсе... За что всегда любил Гелича, так это за точность формулировок
Oleg23: А какие неудобства может принести борода? Мне вот не мешает, даже помогает - могу обходится без шарфа, в общественном транспорте место уступят, правда последнее время не уступают - спортились людишки .
AntiReRe: Oleg23 пишет: А какие неудобства может принести борода? Да я имел в виду уход, длинная борода больше внимания требует.
Oleg23: Ну длинная то не у всех растет. Не знаю у меня длинная? Неудобств нет.
САП: Oleg23 пишет: Неудобств нет. Главное с дрелью, токарным станком и открытым огнем поаккуратней.
AntiReRe: Oleg23 пишет: Не знаю у меня длинная? Неудобств нет. Ну если вспомнить о том что длиннее не у каждого отростает то можно сказать что длинная, да. САП пишет: Главное с дрелью, токарным станком и открытым огнем поаккуратней. Вот о том и речь!
alexa: Из области курьёзов. Вот у июдеев ещё дальше запрет пошёл: и пейсы постригать нельзя верующим. Однако раввины специальное "постановление" приняли и разрешили стричься верующим танкистам и лётчикам. Иначе шлем не налазил.
Димитрiй: У июдеев не положено пользоваться бритвой, а вот элктрической машинкой для бритья - разрешено, т. к. она не бреет, а стрижет
alexa: Интересное замечание! Формально правы.
Константин Беляев: У июдеев не положено пользоваться бритвой, а вот элктрической машинкой для бритья - разрешено, т. к. она не бреет, а стрижет неправда.
AntiReRe: Димитрiй пишет: У июдеев не положено пользоваться бритвой, а вот элктрической машинкой для бритья - разрешено, т. к. она не бреет, а стрижет Ну у них вообще очень часто бывает так что нельзя, нельзя а потом вдруг можно. Есть старый анекдот: Рассказывают представители различных религий с кем какие чудеса случались. Доходит очередь до раввина: "Иду я значит у себя в хайфе мимо синагоги в субботу, смотрю прямо под ногами лежит пакет, заглянул - там полный пакет долларов, прямо пачками из 100$ купюр лежат. Я думаю, что делать? Поднять нельзя, суббота - шаббат - грех поднять деньгу. Начал молиться и что бы вы себе думали? У ВСЕХ СУББОТА У МЕНЯ ЧЕТВЕРГ!!!"
Димитрiй: Константин Беляев пишет: неправда. "Талмуд рассматривает бороду как «украшение лица мужчины» (БМ. 84а); мужчина без бороды приравнивается к евнуху (Иев. 80б; Шаб. 152а). В средние века в странах ислама евреи носили длинные бороды, в христианской Европе подрезывали их ножницами. По мере распространения каббалы в Восточной Европе постепенно был введен запрет на подравнивание бороды, а с возникновением хасидизма удаление ее стало равнозначно формальному разрыву с еврейской традицией. Тем не менее, с точки зрения Галахи, бритье бороды дозволительно, если оно не производится инструментом с одним режущим лезвием. Поэтому в Западной Европе, преимущественно в сефардских общинах (см. Сефарды), раввины разрешали подрезать бороду или даже удалять ее с помощью химических средств. Со второй половины 17 в. это стало общепринятым обычаем." http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=10713&query=БОРОДА
САП: Роман пишет: Кто нибудь просёк для чего нужна борода мужчинам? Работать мешает, есть мешает, умываться мешает, сморкаться тож мешает, Противогаз не одень да и вобще постоянное внимание к ней чтоб не вляпаться никуда. Я не против соборов. Но проникнуться идеей Творца не могу. Блудить мешает и вызывает архетипический страх у босорылых.
Oleg23: Роман пишет: Работать мешает, есть мешает, умываться мешает, сморкаться тож мешает, Противогаз не одень да и вобще постоянное внимание к ней чтоб не вляпаться никуда Всю жизню браду ношу и не мешает, однако.
САП: Oleg23 пишет: Всю жизню браду ношу и не мешает, однако. Ты ж ее раньше стриг, ето последние года 4 как не стрижешь.
Сергей Петрович: САП пишет: Блудить мешает Кто захочет, тому и борода не помешает.
Сергей Петрович: Роман пишет: Противогаз не надень А зачем он нужен?
САП: Сергей Петрович пишет: Кто захочет, тому и борода не помешает. Другое дело, что внешний закон притормаживает, а останавливает внутренний - закон совести.
SPECTATOR: САП пишет: Блудить мешает А каким образом? Я думал-думал, но что-то воображения не хватает...
САП: SPECTATOR пишет: Я думал-думал, но что-то воображения не хватает... Вид не блудный, все опасаются, для блуда лучше остричься и модно одеться, блудницы ето оценят и среагируют на сигналы
полная версия страницы