Форум » О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия » Складывание рук на груди » Ответить
Складывание рук на груди
Федор фон Бок: Господа! А кто придумал для староверов, складывать руки на груди во время стояния или фотографирования? Кто был инициатором этого обычая?
Михайло: Прп. Алексий, человек Божий. Кон. XV в. Спас Благое молчание. 1482 или 1514-1515 гг. Преподобный Иосиф Волоцкий в молении на фоне монастыря. Икона XVII в. из Вознесенского монастыря Московского Кремля.
амартол Димитрий: володимipъ пишет: олег,Вы вообще допускаете,что человек правосланый может не складывать так руки постоянно? Про постоянное складывание рук утверждал не Олег Валентинович, а Вы. Читайте свои посты
володимipъ: Михайло Спаси Бог Михаил ,что выложили данные образа. Но согласимся,что 1. самые ранние такие образы-конец 15 века,2.таких образов единицы,очень редкие исключения,абсолютное большинство икон без скрещенных рук,3.руки сложены как во время причастия или чтения Шестопсалмия и вовсе не так как их складывают сейчас в РПСЦ,например.современного рукосложения на древних иконах просто нет.
Severo: Administrator2 пишет: народ стоял в храмах с руками, скрещенными на груди у меня еще много миниатюр подобного рода с согбенными руками людей....и миниатюра где Михаил Палеолог папе кланяется, там византийцы тоже так же стоят все.
Administrator2: володимipъ пишет: овременного рукосложения на древних иконах просто нет. http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=F8pbLPVZWko http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=BJzhiAr7NQM
Николай: Oleg23 пишет: володимipъ , с Вами надо говорить наевшись гороха... А, Вы Олег, всё на щучьи головы видимо налегаете?
Oleg23: Oleg23 пишет: Вы уже большой мальчик, надо знать. володимipъ пишет: а я дескать маленький мальчик. Oleg23 пишет: Слово "мудак" не матерное володимipъ пишет: матерщина это сатанизм володимipъ пишет: да еще доказываете,что черное это белое И кто здесь доказывает, что черное это белое?
Oleg23: Николай пишет: всё на щучьи головы Ох, на иные головы как не налегай, а все напрасно, о чем не возьмутся судить все поспорить надо, хоть и на пустом месте.
володимipъ: Administrator2 Первое изображение это венчание Никифора Фоки на царство.Руки здесь вообще по разному сложены,как нарисовал художник. Второе изображение это вообще прием у царя,и к Церкви отношения не имеет.Сергей ,зачем обрезали изображение? Если и помещать изображение,то лучше следующее:из второго ролика на 6 минуте. А вообще икон со святыми таких нет,это книжная миниатюра одного художника. Получается это вообще бытовой обычаи у части греков был.
амартол Димитрий: Володимир, ответьте пожалуйста на вопрос - в каких книгах Священнаго Писания, деяниями каких Соборов (Вселенских или Поместных) описывается необходимость ограждать себя крестным знамением. Спаси Христос!
володимipъ: амартол Димитрий я Вам ответил,Шестой Вселенский собор принял 91 правило Василия Великого и сделал его общецерковным. Вот можете прочитать его:click here
амартол Димитрий: володимipъ пишет: Шестой Вселенский собор принял 91 правило Василия Великого и сделал его общецерковным. А до VI Вселенского собора все, о чем я с Вами толкую - было?
володимipъ: амартол Димитрий пишет: А до VI Вселенского собора все, о чем я с Вами толкую - было? Да было.
амартол Димитрий: володимipъ пишет: Да было. А до Василия Великаго?
Jora: володимipъ,
Афанасий: Oleg23 пишет: Федя ты М...К!
володимipъ:
володимipъ:
володимipъ: Из картинок видно,что сложение рук на поясе это бытовой обычай греков,несвязанный с церковью.
володимipъ: амартол Димитрий пишет: А до Василия Великаго? И до Василия Великого было.
Oleg23: Афанасий пишет: Афанасий, Вы не в Колизее? Нехорошо пугать немолодого человека, так на вас фулиганов штанов не напасешьси
володимipъ: Самый настоящий бытовой греческий обычай-складывание рук на поясе.
Димитрiй: володимipъ пишет: руки сложены как во время причастия или чтения Шестопсалмия и вовсе не так как их складывают сейчас в РПСЦ,например.современного рукосложения на древних иконах просто нет. А есть хотя бы одна древняя икона, на которой было бы изображение святых угодников с руками опущенными ниже пояса ("по швам")?
mihail: володимipъ пишет: Самый настоящий бытовой греческий обычай-складывание рук на поясе. Вова, порой кажется, что у етого малого, здравомыслия больше чем у тебя!
володимipъ: mihail пишет: Вова, порой кажется, что у етого малого, здравомыслия больше чем у тебя! Очень рад за твое здравомыслие и за здравомыслие того парня.
А. Гоголев: Федор фон Бок пишет: Мне даже лестно, что меня так называют вы, или вам подобные... Бог с вами. Вот, до чего довело человека, - никонианское раболепие. Непотребство, - лестным словом считает. Бедолага, хоть бы подумал, какой срам на себя пялит… А, дети, а близкие узнают, - что будет? Вы, понимаете, что с подобным извращенным самосознанием, вам и руки то не подадут? Новолюбство, постоянно затуркивает и крайне унижает, - приличных, совестливых людей. А, бесоводников и хамов, возносит, да к своей элите причисляет.
Федор фон Бок: А. Гоголев пишет: Вы, понимаете, что с подобным извращенным самосознанием, вам и руки то не подадут? Новолюбство, постоянно затуркивает и крайне унижает, - приличных, совестливых людей. Будьте добры рассказать про мое "извращенное сознание" и про "новолюбство". Я надеюсь, что вы не только любуетесь своим слогом, но еще и смысл вкладываете. Вообще, крайне удивлен агрессией в данной теме, казалось бы довольно простой и не затрагивающей никаких вероучительных вопросов. Кстати, примерно так никониане обычно реагируют на "неудобные вопросы".
амартол Димитрий: Володимир, а до Василия Великаго были или нет ПИСАННЫЕ правила насчет ограждения себя крестным знамением?
Jora: Ребята, я уже устал ставить в этой теме сей смайлик: Будете цапаться - тема закроется.
володимipъ: Федор фон Бок пишет: Вообще, крайне удивлен агрессией в данной теме, казалось бы довольно простой и не затрагивающей никаких вероучительных вопросов. Кстати, примерно так никониане обычно реагируют на "неудобные вопросы". Меня агрессия также удивила в данной теме.Куда смотрят модераторы на обзывательства и матюги? Если человеку удобно стоят с опущенными руками на службе-так пусть стоит,если человек привык складывать руки -пусть складывает,ни первый второму не мешает,ни второй первому. Возводить сложенные руки в общеобязательное и непременное условие для молитвы в храме и придавать такому сложению мистический смысл,мягко говоря не годится.
володимipъ: амартол Димитрий пишет: Володимир, а до Василия Великаго были или нет ПИСАННЫЕ правила насчет ограждения себя крестным знамением? Может и были,книги же были-служебники и соборы и правила издавали в Церкви,Василий же жил через 350 лет после Христа.
Федор фон Бок: володимipъ пишет: .Куда смотрят модераторы на обзывательства и матюги? Присоединяюсь к вопросу. Jora пишет: Будете цапаться - тема закроется. Будьте добры, закройте. Знал бы что сюда сунутся ваши завсегдатаи - скандалисты, не открывал бы. Несмотря на.. ответ на заданный вопрос уже получен.
Oleg23: Вот тут некоторые щучьи головы пытаются создать догмат, вернее приписать создание догмата о позе и складывании рук в храме староверам. Видимо хочется поглумится. Так вот поглумится не выйдет. Веками вырабатывались не писанные и писанные (потом бывало и записывали как и в этом случае) правила которые старались приблизить человека и настроить его к богослужению и так сложилось, что такое положение рук и удобней и более напоминает молящемуся о Христе. Ежели щучьи головы хотят в своих капищах стоять руки на поясе, ноги на ширине плеч, пусть знают, что еретиками их считают не из за позы, пусть хоть раком стоят. А в миниатюрах приведенных САПом много рисунков которые изображают людей в храме и передергивать не хорошо.
Savonarola: володимipъ пишет: Возводить сложенные руки в общеобязательное и непременное условие для молитвы в храме и придавать такому сложению мистический смысл,мягко говоря не годится. Очень ценно,когда все прихожане ведут себя одинаково.Это -Единомыслие.Мистика тут абсолютно не при чём,просто провереные временем правила.
Oleg23: Savonarola пишет: просто провереные временем правила. Вот именно! Нормальному человеку на званном обеде не придет в голову сморкаться на пол или ковыряться пальцем в носу. И это не догмат. Это приличие. Чувство меры и такта. И не надо усиленно приписывать хитрые догмы которых никогда не было.
володимipъ: Savonarola пишет: Очень ценно,когда все прихожане ведут себя одинаково.Это -Единомыслие.Мистика тут абсолютно не при чём,просто провереные временем правила. Правил таких нет,чтобы все складывали руки как на парте школьники. Зато есть правило складывания рук крестообразно на персях во время чтения Шестопсалмия-сие правило не выполняется. Одинаковое поведение не означает единомыслия. Нет единомыслия среди ваших белокриницких даже в таком важном вопросе:где получил Амвросий благодатный дар архиерейства до присоединения или после.
Savonarola: володимipъ пишет: Правил таких нет,чтобы все складывали руки как на парте школьники. Поэтому сейчас везде,кроме древлеправославных храмов,действует одно правило;"Никаких правил"!!!!! Можно болтать всю службу во весь голос.Можно крылосу подпевать,как умеешь.Можно всё службу на коленях стоять.Где написано,что так нельзя? володимipъ пишет: Нет единомыслия среди ваших белокриницких даже в таком важном вопросе:где получил Амвросий благодатный дар архиерейства до присоединения или после. Начинается.Давайте ещё фотографию лампадки у врат выкатывайте.
володимipъ: Savonarola пишет: Начинается. А что начинается? У вас на сайте черным по белому написано,что никониане еретики второго чина,согласно вашим соборам 1832 и 1846 года и вдруг вы принимаете некрещенного Амвросия в сущем сане,получается ,что у вас нет священства,вы сами так определили,потому как все попы от Амвросия.
Oleg23: "А у вас негров ленчуют...."
Savonarola: володимipъ пишет: А что начинается? Тема о поведении прихожан в храме во время Богослужения.Врядли кто-то из белокриницких во время службы размышляет о каноничности присоединения м.Амвросия.
полная версия страницы