Форум » Согласия не приемлющие послераскольное священство » (бывшие) боровские инокини » Ответить

(бывшие) боровские инокини

Ламинат: Предлагаю интересующимся судьбой боровско-рытовских инокинь писать здесь -- в разделе о Безпоповцах. Жаждущих же личного общения приглашаю доехать до ст. м. "Преображенская Площадь" и далее следовать по известному адресу в вечер суботы или в утро воскресного дня.

Ответов - 248, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

САП: Неужто в феодосеевщину подались?

Феодосия: Позиция этих ревнительниц заслуживает всяческого уважения.

Нина: как-то мало верится, что инокини могли уйти в беспоповство..прежде была информация, что они обосновались в Рытово


Сергей А.: "Предлагаю интересующимся судьбой боровско-рытовских инокинь писать здесь" Я вот приобрёл и прочёл их книгу "Белопесоцкий монастырь в истории России". А можно их спросить по некоторым моментам истории этой обители? Может это и не совсем касается старообрядчества, но истории древнерусского дораскольного благочестия, уж точно. Если здесь написать, ответят?

САП: Сергей А. пишет: Если здесь написать, ответят? Нет.

Сергей А.: САП пишет: Нет. Жаль. Ну ладно. Только зачем же они такую тему создали...

САП: Это не они.

Агния: Ламинат пишет: Жаждущих же личного общения приглашаю доехать до ст. м. "Преображенская Площадь" и далее следовать по известному адресу А с кем они молятся: с поморцами, старопоморцами или никониянами? Поморцев там тоже две разных ,не сообщающихся друг с другом общины.Так что для желающих личной встречи всё же надо конкретизировать адрес. Кстати, безпоповцы не признают крещение РПсЦ, неужели инокини уже крестились по новой?

САП: Говорят, так совпало, в тот день когда Корнилий был на опере "Боярыня Морозова" в Боровске, бывшие боровские инокини крестились на Преображенке.

Феодосия: Батюшки-светы! Чем же рпсц-шное крещение им не подошло Изуверы какие-то!

САП: Думаю не в поиске истинного крещения дело, а в том, что в феодосеевское общество иначе не принимают с их прошлым крещением.

Феодосия: Так я в данном случае именно федосеевцев называю изуверами. Понятно, они Рпсц за церковь не признают, попов считают мирянами, ну а сами-то кто? Так же и крестят мирянским чином. Чем же их крещение святее трехпогружательного крещения Рпсц? Если инокини на это пошли, - грош им цена.

Чижевский: дядька Мишка на Старке раздухарился. "Тетки" то, критикессы начальства(бывшего краснопузого партийца)обделались, вот радости! Шо ж, принцессы тоже какают.

САП: Феодосия я столько раз писал, а ты не улавливаешь. На Руси до Никона всех еретиков крестили, принятие еретического жреца как православного священника это нонсес, стало быть крещение беглопоповцев от никоновских жрецов. А вот крещение от православных простецов принималось, так крещёных не перекрещивали.

Феодосия: Да ну вас, б/п, с вашей изуверской логикой и таким же православием! И не примазывайтесь к дораскольной Церкви - вы не Ее чада и не Церковь вовсе, а сектанты: федосеевы, ивановы, петровы, бабушкины.

Агния: Трудно будет новоиспеченным "боровским б/п" переходить на наонное пение и на чтение с разделением "ятя" и "естя". Помози Бог!

САП: Агния пишет: Трудно будет новоиспеченным "боровским б/п" переходить на наонное пение и на чтение с разделением "ятя" и "естя". Помню как легко перешел на наон бывший беглопоповский поп в феодосеевщине. Не сложно.

Агния: САП , Сергей Сергеич?

САП: Агния пишет: Сергей Сергеич? Никола. Сергей Сергеевич до беглопоповцев был немало лет феодосеевским наставником.

Агния: САП , а до федосеевых кем он,СС, был?( извиняюсь,что не по теме)

САП: Длинная история. Перепутана с судьбой страны.

Severo: САП пишет: Длинная история. Перепутана с судьбой страны. Воевал на колчаковских фронтах?

САП: Феодосия пишет: вы не Ее чада и не Церковь вовсе, а сектанты: федосеевы, ивановы, петровы, бабушкины. Нарушение правил форума.

Сергей А.: САП пишет: бывшие боровские инокини крестились Не моё, конечно, "никониянское" дело, но честно говоря, обалдеть можно... Третий раз, получается, крестились. Нет, если у староверов, при переходе в некоторые согласия, так положено, то "в чужой монастырь со своим уставом не ходят", но всё-таки не могу их понять, они что же, признают, что до сих пор не были христианами и монахинями? С такой любовью возрождали Белопесоцкий монастырь, потом перешли к староверам - тоже с любовью создавали монастырь в Боровске. И что же, всё это перечеркнули? Странно всё это. -

Чижевский: САП пишет: Нарушение правил форума А че там в правилах?

САП: 6.не использовать уничижительных выражений в адрес согласий (писать предельно корректно).

Чижевский: Угу, "крестившиеся от еретических жрецов" - это просто предел корректности. Запустил "жрецов"- получил "сектантов". Че уж теперь на правила кивать.

САП: Чижевский пишет: Угу, "крестившиеся от еретических жрецов" - это просто предел корректности. Запустил "жрецов"- получил "сектантов". Погляди кто начал: Феодосия пишет: Так я в данном случае именно федосеевцев называю изуверами.

Чижевский: САП пишет: Погляди кто начал Поглядел. Твоя правда. Што сказать... белый танец, дамы приглашают кавалеров. А кавалеры в последние времена, как правило, жидкого десятка. Начальствоугодие косит кавалеров. Мiром правят матери Мира. Впрочем, кому я это говорю. Ты ж лучше меня знаешь, шо мiром правят матери (или бабушки) Мира. Пока кавалеры банят и минусуют друг друга - "Девушки танцую одни", как сказал Поэт click here А ваще этот шестой пункт следовало бы так подкорректировать: Писать предельно корректно для админов, действующих на момент писания. Админы то меняются. Поди разбери, што для кого из них корректно. То что корректно было, например, для Аветяна, некорректно для... хотя неопасхалисты тоже, употребляли название "жрецы" относительно попов. Поди уследи, че у начальства в тренде.

САП: Вот, к слову сказать, нетовцы держали никониянских попов за еретических жрецов, но крещение их принимали, неся к ним детей крестить раздавали милостыню, чтоб искупить свой грех.

Людмила: Так вот и получается: если скажешь, что все здесь по отношению друг к другу считаемся еретиками, ответят - ты экуменист: это ты в ереси, а я - в истине. Если начнешь доказывать, что в истине именно ты сам, а оппонент твой в ереси - будешь выглядеть "некорректно" (экстремист). А когда пытаешься завести нейтральную тему (например, "конец света") - никто не отвечает: неинтересно. История с боровскими инокинями, к слову сказать, также имеет самое непосредственное отношение к "концу света" - начиная с 2003 года. Но самый главный вывод - очень жаль потерять такого собеседника, как Феодосия.

САП: Бан снят.

Феодосия: Спаси Христос, Людмила, а то бы меня Сап до смерти забанил! Целая неделя в парилке - не шутка

Феодосия: И по существу. Смотрите, какой показательный пост у Сергея А.: ''Не моё, конечно, "никониянское" дело, но честно говоря, обалдеть можно... Третий раз, получается, крестились. Нет, если у староверов, при переходе в некоторые согласия, так положено, то "в чужой монастырь со своим уставом не ходят", но всё-таки не могу их понять, они что же, признают, что до сих пор не были христианами и монахинями?''. И этот очень закономерный вопрос требует ответа. Сергей, не только Вы, никонианин, ''обалдели'', столкнувшись с подобным фактом, но и я, правоверная старообрядка, тоже. Для начала поясню, что никонианское обливание по православным канонам не есть крещение вовсе. Выходит, инокини крестились дважды. И от этого, действительно, можно обалдеть! Люди посмеялись Символу веры, вдругорядь распяли Христа... Если до этого они были, без сомнения, христианками, то теперь уже нет, какими бы соображениями они не руководствовались, решившись на этот душегубительный шаг. Но есть здесь и другая виновная сторона - это РО феодосеевцев, которых я совершенно обоснованно ИМХО назвала изуверами. Возомнив себя ''святее Папы Римского'', они/простецы!/ изобрели доктрину, по которой восхитили себе право перекрещивать правильно крещенных христиан! И это, Сап, по-твоему не признак секты? /см.Энциклопедический словарь/. Можешь забанить меня еще раз...

САП: Антиэкуменическая неминуемо заведет в безпоповство, а в безпоповстве неминуемо будут крестить. Забавно, что сейчас прозвучало именно то осуждение которым латыны осудили греков в 1054г.: как ариане, вновь крестят [уже] крещеных во имя святой Троицы, и особенно латинян. http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post426807762/

Людмила: Когда инокини переходили из РПЦ в РПСЦ, духовным отцом у них был о. Леонид Гусев. Они принципиально перекрещивал всех никониян, как еретиков 1-го чина: в последнее время обливание там стало повсеместной практикой, поэтому не было никакой уверенности, что попы (РПЦ), даже если и крестят правильно, сами крещеные.

Alexander P.R.: " Но в конце концов молчащее сборище перед Вадимом был его собственный народ, чью страну якобы из края в край исходил с благословеньем Царь небесный. Потому что нигде на свете не было последнему так любо, как в гостях у русских, чья простонародная религиозная мысль во столько истовых глаз пыталась вплотную вникнуть в истинную суть правды.Только жгучей потребностью веры следовало объяснить такое множество богоискательных сект, ветвлений, до изуверства непримиримых толков,стремившихся сквозь заумь схоластического пустословья добраться до первоистины галилейских рыбаков, - всякие молокане и немоляки, упорщики и беспоповцы, бегуны, шалопуты, странники, секачи и прочие, настолько расплодившиеся к началу века, что ради сохранения государственного единства власть ссылала их на поселенья, гноила в острогах и монастырских казематах.Опыт старообрядческого раскола показал бессилие меча и кнута против избранной правды духовной".

Alexander P.R.: "В обоих полушариях поизмельчали нынче древнего благочестия Мамврийские дубы. Можно ли паству винить, если самые кормчие христианства отступают от заповедей своих? К примеру, вы прокламируете на всех углах любовь к ближнему, но вот мы с вами вдвоем сидим, ближе-то в данную минуту у вас и нет никого... А признайтесь-ка, положа руку на сердце, любите ли меня? Ведь нет... правду я сказал, не так ли? И вообще без шаманства и предубеждения вглядитесь в историю болезни Церкви своей с ее идеей православного империализма во главе. Имеется ввиду Третий Рим с центром всехристианского мира в Московии... А помните, как начиналось христианство? Каменный эллипс арены с кучкой полунагих смельчаков в одном из центров, и затихший Колизей слушает тихую, но громче львов рыкающих, ассонирующую песенку о Христе. Наслышанный о безмерном и пассивном страдании русского духовенства, тем не менее хотел бы я узнать, многие ли из вас... за минувшие двадцать лет спалили себя на манер староверских самосожженцев либо лам буддийских - всего в двадцати пяти годах отсюда? Нет, не по каменному полу кататься надлежало вам с риском насморка и в намерении прослезить Создателя, а бензинцем, бензинцем оплеснуться, да и пылать, пылать за милую душу... ибо лишь такого рода живыми факелами и высвечиваются на века столбовые дороги человечества".

Феодосия: Красивый текст... Автор-то кто? Но что ты хотел им сказать, Александр? Что нынешние беспоповцы, в отличие от поповцев - таких ''традиционных'' в своем православии - способны пойти на костер, а мы нет? Не способны потому, что верим в слова Христа, что врата адовы не одолеют Его Церковь и Жертва будет приноситься до Второго пришествия?? Что нам искать еще, б/п Александр, когда мы знаем Истину, верим апостолам, семи Вселенским соборам и отцам Церкви? Поддаться своему суемудренному неочищенному разуму и блуждать по закоулкам, придумывая новые псевдоправославные толки и искать обоснования старым? Эти люди, если и способны взойти на костер, то только в силу своей гордыни, самомнения и бесовского прельщения. Это лжемученики, а адепты их - безрассудное стадо. Живым и чистым факелом веры был и остается для нас протопоп Аввакум, а не беспоповец Феодосий или пермские бабушки.

Людмила: Безпоповское течение - очень сложный для нас вопрос: что-то они сохранили более точно, но есть и свои правила. Насколько знаю, и до 19-го века еще сохранялось по местам причащение от прежних Св. Даров. Но с другой стороны - встречаются такие строгости и предписания - если они и по сей день имеют место, то дай Бог боровским инокиням суметь адаптироваться и не разочароваться на новом месте.

Феодосия: Из всех б/п уважаю и понимаю только часовенных. У них честная православная позиция: тоскуют по Причастию, не отрицают ни Церковь, ни необходимость священства... Но не видят такового в наличии в чаемой ими чистоте. Живут, так сказать, по акривии, не приемля в вопросах веры икономии.., что ж, их право. Но при этом, они не придумывают никакой вероучительной отсебятины, а стоят только на преждебывших великих Отцах и Соборах. По здравому размышлению, нередко и в поповство переходят. К примеру, наш приход состоит в основном именно из часовенных, даже церковь на их деньги построили.

Alexander P.R.: Уважаемая Феодосия. Приведенный текст не отражает моей личной точки зрения в полном объеме. Может в какой-то части. Привел его просто в качестве небольшого "лирического" отступления (вступления?). Простите Христа ради, если не по сути ведущейся беседы. P.S.: Автор - Леонид Леонов. Текст взят из романа-наваждения "Пирамида".

Alexander P.R.: Cпаси Христос! Благодарю за понимание. В общих чертах, Феодосия, вы обрисовали мою позицию.

Феодосия: Все по теме, Александр! Однако...достал же ты меня этим ''наваждением''! Придется за Леонова взяться Я очень рада, что твоя позиция сближается с моей. Не всуе трачу свое красноречие

Феодосия: А тебя, Людмила, ругать буду. На что ты, честная мать, Божью помощь призываешь? Те инокини - отступницы, поправшие и крещение свое, и иноческие обеты. Это им-то распятый вновь Господь должен помочь прижиться в федосеевской секте?! Да уж... И не удивляйся, что тебя Алексей экуменисткой называет. Так смешать Божий дар с ''яишницей''! Поразмысли-ка, мать, хорошенько, разгляди, ведь грешишь тут. Прости Христа ради, любя говорю.

Нина: А я все сомневалась, что инокини перешли в беспоповство, но теперь точно удалось выяснить - часть из них перешла, но не все, часть осталась..для меня то, что некоторые сделали выбор оставить Церковь, это очень прискорбное известие, но искренно желаю, чтобы Бог их помиловал

Людмила: Слава Богу, что часть осталась. Но мне кажется, что лучше уж беспоповство, чем, например, РПЦ или полный отход от веры. Не надо меня, Феодосия, ругать. В какое время мы живем? Может быть, уже и не долго до Второго Пришествия.

Феодосия: И чем же это крайнее беспоповство лучше Рпц? Рпц, по крайней мере, еще догматы сохранила, Церковь не отрицает,а те уже 350 лет при антихристе живут, и вся святыня у них на небо ушла. Сарафанами да бородами, и даже двуперстием со старыми книгами не спасешься, если от главного отказались. Тем паче, добровольно.

Нина: Мы живем в самые страшные времена, потому что Истину очень тщательно враг замазывает ложью, уже нет четкой грани между белым и черным, все становится серым и сумеречным..поэтому - то Второе Пришествие и стало уже так близко, поскольку милостивый Господь сократит эти дни скорби, когда люди блукают, как слепые, и даже понимая, что нарушения есть в Церкви, начинают искать правду, но попадают в еще более глубокие ямы ересей, которые кругом понарыты........

Людмила: Феодосия: разделительная черта - анафема собора 1666-7гг. Пусть РПЦ сейчас отказывается от его некоторых деяний, но частично. РПЦ не отказывается от своих основателей, которые накладывала эту анафему на всю! Православную Церковь (Древлеправославную). Безпоповцы не шагнули через эту черту и не проклинали Православие, но, напротив, терпели гонения. Феодосия, я не считаю, что сестры отрекались от веры: они ищут истину, которую всем нам очень и очень трудно найти. Не за кем идти: нет ни святых, ни чудотворцев (а сколько было их при "реформе"!), нам так не хватает не то что любви, даже простой доброжелательности друг к другу. Только надеяться на Господа, что не оставит до конца.

Феодосия: А то, что б/п исказили православие порой до неузнаваемости, этого мало? Меньше проклятия? А ты не помнишь, что Соборы РПЦ МП 1929 г., а потом 1971 г. сняли клятвы БМС и вменили яко не бывшие? Заблуждаешься ты, мать, насчет б/п. Ушли бы твои сестры к часовенным - я бы их поняла и не осудила. Тем более, что никакого позорного перекрещивания от них бы не потребовалось/ у самой, бывает, в горькие минуты такая мысль проскальзывает/. Но к федосеевым и прочим... Вряд ли это отступничество можно чем-то оправдать. Разве что пошлым мирским желанием остаться в Москве... Но это обстоятельство скорее отягчающее.

Людмила: Соборы РПЦ лукавые и половинчатые: клятвы отменили, а проклинателям "со святыми покой поют". Собор весь надо отменить и все его решения, назад вернуться - тогда соединяться с Православной Церковью, а пока - за чертой. Хотя, в чем не буду спорить, у них (никониян) есть много порядочных людей, они многое могут говорить правильно, быть даже грамотнее нас в некотором отношении, они не лютеране и не католики, но пройденную черту просто так не сотрешь: надо вернуться обратно. Будем надеяться, что Господь нас простит и оправдает и наставит на истинный путь: пока мы живы, жива и надежда, и есть покаяние.

Феодосия: http://uikovcheg.narod.ru/0/nz/St/staroobr.html Лукавы в реале или нет, но соборное решение - это закон. Мы тоже не сильно краше никониан - и лукавства, и половинчатости, и явного попрания канонов хватает, сама знаешь.

Людмила: Феодосия, люди есть люди. Анафема имеет сове разделительное сакральное значение. Собор, наложивший анафему на Православную Церковь, они не отменили. Не отменили церковного общения с теми, кто анафему накладывал. Так что, они с ними, а не с нами. С католиков, между прочим, тоже анафему сняли (1961 г.). Но все это называется лукавый экуменизм, не иначе.

Феодосия: Я к никонианам, упаси Бог, никого не зову, но и от б/п сильно предостерегаю. По-народному говоря, хрен редьки не слаще. Не обретается Церковь как религиозная организация в чистоте - сиди дома и молись Богу, спасайся личной верой, а шататься по псевдоправославным сектам - прямой путь в погибель.

Людмила: Феодосия, все не так просто: практически все инокини, на тот момент, когда переходили из РПЦ в старообрядчество, уже давно позабыли о родном своем доме и покинули его лет 10 назад, причем еще в очень юном возрасте - приблизительно в 20 лет. Т.е., не успели получить ни достаточного образования, ни определенной профессии, чтобы можно было как-то быстро перестроиться и адаптироваться в "миру". Теперь сестрам уже за 40. И что делать в подобной ситуации? Тем более, надо еще учитывать, что никониянские монастырские традиции рассчитаны на жесткое подавление личности, как таковой (в женских монастырях). Т.е., человек теряет внутреннюю самостоятельность: все дела решает начальство так, как считает нужным. В том числе, и вопросы вероисповедания. Но, в настоящем случае, я считаю, что было бы несправедливо обвинять духовное руководство РПСЦ в том, что произошел весь этот конфликт.

Феодосия: Странно мне слышать таковые словеса от инокини... А на Бога вы уже никак не надеетесь, ''невесты Христовы''??..

Людмила: Феодосия, лично я никогда в жизни не была в Боровске. И того, что боровские инокини не надеются на Бога - я нигде не писала.

Сергей А.: Феодосия пишет: обливание по православным канонам не есть крещение вовсе. Людмила пишет: духовным отцом у них был о. Леонид Гусев. Они принципиально перекрещивал всех никониян, как еретиков 1-го чина Знаю, что с погружательным крещением у староверов строго, но не может какого быть, чтобы все были обливательно крещены. Ну 3-4 человека, но не все же 12 инокинь. Осведомлённый человек говорил мне, что это действительно было связанно с жёсткой позицией старообрядческого священника Леонида Гусева, который перекрещивал перекрещивал всех присоединяющихся к старообрядчеству по первому чину, независимо от того, как был крещён человек. Феодосия пишет: какими бы соображениями они не руководствовались Феодосия, тут дело не в том, два раза или три. Для вас - два, для меня - три. Вы не только догматически, а человечески посмотрите на ситуацию. Я понимаю, что староверы негативно относятся к РПЦ, но инокини действительно прошли большой путь и до РПСЦ - на заре возрождения Церкви после богоборческого погрома пришли в монашество, были (их костяк) в Голутвином монастыре в Коломне, с любовью относились к тамошней игуменье Ксении, потом возрождали древнюю Белопесоцкую обитель. Это же не жук чихнул. Потом у вас были, и на таком месте - Боровск, место погребения боярыни Морозовой, такой огромный собор. И вот опять... Ну,что ж, буду теперь разбираться, кто такие федосеевцы, чтобы понять, почему они ушли из РПСЦ именно туда.

Сергей А.: Нина пишет: часть из них перешла, но не все, часть осталась Простите за любопытство, а их игумения Олимпиада перешла? Хотя, понятно, что скорее всего так, но просто, чтоб точно знать?

Феодосия: Сергей, несмотря на то, что я принадлежу к РДЦ, я всегда с уважением относилась к боровским инокиням и к их ревнительству, ценила их и за вклад в возрождение древлеправославного монашества, и Боровской святыни. То, что все это порушено митрополичьим произволом - позор для Рпсц. ИМХО. А священник Леонид Гусев, без сомнения, творил произвол. И это уже не мое личное мнение, а буква церковного канона, по которому он сам за подобные действия подлежал как минимум запрещению в священнослужении.

Людмила: Феодосия, а что такое "ревнительство" в Вашем понимании?

Гриша: Феодосия пишет: и к их ревнительству, ценила их и за вклад в возрождение древлеправославного монашества Извините, а Вы лично знакомы с монахинями? Вы в курсе, что они до сих пор, еще со времен своего никонианства, почитают Распутина?

Сергей А.: Феодосия пишет: я всегда с уважением относилась к боровским инокиням и к их ревнительству, ценила их и за вклад в возрождение древлеправославного монашества, и Боровской святыни Да, помню, что вы их всегда поддерживали в обсуждениях. Мне тоже казалось, что они станут у вас основой возрождения древлеправославного иночества и его традиций. А кто виноват в конфликте - судить не берусь, просто смотрю с печалью. Пусть они хоть десять раз меня "никонияном" назовут, всё равно, с печалью. Недавно приобрел и почёл их книгу "Белопесоцкий монастырь" - и понял генезис их сознания. Там не так всё просто было. Ещё и поэтому их становление в качестве беспоповцев очень неожиданно. Такое обострённое восприятие монашеского пути, что было одной из причин кризиса в отношениях с РПЦ, и вдруг принятие беспоповства - а разве там есть монашество? Хотя, может и есть - была же Выговская пустынь

Феодосия: Ревнительство, инокиня Ливия, это борьба за правду Божью, против всякой лжи, лицемерия, попрания Божественных установлений и церковных канонов, смешения верных с еретиками, против соглашательства с миром, который лежит во зле. Против всего того, что препятствует спасению души. Ваш же кормчий давно ведет вас в обратную сторону, а вы или благодушествуете, или, все понимая, баюкаете себя мыслью: авось, обойдется, авось, не оставит Господь... Да, были эти инокини истинными ревнительницами по Бозе. И даже для нас, христиан другой конфессии, служили примером. Увы, часть из них не устояла... А, как известно, только претерпевший до конца спасен будет.

САП: Сергей А. пишет: а разве там есть монашество? А то, у наших иночествующих больше чем во всем РПСЦ и РДЦ вместе взятых

Феодосия: Гриша??! Уж не сам ли Свят, свят! Почитали они Распутина или нет, видно, только ты, голубчик, знаешь

Людмила: Вот интересная информация об отношении РДЦ к РПСЦ. Если это правда, то какие претензии к безпопвцам и о. Леониду Гусеву? Олег Сухин – бывший священник Московской митрополии РПСЦ, рукопо-ложен был в своё время первоиерархом РПСЦ митрополитом Алимпием (Гусевым), служил в селе Волое Калужской области, в селе Гавриловка той же области, а потом был священником в женском Николо-Улейминском монастыре РПСЦ. Когда он по каким-то соображениям пожелал перейти в РДЦ, то там его приняли чрез полное крещение, заново возвели сначала в дьяконский, а потом, 17 мая 2009 года и в священнический сан. Тем самым РДЦ в очередной раз продемонстрировала, что не признаёт не только хиротонии, совершённые в РПСЦ, но и само крещение. http://internetsobor.org/staroobryadchestvo/tserkovnye-novosti/staroobryadchestvo/virtualnye-initsiativy-rdts

Феодосия: Все верно, не признаем. Хиротонии - все по новой. А крещение довершаем миропомазанием, если трехкратное погружение было. Не было - крестим полным чином. И, в отличие от о.Гусева, мы ничего не нарушаем. А поповцев с б/п сравнивать некорректно - мы в разных измерениях.

Сергей А.: САП пишет: у наших иночествующих больше чем во всем РПСЦ и РДЦ вместе взятых Да, это интересно...

САП: Иноческое правило ипхс

Людмила: Сергей А., вы интересуетесь этой темой, но многого не знаете. Я никогда не была в Боровске, но знакома с этой историей с более давнего времени, знаю и по Рытово. В начале двух тысячных годов старшие сестры начали свое знакомство со старообрядчеством и единоверием. Для этого было несколько конкретных причин. Одна из них - проблемы всемирной глобализации, на этой почве и завязался контакт с о. Леонидом. Постепенно все более интересовались историей старообрядчества, но было два варианта - РПСЦ или единоверие. О. Леонид с самого начала очень тепло и сердечно отнесся к сестрам. Проявил максимум внимания и отеческой заботы. Но он не торопил событий, говорил, чтобы думали и молились, Господь все управит. Он организовал крещение, переезд, расположил сестер на Рогожском. Тогда уже говорили, что кроме него никто бы не стал брать на себя такие хлопоты. А ведь и он был на 8-м десятке. Но он поверил, искренне обрадовался, что в старообрядчестве появится еще один монастырь. Когда приехали в Рытово, он поселил м. игуменью с келейницей в доме своего сына - о. Иоанна Гусева. Для других сестер также нашел и организовал жилье, обеспечил наличие предметов первой необходимости. Благословил левый клирос в церкви, чтобы у сестер был свой, отдельный. Уставщику благословил организовывать уроки по крюковому пению. Местные старообрядцы также очень радушно отнеслись к приезжим сестрам. Помогали, кто чем мог. Постоянно носили молоко и другие продукты. О. Леонид благословил тогда обустраивать монастырь здесь, в Рытово. Серей А., не хотелось бы Вас разочаровывать, но думаю, что Вы мало представляете себе, что такое женский м-рь в РПЦ, т.е., какие там могут быть отклонения. Об этом сейчас уже официально говорят и пишут (в РПЦ же) и, в принципе, пишут правильно. Мы все имеем благие намерения, но не знаем тонкости духовного пути, духовной брани: советский период сыграл свою роль, потеряна связь поколений. Я имею ввиду т.н. "младостарчество" и думаю, что это не миновало и боровскую общину. Инокини перешли в РПСЦ, но крепко осталась никониянская закваска: так и говорили, что внутренний устав меняться не будет. И здесь еще надо учитывать отношение в РПЦ женских монастырей к священству: священник - как бы штатный работник, еще могу сказать к слову, что за 10 лет в РПЦ в Белопесоцком монастыре сменилось 10 священников. Вы писали про Коломну - да, начальствующие монастыря были именно оттуда. Но Вы сами бывали в Коломне? Не знаю, как сейчас, но лет 20 назад, когда там была иг. м. Ксения, в честь нее ежегодно устраивали праздники (на именины). Певцы с гармошками, крашенные тетки, банкет - пир горой для избранных гостей со всего района, и все это - в монастырской трапезной. Т.е., своего рода какой-то уже культ "матушки-игуменьи". В духовном отношении та же практика перешла и в Белопесоцкий монастырь. А еще "перешли" иконы Серафима Саровского и Матроны Московской: в Рытово они были, это факт.

Сергей А.: Истинно Православные христиане странствующие, получается по расшифровке

САП: Да. Устав с Выга. А на Выгу от Соловков.

Сергей А.: Людмила пишет: Я никогда не была в Боровске, но знакома с этой историей с более давнего времени, знаю и по Рытово. Людмила, огромная Вам благодарность за интереснейшую информацию! Она реально имеет историческое значение. Боюсь спрашивать, но неужели Вы одна из тех сестер Белопесоцкого монастыря? Насчёт Коломны и священников - не знал. Понятно, что проблемы разные есть, но церковная молодёжь того времени тогда смотрела на всё добрым взглядом. Храмов было мало, монастырей вообще не было, всё только возрождалось и все мы радовались этому. "Младостарчество" - увы, да, было, и уже на рубеже 2000-х об этом в РПЦ говорили открыто и беспощадно к "младостарцам". Но откуда такие перегибы? Простые люди тянулись к духовности, мечтали найти святость в подвижниках. А в годы гонений какие примеры великих подвижников были - православная интеллигенция к ним ведь ездила и о них писала. Я понимаю, что у староверов к этому скепсис, но просто по человечески оцените, какие имена это - Иоанн (Крестьнкин), Николай (Гурьянов), Кирилл (Павлов) и другие. И народ, читая про эти великие примеры, искал таких же качеств и в других, а другие далеко не всегда этому соответствовали. Отсюда появились "младостарцы". Насчёт св. блаженной Матроны и преподобного Серафима - странно это насчёт икон, об этом же говорили и члены боровской общины. Но в упомянутой книге инокини уже пишут о преп. Серафиме Саровском, его канонизации и почитании весьма в осуждающих тонах. И о канонизации новомучеников тоже. Насчёт единоверия - знал, что они контактировали с игуменом о. Кириллом (Сахаровым), настоятелем знаменитого старообрядного прихода РПЦ. А вот то, что был такой вариант с переходом в единоверие - это Вы мне глаза открыли. И честно скажу - жаль, что они не стали единоверцами. Не потому, что старообрядчество плохо, а просто если бы был настоящий единоверческий монастырь - это серьёзно укрепило бы движение. Хотя кто знает, с такими перетурбациями, как складывается их путь в староверии, может, наоборот. Да, вот это история...

Дьякова Татьяна: А еще "перешли" иконы Серафима Саровского и Матроны Московской: в Рытово они были, это факт. Людмила, может, Вы и были в Рытово, но тогда Ваши слова про иконы Серафима Саровского и Матроны Московской - чистейшая ложь. Если же Вы не бывали в Рытово и не знакомы с матушками, то Ваши слова - сплетни. Просто это в целом надо иметь в виду тем, кто прочёл Ваш опус. Кстати, и по поводу единоверия - ложь: инокини всегда говорили, что никонианство и всё, что с ним связано - другая вера (а точнее, даже не "вера", а "секта", как сказано, кажется, в Книге о Вере). Туда же однозначно относится и единоверие.

Людмила: Дьяконова Татьяна, я еще в Студенце была - так, кажется, называется деревня в Ивановской области, где купили дом на случай отхода из монастыря. Вас там никогда не видела. Да и среди сестер так же. Две Татьяны были среди сестер на время перехода, но обе остались в РПЦ. В Рытово не было Татьяны Дьяконовой: ваши слова про "ложь" - с чужих слов. Но факт тот, что в Студенеце, до самого конца, когда некоторые сестры уже крестились в старообрядчество, по благословению м. игуменьи надо было кропить пищу никониянской крещенской водой и принимать никониянские же просфиры, которые приходилось приходилось брать для виду, а потом выбрасывать. И в самом монастыре, уже когда поверили и решили креститься двуперстием, официально было указание креститься троеперстием, чтобы не смущать прихожан. Причащаться заставляли - матушка не будет, а вы идите для "конспирации". Но кто сильно молился, того Сам Господь отводил от этого причастия и среди рядовых сестер. Татьяна Дьяконова, если Вас еще что-то интересует, спрашивайте - буду отвечать. Мой общий вывод - начальство у боровских инокинь никуда не годное. Вы согласны?

Дьякова Татьяна: Я согласна с тем, что когда иноки Шаталовой пустыни наговаривают на монастыри, где их когда-то приютили, то верить им - последнее дело. Но это бы ещё ладно. А вот про Студенец этот - вообще нет слов... Ведь если правду вы пишите, что деревня эта была - на случай отхода, то вы, написав об этом открыто, заслужили орден Искриота. Вполне. А раз так поступаете по отношению к бывшим вашим сёстрам, с которыми когда-то делили молитву, кров и хлеб, значит, желаете отомстить за что-то, до сих пор злобу в душе носите. А коль такие страсти-мордасти, то как же вашим россказням можно верить? Вы успокойтесь сначала, водички попейте... Людмила пишет: Мой общий вывод - начальство у боровских инокинь никуда не годное. Ну, об этом судить самим боровским инокиням, а вы-то уж, простите, для их обители - "яко гнилой уд". Людмила пишет: Дьяконова Татьяна ... Вас там никогда не видела. Да и сами-то вы, Людмила, кажется, в Рытово не задержались. Не привёл случай познакомиться. Но не будем сильно огорчаться.

Сергей А.: Дьякова Татьяна пишет: и по поводу единоверия - ложь Не успеешь удивиться, сразу отрезвление. Впрочем, по книге "Белопесоцкий монастырь в истории России" действительно никакого хорошего отношения к единоверию не прослеживается. Книга предельно жёсткая по отношению к РПЦ.

Людмила: Татьяна, в Рытово я была до середины декабря 2004 года. Боровские сестры там были еще приблизительно до середины апреля: да, Вы могли приехать в Рытово в эти 4 месяца и мы не встретились (имею ввиду, если Вы пишете под своим именем, а не анонимно). У тех сестер были некоторые планы насчет Улеймы, речь была даже о том, чтобы молодая игуменья заменила прежнюю настоятельницу, но, слава Богу, не сложилось: из Рытово они переехали в Боровск. Странно, что Вы ничего не знаете про Студенец: ведь так пишете, как будто у Вас у самой достаточно близкие отношения с теми сестрами. Дом в Студенце приобрели еще лет 15 назад: неплохой дом, кухня, 3 комнаты, паровое отопление. Только почему Вы так переживаете, что я написала это здесь, мне непонятно: дом стоит в деревне, сестер там знают местные жители, в том числе и администрация, какие проблемы? Татьяна, лично вас хочу предупредить на всякий случай: Вы связались с опасными людьми, они занимаются квартирными махинациями. Как я понимаю, если Вы действительно Татьяна Дьякова и в Рытово оказались уже не задолго до отъезда оттуда, то не знаете многих подробностей. Поясняю. До перехода в старообрядчество большинству сестер (кроме избранной элиты) запретили получать паспорта РФ (как сатанинские). Вместо этого "за послушание" их возили к нотариусу с тем, чтобы выписать генеральные доверенности родственницам старших сестер (у которых были паспорта РФ). Начальство главным образом волновали здесь московские квартиры. Так что, Татьяна Дьякова, Вы не в курсе событий, когда пишете, что в монастыре кого-то приютили. Разве не было достойной альтернативы? Никого там просто так "не приютили". Сами пришли, из московских квартир, потому что верили. что будет настоящий монастырь. Работали без выходных и праздников: кухня - 3-х разовое питание + по несколько блюд на каждое - думаете, легко было поварам? Я не жалуюсь, только не надо говорить "приютили". 2 коровы было, огород с утра до вечера - да, не спорю, в деревенских монастырях надо работать, для этого и шли, но все-таки у старших сестер, которые занимались более благородными делами - гости, компьютер, книги, должна быть какая-то и благодарность (я так считаю), а не оговоры. А сколько ушло от такого "приюта"? Много больше, чем осталось. Но не столько из-за работы, сколько именно из-за начальницы, ее отношения к людям. Татьяна, я хочу, чтобы Вы узнали правду, для Вашей же пользы. Здесь можно еще много чего сказать.

Феодосия: Так и скажи, мать Ливия, для пользы всех нас. Я вот тоже о монастыре подумываю... Или подумывала?.. Теперь уж и не знаю... Господи, помилуй! Весь мир - бардак, монастырь - бардак... Так и хочется воскликнуть: ей, гряди, Господи Исусе!

Нина: вот почему и будешь опасаться таких монастырей, поскольку духовного опыта сейчас практически у всех на нуле, зато амбиций выше крыши, мало этого, потом еще и в беспоповство надумают податься...очень жаль этих матушек, люди ведь искренно думали, что идут к вере

Дьякова Татьяна: Людмила, то, что вы бегали по разным монастырям, это известно. Ладно уж - Белопесоцкий: как мне сказали, вам там за поведение иноческий постриг вообще не грозил. Сбежали, а теперь поливаете дерьмом в оправдание себе. Это ясно. Ну а что ж из Улеймы удрали, где, вас ещё не зная, по настоянию "благодетеля", срочно постригли, чтоб только вы не вздумали вернуться к прежним сёстрам с покаянием? Вы же обет там дали послушания игумении и матери евангельской! Говорили, что "вот это, наконец-то, настоящий монастырь"... И что вы всё - о никонианском прошлом, видимо столь дорогим вашему сердцу, что до сих пор только им и живёте? Мало ли, чем живут никонианские монастыри, какое до них дело?! Вы ведь и сами там жили... А если говорить о теперешнем положении вещей, то одно только на виду - тогда как т. н. инокиня Ливия торчит постоянно годами в интернете, о боровских сёстрах и помыслить такого невозможно.

Дьякова Татьяна: Людмила пишет: Татьяна, лично вас хочу предупредить на всякий случай: вы связались с опасными людьми, они занимаются квартирными махинациями. Да, слышала об одной такой "махинации", когда одна из бывших Белопесоцких монахинь в труднейшую для обители пору, сама решилась продать свою московскую квартиру, чтобы помочь всем сёстрам просто выжить. А вы, Людмила, не пробовали поступить также? Детка, действительно есть множество таких монастырей в МП, которые принимают в послушницы в обмен за квартиры поступающих в них. Я бы не стала осуждать и такую практику, хотя она мне не нравится. Но ведь это делается добровольно: не хочешь - ищи другое место. Однако, это способ прокормить сестёр и содержать их. Вот это как раз некоторые и называют "квартирными махинациями в монастырях". Однако, в Белопесоцком никогда такого не было, и на жилища сестёр никто не покушался. И вашу московскую квартиру никто не отнимал, насколько я в курсе. Так что отдохните от лжи.

Нина: Татьяна, а инокини правда не все ушли в беспоповство? как оставшиеся, все ли у них хорошо?

Дьякова Татьяна: Людмила пишет: До перехода в старообрядчество большинству сестер (кроме избранной элиты) запретили получать паспорта РФ (как сатанинские). Никому ничего не запрещали. Просто вам уже тогда не надо было прикидываться единомышленницей тем сёстрам, которые пытались сопротивляться антихристовой глобализации. Людмила пишет о Белопесоцком монастыре: Разве не было достойной альтернативы? Никого там просто так "не приютили". Сами пришли, из московских квартир, потому что верили. что будет настоящий монастырь. Работали без выходных и праздников: кухня - 3-х разовое питание + по несколько блюд на каждое - думаете, легко было поварам? Я не жалуюсь, только не надо говорить "приютили". 2 коровы было, огород с утра до вечера - да, не спорю, в деревенских монастырях надо работать, для этого и шли, но все-таки у старших сестер, которые занимались более благородными делами - гости, компьютер, книги, должна быть какая-то и благодарность (я так считаю), а не оговоры. Боровские сёстры и сейчас много трудятся, ведь за них некому решать возникающие жизненные проблемы. И считают, что должны не только себя прокормить, но и уделить нуждающимся по силе. Так и в Белопесоцком было: да, и гостей и паломников надо было кормить. Но тогда никонианскому монастырю больше помогали. Однако и коров приходилось держать, и огород, и много чего другого самим делать. Да вы сами знаете. Но вот странно, что вы считаете, что монахам должно быть в монастыре "легко" и их ещё должны "благодарить". А ведь это не монашеское устроение. Улейминские матушки рассказывали, что вы и из их монастыря от труда сбежали.

Людмила: Татьяна, я вас понимаю: вы так пишете только потому, что очень, очень много не знаете: ведь вы пришли в Рытово уже после меня, т.е., после второй половины декабря 2004 года, следовательно, вы не в курсе, как и что происходило в Белопесоцком монастыре, как и по каким причинам совершился переход в старообрядчество. Татьяна, вы излишне доверчивы: поймите, не все. что пишут в книгах соответствует действительности. Поэтому надо смотреть в корень. На рубеже 2000-х годов в Белопесоцком монастыре широко развернулись реставрационные работы, но они проводились фондом культуры ради восстановления памятников древности, т.е., совершенно независимо от начальницы. На этой почве возник очень и очень серьезный конфликт: как с самими работниками, так и с епархиальным начальством, которое поддерживало инициаторов фонда культуры и не поддерживало претензий белопесоцкой начальницы, требовавшей, чтобы все финансы на реставрацию шли через монастырскую кассу. Дело шло об очень круглой сумме. И т.к. начальница стала категорически отказываться от допуска работников в монастырь, вплоть до того, что приказала всегда держать ворота на запоре, с епархиальным начальством произошел полный разрыв, вплоть до отлучения начальницы от причастия. Что было делать в такой ситуации? Решились, наконец, уже перейти и в старообрядчество. Года два до этого думали: был выбор - единоверие или старообрядчество, но после такого конфликта уже не оставалось выбора. Хотя не хотели уезжать: у начальницы был отдельный корпус со всеми удобствами, своя келейница, отдельная трапеза - ну, сами понимаете, плоть наша немощна, ищет покоя. И ведь теперь ситуация полностью идентична. Забрали строительство - сменили конфессию. А раньше задумывались об истине в безпоповстве или только теперь, когда "нужда заставила"? Татьяна: ваше мнение, вы действительно считаете, что такое крупномасштабное строительство - иноческое делание для женских монастырей? Ведь и традиционно строительство - чисто мужская работа. Зачем вам это надо? Мне кажется, что это намного хуже интернета.

Дьякова Татьяна: Нина пишет: Татьяна, а инокини правда не все ушли в беспоповство? как оставшиеся, все ли у них хорошо? Да, не все. По крайней мере, пока. Думают, читают. Как потом будет, не знаю. Это каждый решает сам. Это, кстати, ответ для тех, кто тут что-то писал о "культе матушки-игуменьи" и о "жёстком подавлении личности". Вот, цитирую: Тем более, надо еще учитывать, что никониянские монастырские традиции рассчитаны на жесткое подавление личности, как таковой (в женских монастырях). Т.е., человек теряет внутреннюю самостоятельность: все дела решает начальство так, как считает нужным. В том числе, и вопросы вероисповедания. Я знаю, что ещё раньше часть боровских сестёр ходила на беседы к патриарху Александру (РДЦ), а две инокини даже ездили в их монастырь. Я лично готовила для них исторические материалы по Керженским скитам, в частности, Малиновскому. Кстати, все сёстры вообще чисто по-человечески благодарны патриарху, священникам и инокиням РДЦ за исключительную заботу и предложенную помощь именно в тот момент, когда они потеряли свою обитель в Боровске. А кто-то из сестёр интересовался часовенными. Но все подобные вопросы они обсуждают между собой и, как видно, лёгкий путь не выбирают.

Дьякова Татьяна: Людмила пишет: вы не в курсе, как и что происходило в Белопесоцком монастыре, как и по каким причинам совершился переход в старообрядчество. Да нет, как раз хорошо в курсе. И поражаюсь, как вы всё извращаете. А вы слышали, что от постоянной лжи нос вытягивается и глаза косеют? Может, пока не поздно (?), об этом подумаете? Что касается истории взаимоотношений Белопесоцкого монастыря с "фондом культуры" и епархиальным начальством по поводу реставрационных работ, то ВЫ ничего об этом не знаете и знать не могли, потому что в это время крутили хвосты коровам и выгуливали монастырских сторожевых собак, а к вопросам подобного уровня, извините, доступа иметь не могли. Ибо такого характера были ваши послушания. Если форумчанам интересно, то могу изложить здесь суть того дела, но только не сегодня. А сейчас пишу только для того, чтоб обратить внимание: Люда пишет не одна. Такое впечатление, что через неё "оттягиваются" никониане.

Людмила: Татьяна: "лучше горькая правда, чем сладкая ложь". Лжете Вы, а не я.

Дьякова Татьяна: Где Вы нашли ложь? Ваша клевета на боровских инокинь не имеет под собой почвы.

Людмила: Татьяна, я пишу не клевету, но именно то, что было на самом деле.

Людмила: Дьякова Татьяна (Ольга Геннадьевна) - а ведь у нас с вами еще только начало разговора. "На чужом несчастье счастья не построишь". Ваша версия: по какой причине и каким образом послушница Людмила выбыла в декабре (13 декабря 2004 года) из общины Рытовских сестер и оказалась в начале января следующего (2005) года в Улейме?

Людмила: Татьяна, частный вопрос - хотя на мой взгляд вы человек весьма некультурный и мало адекватный в общении - но очень любопытно: вы к о. Александру Черногору не пробовали обращаться с вашими проблемами? Если да, то какое впечатление?

Феодосия: Мать Ливия/Людмила/, а зачем вам вообще понадобилось уходить в монастырь? Жили бы себе в московской квартире, тут тебе театры, музеи, пописывали бы стишки, общались с друзьями, посещали роскошные храмы: хошь никонианские, хошь рогожские... А теперь сидите у глухой уральской деревне в избушке с козой и собакой... Из всех развлечений - один интернет. И на кой ляд вам все это сдалось

Нина: Феодосия пишет: И на кой ляд вам все это сдалось это называется - здрасьте, приехали...какая же ты верующая сама, если считаешь, что лучше по театрам и музеям ходить, чем Богу молиться в глухой деревне в избушке????? Какие такие развлечения нужны верующему человеку? Куда-то тебя явно не в ту сторону занесло...

Феодосия: Миленькая моя, так це ж горькая ирония! Как же ты не уловила? Неее, я принципами не поступаюсь.

Людмила: Феодосия, интернет - это не развлечение, но средство к существованию: продажа лестовок по заказам + иногда статьи. "Руверу" много ругают, но для меня их редакторы - благодетели, потому что не отказываются со мной работать, хотя я далеко и не профессионал. Статья стоит не так "густо" 1500 руб., но для деревни, где натуральное хозяйство, и это очень существенно. В общем, как говорится, "мир не без добрых людей".

Феодосия: Людмила, за добывание средств к существованию посредством интернета я вас нисколько не осуждаю. Я про другое...

Агния: Людмила (Ливия),Дьякова Татьяна в курсе ли вы где именно и кем именно крещены в безпоповстве бывшие инокини?

Людмила: Нет, Агния, я в курсе только первой части этой истории: мы расстались 13 лет назад и навсегда, между нами не может быть никаких контактов: такой устав в той общине. Я живу 2000 км. от Боровска и уже больше 10-ти лет назад уехала из Центральной части России.

Дьякова Татьяна: Агния пишет: Людмила (Ливия),Дьякова Татьяна в курсе ли вы где именно и кем именно крещены в безпоповстве бывшие инокини? Пока не могу ответить. Людмила пишет: "Руверу" много ругают, но для меня их редакторы - благодетели, потому что не отказываются со мной работать, хотя я далеко и не профессионал. Статья стоит не так "густо" 1500 руб. "Рувера" - совершенно экуменическая площадка. Антистарообрядческая, хотя пишут про старый обряд. Так можно и на никонианских подрабатывать - там, может, и больше дадут.

Нина: Дьякова Татьяна пишет: Рувера" - совершенно экуменическая площадка. прочем здесь сама площадка? мы все работаем в этом мире бок о бок с никонианами, мусульманами и иными представителями других конфессий, а то и с атеистами, и куда денешься? главное, чтобы статьи самого автора не были еретическими, тогда зашедшие даже на сомнительную площадку, почерпнут в них пользу для души. вообще считаю, что христианская проповедь тем более должна вестись среди людей, которым пока что скрыт свет истины, и если никониане пригласили бы на свой сайт автора-старовера для написания правдивых статей на тему раскола или православного вероучения, то почему надо отказываться? но при этом, безусловно, в статьях следует быть очень осторожным, чтобы не возникло впечатление, что никонианство тоже спасительно

Дьякова Татьяна: Феодосия пишет: Выходит, инокини крестились дважды. И от этого, действительно, можно обалдеть! Люди посмеялись Символу веры, вдругорядь распяли Христа... Если до этого они были, без сомнения, христианками, то теперь уже нет, какими бы соображениями они не руководствовались, решившись на этот душегубительный шаг. Но есть здесь и другая виновная сторона - это РО феодосеевцев, которых я совершенно обоснованно ИМХО назвала изуверами. Возомнив себя ''святее Папы Римского'', они/простецы!/ изобрели доктрину, по которой восхитили себе право перекрещивать правильно крещенных христиан! Извините, но мне кажется, что ваше заявление выглядит черезчур безаппеляционно, но при этом недостаточно обоснованно. Ну то, что мирянин может совершать таинство крещения, это, вообще-то, известно. Поэтому с точки зрения беспоповцев, не обретающих вокруг себя истинных попов, любое лжепоповское крещение тоже неистинно. Ещё св. Климентом Римским в "Постановлениях святых апостолов" сказано: "Крещения, даваемого нечестивыми, вы не принимайте. Но и крещения, даваемого преподобными, не уничтожайте вторичным крещением". И дальше: "А кто принимает осквернение от нечестивых, те сделаются общниками их осуждения; ибо они не священники, потому что Бог говорит к ним: поелику ты отверг боговедение, то и Я отвергну тебя, чтобы ты не был священником Моим (Ос. 4:6), а крещенные ими не освящаются, но оскверняются, получая не прощение грехов, но узы нечестия".

Дьякова Татьяна: Нина пишет: прочем здесь сама площадка? мы все работаем в этом мире бок о бок с никонианами, мусульманами и иными представителями других конфессий, а то и с атеистами, и куда денешься? главное, чтобы статьи самого автора не были еретическими, тогда зашедшие даже на сомнительную площадку, почерпнут в них пользу для души. в статьях следует быть очень осторожным, чтобы не возникло впечатление, что никонианство тоже спасительно Свт. Григорий Нисский Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою Поскольку мрак противоположен свету, не смешивается с ним и не допускает посредства, то придерживающийся того и другого и не удаляющийся ни от одного из них непременно и сам разделяется при взаимной борьбе этих противоположных начал, становясь одновременно и светом, и тьмой в своей смешанной жизни. Вера приносит озарение, а темная жизнь помрачает сияние, исходящее от слова. Итак, поскольку нет общения, смешения и согласия между светом и тьмою, то объятый той и другой противоположностью становится врагом самому себе, разделившись надвое и противопоставив в себе, подобно враждебному строю, добродетель и порок. И как при борьбе двух врагов невозможно, чтобы оба были победителями друг друга, потому что победа одного непременно влечет смерть противника, так и в этой междоусобной битве, происходящей в смешанной жизни, лучший строй может победить не иначе, как совершенно погубив и уничтожив другой. Ибо как благочестивое воинство одолеет зло, когда против него выступает лукавый строй его противников? Если должно победить лучшее, то непременно будет умерщвлено противоположное. Таким образом, и добродетель тогда будет торжествовать победу над злом, когда все враждебное ей, при содействии разума, обратится в ничто… Ибо благое может жить во мне не иначе, как будучи оживотворено смертью противника. А до тех пор, пока мы будем придерживаться обоих, одной рукой держась за одного, а другой за другого противника, это не будет возможно.

Нина: Дьякова Татьяна пишет: Извините, но мне кажется, что ваше заявление выглядит черезчур безаппеляционно, но при этом недостаточно обоснованно. Ну то, что мирянин может совершать таинство крещения, это, вообще-то, известно. так в том-то и дело, если беспоповцы считают, что попов не осталось, так причем здесь поголовное перекрещивание при переходе в их сообщество? для них крещение староверское поповское по логике правил должно было бы расцениваться как совершенное мирянином, а так они кощунственно считают всех беглопоповцев еретиками 1 чина, чем явно согрешают, какие конкретно православные догматы нарушили беглопоповцы, что даже крещение не признавать???

Нина: Дьякова Татьяна пишет: Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою вы абсолютно не к месту цитируете святого отца, там речь идет совсем об ином, а по вашей логике, и апостолы не должны были идти к язычникам проповедовать, как это они разговаривали с неверными, и даже вкушали с ними пищу, чтобы привести к Христу, всему есть свое место и время

Людмила: Татьяна Дьякова, вы здесь, как понимаю для того, чтобы защищать О. Г. Баранову - бывшую настоятельницу Белопесоцкого м-ря в РПЦ: пишу мирское ее имя, потому что другого на сегодняшний день не знаю. Но, скажите честно, какой вы сами видите позитивный результат от ее горе-игуменства, которое, если считать от РПЦ, продолжалось целых 25 лет? На ее совести только чьи-то поломанные судьбы - кто вспомнит ее теперь с добром, со словами благодарности? Что сделала она хорошего для Бога и для людей? А ведь много можно было сделать. В том же самом Боровске. Вы пытаетесь представить ее как мученицу-ревнительницу, пострадавшую от митрополита Корнилия. А я бы сказала, что он сам достаточно пострадал от нее, как в моральном, так и в финансовом смысле. Я хорошо знаю эту начальницу на своем личном опыте: больше 10-ти лет жила в ее подчинении - пришел в монастырь - надо уже терпеть. Хотя, если бы не старообрядчество, от такой системы - "младостарчество" - которое является совершенным извращением иноческого чина, можно прийти в отчаяние. Начальству до этого дела нет: сидит себе в игуменском корпусе, пьет чай с конфетами - либо видик смотрит, либо - беседует с высокими гостями о спасении России от антихристовой глобализации. А то, что в это время другой человек вместо него вкалывает за двоих - так и быть должно: ведь если пришли вы в монастырь, не ищите легкой жизни. Напрасно вы, Татьяна, говорите, что послушники были не в курсе многих дел. Во-первых, много лишнего говорила сама начальница, она же и давала указание, держать ворота закрытыми и поясняла по какой причине. Во-вторых, выяснение отношений с епископом бывали очень бурными и выходили за стены игуменских кулуаров. Последний случай, например. В августе-сентябре 2003 года, когда рясофорная инокиня Людмила (про которую вы писали, что постриг ей в Белопесоцком монастыре "не светил", не смотря на то, что она там 6 последних лет уже жила в рясофорном постриге) по совместительству с коровником дежурила на воротах, в монастырь, уже под вечер, для очередной разборки приехал благочинный еп. Тихон. Все ворота были закрыты и епископу пришлось немало подождать, т.к. Людмила отлучилась и задержалась на поле с коровами. Понятно, что епископ рассердился уже с самого начала. С игуменьей говорили тогда не долго: беседа кончилась тем, что она, выйдя на улицу, кричала ему вслед: за что?! Все это видели, потом она сама рассказала историю подробно, что негодный этот епископ посмел отлучить ее от причастия (из-за реставраторов). Все это было перед самым переходом в старообрядчество. И чему вы здесь удивляетесь, Татьяна, на мои слова? Многие теперь гадают - почему же так произошло, с "Боровским монастырем" - ключ к ответу: в Рытово. Сначала оттуда вытурили старообрядческую послушницу Людмилу, хотя она просила и умоляла не делать этого, не отправлять ее "в мир" - позволить несколько дней дождаться, хотя бы в отдельном доме от сестер, приезда отца духовного - Леонида Гусева, чтобы спросить его, как жить дальше, но вы не вняли. Пришлось Людмиле по неволе возвращаться домой в Москву, но, слава Богу, что так получилось! Потом, на "экуменической" Рувере, с которой, как теперь говорите, никак нельзя сотрудничать, вы пытались доказать, что Людмила сошла с ума и поэтому убежала в лес, а сестры ее искали. Но даже если бы это было так, как же вы могли "сумасшедшую" сестру все-таки отвезти, уже под вечер, на автовокзал в сопровождении ваших конвоиров, которые не отступали от нее, пока не посадили на автобус и отправить, таким образом, домой? Как же вам не страшно было за "сумасшедшую"? Подумать только: ведь вашей "сумасшедшей" надо было доехать, уже в одиночестве, из Вязников во Владимир, там самостоятельно купить билет в Москву, найти свой автобус, а с автовокзала в Москве добраться еще и до дома, на общественном транспорте. Около часу ночи. Разве можно так поступать с сумасшедшими? Почему вы не вызвали врача? Через несколько дней, на свт. Николу, Людмила опять поехала в Рытово, чтобы поговорить с о. Леонидом, потому что считала для себя невозможным оставаться в Москве. 7 км. шла пешком от Сергиевых Горок. Ваши сестры проехали мимо на машине и не остановились даже. Зато потом сказали о. Леониду, что если Людмила только войдет в храм на службу, все остальные сестры выйдут. О. Леонид решил не афишировать скандал и сказал Людмиле, что причастит ее в Москве, на Рогожском: Людмила в тот день в церковь так и не пошла, тогда и благословилась на Улейму. Вам какое дело до того? С Людмилой у начальницы произошло разногласие из-за различного отношения к смыслу иноческой жизни: не более того. От послушаний в работе она никогда не отказывалась, но послушание (духовное) не должно обязывать на грех: начальница не может преступать заповеди Христовы. Дело кончилось тем, что Людмиле действительно пришлось скрываться от ваших конвоиров: ведь ее решили отправить в Москву, а она хотела остаться в Рытово, чтобы посоветоваться с отцом духовным. Такие вот реальные плоды "младостарчества" - так можно и вовсе погубить человека. А как вы поступили с отцом своим духовным? Который крестил вас и взял на себя все хлопоты по переходу монастыря в старообрядчество? Ведь, вскоре после той истории с Людмилой, вы и от него отреклись: а человек такую жизнь прожил и всю душу свою в вас вложил. Вы запретили сестрам даже разговаривать с ним, он стал для вас как чужой. Вы и на похороны не пошли 13 мая, хотя были в Рытово. Как хотите, но такое отречение от отца духовного, принявшего вас от купели, я уже расцениваю, как отречение от веры. Плюнули, растоптали, ноги вытерли - и поехали, с чистой совестью, "возрождать Боровскую святыню": Татьяна, "Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнет". Татьяна, поймите всей душой такой простой факт: окружающие вас люди - это не мусор, который можно попирать ногами по пути в Царство Небесное. Ищите контактов с людьми, а не конфронтации, иначе нигде и никогда не найдете покоя. Понятно, жалко Боровск - место престижное, хлебное - не то, что глухое Рытово, но, как говорит св. пророк, "аще не Господь созиждет дом, всуе трудишися зиждущий". Татьяна, когда человек больше ничего не умеет толком делать, ему проще всего создать себе дешевую популярность на критике своего начальства: как в духовной, так и в светской среде. Но это еще отнюдь не показатель добродетели и благочестия. Татьяна, передайте от меня совет для О.Г. Барановой ( бывшей начальнице Белопесоцкого м-ря, который, кстати, восстанавливала в основном не она, но город - в честь 500-летия Ступина), что ей никак уже дальше нельзя быть начальницей. Это только окончательно погубит как ее саму, так и ее подчиненных. "Клин клином вышибают" - ей бы пожить в послушании: на кухне, огороде, в коровнике, может, и самой станет легче. Увидит себя со стороны, тогда вспомнит, что натворила с чужими судьбами, может, тогда и покается. А иначе - никак.

Людмила: http://ruvera.ru/news/inokini_rpsc_prisoedinilis_k_fedoseevcam

Сергей А.: Людмила, а можно Вам задать несколько вопросов? Вы были в Белопесоцком монастыре десять лет, а я люблю эту обитель и интересуюсь её историей. Когда я читал книгу "Белопесоцкий монастырь в истории России", обратил внимание вот на что: предпринята достаточно старательная попытка восстановить историю монастыря и его основателя преподобного Владимира Белопесоцкого, есть даже некоторые удачные с исторической т.з. моменты (как историк говорю), есть, в ряде случаев, неплохая постановка вопросов, но удивило вот что - никак не упомянут живший в 16 в. старец Феодосий Коверя. Никакой попытки исследовать информацию о нём, разобраться - кто он такой, что там в реальности было, может быть поставить вопрос о канонизации. Даже если бы и не удалось толком ничего выяснить и подтвердить - всё равно, это отразилось бы в тексте. А тут - ни слова. И всякой, кто знает историю этого монастыря чуть больше, чем по рекламным буклетам, не может не обратить на это внимание. Суть вопроса в том, что не упомянуть такую тему можно только сознательно. Почему же так? Или это и есть одна из тех, как загадочно сказано в книге, "тайн", которые остались в монастыре?

САП: Нина пишет: для них крещение староверское поповское по логике правил должно было бы расцениваться как совершенное мирянином, а так они кощунственно считают всех беглопоповцев еретиками 1 чина С логикой как раз все ровно, они расматривают беглопоповцев как выдумывавших новую ересь, что еретическое (никонианское) рукоположение принимают за истинное, и от таких еретических попов по преемству приняли и крещение. А никониян отцы постановили крестить истинным крещением.

Alexander P.R.: Видимо времена такие. Бывает, когда узнаешь о некоторых вещах происходящих в т.н. РО имеющих священство, то невольно приходишь к заключению, что наличие иерархии в наше время предполагает лишь наличие тех-же чиновников - дельцов, только в облачении. Чего интересно, на Дубчес не подались? Наверное далеко от "цивилизации".

Феодосия: А почему только в наше время? Так было во все времена, в том числе и дораскольные.Человек слаб и греховен, и сам по себе священный сан не делает его святее - для это надо предпринимать собственные усилия. Так рассуждая, Александр, можно договориться до того, что и Церкви Христовой никогда не было на земле. Но это не так и не будет так до скончания века.

Феодосия: А в РО, не имеющих священства, думаешь, сильно по-другому? И наставники там - сплошь ангелы во плоти? Вот на Старке как-то один чел из Дпц много занятно-криминального поведал о своем ''предводителе'', кажется, Жилко его фамилия/Сап поправит, если ошиблась/.

Alexander P.R.: Безусловно, Церковь Христова была, есть и будет до скончания века. Возможно, что и наличие иерархии необходимо. Но ни одну из ныне существующих не считаю возможным принять как истинную (возможно пока, хотя скорей всего нет). Возможно Алексий Жилко занятно-криминален, но не думаю, что он утверждал (или утверждает) якобы чрез него исходит благодать. А не менее занятно-криминальные и еретичествующие клирики прочих РО смеют утверждать подобное и пользоваться этим для оболванивания паствы.

САП: Alexander P.R. пишет: не думаю, что он утверждал (или утверждает) якобы чрез него исходит благодать. 1) Установить соборне, как считать наших отцов духовных: духовными лицами или такими же простецами, как и миряне. Имеют ли они преемственно-передаваемую благодать Духа Святаго. Отцов духовных не следует считать простецами, так как они получают, по избрании приходом и по благословении другаго отца духовнаго, преемственно-передаваемую благодать Духа Святаго на управление церковию. Деяния Первого Всероссийского Собора христиан-поморцев, приемлющих брак 1909 г., Москва.

Alexander P.R.: Может где-то выразился резко, простите Христа ради. В принципе позицию, схожую с моей вы, Феодосия, обозначили выше. Позвольте повтор. "Из всех б/п уважаю и понимаю только часовенных. У них честная православная позиция: тоскуют по Причастию, не отрицают ни Церковь, ни необходимость священства... Но не видят такового в наличии в чаемой ими чистоте. Живут, так сказать, по акривии, не приемля в вопросах веры икономии.., что ж, их право. Но при этом, они не придумывают никакой вероучительной отсебятины, а стоят только на преждебывших великих Отцах и Соборах. По здравому размышлению, нередко и в поповство переходят..." При том и остаюсь (видимо не имея здравого размышления до времени).

Alexander P.R.: Да, помнится этим же местом из Деяний, попрекал Ф.Е. Мельников поморца Л.Ф. Пичугина. Доводы Пичугина выглядели не совсем убедительными. Ну так у поморцев тоже какая-никакая организационная структура имеется, что не всегда идет на пользу.

САП: Alexander P.R. пишет: не отрицают ни Церковь, ни необходимость священства... пгм Кто это отрицает?

Агния: САП пишет: Деяния Первого Всероссийского Собора христиан-поморцев, приемлющих брак 1909 г., Москва. Права и обязанности отцов духовных 1) Установить соборне, как считать наших отцов духовных: духовными лицами или такими же простецами, как и миряне. Имеют ли они преемственно-передаваемую благодать Духа Святаго. Отцов духовных не следует считать простецами, так как они получают, по избрании приходом и по благословении другаго отца духовнаго, преемственно-передаваемую благодать Духа Святаго на управление церковию. 2) Может ли быть отцом духовным: Двоеженец Отцы духовные, обязанные двумя браками, не могут быть служителями церкви, на основании 17-го пр. Святых Апостол и 12-го пр. Василия Великаго 3) Вдовец Вдовец может быть отцом духовным, если ведет достойный образ жизни 4) Имеющий иноверную жену Отцом духовным не может быть имеющий иноверную жену на основании 14-го пр. 4-го Вселенскаго Собора 5) Двуобручник Двуобручник, как и двоеженец, не может быть отцом духовным, так как обручение равно по силе бракосочетанию 6) Безграмотный или малограмотный Неграмотный не может быть отцом духовным на основании книги Кормчей, л. 308. 7) Жена котораго впала в прелюбодеяние Лицо, жена котораго впала в прелюбодеяние, не может быть отцом духовным. 8) Отлученный Отлученный не может быть отцом духовным, на основании 10-го пр. Святых Апостол. 9) Женившийся на вдове или на оставленной без вины жене Женившийся на вдове или на оставленной без вины жене не может быть отцом духовным 10) Может ли отец духовный, самовольно отказаться от отечества, быть избранным вновь в том же приходе, если того желает большинство прихожан Отец духовный, отказавшийся от отечества самовольно не может быть избран вторично отцом духовным , на основании 9-го пр. 3-го Вселенскаго Собора; кн. Кормчей, гл. 54, вопр. 12; 17-го пр. Василия Великаго и Матвея Канониста, состав 5, гл. 28. 11) Можно ли давать и принимать плату за труды при совершении таинств Давать или принимать плату за труды при совершении таинств не подобает отцам духовным, ибо сказано во Св. Евангелии: "Туне приясте, туне и дадите". (Евангелие от Матфея, зачало 34). 12) Можно ли отца духовнаго поставить на жалование от прихода Отца духовнаго можно поставить на содержание от прихода согласно Посланий Апостольских: "Делающий священная от святилища ядят и служащие алтарю с алтарем делятся. Taкo и Господь повелел проповедующим благочестие от благочестия жити" (Апостола Павла, зачало 142). 13) Следует ли установить для отцов духовных особую одежду в отличие от мирян Отцам духовным не подобает одеваться в короткие одежды, но следует носить одежду скромную, длинную 14) Может ли отец духовный заниматься торговлей, вступать в мирския должности, ходатайствовать в судах, заниматься охотой и звероловством. Отцам духовным не подобает заниматься торговлей, вступать в мирския должности, ходатайствовать в судах, заниматься охотой и звероловством, так как сие несовместимо с их призванием, на основании толкования Иоанна Златоуста на 142-е зач. посланий Апостольских (с. 589). 15) Может ли отец духовный сам не иметь отца духовнаго, уповая на одно скитское покаяние Каждый отец духовный должен помнить слова господа "Врач исцелися сам" { Евангелие от Луки, зачало 14-е ), и прежде чем врачевать других обязан сам исповедоваться у своего отца духовнаго. Скитское же покаяние допускается лишь в крайности, когда нет вблизи отца духовнаго Четвертый пункт,мне сказали, нарушен у некоего Семена, крестившего инокинь, у него жена никониянка.

САП: Это правила поморцев, а бывшие инокини крестились у феодосеевцев, старопоморцы живущих самобрачно не допускают до соборной молитвы.

Феодосия: ''У поморцев иноческие обеты, данные в другой конфессии, крещением не смываются и сохраняются (именно для того, чтобы не переходили ради освобождения от обетов)''. Если это так, то инокинь ''перепостригать'' не будут. Хотя все это очень странно... Какой-то псевдоправославный новодел! В каких канонах WO или святоподобии имеет все это обоснование

САП: Приступающие к Церкви еретические девы освобождаются от данных в ереси обетов, но при желании сохранить образ дев им не возбранено. Сейчас неудобно найти этот канон, пишу с планшета. У феодосеевых есть чин самонакрывшихся иночеством, по канонам кто накрылся иночеством уже не может самовольно его снять.

Агния: САП пишет: Это правила поморцев, По данному пункту, а может и по всему этому списку, кроме, возможно, первого пункта у поморцев и старопоморцев разногласий нет. Единое мнение.За то казанские с московскими не молятся, что кого попало замолитствовать ставят. Конечно есть и другие трения.

Нина: Агния пишет: За то казанские с московскими не молятся, что кого попало замолитствовать ставят. Конечно есть и другие трения похоже бывшие инокини много чего любопытного насмотрятся в новом сообществе..только куда из него побегут далее - вот в чем вопрос))

Дьякова Татьяна: Нина пишет: вы абсолютно не к месту цитируете святого отца, там речь идет совсем об ином, а по вашей логике, и апостолы не должны были идти к язычникам проповедовать, как это они разговаривали с неверными, и даже вкушали с ними пищу, чтобы привести к Христу, всему есть свое место и время Да, но апостолы так разговаривали с язычниками, что в конце-концов почти все были ими убиты. А при существующей "политкорректности" выступления нынешних старо-обрядцев на "Рувере" - это вовсе не проповедь христианства и не обличение ересей заблуждающихся, а именно то, что говорил Спаситель по поводу метания бисера, заповедуя не делать этого. Но совершенно очевидно, что для этих публикаторов реальная получка от продажи этого бисера перевешивает не столь осязаемые ими духовные ценности.

Феодосия: Уж больно у Вас, матушка, прокурорско-обвинительный уклон преобладает. А пожалеть сестру не пробовали?.. Какой бы ни была ин.Ливия, она, в отличие от боровских инокинь/ныне беспоповок/, не посмеялась Символу веры и не попрала своего крещения - единственного крещения во оставление грехов. Вы же теперь - отступницы, не заслуживающие уважения. По крайней мере, моего.

Дьякова Татьяна: Людмила пишет: ведь вы пришли в Рытово уже после меня, т.е., после второй половины декабря 2004 года, следовательно, вы не в курсе, как и что происходило в Белопесоцком монастыре, как и по каким причинам совершился переход в старообрядчество. Рытово тут вообще не при чём. Кое-кого из Белопесоцких сестёр я знавала ещё до Коломны. Про Белопесоцкий уж и говорить нечего. Я и вас помню, и даже с вашей мамой посчастливилось общаться. Поэтому не думайте, что вам безнаказанно удастся плести всякую чушь. И то, что вас здесь "прорвало", Людмила, наверно, хорошо с точки зрения психологии: может, полегчает. Хотя бы ненадолго. Ведь накопленный годами яд, если его не выплюнуть, может отравить его носителя. Я прекрасно вижу в ваших сочинениях эти смачные плевки, которые кто-то ещё и собирает. И что вы тут рассказываете о рясофоре (никонианском), если после этого вы умудрились уже в двух обителях (старообрядческих!) попрать обет. И теперь, торча в компьютере, вы переписываете туда "Митерикон" - ценнейшую и редчайшую книгу, которую вы притащили с собой из Улеймы. (Или будете говорить, что считаете её заслуженной компенсацией за ваши рабские труды в этом монастыре?) Эту книгу о монашеском безмолвии вы закачиваете в комп (на "Рувере"). Но послушайте святых отцов, которые говорят: "...темже не содела послушание, но ослушание якоже се нецыи Бога славят о тебе, видяще тя безмолвстующа в монастыри, Владыце Христу работающа; такожде и соблазнятся о тебе, видяще тя во граде, или в весех творяща, якоже не угодна суть Богови. И что? Кая ти милость, есть соблазнити человеку совесть? Сего ради внимаем, да не похулено будет нами чернеческое житие. Велико бо зло есть и страшен ответ от Бога, еже человеком соблазн быти и своим небрежением укоризну нанести, на иже в монастыри сущих братию..." (прп. Корнилий Комельский) А вот и ближайший пример соблазнённых тобой: Феодосия пишет: Так и скажи, мать Ливия, для пользы всех нас. Я вот тоже о монастыре подумываю... Или подумывала?.. Теперь уж и не знаю... Господи, помилуй! Весь мир - бардак, монастырь - бардак... Так и хочется воскликнуть: ей, гряди, Господи Исусе! Нина пишет: вот почему и будешь опасаться таких монастырей, поскольку духовного опыта сейчас практически у всех на нуле, зато амбиций выше крыши, мало этого, потом еще и в беспоповство надумают податься...очень жаль этих матушек, люди ведь искренно думали, что идут к вере

Феодосия: Татьяна, оглянитесь же и на себя! Выделенные Вами цитаты в полной мере и к Вам с новоиспеченными беспоповками относятся! Вы все оказались ''хороши''. Даже не разобрать, кто ''лучше''...

Дьякова Татьяна: Феодосия пишет: Вы же теперь - отступницы, не заслуживающие уважения. По крайней мере, моего. Отступить от ереси и от лжепопов - какая ж в том беда? И зачем принимать всё так близко к сердцу? - Каждый волен уважать кого хочет, не правда ли? И разве матушки на кого-то нападают, от кого-то чего-то требуют? Может, наоборот?

Людмила: Татьяна: что значит "притащила"? Твои какие претензии? "Ныне, к сожалению, это достаточно редкая и малоизвестная книга. С нею довелось мне познакомиться в старообрядческом женском Николо-Улейминском монастыре. Так и осталась она у меня на память об этой обители…" http://ruvera.ru/articles/nikolo_uleiyminskiiy_jenskiiy_monastyr Татьяна - Мария - Олимпиада - Ольга: ну не было ни среди сестер, ни среди паломников "Дьяковой Татьяны". Теперь по поводу Улеймы. Вам-то чего там надо было? Когда вы узнали, что я там, среди сестер стали ходить зловещие слухи, что Олимпиада хочет заменить собой игуменью Варсонофию. Все трепетали. Владыка Андриан продвигал этот проект, но, когда он неожиданно преставился, владыка Корнилий "заморозил" дело. Не отсюда ли начало вашей конфронтации? Подробности мне лично рассказывала мать казначея: теперь игуменья Олимпиада. Если кто-то заинтересуется, можно всегда у нее уточнить детали этого вопроса. Вы работали, что называется, на два фронта. Боровск Боровском, но и в Улейме, как говорится, "шли дела". Руководила всем меценат - Любовь Леонидовна, она восстанавливала тогда Введенский храм. На Вас лично жаловалась, что Вы торчите допоздна в ее московском офисе и отвлекаете от работы. Конечно, с одной стороны, занятно поговорить с молодой игуменьей о спасении русского народа, но, с другой, сами понимаете: дела. Она приезжала иногда со своими родственниками, трапезничала. Это очень богатые люди, разводят редкие породы оленей в своих угодьях. М. Олимпиада тоже не "из простых" - все-таки дочь генерала КГБ - с детства свой менталитет, определенный круг общения. Она знала, как находить подход к таким людям. И чем бы в конечном итоге закончилась вся эта история - теперь неизвестно. Но "вето" в свое время наложил именно м. Корнилий (так, по крайней мере, мне рассказывали). И кто же он после этого будет для вас?

Дьякова Татьяна: Феодосия пишет: Татьяна, оглянитесь же и на себя! Выделенные вами цитаты в полной мере и к вам с новоиспеченными беспоповками относятся! Вы все оказались ''хороши''. Даже не разобрать, кто ''лучше''... Это каким же образом выделенные цитаты относятся к "новоиспечённым беспоповкам", которые "ни сном, ни духом", что они настолько здесь кому-то интересны? Конечно, этим "кому-то" было бы удобнее, если бы их грубости и лживые нападки оставались безответными. Ну уж извините за беспокойство...

Сергей А.: Дьякова Татьяна пишет: которые "ни сном, ни духом", что они настолько здесь кому-то интересны? Просто человек считал боровских инокинь подвижницами и ревнительницами, всегда интересовался ими, всегда поддерживал их позицию в дискуссиях на форуме, а с их уходом в беспоповство разочаровался.

Феодосия: Вот уж не думала, что когда-то буду беседовать с ''легендарной'' боровской игуменьей Олимпиадой/она же Ольга Баранова, она же 26-летняя иг.Мария/! И что она предстанет передо мной/и на всю Сеть/ в таком неприглядном свете! Митр.Корнилий и прочие в Рпсц для вас теперь лже-попы стали, эт понятно. А в беспоповстве все истинное, ага Поди Вам на Преображенке и место наставницы уже освободили, а, Ольга-Олимпиада-Мария? На меньшее никак, мать честнАя? P.S. Не путать, в Николо-Улейминском монастыре нынешнюю игуменью тоже Олимпиадой зовут.

Дьякова Татьяна: Людмила пишет: "Ныне, к сожалению, это достаточно редкая и малоизвестная книга. С нею довелось мне познакомиться в старообрядческом женском Николо-Улейминском монастыре. Так и осталась она у меня на память об этой обители…" Прелесть! И последующий триллер про Улейму и меценатов, должно быть, объясним только тем, что собственно "монастырями" в вашем представлении могут быть только архитектурные комплексы. Людмила пишет: ну не было ни среди сестер, ни среди паломников "Дьяковой Татьяны". Скажу вам по секрету, бывают ещё гости и друзья... Людмила пишет: М. Олимпиада тоже не "из простых" - все-таки дочь генерала КГБ - с детства свой менталитет, определенный круг общения. О, это ещё не последний патрон в вашей обойме?! Но всё равно - похоже, "боеприпасы" на исходе... В ютюбе гуляет фильм, где генерал Баранов рассказывает о своей работе. Кому интересно, название фильма "Всё о КГБ". Не знаю, но мне было интересно посмотреть. Матушка рассказывала, что отец работал в контрразведке. Что же касается менталитета, Людмила, так у кого его нет? - У бывшей вашей игумении он от отца, а вот у вас, может быть, от бабушки по маме? Людмила пишет: Но "вето" в свое время наложил именно м. Корнилий (так, по крайней мере, мне рассказывали). И кто же он после этого будет для вас? Насколько я понимаю, теперь уж о во всяком случае он для боровских матушек - никто.

Сергей А.: По Феодосию Ковери, судя по всему, ответа не будет Скажите, Людмила, а правда ли, что белопесоцкие инокини почитали Распутина? Об этом упоминали представители боровской общины. В этом вопросе нет ни подкола, ни осуждения. Его почитание тесно связано с почитанием царственных мучеников и исходит из того, что либерально-советская карикатура на него - это ложь. Интеллектуалы-монархисты пишут об этом целые исследования.

Людмила: Серей А., за святого его никогда не почитали. Но относились с уважением.

Дьякова Татьяна: Сергей А. пишет: а правда ли, что белопесоцкие инокини почитали Распутина? Об этом упоминали представители боровской общины. Прошу прощения, Сергей, что встреваю в ваш диалог. Но на всякий случай хочу обратить ваше внимание на то, что "представители боровской общины", которые здесь имеются в виду, были лично с инокинями незнакомы.

Сергей А.: Людмила пишет: за святого его никогда не почитали. Но относились с уважением Значит и к царственным мученикам? Вообще, прочитав книгу "Белопесоцкий монастырь" и Ваши здесь комментарии, кажется, я начинаю понимать, что с вами, белопесоцкими сёстрами, произошло. Вы, судя по всему, были монастырем с патриотической позицией - против ИНН, Святая Русь, монархические симпатии и т.п. Но из-за описанных Вами конфликтов со священноначалием, не удержались на грани...

Дьякова Татьяна: Людмила пишет: Но относились с уважением. Позволю себе уточнить, что на мой взгляд, сёстры относились с уважением к исторической правде об этих людях.

Сергей А.: Дьякова Татьяна пишет: "представители боровской общины", которые здесь имеются в виду, были лично с инокинями незнакомы Ну я же должен сослаться на источник, откуда слышал информацию.

Агния: Сергей А. пишет: монархические симпатии Монархические симпатии у дочери генерала КГБ, мило. Значит измена у неё началась уже в семье.

Агния: Нина пишет: похоже бывшие инокини много чего любопытного насмотрятся в новом сообществе..только куда из него побегут далее - вот в чем вопрос)) В личную харизматическую секту, имени себя. Только ТАМ будет всё ,как надо. "Даже в церкви всё не так, все не так , как надо!" (с) В.С Высоцкий.

Сергей А.: Агния пишет: Монархические симпатии Просто предполагаю, что так. Потому что попытки положительно разобраться в Распутине характерны для почитателей царственных мучеников. И не просто почитателей, а тех, кто очень серьёзно к этому относится - монархически, консервативно настроенных. Это не какая-то деревенская секта в погребе, это интеллектуалы. Для них снятие лжи о Распутине, это снятие лжи с царской семьи.

Агния: Сергей А. пишет: Просто предполагаю, что так. Думаю, что Вы не ошиблись, скорее всего.

Нина: Сергей А. в том-то и беда тех, кто приходит в Древлеправославие не в поисках истинной веры, а из-за каких-то своих собственных фетишей, как страхи перед глобализацией и ИНН или почитание царя и прочее, они начинают блукать в трех соснах, потом окончательно запутываются, так и не найдя правильного пути

Дьякова Татьяна: Нина пишет: не в поисках истинной веры, а из-за каких-то своих собственных фетишей, как страхи перед глобализацией и ИНН или почитание царя и прочее Через трезвение и сопротивление антихристовым делам (глобализации) в этом мире, через искание Божественной и человеческой (в т. ч. исторической) правды как раз-таки люди и приходят к истинной вере. Про эти "собственные фетиши" так говорит, например, св. Кирил Иеросалимский: "И еще укрепися сам человече, имаши бо знамения антихристова, и не токмо сам един памятуй сие, но и всем без зависти поведай. Аще дети имаши родныя, то паки научай их. И аще кого учити начнеши, то первое в том укрепи его, дабы лживаго не приимал, яко праведнаго. Тайна бо уже действуется беззакония. Страшат мя войны окрестныя. Страшат отступления церковная. Страшит мя ненависть братня. Даже о чем не глаголем, при нас не сбысть ли ся. Единакоже припоясуем ся, и не токмо ныне но и при антихристе". А ваши постоянные попытки осудить людей, смолоду пожелавших посвятить всю свою жизнь Богу, - зачем это вам? Что, вам инокини дорогу перешли или где-то на ногу наступили? Как в Писании сказано: И что ты судишь чужого (т. е. Божьего) раба? - Перед своим Господом стоит или падает. И ещё: "Не судите, да не судимы будете". Да и веру и житие христианские зачем называть "блуканием в трёх соснах"? - Ведь за каждое слово, а тем паче писанное, придётся человекам дать ответ в Судный день.

Феодосия: Да уж... Судя по вам, бывшая во игумениях Олимпиада, ничего лично вам те годы, посвященные якобы Богу, якобы в иноческом образе, не дали. Вы тут вчера так свое грязное монашеское бельишко перетряхнули, что до сих пор смрад стоит. Угомонитесь ужо, не по чину вам теперь витийствовать здесь - не вашего стада мы овцы.

Дьякова Татьяна: И далась вам игумения Олимпиада! Какое вам вообще дело до этих инокинь? Вы ведь из "Согласий приемлющих священство" овца? Вам своих баранов мало? Своё согласие и обсуждайте, а в чём ничего не соображаете - зачем и лезть, позориться? Вы целую обитель оскорбляете - оттого и смрад. А то, что вам не нравится - не для вас и писано: не по Сеньке шапка.

Нина: Дьякова Татьяна пишет: А ваши постоянные попытки осудить людей, смолоду пожелавших посвятить всю свою жизнь Богу, - зачем это вам? я никого не пытаюсь вообще судить, тем более постоянно...просто констатирую тот факт, что у некоторых, пришедших в Древлеправославие из иных конфессий, включая и некоторых инокинь, к которым вы относитесь, постоянно какой-то запал нездоровый, выражающийся в спорливости, склочности, горячности, все эти качества не являются, увы, примером и показывают лишь то, что правильного пути так и не найдено за многие годы .... странно смотреть, что борьба с личными грехами отходит на задний план, а люди начинают бороться с глобализациями и ИНН, потом с митрополитом и священством, а в итоге на форуме начинают с остервенением кидаться на своих же бывших товарок, перетряхивая грязное белье, до которого в принципе никому нет дела

Дьякова Татьяна: Нина пишет: я никого не пытаюсь вообще судить, тем более постоянно...просто констатирую тот факт, что у некоторых, пришедших в Древлеправославие из иных конфессий, включая и некоторых инокинь, к которым вы относитесь, постоянно какой-то запал нездоровый, выражающийся в спорливости, склочности, горячности, все эти качества не являются, увы, примером и показывают лишь то, что правильного пути так и не найдено за многие годы Вы думаете, что это - не осуждение? странно смотреть, что борьба с личными грехами отходит на задний план А откуда вы можете это знать? Или считаете, что "борьба с личными грехами" должна выкладываться в сети? на форуме начинают с остервенением кидаться на своих же бывших товарок, перетряхивая грязное белье Вы сами вообще в состоянии разобраться, кто тут вообще кидается на боровских инокинь? При том, что они тут вообще не присутствуют. Кто начал это всё? От кого первого посыпались оскорбления? Вот кто кидается, у того и смотрите на "бельё", но, увы, страсти не из одежды, а из души человека исходят. Многолетняя злопамятность и нераскаянность - вот в чём причина. А это - как снежный ком с горки: чем дальше, тем хуже, пока до беды не докатишься. до которого в принципе никому нет дела О, если бы! Посмотрите хотя бы, с чего начинается тема: Ламинат пишет: Предлагаю интересующимся судьбой боровско-рытовских инокинь писать здесь -- в разделе о Безпоповцах. Жаждущих же личного общения приглашаю доехать до ст. м. "Преображенская Площадь" и далее следовать по известному адресу в вечер суботы или в утро воскресного дня. Что, ИНОКИНИ предлагают здесь обсуждать их?! Или ИНОКИНИ приглашают кого бы то ни было к личному общению?! И - понеслось: бабы как на базаре ("инокиням - грош цена", федосеевцы - "изуверы") и мужики как бабы, туда же. Только иногда какие-то трезвые спокойные голоса. А главное - громче всех орут те, кто ничего не знает или от злобы перевирает.

Дьякова Татьяна: Людмила пишет: Дьякова Татьяна... Ваша версия: по какой причине и каким образом послушница Людмила выбыла в декабре (13 декабря 2004 года) из общины Рытовских сестер и оказалась в начале января следующего (2005) года в Улейме? Никаких версий в природе не существует. Кроме одной - Постановления митрополита РПСЦ № 166 от июня 2005 года. По просьбе матушек этот документ теперь доступен для ознакомления на НСФ по адресу: http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004911-000-0-0-1514382915 Это решение - результат работы комиссии, состоящей из архиереев РПСЦ, канонической комиссии РПСЦ, игумений Варсонофии (Улейминский монастырь) и Олимпиады (Боровский монастырь) и сестер обеих обителей. Вот судите, судьи...

Людмила: "Матушка", могу Вас огорчить, Вам опять не повезло: вскоре, после той разборки, что Вы устроили мне в Москве, митрополит Андриан приехал в Улему. Мы еще раз беседовали на эту тему, с духовником и игуменьей, разбирали ситуацию - епитимью (по поводу причастия) с меня тогда же сняли, и в первый же последующий пост (Петровский) я уже причащалась. То, что я писала выше, считаю необходимым для общей информации, чтобы много не гадали, что такое "боровский монастырь", как таковой. Личные с вами отношения выяснять не хотелось бы: это совершенно бесполезно. Не перестаю благодарить Бога, что Он меня отвел от вас.

Людмила: "Матушка", вы митрополита ввели в заблуждение: какой в Рытово монастырь? Если действительно там был монастырь, чего ради вы все его бросили и отправились в Боровск, буквально вслед за Людмилой? Рясофор был в никониянстве, потом было новое крещение, в Рытово я уже жила, как послушница. И когда вы меня вынудили ехать в Москву, ничего вы мне не "предписывали": мы с вами даже и не прощались.

Сергей А.: Татьяна, но даже если они ушли к безпоповцам - почему же именно федосеевское согласие? Прочёл, кто они такие - сейчас это согласие малочисленное(поморцев больше и их считают перспективнее), миссионерской деятельности не ведут, замкнутые, отношение к браку - скажем так, не все такое даже и поймут. То есть, находясь в их среде свидетельствовать о старом обряде и старой вере на широкую публику не получится, даже если бы инокини это захотели. Что же привлекло - какие-то особенности учения? Что-то особое в богослужение? Личностный фактор?

Нина: Дьякова Татьяна пишет: Вы думаете, что это - не осуждение? странно, что будучи много лет христианкой, вы даже понятия не имеете, что такое осуждать, а что такое рассуждать, тон беседы избрали какой-то взбудораженный, горячечный, с какими-то неприглядными нападками на всех, что говорит о мятущемся состоянии вашей души и никак, увы, не позволяет получить хоть какую-то пользу из общения с вами.... лишний раз убедилась, что истинное христианство - это созидание тишины, любви и мира внутри себя прежде всего, если эту цель человек перед собою не ставит, то пойдет во все тяжкие

Нина: Сергей А. а мне вот интересно - как люди, в принципе, достаточно грамотные, могут избрать беспоповство после пребывания в поповстве...неужели не ясно, что нет никаких канонических оснований перекрещивать правильно крещенных, и какие канонические правила они применяют, считая всех еретиками 1 чина? какую конкретно ересь содержали беглопоповцы, назнаменованную прежними соборами, что им вменили 1 чин ереси?

САП: Нина пишет: неужели не ясно, что нет никаких канонических оснований перекрещивать правильно крещенных, и какие канонические правила они применяют, считая всех еретиками 1 чина? Собор 1621г. всех от различных еретических вер приходящих, к нашей православней истинней християнской вере греческаго закона, совершено крестити. понеже убо еретическое крещение, несть крещение, но паче осквернение. Нина пишет: какую конкретно ересь содержали беглопоповцы, назнаменованную прежними соборами, что им вменили 1 чин ереси? Что дерзнули принимать еретическое священство как православное и еретическое сквернение не освящали истинным крещением в отличии от своих отцов: Керженские (Диаконовы) ответы: Вопрос 58. Попы ваши въ прежняя лета по соборному приговору старцевъ и мужиковъ вашихъ, от нашея церкви приходящихъ къ вамъ, крестили совершенно въ три погружения и те попы, старцы и мужики, кои приговаривали имъ тако крестити, не покаявшееся о таковомъ законопреступлении, и умроша: православни ли суть они, или нечестиви по правиломъ святых отецъ. Ответ 58. Неуведевше истинно и не испытавшее известно, не повелеваетъ божественное слово ни каковыя судити вещи: подобнее и о сихъ попехъ, о нихъ же сказуеши, яко въ прежняя лета крещенныхъ паки возкрещеваху совершенно въ три погружения по приговору старцевъ и мужиковъ, о семъ мы неизвестны, понеже въ та лета въ присутствии с ними у онаго приговору несмь были. Такожде и о действе ихъ весьма неизвестны: по приговору ли они тако действовали, или самовольно, и въ кая лета, и кто имяны, и како действовали, и съ каковыми намерениемъ, и по каковому разсуждению, о сих ниже мало веемы. Аще ли же и возпрещеваху неции попове, негли от таковыхъ поповъ, иже вельми дерзаше гнати, мучити, хулити за древлеправославное содержание старопечатных книгъ. Или по иному каковому случаю, якоже неизвестны, тако и нечестивыми осуждати не дерзаемъ. (лист 113) http://www.samstar.ru/document/2070/ Часть III «Божией милостию смиренный Питирим епископ нижегородский и алатарский, Бог порученныя паствы моея балахонскаго уезда, чернораменских лесов жителям, старцам Александру, Иосифу, Варсанофию, Герасиму, и всем вашего согласия зовомого, диаконовщина, как вам монашескаго чина, так и мирскаго. [ниже]: Вопрос 165 [лис. 272 об.-273]. Понеже убо безпоповщина иже именуется перекрещевацы, последующе оному изложению, приходящих во их душепагубное мудрование, всех вторицею совершенно крестят, крещенных сущим крещением, о нихже вы сами всеконечно про все известны. А еже ли воспомянути прешедшая лета, отселе назад лет 25: то по оному изложению вы вси противники, мало не вси к вам приходящих крещенных паки совершенно крестили: Исидор поп Козма демьянский: по нем совершенно же крещенных крестил дворянин Феодор Токмачев: по нем совершенно же крестил Феодосий поп крещенных же совершенно. И прочия многия прелстившыяся оным изложением, многих к ним приходящих крещенных совершенно крестиша, о нихже сами подлинно известны есте. Таковых убо ради противных повелений, онаго изложения и не печатают в новоисправленных книгах» [Пращица. Питирима Нижегородск.]. «А между тем Ветковцы, собравшись с просьбами и молениями, взяли сего разстригу на Ветку, и определили предводителем душ своих. Сей Феодосий, приняв к себе белаго попа, роднаго своего брата Александра, первый сделал ту реформу в Поповщину, чтоб с примера Иоасафова принимать попов новаго посвящения. С сего самаго времени открылся путь к тому разрыву, который разделяет раскольников на двве оныя части, Поповщины и Безпоповщины, в котором разрыве непримиримо и поныне остаются, как вскоре увидим.» [Иоаннов А. "Полное историческое известие о старообрядцах ( а не о "так называемых старообрядцах"), их делах и разгласиях...(далее, как и в последующих изданиях)". СПб., 1794]. «2. Поповщинская секта сама произнесла о себе приговор, если не словом, то делом, как о секте заблуждающей. Первые насадители и руководители этой секты держались двух главных правил: а) принимали к себе священников, только до п. Никона, и строго запрещали принимать рукоположенных после; б) принимали всех приходящих от русской церкви непременно через перекрещивание, как величайших еретиков. Последующие поповцы, напротив, стали принимать к себе священников, рукоположенных после п. Никона, и, отменив перекрещивание, принимают приходящих от русской церкви – мирян чрез помазание маслом, а священников чрез одно отречение их от ересей, или также чрез помазание маслом. След. по суду первоначальной поповщины – последующая очевидно отступила от истины; а последующая поповщина прямо осудила и обличила в заблуждении первоначальную» [История русскаго раскола, известнаго под именем старообрядчества. Макария митр. московскаго, 1889, стр. 357-358]. Понеже много мы искахом в Потребницех: но на от иже приходящих ко святей церкви различных еретиков, такоже жидов и срацынов, хотящих просветитися святым крещением, разных чинов к приятию не обретохом, якоже от тебя, вопросителю, назнаменовася. Аще же ты где обрел еси, повеждь нам. Мы вемы, на приемлющих святое крещение от разных иноверцов един чин и устав обретается в Потребницех. Разве точию каждому суеверию имеется особое отрицание с проклятием: но сие точию может нарещися припряжение, отменное к чину и последованию крещения, а не чин особый. Якоже в самем Потребнице, в чине от ереси приходящих, явственне против вашего мнения засвидетельствовати имать сице: "Чин и устав, како достоит приимати, иже от латынь приходящих, ко святей Божии соборней и апостольстей церкви к нашей непорочней христианской вере православней. хотящих истинным святым крещением креститися. Дающих на себе свиток писания православныя веры, и проклинающих вся своя ереси, и иную всякую ересь. Сего же чина и устава последование, единообразно действуется над приходящими, и от иных вер. Аще жидовин, аще срацынин, или кто преже еретическое имея крещение, о нихже вся свершается неизменно, якоже зде написано: кроме токмо свое писание имать во отрицании, коегождо богомерзскаго закона, и проклятия всяких различных ересей". Глава 72, лист 590. Зде убо явственне в Потребнице показуется, яко не по тебе, разныя чины еретиком, и прочим требующим святаго крещения, но единственен и единообразен: точию особое отрицание и проклятие ересей различное обретается. Но сие (проклятие) прилежит паче к священным чинам, а не простолюдином, по нужде нуждныя тайны действующим, о чесом в 29-м ответе засвидетельствуется. А еже вопрошаемся: тако ли от нас приемлются от российския церкве приходящии, якоже латины, или прочия еретики? но поелику великороссийская церковь, якоже в 21-м ответе показахом, приобщается своим мудрованием и действием верховнейших еретиков, такоже латинам, лютором, и калвином и иным многим: бо и прииматися должни суть по готовому образу, изложенному от святыя церкви, приходящии от нынешних великороссиян, яко приложившимся ко оным ересем. Якоже о сем Тимофей, презвитер Великия церкве, свидетельствует: "Яко от приложившихся к павликианстей ереси, тако прибегших к православней церкви, устав изложен по всему покрещевати". Кормчая, лист 635. В прешедшем ответе явствовахом, яко святая кафолическая церковь на еретиков, требующих святаго крещения, и прочих иноверцов жидов и срацын, един чин и устав содержит, разве точию в проклятии ересей различие употребляющи имеет: убо и не должно вам нас истязати о изложении особого чина. Но мы готовому святых отец святоцерковному прилагаемся уставу, егда обретше в великороссийской церкви в новопреданиях согласное с наивящьшими еретиками, темже и со оными тую осуждаем. И сие не от себе, якоже ты рекл еси, приемлем, но по образу правильному поступающе, входити в сию необходимость понуждаемся, якоже и в 24-м ответе засвидетельствовахом. Иже егда святии отцы, коих еретиков уведевше, обновляющих величайшия ереси, тогда уже снисхождение им творити отложше, поступаху законно, си есть крещением, яко непросвещенныя, просвещаху, о чесом в 3-м и 4-м разделе ответа 44-го засвидетельствуем. Но не мы первии суть началовводители или положители великороссийскую церковь в первой чин или в вящьшее погрешение: но велицыи страдальцы, кровию своею запечатлевшии древнее благочестие, якоже священннии, тако и простии. Их же мы священное писание зде поряду предлагаем, да явленнейше увеси, не от нас начало (еже без крещения нынешних великороссиян не приимати), но от богоблаженных и благоревностных страдалцев произыде. Лазарь, священник бывый града Романова, пишет к патриарху Иоасафу сице: "А крещение в новых книгах не истинно есть, и то есть тайное отрицание. яко в молитве глаголют: молимся тебе дух лукавыи, помрачение помыслом и мыслей наводяи. но ты владыко всех. и прочая доводит премены в новодействуемом крещении". И паки ниже, приводя свидетельство от Василия Великаго глаголанных словес, пишет: "Креститися подобает нам, якоже прияхом: а веровати так, яко крестихомся, яко от крещения запечатлеется в нас истинна. аще кто крещен будет не истинно, и како таковыи по крещении может веровати во истинну?" Из послания священноинока и страдальца Феоктиста из Анзерской пустыни древлелюбителем благочестия: "Аще бо от еретик рукополагаемыи, и от слуг антихристовых: кое от таковых освящение, или очищение, или крещение, или всякия потребы благоприятны бывают? (сие он о новодогматствующих иереях глаголет) рцы ми, содействует ли Дух Святыи еретическому рукоположению, еже на них? никакоже. но паче осквернение, а не очищение. и о том в Кирилове книге пишет, во многих местех сице: еретическое крещение, несть крещение, но паче осквернение. аще бо и в покаяние приидет познания ради истинны, то не освященна его мню, понеже Дух Святыи на нем не действовал, но за простца его и мирянина в братьство причитаем". От епистолии священнаго страдальца Феодора диякона: "А которыя попы от Никона отступника поставлены, и от никониан после мору, паче же от 174-го году, егда совершенно православие все отринуша, древнее предание святых апостол и богоносных отец оболгаша, и льстивно охулиша, нечестие же всякое прияша и оправдаша и укрепиша, и новоразвращенныя богомерзския книги со многими ересьми в них и всех еретиков похвалиша, крещение римское и священьство их гнусное прияша, ихже вси святии отцы наши прокляша и от святыя церкви отметнуша. понеже Рим всех ересей приятелище, и источник всякаго нечестия латынское мудрование богомерзское. тем отступлением своим и с латыни сообщением, чужди себе сотвориша архиерейства. [Ниже:] И православным христианом ныне не подобает их благословение приимати, ни службы, ни крещения, ни молитвы", и проч. Из большия епистолии отца Авраамия инока и страдальца: "Нынешнии отступницы, ученицы окаяннаго Никона, повелевают нам отврещися печати Творца небу и земли, еже есть истиннаго крестнаго знамения, и святыя прежния службы, и святаго крещения. понеже бо не во Истиннаго крещают, не во Истиннаго и веруют, но в ложнаго антихриста". Из малаго послания его же Авраамия страдальца: "А о крещении (сиречь новом) реку вам: первое, символ православныя веры от лица крещаемаго 3-жды глаголется превращенно, во имени Исусове литера прибавлена: и в Духа Святаго крещаемыи истиннаго не проповедует, емуже и по крещении во истиннаго Бога веровати невозможно". И богомудрый старец Спиридон Потемкин, иже богоугодно в заточении пожив в Покровском монастыре. Сей в премудрейшем своем изложении на нынешнее великороссийское новодогматствование пиша, тако о приемлющих сие новодействуемое крещение, глаголет: "Горе, рече, приемлющым от злоковарных (нынешних никониан) крещение, или священство. и лучше бы им не родитися, сиречь умрети во утробе матерни", и прочая. Зри в книге его во главах 2-й и 7-й, пространно тамо писанное. Подтверждает сего Спиридона Потемкина и Феодор вышепомяновенный, диакон и страдалец, тако глаголя: "А богомудраго старца Спиридония преподобнаго словеса, писанныя на еретики, приемлите, как и прочих богословцев святых Григория и Василия, и Дамаскина и иных. тот же истинныи Параклит глагола в нем отце Спиридоне, и пророк бысть. что он говорил про собор отступничей, так и збысться все. и на мне пророчество збысться не едино, что преставляяся глаголал мне. чуден муж бысть делом и словом, и в премудрости инаго таковаго ныне несть". У сего же епистолии священнаго стардальца диакона Феодора и рука приписана отца преосвященнаго, Аввакума протопопа, сице: "Протопоп Аввакум чел сие и разумев сие истинно, к тому и руку приписал". До зде согласие единственное священных и богомудрых страдальцев, еже не приимати великороссийскаго новодействуемаго крещения. Когда еще в начале появляхуся новости, и не у в совершенство свое приидоша, и тогда толь с зелным запрещением уставиша предел отметати оное: коль паче неприятнейше явится при нынешнем глубочайшем новодогматствовании (о нем же в 21-м ответе толико изъявихом) творимое крещение. Но вам, о вопросителю, неверна мнятся сия страдалческая определения, не хотяще последовати оному священному гласу: "Не прелагай, рече, предел вечных, яже положиша отцы твои". Или инде негде от премудраго глаголется: "Не отступай заповеди старец, ибо тии навыкоша от отец своих". Но аще неверна ти сия зрятся, гряди, покажем ти от изъявления предков ваших. Вопроси бо некогда Питирим епископ вашу поповщину тако: "Попы (рече) ваши в прежняя лета, по соборному приговору старцов и мужиков ваших, от нашея церкви приходящих к вам крестили совершенно в три погружения. и те попы, старцы и мужики, кои приговаривали им тако крестити, не покаявшеся о таковом законопреступлении, и умроша. правславни ли суть они или нечестивии, по правилом святых отец? Ответ 58. Аще кии оставшии древлеправославныя церкви попы, в прежняя лета, крещенных по новопечатным книгам сумнишася приимати за оным крещением, ради пременения чина, и ради протчих новодогматствовании и премен, объявленных в 1-м и 4-м ответех, а наипаче негли от оных попов, кии вельми дерзаша гнати, мучити, хулити, за древлецерковное старопечатных книг содержание. мы тыя древлеправославныя священники нечестивыми осудити за она не смеем. понеже, по сказанию священноинока Матфея Иеросалимскаго, сказателя священных правил [Матфей, по изложении особь объятие всех вин], священномученик Киприан со освященным собором крещенных от всякаго, в раздорстве сущих, повелеша крестити. а Василии Великии, воспоминает сие речение, в похваление убо положив, строения же ради праздность на ня изрек, а нечестивством за сие не оглагола. сих ради и мы, за новодейства усомнившыяся о тайнодействиях, православныя священники недоумеем нечестивством осуждати". Ответы Диаконовы, 58 ответ. Но и сам вопросивый нижегородский епископ о прежнем чиноизложении древлеправославных священников к приятию, от великороссийския церкве приходящих, засвидетельствуя тако пишет: "А еже воспомянути прешедшая лета, отселе назадь лет 25, то по оному (си есть Филаретову) изложению, вы вси противни, мало не вси: всех к вам приходящих крещенных паки совершенно крестили. Исидор поп Козмодемьянскии, посем совершенно крестил. и дворянин Феодор Кокмачев такожде крестил. посем Феодосии поп крещенных паки крестил совершенно. посему же и прочия прельстившыяся такожде много крещенных паки крестиша". Пращица, лист 272. Темже, аще от страдальческих епистолей показуется, что они крещение и прочия тайны новодействуемыя приимати не повелеша: аще и от ваших предков засвидетельствовася с подкреплением, яко крестившия древлеправославныя священники вторично приходящих от великоросийския церкви не суть нечестивии: аще и от самех никонопоследствующих архиереов показася, яко древлеправославнии попы паки от их церкве приходящих совершенно крещаху: убо не мы внове сей чин изложихом, еже приходящих от новодогматствующей великороссийской церкви паки совершенно крестити, но священныя страдальцы и древлеблагочестивии священницы. темже и не можем мы почестися за самоположителей чина церковнаго: но готовому последующе, согласныя со священными правилы творим и мудрствуем. Паче же вы показуетеся самотворцы чинов, приемлюще крещение новодействуемое и иерейство, в несогласие правильнаго положения, и в противность православных предков наших, запечатлевших святое благочестие своих исповедических кровей пролитием. Мы же хоша и простолюдини суще, но последуем готовому преданию, помняще апостоловещательный глас: "Стойте и держите предания, имже научистеся". 2 солуняном глава 2, зач. 276.

Нина: САП пишет: всех от различных еретических вер приходящих то есть, беспоповцами не делается различие на 3 чиноприема, как у св.Василия Великого, поэтому термин еретические веры ими автоматом переносится на ракольников и раздорников, а это в корне не верно и свидетельствует о канонической безграмотности. Что касается соборного решения, которое вы приводите, то православный собор никак не мог противоречить церковному вероучению и канонам, иначе он сам становится еретическим, поэтому, никто не вправе мыслить, что отцы на этом соборе отвергли православные каноны, они лишь имели в виду тех злостных еретиков, которые исказили саму веру и догматы, причем они должны быть назнаменнованными прежними святыми соборами, таких еретиков и надо принимать по 1 чину. А в чем конкретно исказили догматы беглопоповцы или пусть те же никониане? Дайте конкретный ответ.

Георгий Лоскутов: Нина пишет: странно, что будучи много лет христианкой, вы даже понятия не имеете, что такое осуждать, а что такое рассуждать, тон беседы избрали какой-то взбудораженный, горячечный, с какими-то неприглядными нападками на всех, что говорит о мятущемся состоянии вашей души Это Вы еще дипломатично выразились. Плюс еще, оказывается,имело место тяготение к ереси с итоговым уклонением в оную. Вот не зря я не спешил поддерживать боровских инокинь. У меня прям нюх! Даже сочувствую митрополиту Корнилию.

САП: Нина речь не о безпоповцах только, а о том, что на Руси , от времён крещения князя Владимира, всех еретиков крестили, так же и первобытные поповцы крестили имеющих никонианское крещение, и не принимали никониянских попов, поставленных по никониянским чинам, гнушаясь ими о чем ясно говорится в Диаконовых ответах, и в других источниках которые вам приводил. О ересях никониан писали первые ревнители благочестия, если вы не первый день в старообрядчестве то должны быть знакомы с этой темой. Никониянские ереси не почитались чем то мало значимым в вопросах веры, как писал Василий Великий о раскольниках. Да и сами никонияне до второй половины 19в. перекрещивали имеющих на себе старообрядческое крещение и давали новые имена, считая старообрядцев худшими еретиками чем латинян и протестантов, которых не перекрещивали и чьи браки признавали. По соборному постановлению 1621г. если поп крестил по православному (по Потребнику без ересей), но этот поп поминал папу римского, то крещеного им повелевалось крестить истинным крещением, потому дело не в форме крещения только, а в крестителе, не содержит ли он ереси.

Людмила: Надо читать Ф.Е. Мельникова: он очень доступно поясняет, почему именно наша иерархия (белокриницкие) истинная и апостольская.

Феодосия: Ага, и верить басне о том, как митр.Амвросию приснился Никола Чудотворец и сподвиг его перейти к старообрядцам

Людмила: Феодосия, что тут удивительного? Даже простым смертным снятся иногда святые. А свт. Амвросий - святой человек, так что здесь все закономерно.

Феодосия: САП, да, свт.Василий Великий в 1 правиле пишет, что крещение еретиков принимать нельзя. Но... для пользы дела можно. Вторая часть фразы тоже Отцу принадлежит

САП: Экономию применял святительский суд, но святителей не осталось, так что ревнители руководствовались акривией, записанной в дороскольных Потребниках.

Феодосия: Людмила, когда мне, бывает, снится посланец из горнего мира, я, как учили древние Отцы, во избежание прелести на автомате спрашиваю: кто ты и откуда? И осеняю себя крестным знамением. Знаешь, помогает

Агния: Простите Бога ради,предлагаю всем стихнуть, смириться и больше молиться на время Рожжественского поста.

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Ага, и верить басне о том, как митр.Амвросию приснился Никола Чудотворец и сподвиг его перейти к старообрядцам Ну, приснился. Бывает. Что здесь такого, что противоречит святоотеческому учению? А Вам, Феодосия, в решениях недавнего Архиерейского собора РДЦ ничего не жмет?

Феодосия: Пока нет... Откройте новую тему, там и разберем предметно.

Alexander P.R.: Осмелюсь предположить, что Георгия в решениях недавнего Архиерейского собора РДЦ "жмут" такие вещи: "Ровно век назад насильственным путем к власти в России пришли люди, сознательно отринувшие веру в Бога. Это явилось причиной последовавших затем драматических событий: продолжительной братоубийственной войны, многолетнего политического террора, беспрецедентных по масштабу гонений на Христову веру, неистового, бесчеловечного и беспощадного истребления всякого инакомыслия. Захватившие власть богоборцы, проливая по всей русской земле реки народной крови, старались объяснить и оправдать все эти в большинстве своем невинные жертвы борьбой за высшие идеалы свободы, справедливости, равноправия и братства." "Положив основание своего государственного строительства не на Христе, а на горделивой самоуверенности и крови тех, кого считали своими противниками, они так и не смогли построить справедливого и равноправного общества, не смогли обеспечить гражданских свобод, не смогли добиться общенародного братства. Все их строительство рухнуло в одночасье, разрушенное их же собственными руками. Так посрамил Господь гордых строителей новой башни Вавилонской..." "Обломки нового Вавилона погребли под собой не только гордые мысли и мечты его строителей, но и без того незначительное благосостояние народа. Как рождением своим, так и падением своим безбожники обездолили на многие годы наш народ." Конечно допустимы размышления по поводу того, что события столетней давности явились следствием раскола, но в очередной раз винить во всем "кровавых большевиков" несколько не верно в историческом плане (это мягко говоря). Прошу простить что не по теме, просто меня подобные опусы тоже "жмут". Хотя если это взгляд с позиции чиновников-конъюнктурщиков РО, а не пастырей Церкви, то тогда может и "ничаво".

Феодосия: Честно говоря, я по этому поводу даже дискутировать больше не хочу - моя позиция всем известна. Она процентов на 50 отличается от мнения священноначалия, но это ни к чему меня не обязывает, т.к. что-то исполнять в данном случае Собор не требует. Но почему кон'юнктурщиков, Александр? Какую из этого корысть можно извлечь? Просто у людей такое мнение, и они имеют на него право.

Alexander P.R.: Да я не призываю к дискуссии. Не совсем понимаю, почему если у некоторых людей такое мнение, то его надо афишировать в официальном документе, благодаря чему люди могут понимать это как официальную позицию всей Церкви?

Георгий Лоскутов: Alexander P.R. пишет: люди могут понимать это как официальную позицию всей Церкви Не просто могут, а должны так понимать. "Перестройка-2" на марше, и РДЦ - её флагман среди тех, кто крестится двумя перстами.

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Какую из этого корысть можно извлечь? Гранты на развал РФ, например. Другое дело - не факт, что РДЦ их получит. Даже не факт, что осмелится на них претендовать. И других претендентов много, кто анафематствует государство, чьим юридическим правопреемником является Российская Федерация. Впрочем, в 2014-м РДЦ уже изрядно постаралась на этом направлении, признав незаконной ликвидацию Российской империи Романовых. Так что, если архиерейский собор РДЦ в полном составе обратится в западные подрывные фонды - может, и озолотится, по совокупности заслуг и подрывного потенциала :-) :-( :-)

Георгий Лоскутов: А вообще "Перестройка-2" плохо заканчивается и в духовном отношении. Погуглите этот термин - узнаете много нового ...

Георгий Лоскутов: Для тех, кто не понял: именно благодаря государству, которое РДЦ называет "новым Вавилоном", у РФ есть ядерное оружие и место в Совбезе ООН. Отказываешься от наследия "нового Вавилона" - наверняка попадаешь под оккупацию и расчленение - чему порукой судьба бывшей Украины, где даже приняли недавно закон о том, что киевских чиновников будут судить исключительно иностранные граждане.

Феодосия: Бредишь к ночи, Юрий! Не перекладывай с больной головы Рпсц на пока еще милостью Божьей относительно здоровую. Вы-то эти гранты поди уж получили Александр, да хоть бы это и официальная позиция Церкви! Во всем, что не касается вероисповедных вопросов, она надо мной не властна. Геть отсюда! Тема не про то.

Георгий Лоскутов: Не за что западные гранты РПсЦ выдавать - см. наши соборные решения. Не выслужились соборно перед Западом. А если кажется, что тема не про то - кто вбросил тему угрозы ИНН в общественное сознание россиян? Да так, что до сих пор многих в РФ от ИНН плющит? Что это, как не подрывная деятельность?

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Во всем, то не касается вероисповедных вопросов, она надо мной не властна. Одна из задач "Перестройки-2" - сделать множество невероисповедальных вопросов вероисповедальными. Что и происходит, в частности, в РДЦ.

Георгий Лоскутов: И Распутин здесь тоже в тему - в тему восстановления романовской империи. В общем, приняли в РПсЦ идейного "троянского коня" в виде монастыря, а монастырь убёг в ересь второго чина. Монастыри должны создаваться изнутри, как в Улейме.

Георгий Лоскутов: Т.е. принимаете коллектив монахинь из РПЦ МП - сразу раскидываете их по разным скитам и часть в Улейму. Тогда подрывная дурь из голов и выветрится.

Феодосия: Вы соборно и лично через митрополита давно и с успехом выслуживаетесь перед властями РФ, за что имеете регулярную и обильную мзду. Смешно, Юрий, слышать при этом о каких-то наших будущих мифических западных грантах

Георгий Лоскутов: Сейчас многие чада РПЦ МП недовольны Гундяевым - скоро, небось, побегут в РПсЦ толпами. Не исключено, что и целыми монастырями. И, конечно, со всеми подрывными "тараканами в головах". История с Боровским монастырем должна послужить для РПсЦ уроком. А то, не ровен час, еще и идейных террористов случайно пригреем ... А для этого нужно, чтобы и у нас самих была в голове четкая православная система, от которой ментальные "тараканы" будут разбегаться, как черт от ладана.

Феодосия: А с боровским ''троянским конем'' вполне с тобой согласна. Метко!

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Вы соборно и лично через митрополита давно и с успехом выслуживаетесь перед властями РФ Православные каноны этого, в отличие от коллаборционизма, не запрещают. Мне не нравится Путин, не нравится "Единая Россия", но надо честно признать, что в контактах владыки Корнилия с ними канонических нарушений нет.

Феодосия: Слушай, когда ты узришь у нас первый факт проявления коллаборцианизма в реале, сообщи. Я лично возглавлю борьбу с этим позорным явлением

Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: Сейчас многие чада РПЦ МП недовольны Гундяевым - скоро, небось, побегут в РПсЦ толпами. А если учесть, что значительная часть приходов РПЦ МП находится на территории бывшей Украины ... В общем, угроза "Перестройки-2" для РПсЦ более, чем реальна, но мы спим ...

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Слушай, когда ты узришь у нас первый факт проявления коллаборцианизма в реале, сообщи. Тогда уже поздно будет. А почва для произрастания коллаборционизма у вас уже обильно унавожена, на уровне соборных решений. У нас - не так обильно, на уровне частных точек зрения.

Георгий Лоскутов: Сами подумайте, кто боролся с т.н. "новым Вавилоном"? Гитлеровцы и ЦРУ.

Георгий Лоскутов: На форуме РДЦ о.Андрей Марченко пишет: "Лоскутов как всегда домысливает за других. Для нас, большевизм - Вавилон, а западная мораль - Содом и Гомора. Анафема им обоим. Лоскутов же в данном случае занимается демагогией. Нам и Романовская империя не была ценна сама по себе, революция была незаконной, поскольку связана была с клятвопреступлением, а не потому, что Романовы были добрые и эффективные правители. Они от Алексея Михайловича практически все были негодяями. Народ жил в нищете и рабстве. Но большевики не принесли ничего нового. Рабство было еще хуже. Лоскутов первый бы у них поехал в лагеря. Ему конечно же не понять страданий народа при большевиках, поскольку сам он ел колбасу досыта, как о себе свидетельствует. Но не все ели колбасу. Многие жили на гроши и ели вареную картошку с килькой, а миллионы и баланду. Кроме того, сам ведь социалистический строй в СССР рассыпался не из-за революции или войны, но изжив себя в умах самих же коммунистов. Лоскутов пишет, что СССР победил фашизм. Да, народ СССР победил фашизм. Слава Богу! Но почему Бог попустил фашизм Лоскутов не думал? Почему Бог попустил, например, Аттилу-гунна на православный Рим? Лоскутову нужно иногда между трудами Ленина читать и Библию. Может тогда все более или менее прояснится для него не только с точки зрения политэкономии, но и с христианской точки зрения". Про колбасу - это он мой блог читает. Похвально :-)

Георгий Лоскутов: Так вот, отвечаю по пунктам. РДЦ сделала уже многое для того, чтобы иметь возможность взять деньги у "Содома и Гоморры" на борьбу с "Новым Вавилоном". Прямо-таки рекламный буклет, а на обложке - Попков с Багратион-Мухранской. А зачем бороться с "Новым Вавилоном", если он уже рухнул? Так ведь РФ - правопреемница СССР - еще не рухнула! Она еще цела, обладает ядерным оружием и местом в Совбезе, что дико раздражает т.н. "западных партнеров". Пока был жив СССР, новозыбковцы сидели на попе ровно, и спокойно боролись в СССР за мир вместе с белокриницкими, ни о каком "Новом Вавилоне" и не помышляя. Но в постсоветскую эпоху с РДЦ произошла идейная мутация. Почему владыка Корнилий думает, что РДЦ должна быть в каноническом единстве с РПсЦ? По старой памяти? РДЦ теперь гораздо органичнее смотрелась бы в каноническом единстве с осколками РПЦЗ (на правах единоверия). Дух в РДЦ сегодня никонианский, и даже старообрядцами они себя не считают. Идея о мнимом "клятвопреступлении" - абсолютно никонианская. На самом деле, в 1613 году народ и Романовы заключили договор под эгидой Церкви. Романовы самовыпилились из Церкви - значит, самовыпилились из договора. Всё, клятва с середины 17 в. уже не действует. "Клятвопреступление", "советское рабство было еще хуже", "угроза ИНН" - это никонианские идейные вирусы, которыми разваливают РФ. Раз "клятвопреступление" - значит Путина долой и даешь Романовых, восстановление империи (в покоцаных границах), расчленение России и ликвидацию ее ядерного потенциала. ФСБ уже неоднократно публично намекала любителям Романовых и борцам с "Новым Вавилоном" на нежелательность их пропаганды. А от намеков могут перейти и к действиям ... И ведь едва ли каждый Освященный Собор РПсЦ тратит время на "угрозу ИНН"! А всё потому, что утратили духовную гигиену и пустили никонианские идеи в свой огород. P.S.Благодаря большевикам и их кильке с картошкой, Россия не знает голода с 1947 года - рекорд в истории нашей страны.

Георгий Лоскутов: И вообще РДЦ недостаточно демократична (недостаточно соборна), и потому туда удалось протащить подрывные идеи. (И в принципе туда можно протащить любую чушь). В РПсЦ Освященные Соборы куда более массовы (и гуманитариев куда больше), и потому на соборном уровне мы еще держимся.

Георгий Лоскутов: И вообще чадам РДЦ советую погуглить "Перестройка-2". Она ОЧЕНЬ плохо кончается в духовном плане.

Георгий Лоскутов: О чем эта тема? О деструктивном влиянии никонианских подрывных идей на древлеправославие. (Скажу по секрету - у нас еще и адвентистские идеи витают).

Людмила: Георгий Лоскутов: "толпами" и "монастырями" никто из РПЦ в РПСЦ не "побежит", не беспокойтесь!!! Если и недовольным своим начальством, уходят к "непоминающим", своим же, из РПЦ. Мы им и вовсе не нужны: у многих по поводу РПСЦ резко негативная оценка. Некоторые (в т.ч. и духовные) лица утверждают, что те, кто переходит из РПЦ в РПСЦ, никогда не могут быть настоящими, полноценными христианами, "на них какая-то печать" - так вот прямо и говорят. Вы с этим тоже согласны? Я, например, считаю это ересью, т.н. "коренных". Но это уже отдельная тема.

Георгий Лоскутов: Людмила пишет: те, кто переходит из РПЦ в РПСЦ, никогда не могут быть настоящими, полноценными христианами Могут. Всё зависит от степени пропитанности никонианскими идеями и от готовности от них избавляться.

Феодосия: В самОм современном староверии до фига подрывных идей, так что никакого влияния никониан и проч. давно не требуется. Мы сами, поповцы, успешно скатываемся в пропасть. Вопрос лишь в том, кто быстрее, кто медленнее. А самое главное, древлеправославие - это уже давно не мы вместе с коренными. Так, фетиш, мираж, град Китеж, тоска по Аввакуму... Да и сколько оно продержалось в чистоте после Аввакума? На мой взгляд, менее двухсот лет. Так что, не примазывайтесь, господа, мы - не они! Прискорбно, но факт, и надо иметь мужество его признать. Все остальное - игрища, имитация. Остается нам лишь чистая Вера и личный подвиг. /в полной мере все это относится и к структурированным беспоповцам/

Георгий Лоскутов: Людмила пишет: Георгий Лоскутов: "толпами" и "монастырями" никто из РПЦ в РПСЦ не "побежит", не беспокойтесь!!! Если и недовольным своим начальством, уходят к "непоминающим", своим же, из РПЦ. Мы им и вовсе не нужны: у многих по поводу РПСЦ резко негативная оценка. Митрополит Корнилий своей солженицынской пропагандой сделал уже много для того, чтобы оценка РПсЦ стала у этой публики позитивной.

Людмила: Георгий, ну что значит: "у этой публики?" Такое наше отношение к людям? Здесь все дело в том, что изначально! было благословение от отца духовного, который всех нас крестил и принимал на исповедь, организовывать монастырь именно в Рытово: там действительно идеальное место для иноческого скита. Глухая деревня, лес, зимой практически никто не живет, местные жители (старообрядцы) отнеслись к приезду сестер очень радушно, церковь своя - ну что еще надо? Высшему духовному начальству необходимо было в то время очень внимательно изучить сложившуюся ситуацию: почему, вдруг, решили переехать с места на место? И самое главное - спросить мнение духовного отца: отец Леонид в то время (март-апрель 2005 года) мог бы еще ответить на все вопросы. Нельзя просто так менять благословение духовного отца, родившего тебя из купели. М. Корнилий принял уже, в свою очередь, монастырь, как есть, "по наследству". Может быть, и не было бы всей этой истории, если бы не проблемы с посторонними людьми. Не будем уже делить людей на "коренных" и "неофитов" - нас итак не слишком много.

Severo: Сергей А. пишет: Потому что попытки положительно разобраться в Распутине характерны для почитателей царственных мучеников. И не просто почитателей, а тех, кто очень серьёзно к этому относится - монархически Повторю здесь: Быть монархистом и почитать Николашку 2, это как быть коммунистом и почитать Горбачева. Монархист здорового человека Николашку считает тряпкой, а монархист курильщика за "святого мученика"! И точка.

Сергей А.: Людмила пишет: почему, вдруг, решили переехать с места на место? Где-то в 2013 г. в Боровске старообрядцами была издана хорошо сделанная брошюра, посвящённая истории Покровского собора, при которым в то время обреталась Ваша бывшая община инокинь. И там однозначно сказано, что это была идея ныне покойного митрополита Андриана, который, будучи восхищён этим собором, недавно переданным РПСЦ, мечтал, чтобы там был создан женский монастырь. P.S. А погубил белопесоцко-боровских инокинь и в первом и во втором случае излишний радикализм. Свою текущую обиду они и там и там положили в основу изменения мировоззрения.

САП: Георгий Лоскутов пишет: РДЦ теперь гораздо органичнее смотрелась бы в каноническом единстве с осколками РПЦЗ (на правах единоверия). Слышал, шли переговоры по присоединению к РДЦ какого-то осколка РПЦЗ из Латинской Америки, видимо под них эта линия и проводится.

Георгий Лоскутов: Людмила пишет: А как же "безбожные пятилетки" или "воинствующие безбожники"? Скажете - не было этого? "Безбожных пятилеток" как государственного мероприятия, действительно, не было. (И не могло быть по Конституции СССР). Это всего лишь проект "Союза воинствующих безбожников".

Дьякова Татьяна: Георгий Лоскутов пишет: И Распутин здесь тоже в тему - в тему восстановления романовской империи. В общем, приняли в РПсЦ идейного "троянского коня" в виде монастыря..." Слушайте, ну давайте не приплетать ещё Распутина к Боровскому монастырю. Это шутка совсем глупая, но и в шутках должна быть какая-то мера. Какой-то Гоша первый ляпнул, некто Лоскутов подхватил... Вы инокинь лично знаете, чтобы писать, что попало, с чужих слов?

андрей юрьевич: Severo Монархист здорового человека Николашку считает тряпкой,Согласен. Ну какой может быть святой который отказался от БОЖЬЕГО миропомазания на царство? Вот если бы он умер царем, тогда можно было бы говорить о каком то мученечестве..... А это что? "Кругом измена, трусость и обман"......давай и я изменю и струшу.....

Сергей А.: Татьяна, не очень рассчитываю тут на ответ, но поскольку вы одна из боровских инокинь, спросите в вашей общине тех, кто писал или составлял книгу "Белопесоцкий монастырь в истории России". При выяснении биографии преп. Владимира Белопесоцкого они не пытались потянуть вот за какую ниточку - в синодике обители указан род игумена, а в их числе упомянуты несколько епископов и архиепископов. То есть это либо конкретно из его рода, либо имели какое-то важное значение в его судьбе. Но епископ - "вещь штучная", тем более в ту эпоху, да и все их списки сохранились. Так вот если поискать похожие - в том месте, да в то время, может и удалось бы выйти на след?

Дьякова Татьяна: Сразу скажу, что выходные посвятила встречам и выяснению подробностей по разным затронутым в этой теме вопросам. Хочешь-не хочешь, но, думаю, вызовы надо принимать. Поэтому довольно много здесь пишу, хотя подозреваю, что не всякий захочет столько читать (поэтому не выкладываю и всё сразу). Разве только, может, будет интересно Сергею А., который интересуется подробностями истории боровских инокинь. Ну что ж, уже не зря. (А ваши, Сергей, вопросы, постараюсь выяснить позже. Хотя не обещаю.) Людмила пишет: Татьяна, вы излишне доверчивы: поймите, не все. что пишут в книгах соответствует действительности. Поэтому надо смотреть в корень. Должно быть, вы имеете в виду книгу "Белопесоцкий монастырь в истории России (XIV-XXI века)". Эта книга - коллективный труд сестёр обители сразу после перехода в старообрядчество в 2004 г. и издана уже в 2005-ом. Понятно, что писали её не все, но вспоминали и уточняли события почти все. Кроме того, когда она была готова, её всем монастырём сёстры вычитывали, потому что это как бы было общее слово их к тем близким обители людям, которым была небезразлична их судьба или непонятен их выбор. Это к тому, что, если слушать вас, то получается, что все сёстры - не в ногу, а только вы - в ногу. Так что смотрите сами в свой прогнивший корень, от которого и плоды такие же. Людмила пишет: вы не в курсе, как и что происходило в Белопесоцком монастыре, как и по каким причинам совершился переход в старообрядчество. Каждый, кто очень захотел узнать это, мог найти всё в вышеуказанной книге матушек, что называется, "из первых рук". Там всё достаточно подробно описано, и очень искренно, чего нельзя не заметить. Только вы-то что всё стараетесь оболгать обитель, откуда вас уж больше десятка лет тому удалили "хирургическим" путём, как гангрену?! Что вам до сестёр и до их истории? - Они уж и как вас поминать давно забыли. Ведь прекрасно видно, что всегда вы были в их рядах инородным телом, это и сами сёстры нынче подтверждают. И сейчас, предав не единожды монашеское звание и возлюбив общение с миром, вы не можете найти покоя, пока существуют те, кто остался верными своему обещанию и долгу. Вы пытаетесь мирских и, хуже того, далёких от веры случайных людей (в интернет-помойке) поставить судьями, "рассуждающими" и осуждающими обитель, в которой вы когда-то отказались принести покаяние. Что бы вам сказал на это св. апостол Павел, который вопрошал: "Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?" Людмила пишет: "Матушка", могу вас огорчить, вам опять не повезло: вскоре, после той разборки, что вы устроили мне в Москве, митрополит Андриан приехал в Улему. Мы еще раз беседовали на эту тему, с духовником и игуменьей, разбирали ситуацию - епитимью (по поводу причастия) с меня тогда же сняли, и в первый же последующий пост (Петровский) я уже причащалась. Людмила, "разборку ту" вам не кто-нибудь устроил, а церковные правила, которые для м. Андриана имели большое значение: он с Кормчей книгой не расставался. А то, что, посетив Улейму и пообщавшись, он вам поверил и снял епитимью - сейчас-то совершенно очевидно, что напрасно. Но в этом, может, и не его вина, а только исключительно снова ваш обман. Митрополит вообще очень о монашестве радел. Ведь по тем же церковным правилам, оказывается, за тот случай он должен был лишить игуменства иг. Варсонофию. Об этом был разговор с иг. Олимпиадой в митрополии. Решили оставить всё как есть и поступиться церковными канонами, по той причине, что в самой Улейме не видно было подходящей замены, и других монастырей (хотя бы вроде Улеймы) к тому времени за много лет ни мужских, ни женских тоже создать не удалось. Соответственно, стояла задача сохранить единственный монастырь хотя бы в каком виде. (Это даже не для вас, Людмила, рассказывается, а для тех, кто, может, захочет знать правду. Но, конечно, только "благодаря" вам приходится это делать. С санкции, естественно, и с пояснениями боровских инокинь.) И дальше по поводу Улеймы. Иг. Олимпиаду м. Андриан действительно просил возглавить Улейминскую обитель. А в тот раз, когда он привёз туда иг. Олимпиаду с двумя сёстрами познакомиться, он благословил иг. Варсонофии сразу сдать ей монастырь и все ключи. Наверно, всё так и случилось бы, если бы иг. Олимпиада не отказалась от этого тогда же. Я спрашивала матушку - почему? - Она ответила, что, когда познакомилась с тамошней общиной, то поняла, что обе общины соединять в одну - неправильно: у старых монахинь выработалась уже своя привычная жизнь, а у более молодой общины - свой сложившийся общежительный устав. М. Андриан хотел, чтобы бывшие белопесоцкие сёстры принесли бы в Никольскую обитель свой устав, который очень пришёлся ему по душе, а улейминские старицы, в свою очередь, научили бы более молодых, в основном, бытовым традициям, которые они принесли из Румынского женского монастыря, который никогда не закрывался. В общем, чем решать проблемы двух монастырей, он хотел из них создать один, который бы располагался в известном красивом архитектурном комплексе, переданном РПСЦ государством (правда, все сохранившиеся постройки там никонианские, включая храмы). И ещё была другая причина для отказа - та, по которой в своё время прп. Евфросиния Суздальская разделила территорию своего монастыря на две части каменной стеной. Но в Улейме вряд ли что-то подобное могло бы стать возможным. Одним словом, иг. Олимпиада попросила владыку, чтоб лучше бывшей белопесоцкой общине дали возможность обустроить свой монастырь с нуля. Чтобы, во-первых, не тревожить сложившийся уклад жизни старых монахинь и, во-вторых, чтобы потом никто не говорил, что инокини пришли на готовое. Кстати, по поводу того, что строительство - "не женское дело". Неужели не встречались жития преподобных жен, где игумении отстраивали свои обители и старались снабдить их всем необходимым? Вот, например, преподобная Анфиса (Анфуса), исповедница, игумения Мантинийского монастыря (память 27 июля / 9 августа). Она подвизалась в 8-ом веке. О ней говорится в житии, что святой инок Сисиний научил ее всему необходимому для того, чтобы приблизиться к Богу, затем постриг в монахини и велел идти на Мантиний – небольшой остров на озере около города Периклия. Старец предсказал, что там она станет игуменьей монастыря, в котором будут подвизаться 900 монахинь. Добравшись до острова, святая начала жить в строгом воздержании. Спустя некоторое время она попросила у Сисиния благословения построить церковь, посвященную святой Анне, матери Пресвятой Богородицы. Когда строительство было закончено, стало сбываться пророчество Сисиния: вокруг святой собралось около 30 учениц. После смерти духовного отца община продолжала расти, и Анфиса построила еще две церкви: посвященную Божией Матери – для монахинь, святым апостолам – для монахов. Последние были учениками Сисиния, которые после смерти наставника решили поступить под духовное руководство святой Анфисы. Сама преподобная, засучив рукава, всё это построила, или построили строители - об этом сведений не сохранилось. Но строительницей монастыря считается она, первая игумения. А возрождение (ремонт и реставрация) того же Улейминского монастыря целиком приписывалось местными сёстрами молитвам игумении Варсонофии, хотя фактически его отстраивали благодетели, оплачивая строительные материалы и труд рабочих. А нынешняя тамошняя настоятельница собственноручно вместе со своими сёстрами обмазывает раствором стены Никольского собора. Вот вы им пробовали объяснять, что они занимаются "не женским" делом? Или это, по-вашему, должно относиться только к игумении Олимпиаде, при которой, ещё в никонианстве, возрождался также Белопесоцкий монастырь? И, видимо, не так уж плохо это получалось, если тамошнее начальство сподобило её за это патриаршей награды? Её, а не инженеров и рабочих, которые непосредственно прилагали к этому свои знания и умения. Но и труд этих людей, и помощь местной администрации и предприятий также был отмечен епархиальным руководством по представлению матушки-игумении. И что плохого сделали эти сёстры, будучи уже старообрядческими инокинями в Боровске, если выполнили задачу, как они считали - возложенную на них промыслом Божиим, и фактически спасли Покровский собор от гибели? (По крайней мере, сделали для этого всё возможное. А уж подхватят эту инициативу нонешние власти РПСЦ или дождутся, пока храм, как беспризорный, перейдёт в руки местной гражданской администрации или никониан (как они поступили с часовней боярыни Морозовой), - это покажет будущее). Но самое главное, что одновременно с восстановлением собора боровским матушкам удалось создать в Боровске и духовную обитель, живую и действующую. Древлеправославный Покровский девичий монастырь вошёл в летопись этого города наряду с преждебывшими в нём обителями, в том числе не только дораскольными, но и уже старообрядческими. Людмила пишет: Что было делать в такой ситуации? Решились, наконец, уже перейти и в старообрядчество. Года два до этого думали: был выбор - единоверие или старообрядчество, но после такого конфликта уже не оставалось выбора. (...) И ведь теперь ситуация полностью идентична. Забрали строительство - сменили конфессию. А раньше задумывались об истине в безпоповстве или только теперь, когда "нужда заставила"? Вот эти мысли, ваши бывшие сёстры думают, что не ваши. Только по одной причине - что вы там с ними в то время действительно были. А раз такое пишите, значит, вас используют ваши работо- и зарплато-датели: отрабатывай, мол, девочка - плюй в небо! и хоть все твои плевки к тебе же возвращаются, хозяева твои пощады не знают. Но иуд жалеть и у православных христиан не принято (их только католики жалеют). А задача у ваших поводырей простая: коль презрели монашки РПСЦ, значит, надо их обгадить и приписать их действиям чисто меркантильные мотивы. Вот тут и пригодилась "бывшая", готовая когда-то родной ей обители приписывать всякие гнусности. Вам, Людмила, "за заслуги", может, ещё виртуальную звёздочку добавят к аватарке и рифмовочки ваши какие-нибудь опубликуют на "рувере". Людмила, с вашей логикой вам бы сразу к папистам или к буддистам... Всё-таки оригинальненько и "со вкусом"! А чего же вы за своей ненавистной "начальницей" и за сёстрами увязались? Вы ведь всюду сами себе противоречите! Ведь все сёстры, о которых вы только по себе судите, в отличие от вас, пошли именно в СТАРУЮ, истинную, веру, отринув (как душегубительную) веру НОВУЮ, которую мученики 17-18 веков согласно называли "антихристовой". А для вас, как очевидно, лишь сменился обряд, коль вы на одну доску ставите старообрядчество и единоверие. Эх, вашим тогдашним сёстрам тогда бы о ваших взглядах догадаться! Мне рассказали, что вас тогда хотели "попросить" из монастыря (о причинах пока умолчим), но пожалели, потому что вы попросились со всеми перейти в старообрядчество "ради спасения души". Как раз шла уже подготовка монастыря к сдаче и уходу из него сестёр (ещё до конфликта с руководством по поводу паспортов (других знАчимых конфликтов, могущих угрожать потерей для сестёр Белопесоцкого монастыря, не было)). У вас, как можно понять, одна вероучительная книга - "История старообрядческой Церкви" Ф. Е. Мельникова. Дальше для вас - тёмный лес. Так что же вы пытаетесь с таким уровнем знаний судить о беспоповстве? И истина, Людмила, не в попах как таковых, а в христианстве - в чистом Христовом учении, без примеси человеческих заблуждений (ересей).

Людмила: Татьяна, про Улейму - здесь ваша личная версия, я это дело знаю совсем по другому. Также я не хочу, чтобы в вашей истории обвиняли о. Леонида (теперь говорят, что, яко бы он виноват: принял в старообрядчество из-за ИНН). Здесь совершенно обратная ситуация: если бы все шло так, как благословил о. Леонид и монастырь остался бы в Рытово, все было бы иначе. Татьяна, вы слишком много придаете значения своей персоне: никому вы особенно не интересны, даже нынешний ваш переход. Поговорят и забудут, как у нас всегда бывает. Если я что-то пишу для вас неприятное, это вовсе не значит, что кто-то меня "использует": вам стыдно признать свои недостатки и вы спешите перевести стрелки. Я сказала вам только то, что сама хотела и должна была сказать. Вы не слышите - дело ваше.

Людмила: Татьяна, еще, если сказать вам честно, у вас совершенно неверные представления о смысле иноческой жизни. И именно в этом - главная причина всех ваших жизненных проблем.

Людмила: Ольга Геннадьевна (т.е., Татьяна) еще: Вы - не Христос, и я - не Иуда. Вы слишком высоко на себя смотрите.

Сергей А.: Дьякова Татьяна пишет: А ваши, Сергей, вопросы, постараюсь выяснить позже. Хотя не обещаю Был бы очень благодарен. Если получится - задайте заодно и вопрос про Феодосия Коверю, как я его в этой теме формулировал.

Сергей А.: Татьяна, если можно и получится - вот ещё какие вопросы, касающиеся истории как Белопесоцкого монастыря, так и Боровского. В книге "Белопесоцкий монастырь в истории России" упомянуто о том, как инокини хотели обустроить и расписать в древнем стиле главный храм обители - Троицкий. Жаль, что это не удалось, было бы очень красиво и ценно. Но в связи с этим такой вопрос - а были ли у инокинь планы на роспись остальных храмов обители - преп. Сергия Радонежского и Иоанна Предтечи? (Ну и Никольского, но он как бы в башне, не для широких масс). Основной храм, где идут богослужения - Сергиевский. Вот ему как раз росписи явно не хватает. Но оба эти храма, в отличие от Троицкого, архитектурно выдержаны не в древнерусском стиле. Так вот, интересно, как инокини видели в перспективе их внутреннее убранство? Второй вопрос - похожий, но по Боровскому монастырю - если бы боровским инокиням удалось бы завершить восстановление Покровского собора, то стали бы они его расписывать или нет? Храм - красавец, и если его по настоящему, талантливо расписать в древнерусском стиле - это было бы нечто! Ну и третий вопрос - после перехода в беспоповство, сохранили ли инокини прежнюю монастырскую боровскую общину как отдельную структуру или нет? Если сохранили, то как они теперь называются? То есть, будут ли они у федосеевцев отдельным монастырём со своим названием, или они уже просто влились в общую монашескую общину на Преображенке?

Дьякова Татьяна: Людмила пишет: На рубеже 2000-х годов в Белопесоцком монастыре широко развернулись реставрационные работы, но они проводились фондом культуры ради восстановления памятников древности, т.е., совершенно независимо от начальницы. На этой почве возник очень и очень серьезный конфликт: как с самими работниками, так и с епархиальным начальством, которое поддерживало инициаторов фонда культуры и не поддерживало претензий белопесоцкой начальницы, требовавшей, чтобы все финансы на реставрацию шли через монастырскую кассу. Дело шло об очень круглой сумме. И т.к. начальница стала категорически отказываться от допуска работников в монастырь, вплоть до того, что приказала всегда держать ворота на запоре, с епархиальным начальством произошел полный разрыв, вплоть до отлучения начальницы от причастия. Между прочим, в приведённой цитате - не всё неправда. Но ведь, как сказал кто-то умный, лучшие сорта лжи готовятся из полуправды. Ну вот так и в этом случае: какие-то упомянутые здесь моменты действительно имели место, но зато не имеют никакого отношения к данной ситуации (как, например, "ворота на запоре" или "отлучения начальницы от причастия"); а в каких-то действительно имевших место событиях просто смысл подменён с плюса на минус. И ещё раз, перед тем, как я попытаюсь изложить суть дела для тех, кто хотел бы узнать правду об этом, обращу внимание на то, что вышеуказанное изложение от имени Людмилы не могло ей принадлежать. Это однозначно подтвердили сёстры, жившие в Белопесоцкой обители. Они думают, что в таком виде эту историю было бы выгодно изложить для "собирателей "компромата" из РПСЦ", например, бывшему в то время благочинному монастырей Московской епархии, который после ухода матушек в старообрядчество, на первой же воскресной службе объявил всенародно в опустевшем от монахинь монастырском храме, что "матушка-игумения заболела", а "сёстры ушли в раскол". Почему подумали именно об этом человеке (не хочется называть имён)? - Потому что он был послан правящим архиереем разруливать ситуацию с этим делом, когда монастырское начальство отказалось от этих денег. И потому что вообще не мог не получить серьёзной "нахлобучки" за то, что в целом "упустил" почти целый монастырь, перешедший в староверие. (И, действительно, при нём однажды были закрыты ворота всех храмов (а не монастыря) по распоряжению игумении, и после этого было отлучение игумении от причастия, но это совсем другая история, которую, может, расскажу позже, раз уж здесь кто-то "икнул" по этому поводу (хотя не обещаю).) Что же касается вообще закрытости монастыря ("ворота на запоре", кроме времени общественных богослужений), то это действительно кое-кого раздражало, но причины имело совершенно другие, о которых сами сёстры говорят в своей книге, о которой уже упоминалось. Никаких "широких реставрационных работ" в Белопесоцком монастыре на рубеже 2000-х годов не проводилось. Кроме ремонта карниза второго яруса колокольни и побелки фасада Троицкого собора. На карниз было выделено 300 тысяч рублей; побелку бесплатно делал глава района. Монастырь был в основной своей массе отреставрирован ещё до передачи его РПЦ. И на момент передачи не нуждался в глобальной реставрации, как многие другие храмы и комплексы, хотя работы предстояло много. Фондом Культуры на территории монастыря никаких работ не проводилось. Этот фонд был создан по инициативе администрации Ступинского района в рамках подготовки к 500-летию Белопесоцкого монастыря, которое широко (по местным меркам) отмечалось совместно как монастырём, так и городом в 1998 году. Однако этот фонд не наполнялся, т. к. предприятия города, которым было предложено администрацией в него "скинуться", вместо денег предпочли самолично по мере сил поучаствовать в необходимых к празднику работах. Что, собственно, и произошло: участники разделили между собой объекты и довольно долгое время проводили на них различные ремонтные работы. Многое было сделано и местными жителями-добровольцами, и сёстрами обители. В своё время (в 1980-х годах)территория Белопесоцкого монастыря была использована реставраторами, как площадка для складирования леса, камней, техники и разных строительных материалов, так что без помощи города невозможно было бы так быстро всё вычистить и навести порядок. Особенно всех впечатлил последний "марш-бросок", когда в течение всего двух недель непосредственно перед юбилеем, под личным присмотром главы района все предприятия-участники и службы старались придать монастырю исключительно приличный вид. Например, какой-то комбинат не проводил заранее порученных ему работ, а зато за день до празднования поспешно накрыл крышу одной из башен фольгой на бумажной основе: хорошо, на сам праздник ветер хорошо не дунул, а так - ничего - на металл было похоже. Но были и серьёзные свершения - например, практически из остатков каких-то развалин была возведена часть келейного корпуса. Памятник архитектуры 16-го века - Никольский храм с колокольней и с остатками прилегающего строения - просто задрапировали маскировочной сеткой, а на звоннице нарисовали когда-то бывшие там часы. Никаких "фондов культуры ради восстановления памятников древности" в помине не существовало. Фонд, созданный администрацией, обратился в министерство культуры РФ с просьбой выделить средства на реставрацию памятника. Этим занимался зам. главы администрации Ступино по культуре А.Е. Рацимор. Фонд желал получить средства для подготовки к 500-летию, но так как с просьбой этой припоздал, то пришлось обойтись без федеральных средств. И праздник справили местными усилиями, как уже было сказано. Деньги были выделены уже позже, в 1999 г. И тут возник конфликт между фондом администрации и министерством культуры Московской области. Суть его: кто будет являться заказчиком выполнения работ - администрация Ступинского района или министерство (и, соответственно, кто получит деньги: пойдут ли они на счёт фонда или в областное министерство культуры). Фонд не мог быть заказчиком, поскольку не имел ни лицензии, ни имущественных прав на монастырь, хотя и был инициатором и "выбивателем" этих денег. А все эти права зато были только у министерства культуры Московской области. В то время даже церковники не имели имущественных прав на церковные здания. В большинстве своём только были оформлены земельные участки в безвозмездное пользование, а имущество не было оформлено никак. В это трудно сейчас поверить, но тогда была именно такая ситуация, и не только в отношении Белопесоцкого монастыря, но и повсеместно (за редким исключением). Ещё не существовало никаких "указов" и "приказов" о передаче религиозным организациям недвижимого имущества. Так как в 1988 г. ещё не было самих "религиозных организаций" с правом юридического лица. Только в конце 1999 г. произошла перерегистрация религиозных общин (приходов, монастырей, епархий) в рамках нового законодательства, когда они были признаны религиозными организациями с правом юридических лиц. Так вот, в этот конфликт между администрацией района и министерством культуры МО был втянут монастырь третьим лицом. И коли дело касалось архитектурного комплекса, порученного церковью монахиням, им пришлось "окунуться с головой" в сложившуюся ситуацию и разбираться в вопросах взаимоотношений церкви (в лице монастыря) и государства в отношении имущественных вопросов. Собственно, непосредственно деталями этого дела занимались со стороны монастыря всего два человека. Их задачей было - выработать правильную позицию обители в этом вопросе с точки зрения церковных канонов, человеческой морали и собственной совести. Потому что велика ответственность перед миром церковных людей. В результате была проделана ими огромная работа, приведшая к тому, что была составлена обстоятельная докладная записка по поводу имущественных отношений церкви и государства с точки зрения церковных канонов. Эта работа была разослана многим, наиболее знАчимым, архиереям и деятелям РПЦ в канун юбилейного собора 2000-го года. И, возможно, не зря, потому что именно тогда в этом отношении действительно "лёд тронулся". Конечно, к этому времени назрели и объективные обстоятельства, но, во всяком случае, резолюция данного собора в поднятии вопроса об оспаривании имущественных прав перед государством выглядела как итог этой докладной записки. Точнее, резолюцией можно считать "Письмо Юбилейного Архиерейского Собора Президенту Российской Федерации В.В. Путину". Так уж вот совпало. Вернёмся к делу. Позже министерство культуры РФ всё-таки выделило средства на реставрацию монастыря в размере 1 млн рублей. Здесь подчеркнём, что, так как Белопесоцкий монастырь в то время не имел имущественных прав, то вопрос вообще не мог ставиться так, чтоб выделенные государством средства могли бы каким-то образом пройти через его "кассу". Единственное, в чём был, собственно, заинтересован монастырь, - чтобы средства пошли туда, где они больше всего были действительно нужны: на Никольский храм-колокольню с прилегающим корпусом (башней). Так как право заказчика реставрационных работ, а, значит, и получателя средств было только у министерства культуры Московской области, то сёстры поехали в отдел по реставрации означенного учреждения с просьбой заняться Никольским храмом. Там оказалось, что в глазах господ-реставраторов выделенная сумма выглядит смехотворной, поскольку на неё провести реставрацию колокольни с научными изысканиями, с проектом оказалось просто невозможным (с учётом откатов и проч.), а потому никаких работ никто проводить вообще не собирался. Хотя, по правде говоря, уж хотя бы законсервировать храм они бы смогли, что уже было бы неплохо. (Но на консервацию много денег не спишешь!) Одним словом, в конторе решили не мучиться, а просто распределить эти деньги по карманам. А чтобы их реализовать, директриса отдела, госпожа А., состоящая в дружбе с правящим архиереем Московской епархии РПЦ (и к тому моменту руководящая хором детской воскресной школы в данной епархии), придумала просто поднять из архива проектные работы (чертежи) 20-летней давности (сделанные ещё в СССР!) и выдать их за только что сработанную её отделом дорогостоящую документацию, на что и списать выделенные государством средства полностью. (Единственное - был сделан новый проект юго-западной башни (примыкающей к колокольне), но он не был принят.) Вот такая нехитрая и обычная, в общем-то, в наше время вещь. Но был один момент. Дело в том, что госпоже А. требовалось согласование с монастырём на предложенный ею "план работ". Иначе бы у неё ничего из задуманного не вышло. С этой информацией сёстры поехали советоваться к уже упоминаемому выше благочинному монастырей Московской епархии. Он оказался в курсе и попытался успокоить сестёр, сказав, что они должны радоваться, если удастся получить "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Тогда, чтобы не участвовать в грязной отмывке денег, монастырь отказался от этих средств (в том числе потому, что не имел возможности контролировать их честное освоение на объектах обители). В этом суть конфликта. Тут уж госп. А. побежала жаловаться друганам-архиереям, чем и вызвала сильнейшее негодование на монастырь со стороны "священноначалия". В результате все бумаги, относящиеся к "реставрации" Белопесоцкого монастыря, подписывала уже не игумения, а тот же самый благочинный монастырей, которому и было это поручено правящим архиереем епархии. Может, тут, на форуме, найдутся желающие приписать подобную "конфликтность" чьему-то "юношескому максимализму" или, лучше сказать, "младостарчеству", или отсутствию житейской мудрости, или наивности, но я не могу сомневаться в том, что матушки просто поступили по-совести. Как всегда. К слову сказать, эта история послужила тому, что, оказавшись уже в Боровске, инокини первым делом занялись оформлением Покровского собора и земельного участка в собственность РПСЦ в лице боровской старообрядческой общины. Таким образом, в церковную собственность был оформлен почти 1 га земли и храм. Причём это было в 2008 г., ещё до указа о передаче в собственность имущества РО 2010 года (Федеральный закон РФ от 30 ноября 2010 г. «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности»), лишь после которого подобные процессы пошли повсеместно. Таким образом, "когда слышишь звон, да не знаешь, где он", да ещё плюс к этому больное воображение, только тогда и может получится такая белиберда, которая была здесь первоначально озвучена под ником "Людмила".

Людмила: Татьяна, Вы не правы: я пишу здесь только то, что сама считаю нужным.

Михаил В: Дьякова Татьяна Уважаемая Татьяна не знаю, имею ли я право и насколько это канонично по форме (если что не так поправите). Передайте от меня поклон и поздравления инокиням со Святым Крещением. Здоровья всем вам и терпения. С уважением, Михаил P.S. Сообщение адресовано Татьяне Дьяковой

Людмила: Татьяна, Вы меня обвиняете во лжи, когда я говорю о том, что переход Белопесоцкого м-ря в старообрядчество был непосредственно связан с конфликтом со священноначалием в РПЦ. Но я от своих слов не отказываюсь, и у Вас же нахожу для этого фактические подтверждения. В своих сообщениях Вы засвидетельствовали сами: 1. Что, в связи с отказом от российских паспортов, Белопесоцкий м-рь, перед переходом в старообрядчество находился на грани реорганизации. 2. Сами пишете о том, что был очень серьезный конфликт с благочинным епископом, после которого последовало отлучения игумении от причастия. И это опять-таки было не задолго до отъезда. 3. У Вас своя оценка событий (ведь Вы пишете, не знаю, серьезно, или нет, что "матушки всегда поступают по совести". Впрочем и понятия о совести, как таковой, могут быть различными). Но, опять-таки Вами же написано и засвидетельствовано о конфликте с реставраторами и начальством по поводу 1 мл. руб. (хотя, насколько помню, речь шла о несколько более крупной сумме). Но это все уже детали. Даже если Вы и правы в этой ситуации, все равно факт остается фактом - был серьезный конфликт по поводу крупной денежной суммы, опять-таки перед переходом Белопесоцкого м-ря в старообрядчество. Если я расцениваю все эти факты, как весьма влиятельные толчки для отъезда из Белопесоцкого м-ря - это мое личное мнение.

Феодосия: Михаил В., а чем крещение у простецов-федосеевцев ''святее'' крещения в Рпсц

Агния: Феодосия , не Вы ли покинули РПсЦ? Может Вас и не "перекрестили", но всё-таки РПсЦ то Вы покинули?

Агния: Михаил В ,"поздравить" надо и само Феодосеевское согласие с тем же, и особенно здоровья и терпения им пожелать п.с. Хоть год то оне там продержатся?!...интересно.

Феодосия: Да, покинула. Побыла ''на стране далече'' и вернулась домой, в РДЦ, где и получила в свое время истинное крещение.

Агния: Феодосия пишет: и получила в свое время истинное крещение. Аминь. У меня тоже есть вопрос к Татьяне и Ливии: Чем закончилась "борьба" Марии Барановой за право жить без паспорта, за житие без оного? Я не имею ввиду всех инокинь, а только персонально бывшую игумению. Честно говоря, внутренний голос мне подсказывает, что борьба борьбой, а паспорт в загашнике имеется. Но может я ошибаюсь?

Сергей А.: Дьякова Татьяна пишет: в таком виде эту историю было бы выгодно изложить для "собирателей "компромата" из РПСЦ" Очевидно, имелась в виду не РПСЦ, а РПЦ, поскольку дальше речь идет именно о конфликте инокинь с её священноначалием. Вот это 100-процентно вряд ли, в РПЦ эта история давно забыта, иногда мне кажется, что из всей РПЦ только я один ей и интересуюсь. Шутка, конечно, но факт, что со стороны Русской Православной Церкви о переходе инокинь Белопесоцкого монастыря в староверие не было и нет вообще никакой официальной информации (и неофициальной тоже). Это можно утверждать со всей определённостью, поскольку, пытаясь разобраться в случившимся, я ещё до как вспыхнул конфликт боровских инокинь с руководством РПСЦ в 2016 г., приведший к таким последствиям, тщательно просматривал открытые интернет-источники за 2003-2015 гг. На эту тему абсолютное молчание - даже в осуждающем ключе ничего нет. Даже в материалах о самом Белопесоцком монастыре, в интервью с его новыми монахинями - ни слова. Как сказал мне один священник по этому поводу: "Не особо на это обратили внимание. Многие приходят и уходят"

Дьякова Татьяна: Людмила пишет: Даже если Вы и правы в этой ситуации, все равно факт остается фактом - был серьезный конфликт по поводу крупной денежной суммы, опять-таки перед переходом Белопесоцкого м-ря в старообрядчество. Ясно, что я написала, как было на самом деле, лишь для того, чтоб Ваша хроническая лживость стала очевидной. И потом, не путайте "влиятельные толчки для отъезда" и переход обители в староверие. Мешать это в кучу и выдавать одно следствием другого - подло, потому что снова лживо. Людмила пишет: Если я расцениваю все эти факты, как весьма влиятельные толчки для отъезда из Белопесоцкого м-ря - это мое личное мнение. Это Ваше "личное мнение" - всего лишь злословие и клевета. Ибо, по слову свт. Василия Великого, "Всякое слово, сказанное с намерением обезчестить - есть злословие, хотя бы само по себе и не казалось укорительным. И сие видно из Евангелия, в котором сказано об иудеях: и укориша его и реша ему: ты ученик еси Того (Ин. 9, 28)" "А кто... говорит что-нибудь о другом, с намерением разгласить или очернить, тот клеветник, хотя бы говорил и правду". Вот это как раз то, чем Вы здесь и занимаетесь. Кроме правды. Представляя себя "экспертом" по истории данной обители, вы неустанно перевираете эту историю, которую впрочем, совсем не знаете и близко - прекрасно видно, что вы там были на обочинке (в числе призреваемых скорбненьких). Вот в данном случае, надеюсь, это видно любопытствующим достаточно наглядно. Но кроме того, предав обеты монашества, и оставаясь нераскаянной, вы со временем всё больше ненавидите тех, кто вас знает, помнит и мог бы обличить. Вы при всякой возможности пытаетесь принести вред Боровской обители: так было, когда вас разыскали для этого её разрушители в 2016 году, так мы видим это и сейчас на этом форуме и других интернет-форумах, где ваша инициатива в этом деле попахивает одержимостью. Вы клевещете на боровских сестёр и их игумению, которую они называют своей матерью. Вы помните, как звали в ВЗ сына, опорочившего своего отца и посмеявшегося над ним? Он был проклят своим отцом. Он и всё его потомство. А кто так поступит со своей матерью? - Или ваш язык повернётся сказать, что не через неё вы приобщились к истинной вере, а какой-нибудь Леонид вас туда привёл? Поэтому примерьте себе имя того сына, только в женском роде. А тем, кто с удовольствием здесь слушает Ваши пошлости, если они считают себя людьми верующими, полезно было бы услышать и другие слова свт. Василия Великого: "И кто клевещет на брата, и кто слушает клеветника, - оба достойны отлучения. Ибо сказано:оклеветающаго тай искреняго своего, сего изгонях (Пс. 100, 5), и в другом месте: не слушай с приятностью клевещущаго, да не вознесешися (Прит. 20,13) И ещё, его же: "Если же кто будет худо говорить о настоятеле, то суд на него виден в гневе Божием на Мариам, когда худо говорила она о Моисее. Греха ея Бог не оставил ненаказанным, хотя молился за неё сам Моисей". Стоит ли искушать Бога?

Дьякова Татьяна: Михаил В пишет: Передайте от меня поклон и поздравления инокиням со Святым Крещением. Передала. Спаси Господи, Михаил!

Дьякова Татьяна: Агния пишет: Чем закончилась "борьба" Марии Барановой за право жить без паспорта, за житие без оного? Я не имею ввиду всех инокинь, а только персонально бывшую игумению. Честно говоря, внутренний голос мне подсказывает, что борьба борьбой, а паспорт в загашнике имеется. Но может я ошибаюсь? А с чего Вы взяли, что борьба закончилась? Борьба - она всегда борьба. И если она есть, то, по идее, должна проявляться в разных сторонах жизни и деятельности. Я вот лично для себя обратила внимание на то, что инокини, будучи фактически и открыто монастырём в Боровске больше 10 лет, были не зарегистрированы как монастырь. Вот просто были монастырём и всё, без всякой легализации в каких-то там мирских реестрах. И это не в тайге, не на опушке, а в городе неподалёку от столицы! Рядом с районной и городской администрацией. При огромном храме. Ведь только подумать: как я уже раньше упоминала, инокини оформили в церковную собственность почти 1 га земли и храм. Но оформили не на свой монастырь, не на себя, а на общину соседнего старообрядческого храма. Ведь они понимали, насколько это опасно для их существования в Боровске, и что оформить храм и землю на другую общину, это - мина замедленного действия, которая потом и рванула. А Вы говорите - паспорт! Что касается всё-таки паспорта, то я не в курсе, как обстоит дело на сегодняшний день, но отлично знаю, что документы на Покровский собор от Путина игумения получала по старому паспорту!

Severo: Есть мармоны еще. Не удастся у федосов денег слямзить, бегите к ним! Потом к кришнаитам и после иеговистов в партию навального.

о.Аркадий Кутузов: В общем:что было то было. Дай Бог всем боровским сестрам всякого блага. Что было то было. Не поминайте лихом...

Дьякова Татьяна: Severo, Вы, видимо, большой специалист, где чего лямзить.

Дьякова Татьяна: Сергей А. пишет: Очевидно, имелась в виду не РПСЦ, а РПЦ, поскольку дальше речь идет именно о конфликте инокинь с её священноначалием. Нет, РПЦ здесь не имелась в виду. Сергей А. пишет: Шутка, конечно, но факт, что со стороны Русской Православной Церкви о переходе инокинь Белопесоцкого монастыря в староверие не было и нет вообще никакой официальной информации (и неофициальной тоже). ... На эту тему абсолютное молчание - даже в осуждающем ключе ничего нет. Даже в материалах о самом Белопесоцком монастыре, в интервью с его новыми монахинями - ни слова. А как же! Ведь "эта тема" абсолютно не подлежала и не подлежит никакому "перевариванию" в РПЦ. Единственное, что могли сделать никоны (и совершенно мудро с их стороны) - это полный и обязательный бойкот. Вскоре после того, как матушки покинули стены Белопесоцкого монастыря, в главном храме г. Ступино (в помещении какого-то центрального дома культуры, приспособленного под "храм"), состоялось торжественная служба, на которую собралось полно народа и духовенства разных мастей. И на ней было всем объявлено, что если кто-нибудь хотя будет вспоминать инокинь, "ушедших в раскол", или произнесёт вслух имя кого-то из них, будет отлучаться от причастия. И потом "попы" бдительно за этим всегда следили. Это рассказывали матушкам свидетели. Кроме того, их периодически регулярно "хоронят". По крайней мере, о смерти игумении объявлялось в разных местах неоднократно. Это - факты. Так что ж вы хотите? Но это - мера против кипения умов в широких массах. Что же касается самого "священноначалия" РПЦ, то там, в среде "посвящённых", по-видимому, шебуршание, напротив, было исключительно громким. Не случайно после долгого молчания по вопросу старообрядчества, сразу после ухода инокинь, этот вопрос был поднят на архиерейском соборе РПЦ, в результате чего итогом ухода инокинь фактически стало "Определение Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви о взаимоотношениях со старообрядчеством и о старообрядных приходах Русской Православной Церкви (Москва, 2004 г.)" Прочтите этот документ и увидите, что главное, чего испугались никоны, это то, что кто-то из их паствы, тоже (подобно матушкам) задумается о староверии и о том, что двух истин быть не может. Хотя зачем я вам это говорю? - Вы, как чадо РПЦ, обязаны глотать всё, чем вас там потчуют "духовные отцы", не разжёвывая...

Severo: Дьякова Татьяна пишет: Severo, вы, видимо, большой специалист, где чего лямзить. У вас учусь. Вы же доски принадлежащие митрополии делили и в карманах уносили под предлогом: нам жертвовали - значит наше....Забывая что жертвовали общине, а община часть РПсЦ. Ну ничего...скоро будем наблюдать как вы побежите к другим. На Преображенке не лыком шитые сидят)))

Дьякова Татьяна: Severo, разве мы с Вами знакомы? Вы чего плетёте?

Severo: Дьякова Татьяна пишет: Severo, разве мы с вами знакомы? А для того что бы знать вашу банду, надо быть знакомым?

Сергей А.: Дьякова Татьяна пишет: было всем объявлено, что если кто-нибудь хотя будет вспоминать инокинь, "ушедших в раскол", или произнесёт вслух имя кого-то из них, будет отлучаться от причастия. И потом "попы" бдительно за этим всегда следили. Если так было (и если именно в такой постановке вопроса, ибо она весьма странная), то это, скорее, местная особенность, сказанная для местных жителей, из числа связанных с Белопесоцким монастырём. Потому что можно определить не затрагивать эту тему информационно в СМИ, не упоминать о ней официально, но как запретить обсуждать её в частном порядке? Тем более в эпоху интернета? Факт, однако, что на этой теме информационное табу. Но отмечу и такую особенность - это табу именно на упоминание об уходе инокинь в старообрядчество, но не их самих. Из истории монастыря и Церкви вычеркнут их уход, но не они сами. В материалах по истории Белопесоцкой обители всё по прежнему - что весной 1993 г. сюда пришли первые 5 молодых насельниц из Голутвина монастыря, а настоятельницей была игумения Мария. Ну а про старообрядчество - уже нет. Что до реакции в церковной среде - не знаю как у священноначалия, но я беседовал с несколькими простыми священниками и людьми, близкими к среде женского монашества. И там никаких репрессивных ноток не было, а скорее сожаление, что так получилось. "А знаешь, как официально это оформили? Что настоятельница уходит с должности по болезни - не стали выносить сор из избы". Согласитесь, в этой оценке всё, что угодно, но не громы и молнии. Дьякова Татьяна пишет: Вы, как чадо РПЦ, обязаны глотать всё, чем вас там потчуют Отчего же? В Церкви что только не обсуждают, тем более миряне. И потом, человек с историческим образованием, любящий исторические исследования, смотрит на любые события немного иначе, чем обычный человек. Какие бы выводы не делались - плюсы, минусы, минусы как продолжение плюсов и т.п., они должны делаться на полноценных фактах. Обратите внимания, если вы одна из инокинь, на историческую часть книги "Белопесоцкий монастырь в истории России" - заметьте, как мало было в распоряжении составителей книги информации об обители, о её духовной и боевой истории - потому что прежние поколения не считали нужным их фиксировать. Как даже местные краеведы не могут внятно, правильно и красиво изложить историю города Каширы - по той же причине. И если факт перехода первых инокинь обители в старообрядчество имел место в истории Белопесоцкого монастыря и РПЦ - зачем об этом молчать? И если боровские были определённым фактором в истории современного старообрядчества - зачем об этом молчать? Чтобы новые провалы в истории порождать? P.S. Кстати, с исторической точки зрения далеко не всё и инокини пишут. Например, они не упоминают о том, что впервые со старым обрядом (как мне рассказывали), они познакомились именно через единоверцев - через о. Кирилла (Сахарова), а до этого и не знали про этот обряд, что он и люди из его прихода как-то даже служили молебен старым чином на месте погребения преп. Владимира. Нет, понятно, что сейчас инокини негативно относятся к Единоверию, об чём и в книге пишут. Но вот вам разница между сиюминутностью и эмоциональностью в оценках, и процессом исторического исследования. Историк не имеет право обходить стороной то, что имело место, пусть к этому и изменилось эмоциональное отношение.

САП: Какие догматические причины перехода бывших белокриницких инокинь в феодосеевщину? Не принадлежащих к их окружению просьба воздержаться от комментариев.

Дьякова Татьяна: Сергей А. пишет: Если так было (и если именно в такой постановке вопроса, ибо она весьма странная) Так было, хотя бы вам и не хотелось. Я же сказала, что это известно от свидетелей. Дьякова Татьяна пишет: было всем объявлено, что если кто-нибудь хотя будет вспоминать инокинь, "ушедших в раскол", или произнесёт вслух имя кого-то из них, будет отлучаться от причастия. И потом "попы" бдительно за этим всегда следили. Сергей А. пишет: Но отмечу и такую особенность - это табу именно на упоминание об уходе инокинь в старообрядчество, но не их самих. Из истории монастыря и Церкви вычеркнут их уход, но не они сами. Вы способны хотя бы прочесть внимательно то, что выше было сказано? Это как раз факт. Сергей А. пишет: сюда пришли первые 5 молодых насельниц из Голутвина монастыря Это поначалу было всего 5. Сергей А. пишет: И если боровские были определённым фактором в истории современного старообрядчества - зачем об этом молчать? Чтобы новые провалы в истории порождать? По-моему, так пусть лучше провалы, чем история старообрядчества в изложении никониан. Сергей А. пишет: Кстати, с исторической точки зрения далеко не всё и инокини пишут. Например, они не упоминают о том, что впервые со старым обрядом (как мне рассказывали), они познакомились именно через единоверцев - через о. Кирилла (Сахарова), а до этого и не знали про этот обряд, что он и люди из его прихода как-то даже служили молебен старым чином на месте погребения преп. Владимира. Нет, понятно, что сейчас инокини негативно относятся к Единоверию, об чём и в книге пишут. Но вот вам разница между сиюминутностью и эмоциональностью в оценках, и процессом исторического исследования. Вот-вот, тут же и иллюстрация к только что мною сказанному! Не случайно честные историки всегда взывают: "изучайте источники!" Потому что то, что потом понаписано "исследователями" по поводу этих источников - практически бывает сплошной бред. Вот так и у вас: то, что написали насельницы Белопесоцкого монастыря о СВОЕЙ обители, у вас называется "сиюминутностью и эмоциональностью в оценках", а то, что вы переворачиваете в ИХ истории с ног на голову, то у вас, естественно, величается "процессом исторического исследования". Вот вы говорите, что, якобы, "они не упоминают о том, что впервые со старым обрядом (как мне рассказывали), они познакомились именно через единоверцев - через о. Кирилла (Сахарова)". Вот то, что они о себе рассказывают, это, по-вашему, не имеет значения, а то, что кто-то вам натрепал про них, это сразу - в фундамент исторической науки? Но вам ведь, как никонианину, просто очень нужно, чтобы история старообрядчества боровских инокинь начиналась с единоверия, вот и всё. Хорош "историк"! Ну так да будет вам известно, что история старообрядчества боровских инокинь началась с родственников-староверов, которые объяснили, что молиться "кукишем" - большой грех. А К. Сахаров, кстати, со своим театром никого в старообрядчество (в смысле Древлеправославие) привести не может. Скорее, напротив.

Дьякова Татьяна: САП пишет: Какие догматические причины перехода бывших белокриницких инокинь в феодосеевщину? Severo пишет: А для того что бы знать вашу банду и т. п. САП, в вашем паноптикуме довольно трудно говорить о чём-либо серьёзном.

САП: Понимаю, но Ваши ответы читают люди которые не участвуют в троллинге, не могли бы Вы хоть тезисно изложить, почему именно феодосеевщина?

Феодосия: Да, и я присоединяюсь, расскажите! Ведь логичнее к часовенным... По крайней мере, я бы так поступила/или поступлю...быть может/.

Сергей А.:
Дьякова Татьяна пишет: Так было, хотя бы вам и не хотелось. Я же сказала, что это известно от свидетелей Какая разница в данном случае - что мне хотелось и что нет? Мы пытаемся оценить исторический факт. Ничуть не сомневаюсь, что вы говорите искренне, и подобное дело имело место, но я же лично не слышал и не могу непосредственно оценить, как это прозвучало на том богослужении в виде прямой речи, к кому обращалось, какие при этом делались акценты и что имелось в виду. Тем и вызваны мои рассуждения и сомнения. Если вам есть что дополнить, уточнить и пояснить - дополните, а возмущаться-то исследованием к чему? Вот, к примеру, говорится, что запретили упоминать об уходе инокинь в староверие и даже имя их произносить. Но я лично о вашем уходе узнал в 2006 г. от священника, служащего в городе, который находится 130 км от монастыря. И он сказал это всему приходу во время духовных бесед. Причём по собственной инициативе рассказал (не помню уж как разговор вышел на эту тему) - что белопесоцкие монахини перешли в староверие и строят скит где-то во Владимирской области. А потом, вздохнув, добавил: "В этом (их уходе в староверие), без сомнения, есть вина их духовника". Дьякова Татьяна пишет: Вы способны хотя бы прочесть внимательно то, что выше было сказано? Это как раз факт. Я всегда читаю внимательно. Но также поступайте и вы при чтении моих комментарием. Я же писал, что посматривал все материалы о вас, какие мог найти в открытом доступе за 2003-2015 гг. и если вижу, что на тему перехода в староверие наложено табу - открыто пишу об этом, но если вижу, что само по себе ваше пребывание в Белопесоцком монастыре всё-таки из истории полностью не вычеркнуто - говорю об этом тоже на основании фактов. Вот передо мной книга "Угодники Божии земли Каширской", изданная в 2010 году: "14 апреля 1993 года... в монастырь была назначена первая настоятельница. На Пасхальной седмице, 20 апреля 1993 года, по благословению настоятельницы коломенского Свято-Троицкого Ново-Голутвина женского монастыря игумении Ксении, пятеро её воспитанниц прибыли в Белопесоцкий монастырь в качестве первых его насельниц... К празднованию 500-летия монастыря в 1998 году настоятельница была возведена всан игумении". Как видите, вся ваша история, только имя настоятельницы не упомянуто. Дьякова Татьяна пишет: вам ведь, как никонианину, просто очень нужно, чтобы история старообрядчества боровских инокинь начиналась с единоверия, вот и всё. Ничего подобного мне совершенно не нужно. Где вы это увидели в моих словах? Это ваша собственная трактовка, причём совершенно не верная. Но я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их поняли. Просто мне интересна тема во всём её многообразии и я сравниваю все источники, и слышал, в том числе, и такую информацию. Дьякова Татьяна пишет: то, что написали насельницы Белопесоцкого монастыря о СВОЕЙ обители, у вас называется "сиюминутностью и эмоциональностью в оценках" "Сиюминутностью и эмоциональностью в оценках" у меня называется вовсе не это, а свойство, характерное для многих мемуаристов - когда люди после изменения жизненных обстоятельств считают что-то в прошлом уже не важным для упоминания. А исследователь обязан учитывать всё - и написанное, и не написанное, и то что между строк. Ну и разумеется, книгу вашу я тоже прочёл. Дьякова Татьяна пишет: а то, что вы переворачиваете в ИХ истории с ног на голову, то у вас, естественно, величается "процессом исторического исследования" Где и что я переворачивал? Где я давал такие оценки? Кого я пытался в этом убедить? Вы всё это увидели в собственных трактовках, но не в моём тексте. Я просто, в ходе дискуссии, привёл соответствующую информацию, подчеркнув, что мне об этом говорили свидетели событий, т.е. это тоже исторический источник, как и ваша книга. Если информация не правильна (т.е. если мне сказали неверную информацию) или не совсем верно мной истолкована - то опровергните или поясните как было. Это просто академическая дискуссия и у меня исследовательский вопрос, и в ответ хотелось бы обоснование, а не эмоциональные всплески с обвинениями в подрывной деятельности.

Severo: Дьякова Татьяна, а ты можешь не грубить людям? Ладно я, ты мне не приятна и все ваше сообщество. Другие искренне интересуются, а ты в них какашками кидаешься, по традиции сложившейся в вашей....как бы это назвать?...

САП: САП пишет: Какие догматические причины перехода бывших белокриницких инокинь в феодосеевщину? Не принадлежащих к их окружению просьба воздержаться от комментариев. Дьякова Татьяна пишет: в вашем паноптикуме довольно трудно говорить о чём-либо серьёзном. САП пишет: Понимаю, но ваши ответы читают люди которые не участвуют в троллинге, не могли бы вы хоть тезисно изложить, почему именно феодосеевщина? Феодосия пишет: Да, и я присоединяюсь, расскажите! Ведь логичнее к часовенным... По крайней мере, я бы так поступила/или поступлю...быть может/.

САП: Дьякова Татьяна стало быть, Ваше молчание по важнейшему вопросу нужно понимать так, что догматического обоснования правоты феодосеевщины над иными упованиями вам внятно артикулировать не под силу? Коль и апостольскую заповедь игнорируете. Вопросите старшую, это важно.

Дьякова Татьяна: САП пишет: готовы же присно к ответу всякому вопрашающему вы слово, о вашем уповании, с кротостью и страхом САП пишет: Понимаю, но ваши ответы читают люди которые не участвуют в троллинге, не могли бы вы хоть тезисно изложить, почему именно феодосеевщина? САП пишет: Дьякова Татьяна стало быть, Ваше молчание по важнейшему вопросу нужно понимать так, что догматического обоснования правоты феодосеевщины над иными упованиями вам внятно артикулировать не под силу? Коль и апостольскую заповедь игнорируете. Вопросите старшую, это важно. САП, вы меня простите, но какое я имею моральное право приносить публичное исповедание за кого-либо, пусть даже за близких мне людей? Это же исповедание, а не рассказ о каких-то просто жизненных событиях! Вы говорите "вопросите старшую". Это как вы представляете: "надиктуйте, пожалуйста, матушка, исповедание веры для форума в интернете"? Вы понимаете, что это всё дико как-то? И потом, если вам действительно это, как вы говорите, "важно", ну попробуйте сами поговорить, лично, если вы знакомы. И потом, по поводу "апостольской заповеди". Преп. Исидор Пелусиот сказал о ней: "Когда мы в собрании друзей, тогда и нам повелевается заботиться о том, что сказать, ибо нелепо не знать того, чему обещаемся учить." Но ведь вы сами сказали о присутствии троллей на форуме. Так вот на этот случай более уместна здесь иная заповедь, в Евангелии: "Не дадите святая псом, ни пометайте бисер ваших пред свиниями, да не поперут их ногами своими и вращшеся расторгнут вы". Посмотрите на её толкования. Евфимий Зигабен поясняет об этом: "Святым и бисером назвал таинство нашей веры, – святым, как божественное, а бисерами – по причине драгоценности заключенного в ней учения". То есть то, чего вы требуете здесь исповедовать. А по поводу исповедания перед троллями он продолжает: "Итак, повелел не передавать таким таинство догматов веры. Ни пометайте, т.е. не предлагайте. Они не достойны слушать такую святыню. Затем присоединяет и причину: "да не поперут их ногами своими и вращшеся расторгнут вы". Лучше им не знать этого, чем знать, чтобы, узнав это от вас с притворною искренностью, они не ругались и не издевались над вами. Это и значит: поперут. Ногами назвал неверие их, которым они идут к погибели. Затем, обратившись от притворной искренности к явному противоборству, они расторгнут вас, т.е. будут нападать на вас и сопротивляться вам. Не будучи в состоянии богоприлично понять Божественных догматов, они приписывают им человеческие страсти, и затем, вооружившись, издеваются над ними и мучают вас." (Толкование Евангелия от Матфея) А вот блаж. Августин, о том же: "Поэтому следует остерегаться, чтобы не открыть ничего тому, кто не способен вместить. Лучше пусть он ищет то, что скрыто, чем преследует или пренебрегает тем, что открыто. И не нашлось другой причины, почему они не воспринимают то, что очевидно и важно, кроме ненависти и презрения..." САП пишет: почему именно феодосеевщина? От себя могу сказать одно. На мой взгляд, если иметь в виду выбор инокинь, то их интересует спасение души в Христовой церкви, Символ Веры которой является их исповеданием. Поэтому, как известно, не надо говорить про Павла, Аполлоса, Кифу или, в том числе, Феодосия ("федосеевщина"). Путь матушек представляется мне (человеку, знающему их) вполне логичным и последовательным. Просто по дороге отсекается всё ненужное.

САП: Дьякова Татьяна пишет: какое я имею моральное право приносить публичное исповедание за кого-либо, пусть даже за близких мне людей? Это же исповедание, а не рассказ о каких-то просто жизненных событиях! Вы говорите "вопросите старшую". Это как вы представляете: "надиктуйте, пожалуйста, матушка, исповедание веры для форума в интернете"? Вы понимаете, что это всё дико как-то? И потом, если вам действительно это, как вы говорите, "важно", ну попробуйте сами поговорить, лично, если вы знакомы. Я их лично не знаю, видел на ярмарке, на Рогожке. Спрашиваю потому как у меня спрашивали о догматических причинах выбора ими "феодосеевщины". Согласитесь, событие для белокриницких и "феодосеевцев" не рядовое. Знаю несколько перешедших от белокриницких к "феодосеевцам", но то было давно и были они простецами, а не иночествующими.

Сергей А.: Татьяна, после того как Людмила-Ливия прекратила спор с Вами, Вы также утратили интерес к теме и она заглохла. Это и правильно - незачем сор из избы выносить. Но Вам были заданы некоторые вопросы - догматические и исторические. На догматические Вы отвечать не захотели. Но, может быть, всё же ответите на исторические - о Белопесоцком монастыре? Уж тут-то тайного вроде нет ничего. Итак, повторю их: 1) почему в книге "Белопесоцкий монастырь в истории России" ничего не говорится о старце Феодосии Ковери? Почему даже не поставлено вопросов о нём? А ведь он жил в одно время с преп. Владимиром - тут бы и покопаться. Умолчать о такой теме можно только намеренно. 2) Почему вы не попробовали установить биографию игумена Владимира через синодик его рода, и поискать что это за люди, упомянутые в нём? Князья и игумены на дороге не валяются, где-нибудь да упомянуты. P.S. Посмотрим, сколько это вопрос провисит без ответа, пока не будет скрыт другими темами.

Евгений Н.: Почему московский, а не казанский толк федосеевского согоасия?

Сергей А.: Как и следовало ожидать, ответа не последовало. Что ж, попробуем исследовать историю Белопесоцкого монастыря сами. С Божией помощью, попытаемся найти разгадку этих тайн.



полная версия страницы