Форум » Согласия не приемлющие послераскольное священство » Нетовцы » Ответить
Нетовцы
Афанасий: Кто-нибудь о них может рассказать? Может на форуме есть таковые?
САП: Афанасий пишет: Кто-нибудь о них может рассказать? Может на форуме есть таковые? Спасово согласие в этот период (середина 19вв) было достаточно однородным и представляло собой староспасовщину, или глухую нетовщину. «Самарские епархиальные ведомости» отмечали, что староспасовщина в епархии существует издавна.[36, с.422] Павел Прусский (уроженец Сызрани) также писал: «Глухая нетовщина во многих обретается губерниях, а наиболее в Казанской, Симбирской, Самарской и Саратовской: здесь находится ее корень» [37, с.30] Он отмечает, что нетовщина превосходит другие безпоповские согласия наружной строгостью жизни. Требуется воздержание, запрещается употребление в пищу продуктов, приготовленных на «дрождях» и с хмелем, картофеля, запрещается носить пеструю, яркую одежду. [37, с.30] Он указывает на отличия глухой нетовщины от других безпоповских согласий: не перекрещивают переходящих от господствующей церкви, не совершают исповеди, не совершают вечерни, утрени, часов молебнов, вместо этого читают Псалтырь с молитвами и канонами, да кладут поклоны по лестовке [37, с.30] Поскольку общественного богослужения у малоначальных спасовцев не было, они молились по домам (по кельям – отсюда еще одно местное название – келейники). Павел Прусский отмечал, что нетовцы любят называть себя также «по Спасовой милости».[37, с.30] Епархиальные миссионеры полагали, что глухая нетовщина менее опасна, чем иные староверческие согласия и толки, т.к. среди малоначальных спасовцев можно встретить только стариков и старух. Павел Прусский так объяснял отсутствие лиц молодого и среднего возраста среди нетовцев: «Молодых людей Нетовцы не принимают в свое согласие: «погоди, говорят, ты еще не вынесешь, в мир уйдешь», т.е. в церковь венчаться. Не принимают и женатых, пока у них рождаются дети, а имеют их в числе оглашенных». В селе Старый Ям, Домодедовской волости, Московскаго уезда, жили безпоповцы Спасова согласия, или нетовцы. Всего их числилось 38 человек. Из них Яков Родионов Чертулин совратился около 1716 года, по увещаниям приезжих с Керженца. С своею женою жил «в разных избах», так как спасовцы учили «супружества не иметъ». «Еще повелевали в сутки класть поклоны, и притом пройти семь лестовок, сиречь четок, а в начале молитвы кластъ семь поклонов, в том числе один земной; да еще повелевали в баню не ходить, и сопредать тело свое на вся страсти, и ниже мытися». «В домах своих к молитве и учению имели особыя избы». Раскол содержали тайно — «под платеж оклада не записывались»**». ** Собр. пост. в п. и. VI, стр. 166-169; ср. Опис. док. и дел Синода, VIII, стр. 308-309; X, стр. 648. Самое раннее из них (сочинений спасовцев) относится к первой половине XVIIIв. Это Послание неизвестного спасовца поморскому наставнику Спиридону Иванову. Сочинение до сих пор в исследовательс-кой литературе не упоминалось. Выявленный нами список написан полууставом и скорописью на 37 листах. Рукопись XVIIIв., форматом 4°, в картонном переплете, филиграни на бумаге практически неразличимы. К сожалению, список со-чинения дефектный, без конца13. На полях рукописи заметки критического содержания. Хронологических привязок в сочинении две. Оно не могло быть создано раньше 1723 г., так как автор критически отзывается о некоторых положениях Поморских ответов, написанных в этом году; и позже 1742 г когда, согласно Павлу Любопытному, умер Спиридон Иванов. Вернее всего датировать сочинение 20-ми — 30-ми гг. XVIIIв. Дошедшая часть Послания содержит ценную информацию о вероучении спасовцев первой половины XVIII в. Обращаясь к Спиридону Иванову, автор сразу же переходит к главному пред-мету полемики, заявляя: «А еже ты убо аще и мниши нас быти аки некрещеных, и татарами порицавши, и язычниками — сие нам ничто же есть» (л. 1). Он против вторичного крещения «никониан», но также против учения поповцев; следователь-но, он — спасовец. Это подтверждается следующим замечани-ем: «Зриши ли, христолюбче... что глаголет (Златоуст. —А. М.) о Христе нашем архиереи, на Нь же мы уповаем, яко той есть вышыпе всякия нужды. Тем же и мы, верующе Ему и уповающе на Нь, не страшимся нужды» (л. 4-5). Автор Послания придерживается общих для беспоповцев эсхатологических воззрений, считая, что в 1666 г. исполни-лось предречение о «мерзости запустения» и истреблении ан-тихристом «истинного» священства. И снова следует характер-ное для спасовцев упоминание о Христе, спасающем тех, кто верит в Него: «От сего времени по престатии бывшаго видима-го и чювъственнаго священства вместо смертных многих Един безъсмертныи присно живыи, не имея себе преемника, всех приходящих верою к Нему спасает» (л. 5 об.). Дальнейшие рассуждения автора носят полемический ха-рактер и подтверждают предположение некоторых исследова-телей о том, что спасовцы отрицали все таинства: «И на вся быша законы и повелении, их же мы елика без священника не творим, обаче цела храним, сиречь противно не творим, яко же нарицаемии покрещенцы вы дерзаете. Ныне же убо, яко же зрим... еже всему священнодействию видимому упразд-нитися на искушение верных по Вселенней». Но раз исчезло «истинное» священство, значит, ни одно из семи таинств со-вершаться не может. Более того, для совершения таинств, по мнению автора Послания, нужен не просто священник, но епис-коп: «Паче же без епископа никая християнская тайна от седми тайн Новаго Завета священнодействоватися и совершитися видимо может». Но как спастись без таинств, в частности безкрещения? Автор-спасовец уверен: «Аще без пастырей церков-ных и без священников быти мощно, яве и без священнодей-ствия их реченных оных седми тайн быти мощно, сих же убо ныне ищущему спастися невозможно». Подводя итог своим рассуждениям об исчезновении истинного священства и таинств, он отмечает, обращаясь к Спиридону Иванову: «Виждь убо, о христолюбче, елико убо о скончании видимых благочестивых християнских тайн от пророчества, и от евангельскаго Христо-ва учения, и от святых отец и богословец зде тебе предъявих, а не от себе что мудръствуя, и лета указах, и по сем о Архиереи Истинном и Вечном, и о уповании на Нь» (л. 6-9). Далее решается вопрос: как должен вести себя христианин, ищущий спасения, во время господства в мире антихриста. Пер-вое условие автора-спасовца — следует обратиться от «прелес-ти» с покаянием и молитвою, причем покаяние не рассматрива-ется как таинство: «Коль паче ныне, в небытность священни-ков, аще кто по Истинному Богу Господу нашему Исусу Христу от прелести обратится с покаянием, что возъбранит на некреще-ных вашим крещением Духу Святому снити, и очистити от сквер-ны, и освятити? Ты же убо не точию воздыхающих, но и моля-щихся Духу Святому, яко же обычно есть глаголати сице: „При-иде, и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны", и проч[ее], оглаголуеши нечестием и порицавши татарами; сам же сыи ты, аще и молишися и такожде призывавши Духа Святаго, но ему чюждь еси и лишаешися благодати Святаго Духа, понеже хули-ши Его. Хула же убо твоя на Дух Святыи есть сия, ибо не пропо-ведуеши божественныя силы Его и власти, но немощна Его ис-поведуеши, аки бы на некрещенаго водою не приходит Дух Свя-тыи. Сего ради таковых и порицавши татарами». Речь ведется о крещении не видимом — водою, а духовном, «еже есть от Хрис-та даемое Духом Святым крещение невидимое» (л. 11-13). Раз-вивая эту идею, автор Послания утверждает, что «верных» сле-дует «познавать не от крещения, но от печатления крестным знамением». Причем, по мнению спасовского идеолога, креще-ние поморцев столь же «беззаконно», как и поповцев, — спасо-вец отчетливо видит, что в создавшихся после 1666 г. условиях обе главные ветви староверия не в состоянии построить догма-тическую систему, безупречную с точки зрения основ дониконовского православия: «Но убо и ваше нововымышленное и самозаконное погружение есть неправославно... противно самому Христу Богу Архиерею, иже крестити власть имать ныне при-ходящих к Нему Духом Святым. Вы же убо Того сан, яко же и поповщина нарицаемии, на себе восхитивъше, тако дерзаете новодогматствованием своим. По сему и ваше погруже-ние несть крещение, но точно печати антихристове является» (л. 15—19 об.). В отсутствие «истинного» священства вместо та-инства крещения водой существует только крестное знамение и молитва: «Тем же крестное знамение и призываемое в молитве имя Христово ныне нам наипаче тайна вместо тайны крещения водою. Нам ныне паче должно есть веровати и уповати на крестное знамение и на призываемое имя Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия. Аще и некрещени есмы, но всячески по-лучим от Него благодать с призыванием имени Исусова и спа-семся» (л. 32-33). Христос сам спасает верующих в Него, без священников и таинств Духом Святым: «Яко же писано есть: „Верова Авраам, и вменися ему в правду". Аще ли Аврааму въменися вера в правду, колми паче несть ли достойно ныне нам веровати Господу нашему Исусу Христу, яко Той есть Спа-ситель наш и Архиерей и всех приходящих к Нему и верующих во Нь крестит Духом Святым» (л. 29-29 об.). Рассмотренное сочинение позволяет впервые познакомиться с ранним учением спасовцев, что называется, «из первых рук». Судебно-следственные дела не могут дать адекватного представ-ления о вероучении старообрядческих согласий в целом и спа-совцев в частности. Вот, например, как комментирует автор спасовского Родословия утверждение «внешних» авторов, что спасовцы исповедаются не духовным отцам, а непосредственно Богу: «Наши христиане во время преследования христианския веры при вопросах не доказывают началником отцев своих духовных, которым исповедываются, но только показывают, что единому Богу каемся по Скитской исповеди». Содержание Послания вносит существенные уточнения в наши представления об уче-нии ранних спасовцев. В частности, мы узнаем, что они отверга-ли все таинства, считали возможным спастись через духовное крещение и молитву, через непосредственное (минуя посредни-ков) обращение верующего к самому Христу. Применительно к основной теме нашей работы отметим резко негативную оценку автором учения и церковной практики старообрядцев-поповцев и поморцев. Осуществляемое ими крещение неофитов названо «новодогматствованием» и уподоблено антихристовой печати. Спиридон Иванов охарактеризован как «хульник» Святого Духа. Прямого обвинения в еретичестве нет, но оно подразумевается. http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/8-1-0-327
Феодосия: Нетовцы (Спасово согласие) Спасово согласие является не просто беспоповским – это своеобразное преодоление и беспоповства, и самого староверия. С точки зрения нетовцев, в мире благодати вообще нет. Нет благодати, нет храмов, нет монашества, нет священства. «Божия благодать взята на небо» и остается только «прибегать ко Спасу, который сам ведает, как нас, бедных, спасти». Спасово согласие было реакцией и на новообрядчество, и на старообрядчество, особенно – беспоповство, создавшее к XVIII веку достаточно стройную, но, по мнению первых спасовцев, неадекватную древнему Православию идеологию. Возникло Спасово согласие в 1670-е годы на Керженце (Нижегородкая губ.). Основателем считается инок Арсений. Учение его было развито в начале XVIII века Козмой Андреевым и Козмой Панфиловым. «Их учение было просто: «Благодати Божией несть ни в церквях, ни в чтении, ни в пении, ни в иконах, ни в какой вещи, всё взято на небо». В то же время по вере «истинных християн» Бог может наполнить Своей благодатью Таинства и обряды, совершённые никонианским священником: «Хотя и еретик крестит, да поп; хотя и сатана, да в ризах; дорого три погружения». Такая позиция позволяла умеренным спасовцам мимикрировать под новообрядцев, не идти на прямой конфликт (схоже с позицией мусульман-шиитов). Нетовщина была чрезвычайно распространённым движением; Мельников-Печерский оценивал её численность в 700 000 человек. К.Товбин "Пострелигия..."
Саныч: http://starajavera.narod.ru/Malcev13.html
Mikhail: Название звучит почти как НАТОвцы.
Саныч: Сами то они себя называли спасовцы
Феодосия: Саныч, а как Олег к ним попал? Он откель изначально?
Саныч: Он изначально от зарубежников Участвовал в передаче покаянннного письма от зарубежников на Рогожку Понравилось, крестился у белокриницких Разорчаровался в поповщине Перекрещиваться не хотел В безпоповщине все перекрещивают кроме спасовцев и часовенных Потомственных спасовцев Олег не видел, хотя можно было и съездить Ну и утверждение, что только на милость Спасову уповаю, а потому и в других согласиях спасенные есть, Олегу нравилось
Mikhail: Саныч пишет: В безпоповщине все перекрещивают кроме спасовцев и часовенных Слыхал, что часовенные тоже "перекрещивают".
Mikhail: Саныч пишет: В безпоповщине все перекрещивают кроме спасовцев и часовенных Слыхал, что часовенные тоже "перекрещивают". Саныч пишет: только на милость Спасову уповаю, а потому и в других согласиях спасенные есть а где здесь логика?
Саныч: Mikhail пишет: Слыхал, что часовенные тоже "перекрещивают". Ну, да, слышал, что они спорили на тему верчения в купели, мол, если не вертят, то и крещение неправильное Но, у них в этом вопросе единства кажись нет, вопрос дискуссионный Безгодов в теме Mikhail пишет: а где здесь логика? Ну, если в других согласиях так же на милость Спасову уповают, то и спастись могут Потому малоначальные спасовцы были инициаторами согласительных соборов в начале 20в., но дело не пошло, а потом и революция
Иван: Спасово согласие
Иван: *PRIVAT*
Иван: Предлагаю идти по теме. Мне интересно говорить о "Спасовом согласии" желательно без выдергивания цитат из мутных источников.
Саныч: Рудаков из спасовцев есть: https://ruvera.ru/author/rudakov Но не слышал, чтоб он проявлял интерес к общению в интернете, да и лично, если не входите в круг его интересов А так, проще выйти на легальные спасовские общины в Башкирии, правда там старухи в основном, говорить особенно не с кем Ну, а до Бразильских спасовцев (от часовенных практически не отличаются) далеко и они самодостаточны
Иван: Саныч пишет: проще выйти на легальные спасовские общины в Башкирии У меня связь есть с общиной старообрядцев Поморского согласия в Ульяновске. Так же общаемся с Настоятелем старообрядцев Поморцев г. Сызрани. У нас с Поморцами близкое и молитвенное общение. В Ульяновске П В Аринин на средства общины построил домовую церковь. Прихожан около 60 человек. В Сызрани Сергий Лебедев тоже восстановил историческую церковь. А молодежь все больше интересуется старым обрядом.
Иван: Спасово согласие (Малого начала) (Поющая нетовщина) Краткая история В 30-40-х годах XIX века в Симбирске, Гороховце, Коврове и в других городах собирались соборы спасова согласия, на которых произошло значительное сближение позиций части спасовцев с поморцами и арсеньевцами. К этому новому учению примкнула значительная часть спасовцев, оно получило название новоспасовщина (по малому началу). Спасовцы "по малому началу" приняли уставную службу с пением, крещение и брак, благословляемый от своих собственных наставников. Они сохранили свое старое правило приема в веру через семипоклонный начал. В согласии появились наставники, моленные, богослужение со знаменным пением, поэтому их стали называть «поющей нетовщиной». 15-16 августа 1906 года в Нижнем Новгороде прошел 1-й съезд старообрядцев Спасова согласия (малоначальных), в котором участвовали более 80 посланцев, и на котором избрано Попечительное старообрядческое братство Спасова согласия. В 1913 году опубликован Потребника малоначальных спасовцев, используемый многими и по ныне. Известны были новоспасовские моленные в Саратове, с. Пичкасы Казанской губернии, а также в Казанской, Костромской, Владимирской, Нижегородской, Пензенской, Оренбургской, Саратовской и других губерниях. Новоспасовцы к революции 1917 года были распространены в Казанской, Нижегородской, Владимирской и Костромской губерниях. Значительная часть спасовцев во второй половине XX века перешла в другие согласия. Делопроизводитель Попечительного старообрядческого братства Спасова согласия Андрей Алексеевич Антипин (Самоварников) (1906-1918)
Иван: О ДРЕВНОСТИ СПАСОВА СОГЛАСИЯ. В Нижегородской губернии, в Семеновском уезде, в Осиновском скиту, у некоей престарелой инокини, именем Сигклитикии, которая за содержание древняго благочестия изгнана из скиту единоверцами. И сию историю зде предлагаем, имеющую в себе содержание сицевое: От лета 7166-го, во время жестокаго, мучительства воздвигшагося наревностных хранителей древняго благочестия, от великаго государя царя Алексия Михайловича; такоже и от сына его Петра 1-го; тогда вси опаснии хранителие древлеотеческого предания сокрывахуся, кому где было возможно, утаитися. Нецыи отних в поморских лесах скрывались и тии последи в Олонинской губернии, в Повенецком уезде построили Ладожский скит, окотором будет показано ниже, что современный Данилову монастырю. Овииже в Нижегородской губернии, инииже в Костромской. Егдаже от лета 1722 открылась от высочайшей власти некая свобода, тогда в Макарьевском уезде, построен скит иноком Иоанникием, нареченный Жаравишинской. Иоанникий инок был сего скита строитель, и наставник даже до самыя своея кончины. Последиже его представления последова на его место наставником, от него постриженный ученик его инок Иона. От Ионы постриженихей сей трудолюбивый старец переселися в Нижегородскую губерню в Семеновский уезд, и построил с поможением братии новый скит, нареченный Осиновский; от Михея же пострижееся инок Манасий сей житель пустынный бысть. Попреставлениюже инока Михея, последова на его место скита строитель, иже от него постриженный инок Дорофей. По скончанию инока Дорофея, наставником бысть инок Иринарх попреставлениюже инока Иринарха, в лето 7350 сей Осиновский скит обращен в единоверческий девичий монастырь, а которыи непоследоваша единоверию, тех всех изгнаша вон по своим отечествам, и тако разрушен бысть нашея християнския веры сей Осиновский скит. А инок Манасий онемже выше речеся, который пострижен во иночество от инока Михея сей бысть пустынный житель на Галических лесах. От сегоже Манасии пострижен бысть инок Иезекиль, иже препроводи во иночестве лет 47, и за три лета прежде своея кончины в 1857 году постриже инока Иону. Так и до настоящего времени в нашем християнском обществе Божественным промыслом иноческий чин сохраняется, и четыре надесять человек иноков в разных местах проживает. И еще в достоверное свидетельство приведу вам указание от внешней гражданской истории, в которой очень ясно показано, что в Петрозаводской губернии, в Повенеком уезде, построен был Ладожский скит. Смотри в книге раскольничьи дела, 18 столетия, извлечение из дел Преображенского приказа и тайной розыскных дел канцелярии, господин Есиповым. Издание Кожанчикова в Петербурге. 1861 года. Страница 378. Сказано так: В пятидесяти верстах от Выгорецкого поморского монастыря находится Ладожский раскольников скит, в котором главный учитель старец Феодосий монах (инок) выходец из Ладоги. Особенность етого скита состоит в том что в нем никого неперекрещивают. Но ето было предметом спора и ссор между Ладожским и прочими скитами. Пение отправляет в часовне старец Феодосий, он же погребает и умерших. Дозде из истории господина Есипова. И ета история служит самым главным и верным доказательством для нашего оправдания, и она Яве ведати дает, что християнское наше общество, от самого благочестия существует непрерывно. И Ладожский наш скит с Выгорецким монастырем построен был единовременно. Так же и наставник оного скита, инок Феодосий пострижен был непременно истинным и православным пастырем правильно и законно. Так же и инок Иоанникий который в Макарьевском уезде был Жаравишинского скита, тоже от древних православных благочестивых пастырей пострижен был во иноческий образ святый. «Вечная Правда» Аввакум Анисимович Комиссаров.
Иван: Тулупов Т.С. Поморское согласие, критикует Спасово согласие и в конце агитирует переходить к ним Спасовцы. Историко-догматический очерк о происхождении старообрядческаго Спасовскаго или Нетовскаго согласия Безпоповцы Нетовцы они же Спасовцы, как известно, по вопросу о еретическом крещении держатся такого убеждения, что крещение, где бы оно не совершалось, т. е. в каком бы то ни было еретическом обществе, но коль-скоро формою православной церкви, т. е. в три погружения и три божественных ипостаси, то считают такое крещение крещением истинно законным и его не повторяют. Такая характеристика учения Нетовцев, по вопросу еретическаго крещения и разделяет их с остальными безпоповщинскими согласиями, как-то: Поморцами, Федосеевцами и др. В виду того, что Нетовцы или Спасовцы, считают себя, как и другия в отдельности старообрядческия согласия, старообрядцами, последователями учения благочестивых первоостальцев староверцев: страдальца епископа Павла Коломенскаго, протопопа Аввакума и других, то поэтому я и намерен в настоящей статье выяснить на основании исторических данных: что имеет ли действительно нетовское или спасовское безпоповщинское общество, какую либо связь или преемственность учения по вопросу о еретическом крещении с остальцами - староверцами? Остальцы древняго благочестия, начиная с епископа Павла Коломенскаго, протопопа Аввакума и др. в вопросе о еретическо-никонианском крещении и других таинствах, как это видно по историческим данным, держались совершенно не того учения, котораго держатся современные нетовцы или спасовцы. Священно-страдалец епископ Павел Коломенский, протопоп Аввакум и др. остальцы православнаго до-никоновскаго рукоположения священники учили не принимать от церкви никонианской ни крещения, ни священства. Чтобы не быть в этом вопросе голословным, я приведу историческую справку, относительно того, как вообще держались остальцы древняго благочестия по отношению еретическо-никонианскаго крещения. "Яже услышавше мы, - говорится в соборном деянии 1666 г., - и прочетше абие богонаставлением познахом диаволе быти семя, сицевая хулы содержащие: яко нынешняя церковь, несть церковь, тайны божественныя не тайны, крещение не крещение, архиереи не архиереи, писания лестна, учение неправедное, и вся скверна и не благочестна"1. Так говорили остальцы древняго до-никоновскаго благочестия; таково было мнение по отношению еретическаго крещения. По вопросу еретическаго крещения и хиротонии, у остальцев древняго благочестия был созван собор, на котором и было постановлено не принимать от никонианской церкви ни крещения, ни хиротонии: "Около этого времени, - говорится у Александра Б. в книге. "В пользу раскола", - Аввакум присутствовал на соборе, который держали в Москве, в доме некоего боголюбца: Спиридон архимандрит Покровский, от убогих, протопоп Аввакум, протопоп Даниил, игумен Досифей, диакон Феодор, иноки: Авраамий, Исаия и Корнилий, на котором они совет творили о нынешнем никонианском крещении, бывающем по новопечатным книгам, и присудиша, что никонианское нынешнее крещение за крещение не вменяти"2. "Первые старообрядческие попы, - говорится в истории Андреева, - высказывали дух нетерпимости. Каждый, перешедший к ним из еретиков (никониан), был перекрещеваем"3. "Они (раскольники), - говорится в книге Елеонскаго, - не признавали ничего святого в церкви православной"4. "Приходящих убо, - говорится в сочинении Ивана Алексеева, - от Великороссии новокрещенных повторяху своим крещением"5. Имея в виду часть приведенных выше исторических данных об отношении древле-остальцев до-никоновскаго благочестия к еретическо-никонианскому крещению и сопоставляя с этим современное учение безпоповцев нетовцев или спасовцев, то отсюда и ясно, что вышепоименованное безпоповское общество, как не имеющее преемственнаго учения о еретическом крещении, не может считать себя последователями остальцев. Далее необходимо ко всему этому выяснить также и тот корень откуда произошло нетовское или спасовское безпоповское согласие. "Нетовское направление, - говорится в истории русскаго раскола П. С. Смирнова, - зародилось очень рано, не позже перваго десятилетия XVIII века, и первоначально старообрядческий толк такого направления назывался козминщиною, по имени основателя мужика Козьмы"6 "Согласие нетовщина или спасово, - пишет Н. Попов, - зародилось в XVIII веке, основателем онаго был крестьянин Павел, по другим сказаниям безграмотный мужик Кузьма"7. "Спасово согласие (нетовщина), - говорится у В. В. Андреева, - основателем его был крестьянин Кузьма, отчего и само согласие называется иногда козьминщиною"8. "Основателем нетовщины или спасова согласия, - пишется в книге протоиерея Андрея Иоаннова, был некто Кузьма"9. "Безграмотный селянин Козьма, - говорится в "Истории раскола", - первый начал запрещать перекрещивание и его последователи назвались сперва по его имени козьминщинаю"10. Небезъинтересно также выяснить и ту характеристику учения козьминщины (нетовщины), которой первоначально держалось в своем целом это согласие. В истории русскаго раскола П. С. Смирнова, говорится по этому поводу следующее: "с течением времени нетовщина (козьминщина) подразделилась на отдельныя отрасли. Исходной точкой в данном случае послужил вопрос о крещении. Отвергнуть таинство крещения значило навлечь на себя нарекание в том, можно-ли им даже именоваться христианами (Ин 3:5). И вот, чтобы не отказаться от своего основного учения о невозможности мирянину действовать священная, нетовцы в решении труднаго вопроса избрали своебразный, и притом не все один и тот же путь. Одни из них признали возможным совершать таинство крещения в православной церкви (никонианской) они толкуют так: "хотя и еретик крестил, да поп в ризах, а не простой мужик". Однакоже, когда младенца понесут для крещения в церковь, в это время старики и старухи нетовцев раздают нищим приготовленные блины, прося их молиться, чтобы Бог довершил крещение и вменил его в святое. И за совершением брака нетовцы тоже обращаются в православную церковь, опять неусвояя венчанию силы таинства, так как признают православную церковь еретическою. Таких спасовцев называют последователями глухой нетовщины, так как открытыми, записными раскольниками они не бывают, а также потому, что исповедь совершают пред иконою, вычитывая скитское покаяние, а не пред своими стариками, и вечерни, утрени, часов по уставу не поют"11. "Отвергают совершение таинств и богослужения мирянином, - говорится у того же Смирнова, - потому что благодать взята на небо. А как спастись без всего этого - это один Спас знает, необходимо уповать на его милость и молиться"12. "Спасовцами называются потому: как де нет на земли никакой святыни, то желающие содержать старую веру, долженствуют с нами прибегать ко Спасу, который Сам ведает как нас бедных спасти. Нетовщиною же потому, что говорят: нет православнаго священства и таинств в мире"13. "Любимая поговорка спасовцев, - говорится в историческом очерке, Н. Аристова, - следующая: "у милостиваго Спаса много милости: он всех прокормит... Милостивый Спас Сам знает, как спасти нас". Оттого они и получили свое название (спасовцы). Вступающий в общество спасово проходит искус и кается в грехах прямо Господу по скитскому покаянию, стоя пред иконою Спаса. Спасовцы принимают крещение от православнаго священства и обличают поморян за то, что они перекрещивают к ним приходящих. Они принимают к себе приходскаго священника, но зовут не батюшкой, как обыкновенно, а величают по имени и отечеству. Над умершим читают скитское покаяние"14. "Кузьминщина, - говорится в "Истории раскола", - сделалась в последствии более видным под именем нетовщины, ибо утверждали, что нет в мире благодати и истиннаго священства; назывались еще и спасовым согласием, от их учения: что, так как наступило время последнее, антихрист уже в мире, то желающие содержать старую веру, должны прибегать к Спасу, который Сам ведает, как нас бедных спасти"15. "Кузьминщина, - пишет В. В. Андреев, - стала называться нетовщиною от того, что по учению этого согласия нет ныне в мире ни православнаго священства, ни таинств, ни благодати. Отвергая все, нетовщина учит возлагать всю надежду на Спаса, который Сам ведает как спасти нас бедных. Отсюда другое название - спасово согласие. Последователи этого учения, не перекрещивая обращающихся к ним, не крестят иногда и собственных детей: по их учению Спас и без крещения может спасти. Они отвергают также исповедь"16. Позднее, нетовское или спасовское согласие, - как это видно из истории, - поделилось на два между собою враждебных лагеря, т. е. глухая нетовщина и нетовщина открытая. Глухая нетовщина, как это видно из вышеприведенных исторических свидетельств в своем обществе ни совершает ни крещения, ни венчания, но за всем этим обращаются к господствующей церкви. Нетовщина же открытая, наоборот, сама у себя в обществе совершает крещение, брак и все богослужение простолюдинами. Так что в этом случае открытую нетовщину едва-ли можно отличить от других безпоповщинских согласий, в особенности от поморцев. Разница между теми и другими лишь та, что новоспасовцы приходящих к ним еретиков имеющих крещение формою православной церкви, т. е. в три погружения и три ипостаси, вновь не перекрещивают. "Из всего этого (т. е. нетовщины или спасовщины), - говорится в истории П. С. Смирнова, - выродился новый как бы толк - ново-спасовцы, он образовался в 40-х годах 19-го столетия. Основатель был главный наставник нетовщины Симбирский мещанин Светов. Отличительным учением ново-спасовцев служит то, что они позволяют мирянину совершать крещение и брак, а также имеют стариковскую исповедь. Таким образом у них есть свои наставники или попы. Они совершают богослужение, вечерни, утрени, часы, поют, отчего и согласие названо "поющей нетовщиной". Нетовцы не перекрещивают приходящих к ним от православной церкви, несмотря на все свое отвращение к последней, и принимают их чрез 7-ми поклонный начал"17. Из приведенной исторической справки видно, что нетовское или спасовское безпоповское общество появилось на свет Божий от неграмотнаго мужика Козьмы и затем в последствии от этого же согласия выродилось и еще новое согласие чрез Симбирскаго мещанина Светова, под названием хотя и тем же, но совершенно с другим уже вероучением. Таким образом ясно, что первоначальное появление нетовщины в лице мужика Козьмы, есть явление совершенно самостоятельное, не имеющее в себе корня истиннаго старообрядчества. Нетовцы или спасовцы того и другого согласия, как известно, считают великороссийскую церковь еретической, даже антихристовой. Но когда случится крестить, венчать и т. п., то первые из них, т. е. нетовщина глухая, идет за совершением таинств к этой по их же суждению антихристовой церкви. Это-ли еще не заблуждение? Признавая церковь еретической - антихристовой и в тоже время, обращаются к ней за совершением таинств. Следовательно, имея надежду получить освящение чрез еретических служителей, служителей церкви антихриста. Несчастные люди! Обратите ваше внимание на свою явную слепоту. Обращаться к еретикам для совершения таинств, это не святоотеческое установление, а установление самоизмышленное. Святоотеческое учение в данном случае совершенно расходится с учением глухой нетовщины. Отцы ІV-го вселенскаго собора 14 прав. положительно воспретили обращение к еретикам для совершения там таинств. Это правило, - поясняет Зонара, - предписывает не крестить у еретиков. "Не должны обращаться к еретикам, чтобы крестить детей". Повторяет, и другой толкователь правил Аристин (см. Кормчую полн. перев.) св. Феодор Студит пишет: "не крещенному полезнее, если не найдется православный (иерей), для совершения крещения, креститься от монаха, или за неимением и этого, от мирянина"18. Точно также незаконно поступает и второе нетовское общество, т. е. ново-спасовцы. Если в настоящее время оно того и не делает, т. е. не обращается за совершением таинств к церкви еретиков, как это делает и сейчас их корень, то это еще не значит, что они встали этим на путь истины. Заблуждение ново-спасовцев то, что они принимают в свое общество еретиков, имеющих форму крещения православной церкви, без повторения крещения. Они совершенно не входят в существо содержимой ереси. Они говорят, что "для нас безразлично, кто-бы не крестил, хотя бы и сам диавол, но коль-скоро формою правильною, то оно действительно". Имея такую аргументацию, они по этому, нисколько несумняшеся, принимают крещение и от великороссийской церкви, которую они-же сами считают антихристовой. Скажи безпристрастно, любезный читатель, может-ли быть что-либо законное или благодатне-спасительное в той церкви, которая "находится во власти антихриста"? Имея такое суждение по отношению церкви великороссийской, ново-спасовское безпоповское общество, тем самым само себе подрубает тот сук, на котором само-же сидит, считая от антихриста крещение за истинно-законное. Нелепость сама собою ясна. Таинства, по изъяснению отцов карфагенскаго собора, спасительны, вечны и животворящи, только в церкви православно-Христовой, в еретической же церкви (а тем паче в церкви антихриста по суждению самих же нетов), они подвергают только "великому осуждению и казни". Что во истинне, - говорят сказанные отцы, - светлее препровождало бы их (запечатлевающихся таинствами) к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим"19. "Пусть тебя не обольщают собрания еретиков, - пишет великое светило церкви св. Иоанн Златоуст, - потому что у них крещение не просвещение; они принимают крещение телом, а душою не просвещаются. Как Симон был крещен, но не просвещен, равно таким же оказываются и они"20. Имея в виду все вышеизложенное по отношению всего вообще нетовскаго или спасовскаго согласия, то отсюда и ясно становится, что Нетовское или Спасовское безпоповщинское общество того и другого толка, как не имеющее ничего общаго по своему вероучению, а также и по историческому происхождению, с теми первоостальцами древняго до-никоновскаго благочестия, которых они к сожалению считают своими предками, а поэтому нетовцы или спасовцы не только не могут считать себя последователями вышеуказанных столпов староверчества, но даже не имеют права и именовать себя старообрядцами. После всего вышеизложеннаго, обращаюсь к вам, братья нетовцы, того и другого упования, оставьте свое лжемудрование, пока не поздно, обратитесь к истине, к той самой истине, которую по Евангельскому изречению и врата Ада одолеть не могут. Истину эту именно и содержит церковь безпоповско-Поморская. На этой истине вы станете твердо, как на камени; никакой ветер и даже буря вас не поколеблет, ибо вы будете иметь тогда, своим краеугольным камнем учение действительное, учение св. православно-Христовой Церкви. И вот тогда-то вы и можете называть себя прямыми последователями вышеуказанных ревнителей древняго благочестия, как-то: страдальца епископа Павла Коломенскаго, протопопа Аввакума и др.; до этого же вы есть чуждая отрасль, не имеющая ничего общаго с ними, а в лице их и с Церковью Православною Христовою.
Иван: сс.Подгоры и Выползово Волжского района Самарской области Столетие назад открытие каждого неизвестного толка или согласия в старообрядчестве считалось в определенных кругах научной сенсацией, о которой сообщали в столичных газетах. На Самарской Луке вероисповедания коренного населения до сих пор вообще не были исследованы, поэтому все, что удается узнать о местных старообрядцах, может считаться в какой-то степени открытием. В 1900 г. на Самарской Луке в 20 селениях были отмечены старообрядческие общины (по статистике справочника Н. Баженова 1903 г.), что подтверждается прочими источниками. Это - две трети селений всей Самарской Луки. В основном старообрядцы принадлежали к Спасову толку малого и большого начала и к Поморскому законно-брачному толку; в сс.Нагорной Александровке, Осиновке и, видимо, некоторых других, были также общины Федосеевского толка; в сс.Ермаково и Печерске - приходы Старообрядческой Православной Церкви (Бело-Криницкой иерархии). В 1920-х гг. старообрядцы на Самарской Луке составляли очень значительную часть населения. По сведениям на 1926 г. только в зарегистрированных старообрядческих общинах Сосново-Солонецкой волости, в которой проживала примерно треть населения Луки, было более 800 верующих 1; причем самый многочисленный толк, Спасовцы малого начала, вообще полностью остался за пределами регистрации, так как не имел ни особых служителей, ни молитвенных зданий. Первый сокрушительный удар старообрядчеству Самарской Луки нанесла коллективизация: с 1933 г. из официальных документов исчезли сразу все старообряд ческие общины - с этого времени они больше не подлежали регистрации, то есть фактически были запрещены. Затем новые потрясения, которые пережило коренное население Луки, окончательно подорвали устойчивость старообрядчества: строительство ГЭС, лесоразработки и поиски нефти 1940-1950-х, появление города Жигулевска и быстрый рост промышленных комплексов Куйбышева и Тольятти, массовое бегство младших поколений из сельской местности 1960-х - 70-х гг. ... Таившиеся по домам старообрядческие молельни почти везде пропали во второй половине 80-х гг., некоторые дотянули до начала 90-х (с. Валы, Печерск, Аскулы) и исчезли со смертью последних наставниц и начетчиц. По словам информаторов, последняя моленная с 2 наставницами, скорее всего Поморского толка, действует ныне в г. Жигулевске. В 15 селениях еще встречаются люди, крещеные по старому обряду, даже молящиеся (около 50 человек). Изредка они собираются по большим праздникам вместе - по несколько человек, но преемников у старообряд цев на Самарской Луке больше нет, вера эта уходит бесследно. Для исследования коренного населения особое значение имеют малые старообрядческие исповедания, которые возникли непосредственно на Самарской Луке - в сложившемся и уже устойчивом религиозно-мифологическом пространстве. Такие исповедания вбирают в себя все особенности, порожденные воздействием местного ландшафта, биологической и этнокультурной среды. Наверно, последнее из сохранившихся до сих пор таких вероисповеданий - бескрестные староверы из Подгор и Выползова. К сожалению, для изучения истории старообрядцев Самарской Луки доступен лишь небольшой период, отраженный в документах архива Симбирской Духовной Консистории 2 и в некоторых других источиках - с 1800-х до 1910-х гг.; сами же документы почти все собраны в еще более короткий временной отрезок с 1870-х до 1905 г. В это же время краткие, но сравнительно частые сообщения мелькают в Симбирских Епархиальных Ведомостях. По другим направлениям пока не удалось обнаружить ни одной публикации, полностью посвященной старообрядческим исповеданиям Самарской Луки. Времена становления и самого бурного, свободного развития старой веры на Луке - XVII и XVIII вв. - скрыты от исследователей навсегда. На 1900 г. в Ильинском приходе (с.Подгоры и дер.Выползово) числилось раскольников 78 дворов - 154 муж. и 199 жен., всего - примерно 1/6 часть населения прихода (по справочнику Н.Баженова, с.93). В 1993 г. в фонде Симбирской Консистории я нашел дело О привлечении к ответственности кр-ки дер.Выползово... Екатерины Зайцевой за богохуление 3. Суть дела № 692 состояла в том, что крест. Семен Буланкин, православный прихожанин, 15 апреля 1900 г. (на Светлое Воскресение) затеял с раскольниками спор на духовные темы. Во время ссоры старуха -староверка Екатерина Зайцева назвала нательный крест Буланкина собачьим хвостом, в чем и состояло богохуление. Впоследствии она все отрицала, как и прочие староверы-свидетели. Дело по доносам Буланкина растянулось на полтора года в два этапа до декабря 1901 г. и кончилось снятием обвинения. Из дела видно, что в дер.Выползово существовала небольшая община старообрядцев, в которую входили: Ануфрий Шмелев 70 лет (о нем сказано закоренелый сектант), Максим Суздальцев (Демин), у которого в дому происходили собрания, Тихон Зайцев и его жена Екатерина, Осип Деревягин, Денис Стюклин и другие. Все уже давно состояли в расколе Спасова согласия (из них старик Шмелев - с 1853 г.). Они входили в старообрядческую общину, основная часть которой была в с.Подгоры. Об этой общине в ответ на запрос некоторые сведения сообщил бывший подгорский диакон о.Михаил Павперов (л.17): они... я хорошо знаю, обыкновенно креста на себе не носят и имеют к нему отвращение, а потому надевают его разве только при производящем дознание... Главный наставник их в настоящее время, кр-н с.Подгоры Никита Сергеев Винокуров, который мне часто встречался на беседах с ними в домах, и однажды в лесу с многочисленной толпой народа. Собственно, это почти все, что можно почерпнуть из дела 692. Поскольку дело не вышло за пределы частного случая, в нем нет экспертного заключения - об обнаружении особого толка старообрядчества. Но и кратких упоминаний диакона Павперова достаточно, чтобы выделить староверов Подгор и Выползова из всех известных до сих пор многочисленных ответвлений Спасова толка. Дело в том, что именно у старообрядцев всех согласий Спасова толка нательный крест занимает в своде вероисповедных представлений очень важное место. Нательные кресты и образки у спасовцев, лишенных по вере своей большинства внешних обрядов и таинств - на всю жизнь. Даже к форме нательного креста предъявляются самые строгие и подробные требования: снимать крест в бане или на ночь - грех. Отказаться от ношения нательного креста, более того - назвать его собачьим хвостом значило посягнуть на самые основы старой веры.
Иван: 29 мая 2017 года в Московском Доме национальностей состоялся круглый стол «Международные связи в современном старообрядчестве». Впервые участвовавший в подобной встрече представитель спасова согласия Александр Иванович Тарасов рассказал о положении спасовцев на территории Российской Федерации. Добрый день, духовные отцы и участники сегодняшнего заседания. Цель моего доклада заключается в рассмотрении современного положения старообрядческих приходов спасова согласия большого начала. В настоящее время старообрядцев спасова согласия большого начала насчитывается около трех тысяч человек. Приходы распространены в таких областях, как Нижегородская, Вологодская, Владимирская, Ульяновская, Ярославская, Костромская, Саратовская, Самарская, Оренбургская, Пензенская и Республика Башкортостан. Существуют зарегистрированные общины в Салавате и Саратове. На протяжении многих лет проводятся духовные заседания как на региональном, так и на областном уровнях. Роль таких заседаний способствует интеграции приходов спасова согласия и решению вопросов религиозного характера и проблем, возникающих в них. Летом прошлого года лично возглавил проведение духовного заседания в Димитровградском приходе Ульяновской области, приуроченного к 50-летию съезда спасовцев, которое состоялось там в далеком 1966 году. Многие приходы заинтересованы в проведении Всероссийского съезда старообрядцев спасова согласия большого начала. Последний Всероссийский съезд состоялся в 1927 году в Самаре, на котором приняли участие свыше 500 человек, среди которых были настоятели более 30 приходов, представители общин, а также присутствовали иночествующие. Информация о проведении духовных заседаний и о жизни спасова согласия в целом часто освещается в газете «Старообрядец». Несколько лет назад мною была выпущена книга под названием «Догматические основы Спасова согласия Большого начала». Острой проблемой приходов является привлечение и воспитание молодого поколения, ибо возрастной контингент прихожан составляет 70 лет и старше. Хотелось, чтобы подрастающее поколение разных приходов познакомилось и сплотилось между собой. К сожалению, сегодняшняя молодежь утратила традиции и морально-нравственный потенциал христианства. У многих людей жизненные цели и принципы их достижения весьма далеки от христианских. Ведь наша жизнь должна быть наполнена духовностью и любовью, а не быть просто фактором биологического существования. Если мы научим молодых традициям нашей Церкви, то они будут принимать активное участие в деятельности приходов, что сейчас является необходимым, так как именно на молодом поколении базируется существование и процветание приходов в дальнейшем. В минувшем году многие приходы на территории Нижегородской области понесли невосполнимый урон — в большинстве приходов умерли настоятели. В связи с этим стоит очень важная проблема, заключающаяся в дальнейшем существовании этих приходов. По этой причине в Нижнем Новгороде в настоящее время прихожане не определились с местом проведения богослужений. Последнее богослужение состоялось на Светлое Христово Воскресение Пасхи. Приход достаточно большой, но нет места для совершения служб. Существование Нижегородского прихода весьма важно, так как Нижний Новгород является областным центром. Уповая на милость Божию, надеюсь, что в ближайшее время место для проведения богослужений будет найденным. Призываю вас помочь нам в решении этой проблемы. Выражаю большую благодарность организаторам сегодняшней встречи. Несмотря на наши с вами различия в сфере церковных взглядов, возлагаю надежду, что подобного рода сотрудничество будет способствовать укреплению межстарообрядческих связей в базисе ценностей духовной идеологии и светлых перспектив будущего. Миссия Церкви во все времена была сопряжена с немалыми сложностями и испытаниями. Мы по апостолу и евангелисту Матфею призваны Спасителем нашим быть «солью земли» (Мф. 5.13), а по апостолу Иоанну Богослову возвещать ближним и дальним «глаголы вечной жизни» (Ин. 6.68). Ведь наша с вами задача заключается в отстаивании и сохранении истинной спасительной веры наших предков. И пусть наши скромные труды и усилия на почве христианской нивы обретут милость и благоволение в очах нашего Создателя. Пусть Промыслитель мира дарует нам крепость душевных и телесных сил и неоскудеваемую помощь в совершении начатых нами дел на пользу Христовой Церкви.
Иван: Моя родина Старая Ерыкла География Расстояние до районного центра: Тереньга — 26 км, до областного центра: Ульяновск — 76 км. По селу протекает речка Ерыклинка, в честь которой село и названо. История Известно, что в XVII веке на месте Старой Ерыклы поселились кулугуры, спасавшиеся от никоновских реформ. Так же тут селились казаки. В 1779 году был построен тёплый каменный храм Старообрядческий, в 1845 году исправлен помещиком Николаем Александровичем Карповым; престол в нём — во имя Святителя и Чудотворца Николая. В 1780 году, при создании Симбирского наместничества, село Покровское Ерыкла тож, при речке Ерыкле, помещиковых крестьян, вошло в состав Сенгилеевского уезда. В середине XIX века в 4 км от села основалась Новая Ерыкла, по началу называемая Ержевичиха, поэтому Ерыкла стала называться Старая Ерыкла. На 1859 год село Старая Ерыкла, удельных крестьян, входило в 3-й стан, на тракте из г. Симбирск в г. Сызрань, Сенгилеевского уезда Симбирской губернии. Холодный храм новообрядческий, деревянный был построен в 1864 году, на капитал завещанный помещиком Андреем Зиновьевичем Дурасовым; престол в нём — в честь Покрова Пресвятые Богородицы Население 1780г. 323 человека Ревизских душ 1859г. 204двора 1558человек 778 муж. и 780 жен., 1900г. 205дворов 1737 чел 820 м и 917 ж.; в том числе: безпоповцев спасова согласия в 58 дворах: 233 м и 286 ж.; имеется земская больница; 2010г. 41
Иван: Поим — центр старообрядчества Пензенской губернии и Поволжья В статье «Раскол в селе Поиме и учреждение единоверия», напечатанной в «Пензенских епархиальных ведомостях» за 1868 г. (автор - единоверческий священник Иоанн Невестин) сказано: «по вероисповеданию поселенцы были все новоправославные. Но назад тому около девяноста лет в селе Поиме нежданно-негаданно появился раскол. Злыми сеятелями сего учения были двое родных братьев – раскольников – Кир и Гавриил из села Гуслицы Московской губернии. Они были люди коммерческие и грамотные. Познакомившись с жителями села, они завели здесь училища и учили по старопечатным книгам и рукописным тетрадям… Таким образом, положено было в селе Поиме основание Поповщинской (Белокриницкой) общине староверов. Спустя несколько лет в наше село было занесено «Спасово согласие» (беспоповцы), а еще через несколько лет появилась Покрещенская или Поморская община. О появлении последней в той же статье читаем: «В лето миробытия 7300, от «воплощения же Бога Слова по Великороссийския церкви» счету 1792 прибыл в село неизвестно по какому случаю человек – Иван Васильев по прозванию Московский из Москвы (как о нем повествуют наши предки), православно поморского исповедания, имеющий «дарования высокие, острое и глубокое понятие Божественного писания, отменное слово… оный премудрый муж собирал неоднократно соборы и вразумлял наших предков «к принятию истиннаго крещения…» В результате «некоторые пробудясь от сна, приняли сие учение и вняли его наставлениям.».1 Таким образом, старообрядчество в Поиме было представлено тремя согласиями и Поим сформировался как центр раскола Пензенской губернии. Тоже самое мы читаем и в статье «Единоверческая церковь в с. Поим Чембарского уезда», напечатанной в «Пензенских губернских ведомостях» № 64 за 1876 г.: «Село Поим – гнездо раскола в Пензенской губернии, в нем три секты: 1. Поповщинская, 2. Спасово Согласие, 3. Поморцы. Итого в трех сектах 1796 мужского и 2002 женского пола, а всего 3798 душ.»2 А вот еще один документ, подтверждающий то, что Поим – центр староверия – это письмо Господину начальнику Пензенской губернии, подписанное Министром Внутренних дел Ланским от 3 декабря 1858 г. № 379. : «Поим можно признать сосредоточением раскола в Пензенской губернии, как по многочисленности раскольников в том селе и по существованию во оном трех молельных, так и потому, что раскольники других селений сводятся в том селе и придерживаются мнений Поимских раскольников.» 3 Три археографические экспедиции, организованные кафедрой источниковедения Отечественной истории МГУ (в 1983, 1984, 1994 гг.) пришли к выводу о том, что все старообрядческие согласия, которые имеются в России, были и есть в нашем селе и поныне. Старообрядчество в Поиме было средой, поддерживающей русскую культуру и сохранявшей древние письменные памятники. Общаясь со старообрядцами других мест, поимцы привозили оттуда старопечатные и рукописные книги, стихиры на крюковых нотах, ирмосы и т.д., которые бережно хранили, прикасаясь к ним осторожно, как к святыне. Это были книги, изданные еще до реформ Никона или же переписанные и переизданные уже после реформ. Среди староверов грамотных было больше, чем среди новоправославных, хотя дети старообрядцев школы и гимназию не посещали. В статье «Храм во имя Святого и Чудотворного Николая в с. Поиме Чембарского уезда Пензенской епархии», напечатанной в «Пензенских епархиальных ведомостях» № 19 за 1913 г. священник Борис Боголюбов пишет: «учатся они чаще путем настойчивого самообразования, стремятся просветить свой ум истинами веры и религии». 4 У многих из них были прекрасные домашние библиотеки. Знакомясь с иконописью Поима убеждаешься, что большинство икон заказывалось в авторитетных центрах старообрядческой культуры с давними традициями и высоким профессиональным уровнем исполнения. Настоящие шедевры иконописи были и есть у многих старообрядцев села. Особо почитаемы в нашем селе иконы: Николая Чудотворца, Спаса Нерукотворного, Казанской, Владимирской Божьей Матери, Иоанна Предтеча и др. В доме всех староверов имеется множество икон медного литья. Иконы староверы считали предметом святости. В красном углу каждой избы стояли на специальных угольниках прекрасные резные иконостасы с иконами. Среди них были иконы, которыми благословляли детей, вступающих в брак, отходников, уходящих в дальние края, иконы, которые староверы носили впереди похоронной процессии. Почитаемы были в Поиме и кресты. Они водружались на маковках старообрядческих церквей, укреплялись на фронтонах молельных, ставились на могилах. Они были на иконах, богослужебных книгах, на церковной утвари. Все старообрядцы носили маленькие нательные крестики. При богослужении наставник производил окуривание ладаном почитаемых икон. Для этой цели употреблялась кадильница. Для отсчета молитв и поклонов каждому верующему служила лестовка. Она обычно украшалась богатым орнаментом и заключала в себе богатую символику. Дома первых поселенцев-старообрядцев строились из круглых бревен, окна украшались резными наличниками, с начала XIX века в своем большинстве строились из красного кирпича в один, полтора или два этажа. Старообрядцы-беспоповцы молились в специальных молельных домах. Эти дома имели каменный декор и придавали улицам некоторое своеобразие. Гордостью села были белокаменная часовня Белокриницкого согласия и единоверческая церковь. К сожалению, часовня была разрушена в 1929 году, а единоверческая церковь, возведенная на соборной площади в 1876 году, даже сейчас, находясь в плачевном состоянии, является «лицом Поима». Этот храм – классический образец архитектуры XIX века. «Архитектура церкви вобрала в себя черты стилизаторства и эклектики. В ее декоре присутствуют как элементы древнерусского стиля – кокошники, закомары и иные национальные черты, так и классические элементы – фронтоны, рустовка. Он «богато убран» многочисленными деталями, украшен настоящим кирпичным кружевом.» 5 Одежда старообрядцев отличалась консерватизмом и строгостью. Женщины носили рубахи с длинными рукавами, перехваченные в талии легким поясом. Праздничный наряд – косоклинный сарафан и кофта. Голова повязывалась платком, заколотым «под булавочку». Девушки заплетали одну косу, женщины – две и носили «чепчик». Мужчины не брили ни усов, ни бороды, носили длинные до колен рубашки-косоворотки, которые надевали поверх широких штанов и подвязывали поясом. Собираясь в моленную, мужчины одевали полукафтаны. Праздничная одежда (женские кофточки и мужские рубашки) украшались вышивкой тамбурным швом или крестом. Вообще женщины-старообрядки были рукодельницы-мастерицы. В большинстве домов были ткацкие станы, на которых они ткали пестрядину, тонкие и толстые холсты, покрывала на кровати, сундуки и половики. Долгое время староверы не признавали табака и чая, водки пили мало, обычно по большим праздникам и большим семейным событиям. Главой семьи считался отец, все члены семьи ему беспрекословно подчинялись. Староверы были немногословны, строги к детям. Строго соблюдали посты, во время которых большую часть суток молились дома и в молельных. Обряды и обычаи Поимских староверов представляли много сходного с обрядами других епархий (система обрядов в литургии и вообще в богослужении, обряд поклонов, крещения, прощения накануне поста, христосования на Пасху и т. д.). Впрочем, были и различия в обрядах у поповцев и беспоповцев. Так, в статье «Раскол в селе Поиме и учреждение единоверия». Невестин пишет: «Требоисправления у беспоповцев-поморцев совершаются избранными на это наставниками и учителями. Обряд избрания имеет у них некоторую торжественность. Он совершается в молитвенном доме ночью, при общем собрании старейших членов общины. Начинается и оканчивается молитвою. Избранный ими в пастыря, по избрании, тремя земными поклонами испрашивает у всех избравших благословения и молитв на вступление и продолжение новой, многотрудной должности, те отвечают: «Господь да благословит», после чего составляется и подписывается всеми акт избрания. ...Преступления и проступки против своей секты обсуждаются и решаются собором старцев под управлением их наставника. Так, например, за вольную выдачу дочери в поповщину отец ее отлучался от соединения тамошних христиан. Поимские беспоповцы признают для себя только три таинства: крещение, покаяние и брак. Беспоповцы не пьют и не едят из одной посуды со староверами других общин и новоправославными, «вкупе не молятся из опасения, чтобы не смешать их молитвы с еретической, за трапезой вилкою не едят, не омокают куска в солило. Мужчине ни в каком случае не дозволяется молиться не опоясавшись, а женщине в фартуке. Если новоправославный священник прикоснется к их иконе или книге, то они считаются уже оскверненными, от них отступает благодать Святого Духа, возвратить которую можно только через каждение ладаном. Желая отличить себя от новоправославных, они выстригают у себя маковку «гуменце» в подражение терновому венцу Христа Спасителя. В день Святого Богоявления воду черпают в глухую полночь и сосуд с нею ставят в молельне во время Богослужения перед иконами, по окончании которого все забирают в свои дома, как уже освященную».6 Поимцы-поповцы, признавая нужду священства для совершения необходимых церковных треб, первоначально принимали к себе священников «бегствующих» от православной церкви в сущем их сане, но под миропомазание, как должно принимать по правилам еретиков второго чина. Богослужение отправлялось первоначально в доме крестьянина Акима Сысоева, через избранных на то наставников или уставщиков, они же исправляли и другие требы, кроме таинств. В тридцатых же годах крестьянин Лаврентий Иванов Калмыков – богач, исходатайствовал у правительства дозволения выстроить в своем саду поповщинскую молельню, а вместе с тем испросил для сей молельни и новопровославного священника Александра Соколова, который публично и отправлял в ней Богослужение и совершал таинства, кроме Литургии, по старопечатным книгам и обрядам. Через три года священник Соколов был лишен сана и сослан в отдаленную губернию «за совращение в раскол», а молельня запечатана, затем сгорела. С 1847 г. они стали принимать к себе священников, посвященных Белокриницкою иерархиею, а в пятидесятых годах избрали из среды себя крестьянина села Поима Максима Алексеева Горбунова, который и был посвящен в иерея епископом Антонием. Долгое время Белокриницкому согласию не разрешало правительство строительство храма, и только в 1906 г. они получили разрешение и был утвержден проект на постройку старообрядческого храма австрийского вероисповедания на ул.Малой. Белокаменная часовня была построена в 1910 г. В ней был богатый иконостас, прекрасный певческий хор. По величественному богослужению она соперничала с Единоверческой и Новоправославной церквями. Но судьба всех храмов Поима (кроме церкви Покрова Божьей Матери, деревянной единоверческой) одна: в 1929 г. они были закрыты, поруганы и разграблены, а часовня была разобрана и из ее кирпича построена мастерская совхоза «Поимский». Церковь Покрова Божьей Матери тоже закрывалась, но в 1946 г. ее открыли и передали новоправославным христианам, в ней продолжаются службы и поныне. Единоверческий храм сейчас в полуразрушенном состоянии, но появилась надежда на его возрождение. Из молельных домов сохранился дом поморцев, он отдан под коммунальные квартиры. Староверы же молятся в домах своих наставниц. В настоящее время старообрядческие общины Поима немногочисленные, на богослужение ходят по 5-10 человек, молодежь ходит в новоправославный храм. В связи с растущей безидейностью, безнравственностью и бездуховностью молодежи, мы, сотрудники краеведческого музея и Дома детского творчества, ищем пути и пытаемся «бороться за детские души». При Доме детского творчества создан клуб «Пилигрим», руководителем которого является научный сотрудник музея, старовер Спасова согласия Мазнев Ю.В. В течение 20 лет дети с ним совершают походы пешком, на лыжах, лодках, велопоходы по святым местам родного края, области, России. Я с ними веду занятия по курсам «духовная культура» и «история старообрядчества Поима». В 1995 г. они по заданию музея совершили 16 дневную велоэкспедицию «На родину предков» по 5 областям России (откуда переселялись в наше село старообрядцы). В 1996 г. наши дети-паломники 40 дней путешествовали по святым местам Греции, Болгарии, Румынии. В Румынии они побывали в г. Тульча и русском старообрядческом с. Русская Слава, посетили там мужской и женский монастыри, были на богослужении в старообрядческой церкви, встречались с русскими староверами Белокриницкого согласия. Из среды Поимского старообрядчества вышли известные в нашей стране богословы-полемисты: Лев Феоктистович Пичугин (Поморское согласие), Никита Алексеевич Морозов (Спасово согласие), Лаврентий Иванович Калмыков (Белокриницкое согласие), Ксенофонт Никифорович Крючков (миссионер-единоверец). Пичугин – известный деятель старообрядцев поморского согласия. Лев Феоктистович родился 13 февраля 1859 г. в уездном городке Сердобске Саратовской губернии. В с. Поим Пензенской губернии ему суждено было провести большую часть своей жизни и окончить ее (он умер 9 октября 1912 г.). По всей России знали Льва Феоктистовича Пичугина из с. Поим. В качестве начетчика Л. Ф. Пичугин в течение нескольких лет исколесил всю Россию и провел бесчисленное множество бесед с миссионерами и начетчиками других старообрядческих согласий. В январе 1906 г. под его личным руководством в Вильно состоялся съезд беспоповцев Северо-западного края. Он участвовал и во многих других съездах своего согласия, всегда избирался в качестве председателя. Учреждение общин, постройка храмов, открытие школ, происходило всегда с совета Пичугина, а во многих случаях и при его личном участии. По его мысли осенью 1906 г. поморский съезд в Рыбинске обратился ко всем поморским общинам и приходам с воззванием об устройстве Всероссийского поморского собора в Москве. На соборе 1909 г. Пичугин был избран председателем постоянно действующего совета поморских соборов. Эта должность сделала Пичугина главой всего поморского согласия и главным администратором в его сложном управлении. Много потрудился Л. Ф. Пичугин для поимского поморского общества. Вместо тесного молитвенного дома с его помощью был построен обширный двухэтажный храм с богатейшим иконостасом и двумя паникадилами. Пичугин сам работал не покладая рук вместе с простыми рабочими, был самым щедрым жертвователем.
Иван: ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫЙ МИСТИЦИЗМ СТАРО-СПАСОВА СОГЛАСИЯ И ЭТНОЛОГИЯ Сакральная история древлеправославия наполнена эзотерическим и религиозным мистицизмом: повседневные и значимые события сопровождаются ритуальными обрядами, исторические события трактуются иносказательно и связываются с пророчествами древности. Такому подходу свойственны абберации, исторические параллели и реверсивное восприятие истории, да и вообще мистицизму свойственны метафоры, парадоксы, иносказания, двоящиеся смыслы, размытые границы категорий и недоговоренность. С древнейших времён апокалиптические образы воды и зверей отождествлялись с народами и государствами, также и ряд других образов получил в толкованиях свои значения и смыслы. В русской истории древлеправославия сформировались свои устойчивые аксиомы и мистические образы современных исторических событий, продолжающих византийскую традицию и основанную на её тысячелетнем наследии. Образовалась тесная связь исторических событий, этносов, религий и соответствующих им апокалиптических образов и ожиданий. После церковного раскола такое восприятие действительности в древлеправославной среде получило особую силу и значение. Апостасия вселенной была подробно описана, её этапы и сроки исчислены. Ряд древних пророчеств был признан исполнившимся, а наступление последних времён состоявшимся. Таинства, церковь и благодать взяты на небо. С этого времени сотериология древлеправославия основывается на ожидании второго пришествия мессии. В этнологическом смысле оно может пониматься и как новый пассионарный толчок в среде угасающих этносов, сопровождающийся появлением выдающихся личностей и возникновением нового этноса, комплиментарного с реликтами русского византизма, наделяющего их новой силой и вплавляющего их в свою структуру. В сакральном и мистическом плане это означало бы излившуюся божью благодать, дарующую новую тысячелетнюю историю побед и процветания.
Иван: Спасово согласие (Большого начала) Остается до сих пор открытым вопрос об источниках формирования другой ветви спасовцев — большеначальной (некоторые исследователи считают их ответсвлением "глухой нетовщины", иные же считают выделившимися из новоспасовцев). Так, считается, что наставник спасовцев из Симбирска А. В. Светов в 40-ых годах XIX века сообщал своим единомышленникам из Горбатова Нижегородской губернии, что нашел в «отеческом писании» ясное наставление о том, как принимать «еретиков-никониан» в свое согласие: необходимо читать вместо проклятия яковитской ереси в чине принятия еретиков из Большого Потребника Патриарха Иосифа (М., 1651) проклятие Патриарху Никону. Во второй половине XIX века именно большеначальные, принимавшие в свою веру через отрицание ересей и имевшие, в отличие от других спасовцев, монашество и чин покаяния, заняли наиболее активную позицию в деле распространения своего вероучения. Большеначальные спасовцы энергично занимались литературно-полемической и издательской деятельностью, а также самоорганизацией своего согласия. В южной части Нижегородской губернии у них имелось несколько монастырей (историю иночества и монастырей возводят аж к Соловецкому монастырю), выполнявших роль и школ, и богаделен, и духовных центров согласия. У истоков появления «большеначальных» спасовцев стояли ковровский купец Д. А. Першин и начетчик А. А. Комиссаров из Пошехонья. Окончательное отделение новоспасовцев произошло в 1882 г. В 1887 г. в Коврове Владимирской губернии прошел первый собор большеначальных спасовцев, в котором участвовали Першин и Комиссаров. В решениях собора были сформулированы установления нового согласия: полный отказ от контактов с новообрядным духовенством («христианом ко всем разноверцем еретикам за таинствами и всякими потребностями не ходить»), приходящих «от разноверцев» принимать через чин проклятия ересей, наставникам управлять всеми духовными требами в своих местностях, не касаться других общин, отлучать «от сообщества» всех мужчин, бреющих усы и бороды, женщин с непокрытой головой, всех сообщающихся с еретиками «[в] еде, и питии, и разных увеселительных компаниях, курящих и нюхающих табак». Наибольшее распространение спасово согласие «по большому началу» получило в Ставропольском уезде Самарской губернии: селах Белый Яр, Красный Яр, Крестовые Городищи, а также д.Ахмат Новоузенского уезда и селах Мыльное, Кошки и Нижний Сарбай Самарского уезда, где его поддерживали местные богачи Целиковы. Большеначальные спасовцы крестили сами, браки совершались по благословению родителей, исповедовались перед стариками, службу (за исключением литургии) совершали по уставу. Отличительным признаком которых является прием неофитов чином отрицания ересей. В начале XX века в Н. Новгороде было создано всероссийское братство, там же собирались соборы большеначальных, решавшие различные вероучительные вопросы. Так, 15 августа 1907 года в Н. Новгороде открылся собор спасовцев большого начала, в котором участвовали 175 делегатов из Вологодской, Ярославской, Саратовской, Владимирской, Нижегородской, Рязанской, Самарской, Симбирской, Костромской, Казанской губерний. В начале XX в. также действовало несколько десятков монастырей, некоторые из них играли роль духовных центров большеначального спасова согласия — в Коврове, Шуе, в окрестностях Нижнего Новгорода, Череповца, Казани. В 1926 г. новоспасовцы предприняли попытку создания «центральной организации Всероссийского братства», был избран совет братства из 17 чел. под председательством И. И. Востроухова. В 1927 г. в Самаре состоялся Всероссийский съезд старообрядцев спасова согласия (его материалы не известны). Наряду с крупными сельскими общинами спасовцев, сильные общины существовали и в городах Самара, Сызрань, Ставрополь, Николаевск и др. В Самаре община спасова согласия объединяла около тысячи человек. Часть спасовцев компактно проживала в так называемых спасовских домах (нечетная сторона современной ул.Ленинская (д.д.79-83) по обе стороны пересечения ее с ул.Некрасовской). Моленная спасовцев была расположена также на ул.Ленинской, дом.280 (во дворе) и существовала до начала 50-х годов ХХ в. 15 апреля 1966 в Мелекессе (Димитровград) Ульяновской области собрался достаточно представительный, последний из известных на сегодняшний день спасовских соборов, 18 делегатов которого прибыли из Казани, Саратова, Энгельса, Стерлитамака, Мелекесса, Душанбе, Горького, Вольска и нескольких сел. Отдельные группы верующих ныне есть сегодня в Тольятти, Сызрани, Димитровграде, с.Кошки Саратовской области.
Иван: С. А. Зеньковский Русское старообрядчество Распад беспоповщины на отдельные толки, или согласия, не ограничился расхождением северного раскола на радикальную федосеевщину и более умеренных поморцев. Не имея конструктивной, положительной, четкой и всеохватывающей богословской формулировки и сразу же заняв отрицательную позицию в отношении государства и общества, беспоповщина стала быстро делиться на все более и более мелкие толки, которые уже отличались друг от друга не основными и широкими установками в отношении церкви и проблемы благодати, а второстепенными различиями в толковании отдельных обрядов или деталей устава. Кроме того, деление на толки вызывалось по преимуществу дальнейшим радикализмом или, наоборот, большей умеренностью последователей первых учителей беспоповства. Так, например, уже в середине XVIII века, когда федосеевцы заняли более примирительную позицию в отношении к поморцам, то от них отделилась так называемая титловщина. Последователи этой титловщины остались более ортодоксальными учениками Феодосия Васильева, чем сами федосеевцы, и, следуя его указаниям, продолжали по-прежнему пользоваться “титлой” И. Н. Ц. И. (Исус Назореянин Царь Иудейский) вместо “титлы” Ц. С. И. X. С. Б. (Царь Славы Исус Христос Сын Божий), которой сначала пользовались поморцы и которую приняло большинство федосеевцев. Затем, в самом конце того же XVIII века и в начале XIX, из федосеевского согласия выделились несколько толков, которые решили отказаться от учения о безбрачии и которые хотя и не ввели таинство брака, но все же стали давать благословение своим брачущимся новоженам. Эти согласия получили названия аристовщины в С.-Петербурге, где их учителем стал некий Аристов, польских — в бывших областях Речи Посполитой, в частности в б. Ковенской, Сувалкской и Виленской губерниях, рижских — в городе Риге. Тем не менее основное, ортодоксальное ядро федосеевцев, несмотря на века вынужденного сожития с остальным миром, продолжало упорствовать в учении о безбрачии и принимало новоженов только после разлучения супругов, шестинедельного поста и обязательства дальнейшего целомудрия. Особенно упорен в этом отношении был и знаменитый глава московской Преображенской общины Иван Ковылин (ум. 1809) и сосланный при Александре I тоже видный преображенский наставник Гнусин. Со своей стороны и поморцы со временем стали распадаться на толки: первыми из поморства выделились непримиримые филипповцы, названные так по имени бывшего стрельца Фотия Васильева, в монашестве Филиппа, который после смерти Андрея Денисова захотел стать главой Выторецкой киновии и оспаривал руководство ею у брата Андрея Семена Денисова. Филипповцы во главе со своим фанатичным основателем согласия отличались более радикальным мировоззрением, чем поморцы, возвели самосжигание в догму как способ очищения души от грехов путем огнеопальной смерти, отказывались молиться за царя, остались твердыми бракоборцами и постепенно приблизились в своем учении к проповеди Феодосия. В 1743 году, когда отряд правительственных войск хотел арестовать Филиппа, то “тот собрався со своими последователями, числом семьдесят человек, обоего полу прописными, и запершися, згоре совсем”. Вслед за Филиппом в огне гарей погиб его ученик Терентий со своими последователями, а затем и другие филипповские учители. По наблюдению историков, ни в одном беспоповщинском согласии не было столько случаев самоумерщвления, как среди мрачных и непреклонных филипповцев. Кроме того, в то время как представители других согласий все чаще и чаще встречались с “никонианами” и другими иноверными, филипповцы оставались “крепкими христианами”, непримиримыми противниками сношений с внешним миром и резкими критиками существовавшего строя России. Число филипповцев оставалось все же незначительным и их общины в течение прошлого столетия существовали главным образом в Олонецкой и Архангельской губерниях, в обеих столицах, в селе Кимры Тверской губернии и наконец в древнем городе Угличе, в котором в начале XIX века их соборы неоднократно собирались. Несмотря на всю радикальность филипповцев, все же нашлись проповедники, которые пришли к заключению, что и филипповцы являются соглашателями со властью Антихриста, так как они платили налоги, появлялись в коронном суде, выбирали паспорта и хоронили своих покойников на православных церковных кладбищах. Вождем таким ультрарадикальных последователей теории об Антихристе стал в начале второй половины XVIII века бывший солдат, переяславльский — из Переяславля Залесского — уроженец Евфимий, который несколько лет проживал среди филипповцев Москвы. Наблюдая своих одноверцев, он пришел к заключению, что они двоедушничают и двурушничают, идя на компромисс с властями и подчиняясь законам градским. Составив так называемое “Разглагольствование” из 39 вопросов, он послал свое сочинение-запрос тамошним московским главарям филипповцев Алексею Балчужному, Никите Спицыну и другим, настаивая на объяснении соглашательского поведения и неувязки в теории и практике в отношении к “антихристову воинству”. Не получив ответа, Евфимий, советником которого по богословским вопросам был некий странник Иоанн, выступил с проповедью полного социального нигилизма и анархизма. Решив, что Антихрист не духовное явление, т.е. не совокупность “последнего отступления”, гонений, исправления книг и других никонианских заблуждений, а определенная физическая личность, он объявил, что им был давно умерший император Петр I. “Апокалипсический зверь — есть царская власть, икона его — власть гражданская, дело его — власть духовная”, — учил этот новый проповедник богословских и общественных крайностей. Поэтому, по учению Евфимия, надо порвать всякую связь с обществом и государством, не брать паспортов, не идти на военную службу, не обращаться в суд, не платить налоги. “Достоить таитися и бегать”, то есть не иметь дома, семьи, а только постоянно скрываться и избегать всякой связи с носящими печать Антихриста. В 1772 году по совету Иоанна Евфимий пришел к заключению, что подлинный “православный” должен сам принимать новое крещение и при этом сам себя крестить, чтобы быть уверенным, что никто, связанный с Антихристом, не участвует в его перекрещивании. Так зародился новый толк странников, или бегунов, который сначала развивался в знаменитом за столетие перед этим своими гарями Пошехонье и на юге Ярославской губернии. В отличие от филипповцев, которые учили, что от преследования властей надо спасаться в огне гарей, бегуны проповедовали, что от преследований надо просто бежать. Бегуны никогда не были очень многочисленны, но последователи их все же быстро распространились в Костромской, Ярославской, Олонецкой и Владимирской губерниях и в Западной Сибири. Секта эта, по всей вероятности, существует и поныне, но особенно активна она стала во время преследований старообрядчества при Николае I. “Ваш господин, император, есть представитель власти антихриста, как потомок Петра Великого”, “власть царя над собою не почитаю”, “христианином его [царя] не признаю”, “царя и власти считаю нужными, но того кто повелевает христиан держать в тюрьмах, за царя не почитаю, а за мучителя”, — заявляли в 1840-х годах пойманные полицией странники[243]. Одним из последних хорошо известных бегунов, м[ожет быть] п[отому] с восторгом принявших в 1917 году революцию и советскую власть, был талантливый поэт Клюев, сам проведший немало времени в странствованиях по России и за границей. В некоторых случаях учение странников сочеталось, особенно среди девушек, с проповедью безбрачия. В середине прошлого столетия незадолго до освобождения крестьян в заволжской России бывало немало случаев, когда крепостные девушки этого согласия платили помещику особую плату в 100—150 рублей только для того, чтобы он или его приказчики не заставляли бы их выходить замуж. Бегуны проживали не только в деревнях, наиболее подходящем убежище для странствующих людей, но и в столицах, Петербурге и Москве, где они легко находили приют в беспоповских, особенно филипповских и федосеевских общинах. В 1840-х годах немало их появлялось на Преображенском “кладбище” в Москве, крупном центре федосеевцев, где проживали сотни и сотни полумонахов и полумонахинь и где решались дела согласия. Там их пропаганда принимала все более и более антиправительственный характер, и, наряду с проповедью жизни в прекрасной пустыни по примеру “птичьего жития”, они все чаще говорили, “что истинные христиане должны быть свободны от присяги императору, жить без паспорта” и не слушаться ни в чем властей. Как и другие секты беспоповцев, странники стали вскоре распадаться на довольно многочисленные толки и согласия. Наряду с бегствующими странниками появились и оседлые, которые считались “познавшими веру христианскую”, но не бегали, не перекрещивались и только давали приют странствующим бегунам. Все же и они в конце жизни должны были оставлять свой дом и переходить для полного спасения на положение бегствующих странников и принимать новое крещение. Иногда это делалось только тогда, когда член секты был уже на смертном ложе и переход в странничество ограничивался крещением перед смертью в ближайшем саду или тайнике. Умерших странников никогда не хоронили на кладбище, а в скрытых местах и могилу ничем не отмечали. В начале прошлого столетия одна секта странников даже дошла до полного отказа от денег, поскольку на деньгах был государственный герб — печать Антихриста. Но согласие безденежников оставалось всегда весьма незначительным и невлиятельным. Другое согласие ввело особую странническую иерархию, во главе которой стал сам основатель согласия под почетным названием патриарха, и поэтому этот его толк получил название статейников. В прошлом веке были очень распространены слухи, что бегуны для спасения душ своих колеблющихся приверженцев прибегали к их удушению, так называемой “красной смерти”, но никаких точных данных об этом не было собрано и, видимо, эти рассказы обосновывались на фантазии врагов бегунов. Параллельно отпаду “левого”, радикального крыла, которое помимо описанных согласий выделило бесконечное количество других, менее интересных и значительных, беспоповство, в частности поморцы, дали основание другим гораздо более умеренным толкам. Так, в 1730-х годах сами поморцы ввели уже молитву за царя, в то время как в 1690-х годах их съезд провозглашал, что они свободные люди евангельской веры и за царя не молятся. В 1740-х годах стародубский поморец Иван Алексеев [1718—1776] начал проповедовать возвращение к браку, изложив свое учение в обширном сочинении “Тайна брака”, и вскоре вокруг него образовалось целое согласие новоженов или новопоморцев, которые признавали брак, освященный наставником общины. Значительная часть этих новоженов или новопоморцев присоединилась к поповцам после того, как последние в 1840-х годах восстановили иерархию и уже свое, а не бегствующее из никонианской церкви священство. Да и из других согласий во второй половине прошлого и в начале этого веков большое число беспоповцев перешло в поповщину, радуясь восстановлению полноты церковной жизни в старообрядчестве. Из числа значительных и отличавшихся особыми чертами согласий беспоповцев следует еще упомянуть нетовцев, развитие которых прошло вне зависимости и связи с северными беспоповцами поморского и федосеевского толка. Это согласие было особенно распространено среди крестьянства и, меньше, среди мещанства Среднего Поволжья, от Вязниковских и Нижегородских пределов до Саратовщины. Уже сто лет тому назад П. Мельников определял их численность в 700 000 человек, а в дореволюционные годы их было, по всей вероятности, от полутора до двух миллионов[248]. Вначале они тоже развились из числа последователей вязниковских “лесных старцев”, учеников Капитона и его окружения, но со временем их учение значительно отошло от крайностей и непримиримого фанатизма этих проповедников умерщвления плоти. Один из ранних историков раскола Василий Фролов, сам долгое время бывший старообрядцем и хорошо знавший средневолжский, особенно вязниковский и керженецкий раскол, где он жил до 1718 года, уже в 1737 году писал о них в своем “Обличении”: “Вторая беспоповщина, под именем Козмы, называемая Кузминишна, она же Нетовщина”. Различая, с одной стороны, общее для всех старообрядцев учение и, с другой, — особенности учения Нетовского, или Спасова, согласия, он объяснял: “Собственная ересь и догма: 1) Сказывали, что святого причастия нет истинного от 7-го вселенского собора [то есть после последнего общего собора восточной и западной церквей]. 2) Монашество с тех времен отвергали. 3) Об обращении еретиков и раскольников, о соединении веры не молилися. 4) О Его Императорского Величества здравии... не молилися. 5) Пение и служение церковное отрицали, — глаголали сице: како воспоим песню на земли чуждей! Учитель их Козма бысть мужик неук, невежа, едва азбуку совершенно знал. Подруга себе имел второго Козму, называемы были "Кузёмочки”. В архивах Преображенского приказа, тайной полиции начала XVIII века, сохранились документы, указывающие, что на Керженце в конце XVII и начале следующего столетия проживал некий расколоучитель Козма Андреев и его сотрудник Козма Панфилов, а по другим архивным данным видно, что этот Козма Андреев и некий Козма Маленький, видимо, тот же Козма Панфилов, были келейниками старообрядческого Керженецкого монастыря. Козма, по отцу, был из ярославских пределов и с 1660-х годов жил, видимо, еще ребенком, в Москве, но около 1683 года, по всей вероятности, в связи с неудачным стрелецким бунтом ушел на Керженец, где он с другим Козмой, своим приятелем, и был арестован. Козма Андреев умер в 1716 году в Преображенском приказе, а его товарищ уже в 1714 году. Учение Козмы было просто: “Благодати Божией несть ни в церквях, ни в чтении, ни в пении [т. е. богослужении], ни в иконах, ни в какой вещи, все взято на небо”. Так как проповедники этой новой веры провозглашали несть внешним проявлениям церковной и духовной жизни и утверждали, что даже богослужение или общая молитва уже невозможны, то согласие присвоило себе название, или же было прозвано, нетовщина, а само учение своими негативными чертами со временем приблизилось к своеобразному религиозному и духовному агностицизму. Правда, есть указания, что сам Козма Андреев уверял, что и он, и его ученики “утреню и часы, и вечерню поют по старой печати” и что, таким образом, его толк был близок к северному беспоповскому расколу. Но, судя по поведению его позднейших последователей, можно думать, что этот Козма или заведомо сообщал неправильные сведения о своем учении, или же что нетовцы так мало обращали внимания на “общее пение”, что уже в самом начале XVIII века большинство их перестало служить и посещать свои церковные службы. В своем “Отразительном письме” Евфросин кратко упоминает о некоем Козме Медведевском, который “со своими последователями, священства стереже, всего таинства отречесь и книжные слова неправо поразуме, на претыкание себе и другим на соблазн”. Этот Козма, видимо, раньше действовал в районе Керженца и Вязниковских лесов, но так как несколько дальше тот же Евфросин говорит о Козме Косом[251], известном радикальном старообрядческом агитаторе на Дону, то трудно понять, откуда происходит прозвище “Медведевский” его первого Козмы: от селения и речки, Медведеве и Медведихи на Керженце или реки Медведицы на Дону. Не менее странно и то совпадение, что и на Дону было два Кузмы, Кузма Косой и Кузма Сидоров, его приятель, тоже проповедовавший на Медведице. Вполне возможно, что это были одни и те же лица, известные из документов Преображенского приказа под именем Андреева и Панфилова (или Маленького), а на Дону под прозвищами Косой и Сидоров. Во всяком случае обилие этих проповедников с именем Козма необычайно запутывает изучение истории нетовщины, которая, кстати сказать, известна только из официальных документов и свидетельств посторонних наблюдателей, так как сами нетовцы никаких сведений о своем происхождении и ранней истории не оставили. Видимо, их собственная история интересовала их не более, чем церковные службы. Вообще, судя по отзывам современников и наблюдателей, нетовщина не очень четко примыкает к старообрядчеству. Обряд, старые книги, отграничение от никонианцев, характерные для беспоповцев и поповцев, видимо, мало захватывали нетовцев, которые своей религиозной индифферентностью скорее напоминают западного типа агностиков или скептиков XVIII века, чем подлинное старообрядчество. Из старообрядческих черт у них можно найти только двуперстное сложение и весьма неясные разговоры об Антихристе. Надежд у них на таинства как на путь к спасению нет, и поэтому нетовцы обычно для крещения или брака обращались к православным священникам, видимо, почитая оба обряда просто как регистрацию у ответственного “за акты гражданского состояния” лица. Крещение совершали иногда и родители, и повивальная бабка (бабушкино согласие), а иногда нетовцы и самокрестились, следуя учению какого-то Романа, учившего в 1700—1720-х годах, то есть почти в то же время, как и Кузма Андреев. Во всяком случае в отличие от северного беспоповства нетовцев, переходящих в секту, обычно не перекрещивали. Видимо, у них подход к обрядам был чисто формальным и никакой мистики, внутреннего содержания в них не вкладывалось или вкладывалось очень мало. В отдельных согласиях нетовцев возродился обряд исповеди земле, который в XIV веке был широко распространен среди стригольников, а раньше был наблюдаем и в Византии. Отсутствие священства, частое отсутствие икон и двуперстие скорее всего напоминают учение Капитона и некоторых его учеников, но у нетовцев, как указывалось выше, совсем нет фанатизма и горячей веры непосредственных последователей “лесных старцев”; у нетовцев скорее угасание веры, сведение ее к редким и очень несложным обрядам и индивидуальной молитве. Да и молитва не всегда может спасти, полагают нетовцы, только Спас знает, кто спасется и как спастись, и поэтому нетовцы иногда называют себя Спасовым согласием или спасовцами. Это учение, что только Спас знает, кто спасется, а сам человек своему спасению помочь не может, несколько напоминает учение о предопределении, но вряд ли эта черта была заимствована ими из кальвинизма, скорее всего они просто пользовались подходящими для этого текстами из Евангелия. Из области Волги нетовцы распространились на Урал, на Юг и в Сибирь, где они были довольно многочисленны в Томской губернии. Исследователи, наблюдавшие там в конце прошлого века нетовцев, так формулировали более современные черты их мировоззрения: Антихрист воцарился; благодати, священства и церквей больше нет; спастись можно только через молитву Спасову и через покаяние перед Богом наедине. Молелен, наставников и общих обрядов нет никаких, индивидуальная молитва только по псалтыри перед медными иконами, но у секты немоляков икон нет, да и все молитвы сокращены до крайности. Крещение и брак совершаются в “великороссийской” церкви, но после этого участники обряда читают очистительные молитвы. Общая тенденция была скорее всего в сторону минимализации проявлений веры и обрядности. Несмотря на многочисленность крупных и мелких старообрядческих согласий, число которых умножалось чуть ли не с каждым годом, в начале этого века, незадолго до революции 1917 года, сами старообрядцы насчитывали шесть основных группировок сторонников двуперстного знамения и древлего предания. Это были: 1. Поповцы, которые в свою очередь делились на мощное белокриницкое согласие, которое в 1846 году восстановило свой епископат и в котором перед революцией было больше половины всех старообрядцев с шестью или десятью миллионами прихожан; на беглопоповцев, продолжавших принимать иереев из “российской” церкви; и наконец на т. н. часовенных, которые были остатками тех поповцев, которые во времена старообрядческого погрома, предпринятого Николаем I, оказались без священников и с тех пор, считаясь формально поповцами, фактически остались без иереев. 2. Поморцы или новопоморцы, которые с конца XVIII века снова вернулись к принципиальному признанию необходимости брака и наставники которых давали благословение “новоженам” (полтора—два миллиона). 3. Старопоморцы и федосеевцы, не приемлющие брака, но фактически восстановившие семью в своих общинах. Часть их все же сопротивлялась всем попыткам восстановить семейное начало в своих общинах (два — два с половиной миллиона). 4. Филипповцы, не признававшие брака (общее число незначительно, несколько десятков, может быть, сто тысяч). 5. Бегуны-самокрещенцы, слившиеся с другими мелкими радикальными толками. (Число последователей не поддавалось учету, но вряд ли превосходило тысячи или немногие десятки тысяч.) 6. Нетовщина, или Спасово согласие, признавали брак в “великороссийской” церкви как регистрацию легального состояния (от одного до двух миллионов; ввиду их религиозной индифферентности нетовцы особенно трудно поддавались учету)
Иван: А что же пишет о нас так называемая РПЦ МП. исходные данные: "Православная энциклопедия" Энциклопедия издается по благословению Патриарха Московского и всея Руси Алексия II и по благословению Патриарха Московского и всея Руси Кирилла Меня интересует раздел о БЕЗпоповцах. Ридигер и Гундяев назвали этот раздел БЕСпоповцы, вот ссылка на полный текст этого бесовского опуса: https://www.pravenc.ru/text/78246.html Итак если есть интерес взглянуть на "творение" двух лжепатриархов и их борзописцев можете ознакомиться. Там искажение сути присутствует постоянно.
мвм: Саныч пишет: ... все перекрещивают кроме спасовцев ...и утверждение, что ... в других согласиях спасенные есть, Олегу нравилось а это соборное утверждение всех спасовцев?
Иван: Сказ про симбирского протопопа Никифора, замученного в Пустозерске (около 1668) Церковная реформа патриарха Никона вызвала в русском обществе глубочайший раскол. Явились пророки, возвещавшие о приходе сатаны и конце света. «Понеже антихрист прииде ко вратам дворца, – писал вернувшийся из сибирской ссылки протопоп Аввакум, – и народилось выблядков его полная небесная…». С душевным трепетом ступил в окаянный 1666 год и синбирский протопоп Никифор, знавший о предсказаниях Кирилловой книги, что на приход антихриста указывает число 666, упомянутое в «Откровении» Иоанна Богослова. Немного лет прошло со дня счастливого 1648 года, когда он, молодой священник, стал служить в соборной церкви Живоначальной Троицы строящегося града Синбирска. Какие это были счастливые годы, наполненные смыслом ежедневного соприсутствия с Богом! Но явился Никон, затмил очи царю, встал с ним вровень, даже именовать себя велел Великим Государем, и вошли в русскую православную церковь разор и смятение. Никифор вступил в новый год своей жизни с ощущением, что этот год будет его Голгофой, потому что решил стоять до конца за древлее благочестие, за истинную веру. Единственное, чего боялся поп, была его физическая слабость, он не знал, как достойно вынести мучения, которым его подвергнут. Не отречётся ли от своего решения после первого удара кнута, выдержит ли глад и холод, вынесет ли хоть малую толику страданий, которые уже испытали первые новомученики? Он сокрушался, что Бог не дал ему крепости в членах, а сотворил небольшим, мягкотелым, любящим покойную жизнь человеком. Но ещё он боялся, что на него крикнет какой-нибудь приезжий никонианский Пилат, и вздрогнет он от страха и онемеет от ужаса. Боялся и за судьбу своих сыновей, которые служили с ним в храме. Их ведь тоже покарает антихрист Никон: сошлёт простыми иноками в дальний монастырь, а то и запечатает в подземную тюрьму. Матушка протопопица уже два года как скончалась, похоронена возле церкви. И хорошо, что так, что не увидит она его близких страданий. Каждый день он проходит возле её могилки и целует деревянный крест. Часто сидит на скамеечке рядом, шепчет слова покаяния перед ней, горюет, что пережил её, голубку, дожил до лихолетья. Старый друг Никифора, диакон Ксенофонт, отошёл от церкви, обмирщился. Как началась раскольничья замятня, ударился Ксенофонт в питие хмельное. Года два ещё служил, но как-то дыхнул на воеводу перегарищем, и тот, добрая душа, взял Ксенофонта в приказную избу, ибо грамотеем диакон был изрядным, и языки местные знал. Недавно пришёл Ксенофонт к протопопу вполпьяна, но рассуждал здраво. Сначала Никона всё поносил, не зная, что патриарх ждёт собора и суда над собой. Потом задал Никифору вопрос: почему нас называют раскольниками, мы ведь этот раскол не затевали? Греки, хохлы учёные, афонские старцы – сидни затеяли раскол, что, де, русские молятся неправильно, а нам ведь и до их открытий хорошо было. – Какая, скажи, разница двугубую или трегубую аллилую петь? Двумя или тремя перстами креститься? Вот, дурак безграмотный перевёл вместо «смертию смерть поправ» – «смертию смерть наступив», так почто об этой глупости извещать весь крещёный мир и драку устраивать? Ну, выпороли бы толмача и вся недолга. Так нет, кому-то умствовать захотелось! – Эх, Ксенофонтушка! – вздыхал отец Никифор. – А я так мыслю! – загрохотал басом Ксенофонт, – что стала наша православная святая Русь поперёк дороги антихристу! Вот он и начал обходить её кругами, выбирая в какой бок вцепиться. Теперь не оставит нас антихрист на веки вечные до второго пришествия! Диакон жалобно посмотрел на отца Никифора и молвил: – Я ведь попрощаться с тобой, отче, пришёл. Ухожу с казаками на Низ, уломали меня они. Нам, говорят, как людям православным, свой пастырь нужен. Благослови, святой отец! И Ксенофонт опустился перед протопопом на колени. – На что благословить-то, Ксенофонтушка? Твои воровские казаки людей, как курей, режут! Ты, если хочешь, сам себя благослови. Вон храм открыт. Иди и молись. Не мне тебя учить! Диакон сморщился, заплакал пьяными слезами и сказал: – Не обессудь, отец, а я благословлюсь чаркой медовухи!.. Достал из-за пазухи склянку и выпил одним духом. – Так-то оно лучше! Жди нас, Никифор! Придём с Дона с несметной силой! Никифор проводил диакона, долго смотрел ему вслед, как тот, спотыкаясь, брёл по Смоленскому спуску к Волге, где у берега стояли казацкие струги и слышались раздольные песни. Он не осуждал Ксенофонта за крутую перемену в жизни, просто жалко было ещё одного талантливого русского человека, впавшего в пьяное язычество. Протопоп хоть и жил уединяясь, но и до него доходили важные вести. Православные, отвергшие никонианство, стали объединяться, помогать друг другу, изредка приносили весточку, что о том случилось где-нибудь за тыщу вёрст. И ночами при мерцающем свете лампады к Никифору приходили качающимися призраками те, кто уже пострадал за веру. …Костромской протопоп Даниил, расстриженный в церкви посреди народа в Астрахани, – в земляной тюрьме заморили; муромского протопопа Логина сослали в Муром, где он и погиб в чумной мор; Гавриле – священнику в Нижнем голову отсекли, протопопа Аввакума сослали в Даурию, где много мучили, вернули и вновь сослали на Мезень. «Иныне ревнители сожигахуся огнём своей волей…» Протопоп Никифор забывается и ему снится, как в избу с шумом и угрозами врывается толпа пёстрообразно одетых людей. Впереди всех два уродца в патриарших одеждах и рогатых шапках, рядом с ними стрельцы, воевода Дашков. – Хватайте! Стригите прямо здесь!.. Отец Никифор в ужасе хватается руками за голову и просыпается. В окне светит утреннее солнце, а с улицы его кто-то зовёт. Вернулся из дальней поездки духовный сын протопопа купец Колокольников, зашёл поделиться новостями. А известия были удивительные. Наконец-то в Москве собирается продолжить свою работу, засевший ещё в прошлом году церковный собор, решавший судьбу Никона. Важная новость была в том, что к собору приведут самых отъявленных раскольников, чтобы низвергнуть их из лона православия и объявить анафему. Долго утрясался вопрос с патриархами, которых на востоке под турками было ажно четверо. Никакой реальной власти эти патриархи не имели, но высоко ставились в Москве, как потомки вселенского константинопольского православия. По этой причине они довольно сильно чванились перед русскими духовными пастырями и свою учёность считали непререкаемой. По случаю войны в Европе они ехали в Москву через Персию и Астрахань, поднимаясь по Волге. 11 марта 1666 года царь Алексей Михайлович писал астраханскому архиепископу Иосифу: «Как патриархи в Астрахань приедут, то ты бы ехал из Астрахани в Москву вместе с ними и держал честь и бережение; если они начнут тебе спрашивать, для каких дел вызваны в Москву, то отвечай, что Астрахань далеко, поэтому не знаешь… Думаешь, что велено быть в Москве по поводу ухода бывшего патриарха Никона и других великих церковных дел. Своим людям накажи накрепко, чтобы они с патриаршими людьми не говорили и были осторожны…» Конечно, патриархи Паисий Александрийский и Макарий Антиохийский хорошо знали, зачем они едут в Москву, и что от них требуется. Знали и другое, за чем, главным образом и ехали, что будут осыпаны золотом и соболями за поддержку позиции Алексея Михайловича в весьма скверном внутрицерковном деле. Издержек для дорогих гостей не щадили: под патриархами и свитой было 500 лошадей. Но скоро царю дали знать, что патриархи везут с собой наборщика печатного двора Ивана Лаврентьева, который был сослан на Терек за латинское воровское согласие, а также захватили с собой грамотея, писавшего воровские грамотки воровским казакам, разграбившим царский струг. Царь написал, чтобы воров в Москву не возили, а отдали воеводам. В Синбирск патриархи прибыли, когда начинался ледостав, и со стругов надо было пересаживаться в сани. Это вызвало недолгую задержку патриархов в городе, которая и привела к гибельным для протопопа Никифора последствиям. За несколько дней до их отъезда к протопопу домой пришёл воевода Иван Иванович Дашков. Зайдя в горницу, перекрестился на образа трёхперстно, сел на стул к столу и, сипло дыша, спросил: – Что делать думаешь, протопоп? Завтра твой последний день. Астраханские сыщики нашептали патриархам, что ты держишься раскола. Я тебя, Никифор, покрывал, сколько мог, и здесь на тебя доносили, и из Москвы запрашивали. Я всегда отписывался, что лучше пастыря мне на воеводстве не надо. Завтра патриархи решили посетить службу в церкви и запросили от меня пятнадцать стрельцов, помоложе и поздоровее. Может, одумаешься? Проведи обедню по-никониански, церковь сынам оставишь, а сам на покой. Никифор весь окаменел от напряжения, на лбу выступили капли пота. Он сжал кулаки и выдохнул: «Нет!» Всё случилось по словам воеводы. Едва протопоп двуперстно благословил паству, как перед ним выскочили двое в рогатых шапках, патриархи что-то заверещали, указывая на священнослужителя. На Никифора обрушились несколько стрельцов. Затем его волоком дотащили до воеводской избы и бросили в подвал. Патриархи протопопом не ограничились: остригли диакона подгорного монастыря, в Уренске остригли попа по челобитной его дочери духовной. Но этих под караул не взяли. Вечером воевода Дашков принёс в подвал тёплую одежду, бросил её на попа и просипел: – Ещё неделю будешь здесь сидеть, потом в Москву на голой телеге покатишь. Ну, чего ты добился? – Я устоял супротив антихриста! Дашков вытаращил на него глаза, перекрестился, сплюнул в угол и вышел, загремев железом двери. Из Синбирска патриархов снарядили по высшему разряду. Лучшие каретных дел мастера исполняли для священных особ: для патриархов – две кареты, для Трапезундского митрополита и архиепископа Синайской горы два рыдвана больших, да переводчику старца милетского рыдванец небольшой. На обивку пошли материалы: «анбургское сукно, епанча серая и чёрная, 20 аршин зелёного шёлка». Наконец, в середине октября 1666 года патриарший обоз двинулся на Москву. Многие вышли провожать его, но не заезжих патриархов, а своего протопопа, отца Никифора. Город был немноголюден, и в нём не было ни одного человека, с кем бы священник не сталкивался в жизни: одного крестил, другого венчал, третьего увещал. На соборе синбирский протопоп Никифор был осуждён вместе с Аввакумом, Лазарем и Епифанием к ссылке в Пустозерск, место «тундряное, льдистое и безлюдное». В Пустозерск прибыли 12 декабря 1667 года. «Меня и Никифора протопопа, – пишет Аввакум, – не казня, сослали в Пустозерск». Сам указ о ссылке подписан 26 августа 1667 года. На следующий день Лазаря и Епифания казнили на Болоте (Замоскворечье), урезав им языки. В четвёртой челобитной царю Алексею протопоп Аввакум пишет: «Прости же, государе, уже рыдаю и сотерзаюся страхом, а недоумением содержим есмь; помышляю мои деяния и будущего судища ужас. Брат наш синбирский протопоп Никифор, сего суетного света отоъиде; посём та чаша и меня ждёт…» Это случилось около 1668 года. 14 апреля 1682 года в Пустозерске были сожжены Аввакум, Епифаний, Лазарь и Фёдор.
Иван: Келья Свято-Пафнутьевского монастыря, где был заточен мятежный протопоп Аввакум, больше напоминает могильный склеп около трех метров в длину и двух в ширину, с низким потолком, где нельзя распрямиться. Огромные, больше метра стены, и полное отсутствие связи с внешним миром только усиливают впечатление. Вот что об этом говорится в летописи: В 1666 году протопоп Аввакум был вновь привезён в Москву, где 13 мая после тщетных увещеваний на соборе его расстригли и «опроклинали» в Успенском соборе за обедней, в ответ на что он тут же наложил анафему на архиереев («проклинал сопротив»). Свезли затем протопопа в Пафнутьев монастырь и там, «заперши в темную палатку, скованна, держали год без мала» В ней мятежный протопоп провел год, с мая 1666 по май 1667 года, после чего был сослан в Чудов монастырь, где перед лицом восточных Патриархов его уговаривали отречься от двухверстного крещения «ты упрям; вся-де наша Палестина, и Серби, и Албансы, и Валахи, и Римляне, и Ляхи, все-де тремя персты крестятся; один-де ты стоишь на своем упорстве и крестишься двема персты; так не подобает»), но он твёрдо стоял на своём: «Вселенсии учителие! Рим давно упал и лежит невосклонно и ляхи с ним же погибли, до конца враги быша христианам, а у вас православие пестро; от насилия Турского Магмета немощни есте стали; и впредь приезжайте к нам учиться», «побранил их сколько мог» и, наконец, «последнее слово рек: Чисть есмь аз и прах, прилепший от ног своих отрясаю пред вами, по писанному: лучше един, творяй волю Божию, нежели тьмы беззаконных». В это время его соратников казнили. Аввакум же был наказан кнутом и сослан в Пустозёрск на Печоре. При этом ему не вырезали языка, как Лазарю и Епифанию, с которыми он и Никифор, протопоп симбирский, были сосланы в Пустозёрск. 14 лет он просидел на хлебе и воде в земляной тюрьме в Пустозёрске, продолжая свою проповедь, рассылая грамоты и послания. Наконец, его резкое письмо к царю Фёдору Алексеевичу, в котором он критиковал царя Алексея Михайловича и ругал патриарха Иоакима, решило участь и его, и его товарищей: все они были сожжены в срубе в Пустозёрск. https://den-axa.livejournal.com/256649.html
Иван: Впрочем, сражаясь за чистоту православия, Российское государство само подвело под него «мину», инициировав в середине XVII века церковные реформы, результатом которых стал раскол русской церкви, поделивший её на сторонников реформ и старообрядцев. Одним из самых выдающихся деятелей, стоявших у истоков этого движения, был симбирский протопоп Никифор, служивший в Троицкой соборной церкви и благословлявший народ тем самым крестом Алексея Михайловича. Он был схвачен в 1666 году и сослан вместе с легендарным протопопом Аввакумом в заполярный Пустозерск, где скончался в 1668 году, избежав сожжения заживо, которому подверглись вожди старообрядчества в 1681 году. https://misanec.ru/2019/07/28/вера-христова-на-земле-симбирской/
Иван: Да и заплутаев тех Бог простит, кои меня проклинали и стригли: рабу Господню не подобает сваритися, но кротку быти ко всем [69]. Не оне меня томят и мучат, но диявол наветом своим строит; а оне тово не знают и сами, что творят. Да уж, государь, пускай, быти тому так! Положь то дело за игрушку! Мне то не досадно. Посем паки да благословит тя третицею Господь и дух мой здесь и в будущем веце. Прости ж, государе, уже рыдаю и сотерзаюся страхом, и недоумением содержим есмь; помышляю моя деяния и будущаго судища ужас. Брат наш, синбирской протопоп Никифор, сего суетнаго света отъиде; посем та же чаша и меня ждет. Ох, увы мне, окаянному, и горе! Како отвещаю бессмертному Судии, Царю всех и Богу! Токмо надеюся на Его праведныя щедроти, понеж любящим Его вся поспешествуют во благое. Подобает, государь, и всем нам помышляти смерть, ад, небо, и отца нашего, протопопа Стефана, учение помнить. Паки тя, государь, благословляю и, опрятне став, поклоняюся тебе, самодержавному, честне. А корму твоего, государева, дают нам в вес — муки по одному пуду на месец, да и о том слава Богу. Хорошо бы, государь, и побольши для нищие братии за ваше спасение. https://biography.wikireading.ru/158337
Иван: Валентин Пикуль об Аввакуме Мы не станем, читатель, вдаваться в подробности религиозных распрей того времени. Для нас важно другое: Аввакум вроде бы выступал против патриарха Никона и реформ церковных, но тяжелая артиллерия его проповедей – заодно уж! – громила и царские хоромы; ядра брани неистового протопопа летели прямо в головы бояр, воевод и придворной челяди… Потому и страшен был протопоп! «А кого Бог и народ бережет, – писал он в те дни, – того ни царь, ни свинья не пошевелит». В народе сохранилось предание, как свиделись царь Алексей Михайлович с Аввакумом. – Горе всему народу русскому выпало, – возвестил царю Аввакум. – Стрельцы твои завсе мужиков обобрали, чем же дальше-то россияне свои животы держать станут? Царь будто побагровел от гнева и рявкнул: – На колени пади, пес! Но не так-то легко поставить Аввакума на колени. – От пола твоих хором до моих ушей далеко, – отвечал он. – Так-то, стоя перед тобою, мне тебя лучше слыхать. «Тишайший» царь грозил, что закует его в цепи. – Меня заковать легко, а вот народ-то все чепи с себя посрывает да на тебя их водрузит, каково тогда будет? Царь посохом ударил протопопа в лицо и выбил ему зубы. Аввакум с кровью выплюнул их в лицо царю. – Боисся ты меня! – сказал он. – Оттого и лютуешь… Недолго погостил Аввакум в белокаменной, и в 1664 году сослали его в Мезень – опять с протопопицей и с детьми, кои в ссылках да тюрьмах произрастали. На Москве оставил протопоп не только врагов, но и сторонников (а средь них знаменитую боярыню Феодосию Морозову). Через два года из Мезени опять в цепях потащили протопопа на Русь. Сообщал он: «И бороду враги божии отрезали у меня… Оборвали, что собаки, один хохол оставили, что у поляка, на лбу. Везли не дорогою в монастырь – болотами да грязью, чтоб люди не сведали. Сами видят, что дуруют, а отстать от дурна не хотят: омрачил дьявол…» К тому времени многих сторонников Аввакума уже задавили в петле, удушили дымом в банях, казнили их всяко, измучили. Хотели и протопопа удавить, да царица его пред царем отстояла, отчего в семье царской «великое нестроение» случилось. Аввакума, в цепи закованного, все время увещевали. Таскали, бедного, из одной тюрьмы в другую темницу и пытались его покорить. В 1667 году поставили Аввакума на суде перед патриархами. «Да толкать и бить меня стали; и патриархи сами на меня бросились. Человек их с сорок, чаю, было – велико войско собралось!» Нет! Не покорился протопоп синклиту духовному… А народ не безмолвствовал. Царю докладывали, что «от Аввакума всенародный мятеж происходит». Протопоп возвещал открыто: – Народ – что море: разволнуется – не уймешь! Распалилась мужицкая дума! Чу: засеченных смертный крик! Брызжут искры костра Аввакума, Слышу Разина грозный рык! По Волге уже бродили буйные ватаги Стеньки Разина, и власть царская ощутила некую потаенную связь между бунтами казацкими и волнениями раскольников на Москве… Аввакума с его друзьями, Епифанием и Лазарем, увезли на этот раз далеко – в Пустозерск, что погибал в снегах и песках на краю света, близ Студеного моря… Холодно там, голодно там! В земле промерзлой выкопали стрельцы яму глубокую, обложили ее изнутри срубом, вроде колодца, и в яму эту спустили Аввакума с его соратниками. Сверху еду и питье, как собакам, бросали. Здесь под визги полярной метели протопоп Аввакум создает капитальное произведение русской литературы – «Житие протопопа Аввакума». Отсюда, из пустозерской темницы, он рассылает по Руси «подметные» письма – обличающие, негодующие, к бунту зовущие. Это был кремень, а не человек!.. В 1669 году умерла старая царица Мария Милославская, а на Волге уже полыхало пламя крестьянской войны; голытьба кричала: «Сарынь, на кичку!» [1] – и тряслась толстомясая боярская Русь. Дряхлый царь женился на молоденькой Наталье Нарышкиной, которая вскоре принесла ему сына – будущего императора Петра I. В ночь на 16 января взяли на Москве «духовную дочь» Аввакума, боярыню Морозову, и везли ее в стужу на санях, и взывала она к народу, двумя перстами грозя, – и такой запомнил ее народ, и такой она вошла в наше сознание, навеки закрепленная на холсте кистью Сурикова… Морозову хотели сжечь, уже и сруб был приготовлен, «да бояре не потянули». В 1675 году, умирая от голода в темнице, Морозова просила стражника: «Помилуй мя, даждь ми калачика!» Он же рече ей: «Ни, госпоже, боюся». Тогда попросила она его выстирать для нее сорочку – и он эту просьбу исполнил. Так и умерла! А вскоре умер и царь Алексей Михайлович – на престол воссел его слабоумный сын Федор. – Аввакума-распопа, заблудша в ереси, – велел он, – с его товарыщми в огонь ставить и в огне том жечь … Был апрель 1682 года. Полярный океан задувал над юдолью Пустозерска широко и протяжно. Собрался на площади народ и снял шапки… Дрова подожгли – замолчали все, только слышался треск жарких сучьев да шипение бересты. Аввакум, стоя на костре, говорил народу, чтобы колоколов московских не слушали, а властям царским не покорялись. – А коли покоритесь, – грозил он, – вовек погибнете, и городок ваш занесет песком до крыш самых… Огонь охватил казнимых, и один из них (Лазарь или Епифаний – то неизвестно) закричал от страшной боли. Аввакум наклонился к нему и стал увещевать: – Боишься пещи сей? Дерзай, плюнь на нее… Так и сгорел. А через несколько дней после казни Аввакума на престол московский взошел малолетний царь Петр I, и на Руси начиналась совсем другая эпоха – тоже жестокая, но с иными людьми, с иными проблемами… В 1856 году Пустозерск посетил известный исследователь народного быта писатель С. В. Максимов. Пустозерск уже наполовину занесен песками, а другая половина города похилилась среди болотных кочек и непролазной грязи. Максимов поговорил со стариками, и один из них сказал ему: – Протопоп чуял, что быть-де мне во огни. И распорядок такой сделал: свои книги роздал! Народ, пустозерский и стрельцы, кои приставлены были, советовали бежать, да Аввакум не согласился, милостей не принял, советов не слушался: велел себя жечь и вошел в пещь, будто в рай… Здесь примечательна фраза, что перед казнью Аввакум «свои книги роздал» пустозерцам. Ведь его «Житие» не дошло до нас в подлиннике – оно известно лишь в списках-копиях… Вся лучшая наша литература была заражена «аввакумовщиной». Тургенев всю жизнь, даже за рубежом, не расставался с «Житием протопопа Аввакума», он говорил друзьям: «Вот книга! Каждому писателю надо ей изучать…»
Иван: Протопоп Аввакум в русской литературе и поэзии Руслан Богатырев https://proza.ru/2020/12/05/1625
Иван: Иван пишет: Меня интересует раздел о БЕЗпоповцах. Наверняка вы уже знаете, что чем примитивнее язык, тем примитивнее мышление говорящего на нём, тем примитивнее становится сам человек и тем более этот человек становится управляемым. О приставке "БЕС" и "БЕЗ" в русском языке https://www.bleckt.com/publication/interesing/13024.html
Иван: Есть интересная монография о Симбирском старообрядчесве http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2014/Vinogradov_2.pdf
Иван: ИЗ ЖИЗНИ СИМБИРСКИХ СТАРОВЕРОВ улпресса 23 марта 2007 Раскол Русской Православной Церкви, произошедший в 17 веке стараниями Патриарха Никона, породил на свет старообрядцев, или староверов, как их еще называют. По прошествии трех с половиной столетий их заметно поубавилось, тем не менее, старообрядчество живо по сей день. В том числе и в Ульяновской области. В былые времена у нас жило немало старообрядцев, многие из которых составили подлинную гордость нашего края. Едва не всё симбирское купечество, люди богатые и по заслугам уважаемые – Балакирщиковы, Красниковы, Банцековы – держались старой веры. В отличие от них, теперешние староверы – люди небогатые и живут большей частью в сельской местности. Неделю назад журналисты «Молодежки» пообщались со староверами из села Кувшиновка Ульяновского района. НЕ ПЛАТЬЕ КРЕСТИТЕ, А ТЕЛО СВОЕ! – Заходите-заходите. Спрашивать, что ль, чего будете? А вы погодите, сперва вот я вас спрошу. Ну-ка, скажите, видели вы когда-нибудь икону с тремя перстами? -так прямо с порога встретила нас Антонина Петровна Федорова из общины кувшиновских староверов. Пресловутое двуперстие – камень преткновения церковного раскола – Антонина Петровна быстренько разложила нам, что называется, по пальцам: – Вот, – говорит, – два перста -Бог и человек. Так Иисус завещал. Так молились апостолы, святитель Никола Чудотворец, Василий Великий, Иоанн Златоуст и другие святые. А три нижних пальца – воедино собранные – как есть Отец, Сын и Святой Дух. Существует легенда. Во время спора люди просили представить доказательства истинности двуперстного сложения, что святой Ме-летий и сделал. Вначале он сложил три перста, и не было никакого знамения. Потом он сотворил полное двуперстное крестное знамение и благословил людей, и от его крестного знамения, как молния, вышел огонь. – А еще, – продолжила Антонина Петровна, – при крестном знамении надо нажимать пальцами на тело. Ведь не платье себе крестите, а тело свое. Чтоб ему, телу, внятно было, ощущаемо. А вы посмотрите, как в церквях крестятся – в воздухе махнул, и всё. Я уж не говорю о католиках… ЖЕНЩИНЫ РОЖАЮТ, ЖЕНЩИНЫ КРЕСТЯТ… Одновременно с расколом на Руси возникло так называемое беспоповство. Старообрядцы, отвергнувшие священников нового поставления, оставшись совершенно без священников, стали называться беспоповцами. Они лишились церковных таинств -причащения, миропомазания, брака и т. д. По вопросам брака у беспоповцев произошло разделение. Вначале считалось, что таинства брака быть не может, так как обряд должен совершаться только священниками, а значит, все должны вести безбрачную жизнь. Однако мало-помалу всё утряслось… – Мне 70, а я никогда не была в церкви, – говорит баба Тоня. – Но и я, и дети мои, и внуки, и даже правнуки – все как один крестились. Мы обряд крещения дома проводим. Кто крестит-то? А любой, в ком талант к этому делу имеется. Это уж от Бога. Я вот, к примеру, и крестила, и венчала, и отпевала не раз… Из разговора с Антониной Петровной сложилось впечатление, будто в рядах кувшиновских староверов царит матриархат. Женщины здесь бойкие, темпераментные и инициативные, в то время как мужчины -малоразговорчивые работяги. Вот и супруг Антонины Петровны, Иван Ефремович, оказался немногословным. Больше говорила хозяйка: – Нас еще в 1955-м венчала местная наставница – Лукерьей Степановной звали, царство ей небесное. Да и сама я потом… Да я уж, вроде, говорила об этом. В общем, приходилось мне совершать обряды. А вон, под столом, посудину видите? Это купель. В ней еще моего прапрадеда младенцем крестили. Представляете, сколько ей лет? Мы и в Свияге крестим детей, она тут неподалеку – вроде как наш местный Иордан. ВАШИ ПОКОЙНИКИ -ОТЛУЧНИКИ -Не раз приходилось Антонине Петровне и покойников отпевать. Кстати, стоит отметить такой факт. Когда мы, по телефону, разыскивали в Кувшиновке староверов, нам сказали: «Да, есть такие, у них и обряды свои, не как у нас. Даже покойников они хоронят по-своему». Мы, не знакомые с древлеправо-славными обрядами, еще подумали: интересно, как это – «по-своему», неужто же… сидя? А когда задали этот вопрос Вере Андреевне Лебедевой, еще одной староверке из Кувшиновки, она чуть не рассмеялась, после чего пояснила: – Да что вы, «наши» покойники так же в землю ложатся, как и «ваши». На кладбище, в гробах, по всем православным канонам… по истинным – древлеправославным, тем, что до Никона были. А впрочем, особых различий тут нет. Единственное, «наших» покойников мы кладем головой к порогу-так, чтобы они «смотрели» на иконы. А иначе ведь отлучит их Господь от себя. Никого не хочу обидеть, но получается, что «ваши» покойники – отлучники, согласно старой вере. Раньше кувшиновские староверы покоились обособленно, хоть и на общем кладбище. Ныне же, как говорится, «всё смешалось в доме Облонских». Впрочем, никто на сей счет и не ропщет. Главное – проводить человека в мир иной достойно. ЖЕНИСЬ ХОТЬ НА ЯПОНКЕ… Возможно, лет сто назад в среде старообрядцев не приветствовались браки с представителями (или представительницами) иных вероисповеданий. Теперь же всё обстоит иначе, как бы это сказать, гибко. Примерно так выразила идею терпимости уже знакомая читателю Антонина Петровна Федорова. И добавила: – Родители мои, Евдокия Абрамовна и Петр Родионович, так и поженились. То есть, я хочу сказать, что мама была «вашей», а батюшка – из старообрядцев. И вот, чтобы венчаться, мама приняла веру отца. Теперь с этим проще. Женись хоть на мусульманке, хоть на японке. Никаких нареканий это не вызовет, Но если пойдут дети, то уж они-то непременно должны быть окрещены в старой вере. А ежели какая сторона не согласна – то уж тут и до развода дело может дойти. Но вообще, разводы у нас – редкость. НЕ ЩАДЯ ЛБА СВОЕГО – А еще тем согрешил Никон против Господа, что отменил коленопреклонение, – вздыхает Антонина Петровна.- Богу кланяться надобно при молитве, -с этими словами она продемонстрировала нам, как молятся староверы, встав на колени и касаясь лбом пола. – А как «у вас» в церквах молятся? Редко кто на колени’ встанет, так, согнутся в пояснице слегка, и вроде как будет – вроде как хватит Богу-то. А у меня-то и внуки, и правнуки Богу поклонятся, коли вместе со мною молятся. Как я скажу! С этими словами Антонины Петровны нам вспомнились наши мысли о «матриархате». Но это так, к слову. Что же до Никоновских реформ, то тут стоит отметить, что претерпели изменения не только «двуперстие» или погребение покойников. Никон внес коррективы и в культуру церковного пения – к примеру, отменив многоголосье. И вообще, считает Антонина Федорова, много чего с тех пор изменилось не в лучшую сторону: – Вот я говорила о крещении, а о святой воде забыла сказать. Посмотрите, сейчас святой водой чуть ли не полы моют. Мы же, староверы, почитаем ее как дар Божий. Ведь святую воду – её даже с пола стереть нельзя, коли она пролилась. Её не вытирают тряпкой. Если уж проливается, то мы ее рубанком вместе с деревом выстругиваем и в ближний ручей относим. Она ж святая, негоже ее тряпками марать. А хлеб! Детей вон учат: мол, ни в коем случае нельзя ногой на хлеб наступить. Учат-то учат, да не говорят – почему. Вроде бы, его растили в поте лица, и труд чужой уважать надо. Оно, конечно, так. Но о главном не говорят: хлеб есть тело Христово, и наступить на него – все равно что веру растоптать. УСТАМИ НАСТАВНИКА Да-да, у симбирских староверов есть наставник. Должность – что-то вроде владыки Прокла для «наших» православных. Зовут его Павел Васильевич Аринин. О себе и об общине (она, кстати, называется Ульяновской Поморской Общиной Древлеправославной Церкви) он расскажет сам: – Родом я из Красного Яра, это село в Ульяновской области, из семьи коренных старообрядцев. Там у меня корни, там родители, деды. Дед был наставником Красноярской Поморской общины, отец был наставником, сейчас и для меня настало время… – Моего деда забрали прямо из моленной в 1937 году, – продолжает Павел Васильевич. – Ему было 80 лет, полуслепой. Он сидел в «ку-* тузке» прямо в Красном Яре до решения. Потом посадили на поезд, отправили в Сибирь, без паспорта, без документов. Зимой ночью ссадили где-то в степи с поезда, в мороз… Так что у меня есть корни, я обязан это продолжать, и я буду продолжать, и моя дочь будет. А община у нас, хоть и не очень большая, но, я считаю, довольно хорошая. Много молодежи стало ходить регулярно на воскресные богослужения, по праздникам, за совершением треб. – А «внешние», не старообрядцы, приходят? – Да, очень много приходит, причем, молодежи. Особенно много молодых мужчин, парней. Мы их, конечно, пускаем. Сейчас постоянно приходят к нам где-то 10 человек таких. Мы никого не отталкиваем. Если хотят ходить – пусть ходят. – Просто ходят, а так, чтобы… – Вы имеете в виду перекрещиваться? Точнее, креститься у нас? Есть двое, которых я крестил – бывшие прихожане Русской Православной Церкви. Молодые, где-то 30 лет, оба женаты. У нас есть и женщины, которые ушли из «своей» церкви и крестились у нас, правда, они сделали это уже в зрелом возрасте. Они сейчас очень активные, читают, службу ведут. Одна даже в монастырь уехала, в Казахстан, там есть наш старообрядческий монастырь, под Лениногорском. – А местная Епархия Русской Православной Церкви? Как складываются отношения с ней? Вам не мешают? И как относятся к староверам простые прихожане? – Нас, конечно, не понимают, что об этом говорить! Ведь нынешние православные не знают всей истории. А насколько я себя помню, своих родителей, дедов – мы, староверы, эту историю по крупицам сохраняли. Пожалуй, главным бытовым отличием нынешних староверов от остальных людей является то, что они не пьют спиртного. Может, поэтому и хранят так бережно свои традиции и память о прошлом…
Иван: РАССЕЛЕНИЕ СТАРООБРЯДЦЕВ В СИМБИРСКОЙ ГУБЕРНИИ В КОНЦЕ XIX В. Всего раскольников и сектантов в Симбирской губернии на 1897 год было приблизительно 34500 душ обоего пола, в том числе раскольников 33887 душ обоего пола (2). Старообрядцы в данной губернии делились на поповцев (авст- рийского согласия, а также поповцев окружииков и противоокружников), беспо- повцев (федосеевского, спасова, поморского и других согласий), а также представители старообрядческих сект (молокане и хлысты). В Симбирском уезде на 1897 год насчитывалось раскольников 3217 душ обоего пола (мужского 1579 и женского 1738)(3). Они распределялись по 8 городским (Симбирским) и 27 сельским приходам. По убеждениям, громадное количество раскольников Симбирского уезда держались безпоповского толка спасова согласия, была и небольшая часть федосеевцев и поморцев; существовали последователи австрийского священства и беглопоповства. Центральными сёлами, откуда старообрядчество поддерживалось и распространялось, следует считать сёла: Панская слобода (Ульяновский район Ульяновской области, село находится на берегу реки Волга), Подгородную Каменку(Ульяновская область. Ульяновский район), Арскую слободу (административно поселение находится в черте Засвияжского района города Ульяновска на реке Сельдь), Абрамовку (Майнский район Ульяновской области) и приходскую деревню Коморовку (эта деревня расположена к северу от вышеупомянутой Абрамовки) Кадыковского прихода (Кадыковка расположена к востоку от вышеупомянутой Комаровки). По степени упорства и закоренелости выделялись расколь- ники следующих приходов: Ишеевского (Ульяновский район Ульяновской об- ласти), Кремёнского (село Кремёнки в 1978 году вошло в черту города Новоулья- новска Ульяновского района Ульяновской области), Абрамовского и Тетюшского (Ульяновский район Ульяновской области (село расположено на реке Сельдь)). В Алатырском уезде численность раскольников превосходило на 1897 г. Симбирский уезд, при меньшем числе приходов (26), по коим они расселены. Здесь их числилось 3703 душ мужского пола и 4176 душ женского пола, итого 7879. В данном уезде преобладающими были беспоповцы федосеевского и по- морского толков, поповны окружники и противоокружники и существовали представители старообрядческих сект. Центром поповцев окружников служило село Ждамирово (северо-западная оконечность Ульяновской области, Сурский район). Богослужения совершались в молельнях-храмах, устроенных в помещении крестьянина села Ждамирова и в заднем пристрое дома крестьянина села Иваньково (республика Чувашия (на гра- нице с Ульяновской областью, на реке Сура)). Центром поповцев противоокружников служило село Астрадамовка (Улья- новская область, Сурский район). В этом селе находилась старообрядческая еди- новерческая церковь. Здесь также проживал священник, находящийся в подчине- нии ведении Московского старообрядческого епископа Иова. По-видимому, по- стоянного храма у поповцев этого согласия не имелось. Священник возил с собой походную церковь, устраивая всякий раз в том или другом доме в Астрадамовке и других местах престол, жертвенник, иконостас. Центром безпоповщинского федосеевского толка служило село Кладбищи (на сегодня село находится в Чувашской республике, к северу от города Алатыря теперь оно переименовано в Междуречье), где имелась их моленная. Центром попово-поморского толка служило село Явлей (ныне поселение расположено к северу от города Алатыря в Чувашии), в котором издавна сущест- вовала их моленная (1, стр. 140). Центром последователей спасова согласия, приемлющих крещение и браки от Православной церкви (глухая нетовщина) являлось село Бахтаевка (Ульянов- ская область, Сурский район, на реке Сура). Центром спасова согласия самокрещенцев служило село Сыреси (данное поселение расположено на границе Ульяновской области и Мордовской респуб- лики, к северо-западу от села Сурское). Наставниками последователей этого толка являлись раскольники - едино- верцы самокрещенцев Нижегородской губернии сёл Языкове и Оброшного. Независимо от вышеперечисленных раскольнических толков, в Алатырском уезде существовали и секты рационалистические. Главным центром таковых сект служило село Кабаево (село расположено в Мордовской республике на границе с Ульяновской областью к западу от села Сурское) в котором существовало издав- на молоканство. Наконец, из последователей тайных имелись в Алатырском уезде хлысты, главным центром которых служили сёла: Кувакино (Чувашская республика, к северу от города Алатыря) и Мишуково (Чувашская республика, к северо-западу от города Алатыря на реке Меня). Хлысты внешне принадлежат к Православной церкви и стараются усерднее православных исполнять её таинства и обряды. Ардатовский уезд раскольниками был не многочисленен, их всего в нём 700 душ обоего пола (317мужского и 383 женского). Приходов с раскольничьим на- селением здесь 10. По смежности Ардатовского уезда с Алатырским в нём, хотя и в малом числе, имелись последователи почти всех тех раскольнических толков, что и в последнем уезде; в особенности же здесь преобладали спасовцы, центром которых служило село Торгово Талызино (поселение расположено в Мордовской республике, к северо-западу от города Ардатова, на реке Полна). Карсунский уезд представлялся центром а) беглопоповщины; б) спасова со- гласия (не приемлющие водного крещения), но вообще нужно сказать, что в этом уезде были беспоповские и поповщинские согласия всех указанных по Алатыр- скому уезду наименований. Общее число раскольников в уезде 5956, в каковом числе 2703 мужчин и 3253 женщин, а общее число приходов с раскольническим населением 34. Центром беглопоповщины служило село Румянцеве (поселение расположе- но в Старокулаткинском районе Ульяновской области, у реки Барыш). Вожаком этого согласия считался местный крестьянин, в доме которого находилась молен- ная. Он имел деятельные сношения с раскольниками городов Саратовской губер- нии Хвалынск и Кузнецк (ныне город относится к Пензенской области) которые и снабжали его деньгами для поддержания и развития беглопоповщины. С Румянцевскими беглопоповцами в тесной связи находились и беглопопо- цы других близлежащих сёл, например Жадовки, Воецкого (село расположено в Старокулаткинском районе Ульяновской области), Павловка (село расположено к западу от Жадовки), Румянцевский фабричный посёлок, Хонанеево (Ульяновская область, Барышский район Н.Хонанеевка) и деревни Филатовки (Павловского прихода) (Филатовка расположено в Старокулаткинском районе Ульяновской области). Главным центром последователей спасова согласия, не приемлющих водно- го крещения служила деревня Попова мельница (деревня расположена в Улья- новской области к северу от города Барыш) Хомутерского прихода (там был скит, заправительница на то время Любовь Тимофеевна Капитонова), последова- тели в сёлах: Таволжанке (Ульяновская область, Карсунский район). Мордовской Кондорати (Ульяновская область, Вешкаймский район), Мордовский Белый ключ, деревне Коченеевке Куроедово-Архангельского прихода (неподалёку от Мордовского Белого Ключа), в деревне Чиркове (Ульяновская область Базарно- Сызганский район, на реке Сюксюм), Неклюдовского прихода (ныне село Берё- зовка Ульяновской области, Вещкаймского района на реке Барыш), Соплёвке (село переименовано в Красный Бор в Вешкаймском районе Ульяновской облас- ти), Каргино (Ульяновская область, Вешкаймский район, на реке Туарма), дерев- не Мухино (неподалёку от предыдущего поселения) Нижнетурмского прихода, Красной Сосне (Ульяновская область, Базарно-Сызганский район, на реке Сюк- сюм), сельце Дурасовке (ныне деревня Барышская Дурасовка Барышского района Ульяновской области, на реке Барыш), деревне Гурьевке Троицесергеевского прихода (деревня вошла в черту города Барыш), в Базарном и Ясашном Сызгане Карсунского уезда. Всех последователей описанного толка 1500 душ на 1897г.. В Сенгилеевском уезде населённых раскольниками приходов насчитыва- лось до 31, а раскольников 1722 мужского пола и 2272 женского пола, итого 3994 души. Старообрядцы здесь принадлежали к числу сторонников австрийского согласия. У «австрийцев» (1, стр. 141) в Тереньге (Ульяновская область, Терень- гульский район) существовала церковь; иереем при ней состоял местный кресть- янин, совершающий «требы» и в соседних сёлах Тумкине и Назайкине (оба села находятся в Ульяновской области, в Тереньгульском районе). Сызранского уезда раскольники, числом 5564 мужского пола и 6270 жен- ского пола, расселены по 59 приходам и разделялись на последователей беглопо- повцев австрийского согласия, поморского согласия и спасова согласия. Из по- следователей рационалистических сект отмечаются здесь на 1897 г. молокане из магических сект — хлысты. У беспоповцев наставником поморского согласия был проживающий в го- роде Сызрани так называемый «дедушка Александр», имевший влияние на своих единоверцев в окрестности. В то время в Сызрани поселился крестьянин Мона- стырского Сунгура Бандурев, бывший настоятель поморцев в городе Зуеве, Вла- димирской губернии, и отставленный от настоятельства там в следствии подоз- рения, что он крещен самокрестом. До переезда в Сызрань, он отправлял бого- служения в сёлах Коптеевке (Ульяновская область, Новоспасский район) и Мона- стырском Сунгуре (Ульяновская область, Новоспасский район). В Буинском уезде раскольники (сторонники беспоповских согласий) име- лись лишь в 4-х приходах: Енбулатовском (Татария, к западу от города Буинска на реке Карма), Матакском (Татария, к западу от Буинска на реке Бездна), Шам- кинском (село расположено в Татарии на границе с Ульяновской областью, к западу от села Татарская Бездна), Помаевском (Ульяновская область Астрада- мовский район). Всего 142 человека обоего пола (66 мужского и 76 женского). Упорнее других были раскольники деревни Козловки (Ульяновская область, Аст- радамовский район южнее села Помаево) Помаевского прихода. Наконец, в уезде Курмышском - раскольники находятся только в 3-х при- ходах - сёл Бортхурманах (Никольское ?), Спасском (Мордовия, на реке Пьяню) и Алгашах (Чувашия, село Большие Алгаши у реки Сура) и при том в самом ма- лом количестве 38 душ мужского пола и 27 женского, итого 65. Итак, раскольники в Симбирской губернии в конце XIX в. были расселены преимущественно в уездах: Симбирском, Алатырском, Карсунском, Сызранском. Сенгилеевском уезде старообрядцы чаще встречались в центральной части, а в Курмышском, Ардатовском и Буинском уездах губернии старообрядцев было довольно мало. Литература: Введенский С. Исторический очерк раскола, старообрядчества и сектантст- ва в Симбирской губернии. 1907, стр. 140-143 Симбирские епархиальные ведомости, 1897
Иван: Старообрядцы Симбирско-Ульяновского Поволжья середины XIX-первой трети XX вв.: основные черты хозяйства, материальной культуры, быта и семьи тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.07, кандидат исторических наук Виноградов, Антон Александрович https://www.dissercat.com/content/staroobryadtsy-simbirsko-ulyanovskogo-povolzhya-serediny-xix-pervoi-treti-xx-vv-osnovnye-che
Иван: Кто в Ульяновске мечтает о староверческом храме Местные старообрядцы В середине XVII века при царствовании Алексея Михайловича (1645-1676) патриархом Никоном была совершена реформа Русской Церкви, которая привела к «великому расколу». Церковный раскол разделил верующих людей на две ветви: на старообрядческую и официальную церковную (никонианскую). Старообрядцы сохраняли традиции и культуру, не отступив от древних заветов, и выделились в обособленную Древлеправославную Церковь. Те, кто не принял церковных реформ, стали подвергаться жестоким гонениям. Спасаясь от преследований, они бежали в малонаселённые окраины Поволжья, Дона, Поморья, Урала, Сибири и за границу. В зависимости от правителей гонения то прекращались, то возобновлялись. Лишь в 1905 году, когда вышел указ о веротерпимости и свободе вероисповедания, старообрядцы получили возможность строить храмы, издавать религиозную литературу и так далее. Сейчас в областном центре действует Ульяновская старообрядческая Поморская Община Древлеправославной Поморской Церкви. Комментирует духовный наставник Павел Аринин. — В Поволжье было много старообрядцев. Здесь были даже скиты. Сейчас в Ульяновской области нас тоже достаточно, но костяк прихожан в Ульяновске составляет около сотни человек. Приходят и близкие нам из "Спасова согласия". — Община проводит различные мероприятия. Ежегодно в Ульяновске и в других регионах проходят выставки, научно-практические конференции о жизни старообрядцев. В Кувшиновке Железнодорожного района (первые три семьи, которые там поселились, были старообрядческими) проводим в День памяти Петра и Февронии (8 июля) молебен, затем — День семьи. Есть и целый проект «Вместе мы — семья», направленный на сближение родителей и детей. Ежегодно проводим конкурс детского рисунка – в следующем году, возможно, выйдем на международный уровень. У нас есть кулинарная студия, где мы учим готовить старорусские блюда, дающие здоровье и поддерживающие работоспособность. Планируем провести всероссийский конкурс по приготовлению таких блюд. Победителей, которых определят в общинах в других городах, мы пригласим в Ульяновск на финал. Кроме того, община проводит праздники для воспитанников детского дома «Гнёздышко» и занимается с детьми с ограниченными возможностями здоровья. — Мы не жалуемся, все вопросы решаем самостоятельно. Мечтаем о храме (службы сейчас проходят в молельном доме), но пока построить его нет возможности. (прим. в настоящее время Храм почти построен на средства прихожан) Так как старообрядцы — продолжатели той веры, которой была крещена Русь, то и сейчас все церковные службы они ведут по прежним канонам. Не будем вдаваться в подробности, отметим лишь то, что наставник избирается общиной. У него нет чина священнослужителя, но он совершает таинства крещения и исповеди, ведёт все службы — отпевания, чин бракосочетания (не путать с венчанием) «законно».
alexa: Иван пишет: У нас с Поморцами близкое и молитвенное общение. Поморцы на Урале и в Зауралье, если судить по их календарям, пытаются наладить контакт с часовенными. Про "молитвенное общение" поморцев со спасовцами - не знал, что такое возможно. Видимо, перекрещивать поморцы к себе пытаются спасовцев и часовенных вообще. Тогда только - молитвенное общение)
Иван: alexa пишет: Видимо, перекрещивать поморцы к себе пытаются спасовцев... В смысле как "перекрещивать Спасовцев в поморцев"? Как ты это представляешь себе? ...технически...
Саныч: Как в Казани бабки-спасовки сами на молениях стоят в феодосеевской моленной не знаменуясь, но не перекрещиваясь в феодосеевщину, а внуков принесли креститься к феодосеевскому-наставнику Александру Хрычеву В Коврове (центре спасовщины в Гуслицах) так спасовцы стали поморцами, крестив внуков в поморщину
Иван: Саныч пишет: Как в Казани бабки-спасовки сами на молениях стоят Значит это не старообрядки коли на коленях стоят. У старообрядцев не принято молиться стоя на коленях.
Саныч: Смякенили, что феодосевщина/поморщина аутентичней спасовщины
Иван: Саныч пишет: Смякенили, что феодосевщина/поморщина аутентичней спасовщины Это их проблемы когда "прозревать" с молодости или под старость. И под влиянием чего они поняли что Аще не крещены.
kunisynsky: alexa пишет: Поморцы на Урале и в Зауралье, если судить по их календарям, пытаются наладить контакт с часовенными. да, но через крещение им предлагают присоединиться, а те - сознательные сего шага ни в коем разе не преемлют. а есть ли визуальные различия между службой спасовцев и часовиных?
мвм: kunisynsky пишет: да, но через крещение им предлагают присоединиться, а те - сознательные сего шага ни в коем разе не преемлют. а часовенные предлагают "поморцам" к ним (т.е. к часовенным) присоединиться?
Иван: Объединение старообрядчества. Старообрядчество было очень обессилено внутренними разногласиями и разделениями. Расколы всегда были присущи Церкви. Соблазны в ней, падения и разделения предсказаны Самим Основателем ее - Христом Спасителем[565]. Но все же это была не норма церковной жизни, а распад ее, не здоровое состояние, а болезненное, гибельное, которое нужно лечить и изживать. Сила Церкви не в разделении, а в единении, в сплоченности и единомыслии всех чад ее. Старообрядцы горько скорбели о своем разделении и всячески старались прекратить их. Но в годы гонений и преследований они не имели возможности ни свободно собраться где-либо для обсуждения причин разделения и для принятия мер к их устранению, ни издать, распространить какой-либо призыв или увещание по этому делу. Были и в то время, как мы видели, соборы и съезды, но они проходили под прикрытием непроницаемой тайны и под постоянной угрозой быть накрытыми и жестоко наказанными. На них решались по необходимости лишь самые насущные вопросы, неотложные текущие - и то наспех, в срочном порядке. Не оставались без всякого внимания и вопросы разделения. Но они требовали иной обстановки, иных условий для своих решений, а главное - для устранения происшедших разделений и разногласий. источник, читать полностью: https://religion.wikireading.ru/220244
alexa: Иван пишет: как "перекрещивать Спасовцев в поморцев"? Как ты это представляешь себе? ...технически.. через крещение поморское, конечно.
Иван: alexa пишет: через крещение поморское, конечно. А что это такое "Крещение поморское"?
Иван: Кто-то может дать комментарий почему мы чтем Мартина, исповедника Папы?
Саныч: Исповедник (значит не казнен а пострадал) папа Римский Мартин защитник православия от монофелитской ереси, за это сослан императором в Севастополь (Херсонес Таврический), где умер от голода Наряду с муч.Климентом папой Римским (так же сослан в Херсонес), исп.Мартин - самые почитаемые в домонгольской Руси святые Тут https://1slovo.sobornik.ru/ в Прологе краткое жизнеописание святых на всяк день, читайте и тогда таких вопросов не будет
Иван: Саныч пишет: читайте и тогда таких вопросов не будет Все равно вопросы будут (даже если мы знаем ответ) ибо мы любопытные....а повторение никому не вредит
alexa: Иван пишет: Крещение поморское"? от безпоповскогог Выговского корня: признают за таинство только крещение, совершенное феодосеевцами, филипповцами и брачниками-поморцами.
мвм: alexa пишет: от безпоповскогог Выговского корня А поподробнее можете? Что это за "корень" такой "выговский"? Или это новое слово в исторической науке . alexa пишет: признают за таинство только крещение, совершенное феодосеевцами, филипповцами и брачниками-поморцами. И это все ("смешались в кучу кони люди") от какого-то "выговского корня"? И эти "кони"("брачники-поморцы") тоже от "выговского корня"?
Иван: мвм пишет: А поподробнее можете? Что это за "корень" такой "выговский"? Может в этом ответ? КОРНИЛИЙ ВЫГОВСКИЙ - деятель старообрядчества, один из основателей Выго-Лексинского общежительства. Из крестьянской семьи. В юности, почувствовав тягу к монашеству, отправился в Ветлужские леса к аскету Капитону, однако тот не принял Корнилия Выговского, ссылаясь на его юность, и направил его в Корнилиев Комельский монастырь, где Корнилий Выговский провёл 24 года, принял постриг (около 1588 года) и стал пономарём. Странствовал по монастырям. В 1619-1620 годы был келейником прибывшего в Москву патриарха Иерусалимского Феофана. Работал пекарем сначала у патриарха Московского Иоасафа I, а затем в Новгороде, у митр. Аффония (1635-1649 годы). В начале 1650-х годов при патриархе Иосифе Корнилий Выготский наблюдал за совершившими проступки священнослужителями, находящимися в Архангельском соборе. В 1652 году, после возведения на патриарший престол Никона, к которому, предвидя церковную «смуту», Корнилий Выготский ещё в Новгороде отказывался идти под благословение, покинул Москву и вместе с игуменом Никольского Беседного мон. Досифеем бежал на Дон, где провёл 3 года. Позднее 12 лет укрывался в Нило-Столобенском монастыре, а затем скитался по Северу. Три года жил в келье близ р. Водла, три с половиной года - на Кяткозере (Пудожская вол.), из них два года с Епифанием, будущим сподвижником протопопа Аввакума. Позднее Корнилий Выготский состоял в переписке с заключёнными в Пустозерске Аввакумом, Епифанием и диаконом Феодором. Преследования властей заставляли Корнилия Выготского постоянно менять место жительства. Вокруг него собирались многочисленные последователи. В его последнем поселении на р. Выг было около 100 человек братии. В октябре 1694 года Корнилий Выготский благословил там начало общего жития и введение монастырского устава. Келья на берегу р. Выг, где КОрнилий Выготский жил вместе с иноком Виталием, почиталась выговцами на протяжении всего XVIII века. Над могилами старцев была возведена часовня, в которой ежегодно служились панихиды. Изображение Корнилия Выготского и Виталия на фоне скита выговцы помещали также на рисованных настенных листах. В 1720-е годы инок Пахомий, бывыший келейник и ученик Корнилия Выготского, составил его житие, которое в 1731 году было переработано в традициях выговской литературной школы Трифоном Петровым (1670-1766 годы). Корнилий Выготский почитался старообрядцами как местночтимый святой [память 30 марта (12 апреля)], на день его памяти составлена особая служба.
Иван: Житие Корнилия Выговского http://rpsc.ru/history/staroobryadcheskie-svyatie/korniliy-vyigovskiy2/
alexa: мвм пишет: Что это за "корень" такой "выговский" ты не слышал про Выг-реку?
мвм: alexa пишет: ты не слышал про Выг-реку? А при чём здесь "река"? Ты же про "корень" писал. Или тебе по-барабану: что "река", что "корень". Или ты заболтать моё вопрошание мвм пишет: А поподробнее можете? Что это за "корень" такой "выговский"? Или это новое слово в исторической науке . мвм пишет: И это все ("смешались в кучу кони люди") от какого-то "выговского корня"? И эти "кони"("брачники-поморцы") тоже от "выговского корня"? решил.
alexa: мвм пишет: А при чём здесь "река"? Ты же про "корень" писал. Брачные поморцы не от выговского корня? Феодосеевцы не от выговского корня? Филипповцы не выговского корня? Вас, евреев, трудно понять.
мвм: alexa пишет: Брачные поморцы не от выговского корня? Феодосеевцы не от выговского корня? Филипповцы не выговского корня? alexa я же тебя спросил твоё определение слова "корень" мвм пишет: это новое слово в исторической науке? откуда ты это взял (в смысле "корень")? Не обижайся, но мне просто интересно. Что бы было понимание в полемике необходимо определится с понятиями и знать откуда, или как вариант от кого, они исходят.
мвм: alexa пишет: Вас, евреев, трудно понять. Ты антисемит чтолича?
Иван: мвм пишет: я же тебя спросил твоё определение слова "корень" ...откуда ты это взял (в смысле "корень")? Как раз из упомянутой Выговской обители, оплота северного старообрядчества, спрятанного в глухих лесах Олонецкой губернии, вышли такие согласия (то есть объединения, группы) беспоповцев, как филипповское и поморское. Последнее известно под названием «Древлеправославная поморская церковь». Говоря о культурной автономии Русского Севера, следует добавить, что старообрядцы, пустив здесь глубокие корни, оставались независимыми от европейского влияния, посеянного в русском обществе Петром I. В этой изолированной среде им удавалось веками беречь исконные традиции, фольклор и древнюю церковную культуру. Но в ХХ веке советское лихолетье основательно подрубило сохранившиеся корни старообрядчества по всему Отечеству — в том числе и на Русском Севере. https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74580206/
мвм: Иван, кто автор этого ОПУСА?
Иван: Случайно дал другую ссылку. Мы обсуждали с пчеловодами и ...ошибся. Короче везде написано что Старообрядцы пустили корни на реке Выг. https://proza.ru/2018/06/04/499 https://www.pravenc.ru/text/161059.html
Иван: пустив здесь глубокие корни Хотел дать эту ссылку в том сообщении https://sever.foma.ru/kak-russkij-sever-stal-oplotom-staroobrjadchestva/
alexa: мвм пишет: я же тебя спросил твоё определение слова "корень" Ты не слышал понятия "Выговский корень"? Изучай: «От корени выгорецкаго монастыря...» : Выго-Лексинское общежительство — начало и духовный центр поморского старообрядчества По адресу: https://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_1997_num_69_1_6385
Иван: https://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_1997_num_69_1_6390
мвм: alexa пишет: Ты не слышал понятия "Выговский корень"?Слышал-слышал. alexa пишет: Изучай:Ты сам - то внимательно "изучал"? Где к примеру в этом опусе пишется о том, что федосеевцы от «От корени выгорецкаго монастыря...»? alexa пишет: «От корени выгорецкаго монастыря...» : Выго-Лексинское общежительство — начало и духовный центр поморского старообрядчества Так этот термин кто в вёл в "оборт" Елена Юхименко? И не понятно кто там пишет, что "он(а)(и)" "от корени выгорецкаго монастыря...»?
alexa: мвм пишет: Где к примеру в этом опусе пишется о том, что федосеевцы от «От корени выгорецкаго монастыря...»? А где пишется обратное?
мвм: alexa пишет: А где пишется обратное? И зачем вы тогда на это ссылаетесь если здесь не пишется, что федосеевцы по вашим словам alexa пишет: от безпоповскогог Выговского корня: признают за таинство только крещение, совершенное феодосеевцами, филипповцами и брачниками-поморцами. от "Выговского корня"?
Иван: мвм пишет: И зачем вы тогда на это ссылаетесь если здесь не пишется, что федосеевцы по вашим словам ...от "Выговского корня"? Замените "Выговский корень" на "Выговское общежитие" и ваш спор ниочем иссякнет сам собой...
мвм: Иван пишет: Замените "Выговский корень" на "Выговское общежитие" и ваш спор ниочем иссякнет сам собой. К кому обращаетесь, Иван? С кем беседуете?
Иван: ...с теми кто уперся в Выговский корень....
мвм: Иван пишет: с теми кто уперся в Выговский корень Иван будте скромнее. На будущее - Не пишите про себя во множественном числе.
Иван: Так я пишу об МВМ и alexa
alexa: мвм пишет: И зачем вы тогда на это ссылаетесь если здесь не пишется а почему феодосеевы называются старопоморцами? даже вы, евреи, не сможете это опровергнуть.
мвм: alexa пишет: а почему феодосеевы называются старопоморцами? Алекса-почемучка, ты ответишь: - Так кто ввёл и когда появилось понятие "выговский корень"? - И Феодосий Васильев (главный "федосеевец") называл себя (или хотя-бы считал) "старопоморцем"?
Иван: Обратимся к тексту Спасова Родословия. Сочинение состоит из предисловия, где автор объясняет причины, побудившие его взяться за работу, и трех «показаний»: 1) «яко вера наша православная носит на себе имя самого Христа Спасителя, а не некоего человека, сиречь ересиарха»; 2) «от истории иноческаго жития, яко корень cемене духовнаго непрерывно даже и доднесь пребывает»; 3) свидетельства о спасовцах «от внешних книг, сиречь от новых учителей». Автор сообщает, что взяться за перо его заставили упреки представителей других старообрядческих согласий в том, что спасовцы не имеют своего Родословия. Но, по его мнению, «о простых иноках, чтобы писать их родословную нигде в Божественном Писании и слова о сем не обретается». Поэтому, отмечает автор Родословия, «предшественники наши и хранители православныя християнския веры не имели понуждающих их благословных вин, чтобы описать историю иноческой жизни». Но теперь, когда церковь колеблется от «еретиков» и «супостатов», пишет он, «аз последнии в человецех возмнех, яже нужнейшая о вере православной изъобразити в трех показаниях». И все-таки основным источником Родословия стало более раннее сочинение по истории спасовцев, обнаруженное его автором «в Нижегородской губерни, Семеновском уезде, в Осиновском скиту у некоей престарелой инокини, именем Сигклитикии» уже после того, как скит стал единоверческим женским монастырем7, т. е. после 1849 г. Что же касается времени создания сочинения, то уточнить его нижнюю границу помогает упоминание в третьем «показании» книги Павла Прусского «Воспоминания и беседы... о старообрядчестве... издание Аласина, Москва, 1868 года», а верхняя определяется датой завершения «Книги, нарицаемой правила» (26 октября 1874 г.), в состав которой вошло Родословие. По мнению автора сочинения, только спасовцы сохранили в своей церкви истинное дониконовское православие. Представителей других старообрядческих согласий — даниловцев (поморцев), филипповцев, федосеевцев, «аристовых» — он приравнивает к еретикам, нарицавшимся по именам своих ересиархов (арианам, македонянам и т. д.). В отличие от них, считает автор Родословия, «мы по Христе Спасителе спасовы нарицаемся», а именование «нетовщина» придумано противниками спасовцев
alexa: мвм пишет: - Так кто ввёл и когда появилось понятие "выговский корень"? Так кто научил вас, евреев, отвечать на очевидные вопросы вопросом на вопрос?
alexa: Иван пишет: Представителей других старообрядческих согласий — даниловцев (поморцев), филипповцев, федосеевцев, «аристовых» — он приравнивает к еретикам, насчёт "аристовых" не скажу - не знаю. а поморцы, феодосеевцы и филипповцы - имели молитвенное общение и признавали крещение друг друга бОльшую часть времени своего существования. потом, в начале-середине 20 века, поморцы поглотили бОльшую часть общин феодосеевых. филипповцы, вроде, частью ушли к беглопоповцам, частью вымерли, увы. Насчёт спасовцев. Действительно, есть некоторая тенденция поглощения остающихся без наставников спасовских общин поморцами.
мвм: alexa пишет: Так кто научил вас, евреев, отвечать на очевидные вопросы вопросом на вопрос? Да ты alexa ещё и врунишка. Ведь свой вопрос я тебе раньше задал: мвм пишет: alexa я же тебя спросил твоё определение слова "корень" Я с этого вопроса с тобой в полемику вступил. А ты как раз начал вместо ответа мне встречные глупенькие вопросы задавать. Я тебе на них отвечал по мере сил. А ты зачем то напеисал: alexa пишет: Так кто научил вас, евреев, отвечать на очевидные вопросы вопросом на вопрос? Ты считаешь себя евреем чтолича?
мвм: alexa пишет: насчёт "аристовых" не скажу - не знаю. А не скажешь-ли Иван пишет: alexa зачем ты Иван пишет: уперся в Выговский корень
Иван: alexa пишет: Действительно, есть некоторая тенденция поглощения остающихся без наставников спасовских общин поморцами. Наставники выбираются общиной из своих... А вот я, к примеру, живу по домашнему уставу и не хочу "поглощаться" никем.
Иван: мвм пишет: зачем ты Иван пишет: цитата: уперся в Выговский корень Я имел в виду спор о корне. Хотя и без того понятно что корень означает начало. "КОРЕНЬ ПРАВОСЛАВИЯ" ЗЕМЛИ РУССКОЙ. 11/24 июля - память равноап. Ольги, вел. кн. Российской, во св. Крещении Елены … Ее называли "начальницей веры" и "корнем Православия", поскольку именно она стала предтечей христианства на Руси. Ряд исследователей предполагает, что жена князя Игоря княгиня Ольга крестилась 1059 лет назад. Существует и устойчивое мнение, что крестилась равноапостольная княгиня в Киеве в 955 г., (поскольку сюжет этот подробно описан в "Повести временных лет" именно под 955 годом), а путешествие в Византию предприняла в 957 г., будучи христианкой. Документальные исторические источники не дают однозначного ответа на этот вопрос. Житие так повествует о трудах Ольги: "И управляла княгиня Ольга подвластными ей областями Русской земли не как женщина, но как сильный и разумный муж, твердо держа в своих руках власть и мужественно обороняясь от врагов. И была она для последних страшна, своими же людьми любима, как правительница милостивая и благочестивая, как судия праведный и никого не обидящий, налагающий наказание с милосердием, и награждающий добрых; она внушала всем злым страх, воздавая каждому соразмерно достоинству его поступков, во всех делах управления она обнаруживала дальновидность и мудрость. При этом Ольга, милосердная по душе, была щедродательна нищим, убогим и малоимущим; до ее сердца скоро доходили справедливые просьбы, и она быстро их исполняла... Со всем этим Ольга соединяла воздержанную и целомудренную жизнь, она не хотела выходить вторично замуж, но пребывала в чистом вдовстве, соблюдая сыну своему до дней возраста его княжескую власть. Когда же последний возмужал, она передала ему все дела правления, а сама, устранившись от молвы и попечений, жила вне забот управления, предаваясь делам благотворения". Автор "Степенной книги" пишет: "Подвиг ее в том был, что узнала она истинного Бога. Не зная закона христианского, она жила чистой и целомудренной жизнью, и желала быть христианкой по свободной воле, сердечными очами путь познания Бога обрела и пошла по нему без колебания". Преподобный Нестор летописец повествует: "Блаженная Ольга с малых лет искала мудрости, что есть самое лучшее в свете этом, и нашла многоценный жемчуг - Христа".
мвм: Иван пишет: Ее называли Кто называл?
мвм: Иван пишет: Я имел в виду спор о корне. Хотя и без того понятно что корень означает начало. "Корень-начало" федосеевцев на Выгу?
Иван: мвм пишет: Кто называл? Мне что ли список составлять... мвм пишет: "Корень-начало" федосеевцев на Выгу? Если оттуда пошли то это и есть их корень.
alexa: Иван пишет: вот я, к примеру, живу по домашнему уставу и не хочу "поглощаться" никем. и правильно делаете. не подскажете, "аристовы", упоминаемые наряду с прочими безпоповцами, это кто такие? И, чтоб уяснить мне для себя, ответьте: нетовцы и спасовцы это один соглас или разные? Родственные, нет ли?
alexa: мвм пишет: напеисал пеисатым провокаторам вроде тебя я что ль чего написал? извините, если приняли на свой еврейский счёт. вы к выговскому корню, естественно, не относитесь никак и понятия о сем иметь не можете.
Иван: alexa пишет: нетовцы и спасовцы это один соглас или разные? Да, это так нас называют.
Иван: А вот картинка с корнями, что отсекалось и что осталось:
мвм: Иван пишет: Мне что ли список составлять... Да хоть одного назовите. Где вы такую писульку взяли? Откуда? Иван пишет: Если оттуда пошли то это и есть их корень. А федосеевцы с Выга пошли?
мвм: alexa пишет: вы к выговскому корню, естественно, не относитесь никак и понятия о сем иметь не можете. А ты относишься к "выговскому корню"? и имеешь о нём понятие?
Иван: мвм пишет: Да хоть одного назовите. Иван
alexa: Иван пишет: что отсекалось и что осталось Так неправдивы сведения о том, что некоторые общины Спасова согласия по оскудению собственного наставничества уходят под окормление новопоморского наставничества? Нет такого? Я к тому, что проповедь новопоморцев, рассчитанная на внешних, и присоединившая 130-100 лет назад к новопоморцам очень много феодосеевских общин, в отношении спасовцев не удалась ли?
Иван: alexa пишет: Так неправдивы сведения о том, что некоторые общины Спасова согласия по оскудению собственного наставничества уходят под окормление новопоморского наставничества? Нет такого? Спасово согласие это в основной массе сельские жители. Не думаю что в одном селе могли быть и поморцы и спасовцы, так что и перехода под чье-то окормление сомнительно. Поморская община более многочисленная по составу участников вот поэтому спасовцы (в настоящее время) и прибегают к молитвенному общению с поморцами...
Иван: О НАЧАЛЕ СТАРООБРЯДЧЕСТВА Весьма трудно определить начало, скажем так, церковного перелома, иначе начало старообрядчества и начало господствующего исповедания. Должны сделать две оговорки. Имеем в виду не хронологическую дату, не год и не месяц, а смысл или самую сущность изначального момента того, что мы сейчас только назвали церковным переломом. Говорим также не о происхождении старообрядчества, не о первом дне отделения старообрядчества от господствующего исповедания. В ученых рассуждениях, на миссионерских беседах и даже в частном обиходе принято говорить о происхождении старообрядчества, его времени и причинах. При этом сама собою получает некоторое господство такая мысль: "Существовала церковь единая, неделимая, без всяких расколов и раздоров, вдруг, по тем или другим причинам, некоторая часть от этой церкви отделилась и образовала старообрядчество". Такое представление по меньшей мере односторонне, узко, не охватывает всего явления. Если позволительно говорить о времени и причинах происхождения старообрядчества, то еще большее право имеет вопрос: какое именно и когда произошло событие в самой церкви, событие, побудившее очень многих отделиться от нее, толкнувшее их, так сказать, на путь раскола? Этот вопрос яснее выражается так: когда образовалось господствующее исповедание и какие причины способствовали этому? Вопрос о происхождении старообрядчества всегда ставится неправильно. В основу исследуемого явления кладется тот момент, когда старообрядцы сказали: да, мы отделяемся от церкви, точнее, от тех властей, которые стоят во главе ее. Этому моменту необходимо должен был предшествовать какой-нибудь другой момент, какое-нибудь другое событие в самой церкви, которое побудило доселе и всегда верующих и преданных церкви и иерархии людей сказать: явилась новая церковь, необходимо отделиться от нее. В отличие от всех отделявшихся от церкви и раньше и после, старообрядцы сами в себе не имели никаких причин, ни поводов к отделению. Какой бы раскол, какую бы ересь мы ни взяли, всюду легко отыскать целый ряд предшествующих явлений, которые постепенно, изо дня в день, на протяжении целых лет, даже десятков и сотен лет, выращивали семена раздора, подготовляли деятелей и, наконец, завершались открытым мятежом. Пусть эти подготовительные явления происходили в самой церкви, пусть в них были повинны и сами церковные власти, - все же в них ярко выражается неправославное, противоцерковное направление человеческой мысли, и чем ближе ко времени открытия раздора, тем яснее и яснее. От древнего Ария до новейшего Толстого все еретики и раскольники имели своих предшественников. Таков естественный порядок возникновения и расцвета ересей и расколов. Ничего подобного при самом тщательном исследовании нельзя отыскать в самом первом старообрядчестве. Даже ученые господствующей церкви при всем своем желании не могут поставить возникновение старообрядчества на такую определенную и ясную историческую почву. Признавая старообрядчество за раскол, т.е. за погрешительное отделение от непогрешительной и непорочной Церкви, эти ученые однако не могут указать предшественников этого раздора и явлений, способствовавших его возникновению, точнее - не могут указать зародышей раскола во времена предшествующие. Говорим именно о зародышах раскола, о первых семенах противления церкви. Правда, этих указаний, по-видимому, весьма много, даже более чем достаточно. Но эти указания не достигают той цели, с какою делаются, и ни о каких семенах противления церкви не свидетельствуют. Укажут ли на старопечатные книги, на обряды, обычаи и весь церковной быт, господствовашие в московской церкви до Никона патриарха... Но разве во всем этом есть какие-либо семена, способные породить церковный раскол? Разве все это не было вполне здоровыми явлениями действительной церковной жизни, высокой и цветущей? Восьмиконечный крест, двуперстное сложение, сугубая аллилуия и т.д. Все это было и действовало; все это не хранилось под спудом, как зародыши будущего раскола; все это обнаруживалось не случайно и временно, как первые проблески церковного противления, а было выражением самой церковной жизни, ее цветом господствующим, всем народом почитаемым и свято хранимым. Укажут ли на Стоглавый собор, утвердивший двуперстие. Но разве в Стоглавом соборе можно найти какие-либо зародыши церковного раскола? Во-первых, во всем своем объеме он явился расцветом русской церковной жизни на протяжении нескольких столетий, он содействовал подъему этой жизни, ее очищению от многих пороков и недостатков. Ни до него, ни после в истории русской церкви не было таких напряжений к обновлению церковному, не было другого такого момента, когда бы русская церковь сияла таким блеском, такою духовною мощью и красотою. О Стоглавом соборе должно сказать то же самое, что о его председателе и руководителе митрополите Макарии4. А о нем знаменитый в наше время историк русской церкви Е.Е.Голубинский5 отозвался так: "Своим великим замыслом совершить, возможно, полное обновление русской церкви, так, чтобы последняя во всем объеме ее жизни была очищена от всех недостатков и пороков, Макарий занимает совершенно выдающееся положение между всеми высшими пастырями русской церкви, бывшими прежде него и после него, как исключительно знаменитый между всеми ими". Как бы ни отзывались о Стоглавом соборе, - собор ли 1666-1667 годов, или новейшие миссионеры, как бы ни считали его погрешительным, во всяком случае он сам по себе выше этих критиков, и от него никто не в силах отнять то, что он действительно является славою русской церкви, славою, далеко не поблекшею до наших дней. Позволительно даже сказать, что будущий собор господствующей церкви должен начать с того, на чем остановился Стоглавый собор и, минуя тем или другим образом собор 1666-1667 годов обязан ради блага церкви и народа явиться достойным преемником Стоглавого собора. Какие же семена раскола можно усмотреть в общих деяниях и постановлениях Стоглавого собора? Во-вторых, Стоглавый собор утвердил двуперстие, разве он не основывался на всей предшествующей многовековой истории церкви? Разве не двуперстие было господствующим столетия до него на русской земле? Разве кто-либо из современных ученых сможет ограничить историческое бытие двуперстия определенным или неопределенным указанием, что глубочайшая христианская древность его не знала? Стоглавый собор утвердил то, что уже века до него было господствующим, непререкаемым, святым, что казалось и на самом деле было цветом церковной жизни, без чего невозможно было самое прикосновение к церкви, что способствовало иногда удивительно высокому развитию духа человеческого. Не крест ли восьмиконечный охранил русскую церковь от католичества? Не двуперстным ли сложением осеняли себя в своих великих подвигах все святые земли русской? Церковная жизнь, как и жизнь вообще, выражается мелкими, иногда едва уловимыми чертами, но эти незаметные черты, эти микроскопические штрихи слагаются в правильное, отчетливое, легко читаемое очертание, в один удивительно сложный и возвышенно жизненный организм - тело. Не только вероучение, как непреложная истина, но даже едва уловимая форма букв, которыми переписано изложение этого вероучения, свидетельствует о вере, о духовно-нравственном проникновении в веру. Не только богослужебная книга, но и обращение с нею или как с предметом святым, или как с обыкновенным служит показателем смысла и силы богослужения. Не только обряд, но и едва уловимое движение при его совершении является символом веры. Со всех этих сторон, да и вообще во всех отношениях жизнь русской церкви еще задолго до Никона патриарха сложилась в величественное одухотворенное тело. В течение столетий являлись святые великие подвижники веры и народности и складывались уставы, предания, обряды, обычаи; росли и крепли мысль и чувство, свидетельствующие о сохранности Христовой веры в чистоте и неприкосновенности; воспитывалась единая народная верующая душа. Можно ли в этой народной душе искать каких-либо зародышей раскола? Нет, и на это никто дерзнуть не осмелится, кто верует, что и до Никона патриарха на Руси была святая непорочная Христова Церковь, что народ был предан чистой вере, что он созидался в великий храм Духа Святого. Этой вере, этой Церкви старообрядцы никогда не были изменниками. Все то, на защиту чего они восстали, было освящено самою Церковью и засвидетельствовано великими святыми, одухотворено народною мыслью. Возьмем ли епископа Павла или протопопа Аввакума или других, - никто из них не внес ни единой мысли, ни одного чувства, которые не были бы освящены всею жизнью русской церкви, которые не были бы в церкви господствующими и в народе жизненными. Все их доказательства, все убеждения сводились к одному: "вернитесь к тому, что было в церкви вчера, год назад, столетия, что ею освящено и признано, в чем выразилась и из чего сложилась ее собственная жизнь, во что до вчерашнего дня, до этих новшеств, веровал весь народ". Таким образом, исчезает самая возможность вопроса о начале происхождения старообрядчества. Не при Никоне патриархе оно возникло и окрепло, а раньше его, так что изначальный момент старообрядчества должен быть отодвинут в глубь веков, он простирается в страшную историческую даль, доходит до самых цветущих времен восточной церкви и апостольского века. Раньше же Никона старообрядчество развивалось в удивительно пышный цвет, оно торжествовало на Стоглавом соборе, его исконным представителем является митрополит Макарий, его исповедовали и князья, и цари московские, и целые сонмы русских святых, оно именно было господствующим исповеданием на русской земле до Никона патриарха, воспитавшегося в нем же и имевшего силу изменить ему. При Никоне патриархе старообрядчество не началось, не зародилось, а было смещено, заменено чем-то иным, новым, старообрядчество же раскидано было по всей русской земле. То, что обыкновенно называют старообрядчеством, или расколом, в сущности есть не что иное как часть некогда великой и цветущей церкви, искони живой, растущей, одухотворенной. Можно говорить не о причинах происхождения старообрядчества, а о причинах разделения древней старообрядческой церкви, о причинах сохранения ее духа в народе русском, о причинах необыкновенной живучести и силы этого духа, о причинах и свойствах церковного перелома, совершившегося при патриархе Никоне, и безжизненности, полной неудачности при всем видимом блеске этого перелома.
Иван: НАЧАЛО ПЕРЕЛОМА В жизнеописании патриарха Никона есть одно небольшое, но очень характерное и необычайно важное по своему смыслу сказание. Патриарх рассматривал грамоту вселенских патриархов об утверждении в России патриаршества. В ней имеется символ веры на греческом языке. При помощи ли переводчика или собственными усилиями Никон нашел, что в этом символе, в 8-м члене, нет слова "истинного". По рассказу бытописателя, патриарх глубоко задумался над этим фактом и воскликнул: - Даже священный символ веры испорчен у нас! Тотчас же патриарху доложили, что такой же символ вышитыми буквами есть на древнейшем саккосе патриарха Фотия. Никон немедленно же пошел осмотреть этот саккос и здесь в символе веры не нашел слова "истинного". И он заплакал самыми горькими слезами и, вперемежку с горькими рыданиями, восклицал: - Погибла вера! Погибла церковь! Испорчены Божественные догматы! Насколько этот рассказ верен, разбираться не будем. Сомневаться в его общей, так сказать, схемной достоверности нет оснований. Рассказ имеет современное Никону происхождение и приписан определенному лицу, одному из его приближенных. Он колоритен, так что едва ли может быть плодом фантастического воображения. Защитниками Никона он подчеркивается особенным образом и ставится в прямую связь с последующими реформами. Замысел о реформах и то необыкновенное усердие Никона, с каким он приступил к этим реформам и проводил их, выводятся из этого случая с патриархом. В самом случае склонны увидать чудо, толкнувшее Никона на путь реформ. В самом факте осмотра Никоном символа веры в патриаршей грамоте и на саккосе Фотия нет ничего невероятного или удивительного. Нельзя также предположить, что он первый натолкнулся на эти символы, что до него из русских никто не знал их. Было бы прямо неестественно, что за целые столетия нахождения в Москве фотиевского саккоса на него никто не обращал никакого внимания и никто не разбирал вышитого на нем символа веры, что власти ни разу не полюбопытствовали допытаться, простые ли узоры вышиты здесь или же священные решения. Еще более неестественно предполагать, что важнейшая патриаршая грамота, имеющая огромное практическое и юридическое значение, в Москве не была прочитана и переведена, а только положена, как вещь ненужная и с неизвестным содержанием и назначением. Такой невнимательности как к фотиевскому саккосу, так и к патриаршей грамоте не могло быть; к тому же разбор обоих этих документов не представлял собою серьезных технических затруднений по недостатку знающих греческий язык. Правда, такие лица в те времена не были в таком большом числе, как теперь, но они все же были и никогда не переводились: об этом свидетельствует постоянный рост переводной с греческого языка литературы и постоянные сношения русских с греками, сношения официальные и народные. Никон увидал греческий символ просто и естественно, как видали его и читали другие русские раньше его. Греческая редакция Символа не производила на этих русских никакого особенного впечатления. Никому из них и в голову не могло прийти, что слово "истинного" в Символе излишне, что оно вносит новую, хотя бы и микроскопически малую, черточку в учение о Духе Святом, что вселенские соборы и все греки не мыслят о Нем, как о Господе истинном. Небезызвестно им было и то, что в греческом символе понятие о Духе Святом определяется одним словом, как о Господе и как об истинном, что это слово "хориос" на русский язык может быть переведено и через "Господь" и через "истинный", что такие переводы, с одним из этих выражений, и существовали. Оба эти перевода казались недостаточными, не выражающими вполне существеннейшую мысль самого греческого символа, что эта мысль точнейшим образом передается через употребление обоих понятий, соответствующих греческому "хориос". На указанном сейчас основании русские молчаливо относились к некоторому разночтению символов русского и греческого; даже больше, в этом разночтении они - и справедливо - видели точнейшее сходство между ними, чего не могло бы быть при сохранении арифметического счета отдельных выражений в обоих символах: для них была важна не эта арифметика, а существеннейшая мысль самого учения. Собственно говоря, Никон никакого открытия не сделал, узнав, что в греческом символе нет слова "истиннаго": об этом давным-давно известно было до него. Но это знание, как уже было сказано, не производило никакого впечатления. В Никоне же оно произвело какую-то бурю, допустим даже, настоящую духовную тревогу за целость и неповрежденность русского православия. В общих чертах эта психология Никона обща нам, русским, даже до сих пор. Обычно в нашей жизни, особенно среди ученого класса, следующее явление. Люди, мытарящиеся по книгам, или и без книжной мудрости вдумчивые, но не обогащенные серьезными знаниями, непривычные к документальным исследованиям, наталкиваются на какую-нибудь мысль, хотя и оригинальную, но не в разработанной форме. Сама-то эта мысль в других источниках зачастую развита до окончательного совершенства, но до этих людей она дошла в виде первичном, несовершенном. Чутье подсказывает им, что в этой мысли есть что-то особенное, важное, глубокое, незнание или даже прямое невежество скрывает от них дальнейшее развитие мысли, ее совершенные формы. И люди возлагают на себя работу хотя и интересную, но решительно не нужную, потому что она уже выполнена ранее их другими. Короче, идут открывать Америку, уже давным-давно открытую, стремятся к славе, справедливо принадлежащей другим и уже давно заслуженной ими, обуреваются гордостью за открытие, уже давно ставшее известным многим и многим. Патриарх Никон возомнил себя именно сделавшим необыкновенно важное открытие. Душа его задышала гордостью и самомнением, воля сразу получила определенное направление во что бы то ни стало ввести в жизнь церкви сделанное им открытие, получить славу великого очистителя и возобновителя церкви. Незнание истории отечественной церкви позволяло ему поставить себя в среде величайших отцов церкви, насадителей православия на русской земле. Благодаря своему невежеству он не знал ни истории перевода символа веры на русский язык, ни того, что прежде его бывшие церковные мыслители, деятели и святители вложили глубочайшее понимание веры в дело этого перевода и самое это дело поставили в один из величайших фактов русской церковной мысли и жизни. По своему незнанию Никон, быть может, даже и не подозревал того, что русские еще задолго до него в совершенстве знали греческий символ веры и неоднократно трепетали в своей мысли и в своем святом желании перевести этот символ веры на родной язык с сохранением всех, даже мельчайших, изгибов богословской мысли, вложенной в символ подлинный, греческий, и в конце концов принять определенное чтение со словом "истиннаго". Незнание отечественной церкви позволило патриарху Никону возомнить себя величайшим "открытелем" и сразу же толкнуло его на путь ломки и реформ. Ломка казалась ему делом легким, потому что он не знал, что малейшее звено, осужденное им на разрушение, является плодом великой и трепетной мысли, а не есть простая случайность. На путь реформ он вступал не только легко, но и со всею горячностью своего от самой природы необыкновенно горделивого духа: с одной стороны, по своему невежеству он позади себя, в глубине времен, не видел истории церкви и не подозревал величия духа, создавшего эту историю, с другой стороны, по своему самомнению, он возомнил себя подлинным основателем русской церкви, историческое бытие которой он отрицал, а восьмисотлетней жизни не знал. Вот именно эта, сейчас отмеченная психология патриарха Никона и сказалась с необыкновенною ясностью в его приведенном выше восклицании: "Погибла вера. Погибла церковь. Испорчены Божественные догматы!" В этом восклицании глубочайшим образом выразилось отношение патриарха Никона и всех последующих реформаторов к церкви предшествующей, дониконовской. Возьмем ли патриарха Никона, или собор 1666-1667 годов, или деятеля времен позднейших, - во всех и во всем мы неизбежно сталкиваемся с этим необыкновенно презрительным отношением к русской церкви в ее славнейшие времена, в лета ее мира и духовного роста. Не отрицается здесь государственное значение той церкви, связь и единство пастырей с пасомыми, преданность народа вере, его послушливость духовным вождям. Но при всем этом сама-то церковь, во всем ее духовном объеме, мыслится не то что погрешительною в каких-либо частностях, а прямо несовершенною сверху донизу, представляется какою-то темною полосою, без жизни, без истории, в собственном церковном смысле. Возьмите патриарха Никона и последующих за ним, никто из них и ни в каких отношениях не хотел даже справиться о том, что было и действовало раньше Никона. Возьмите любое изложение церковной истории, из тех, которым обучаются в семинариях и академиях, - от времен Стоглавого собора до Никона, - вы встретите здесь нанизывание одной погрешности на другую, так что вся жизнь церкви представляется, по этим изложениям, одною сплошною неимоверно злокачественною язвою. Эти изложения, эти учебники как будто хотят на весь мир крикнуть: это было не действие Духа благодати, а духа тьмы и греха, церковь же воссияла только со времен Никона, вот с тех самых слов его: погибла вера! Момент произнесения этих слов и есть действительный изначальный момент новой церковной истории. Не в словах и действиях протопопа Аввакума нужно искать начала церковного перелома, разделившего церковь на две половины - старую и новую. Даже не в книжных реформах патриарха Никона корень этого перелома, а в этих словах: "погибла вера, погибла церковь", в духе, их произнесшем. Нужно вникнуть в глубину этого момента, когда сам предстоятель церкви, верховный руководитель ее видимою жизнью, встал, выпрямился во весь свой богатырский рост, облекся, так сказать, силою своей духовной иерархической мощи и произнес: "погибла вера, погибла церковь". Что же, спрашивается, осталось от него самого: разве он не сын этой, по его гордому мнению, погибшей церкви, разве не от нее он получил все свои священные достоинства, разве не эта церковь благословила его быть патриархом, и разве не она облекла его в этот священный сан? В истории церкви нет другого подобного примера, когда бы верховный предстоятель церкви сказал об этой самой церкви: "погибла!" Нечто подобное было в истории Англии в то же самое время. Король Карл I бежал из столицы, оставив ее и народ на произвол судьбы; он захватил с собою государственную печать, без которой, по закону, не может быть действительным ни один государственный акт, и бросил эту печать в реку Темзу, и через это самое на долгое время устранил возможность правильного течения государственной жизни. После он был схвачен и предан суду верховного парламента. Он был осужден как государственный изменник, как восставший против верховной королевской власти, т.е. своей собственной, и за это был предан обезглавлению. Читайте речи этих судей, - как во всем и во всех своих деталях они применимы и приложимы к патриарху Никону. Да, верховный вождь церкви, сказавший об этой самой церкви: "Погибла!" - осудил самого себя именем своей верховной власти и именем церкви, которая поставила его своим вождем. Через это слово он сам отвернулся от церкви, изменил ей и положил основание церкви новой, иной, прежде не бывшей. Таков смысл психологического момента, толкнувшего Никона на путь реформ, и таков смысл его реформ.
alexa: Иван пишет: Поморская община более многочисленная по составу участников вот поэтому спасовцы (в настоящее время) и прибегают к молитвенному общению с поморцами... А такой вопрос у меня. Спасовцы, если судить на первый взгляд, признают священство, которое не оскудеет до Второго Пришествия. Но поскольку по факту правильно крещеных попов на Руси уже 350 лет не обретается, Спасовцы, если судить по доступным нам сведениям, по факту пришли к безпоповству. То есть приемлют Св. Дары, дораскольные, но "разбавленные". И признают необходимость недуховного причащения Св. Даров. А что будет, когда запасные Св. Дары у Спасовцев закончатся? Придут ли Спасовцы к духовному причащению Св. Таин?
Иван: alexa пишет: А что будет, когда запасные Св. Дары у Спасовцев закончатся? Вино и Хлеб не закончатся!
alexa: Иван пишет: Вино и Хлеб не закончатся! Ну дай-то Бог!
Иван: О крещении ...от словес святого Писания то, что крещение является необходимым и что оно может совершаться и простолюдином. Таинство святого Крещения является важным в жизни человека, ибо не крещенные не наследят царство небесное. «Аминь, аминь глаголю тебе, аще кто не родится водою и духом, не может внити в царствие божие» (Евангелие от Иоанна, зач. 8); «Не крещенный бо жажду имать и сухоту многу, не причастну сущу устужающия святыя воды: крещенный же имея дух присно руководит им» (Апостол, зач. 21, лист 98 об.); «Образ бе Ноев ковчег и вода потопление нынешнему крещению, якоже оно злых убо умучи, благих же сохрани, тако и се лукавыя убо удавляет, спасает же верою крестящихся» (Апостол толковый, зач. 60, лист 173); «Велико убо есть глаголю и крещение без него же оставление грехов несть» (Толковый апостол, зач. 124, лист 472); «Тии суть достойны рыдания. Аминь убо, рече, глаголю вам, аще кто не родится водою и духом, не внидет в царство небесное» (Толковый апостол, зач. 238, лист 816); «Плачи неверных, плачи ничим же неостающих, иже без освящения отходят и без знамения. Сии бо по истине плачу подобни суть и жалости, иже вне царского двора суща со осужденными и со окаянными. Аминь бо, рече, глаголю вам: аще не родится кто от воды и духа, не имать внити в царство небесное» (Маргарит, слова 1 о оглашении, лист 385); «Несть же инако оставления приятии, аще не крещения ради» (Евангелие от Иоанна, зач. 30, лист 135 об.); «Подобает убо всем промышляти о конце, любо и детещ есть кто промышляти о том, еда како не крещено отидет» (Благовестное евангелие от Марка, зач. 62, лист 84); «Шедше убо научите вся языки, крестящее их во имя отца и сына и святаго духа, учащее их блюсти вся елика заповедах вам, и се аз с вами есмь во вся дни до скончания века, аминь» (Евангелие от Матфея, зач. 116). Святой Феофилакт на сие глаголет: «Не токмо же убо апостолом обещася сними быти, но и всем верующим вонь и заповеди его хранящим, и нам убо, и учеником своим обещается сей» (Благовестное евангелие, глава 28, лист 237); «Всякому православному подобает крещати в три составы единаго безначального Бога». (Нравоучение 49 от толкования святых апостол); «Ибо Господь наш Исус Христос многим апостолом священства неимущим повеле крестити» (Номоканон при потребнике, лист 724). Таинство святаго Крещения должно непременно совершаться от воды. Кирилл Александрийский глаголет: «Если кто не родится через воду и дух, не может внити в царство небесное. Так как человек по своей природе есть нечто сложное и не простое, составленный из двух: чувственнаго тела и духовной души, то и для своего возрождения нуждается в двойном сродстве, которое должно быть сродственно обеим сторонам его природы. Духом освящается именно дух человека, а водою, с своей стороны также освящается тело. Как вода, наливаемая в котлы, от соединения с сильным огнем воспринимает в себя его силу (теплоту), так и чувственная вода чрез действие духа преобразуется в некую, Божественную и неизреченную силу освящает уже всех в коим она будет» (Книга Кирилла Александрийского, часть 12, страница 225); «Вопрос: Почто вода, а не иное вещество в крещение нам предана есть? Ответ: Сих ради трех вин. Первая, яко сия святая тайна крещения в воде бяше прообразованна, яко же предрекох ти, еже в потопе, и в Чермнем море, и во Иордане реце. Таже и ко всякой вещи вода является чистительна умовением своим. Да ни единаго же не удобства. Вторая, да с водою добре явленно будет и душевное умовение, понеже вода плоть очищает, дух же душу освящает: сугуб бо человек, сугубо и действо, еже к порождению его во крещении. Третия, зане якоже вода утоляет жажду, сице и святое крещение похоти ко греху потопляет» (Большой катехизис, глава 73, лист 363); «Заповеди нам даде, водою возраждатися, и духом, мольбою и призыванием, воде приходящаго Святаго духа. Понеже бо сугуб человек, из души же и телесе, сугубо нам даде и чищение, водою же и духом. Дух убо сущее по образу и подобию, в нас возбновляющу. Воде же духа благодатию, чищащой тело греха, и тли свобождающой» (Творение Иоанна Дамаскина, книга 4, глава 10, лист 44 об.); А сейчас постараюсь привести в доказательство то, что Таинство святаго Крещения может совершаться и простолюдином, ибо и в первые и последующие века Таинство Крещения совершали миряне: «Святыи апостол Анания не священник сыи святаго апостола Павла крести» (Деяния, зач. 21); «Святая первомученица Фекла многих крести» (Минея-четья, месяц сентябрь, 24 день); «Святая мученица Фотиния самаряныня многия учаше и крещаше» (Пролог, месяц март, 20 день); «Святыи мученик Галактион крестивши свою невестку Епистимию. И к ней глагола: О жено! Погибе священство от рода христианского. Того ради нужда, да аз тя крещу. И потом раба и тестя своего Евтоамия крести» (Минея-четья, месяц ноябрь, 5 день); «Святыи мученик Хрисанф крести в дому своем блаженную сожительницу свою деву Дарию, таже Клавдия Триуна и всех домашних его» (Минея-четья, месяц март, 19 день); «Преподобный Архипп многих приходящих к нему еллинов учаше и крещаше» (Минея-четья, месяц сентябрь, 6 день); «Святыи мученик Феофан, иже бяше от еллинских родителей, многи народы крести» (Пролог, месяц сентябрь, 9 день); «Святыи мученик Приск христианин сыи, многих еллин учаше и крещаше» (Пролог, месяц сентябрь, 21 день); «Святыи мученик Назарий святаго мученика Келесия крести и прочих» (Минея-четья, месяц октябрь, 14 день); «Святыи мученик Марк и иже с ним Христа всем проповедающе и многих ко Господу обращающее и крещающе» (Пролог, месяц октябрь, 27 день); «Мних некий крести девицу жидовину сушу, о немже Иоанн милостивыи откровение получив» (Пролог, месяц ноябрь, 24 день); «Святыи мученик Зосима мних приведе к вере Коментарисия, огласив его и крести» (Пролог, месяц генварь, 4 день); «Святыи мучение Мина Ермогена крести» (Пролог, месяц декабрь, 10 день); «Святыи мученик Власий, дващи посылаемых от игемона воинов к нему крести всех» (Пролог, месяц февраль, 3 день); «Святыи мученик Александр мних, множество града людей крести» (Пролог, месяц февраль, 23 день); «Святыи мученик Савва многих крести» (Пролог, месяц апрель, 15 день); «Святыи мученик Александр многих еллин крести» (Пролог, месяц март, 13 день); «Святыи мученик Максим многих крести» (Пролог, месяц май, 14 день); «Святыи Афанасий великий, еще млад сыи многи отроки крести» (Минея-четья, месяц май, 2 день); «Святыи мученик Василиск, тридесяти воинов крести в купе с женою, и со всею чадию ея. Потом недужныя уврачева и крести» (Пролог, месяц май, 22 день); «Святыи мученик Потит, цареву дщерь крести и прочих до полу града крести» (Минея-четья, месяц июль, 1 день); «Нецыи христианстии отроцы на поле пасущи овцы, и прилучьшагося с ними пасуща отрока евреина, именем Феодула крестиша во имя отца и сына и святаго духа» (Патерик скитский, глава 54); «По обстоянию и мних прост крещает такожде и диакон, и людин, аще обрящется на месте несущу священнику» (Книга Севаста Арменопула, сечение 4, надпись 2; правило 4 Патриарха Никифора); «Подобает не крещенныя младенцы аще обрящется некто на месте не сущу иерею крестити, крестит и свой отец, или кий либо человек христианин, несть греха ... Подобает крещати детище, аще обрящутся на месте, не сущу иерею крестити, аще крестит же и свой отец, или кий любо человек, точию да будет христианин, несть греха». (Книга Севаста Арменопула, сечение 5, надпись 4); Таким образом, Таинство святаго Крещения за неимением православных пастырей, может совершать и простолюдин, об этом также свидетельствует преподобный Феодор Студит глаголя: «Не крещенному полезнее, если не найдется православный (священник) для совершения крещения, крестится от монаха, или за неимением этого от мирянина, произносящего: крещается такой то во имя отца и сына и святаго духа, неже ли отойти не просвещенным; и он становится по истине крещенным» (Творение Феодора Студита, часть 2, страница 82); О том, что простолюдинское крещение имеет благодать святаго духа, и что при крещении простеца сходит дух святыи, об этом так же свидетельствует блаженный Августин говоря: «Что вода, на которой призывалось имя Божие (при крещении), не есть простая хотя бы призывалось оное мирскими и не посвященными людьми» (Памятники древней христианской Церкви, том 2, страница 491; и творение блаженного Иеронима, часть 4, страница 70); «Простая вода, по призыванию на нее святаго Духа, Христа и Отца приобретает силу святости» (Книга Кирилла Иерусалимскаго, огласительное поучение, слово 3, лист 37); И в книге Скрижаль глаголется: «Ведому же буди и о сем, яко несущу священнику, нужди прилучившися, может и священно диакон крестити, или мирскии христианин, аще жена будет, аще муж. Прием воду, и крещая младенца глаголет: крещается раб Божии (имя рек) во имя отца и сына и святаго духа» (Книга скрижаль, страница 76); «А кто говорит: когда умирать буду, тогда крещусь, что бы не согрешить и не осквернить крещения, тот не знает Бога и позабыл о своей природе» (Завещание святых апостолов, книга 6, глава 15, лист 186); Святыи Григорий Богослов пишет: «Иже страшно крещение по воскресении из мертвых будет, грознаго ради суда. Во мгновение бо ока якоже рече апостол по еклисиасту все сотворение Бог приведет на суд: Беда тем, который о крещении и о заповедях Господних нерадивши» (Слово Григория Богослова на просвещение). Писано есть о таковых: «Прокляти уклоняющийся от заповедей Божиих» (псалом 118). Любезнейший читатель, убоявшись, сохрани обет свой цел, да освободишься страшных мук и сподобишься части святых. Важно отметить, что истинным крещением является тогда, когда оно совершается в три погружения, яко и Господь научи своя апостолы. И Дионисий Ареопагит пишет: «Святое крещение должно совершаться в три погружения, яко и апостоли в три погружения крестиша, а не обливали» (Книга о Вере, лист 287). Если кто крещен во едино, или обливанием, или не ведает как крещен, то таковаго непременно крестить. «Имели уши слышати, да слышит» (Евангелие от Матфея, зач. 105).
Иван: ДОГМАТИЧЕСКОЕ ОСНОВЫ СПАСОВА СОГЛАСИЯ БОЛЬШОГО НАЧАЛА http://starajavera.narod.ru/SpasovoTarasov.html
мвм: Иван пишет: Вино и Хлеб не закончатся! А где вы их покупаете?
Иван: мвм пишет: А где вы их покупаете? Всё домашнее...
мвм: Иван пишет: Всё домашнее... Рожь или пшеницу сеете? Муку сами мелите и виноград выращиваете?
Иван: мвм пишет: Рожь или пшеницу сеете? Муку сами мелите и виноград выращиваете? Я же сказал что всё своё для этих целей. Зерно-мука от фермера. Шишки хмеля сами растут. Виноград темных сортов четыре вида. Вино и медовуху делаю сам. Кагор варю сам. Я пчеловод и свечи из собственного воска кручу сам. Своими руками. Смола для кацеи из леса вестимо. Что тебя еще интересует? И почему ты решил что я должен держать отчет перед тобой. Ты сам-то из каковских будешь? Что-то я не вижу подробностей о твоих пристрастиях кроме как вопросы задавать...
мвм: Иван пишет: И почему ты решил что я должен держать отчет перед тобой.Да ладно. Я просто спросил. Иван пишет: Я же сказал что всё своё для этих целей. ...Зерно-мука от фермера Что тебя еще интересует? А фермер свой?
Иван: мвм пишет: Да ладно. Я просто спросил. мвм пишет: А фермер свой? Тоже просто так спросил о фермере... или какой-то интерес имеешь. Фермеры и КФХ тоже из местных. Сразу отвечаю на возможные вопросы: -Они не ходят в лаптях -Они не сеют пшеницу разбрасывая вручную семена из лукошка -С/Х техника у них как отечественная так и буржуинская -Работники как Православные так и атеисты -Выходцы из старообрядческой среды имеются -В Среднем поволжье мельничное дело было в основном уделом старообрядцев.
Иван: На прошлой неделе приобрел репринтное издание "Лицевой апокалипсис" рукописной традиции 16-го века.
Иван:
alexa: Иван пишет: Не думаю что в одном селе могли быть и поморцы и спасовцы Ну кто знает. Видимо, могли, всё ж. Не совсем про "одно село" расскажу. И не как очевидец. А со слов Лескова. Рассказ какой-то про строительство моста в Киеве и посещение моста императором как раз Николаем Павловичем. Там в рабочем поселке строителей в течение нескольких лет строительства жили на одной улице и даже в одном дворе и поморцы, и немоляки, и вроде кто ещё. Со всей Россiйской империи, в общем. Ещё пример. Провавший с форума уже лет 10 как Игорь Яров высылал мне (да и в интернете и так поискать можно) советское этнографическое исследование конца 1930-х годов "Бухтарминские старообрядцы". Так там в одной исследованной учеными деревне (или в соседних деревнях) жили и австрийцы, и семейские, и безпоповцы разных самых экзотических толков, и беглопоповцы. Потом. Советский рассказ тех же 30-х годов "Виренея". Про уральских, кстати, ваших же в том числе. Почитай, там тоже интересно. Про бытовые аспекты сосуществования и взаимосмешения древлеправославных и между собой, и с инославными, и с еретицеми. И жён друг у друга брали и проч.
alexa: Иван пишет: "Лицевой апокалипсис" Ещё (не совсем в тему. но близко. "от сохи" из народных глубин переработанное что ль) есть "Голубиная книга" - из отечественного. Из интересного от Академии Рос. Наук (и там ещё ученые остались где-то на задворках) - исследование Остромирова Ев-я ("Остр'а, как его почему-то в предисловии называют) автором Е.М. Верещагиным в книге "Кирилло-Мифодиевское книжное наследие". Там от болгарских источников 8-9 века - и далее вперёд. там - в Остре - авторов тож интересуют в осн. апокалиптические сюжетные линии.
Иван: Да, этот народ непобедим, Тернисты и трудны его дороги. В конце что будет поглядим, Как Бог всё устроит в итоге... Кто прав будет? Кто виноват? Сейчас ни один нам не скажет. Восплачет кто? Кто будет рад? Лишь Бог без сомненья покажет. Стой в Вере, молись, наблюдай, Воспитывай душу и тело. Поменьше впустую болтай, Хоть тяжко и наболело. Давайте сейчас помолчим, Пусть каждый к Христу обратится. Народ русский непобедим , Когда начинает молиться... Добролюбов П. Июнь 2021
alexa: Иван пишет: Да, этот народ непобедим, Тернисты и трудны его дороги. Советский анекдот: 01 сентября, скажем, 1985 года. Первоклашки. Училка-комсомолка. - Дети, вот вам замечательный Букварь. Вот дедушка Ленин. Вот флаг.. А кто знает какие наши лозунги красивые? Мальчик? Как тебя зовут? Да, руку вот так поднимают, на локоток ставь, вверх. Да. Петя? Какой лозунг? - Народ и партия едины! - Молодец! Ещё? - Маша? Какой? - Слава КПСС! - - Дети! Все молодцы! А вот новые кто может лозунги знает? Не из газет? - Мальчик? Так?? - Наша нация - непобедима! - Молодец! Миша? Бреннер??(
Дубасов: Накидали мусора, а по сути Нынешние нетовцы-спасовцы делятся на старых и новых: В настоящее время известно о существовании зарегистрированных общин новоспасовцев в Поволжье и о деятельности староспасовцев в Санкт-Петербурге, возрождающих древнее учение. Общая численность спасовцев - примерно 100 тысяч человек. Компактно спасовцы живут в Саратовской области, есть они также в Нижегородской, Владимирской, Ульяновской, Самарской, Оренбургской и других областях, а также в Татарстане, Мордовии и Алтайском крае. В связи с особенностями староспасовского вероучения большое значение в согласии получил исихазм, а также, помимо лестовки, стали использоваться и чётки. В 2017 году в Староспасовском согласии была создана трехчастная мирянская иерархия. До проведения Собора и выборов руководящего органа, согласие возглавляет временно исполняющий обязанности, местоблюститель: Алексей Николаевич Леонтьев 2017 - н.в. В 2006 году после долгого времени в селе Большое Туманово Нижегородской области был проведен Собор новоспасовцев большого начала. Должность Главы по приходам в Новоспасовском согласии Большого начала занимает: Александр Иванович Тарасов 2006 - н.в. Наставником новоспасовцев А. И. Тарасовым была выпущена книга под названием "Догматические основы спасова согласия большого начала".
Дубасов: А вот их истоки click here: Происхождение Уже в XVII веке в Поморье был известен Ладожский скит, придерживавшийся спасовского учения. Сами спасовцы считали своим первым учителем легендарного Капитона Даниловского. Возникло в конце XVII века в среднем Поволжье и изначально не было связано с северными беспоповцами (федосеевцами и поморцами). Основателями Спасова согласия в некоторых источниках указываются Козьма Андреев и Козьма Панфилов из Керженца или просто некий крестьянин Козьма. По имени Козьма первоначально течение иногда называли козьминщиной, о чём упоминает в одном из первых противостарообрядческих исторических трудах бывший старообрядец Василий Флоров: «…беспоповщина, под именем Козмы, называемая Кузминишна, она же Нетовщина. Учитель их Козма бысть мужик неук, невежа, едва азбуку совершенно знал. Подруга себе имел второго Козму, называемы были Кузёмочки»Версия наставника новоспасовцев Тарасова:"Глава 1. Истоки Спасова согласия и ветвления. Само название Спасово согласие образовалось по едино-мыслию прихожан «Прибегаем к Спасу, который Сам ведает как нас бедных спасати». Спасово согласие включает в себя несколько направлений. Среди таковых важно отметить следующие. Спасово согласие большого начала берет иноческий исток, причем существование имеет непрерывное от времен благочес-тия. Из истории: Инок Иоаникий был рожден и пострижен во время благочестивых пастырей. И после 1666-67 г.г. он скрывал-ся в Костромских лесах (из-за тяжелых гонений) и в 1722 г. по-строил Жиравишинский скит в Макарьевском уезде Костромской губернии. Иоаникий постриг Иону, Иона постриг Иоасафа, Иоасаф постриг Михея, который переселился в Семеновский уезд, Михей постриг Манасия, Манасий постриг Иезекииля, Иезеки-иль постриг Иону, Иона постриг Варлаама и Сисоя, которые проживали в Коврове Владимирской губернии. Инок Сисой при-нимал участие в нижегородском съезде Спасова согласия, кото-рый состоялся в 1907 г., а также во всероссийском съезде, кото-рый состоялся в 1927 году в г. Самаре"
Иван: Дубасов пишет: Накидали мусора, а по сути Нынешние нетовцы-спасовцы делятся на старых и новых: Ну а ты чего старый мусор тысячный раз накидываешь? Что сам то о Спасовцах знаешь?
Дубасов: Тарасов пишет: К сожалению, в настоящее время в приходах Спасова согласия очень мало молодежи, некому передать заложенные сотни лет назад традиции согласия. Молодые пассивно относятся к жизни и судьбе приходов.Капец вам приходит. Обновления, послабления и прочие приемы не помогают.
Дубасов: Тарасов пишет: Иоаникий постриг Иону, Иона постриг Иоасафа, Иоасаф постриг Михея, который переселился в Семеновский уезд, Михей постриг Манасия, Манасий постриг Иезекииля, Иезекииль постриг Иону Имена сплошь ветхозаветные, что наводит на мысль о происхождении (стригольническая версия).Иван пишет: Что сам то о Спасовцах знаешь? Логический вывих ваш знаю. У Тулупова впервые прочел: "Из всего этого (т. е. нетовщины или спасовщины), — говорится в истории П. С. Смирнова, — выродился новый как бы толк — ново-спасовцы, он образовался в 40-х годах 19-го столетия. Основатель был главный наставник нетовщины Симбирский мещанин Светов. Отличительным учением ново-спасовцев служит то, что они позволяют мирянину совершать крещение и брак, а также имеют стариковскую исповедь. Таким образом у них есть свои наставники или попы. Они совершают богослужение, вечерни, утрени, часы, поют, отчего и согласие названо "поющей нетовщиной". Нетовцы не перекрещивают приходящих к ним от православной церкви, несмотря на все свое отвращение к последней, и принимают их чрез 7-ми поклонный начал". (История русск. раск. старообр. П. С. Смирнова, стр. 124). Из приведенной исторической справки видно, что нетовское или спасовское безпоповское общество появилось на свет Божий от неграмотнаго мужика Козьмы и затем в последствии от этого же согласия выродилось и еще новое согласие чрез Симбирскаго мещанина Светова, под названием хотя и тем же, но совершенно с другим уже вероучением. Таким образом ясно, что первоначальное появление нетовщины в лице мужика Козьмы, есть явление совершенно самостоятельное, не имеющее в себе корня истиннаго старообрядчества. Нетовцы или спасовцы того и другого согласия, как известно, считают великороссийскую церковь еретической, даже антихристовой. Но когда случится крестить, венчать и т. п., то первые из них, т. е. нетовщина глухая, идет за совершением таинств к этой по их же суждению антихристовой церкви. Это-ли еще не заблуждение? Признавая церковь еретической — антихристовой и в тоже время, обращаются к ней за совершением таинств. Следовательно, имея надежду получить освящение чрез еретических служителей, служителей церкви антихриста. Несчастные люди! Обратите ваше внимание на свою явную слепоту. Обращаться к еретикам для совершения таинств, это не святоотеческое установление, а установление самоизмышленное. Святоотеческое учение в данном случае совершенно расходится с учением глухой нетовщины.click here
Данила: Чудесную религию придумали индусы
Чижевский: О, племяш, каким ветром?
Данила: Доброго здоровья, дядько! Да вот, повеселили нетовцы, не сдержался, вылез из засады
Чижевский: Вот тебе наука, родной, не тяни с браком. А то выйдет, как с этими хороняками. "Подруга себе имел второго Козму, называемы были Кузёмочки" - ужас
Данила: Кузёмочки Ой, сбегаю я до ветру!
Иван: Заднеприводной пишет: О, племяш, каким ветром? Давало пишет: Доброго здоровья, дядько! Оказывается вы два хохлятских выблядка.
Чижевский: Там где прошли стригольники, хохлам делать нечего
Данила: Иван пишет: Оказывается вы два хохлятских выблядка. Дед Иван, а по существу вопроса вам шо, сказать нечего Нехорошо, старому верующему человеку ругаться да сразу погоняло давать незнакомцу. Назван я по святцам в честь благоверного князя Данилы Московского, если слыхали о таком. А не только лишь своих Кузёмочек Греха не боитесь? Аль старейшая бабка всё отпустит? Ну там...за млеко, яйки
Чижевский: По существу сказать нечего. Достаточно почитать послание их наставника Тарасюка. Вода в ступе. И не ругается он, а рекламирует культурный уровень своего вырождающегося сугласа. Тарасюк же в финале своего послания так и пишет - Вырождаемся мы, молодежь бежит, остается только пердеть в старческой злобе, упс, радеть, радеть за них умудренным летами.
Иван: Данила пишет: Дед Иван, а по существу вам шо, сказать нечего Я все сказал по обоим "существам". Добавить нечего.
Данила: Я вообще-то о существе вашей веры хотел узнать. Но судя по вам, с вашей верой всё очень плачевно. И миссионер из вас аховый. А сказать на человека "существо" может только человеконенавистник. Мой Спаситель - Исус Христос тако не учил. У вас значит "спас" кто-то другой. И думаю, все догадались, кто.
Иван: Данила пишет: Кузёмочки Ой, сбегаю я до ветру! Данила пишет: Я вообще-то о существе вашей веры хотел узнать. Ты "до ветру" не бегай, а положи это в голову. С тебя и хватит.
Чижевский: Данила пишет: догадались, кто бог Кузя, раз Куземочки. Племяш, не серди дедушку, он с тобой духовной древнебрыкловой практикой поделился, как че откладывать, вот тебе ответ по существу.
Данила: Мельников-Печерский: «Их учение было просто: «Благодати Божией несть ни в церквях, ни в чтении, ни в пении, ни в иконах, ни в какой вещи, всё взято на небо». В то же время по вере «истинных християн» Бог может наполнить Своей благодатью Таинства и обряды, совершённые никонианским священником: «Хотя и еретик крестит, да поп; хотя и сатана, да в ризах; дорого три погружения». Такая позиция позволяла умеренным спасовцам мимикрировать под новообрядцев, не идти с ними на прямой конфликт (схоже с позицией мусульман-шиитов). Вот и вся суть: хоть сатана пускай крестит, лишь бы в ризах был да три раза окунул
Чижевский: Это еще один аргумент в пользу стригольничей версии происхождения этих экзотов. Тут вся соль в знании филологии, лингвистики, так сказать, я в свое время на филологическом не доучился, но ты моих ошибок молодости не повторяй, племяш. Так вот. Двоедушие - в этом вся лингвистическая соль. Двудушник, двудушница - второе название стрыг, стрыгунов силезского и трансильванского фольклора. От этих страшных персонажей получили свое прозвище те древние сектанты Пскова и Новгорода.Посмотри теперь, Данила, на нашего дедушку Ваню, разве он не страшен и не двудушен? Страшен, ой, как страшен, суров и двудушен. Типичный силезский стрыгун.
Данила: А в дырочку-то в углу вон как умильно смотрит Не чуждо всё же порой человеческое, накатывает.
Чижевский: Человеческое, доброе у них от Капитона. От Капитонова начала. Сейчас поясню. Когда стрыги и стрыгопоклонники были изгнаны с Северо-Запада, то подались они в леса Керженские, леса глухие, дремучие, кхе. И пошел за ними ратай могучий Капитон, с крюком огромным и страшным. Этим духовным крюком он стрыг ликвидировал, а в свободное от ликвидации время сам себя на нем подвешивал, почивал так, духовным образом. В память об этом Капитоне у потомков стригольников остались добрые чувства, ведь он их неразумных от ига сектанского освободить хотел.
Иван: https://vbochenkov.ru/index.php/stati/35-staroobryadchestvo-i-russkaya-literatura/367-viktor-bochenkov-novyj-vzglyad-na-staroobryadchestvo-v-tvorchestve-p-i-melnikova-pecherskogo
Иван: С самого начала церковного раскола власти преследовали благочестивых христиан-староверов. Царь Алексей Михайлович и патриарх Никон карали всех, кто противился насаждению новых богослужебных обрядов. На Руси новая вера утверждалась огнем и мечом, виселицей и дыбой, кнутом и батогами. Лучшие русские люди, сохранившие верность церковной старине и отеческим преданиям, были объявлены церковными и государственными преступниками, врагами веры, царя и Отечества, заклеймены позорными прозвищами «раскольников» и «еретиков». А самое старообрядчество было объявлено «расколом». Такое несправедливое отношение к староверам обосновал, оправдал и на века утвердил церковный Собор, состоявшийся в Москве в 1666-1667 годах. На него Алексей Михайлович призвал не только русских епископов, но и греческое духовенство: патриарха Паисия и патриарха Макария. Главными советниками и переводчиками патриархов были греки, жившие в Москве, Паисий и Дионисий. Глазами этих двух явно пристрастных людей глядели греческие патриархи на русские церковные дела, в которых совершенно не разбирались. Однако советчики оказались бесчестными лицемерами и бессовестными обманщиками. Паисий в тринадцать лет оставил православие и принял латинство. Провозглашая превосходство Западной Церкви и проповедуя унию, он объехал многие православные страны и прибыл на Русь. Здесь он выдал себя за греческого митрополита и быстро завоевал доверие Алексея Михайловича. Живя в Москве, Паисий постоянно выпрашивал у царя деньги, а также тайно торговал мехами, драгоценными камнями и табаком, который тогда был у нас под строжайшим запретом. Таким же плутом был архимандрит Дионисий. В Москву он прибыл по приглашению Алексея Михайловича и Никона для работы над новыми богослужебными книгами. Довольно скоро Дионисий стал при дворе незаменимым человеком. Ему прощались даже самые тяжкие грехи. Но русские дела мало волновали грека. Ему, как и Паисию, нужно было только государево жалованье — золото, серебро и соболя. При участии греческих патриархов церковный Собор предал анафеме старые обряды и их приверженцев. До сих пор громовыми раскатами отзывается над русской землей это проклятие: «Если кто не послушает наших повелений и не покорится Церкви и этому Собору, но начнет прекословить и противиться нам, то мы такого противника данной нам властью предаем проклятью и анафеме, как непокорного еретика. И если он пребудет в упрямстве своем до скончания своего, то да будет и после смерти отлучен. Участь души его с Иудой-предателем и с проклятыми еретиками. Железо, камни и дерево да разрушатся и да растлятся, а он да будет не разрушен и не растлен вовеки. Аминь». Так собор осудил не только старообрядцев, но и всю Русскую Церковь, всех русских святых, державшихся старых обрядов. Участники собора обвинили в невежестве Древнюю Русь: — Глупы были и не смыслили наши русские святые, неученые люди были. Зачем им верить? Они грамоте не умели! Власти преследовали не только живых христиан, но и почивших угодников Божьих. Например, от этих гонений пострадала преподобная Анна Кашинская (скончалась в 1368 году), супруга святого Михаила — тверского князя, убиенного татарами. Правая рука ее нетленных мощей, находившихся в городе Кашине, была сложена в двуперстном крестном знамении. Это свидетельствовало о древности и святости двуперстия, утверждало истинность старообрядчества и посрамляло никониан. В 1677 году московский патриарх Иоаким исключил Анну из числа святых. Ее «Житие» было объявлено ложным, а мощи были спрятаны. Патриарх запретил совершать празднества в ее честь и молиться ей. Конечно, староверы не подчинились такому решению и продолжили почитать святую Анну...
Данила: Спасовцы к этим общеизвестным сведениям имеют мало отношения. Вы, как и многие беспоповские толки, ведёте своё начало от старца Капитона, который задолго до Раскола мутил православный народ. Капитон принял монашество и поселился в Колясниковой пустыне ещё в царствование Михаила Фёдоровича в 1630-х годах. Необычайным постничеством и истязанием своей плоти он привлёк к себе толпы фанатиков, которым внушал отдаляться от церкви и священников, не соответствующих, по его мнению, своему сану. Так что вы очень древние раскольники-сектанты, ничего общего не имеющие ни со свщмч.Аввакумом, ни с его последователями старообрядцами-поповцами. Не зря в русском народе за вами на столетия закрепилось прозвание "капитоны". Потому, Иван, ни зелёным, ни красным шрифтом никого вам тут не задурить. Мы на этой теме давно "собаку съели"
Иван: Данила пишет: Мы на этой теме давно "собаку съели" Шагал бы ты с этой темы куда подальше. Я не для таких собираю здесь информацию, а вы только и умеете что засрать ее. Ты сам-то чьх будешь "старообрядец"? ...и зачем собачку скушал? Балаболка. А коли хочешь что-то сказать о СИМБИРСКО-САМАРСКОМ старообрядчестве - говори о нем. И не надо сюда тащить всякую хрень.
Данила: Так у вас, дядя, "старообрядчество" выходит исключительно "Симбирско-Самарское"? Ну понятно дело, никто и не сомневался в вашей этнографическо-фольклорной вере Я чьих буду? Русский православный человек на старом обряде. И для нас абсолютно неважно, симбирские мы или московские - Христос везде один, и догматы Святой Соборной и Апостольской Церкви для всех православных одинаковы. Только вот вы к ним не относитесь, балалайки рябиновые! Для тех, кто не в курсе: рябиновцы - это одно из ответвлений спасовцев. Так что я вовсе не ругаюсь А вот интересно, Иван, вы как Символ веры читаете? Верую во симбирско-самарскую секту во главе со старцем Капитоном и его святыми последователями Кузёмочками? Ну серьезно, ведь в Церковь то вы не веруете, Она у вас давно на небо улетела. Хотя в никониянскую за таинствами иногда похаживаете, проказники
Иван: Иван пишет: А коли хочешь что-то сказать о СИМБИРСКО-САМАРСКОМ старообрядчестве - говори о нем. ...к примеру о митрополите Симбирском Никифоре, сосланном вместе с Аввакумом и умершем за пару лет до сожжения Аввакума. Что он говорил своей пастве....да хоть что-то о нем, сидевшем за старую Веру бок о бок с Аввакумом.... А ты трепешься о том что мы не имеем отношения к Аввакуму. ...Эх Данила, с непонятным упованием....
Иван: Данила пишет: никто и не сомневался в вашей этнографическо-фольклорной вере Если докажешь - соглашусь.
Иван: Данила пишет: Я чьих буду? Русский православный человек на старом обряде. А почему ты меня пытаешься запихнуть куда-то в иную Веру?
Данила: Иван пишет: ...к примеру о митрополите Симбирском Никифоре, сосланном вместе с Аввакумом и умершем за пару лет до сожжения Аввакума. Митрополит Симбирский Никифор? Дядя, да ты нифига историю старообрядчества не знаешь! А туда же, примазываешься! Не было в истории никакого митрополита симбирского Никифора. А был протопоп Никифор. Чуешь масштаб? Так вот, протопоп Симбирский Никифор, да, был сослан в Пустозерск. Но не вместе с Аввакумом, а после него, и вскорости и помре. Так что на костер вместе с Аввакумом и его соузниками не всходил, и в их многолетней борьбе(кажись, 14 лет просидели) не участвовал Иван пишет: А почему ты меня пытаешься запихнуть куда-то в иную Веру? Так ты сам себя в неё запихнул, при чем тут я? Ты беспоповец новоспасовец, так? А Господь наш Исус Христос создал на земле Христианскую Церковь и управлять Ею после Себя доверил апостолам, а те поставили священников. И сказал Господь, что врата адовы эту Церковь не одолеют. А у тебя одолели. Так что как ни крути, сектант ты, дядя!
Иван: Данила пишет: да ты нифига историю старообрядчества не знаешь! Чудик хохляцкий да ты кто сам-то? Вначале ответь на мои вопросы а потом рот раскрывай Даниловец хренов. Ты книжки то читал или от своей балды трепешься. Прочти хотя бы эту тему сначала.... Или иди с этой темы вместе с напарником Чижей и в другом месте голгочите... Тоже мне выискался знаток.
Иван: Келья Свято-Пафнутьевского монастыря, где был заточен мятежный протопоп Аввакум, больше напоминает могильный склеп около трех метров в длину и двух в ширину, с низким потолком, где нельзя распрямиться. Огромные, больше метра стены, и полное отсутствие связи с внешним миром только усиливают впечатление. Вот что об этом говорится в летописи: В 1666 году протопоп Аввакум был вновь привезён в Москву, где 13 мая после тщетных увещеваний на соборе его расстригли и «опроклинали» в Успенском соборе за обедней, в ответ на что он тут же наложил анафему на архиереев («проклинал сопротив»). Свезли затем протопопа в Пафнутьев монастырь и там, «заперши в темную палатку, скованна, держали год без мала» В ней мятежный протопоп провел год, с мая 1666 по май 1667 года, после чего был сослан в Чудов монастырь, где перед лицом восточных Патриархов его уговаривали отречься от двухверстного крещения «ты упрям; вся-де наша Палестина, и Серби, и Албансы, и Валахи, и Римляне, и Ляхи, все-де тремя персты крестятся; один-де ты стоишь на своем упорстве и крестишься двема персты; так не подобает»), но он твёрдо стоял на своём: «Вселенсии учителие! Рим давно упал и лежит невосклонно и ляхи с ним же погибли, до конца враги быша христианам, а у вас православие пестро; от насилия Турского Магмета немощни есте стали; и впредь приезжайте к нам учиться», «побранил их сколько мог» и, наконец, «последнее слово рек: Чисть есмь аз и прах, прилепший от ног своих отрясаю пред вами, по писанному: лучше един, творяй волю Божию, нежели тьмы беззаконных». В это время его соратников казнили. Аввакум же был наказан кнутом и сослан в Пустозёрск на Печоре. При этом ему не вырезали языка, как Лазарю и Епифанию, с которыми он и Никифор, протопоп симбирский, были сосланы в Пустозёрск. 14 лет он просидел на хлебе и воде в земляной тюрьме в Пустозёрске, продолжая свою проповедь, рассылая грамоты и послания. Наконец, его резкое письмо к царю Фёдору Алексеевичу, в котором он критиковал царя Алексея Михайловича и ругал патриарха Иоакима, решило участь и его, и его товарищей: все они были сожжены в срубе в Пустозёрск. https://den-axa.livejournal.com/256649.html
Иван: Впрочем, сражаясь за чистоту православия, Российское государство само подвело под него «мину», инициировав в середине XVII века церковные реформы, результатом которых стал раскол русской церкви, поделивший её на сторонников реформ и старообрядцев. Одним из самых выдающихся деятелей, стоявших у истоков этого движения, был симбирский протопоп Никифор, служивший в Троицкой соборной церкви и благословлявший народ тем самым крестом Алексея Михайловича. Он был схвачен в 1666 году и сослан вместе с легендарным протопопом Аввакумом в заполярный Пустозерск, где скончался в 1668 году, избежав сожжения заживо, которому подверглись вожди старообрядчества в 1681 году. https://misanec.ru/2019/07/28/вера-христова-на-земле-симбирской/
Иван: Да и заплутаев тех Бог простит, кои меня проклинали и стригли: рабу Господню не подобает сваритися, но кротку быти ко всем [69]. Не оне меня томят и мучат, но диявол наветом своим строит; а оне тово не знают и сами, что творят. Да уж, государь, пускай, быти тому так! Положь то дело за игрушку! Мне то не досадно. Посем паки да благословит тя третицею Господь и дух мой здесь и в будущем веце. Прости ж, государе, уже рыдаю и сотерзаюся страхом, и недоумением содержим есмь; помышляю моя деяния и будущаго судища ужас. Брат наш, синбирской протопоп Никифор, сего суетнаго света отъиде; посем та же чаша и меня ждет. Ох, увы мне, окаянному, и горе! Како отвещаю бессмертному Судии, Царю всех и Богу! Токмо надеюся на Его праведныя щедроти, понеж любящим Его вся поспешествуют во благое. Подобает, государь, и всем нам помышляти смерть, ад, небо, и отца нашего, протопопа Стефана, учение помнить. Паки тя, государь, благословляю и, опрятне став, поклоняюся тебе, самодержавному, честне. А корму твоего, государева, дают нам в вес — муки по одному пуду на месец, да и о том слава Богу. Хорошо бы, государь, и побольши для нищие братии за ваше спасение. https://biography.wikireading.ru/158337
Данила: Горазды вы, сектанты, на личности переходить да лаяться! А всё потому, что аргументов в защиту ваших высосанных из пальца ересей в природе не существует. Можешь сколько угодно вывешивать здесь чужие цветные портянки, никого ты этим в свою ересь не обратишь. Хоть бы раз сам ответил умно да от Писания, како веруеши. Вон даже на мой простой вопрос про Символ веры в кусты прыгнул. Не позорил бы ты, дед, публично свои седины, сидел бы тихо в своем схроне да молился на дырочку, как и изображено на твоём фото. Миссионерить оно не каждому дано. А интернеты гуглить тут и без тебя все гораздо умеют, так что зря трудишься, пальцы трешь. Давно все читано-перечитано, знамо-перезнамо, только ты до сих пор в трёх соснах плутаешь, протопопа от митрополита отличить не можешь Да и Аввакум-то поповец был и не мыслил себя без Церкви. С таковым убеждением и на костёр взошел. Не по чести вам, беспопам, поминать его всуе!
Иван: Данила пишет: Горазды вы, сектанты, на личности переходить да лаяться! Покажи пример как надо отвечать на вопросы и общаться. Я тебе задал уже десяток вопросов ответов не вижу. И кто ты после этого.
Данила: Один вопрос всегда задавал: чьих будешь? Кому не лень, могут без труда проследить это по твоим сообщениям. Так я на этот вопрос отвечал не раз, да и в уповании у меня всё написано - зри слева под именем. Могу только добавить: поповец. Но думаю, это итак понятно по моим по́стам.
Иван: Со мной все ясно, вот тебе фото, смотри место рождения, какова община, ее история, выписки из МК, мои книги и иконы, мое упование Спасово Согласие, в этом году исполнилось 70 лет крещения - крещен в младенчестве. Как говорится весь на виду. .... О тебе не известно почти ничего. Кроме: 1) безконечного хамства в мой адрес (ты сам первый начал) 2) У тебя под именем записано что ты "православный" с маленькой буквы. 3) Помешан на обсуждении какой-то "дырки". Вот и всё, и чего исходя из этой информации ты хочешь обсудить со мной? Тебе проще с Чижевским обсуждать проблему ваших дырок. И не привлекать меня к обсуждению ваших дебильных версий, в том числе с названием моего села. Но ты предпочитаешь наводить тень на ясный день говоря: Данила пишет: Так я на этот вопрос отвечал не раз, да и в уповании у меня всё написано - зри слева под именем. Могу только добавить: поповец. Но думаю, это итак понятно по моим по́стам.
Иван: Иван пишет: Я тебе задал уже десяток вопросов ответов не вижу. К Чижевскому это тоже относится, или ты един в трех лицах? Ты, Чижевский и плюс еще один, говорящий за вас. Встречался я неоднократно на форумах с подобной каруселью...
Данила: Дед, а может тебе ещё ключ от квартиры, где деньги лежат? Форумное общение не предполагает выдачу паспортных данных, места проживания, даты крещения и прочих личных сведений. Более того, здесь можно выступать под вымышленным ником и не указывать своей конфессиональной принадлежности. Что многие и делают. К примеру, местный аlеха - это вовсе не Алёха, и в реале он не беспоповец. Но чё-то ты к нему не прискребаешься Ну да, он же тебя по шерстке гладит! Ну а я против, но не потому что хамлю, как ты утверждаешь, а просто называю вещи своими именами. Сектант, он хоть в Симбирске, хоть в Африке сектант. Не нравится? А что делать, исправляйся, приходи в разум Истины. А то, что на "ты" называю, так ты сам так установил, в ваших Брыклах мол так принято. Так что извиняй, дед Иван, я старость уважаю. Но не еретиков и раскольников - врагов Церкви Христовой. И да, я не Чижевский, как ты вдруг подумал - у него и стиль другой, и знаний светских поболее моего. А то погоди, вот ещё алёха явится, так он вообще скажет, что я девушка У кого что болит, короче.
Иван: Данила пишет: Дед, а может тебе ещё ключ от квартиры, где деньги лежат? Нет, не надо ни от квартиры ни от форума. Ошибся я форумом, нет здесь старообрядцев. Или были, но забила их голубизна. На этом прощаюсь и покидаю форум. Счастливо оставаться трехголовый. Я давно догадался кто ты есть на самом деле. ...а друзьям буду говорить чтоб обходили это место...
Данила: Вот вам и все прения о вере... Печалька.
Иван: Данила пишет: Вот вам и все прения о вере... Печалька. Если невмоготу давай продолжим как ВЫ видишь прения... вот с самого начала и до конца Отправлено: 13.04.21 22:53. Да хоть одного назовите. Где вы такую писульку взяли? Откуда? Отправлено: 29.07.21 16:17.Накидали мусора, а по сути Нынешние нетовцы-спасовцы делятся на старых и новых: цитата: В настоящее время известно о существовании зарегистрированных общин новоспасовцев в Поволжье и о деятельности староспасовцев в Санкт-Петербурге, возрождающих древнее учение. Общая численность спасовцев - примерно 100 тысяч человек. Компактно спасовцы живут в Саратовской области, есть они также в Нижегородской, Владимирской, Ульяновской, Самарской, Оренбургской и других областях, а также в Татарстане, Мордовии и Алтайском крае. В связи с особенностями староспасовского вероучения большое значение в согласии получил исихазм, а также, помимо лестовки, стали использоваться и чётки. В 2017 году в Староспасовском согласии была создана трехчастная мирянская иерархия. До проведения Собора и выборов руководящего органа, согласие возглавляет временно исполняющий обязанности, местоблюститель: Алексей Николаевич Леонтьев 2017 - н.в. В 2006 году после долгого времени в селе Большое Туманово Нижегородской области был проведен Собор новоспасовцев большого начала. Должность Главы по приходам в Новоспасовском согласии Большого начала занимает: Александр Иванович Тарасов 2006 - н.в. Наставником новоспасовцев А. И. Тарасовым была выпущена книга под названием "Догматические основы спасова согласия большого начала". Отправлено: 29.07.21 16:33.Капец вам приходит. Обновления, послабления и прочие приемы не помогают. Данила включается Отправлено: 29.07.21 Чудесную религию придумали индусы Чижевский подхватывает Отправлено: 29.07.21 17:56. О, племяш, каким ветром? Отправлено: 29.07.21 Доброго здоровья, дядько! Да вот, повеселили нетовцы, не сдержался, вылез из засады Отправлено: 29.07.21 Вот тебе наука, родной, не тяни с браком. А то выйдет, как с этими хороняками. "Подруга себе имел второго Козму, называемы были Кузёмочки" - ужас Отправлено: 29.07.21 Кузёмочки Ой, сбегаю я до ветру! Отправлено: 29.07.21Там где прошли стригольники, хохлам делать нечего Д.Отправлено: 29.07.21 Дед Иван, а по существу вопроса вам шо, сказать нечего Нехорошо, старому верующему человеку ругаться да сразу погоняло давать незнакомцу. Назван я по святцам в честь благоверного князя Данилы Московского, если слыхали о таком. А не только лишь своих Кузёмочек Греха не боитесь? Аль старейшая бабка всё отпустит? Ну там...за млеко, яйки Ч.Отправлено: 29.07.21 По существу сказать нечего. Достаточно почитать послание их наставника Тарасюка. Вода в ступе. И не ругается он, а рекламирует культурный уровень своего вырождающегося сугласа. Тарасюк же в финале своего послания так и пишет - Вырождаемся мы, молодежь бежит, остается только пердеть в старческой злобе, упс, радеть, радеть за них умудренным летами. Д.Отправлено: 29.07.21Я вообще-то о существе вашей веры хотел узнать. Но судя по вам, с вашей верой всё очень плачевно. И миссионер из вас аховый. А сказать на человека "существо" может только человеконенавистник. Мой Спаситель - Исус Христос тако не учил. У вас значит "спас" кто-то другой. И думаю, все догадались, кто. Ч.Отправлено: 30.07.21 бог Кузя, раз Куземочки. Племяш, не серди дедушку, он с тобой духовной древнебрыкловой практикой поделился, как че откладывать, вот тебе ответ по существу. Д.Отправлено: 30.07.21 Мельников-Печерский: «Их учение было просто: «Благодати Божией несть ни в церквях, ни в чтении, ни в пении, ни в иконах, ни в какой вещи, всё взято на небо». В то же время по вере «истинных християн» Бог может наполнить Своей благодатью Таинства и обряды, совершённые никонианским священником: «Хотя и еретик крестит, да поп; хотя и сатана, да в ризах; дорого три погружения». Такая позиция позволяла умеренным спасовцам мимикрировать под новообрядцев, не идти с ними на прямой конфликт (схоже с позицией мусульман-шиитов). Вот и вся суть: хоть сатана пускай крестит, лишь бы в ризах был да три раза окунул Ч.Отправлено: 30.07.21 Это еще один аргумент в пользу стригольничей версии происхождения этих экзотов. Тут вся соль в знании филологии, лингвистики, так сказать, я в свое время на филологическом не доучился, но ты моих ошибок молодости не повторяй, племяш. Так вот. Двоедушие - в этом вся лингвистическая соль. Двудушник, двудушница - второе название стрыг, стрыгунов силезского и трансильванского фольклора. От этих страшных персонажей получили свое прозвище те древние сектанты Пскова и Новгорода. Посмотри теперь, Данила, на нашего дедушку Ваню, разве он не страшен и не двудушен? Страшен, ой, как страшен, суров и двудушен. Типичный силезский стрыгун. Д.Отправлено: 30.07.21 А в дырочку-то в углу вон как умильно смотрит Не чуждо всё же порой человеческое, накатывает. Ч.Отправлено: 30.07.21 Человеческое, доброе у них от Капитона. От Капитонова начала. Сейчас поясню. Когда стрыги и стрыгопоклонники были изгнаны с Северо-Запада, то подались они в леса Керженские, леса глухие, дремучие, кхе. И пошел за ними ратай могучий Капитон, с крюком огромным и страшным. Этим духовным крюком он стрыг ликвидировал, а в свободное от ликвидации время сам себя на нем подвешивал, почивал так, духовным образом. В память об этом Капитоне у потомков стригольников остались добрые чувства, ведь он их неразумных от ига сектанского освободить хотел. Д.Отправлено: 30.07.21 Спасовцы к этим общеизвестным сведениям имеют мало отношения. Вы, как и многие беспоповские толки, ведёте своё начало от старца Капитона, который задолго до Раскола мутил православный народ. Капитон принял монашество и поселился в Колясниковой пустыне ещё в царствование Михаила Фёдоровича в 1630-х годах. Необычайным постничеством и истязанием своей плоти он привлёк к себе толпы фанатиков, которым внушал отдаляться от церкви и священников, не соответствующих, по его мнению, своему сану. Так что вы очень древние раскольники-сектанты, ничего общего не имеющие ни со свщмч.Аввакумом, ни с его последователями старообрядцами-поповцами. Не зря в русском народе за вами на столетия закрепилось прозвание "капитоны". Потому, Иван, ни зелёным, ни красным шрифтом никого вам тут не задурить. Мы на этой теме давно "собаку съели" Д.Отправлено: 31.07.21 Так у вас, дядя, "старообрядчество" выходит исключительно "Симбирско-Самарское"? Ну понятно дело, никто и не сомневался в вашей этнографическо-фольклорной вере Я чьих буду? Русский православный человек на старом обряде. И для нас абсолютно неважно, симбирские мы или московские - Христос везде один, и догматы Святой Соборной и Апостольской Церкви для всех православных одинаковы. Только вот вы к ним не относитесь, балалайки рябиновые! Для тех, кто не в курсе: рябиновцы - это одно из ответвлений спасовцев. Так что я вовсе не ругаюсь А вот интересно, Иван, вы как Символ веры читаете? Верую во симбирско-самарскую секту во главе со старцем Капитоном и его святыми последователями Кузёмочками? Ну серьезно, ведь в Церковь то вы не веруете, Она у вас давно на небо улетела. Хотя в никониянскую за таинствами иногда похаживаете, проказники Д.Отправлено: 31.07.21 Митрополит Симбирский Никифор? Дядя, да ты нифига историю старообрядчества не знаешь! А туда же, примазываешься! Не было в истории никакого митрополита симбирского Никифора. А был протопоп Никифор. Чуешь масштаб? Так вот, протопоп Симбирский Никифор, да, был сослан в Пустозерск. Но не вместе с Аввакумом, а после него, и вскорости и помре. Так что на костер вместе с Аввакумом и его соузниками не всходил, и в их многолетней борьбе(кажись, 14 лет просидели) не участвовал Так ты сам себя в неё запихнул, при чем тут я? Ты беспоповец новоспасовец, так? А Господь наш Исус Христос создал на земле Христианскую Церковь и управлять Ею после Себя доверил апостолам, а те поставили священников. И сказал Господь, что врата адовы эту Церковь не одолеют. А у тебя одолели. Так что как ни крути, сектант ты, дядя! Д.Отправлено: 31.07.21 Горазды вы, сектанты, на личности переходить да лаяться! А всё потому, что аргументов в защиту ваших высосанных из пальца ересей в природе не существует. Можешь сколько угодно вывешивать здесь чужие цветные портянки, никого ты этим в свою ересь не обратишь. Хоть бы раз сам ответил умно да от Писания, како веруеши. Вон даже на мой простой вопрос про Символ веры в кусты прыгнул. Не позорил бы ты, дед, публично свои седины, сидел бы тихо в своем схроне да молился на дырочку, как и изображено на твоём фото. Миссионерить оно не каждому дано. А интернеты гуглить тут и без тебя все гораздо умеют, так что зря трудишься, пальцы трешь. Давно все читано-перечитано, знамо-перезнамо, только ты до сих пор в трёх соснах плутаешь, протопопа от митрополита отличить не можешь Да и Аввакум-то поповец был и не мыслил себя без Церкви. С таковым убеждением и на костёр взошел. Не по чести вам, беспопам, поминать его всуе! Д.Отправлено: 31.07.21 Один вопрос всегда задавал: чьих будешь? Кому не лень, могут без труда проследить это по твоим сообщениям. Так я на этот вопрос отвечал не раз, да и в уповании у меня всё написано - зри слева под именем. Могу только добавить: поповец. Но думаю, это итак понятно по моим по́стам. Д.Отправлено: 31.07.21 Дед, а может тебе ещё ключ от квартиры, где деньги лежат? Форумное общение не предполагает выдачу паспортных данных, места проживания, даты крещения и прочих личных сведений. Более того, здесь можно выступать под вымышленным ником и не указывать своей конфессиональной принадлежности. Что многие и делают. К примеру, местный аlеха - это вовсе не Алёха, и в реале он не беспоповец. Но чё-то ты к нему не прискребаешься Ну да, он же тебя по шерстке гладит! Ну а я против, но не потому что хамлю, как ты утверждаешь, а просто называю вещи своими именами. Сектант, он хоть в Симбирске, хоть в Африке сектант. Не нравится? А что делать, исправляйся, приходи в разум Истины. А то, что на "ты" называю, так ты сам так установил, в ваших Брыклах мол так принято. Так что извиняй, дед Иван, я старость уважаю. Но не еретиков и раскольников - врагов Церкви Христовой. И да, я не Чижевский, как ты вдруг подумал - у него и стиль другой, и знаний светских поболее моего. А то погоди, вот ещё алёха явится, так он вообще скажет, что я девушка У кого что болит, короче. Отправлено: 31.07.21 Вот вам и все прения о вере... Печалька. И не в красном и не зеленом, а в любимом ВЫбой (синоним ) голубом что ли? ПишиТЕ с какого места продолжать.
Данила: О, дедушка, здоро́во! Никак соскучился по мне? Да ладно, зови меня на ты, как привык, тем паче я парень молодой, холостой. Может, внучку за меня отдашь, а?
Иван: Данила пишет: зови меня на ты, как привык Как скажешь. Тем не менее прочти историю происхождения выканья: На «Вы» Наши Предки врагов называли... Стоит задуматься: как на Руси Выкать стали. Как обращаться: на «Вы» или на «ты»? Вроде бы, говоря «Вы», мы выражаем своё уважение к человеку — к вышестоящим и незнакомым принято обращаться на «Вы». Но почему тогда близким говорим – «Ты»? Неужели, мы их меньше уважаем, чем тех, чужих? Не странно ли: к Богу все обращаются на «Ты» (…да святится имя Твоё; Да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя…), а к всякому мелкому начальнику – на «Вы»? Неужели, Творец всего Сущего меньшего уважения достоин, чем любой прохожий, которому мы говорим – «Вы»? К святым обращаемся на ты, а к грешным – на «Вы»? Парадокс… Может, дело не в уважении… А в чём? Дабы понять это, давайте вернёмся в прошлое. Откуда и зачем пошло это — выканье? Ведь во всех древних языках: древнегреческом, латинском, древнеславянском – обращение было только на «ты», это и понятно: коли един человек, то и говорить к нему нужно в единственном числе: ты. Насколько я помню, впервые обращаться к себе как ко многим – на «Вы» – потребовал кто-то из римских императоров. А если императора называют на «Вы»,- думают придворные его,- то, чем я хуже? давайте и меня — на «Вы». И пошла волна гордыни сверху вниз: каждый такой «пупок земли» стал мнить себя «маленьким императором» и требовать себе тех же «почестей»: «Я тебе не просто я, меня теперь много, я теперь – Мы!» И до того эта мода по Европе дошла, что сейчас в английском языке вообще уже цельного «ты» не осталось, все стали множественными «You». Конечно же, и на Руси люди испокон веков обращались друг к другу на ты. Даже к Богу взывали – «Ты». Царю Ивану Грозному говорили «ты», и он не обижался, ибо это естественное, нормальное обращение – на «ты», общепринятое тогда: к одному человеку как к одному и обращаться. Выканье к нам пришло относительно недавно, в петровские времена, как некая западная мода, новомодное веяние. Тогда лжецарь Пётр I много западных обычаев приказным порядком в русское сознание внедрял. И выканье, было одним из них. Хотя оно могло бы нам и вовсе не привиться – осталось бы некой чужестранной диковиной, но в 1722 г лжецарь Пётр I ввёл в России «Табель о рангах», по которому ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на «Вы», и называть их каким-нибудь «Вашим благо-высокородием». А за нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования, причём назначен оный мог как за тыкание вышестоящему, так и за выкание нижестоящему. А если учесть, что треть этих денег полагалась доносителю, то нарушать его было… небезопасно. Таким вот образом в России насильственно, под угрозой штрафа, ввели западное выканье. Простому человеку, понятно, тыкали все: «он же — мужик, а мы тут с эдаким европейским выпендроном, и уважаем только тех, кто с нами в одну социальную игру играет, и кто выигрывает… в ней… у нас». И заметьте (это важно): сначала обращение на «Вы» вводилось, чтобы подчеркнуть социальное неравенство: ты к императору на «Вы», он к тебе – на «ты»; к вышестоящим по рангу – на «Вы», они к тебе – на «ты»… Т.е., выканье выражало социальный статус, положение в социальной структуре, а не уважение к человеку. Уже потом сознание адаптирует: положение → уважение к положению → уважение, затем они сплетаются… И вот уже естественное желание человека – чувствовать уважение окружающих, слышать к себе уважительное обращение — толкает его к тому, чтобы занимать положение, к этой «гонке по вертикали»… Но ведь, доведённое до абсолюта (скажем, в викторианской Англии) это «вы-общение», эта система общественных приличий, превращает живую жизнь людей в какую-то… шахматную игру, в которой, словно фигуры на доске, они совершают предписанное правилами движения по своим клеткам, важно раскланиваясь и улыбаясь. — Идиллия… или тюрьма? «Ты» и «Вы» На наше благословенное Отечество движется атлантистская волна чуждой нам англо-саксонской культуры. Стало модным обращение «вы» решительно ко всем возрастам. Казалось бы, невинная и даже цивилизованная примета последнего времени: полностью заменить местоимение «ты» на «вы». Но у славян «ты» всегда означало доверительность, выражало чувство братства, общинный, вечевой дух народа. Мы даже к Богу обращаемся на «Ты», что подчёркивает особенную интимность и расположение к единению. Английское универсальное «you» есть признак индивидуализма, безысходной разобщённости. У англо-саксов вообще отсутствует сокровенное «ты». Есть архаическое thou (тау), и то это санскритское «ты». До середины двадцатого века в России многие совсем незнакомые люди обращались друг к другу «брат(ок)», «сестр(иц)а». Теперь же слышишь: «гражданин», «гражданка», «мужчина», «женщина». Когда Якубович в своей «Стране дураков» обращается к дитяти на «Вы», этот слащавый чуждый нам этикет, как не покажется странным, работает на разрушение наших традиций, нашего менталитета (в чём Запад немало преуспел). Для Запада славянское «ты» — признак варварства и некультурности. В подтверждение того, сколь задушевным является славянское «ты», исчезнувшее у англо-саксов, хочется напомнить стихотворение Пушкина. Пустое «вы» сердечным «ты» Она, обмолвясь, заменила, И все счастливые мечты В душе влюблённой возбудила. Пред ней задумчиво стою; Свести очей с неё нет силы; И говорю ей: «как Вы милы!» И мыслю: «как тебя люблю!» Не стоит расслабляться по поводу западной «культуры» и его елейного «вы». Сэры, мэры и пэры не ориентированы на братство ни меж собой, ни, тем более, с простым народом, от которого они ограждены «золотым занавесом». А между братьями «ты» не есть признак отсутствия культуры, напротив, «Вы» является абсурдным. «Иду на Вы!»… Это выражение нам известно со времён великого Светлого Воина князя Святослава, настоящее и правильное имя которого было Светослав (от Свет и Славить). Князь Светослав перед самым началом священного похода отсылал гонца с устрашающим коротким посланием: «Иду на Вы!». Что означало – «Иду на Вас», то есть вы мои враги, т.к. винительный и именительный падежи в языке древних славян были идентичны. Такое послание носило предупредительный характер и информировало неприятеля о скорой атаке со стороны славян. (Забавно то, что на «Вы» наши Предки называли врагов, а сейчас это слово уважительного обращения к незнакомому человеку или старшему по возрасту.) Безсмысленно, скажут многие, но славянский князь имел особый расчёт. Полководцем Светослав был опытнейшим и своим оповещением заставлял неприятеля готовиться к схватке с предчувствием, мягко говоря, недобрым, что вносило некоторое смятение в ряды храбрых молодцев-завоевателей. Таким образом, Светослав умело применял метод психологической, информационной войны. Враг вынужден был собрать все резервы для решающей рати. Тем самым Светослав ограждал своё войско от изнурительных стычек с мелкими отрядами, которые превращают войну в неэффективное и долгое противостояние. Не нападать без предупреждения, не стрелять в безоружного, или не равного по силе противника – это кодекс воинской чести, древняя традиция....
Чижевский: Вот это другое дело. С возвращением, добрый старичок. А то придумал какого-то "трехголового". Горыныча, что-ли? Неужели не видно, что мы разные. А если бы и Змей Горыныч был, богатырь не должен его бояться, хлопать дверью, ретироваться. Покажи, что-ты Илья, а не Кузьма какой-нить, Илья-богатырь. Тут нормальная площадка, достойная, а не какие-нить жалкие мордокниги с одноклассниками. Этот форум словно этакий староверский салун. Сюда изредка заходят матерые бородатые ковбои, вестями поделиться, крепким словом обмолвиться, могут и кружкой по голове стукнуть не со зла, по запарке. Оставайся, дедушка. Про пасеку и медовуху, кхе, нам расскажешь.
Иван: Чижевский пишет: Неужели не видно, что мы разные. Нет не видно, а доказательств ни объективных ни субъективных нет. Вижу одного человека - Данилу Олександровича Чижевского. Чижевский пишет: Про пасеку и медовуху, кхе, нам расскажешь. Про пасеку и медовуху давай поговорим на пчеловодных форумах. А здесь меня интересуют недоговоренные моменты из голубого досье (см. выше) ....и потом двинемся дальше.
Саныч: Спасовцы были самыми многочисленными согласиями (разных толков), потому как числились никониянами и не подвергались притеснениям от властей, не перекрещивали никониян, на чистое житие выходили в преклонных летах С либерализацией стали организовывать общины по примеру поморцев, стали сами крестить, принимать на исповедь, петь 21 год назад Рудаков написал краткую справку о спасовцах: https://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/8-1-0-10 Сейчас их на порядок меньше, многие стали поморцами (Ковров), присоединились к РДЦ (в 6-м списывался с бывшим спасовцем ставшим РДЦшным попом в Башкирии), в Казани бабки спасовки стали ходить на моления к феодосеевым и крестили у них своих внуков Две официальные общины в Башкирии Встречаются бабки спасовки в Нижегородчине (Саша Антонов рассказывал)
Данила: Дед Иван, так я всё сказал, что хотел, добавить нечего. Вот ещё по ссылке Саныча почитал, так что всё про вас понятно, вопросов нет. Вывод у меня тот же: спасовцы - это еретики, раскольники и сектанты. Беседовать не о чем. А вопросами пчеловодства и медовухи, в отличие от Чижевского, не интересуюсь.
Чижевский: Куда уж тебе медовухой интересоваться, малец. И с определениями полегче. В этом нелегком мире каждый друг другу еретик, раскольник и сектант. Только одни еретичней, раскольничей и сектанистей. Вопрос тонкий, "беседовать ему не о чем". А ты послушай, скороспел, что тебе дедушка расскажет.
Иван: Данила пишет: Дед Иван, так я всё сказал, что хотел, добавить нечего. Ну и слава Богу! ... буду помалу разбирать всё что ты "все сказал"... Данила пишет: Вывод у меня тот же: спасовцы - это еретики, раскольники и сектанты. Беседовать не о чем. Ты достойный своего "патриарха александра" член его веры. Он тоже говоря о Спасовцах впадает в экстаз и изрыгает те же самые эпитеты. Чижевский пишет: А ты послушай, скороспел, что тебе дедушка расскажет. Действительно дедушке есть что сказать свему бывшему собеседнику Даниле. Но особенно хочется остановиться на одном моменте, это когда я проверил его на "вшивость" поставив логическую ловушку. Я спросил его что он может сказать о митрополите Симбирском Никифоре. И дал при этом ровно три ссылки на ПРОТОПОПА Симбирского Никифора замученного в Пустозерске. Хотел узнать следующее: а) читает ли он ссылки собеседника б) знает ли он что-то о протопопе Симбирском Никифоре в) а особенно реакцию на "ошибку" неуча Ивана ...ожидал что он, как нормальный человек, скажет что ты дескать допустил ошибку в написании сана или что-то подобное. Но он буквально завопил в "праведном" гневе: Митрополит Симбирский Никифор? Дядя, да ты нифига историю старообрядчества не знаешь! А туда же, примазываешься! Не было в истории никакого митрополита симбирского Никифора. А был протопоп Никифор. Чуешь масштаб? Так вот, протопоп Симбирский Никифор, да, был сослан в Пустозерск. Но не вместе с Аввакумом, а после него, и вскорости и помре. Так что на костер вместе с Аввакумом и его соузниками не всходил, и в их многолетней борьбе(кажись, 14 лет просидели) не участвовал Хорошо что хоть читает ссылки и особенно то что узнал о нашем Никифоре, протопопе Симбирском. Зачет поповцу Даниле. Просвещается помаленьку...
Данила: Дед, я просветился задолго до твоего появления на этом форуме, поэтому ни в каких твоих ссылках нужды не имею. Ты пытаешься миссионерить? Пустая затея. Ни один здравомыслящий человек к секте никогда не примкнет. Вместе с твоим поколением ваша вера и заглохнет. А Никифор всего лишь ваш земляк, и он протоПОП, а не беспоп. И этим всё сказано.
Иван: Данила пишет: я просветился задолго до твоего появления на этом форуме Даже не знаю что ответить. А разве до раскола были безпоповческие попы? Ты уже неоднократно ломишься в открытую дверь говоря что и Аввакум и Никифор были попами. А кем же им быть то... Данила пишет: Ты пытаешься миссионерить? Не понимаю в чем это у меня выражается. По поводу миссионерства тоже повторяешься в мой адрес. Еще вопрос, хотя ты на них не отвечаешь. Что ты знаешь о "миссионерстве" господствующей церкви (до 1917 г.) в отношении как безпоповцев так и иных православных не входящих в их структуру?
Данила: Ааа...не миссионеришь, а меня экзаменуешь Как говорится, чем бы дед не тешился
Данила: Иван пишет: А разве до раскола были безпоповческие попы? Вынужден повториться Данила пишет: Вы, как и многие беспоповские толки, ведёте своё начало от старца Капитона, который задолго до Раскола мутил православный народ. Капитон принял монашество и поселился в Колясниковой пустыне ещё в царствование Михаила Фёдоровича в 1630-х годах. Необычайным постничеством и истязанием своей плоти он привлёк к себе толпы фанатиков, которым внушал отдаляться от церкви и священников, не соответствующих, по его мнению, своему сану. Так что корень у вас, дед, древний, задолго до раскола. Всех беспоповцев скопом потому и прозвали в народе капитонами. Конечно, вы в этом даже сами себе никогда не признаетесь, называя себя последователями всяких Кузёмочек и прочих Арсениев. А надо, дед, быть только лишь последователями Христа. Тогда и не заблудишься. И прятаться от антихриста раньше его прихода не придется
Саныч: Данила пишет: Всех беспоповцев скопом потому и прозвали в народе капитонами. http://ruvera.ru/articles/tropoiy_kapitona
Данила: http://ruvera.ru/data/img/content/1514147570.9625tropoiy_kapitona5.jpg
Саныч: Темы про Капитона на этом форуме: https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00002940-000-0-0-1281509407 https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-11-0-00002529-000-0-0-1247067356 Первые сведения о Капитоне относятся к 1630-м годам. Совершенно не известно, когда он родился, но умер он в конце 1650-х или в самом начале1660 -х годов. Уже судя по первым, имеющимся о нем данным, он задолго до 1630 -х годов развил значительную религиозную активность. В житии известного старообрядческого вождя, старца Корнилия, родившегося, согласно старообрядческой традиции около 1570-го года и умершего ста двадцати пяти лет от роду, — в 1695 году, говорится, что в своей молодости он провел некоторое время послушником в Преображенской обители Капитона и что уже тогда Капитон проповедовал крайний аскетизм. Даже, если автор жития Корнилия и ошибся при исчислении лет, описывая юность своего героя, то, во всяком случае, можно предполагать, что Корнилий был послушником у Капитона или в годы Смуты, или же сейчас же после Смуты. Это видно из того, что Корнилий уже в ранние годы правления Филарета был приближенным патриарха. Так как Филарет был патриархом в 1619 —1620 годах, то можно заключить, что старец Корнилий мог быть у Капитона не позже, чем в 1610—1620 годах. Из данных государственных грамот видно, что в конце 1620 -х или в начале 1630-х годов, Капитон уже оставил скит Преображения Христова, где у него жил Корнилий. Этот скит был расположен в 110 верстах от Тотьмы, в сорока—пятидесяти милях на восток от Вологды, по реке Шуе. Оттуда Капитон уходит на 100 верст на юг, к селу Данилову, — между Ярославлем и Вологдой, — и там, у Колесникова, основывает новый скит. Царский указ от 1634 года санкционирует существование скита и позволяет ему пользоваться соседними угодьями. Этот указ и наделение Капитона землей самим царем, как бы подтверждают сведения Семена Денисова, что царь Михаил Федорович лично знал Капитона. По данным Денисова, Капитон «ему (царю) и многая откровения сокровенно возвещаша, чего ради почитаем и блажим был». Капитон вскоре основывает в Морозове, не так далеко от Данилова и Колесникова, другую, на этот раз женскую обитель, в которой, под его руководством, проживало 10 — 15 монахинь. Благоволение властей к Капитону длилось не очень долго. Видимо его практика аскетизма переходила обычные границы монастырской жизни. В году патриарх Иосаф при¬казал закрыть обе обители, проживающих в них монахов поставить под наблюдение соседнего монастыря, а самого упорного старца-аскета посадить «на исправление» в Ярославский монастырь Христа Спасителя под наблюдение монаха, который бы «хмельного пития не пил». Но Капитон в монастырь, — «под наблюдение», — так и не попал. Видимо, предупрежденный об опасности, он скрылся, а эти преследования позже, среди старообрядцев, заслужили ему большую славу «первого за веру стоятеля». Уйдя из Колесниковского скита, Капитон продолжал свои подвиги в непроходимых и бесконечных лесах Заволжья, к северу от Ярославля и Костромы, т. е. по-прежнему приблизительно в том же районе. В 1651 году новый царский указ отмечает, что Капитон жил на реке Шоче, всего лишь в 40 — 60 верстах от Данилова. И на этот раз Капитон был кем-то предупрежден. Возможно, это были его тайные сторонники в Москве, или в Ипатьевском монастыре, под Костромой, откуда и намечался его арест. Избежав грозящего ему ареста, он уходит в Заволжье и перебирается еще дальше на юг, — в дремучие Вязниковские леса, недалеко от нынешнего Иванова, между Шуей и Вязниками. Здесь он окончательно исчезает из поля зрения правительства и церковной иерархии, и только косвенные и более поздние источники подтверждают, что в Вязниковских лесах он продолжал свою проповедь, приобрел немало учеников, которые, в свою очередь, продолжали его дело уже по всей России. Так описывает старца Капитония, со слов, знавших его современников, митрополит Игнатий «Мня же бо о себе велика подвижника и совершенна постника, — Воздержен в посте, вериги на себе носил каменные, плита созади, а другая спереди, по полтора пуда в обеих: и всего весу три пуда. Петля ему бе пояс, а крюк в потолке, а обе железны, то ему постеля: прицепил крюк в петлю повисе спати...» Более раннее свидетельство Корнилия, знавшего Капитона в первый и более умеренный период его жизни, когда Капитон носил еще железные, а не каменные вериги, отмечает, что и в это время этот суровый аскет спал, хотя и не вися на крючке, но стоя. Капитон носил не длинную до пят монашескую одежду, но короткий до пояса плащ, умышленно оставляя свои ноги незащищенными от холода. О «великих строгостях» монашеской жизни Капитона говорит в «Винограде Российском» и Семен Денисов, — так что свидетельства всех четырех источников, об аскетической жизни старца, сходятся. Спал Капитон очень мало, проводя все свое время в молитве, чтении псалмов и работе. Изнемождение тела веригами, строжайшим постом, вечными поклонами, неудобным сном, — было его отличительной чертой. Постился он необычайно сурово. Даже в большие праздники, когда православная церковь ослабляет или совсем прекращает пост, как, например, на Пасху и на Рождество, Капитон ничего не разрешал есть своим учени¬кам, кроме «семен и ягодичия и прочих, растущих на земли», хотя они, его ученики, иногда и просили разрешения «сыра и масла и рыбы вкушати». На святую Пасху, — по обычаю христианскому, — «ни яиц обагренных, сиречь красных, восхоте братии предлагать. но вместо того подаде им червленного горького цибула, сиречь луковицы — вместо яиц, в перемену христианския любви имети». Капитон заставлял своих монахов не только поститься по средам и пятницам, но и, вообще, ничего не позволял им есть, как в эти дни, так и в субботу. Старец Капитон старался не получать благословения от священников, злоупотреблявших «вином», затем «начал погордевати священным чином» и, вообще, совсем перестал подходить под благословение. В конце концов, он даже перестал ходить в церковь и принимать причастие. Он критиковал поклонение некоторым иконам, например, — иконе Христа в ризах архиерея, и Богородице в царских одеждах. Вообще, он совсем не признавал новых икон, написанных под западным влиянием. Ученики Капитона, в большинстве, очевидно даже не были пострижены в монахи, так как сам Капитон, будучи не иереем, а только простым монахом, не имел духовной власти для их пострижения. Может быть отдельные из них и были пострижены в других монастырях, но, несомненно, многие были монахами по жизни и практике, а не в силу обряда. Уже в самые ранние годы религиозной деятельности Капитона, Корнилий насчитывает у него в скиту около тридцати его учеников. В Данилове он начал набирать себе последователей не только среди мужчин, но и среди женщин. Его странствования и гонения привели к росту числа учеников. Все они, по словам позднейших биографов, были «славные постницы и славные железоносцы», т. е. — носители вериг. Таковыми были «перепоясанный железным поясом дивный Леонид», строго державший пост Симеон, «всепречудный Яков», «всепрекрасный Прохор» и, наконец, ученик Прохора и сподвижник самого Капитона — «великий и премудрый Вавила». Вавила, наиболее заслуживающий внимания среди всех отцов «чудного и дивного воздержания», был не русский, а иностранец, и происхождение его до сих пор остается загадочным. По словам Денисова, писавшего о Капитоне и Вавиле со слов их учеников, лет через 40 — 50 после их смерти, этот Вавила «был рода иноземческа, веры люторской». Он отличался большей эрудицией, чем другие «отцы» того времени, «все художественные науки прошед», — изучил грамматику, риторику, логику, богословие и другие науки в «славней парижстей академии», т. е. — в Парижской Сорбонне, и хорошо знал греческий, латинский и немецкий языки. Опять-таки, по данным Денисова, Вавила приехал в Россию при царе Михаиле Федоровиче и тоже уже «осеян был всепреславными благочестия лучами» и из «бездревнего люторского вреднословия изшед», принял православие. Ставши православным, он решил «от мирского мятежа и многосуетности отлучиться» и стал строгим монахом: «железы свои силы изволительно смирил, вериги тяжелые на себя положив, железами же чресла свои опоясав». Отклонения Капитона от практики православных монастырей совершенно определенно отмечает уже указ 1639 года, предписывавший закрытие скита в Колесникове и Морозове. «Велено, — сказано в указе, — чтобы старцы, — те. ученики и монахи капитоновского скита, — жили про правилам святых отец, а Капитонове учение и уставство оставили». Эту разницу в уставах, а, наверное, и в общей доктрине веры, уже чувствовали и сами последователи Капитона, которые заявляли, что «им Капитонова уставства не оставливать» и затем ушли в леса, вслед за их исчезнувшим вождем. В свою очередь, правительственное распоряжение года, которое предписывало келии вновь возродившейся на реке Шоче, колонии Капитона снести, старцев арестовать и их «с монастыря не спускать,.. беречь крепко», — отражает тревогу правительства перед ростом новой ереси и, косвенно, подтверждает дальнейшее отклонение «лесных старцев» от учения церкви. Раскол между церковью и Капитоном с его последователями, таким образом, начался задолго до того, как Никон пришел к власти и приступил к исправлению книг.
Данила: Саныч пишет: Отклонения Капитона от практики православных монастырей совершенно определенно отмечает уже указ 1639 года, предписывавший закрытие скита в Колесникове и Морозове. «Велено, — сказано в указе, — чтобы старцы, — т.е. ученики и монахи капитоновского скита, — жили про правилам святых отец, а Капитоново учение и уставство оставили». Эту разницу в уставах, а, наверное, и в общей доктрине веры, уже чувствовали и сами последователи Капитона, которые заявляли, что «им Капитонова уставства не оставливать» и затем ушли в леса, вслед за их исчезнувшим вождем. В свою очередь, правительственное распоряжение, которое предписывало келии вновь возродившейся на реке Шоче, колонии Капитона снести, старцев арестовать и их «с монастыря не спускать,.. беречь крепко», — отражает тревогу правительства перед ростом новой ереси и, косвенно, подтверждает дальнейшее отклонение «лесных старцев» от учения Церкви. Раскол между церковью и Капитоном с его последователями, таким образом, начался задолго до того, как Никон пришел к власти и приступил к исправлению книг.
Саныч: Стоглавый Собор, проходивший 1551 г., свои 52 и 83 главы прямо посвящает пьянству духовенства, а еще поминает этот порок в 32, 34, 36, 43, 49, 69, 80, 89, 92 и 93 главах. Если к этому прибавить картины иностранцев, увиденные ими в Москве и Новгороде, то становится понятным размах порока. Вот что писал Адам Олеарий, бывший в Московии в 1636 г.: «Монахи, выходя из монастырей и находясь в гостях у добрых друзей, считают себя вправе не только не отказываться от хорошей выпивки, но даже и сами требуют таковой и жадно пьют, наслаждаясь этим до того, что их только по одежде можно отличить от пьяниц мирян. Когда мы, в составе второго посольства, проезжали через Великий Новгород, я однажды видел, как священник в одном кафтане или нижнем платье (верхнее, вероятно, им было заложено в кабаке) шатался по улицам. Когда он подошел к моему помещению, он, по русскому обычаю, думал благословить стрельцов, стоявших на страже. Когда он протянул руку и захотел несколько наклониться, голова его отяжелела и он упал в грязь. Так как стрельцы опять подняли его, то он их все-таки благословил выпачканными в грязи пальцами. Подобные зрелища можно наблюдать ежедневно, и поэтому никто из русских им не удивляется». На таком фоне и появляется таинственный старец Капитон – предтеча безпоповщины еще до патриаршества Никона. Капитон, основатель двух скитов, будучи сам великим воздержником, ввел в своих обителях крайне строгий устав. «Воздержен в посте, вериги на себе носил каменные, плита созади, а другая спереди, по полтора пуда в обеих: и всего весу три пуда. Петля ему бе пояс, а крюк в потолке, а обе железны, то ему постеля: прицепил крюк в петлю, повисе спати…». Он носил короткую власяницу, морозя ноги зимой и подставляя гнусу летом. Его ученики так же были подвижниками: «Славные постницы и славные железоносцы». Слава о Капитоне широко расходилась по Руси, у него в учениках был даже иностранец: «Великий и премудрый Вавила… был рода иноземческа, веры люторской… Все художественные науки прошед славней парижстей академии», - повествует «Виноград Российский» Семена Денисова. В 1639 году Патриарх Иоасаф приказал закрыть скиты, основанные старцем Капитоном в Колесникове и Морозове, а проживающих в них иноков и инокинь поставить под наблюдение соседнего монастыря, самого же старца посадить «на исправление» в Ярославский монастырь Христа Спасителя под строгое наблюдение монаха, который бы «хмельного пития не пил». Однако старец, узнав о грозящей ему опасности, скрылся и продолжил свои подвиги в непроходимых лесах Заволжья. Царский указ от 31 октября 1651 года предписывал все келии вновь возродившейся обители снести, старцев арестовать и их «с монастыря не спускать… беречь крепко». Но и на этот раз Капитону удалось уйти. Он перебирается ещё дальше на юг, в ещё более глухие вязниковские леса. Старец Капитон старался не получать благословения от священников, злоупотреблявших «вином», а затем и вовсе «начал погордевати священным чином» и совсем перестал подходить под благословение. В конце концов он даже прекратил ходить в церковь и принимать причастие. Выговские отцы похваляли старца Капитона.
Данила: Саныч пишет: Капитон старался не получать благословения от священников, злоупотреблявших «вином», а затем и вовсе «начал погордевати священным чином» и совсем перестал подходить под благословение. В конце концов он даже прекратил ходить в церковь и принимать причастие Свят.Иоанн Златоуст о почитании священства. Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога; а кто стал презирать священника, тот постепенно дойдет когда-нибудь и до оскорбления Бога. "Кто принимает вас", – сказал Господь, – "принимает Меня" (Мф.10:40); священников Его, сказано в другом месте, имей в чести (Числ.18:8). Иудеи стали презирать Бога потому, что презирали Моисея, что бросали в него камни. Кто благоговеет пред священником, тот тем более будет благоговеть пред Богом. Хотя бы священник был нечестив, но Бог, видя, что ты из благоговения к Нему почитаешь даже недостойного чести, сам воздаст тебе награду. Если "кто принимает пророка, во имя пророка", – как говорит Господь, – "получит награду пророка" (Мф.10:41), то, конечно, получит награду и тот, кто уважает священника, слушается его и повинуется ему. Если в деле странноприимства, когда ты не знаешь, кого принимаешь к себе, ты получаешь такую награду, то тем более получишь, когда будешь повиноваться тому, кому повиноваться повелевает Господь. "На Моисеевом седалище", – сказал Он, – "сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте" (Мф.23:2,3). Разве ты не знаешь, что такое – священник? Он – ангел Господа. Разве свое говорит он? Если ты его презираешь, то презираешь не его, а рукоположившего его Бога. А откуда, скажешь, известно, что Бог рукоположил его? Но, если ты не имеешь убеждения в этом, то суетна твоя надежда; если Бог ничего не совершает чрез него, то ты ни крещения не имеешь, ни таин не причащаешься, ни благословений не получаешь, и, следовательно, ты – не христианин. Что же, скажешь, неужели Бог рукополагает всех, даже и недостойных? Всех Бог не рукополагает, но чрез всех сам Он действует, – хотя бы они были и недостойными, – для спасения народа. Если для народа Он говорил чрез ослицу и Валаама, человека нечестивого (Числ.22), то тем более – чрез священника.
Саныч: Не.3:1Всему свое время, и время всякой вещи под небом: 2время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; 3время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; 4время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; 5время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; 6время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; 7время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; 8время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
мвм: Данила пишет: Отклонения Капитона от практики православных монастырей совершенно определенно отмечает уже указ 1639 года, предписывавший закрытие скита в Колесникове и Морозове. «Велено, — сказано в указе, — чтобы старцы, — т.е. ученики и монахи капитоновского скита, — жили про правилам святых отец, а Капитоново учение и уставство оставили». Так про ересь в Указе нет. Только про отклонение от практики монастырей. Данила пишет: Эту разницу в уставах, а, наверное, и в общей доктрине верыТак разница только в уставах. А про какую то "доктрину" даже у современного коментатора Постановления какие то мутные предположения.
Данила: мвм, ты будешь хорошим собеседником деду Ивану Правда, он с подачи аlехи думает, что ты Паша Незабудка, голубой. Но ничего, у вас видно есть общие точки соприкосновения
мвм: Во блин. Опять в Данилу вляпался. Ты всё не меняешся, Данилка.
Данила: А с какого перепугу мне меняться? Я себе нравлюсь. И девкам тоже
Иван: Данила пишет: Так что корень у вас, дед, древний, задолго до раскола. А что тебе делать, безродному скрытнику, только завидовать. Даже своим "корнем" в открытую помахать и то не можешь.
Иван: Данила пишет: Я себе нравлюсь. ...и фамилия твоя Нарцисс... Я угадал?
Чижевский: Эх, старик, так и помрешь с секретом своей медовухи. Нам не раскроешь. Мальца уже уморил, но секрета так и не раскрыл. Как по Маршаку Самуилу ЯковлевичуУ брыклов был напиток Забыт давным-давно. И был он слаще меда, Пьянее, чем вино. В котлах его варили И пили всей семьей Куземки-капитоны Во схронах под землей. Пришел суровый Никон, Безжалостный к врагам, Погнал он бедных брыклов К тартарским берегам.Вот вы тут все прю длили, и все по мелочам, а важное мимо пропустили. Саныч отличную ссылку дал на статью "Тропа Капитона". Только автор статьи кое-че не заметил приводя свои исторические расклады. Обращают на себя внимание даты, когда царь Михаил Федорыч отца Капитона пустошами наделил. И когда Капитон в немилость впал. Автор Денис Пересторонин отметил, что в связи с недавним рождением второго царевича Иоанна в Троицкой церкви в Колясникове был устроен предел св.мученика Иоанна Белоградского. Меткое наблюдение. Но дальше автор упускает тот факт, что гонения на Капитона начались после внезапной смерти царевича в 39-м. Там еще и третий царевич умер. Короче царь разочаровался, мягко говоря, в своем семейном молитвеннике, что и послужило настоящей причиной неудовольствия.
Саныч: Да, но судя по всему, у Капитона остались придворные поклонники которые и осведомляли раньше гонений
Иван: Чижевский пишет: Эх, старик, так и помрешь с секретом своей медовухи. Нам не раскроешь. Открывай книгу и там найдешь все рецепты традиционной русской кухни. Я делаю медовуху "Стоялую" настаивается на перге (цветочная пыльца в сотах), а особенно люблю варить "Мёд монастырский". Читай и изготавливай что нравится!
Иван: Еще о "миссионерстве". Попы господствующей церкви стали получать денежное вознаграждение за "вновь обращенных" и поставили это дело на благо своего кармана. Вот расписка найденная в их МК. Выводы я не делаю как ентого крестьянина загнали в безвыходное положение. Видимо были способы и воздействие на бытовом уровне. Итак расписка:
Данила: Иван пишет: Попы господствующей церкви стали получать денежное вознаграждение за "вновь обращенных" и поставили это дело на благо своего кармана Приведи официальное подтверждение о денежном вознаграждении для попов. Иначе это твое личное бла-бла.
Иван: Вопль нашего местного попа
Данила: Иван пишет: Выводы я не делаю как ентого крестьянина загнали в безвыходное положение. Видимо были способы и воздействие на бытовом уровне. А где подтверждение, что того мужика силой загоняли в РПЦ? А я вот допускаю, что сам пошёл. Чем докажешь? Тем более, что другие односельчане не пошли.
Иван: Данила пишет: Приведи официальное подтверждение о денежном вознаграждении для попов. Вначале ты приведи официальное запрещение на получение вознаграждения. А потом я тебе приведу что ты просишь. Как-то так дальше буду вести разговор.
Иван: Данила пишет: А где подтверждение, что того мужика силой загоняли в РПЦ? Ты по ходу дела совсем ебонутый. Где ты видел чтобы кто-то до 1917 года был вне церкви?
Иван: Данила Ты вообще то кто такой чтоб я держал отчет? Иди к своим подзаборникам и там тусуйся
Данила: Ну и шелокрут ты, дед! Сам враньё написал, а с меня ответа требует Не забывай, я парень дотошный, и листок миссионерский прочитал. Нет там ничего о денежном вознаграждении, так что как я и предположил, это твоё очередное бла-бла. И какие спасовцы последователи Аввакума, если вам чуть прищемил хвост никониянский поп на "бытовом уровне", как вы уже и лапки кверху: простите меня раскольника, сознаю свою неправоту, присоединяюсь к господствующей Церкви! Тьфу, исповедники хреновы! Да, подставил ты, дед, этой выложенной здесь распиской не только того мужика, но и бросил тень на всех своих односельчан. Думай, прежде чем делаешь. Интернет он ведь всё и долго помнит. А читатели соответствующие выводы делают. Вот уж точно, что обезьяна с гранатой, что старый дед за компом
Данила: Иван пишет: Ты по ходу дела совсем ебонутый. Ох, нифигасе! Вот это древлее благочестие у старичка
Саныч: "После выхода Манифеста 1861 г. об отмене крепостного права началось брожение и среди старообрядцев села Нижнее Санчелеево Ставропольского уезда. Они решили, что теперь вправе поставить вопрос об официальном признании их староверами. Первыми подобное прошение подали руководимые Матвеем Калабурдиным новоспасовцы. В своем прошении, поданном в мае 1862 г. от имени сорока пяти семейств, старообрядцы писали: "С издетства семейства наши состоят в секте спасова согласия, но по духовным росписям мы числились по настоящее время в православии, а потому, составив семействам своим имянной список и препровождая его к Вашему Высокоблагородию, имеем честь покорнейше просить отослать оный в Ставропольский земский суд для учинения распоряжения об отчислении нас с семействами от православия и присоединении нас к секте спасова согласия, чтобы нам более не относиться к духовенству великороссийской церкви с требами, которыя нами будут исполняться, согласно с теми правилами, какия установлены Святыми отцами". Будкина И.Г. История старообрядчества в Самарской губернии. Часть 2. 1861-1869 гг.
Иван: Данила пишет: Не забывай, я парень дотошный, и листок миссионерский прочитал. Нет там ничего о денежном вознаграждении Ты не дотошный, а тупой. Это не ответ на твой вопрос! А если считаешь моим ответом, то заключи в скобки часть моего поста чтоб было понятно что это мой ответ.
Данила: Саныч пишет: "С издетства семейства наши состоят в секте спасова согласия, но по духовным росписям мы числились по настоящее время в православии, а потому, составив семействам своим имянной список и препровождая его к Вашему Высокоблагородию, имеем честь покорнейше просить отослать оный в Ставропольский земский суд для учинения распоряжения об отчислении нас с семействами от православия и присоединении нас к секте спасова согласия Ну вот,наставник новоспасовцев Матвей Калабурдин честно признаёт, что никакой он не православный, а именно что сектант, и никакого отношения к православию вместе со своими овцами иметь не желает. Вот так, дед Иван, и тебе надо признать, что ты раскольник и сектант, а не юлить как жид на шиле.
Иван: Данила пишет: Саныч пишет: Вот у Саныча и выспрашивай что да как и еще у Будкиной... Данила пишет: Вот так, дед Иван, и тебе надо признать, что ты раскольник и сектант Я тебя тоже так называл (но пост не нахожу, "пропал" наверное) вот и признавайся... ...а цитат из Будкиной можно привести разных: Старообрядцы, как правило, подавали прошения, в которых объясняли властям, что фактически пребывали в старой вере и теперь хотели бы официально числиться раскольниками. Один из первых таких случаев имел место в с.Натальино Николаевского уезда. Крестьяне села находились в крепостной зависимости от помещика Давыдова. 8 февраля 1862 года крестьяне официально освободились от крепостной зависимости и стали временно-обязанными. Сразу же они захотели освободиться и от официального духовенства. Современник описывал ситуацию следующим образом: «Довольно нам было истязаний, - говорили натальинцы, - и ссылали нас в другие вотчины, и били, и увечили без милосердия, когда были барскими; ныне стали свободны, не желаем слушать увещаний духовенства, каких довольно наслушались в барщинское время».[42, с.129] Первым публично заявил о своем нежелании принадлежать официальному православию крестьянин Никита Иванович Попредкин. Он первый запретил крестить в храме появившегося в семье младенца. Вскоре у него появились последователи: Тимофей Амелькин, Михаил Городнов, Матвей Гусев, Мануил Лехин. Попытки местного священника «вразумить» крестьян, успехом не увенчались. М.Гребнев дает довольно яркое описание этих событий. «Объяснения священника с прихожанами, явно уклоняющимися в раскол, ни к чему не привели, - пишет он - «Мы издавна такие, - говорили последние, - а принадлежали к церкви по страху от господина (помещика) и пременяли свой закон нужды ради». Из частных объяснений того же священника с некоторыми из них обнаружилось, что они держались поморского толка Данилы Викулова, - безпоповщины, нарекали православие ересью, а потому не должны были ни принимать увещаний от православных священников, ни слушать их толкований о вере».[42, с.130-131] В июне 1864 г. натальинские поморцы подали через станового пристава прошение на имя Губернатора, в котором просили отписать их от официальной церкви и официально записать поморцами брачного толка. По требованию епархии было начато уголовное расследование в отношении зачинщика Попредкина. Уголовная палата не нашла в действиях Попредкина большого криминала и передала его на увещание духовного начальства. Это укрепило крестьян села в их намерении. Епархиальное начальство, считая, что власти идут на поводу у старообрядцев, потребовало от гражданских властей закрыть в селе «раскольничьи моленные», службы в которых совершались открыто, и направило сообщение о событиях в с.Натальино в Святейший Синод. Синод просил Губернатора сообщить, какие меры приняты против «вожаков раскола», а местному благочинному предписал продолжить увещевания старообрядцев. Одновременно Синод донес о недостаточно активных действиях местных гражданских властей Министерству внутренних дел. Министерство, в свою очередь, затребовало объяснений у Губернатора. Вся эта переписка тянулась до конца 70-х гг. XIX столетия, и, в конце концов, сошла на нет. Несмотря на все предпринятые официальной церковью меры, успехов по обращению старообрядцев достичь не удалось. В конце 80-х гг.XIX в. «Самарские епархиальные ведомости» писали, что в тех селах, где старообрядцы хотели официально отписаться от принадлежности к господствующей церкви, «раскол не уменьшался, а можно сказать – скорее приобретал силу и значение, по крайней мере в действиях своих вожаков высказывал явное пренебрежение к православной церкви».[43, с.203] После выхода Манифеста 1861 г. об отмене крепостного права началось брожение и среди старообрядцев села Нижнее Санчелеево Ставропольского уезда. Они решили, что теперь вправе поставить вопрос об официальном признании их староверами. Первыми подобное прошение подали руководимые Матвеем Калабурдиным новоспасовцы. В своем прошении, поданном в мае 1862 г. от имени сорока пяти семейств, старообрядцы писали: "С издетства семейства наши состоят в секте спасова согласия, но по духовным росписям мы числились по настоящее время в православии, а потому, составив семействам своим имянной список и препровождая его к Вашему Высокоблагородию, имеем честь покорнейше просить отослать оный в Ставропольский земский суд для учинения распоряжения об отчислении нас с семействами от православия и присоединении нас к секте спасова согласия, чтобы нам более не относиться к духовенству великороссийской церкви с требами, которыя нами будут исполняться, согласно с теми правилами, какия установлены Святыми отцами".[23,с.87] Прошение было передано благочинному, а от него - епархиальным властям. В сентябре 1864 г. началось дознание. А тем временем, в феврале 1864 г., старообрядцы села вновь обратились с прошением - теперь уже к Губернатору. В нем они писали: "Отцы и деды наши с давних времен, а сколько тому лет прошло - и не припомнить, состояли в расколе спасова согласия… Не желая быть более лишь под личиною православия и в притеснении местных священноцерковнослужителей, мы прежде всего, с общего согласия поименованных при сем списках одножителей, решились исполнять лишь установленные нашею верою обряды. Ныне, возъимев смелость объяснить о сем Вашему Превосходительству, покорнейше просим сделать зависящее от вас распоряжение… об отчислении нас, поименованных в списке, от православия в спасову веру (толк), по которой мы и будем исполнять наши обряды." [23, с.88]
Данила: Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной, политической, философской или иной группы, отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1][2]. В классической латыни этот термин (лат. secta — «партия, школа, фракция») служил для обозначения образа мышления, образа жизни, а в более конкретном смысле — политической партии или философской школы, к которой принадлежал человек. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[4][5]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей (в стране, регионе или народе) церкви или идеологии. Латинскому слову secta в древнегреческом языке соответствует слово αἵρεσις — ересь. Совершенно прав и честен был тот мужик Калабурдин, называя новоспасовцев сектой, соответственно и ересью.
Саныч: Труды первого Всероссийского съезда Старопоморского согласия (феодосеевцы) 7417 г. (1909г.) Речь Кистанова Р. И.: «Отцы и братия! Мы строго должны блюсти, дабы ни малейшее не погрешить в вере нашей християнской, ни в догматех, ни в обычаях церковных. Между тем огланемся на жизнь христиан в гонительные времена и вспомним то положение, в каком они находились. Два с половиной столетия мы, истинные христиане носили насильно навязанное название «раскольники» и «сектанты», не имея права называться право-славными християнами, и, кажется очень немногие сумели не погрешать относительно этих названий, или по страху или по незнанию. Им писали на паспорте «раскольник», или «поморской секты», и христианин получая этот документ и не возражая ничего, подписывался и тем самым, значит, принимая на себя это название, не-приемлемое християнином; этим он повреждал свою веру, принимая на себя «секту» или «раскол», ибо ведь он руководствовался этим документом в жизни. Мало этого, многие даже и не понимали, что погрешали против веры, следовательно не покаялись в этом и отцу духовному. Таковых нужно считать десятки тысяч, из коих может многие навечно за это лишились Света Божия. стр. 45. Затем, если встречалась надобность кому по естественному влечению входить в семейное положение, непременно должны были являться в полицейское управление в числе 6 человек с поручителями и заявить и дать подписку, что они от рождения в православии не состоят, а принадлежат к расколу. И визнули в эту сеть 6 душ християнских, подписываясь к расколу. Но нужда заставляла все это делать, ибо только принятие этого названия и делало возможным добывать средства к жизни, ибо не подпишись кто к расколу и сектантству, то и паспорта не получишь без которого нельзя выехать на промысля и по всем другим делам. А не подпишись к расколу при семейной записи, то не будет надела земли, а дети не наследники и не общественники. стр. 45-46.
Иван: Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной, политической, философской или иной группы, отделившейся от основного направления и противостоящей ему Получается самая крупная секта на земле это РПЦ МП. Отделилась от основного направления и противостоит ему. Но прикрывающая своё учение и свою практику, господствующей до этого в стране церкви . Ну а о противостоянии даже говорить не хочется - это чистый геноцид! И уничтожили бы всех придерживающихся старого обряда, да уж больно они работящие и нравственные....
Иван: Саныч пишет: Два с половиной столетия мы, истинные христиане носили насильно навязанное название «раскольники» и «сектанты» И до сих пор неции визжат об этом. А как им хочется чтоб мы сами, уже сегодня, признали это. Там и до новых репрессий недалеко.... Видно сильно зудят блудливые ручоки.
Данила: Иван пишет: Получается самая крупная секта на земле это РПЦ МП. Отделилась от основного направления и противостоит ему. Дед, опять бла-бла! Ну-ка объективности ради докажи, что РПЦ "отделилась от основного направления". Может, это у спасовцев - основное направление? От них отделилась? Особенно от некрестяк, немоляк, дырников, шмырников Как бы там тебе или мне не нравилась РПЦ, но она ни одного догмата соборно не отменила. В отличие от беспоповцев, которые исказили все что можно до неузнаваемости(кроме часовенных). Даже православными себя не называете! Вот ты, спасовец, а что-то не припомню, чтобы ты здесь хоть раз имя Христа произнёс. Может твой спас и не Христос вовсе, а? А к примеру, Магомет или Будда Темная у вас секта однако. И про нравственность в ваших "рядах" позволь всё же другим судить. Особенно по тебе, благочестивый ты наш матерщинник
Иван: Ну-ка объективности ради докажи Объективности ради мне непонятно кому доказать. Ты кто?
Данила: Ааа, ну с тобой всё понятно. Другого ответа от тебя трудно было ожидать, старый балабол. Уж извиняй, вынуждаешь называть вещи своими именами.
Иван: Другого ответа от тебя трудно было ожидать Можно и другого, но мне не известно с кем я общаюсь... Ты кто?
Саныч: Данила пишет: Как бы там тебе или мне не нравилась РПЦ, но она ни одного догмата соборно не отменила. Тут не прав В 17в. не было отличия догмата от обряда в Московии и по этому никонияне интерпретировали двуперстие как догматическую ересь, ну и много там такого было https://iphs.livejournal.com/86067.html
Иван: Саныч пишет: никонияне интерпретировали двуперстие как догматическую ересь Сомневаюсь я что он что-то знает о двуперстии, разве только как способ стучать по "клаве" двумя перстами...
Данила: Ты бы больше в своих знаниях и понимании сомневался, дед, чем человека, которого вообще не знаешь. Заладил одно как попка-дурак: кто ты, кто ты? Человек я, создание Божье. И православный христианин по вере. И крещусь двумя перстами. Но не потому что так бабка крестилась, а сознательно. Мало тебе, брыкл?
Данила: Саныч, вы прекрасно знаете, что ту интерпретацию 17 века никонияне отменили соборно в 20 веке. А с 1800 года все желающие креститься двуперстно могли реализовать это в рамках единоверия.
Иван: И крещусь двумя перстами. Крестятся водой, во имя Отца, Сына и святаго Духа. А перстами осеняются. человека, которого вообще не знаешь. Да не знаю, а ты молчишь сектант-затворник. Ты кто?
Иван: вы прекрасно знаете, что ту интерпретацию 17 века никонияне отменили соборно в 20 веке. Эти "никониане" к тем никакого отношения не имеют. Они уже стали сергианами...и если быть точнее выкормоши тов. Сталина.
Саныч: Данила там все сложнее, вот из переписки мит.Филарета Дроздова о единоверии: Проклятие положили два Восточные Пaтpиapxa, и третий Российский; разрешил его Святейший синод, который имеет значение одного Патpиapxa. Дело было бы совершеннее, если бы Восточные Патриархи изъявили согласие на то, что определил Российский синод...Ни один Восточный патриарх не благословит двуперстное крестное знамение, сугубую аллилуию, хождение посолонь [т. е. по ходу солнца] и другие обрядовые различия, требуемые старообрядчеством. Этого действительно можно опасаться...«Обращение к Восточным Патриархам (о единоверии), открывая рану Русской церкви перед первыми, едва ли принесет ощутительную пользу. Едва ли согласятся без затруднения и некоторого колебания Восточные Патриархи на наше предложение». Это замечание справедливое, и призывающее к осторожности и предусмотрительности. Поэтому-то, прежде официального сношения с Вселенским Патриархом, нужно частно испытать мнение и расположение некоторых лиц Восточной иepapхии, которых познания и характер могут оказывать особенное влияние на дела...«Может быть, тот или другой Патриарх, узнав официально о снятии в 1800 году с единоверцев Соборной клятвы 1667 года, пожелает узнать, отчего в свое время участвовавшие в определениях Собора престолы не были спрошены Св. Синодом. — Были ли они по крайней мере уведомлены?»...Восточные Патриархи не имеют причины сомневаться в православии Церкви Российской: какая же им нужда доискиваться, почему предлагаемый им ныне частный канонический вопрос, не был им представлен за 60 лет пред этим? — Довольно разрешить его ныне. Приснопамятному покойному Патpиapxy Констанцию с полною надеждою можно было представить настоящее дело: так ли и нынешним, — не может отвечать тот, кто не знает сих, как знал того.
Иван: Саныч пишет: Данила Мне нравится идея с участником-фантомом Данилой! Даже скучно будет если он вдруг пропадет. По мере сил и наличия свободного времени буду подыгрывать. Данила пишет: Мало тебе, брыкл? Для особо отличившемуся отсутствием памяти... и вообще отсутствию мозгов, это тебе, проживающему в Екатеринжопе Данилке, напоминаю название моего села и вообще о нашей общине. Данила пишет: Человек я, создание Божье. Ну ей Богу насмешил. ...своего создателя...
Иван: Данила пишет: Я чьих буду? Русский православный человек на старом обряде. А ты так и не сказал в какой храм ходишь. Вот список ... Все старообрядческие церкви России https://sobory.ru/oldbelief/ открой тайну сию.
Данила: Дед, а тебе какая вообще разница в какой я храм хожу и хожу ли вообще? Открой тайну сию, а то больно подозрительно домогаешься. Мне вот похрен, где ты живёшь, в Ерыклах или Брыклах, кто у тебя поп и кто товарищ попа. Главное, какую ты веру исповедуешь. А раз ты так и не назвал ни разу себя православным, более того ни разу даже после моей просьбы(см.выше) не произнес имя Христа, то кто ты есть: буддист, а может...сатанист А так да, веселись, дед, в твоей тоталитарной секте веселья конечно мало, не зря ты так к этому форуму припал, хоть и недавно громко хлопнул дверью. Мне не жалко Вопрос: а чё ты только ко мне прилепился, как банный лист, тут ещё люди есть, их поспрошай, кто чьих будет. Хотя...тут кроме меня с тобой, кажись, никто и не разговаривает. Так что цени, дед, моё к тебе внимание
Georgiy: Данила пишет: тут ещё люди есть, их поспрошай, кто чьих будет. Иван пишет: Ты кто? "Кабы ведал ты Федот(Иван),на кого ты тратишь пот..." Данила,она же Людмила,она же Слава,она же Феодосия,она же...имён у неё легион. Сия мадам побывала (загибайте пальцы) в : РПЦ МП - РПСЦ - РДЦ - сейчас - обрядовая униатка - опять в - РПЦ МП(единоверие,не поминающее пат.Гундяева) ,то ли ещё будет ой ой ой! Данила пишет: ту интерпретацию 17 века никонияне отменили соборно в 20 веке. Ну а до сей отмены,что христианам,согласно канонам,делать надо было? Данила пишет: А с 1800 года все желающие креститься двуперстно могли реализовать это в рамках единоверия. Ответье на один вопрос:А почему,никакого такого "единоверия" не придумали,например,с иконоборцами?Прокляли и дело с концом?Почему не оставили вопрос почитания(или не почитания) икон,на свободное произволение каждого(как в единоверии)???
Данила: Georgiy, а ты кто? Фантаст или английский шпион? Что то имя у тя какое-то нерусское Дед Иван, ну-ка припри его к стенке, шатаются тут всякие!
Чижевский: Джорж, дружище, сколько лет! Тебе ли тянуть на никониан. Как там ваши, как патриарх? Игумен Кирилл Сахаров его помнит и любит!
Чижевский: Древний старичок пишет: Для особо отличившемуся отсутствием памяти...напоминаю название моего села и вообще о нашей общине: В 1907 году - настоятель Никита Куликов, председатель совета общины - Иван Сорокин, товарищ председателя - Иван Столяров, члены совета...Однако, какие вы все брыклы долгожители. С 1907-го это сколько вам теперь... по 150. И че, все живы? И председатель, и товарищ председателя, и другие члены совета? Это видимо от медовухи секретной на перге настоянной.Дядя Ваня пишет: выкормоши тов. Сталина. проживающему в Екатеринжопе А я голову ломаю, че это за "председатели", "товарищи", "члены совета" у крутых спасовцев? Теперь понятно. Они еще до тов.Сталина революцию мутили. Потому дед и название славного имперского города Екатеринбурга коверкает, троцкист - меньшевик!
мвм: Иван пишет: о нашей общине. А спасовцы разве поповцы?
Данила: Тут иностранный Жорж меня вчера оскорбил, назвав мадам. Схватился я поначалу за табельный пистолет! Потом думаю: нет, нереально мне за ним на Ангару скакать, пошерстю-ка я Сеть для начала, как полагается следаку. И нашерстил! Сей перец оказался первым трансгендером в Рдц Так вот в чем дело! Это он вначале бабой был, потому теперь и других мужиков подозревает.
Чижевский: Че-то ты не досчитал, ебуржец. Трансгендеров несколько было. Из Эстонии, из Питера, гм... с Ангары не было. Ангара - здоровый край. Кхе, "Я еще допою, допою, комсомольскую песню свою", мда, на тех стройках трансгендеры долго не задерживались. Чем ближе к Европе - тем трансгендернее. У них был Криулин из Пительбульга, имя забыл, гм... потом какой-то эстонец, над ним еще Дон Панталон-Варунин куражился. Мда, докуражился до "Голубой устрицы", за другана своего Кожурина теперь панталоны рвет. Криулин-Кожурин, рифма. Учись, студент, расследование вести.Я еще попою, попою, комсомольскую песню свою, кхе,Заблестят на груди ордена, Заблестит на висках седина, И пошлют на далёкие стройки других, Только в этом не наша вина.
Данила: Дядька, бывший руководитель петербургской общины Серёга Криулин и эстонский поп о.Игорь были и есть простые пидоры. Под подозрением и один молодой епископ Рдц. А гусь с Ангары - это их первый трансгендер. Я следак профи
Чижевский: Ты слова, следак, подбирай...поделикатнее. Нахватался татаро-монгольщины у брыкла. Хотя для европейцев, что Ебург, что Старые Брыклы - один хрен, одна Тартария. А если назвался "профи", то доки предоставь. У профи должны быть пруфы. Причем такие пруфы, чтоб ни один транс, ни один вурст, не отвертелся. Как в теореме того грека...фамилию подзабыл, гм...на Панталона похожа. Короче, Панталоновы штаны во все стороны верны. Вот такие должны быть доки, как их не выворачивай. А со слабыми доками, хилыми пруфами на тя, студент, ща налетят члены общества любителей Кожурина.
Данила: Того грека Пифагор звали. Так пруфов на указанных фигурантов море в сети, в т.ч. на староверских форумах. И даже в иностранной прессе. Гугл всем в помощь. Или к Варунину обращайтесь.
Чижевский: Дону Панталону сейчас не до других фигурантов, у него сейчас свое дело, своя боль. Как грится, Свой Кожурин ближе к телу.
Georgiy: Данила пишет: Georgiy, а ты кто? Фантаст или английский шпион? Что то имя у тя какое-то нерусское На русском языке ник Георгий ,был занят,только лишь поэтому свое истинное имя(с которым крестили) написал по англьцки. Данила пишет: Тут иностранный Жорж меня вчера оскорбил, назвав мадам. Да как же вас не узнать то было?Сколько лет уже с вами общаемся,повадки ваши все знакомы.Плохо маскируешься,сидя в своих уральских горах. Данила пишет: пошерстю-ка я Сеть для начала, как полагается следаку. И нашерстил! Сей перец оказался первым трансгендером в Рдц.Я следак профи Чижевский пишет: ..доки предоставь. У профи должны быть пруфы. Очередное бла,бла,бла,пустозвонство и грязная клевета. Воздух сотрясать вы,Людмила Анатольевна,умеете,эт мы знаем.А на мои конкретные(выше) вопросы вам(про иконоборцев и единоверие),слабо ответить?Решили стрелки перевести на обсуждение моего ника? Данила пишет: понятие «секта» трактуется шире[4][5]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей (в стране, регионе или народе) церкви или идеологии. А позвольте поинтересоваться у вас,а под омофором какого епископа(или патриарха) вы сами то сейчас находитесь?Кого своим отцом и господином поминаете?Или у вас своя секта,непоминающих единоверцев?
Чижевский: Милиционер на милиционере, справку покажи, прописку, автобиографию требуют, скоро и куаркод со свидетельством о прививке, а по сути, по делу, Джорж Ангарский, сказать есть чего?
Данила: Georgiy, ну дал ты ссылки на темы Феодосии и какой-то Евдокии, и чо? Я то тут при чём? Я мужик Данила, они бабы, с какого перепугу ты нас в одно слил Прям какую-то шведскую семейку состряпал! Меня клеветником обозвал, что я тебя трансгендером назвал, а сам то ты кто после этого?! Закон бумеранга, Жорж.
Чижевский: А перепуг у них всегда один. Они считают свои общинные дела настолько протухлыми, замшелыми и неинтересными, что не могут предположить о интересе к ним разных особ. Они уверены, что интерес ко всей этой тухлятине проявляет один и тот же человек.
Georgiy: Данила пишет: Я мужик Да мне все равно,шифруйся дальше.(но плохо получается) Данила пишет: Я мужик Ну так и ответь как мужик,на заданные выше тебе(как единоверцу) вопросы?Зачем стрелки переводить на разбор ников и всякого мусора из инета?Ответить что ли нечего? Данила пишет: нереально мне за ним на Ангару скакать На форуме РДЦ у меня указан точный адрес = г.Тайшет и стоит он не на Ангаре,а на Бирюсе!Горе следопыт ты наш.
Georgiy: Чижевский пишет: Джорж, дружище, сколько лет! Не припомню,когда мы подружиться успели? Чижевский пишет: Тебе ли тянуть на никониан. А что со мной не так? Чижевский пишет: по делу, Джорж Ангарский, сказать есть чего? По делу я три вопроса Даниле(Людмиле) задал,но похоже ответа как всегда не будет. Данила пишет: Серёга Криулин и эстонский поп о.Игорь были и есть простые пидоры. Под подозрением и один молодой епископ Рдц Чья бы корова мычала,ваша бы никонианская молчала.Или вам напомнить сколько в среде РПЦ МП(где вы находитесь) педиков,педофилов и прочих извратов в среде священства,не считая мирян?Зайдите в любую тюрьму,ткните в любого пальцем и спросите: чьей он веры?НИКОНИАНСКОЙ!!!
Данила: Georgiy пишет: Ну так и ответь как мужик,на заданные выше тебе(как единоверцу) вопросы? А с чего ты взял, что я единоверец Дядя, а чо Бирюса у нас уже не впадает в Ангару? Я глобально мыслю. И как мне отвечать на твои вопросы, если ты их Людмиле задаешь? Вот с ней и беседуй.
Georgiy: Данила пишет: А с чего ты взял, что я единоверец Во первых,об этом говорит ваше упование : "православный старообрядец". Староверы так себя обычно не именуют.Говорят древлеправославный или просто православный. Во вторых, об этом единоверии,вы сами выше и пишите. А в третьих,я вас насквозь вижу,и ни за какими никами вам не спрятаться,сколько не перекрашивайся. Данила пишет: И как мне отвечать на твои вопросы, если ты их Людмиле задаешь? Вот с ней и беседуй. Опять юродствуешь вместо ответа?Задавал вопросы и цитировал я Даниле,могу ещё раз повторить,не поленюсь = Данила пишет: ту интерпретацию 17 века никонияне отменили соборно в 20 веке. Ну а до сей отмены,что христианам,согласно канонам,делать надо было? Данила пишет: А с 1800 года все желающие креститься двуперстно могли реализовать это в рамках единоверия. Ответье на один вопрос:А почему,никакого такого "единоверия" не придумали,например,с иконоборцами?Прокляли и дело с концом?Почему не оставили вопрос почитания(или не почитания) икон,на свободное произволение каждого(как в единоверии)??? А позвольте поинтересоваться у вас,а под омофором какого епископа(или патриарха) вы сами то сейчас находитесь?Кого своим отцом и господином поминаете?Или у вас своя секта,непоминающих единоверцев?
Данила: Пока митр.Корнилия. О единоверии беседуй с единоверцами - мне неинтересно.
Данила: Georgiy пишет: Староверы так себя обычно не именуют.Говорят древлеправославный или просто православный Как хочу, так и именую. Я не коренной, мне эти условности без разницы. Щас вообще удалю, чтоб не прискребались. А то что две фразы сказал о единоверии, так это я так, рассуждал. Могу и о буддизме порассуждать, и чо, я буддист?
Данила: На Бога. Во, вот так самое то!
Иван: Данила пишет: Дед Иван, ну-ка припри его к стенке Нет уж сама давай припирай. Вот месячные кончатся и начинай припирать мужиков. Хоть передом хоть задом Georgiy пишет: Данила,она же Людмила,она же Слава,она же Феодосия,она же...имён у неё легион. Сия мадам побывала (загибайте пальцы) в : РПЦ МП - РПСЦ - РДЦ - сейчас - обрядовая униатка - опять в - РПЦ МП(единоверие,не поминающее пат.Гундяева) Ну да, я выше приводил цитату где он, она, оно, тьфу... хвалилось как много у нее ников и мест "общения" Везде все засрало. Одного не понимаю чего это Данило-мудило до меня докопалось... мвм пишет: А спасовцы разве поповцы? С чего ты взял? Чижевский пишет: Однако, какие вы все брыклы долгожители. С 1907-го это сколько вам теперь... по 150. И че, все живы? И председатель, и товарищ председателя, и другие члены совета? Ты о чем болезный?
Данила: Ну, дед, ты озабоченный, уже который раз задницы выставляешь! Ай-яй-яй Старый ты греховодник, да ещё в Праздник
Иван: Данила, она же Людмила,она же Слава,она же Феодосия,она же...имён у неё легион. Сия мадам побывала в : РПЦ МП - РПСЦ - РДЦ - сейчас - обрядовая униатка - опять в - РПЦ МП(единоверие,не поминающее пат.Гундяева) пишет: который раз задницы выставляешь для каждой своя все в комплекте
Данила: Эх ты, старый сектант, ты даже Господский праздник не чтишь, сраки всё выставляешь! Материшься, другие поганые слова употребляешь, имя Христа боишься произнести - да ты точно сатанист! Или воплощение антихриста.
мвм: Иван пишет: С чего ты взял? Вроде реквизиты (настоятель, исправлена помещиком, апсиду не видно: есть или нет?) церкви поповские? Или я ошибаюсь.
Иван: мвм пишет: исправлена помещиком А по твоему помещик не может дать денег?
Иван: Данила пишет: Господский праздник не чтишь, сраки всё выставляешь А ты назови хоть один аргумент в пользу того чтоб я вообще с тобой разговаривал и в частности вежливо. Какие сраки заслужил - такие и получаешь. Тоже мне моралист выискался. Кроме "сектант" сказать нечего не можешь. На большее ума не хватает. Вали с этой темы и отцепись от меня. Чего ты влез сюда и изгаляешься? Кроме вони из тебя ничего не исходит. Трепло поганое, ни одного нормального поста о Спасовцах не написал а туда же, Господа вспомнил. Перед тобой что-ли я должен о Господе разговаривать?
Данила: Иван пишет: , ни одного нормального поста о Спасовцах не написал а туда же А чё нормального можно написать, глядя на тебя? Ты же как зеркало всей спасовщины, из которого лезет мурло еретическое, грязноротое.
мвм: Иван пишет: А по твоему помещик не может дать денег? А что, дал денег?
Иван: мвм пишет: А что, дал денег? Не знаю. Может строительные материалы... В исторических документах написано "исправил на свой капитал"
мвм: Иван пишет: В исторических документах написано Не подскажите, что это за исторический документ?
Иван: Баженов, Н.И. Статистическое описание соборов, монастырей, приходских и домовых церквей Симбирской епархии по данным 1900 года
Иван: Афанасий пишет: Кто-нибудь о них может рассказать? Может на форуме есть таковые? Пора подвести промежуточный итог обсуждения Спасовцев. Ты, брате Афанасий интересуешься есть ли таковые на форуме. -Виноватый я, я сам пришел! Рассказал по мере моих знаний о себе и Спасовцах. Что хочу отметить, народ здесь добрый и приветливый. Стариков уважают и почитают, если скажут они что-то противное взглядам здешних завсегдатаев то не ругаются. Просто заставляют встать на одно колено и лобызать их ботинки. При этом нужно подобострастно смотреть в ихние светлые очи и говорить о Боге. Подозреваю что имеют в виду себя. Сразу же рассмотрели в старике Иване мурло сектанта и раскольника. Говорят что он наследник "кузёмочки", по ночам смотрит в дырочки и играет на рябиновой балалайке. Еще один (как выяснилось военный) очень больной животом, постоянно бегает в степь справить нужду. Но в промежутках беготни тоже рассмотрел в дедушке сектанта, раскольника и вообще недостойного человека. В смысле недостойного быть верующим в Бога человеком. Один вообще безобидный, наверное офисный работник, постоянно требует документацию. На слово не верит. Что сказать о женщинах. Вроде бы появляется одна активная активистка. Типа активно перебегает их одного упования в другое-третье. Но выяснилось что она многогендорная (так вроде их определяют ноньче). А что же у них общего? Мне удалось выявить только одну общую черту. Они не отвечают на вопросы!!!!!!!!!!!!!!!!!! На этом как бы тема и заканчивается.... ...о чем беседовать дальше не знаю. Наверное мои оппоненты найдут еще повод поговорить. Вот как-то так нарисовалась картинка. Подлинного интереса к Спасову согласию я не узрил. Поболтать и постебаться над дедушкой Иваном это сколь угодно. Да, брате Афанасий, я надеюсь что ты реальный человек.
Чижевский: Добрый дедушка, опять ты про столетнее прошлое. Тебя, тихий и ласковый старичок, про сегодняшнее положение дел в руководстве вашем Даня спрашивал. Про председателя Тарасюка и прочих руководящих вами товарищей. Какая у вас повестка и все такое, как с анчихристом боретесь? А ты, старый пень, или тормоз, или шлангом прикидываешься. Шлангобрыкл. Впрочем, прикидывание шлангом - любимый приём современных староверов. Создалась уже целая миссионерская школа сибирских валенков. При первом неудобстве - брык и на обочину. Ну, как с вами говорить, шланги-валенки, валенки, валенки, хитрожопы стареньки.
Данила: Разжалобил, дед
Иван: Ну, как с вами говорить, шланги-валенки, валенки, валенки, хитрожопы стареньки. Я давно предложил - НЕ ГОВОРИТЕ со мной!
Данила: Ничего ты, дед, о спасовцах не рассказал. Привел сведения начала прошлого века, общую информацию о расколе, ещё какие-то старые портянки выкладывал, а о современном состоянии - ничего! Даже не удосужился поведать, како веруете, какие догматы сохранили, по каким канонам живёте. Да что говорить, ты даже на мой вопрос о Символе веры не ответил, шланганул! Зачем ты вообще сюда явился, со мной цапаться да выяснять, кто я и чьих буду Ясно одно: скучно тебе в той секте, и с бабкой своей давно всё перетерто, вот и решил тут поразвлечься. А чо, веселись, дед, пока молодой
Иван: Данила пишет: выяснять, кто я и чьих буду И много ты о себе рассказал?
Данила: А зачем? Ты чо меня усыновить решил? Тем паче эта тема не мне посвящена, а тебе и твоим подельникам. Вот ты и колись
Чижевский: Иван пишет: Я давно предложил - НЕ ГОВОРИТЕ со мной! Э, дед, это не пройдет. Тут тебе не одноклассники или мордокнига какая. Это форум. Общественное место. Чем оно и прекрасно. Миссионерить безответно, безапелляционно тут у тебя не выйдет. Не хнычь, старик. Ты же воин! Дон Тарасюк освятил твой боевой рябиновый меч. Смелее в бой, аскер-тартар, смело ты в бой иди. За Советлары эчен барачакбыз, за своих 150-летних председателей!
Иван: Данила Чижевский пишет: Тем паче эта тема не мне посвящена, а тебе Это форум. Общественное место. А чего ты здесь забыл? И зачем превращаешь форум в отхожее место?
Иван: Данила пишет: Даже не удосужился поведать, како веруете, какие догматы сохранили, по каким канонам живёте. Да что говорить, ты даже на мой вопрос о Символе веры не ответил Могу сфоткать мой молитвослов (Символ Веры), а ты поймешь по церковнославянски? Како верую, догматы, каноны, см. дораскольное, мы ничего не меняли. ...а ты смотрю из "православного старообрядчества" переметнулся в другое упование... Что случилось? Бог Кузя привлек.
Чижевский: Вот те раз, простодушный старичок. Сам на каждом углу какал, матюки гнул, смайложопы всучивал, а теперь про "отхожее место" шепелявит. Ну, не шланг ли? Ты чего, старик, смайложопы все время тычишь? Миссионеришь тако, дыркопоклонничаешь? Мда, как грят у нас официров - Нет такого спасовца, который не хотел бы стать дырником.
Иван: Чижевский пишет: Ну, не шланг ли? Ты чего, старик, смайложопы все время тычишь? Миссионеришь тако, дыркопоклонничаешь? Мда, как грят у нас официров - Нет такого спасовца, который не хотел бы стать дырником. У нас, ветврачей, тоже присказка имеется: -Чтобы в стаде не было бодливых быков - их надо кастрировать. ... А ты не раздвояйся, говори от одного имени, можешь даже настоящего, чего маскируешься? все равно жопа наружу торчит.
Чижевский: Закусывай, дедушка, тогда двоиться не будет.
Данила: Мля, старичок совсем шизанулся! Меня тут один трансгендер слил воедино с Феодосией и Евдокией. А ты мне ещё Чижевского приклеил. Как-то многовато на меня одного Дед, Чижевского лично(то бишь, в лицо) знает местный модератор Саныч. Поинтересуйся, он те растолкует, что я - это не он, и наоборот. А баб...ладно, клейте дальше, только красивых! Пока молодой со всеми справлюсь Кстати, ЦСЯ знаю хорошо, молюсь по Псалтыри 19 века, кальки с дораскольной, в переплёте из воловьей кожи с медными застёжками - один старовер помирая подарил.
Иван: Данила пишет: Чижевского лично(то бишь, в лицо) знает местный модератор Саныч. Поинтересуйся, он те растолкует, что я - это не он, и наоборот. А кто Саныча знает и может подтвердить что он это он?
Иван: Чижевский пишет: Закусывай, дедушка, Ты паришь в эмпиреях, я не употребляю, а посему ты хреновый "стрелок". ПОПАДАТЬ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО. Отвечать невпопад, объяснять что-либо несуразно, бестолково. Никогда не следует спешить и суетиться, ибо, спеша и волнуясь, мы девяносто девять раз из ста рискуем попасть пальцем в небо (Салтыков Щедрин. Недоконченные беседы).
Иван: Данила пишет: Кстати, ЦСЯ знаю хорошо, молюсь по Псалтыри 19 века, кальки с дораскольной, в переплёте из воловьей кожи с медными застёжками - один старовер помирая подарил. Опять фантазируешь?
Данила: Иван пишет: А кто Саныча знает и может подтвердить что он это он? Дед, а кто может подтвердить, что ты это ты? Я вот думаю, что это твоя бабка пишет, или полюбовница Ты случаем не из Любушкиного согласия будешь, а? Из Вики. Плотское сожитие между мужем и женой, по спасовскому «любушкиному согласию», должно возбраняться, поскольку жена мужу является родным человеком и, в таком случае, был бы нарушен принцип высшей любви. Но мужу и жене не возбраняется отдавать долг физической природе с другими лицами. Таким образом, члены секты занимались очевидным развратом. А чо, всё в соответствии с православными канонами, так, дед? А ещё беспоповцы какого-то толка знатными конокрадами были, рассказывал тут один чел на форуме. Закон-тайга одним словом!
Чижевский: Иван пишет: я не употребляю Вот те два. Медовуху гнать и не пробовать, гм... загадочный дедушка. Подозрительно, уж не под влиянием ли соседей? Не трусь, старик, калибан еще не скоро придет, узбеки отобьются. Вот тут давеча Джорж Тайшетский никонов громил и перелетчиков конфессиональных. А сам то в прошлом кто? Судья кто? Первичное религиозное образование у многих сетевых староверов никонианское. И перелетов у них в послужном списке уйма. И тут их вдруг ревность обуяла, мда. Если уж меряться стезями староверскими, чистотой партийной дороги, так скаать, то моя стезя, кхе, моя дорога, среди вас, сетевые староверы, пряма и чиста, кхе-кхе, как слеза младенца. Прозрачна как перговый нектар. Какой-нить матерый брыкл старовером стал по капризу рожения. Родился в староверской среде и живет, в этом вся его заслуга. Чижевского же, кхе, пытливый ум, пламенное сердце в Староверие привели. В че раз вступил, кхе, на том и стоит непоколебимо. И при всем при этом, никогда не пнет с высоты своего скромного величия ни никона, ни перелетчика. Вот так.
Данила: Чижевский пишет: Нет такого спасовца, который не хотел бы стать дырником. Это шедеврально! Сей афоризм достоин быть занесённым в анналы.
Чижевский: Ладно, пошутили и хватит. У меня о руководстве деда Ивана сложилось тревожное мнение. Как отец Тарасюк пасет свое стадо? Почему овца (дед Иван) в сомнениях - колоться ей или не колоться? При хорошем пастыре разве бы овцы бродили? Потому я его Тарасюком, а не Тарасовым называю. Биографию надо проверить, в документ заглянуть, что там прописано. Русак Тарасов так себя бы не вел. Там точно в графе фамилия стоит, если не Тарасюк, то Тарасенко. Хитры они, морекопатели.
Иван: Чижевский пишет: Вот те два. Медовуху гнать и не пробовать Первый раз в жизни слышу чтоб медовуху куда-то гнали. Медовуха она "стоялая"(т.е. настоянная) или вареная (мёд монастырский) Прикольно! А еще прикольнее сравнение употреблять и пробовать. Это из области сравнения алкоголика и дегустатора. Но спорить не буду, может для военных это равноценно. Чижевский пишет: У меня о руководстве деда Ивана сложилось тревожное мнение. Как отец Тарасюк пасет свое стадо? Кто такой Тарасюк? Почему я не знаю о своем "руководстве"? И почему дед Иван должен быть в его стаде? Дед Иван живет по "Уставу домашней молитвы" и келейному правилу. И в Тарасюках равно как и Поросюках не нуждается. Ты еще скажи что Агафья Лыкова тоже в стаде Тарасюка....
Данила: Агафья уже года три или более как в стаде митр.Корнилия Он сам к ней дважды в гости прилетал. А какой-то олигарх нынче новый дом построил. Слаба Агафья в своем коренном беспоповстве оказалась.
мвм: Иван пишет: Баженов, Н.И. Статистическое описание соборов, монастырей, приходских и домовых церквей Симбирской епархии по данным 1900 года Церковь спасовцев входило в число церквей Симбирской епархии?
Чижевский: Ну, вот, опять знакомое шлангобрыклство. "Гнать - не варить-настаивать", "употреблять - не пробовать" - мелкое крючкотворство. А по существу прикинулся валенком. Кто стучится к нам, тук-тук? - Председатель Тарасюк- Ты нам брыклам не главнюк. Наш начальник Куликов, член совета Пантюхов, им 170 годков- Написал я вам "Основы"- Мы закрылись на засовы. Все по домикам сидим, по уставу пьем-едим, знать Основы не хотим
Данила: Чижевский
Иван: Данила пишет: Сей афоризм достоин быть занесённым в анналы. Наконец-то я согласен, туда его, в эту дырку... мвм пишет: Церковь спасовцев входило в число церквей Симбирской епархии? Естественно не входила. А вот в переписи и пересчеты да. Они всех пересчитывали, нас как "раскольники спасовцы", поморцев, австрийцев,католиков, мусульман, баптистов, хлыстов... Чижевский пишет: - мелкое крючкотворство. Сразу видно что в старообрядчестве недавно. Не знаешь выражения: -"За единый АЗ" По твоей логике это тоже крючкотворство... Чижевский пишет: Кто стучится к нам, тук-тук? - Председатель Тарасюк - Ты нам брыклам не главнюк. Наш начальник Куликов, член совета Пантюхов, им 170 годков - Написал я вам "Основы" - Мы закрылись на засовы. Все по домикам сидим, по уставу пьем-едим, знать Основы не хотим Господи, как хорошо что этот рифмоплет живет далеко на хохляндии. Жил бы где поближе устроил бы сатанинские танцы на могилах моих земляков. Сходил бы до ветру на погосте и в заключении повалил бы кресты-голдецы. Тьфу на тебя и твою мерзость.
мвм: Иван пишет: Естественно не входила. А вот в переписи и пересчеты да. Они всех пересчитывали, нас как "раскольники спасовцы", поморцев, австрийцев,католиков, мусульман, баптистов, хлыстов... В этом "историческом документе" Иван пишет: Баженов, Н.И. Статистическое описание соборов, монастырей, приходских и домовых церквей Симбирской епархии по данным 1900 года мусульмане тоже есть?
Чижевский: Иван пишет: Сразу видно что в старообрядчестве недавно. Не знаешь выражения: -"За единый АЗ" Если у тебя в руководителях ходят персоны столетней давности, то таки да, по таким меркам "недавно". Очнись, старик. Ты пользуешься исправленной большевиками грамматикой. Где твой "юс", где "ять", где "ижица"? Какой там "аз", ты все профукал. Запятые и троеточия ставишь, чего на Святой Руси никто себе не позволял. Писать без "яти"! Товарищи Куликов с Пантюховым такое бы не одобрили.
Иван: Вы что все с ума что ли посходили? Стараетесь своей бредятиной друг друга перешибить.
Иван: Данила это обещанное фото
мвм: Иван пишет: Вы что все с ума что ли посходили? Стараетесь своей бредятиной друг друга перешибить. Это ты про себя Иван? Ты зачем на эту филькину грамоту Иван пишет: Баженов, Н.И. Статистическое описание соборов, монастырей, приходских и домовых церквей Симбирской епархии по данным 1900 года ссылаешься как на Иван пишет: В исторических документах написано о спасовом согласии?
Georgiy: Данила пишет: Пока митр.Корнилия. И как это понимать?Пошли на второй круг?Непоминающий(Гундяева) единоверец,пребывающий в беспоповском статусе,поминает Корнилия?Это что то новенькое.Вы создали свое собственное(Данило-Людмилино) согласие,поздравляю?! Или это ваш очередной троллинг? Данила пишет: Пока митр.Корнилия.Что общего,у вас,может быть с РПСЦ?А не вы ли давеча,сами, на иерархию РПСЦ бочку катили?Считая её таинства безблагодатными?И защищали РПЦ,которая ,по вашему,"ни одного догмата соборно не отменила". Данила пишет: Пока митр.Корнилия.А почему "пока"?Это временное явление?Готовитесь к очередному прыжку в очередную церкву?В добрый путь!Похоже,вы обречены скакать бесконечно,до тех пор,пока не научитесь отвечать на поставленные вопросы(а не уходить от ответов) и не определите,для себя,критерии истинности Церкви. Данила пишет: А то что две фразы сказал о единоверии, так это я так, рассуждал.Сказал "А" ,говори и "Б" !Рассуждай дальше и ответь наконец,на два простеньких(безответных) вопроса выше?Опять увильнешь от ответа? Данила пишет: упование : На Бога. Во, вот так самое то! Действительно,самое то!Убрали ненужные слова = православный и старообрядец. На Бога,ВСЕ вообще еретики уповают,даже и не христиане!Вам идёт,самое то! Данила пишет: Дядя, а чо Бирюса у нас уже не впадает в Ангару? Я глобально мыслю. Выкрутиться хочешь,как ученик,невыучивший урок,перед учителем? Бирюса впадает в Ангару,Ангара в Енисей,Енисей в Северный Ледовитый Океан,а тот Океан в следующий океан.Если так "глобально мыслить", то мы ВСЕ земляки = все на одной планете Земля живем.Садись ,двойка. Чижевский пишет: Вот тут давеча Джорж Тайшетский никонов громил и перелетчиков конфессиональных. А сам то в прошлом кто? Данила себя,вроде никонианином не считает.У него свое собственное оригинальное упование-согласие.Почему бы и не обсудить новый суглас? Я лично,перешел в РДЦ из РПЦ МП и что?В отличии от Данилы(Людмилы) ,это был осознаный выбор,после многолетнего изучения и анализа истории раскола. Не возможно обрести Церковь Христову с помощью одних чувств,не выработав критерии истинности Церкви! В этом, основное отличие моего пути и Данилы(Людмилы).Она руководствуется чувствами,поэтому то всё бедная мечется и скачет,а я на месте и спокоен.
Данила: Жорж, официально я из РПСЦ не выходил. А "пока" - это пока митрополит ересь не стал проповедовать открыто и не соединился с никонами. И пока ты меня считаешь за другого человека, разговор у нас не получится. Ты бы лучше с твоими-то знаниями с беспоповцем тут подискутировал да наставил его на путь истинный - вот это было бы всем интересно и для тебя плюсик в карму А со мной всё в порядке, я там где надо.
Данила: Дед Иван, так мало только читать дораскольный Символ веры. Вы то на деле творите противоположное. Церковь Святую Соборную и Апостольскую спасовцы похерили. Она у вас видите ли на небеса улетела Да с чего вы такую смелость взяли эту дурь утверждать?! Где в православном учении о подобном говорится
Иван: Данила пишет: Дед Иван, так мало только читать дораскольный Символ веры. Каюсь, больше не буду механически читать. Буду... а что же я должен делать? Подскажи скорее, а то опять нагрешу. Данила пишет: Вы то на деле творите противоположное Извини, развернусь в другую сторону от противоположной. Жду инструкций в какую из четырех сторон света поворачиваться. Данила пишет: Церковь Святую Соборную и Апостольскую спасовцы похерили. А что с нас раскольников взять, нам бы только чего нибудь похерить. Создавать то мы ничего не умеем. Данила пишет: Да с чего вы такую смелость взяли эту дурь утверждать?! Сам удивляюсь. Наверное дурная религиозная наследственность. Буду исправляться уповая на твою помощь. Ты не забывай старика, подсказывай как правильно. Данила пишет: Где в православном учении о подобном говорится Искренне раскаиваюсь, я о православном учении ничего не слышал. Я же раскольник-сектант, у меня учителя кузёмочки. Данила пишет: Ты бы лучше с твоими-то знаниями с беспоповцем тут подискутировал да наставил его на путь истинный - вот это было бы всем интересно и для тебя плюсик в карму Не хочу я с ним дискутировать, он какой-то ненадежный, перешел в старообрядчество. Я хочу чтоб ты был моим наставником и путеводной звездой. В разговорах с тобой я буду лучше понимать цель к которой нужно стремиться. мвм пишет: Это ты про себя Иван? Конечно про себя любимого. мвм пишет: ссылаешься как на Иван пишет: А на кого же мне еще ссылаться, я же пуп земли. мвм пишет: о спасовом согласии? мусульмане тоже есть? В наших Брыклах всё есть и раскольники-спасовцы и православные мусульмане. Ты еще спрашивай кто там есть, я подробно отвечу.
Саныч: Данила пишет: Церковь Святую Соборную и Апостольскую спасовцы похерили. Она у вас видите ли на небеса улетела Кстати ни где у спасовцев такого не читал, ни у большеначальных, ни у малоначальных. Они во всем как поморцы, только не перекрещивали и первые принимали через отрицание ересей, а вторые через обычный начал Видимо это было у староспасовцев, которые вымерли
Данила: Дед...ну ты Вот за чувство юмора я тебя уважаю Но ты всё же с Жоржем поговори, он крутой собеседник, правда. А то, что перешёл в старообрядчество, так это же хорошо. Обрёл так сказать человек истину. Ты чё против? Или только сам хочешь спастись, а остальные погибай? Ты такой эгоист и человеконенавистник У тебя есть возможность Жоржа и в спасовщину обратить - тыща грехов простится!
Данила: Саныч, так я тут как раз и прошу Ивана изложить доктрину его согласа. А он чё-то темнит. Может, они действительно самые лояльные из всех беспоповцев к господствующей Церкви? Ааа...вот поэтому дед видно и скрытничает
Саныч: Данила, он видимо не знает Для начала хоть Комиссарова Аввакума Анисимовича что ль прочитал бы «Вечная правда» Или полемики Л. Ф. Пичугина с нетовцем (спасовцем) А. А. Коноваловым: http://starajavera.narod.ru/pichugin5konovalov.html Василия Антипова Войкина с Андреем Алексеевичем Антипиным, (он же и Самоварников). Общества малаго начала.: http://starajavera.narod.ru/spasovciVoykin.html
Саныч: Данила, он видимо не знает Для начала хоть Комиссарова Аввакума Анисимовича чтоль прочитал бы «Вечная правда» (пару глав в лиру выкладывал, но у меня фотки страниц сейчас не отображаются, глючный ресурс: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post31443757/ https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post31439862/ https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post31434671/ Или полемики Л. Ф. Пичугина с нетовцем (спасовцем) А. А. Коноваловым: http://starajavera.narod.ru/pichugin5konovalov.html Василия Антипова Войкина с Андреем Алексеевичем Антипиным, (он же и Самоварников). Общества малаго начала.: http://starajavera.narod.ru/spasovciVoykin.html
Данила: Л. Ф. Пичугин доказал слушателям всю несообразность учения спасовцев, которые ни священства, ни причащения, ни исповеди не признают у никониан за истинныя, считают Никона, согласно суда восточных иерархов, судивших его в 1666—1667 г., "хуже сатаны", всячески осуждают священство господствующей церкви, а крещение ея и прочих еретиков у австрийцев, беглопоповцев и др. признают, вопреки Писанию, за истинное, и принимают приходящих к ним самодельным чином (не имея священства и миропомазания), уставленным Козьмою — безграмотным мужиком. Во, дед Иван, просвещайся, кузёмочкин ты последыш! А ты и не знал
Georgiy: Данила пишет: Жорж, официально я из РПСЦ не выходил. А зачем вы вообще туда входили и крестились у них?Вы же их основателя мит.Амвросия считаете каноническим преступником и все их таинства безблагодатными??? Данила пишет: А "пока" - это пока митрополит ересь не стал проповедовать открыто и не соединился с никонами. А какой же он вам может быть митрополит,если вы их таинства считаете безблагодатными??? Ты,Данила,мужика поминаешь,ряженого в митрополита. Никоны,для тебя,еретики,РПСЦ - безблагодатны,беспоповцы - сектанты.Где же,по вашему,Церковь то Христова сегодня обретается? Варианты есть?(ответа не будет 100 %) Данила пишет: я тут как раз и прошу Ивана изложить доктрину его согласа. А он чё-то темнит. Темнишь как раз ты Данила.Иван хотя бы последователен в своем мировозрении.А вот ваша доктрина,не имеет ничего общего с логикой и здравым смыслом,увы. П.С. Похоже ты,Данила,запутался совсем?Тяжело видать вести двойную игру,выступая в разном обличии ,под разными никами?
Данила: Georgiy пишет: Иван хотя бы последователен в своем мировозрении Да?.. И как это ты уловил у деда последовательность, если он так до сих пор и не изложил своего мировоззрения Жорж,а вообще то эта тема про нетовцев, а не про меня и мои религиозные предпочтения, так что угомонись или специальную тему открой. Если правда там будет кому с тобой беседовать. А с митрополитом, да, у меня отношения сложные. И де-юре где то находиться, это не значит де-факто. Особенно в наши распоследние ковидные времена, когда попы совсем страх Божий потеряли: маски на рожи натянули, святыню дезинфицируют, даже лжицу спиртом трут - такое кощунство для меня неприемлемо. А для тебя, как? Я вот тут специально на ютубе посмотрел беседы вашего главного попа Марченко, искал, что он скажет на эту животрепещущую тему, и не нашел. Может пропустил, так ты будь добр, кинь ссылку.
мвм: Иван пишет: А на кого же мне еще ссылаться, я же пуп земли. Да ты толком и на себя сослаться не можеш. Что бы ты без никонианина Баженова Н.И. делал.
мвм: Саныч пишет: он видимо не знает... Для начала хоть ... чтоль прочитал бы Саныч, пожалей Ивана.
Саныч: мвм дык, на спасовские источники ссылки и дал Есть ещё у Мальцева подробный разбор самого древнего спасовского источника: https://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/8-1-0-327 Читал ответ на него выговцев 18в., давал с условием не копировать покойный Денис Пересторонин
полная версия страницы