Форум » Согласия не приемлющие послераскольное священство » (бывшие) боровские инокини » Ответить
(бывшие) боровские инокини
Ламинат: Предлагаю интересующимся судьбой боровско-рытовских инокинь писать здесь -- в разделе о безпоповцах. Жаждущих же личного общения приглашаю доехать до ст. м. "Преображенская площадь" и далее следовать по известному адресу в вечер субботы или в утро воскресного дня.
САП: Нина речь не о безпоповцах только, а о том, что на Руси , от времён крещения князя Владимира, всех еретиков крестили, так же и первобытные поповцы крестили имеющих никонианское крещение, и не принимали никониянских попов, поставленных по никониянским чинам, гнушаясь ими о чем ясно говорится в Диаконовых ответах, и в других источниках которые вам приводил. О ересях никониан писали первые ревнители благочестия, если вы не первый день в старообрядчестве то должны быть знакомы с этой темой. Никониянские ереси не почитались чем то мало значимым в вопросах веры, как писал Василий Великий о раскольниках. Да и сами никонияне до второй половины 19в. перекрещивали имеющих на себе старообрядческое крещение и давали новые имена, считая старообрядцев худшими еретиками чем латинян и протестантов, которых не перекрещивали и чьи браки признавали. По соборному постановлению 1621г. если поп крестил по православному (по Потребнику без ересей), но этот поп поминал папу римского, то крещеного им повелевалось крестить истинным крещением, потому дело не в форме крещения только, а в крестителе, не содержит ли он ереси.
Людмила: Надо читать Ф.Е. Мельникова: он очень доступно поясняет, почему именно наша иерархия (белокриницкие) истинная и апостольская.
Феодосия: Ага, и верить басне о том, как митр.Амвросию приснился Никола Чудотворец и сподвиг его перейти к старообрядцам
Людмила: Феодосия, что тут удивительного? Даже простым смертным снятся иногда святые. А свт. Амвросий - святой человек, так что здесь все закономерно.
Феодосия: САП, да, свт.Василий Великий в 1 правиле пишет, что крещение еретиков принимать нельзя. Но... для пользы дела можно. Вторая часть фразы тоже Отцу принадлежит
САП: Экономию применял святительский суд, но святителей не осталось, так что ревнители руководствовались акривией, записанной в дороскольных Потребниках.
Феодосия: Людмила, когда мне, бывает, снится посланец из горнего мира, я, как учили древние Отцы, во избежание прелести на автомате спрашиваю: кто ты и откуда? И осеняю себя крестным знамением. Знаешь, помогает
Агния: Простите Бога ради,предлагаю всем стихнуть, смириться и больше молиться на время Рожжественского поста.
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Ага, и верить басне о том, как митр.Амвросию приснился Никола Чудотворец и сподвиг его перейти к старообрядцам Ну, приснился. Бывает. Что здесь такого, что противоречит святоотеческому учению? А Вам, Феодосия, в решениях недавнего Архиерейского собора РДЦ ничего не жмет?
Феодосия: Пока нет... Откройте новую тему, там и разберем предметно.
Alexander P.R.: Осмелюсь предположить, что Георгия в решениях недавнего Архиерейского собора РДЦ "жмут" такие вещи: "Ровно век назад насильственным путем к власти в России пришли люди, сознательно отринувшие веру в Бога. Это явилось причиной последовавших затем драматических событий: продолжительной братоубийственной войны, многолетнего политического террора, беспрецедентных по масштабу гонений на Христову веру, неистового, бесчеловечного и беспощадного истребления всякого инакомыслия. Захватившие власть богоборцы, проливая по всей русской земле реки народной крови, старались объяснить и оправдать все эти в большинстве своем невинные жертвы борьбой за высшие идеалы свободы, справедливости, равноправия и братства." "Положив основание своего государственного строительства не на Христе, а на горделивой самоуверенности и крови тех, кого считали своими противниками, они так и не смогли построить справедливого и равноправного общества, не смогли обеспечить гражданских свобод, не смогли добиться общенародного братства. Все их строительство рухнуло в одночасье, разрушенное их же собственными руками. Так посрамил Господь гордых строителей новой башни Вавилонской..." "Обломки нового Вавилона погребли под собой не только гордые мысли и мечты его строителей, но и без того незначительное благосостояние народа. Как рождением своим, так и падением своим безбожники обездолили на многие годы наш народ." Конечно допустимы размышления по поводу того, что события столетней давности явились следствием раскола, но в очередной раз винить во всем "кровавых большевиков" несколько не верно в историческом плане (это мягко говоря). Прошу простить что не по теме, просто меня подобные опусы тоже "жмут". Хотя если это взгляд с позиции чиновников-конъюнктурщиков РО, а не пастырей Церкви, то тогда может и "ничаво".
Феодосия: Честно говоря, я по этому поводу даже дискутировать больше не хочу - моя позиция всем известна. Она процентов на 50 отличается от мнения священноначалия, но это ни к чему меня не обязывает, т.к. что-то исполнять в данном случае Собор не требует. Но почему кон'юнктурщиков, Александр? Какую из этого корысть можно извлечь? Просто у людей такое мнение, и они имеют на него право.
Alexander P.R.: Да я не призываю к дискуссии. Не совсем понимаю, почему если у некоторых людей такое мнение, то его надо афишировать в официальном документе, благодаря чему люди могут понимать это как официальную позицию всей Церкви?
Георгий Лоскутов: Alexander P.R. пишет: люди могут понимать это как официальную позицию всей Церкви Не просто могут, а должны так понимать. "Перестройка-2" на марше, и РДЦ - её флагман среди тех, кто крестится двумя перстами.
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Какую из этого корысть можно извлечь? Гранты на развал РФ, например. Другое дело - не факт, что РДЦ их получит. Даже не факт, что осмелится на них претендовать. И других претендентов много, кто анафематствует государство, чьим юридическим правопреемником является Российская Федерация. Впрочем, в 2014-м РДЦ уже изрядно постаралась на этом направлении, признав незаконной ликвидацию Российской империи Романовых. Так что, если архиерейский собор РДЦ в полном составе обратится в западные подрывные фонды - может, и озолотится, по совокупности заслуг и подрывного потенциала :-) :-( :-)
Георгий Лоскутов: А вообще "Перестройка-2" плохо заканчивается и в духовном отношении. Погуглите этот термин - узнаете много нового ...
Георгий Лоскутов: Для тех, кто не понял: именно благодаря государству, которое РДЦ называет "новым Вавилоном", у РФ есть ядерное оружие и место в Совбезе ООН. Отказываешься от наследия "нового Вавилона" - наверняка попадаешь под оккупацию и расчленение - чему порукой судьба бывшей Украины, где даже приняли недавно закон о том, что киевских чиновников будут судить исключительно иностранные граждане.
Феодосия: Бредишь к ночи, Юрий! Не перекладывай с больной головы Рпсц на пока еще милостью Божьей относительно здоровую. Вы-то эти гранты поди уж получили Александр, да хоть бы это и официальная позиция Церкви! Во всем, что не касается вероисповедных вопросов, она надо мной не властна. Геть отсюда! Тема не про то.
Георгий Лоскутов: Не за что западные гранты РПсЦ выдавать - см. наши соборные решения. Не выслужились соборно перед Западом. А если кажется, что тема не про то - кто вбросил тему угрозы ИНН в общественное сознание россиян? Да так, что до сих пор многих в РФ от ИНН плющит? Что это, как не подрывная деятельность?
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Во всем, то не касается вероисповедных вопросов, она надо мной не властна. Одна из задач "Перестройки-2" - сделать множество невероисповедальных вопросов вероисповедальными. Что и происходит, в частности, в РДЦ.
Георгий Лоскутов: И Распутин здесь тоже в тему - в тему восстановления романовской империи. В общем, приняли в РПсЦ идейного "троянского коня" в виде монастыря, а монастырь убёг в ересь второго чина. Монастыри должны создаваться изнутри, как в Улейме.
Георгий Лоскутов: Т.е. принимаете коллектив монахинь из РПЦ МП - сразу раскидываете их по разным скитам и часть в Улейму. Тогда подрывная дурь из голов и выветрится.
Феодосия: Вы соборно и лично через митрополита давно и с успехом выслуживаетесь перед властями РФ, за что имеете регулярную и обильную мзду. Смешно, Юрий, слышать при этом о каких-то наших будущих мифических западных грантах
Георгий Лоскутов: Сейчас многие чада РПЦ МП недовольны Гундяевым - скоро, небось, побегут в РПсЦ толпами. Не исключено, что и целыми монастырями. И, конечно, со всеми подрывными "тараканами в головах". История с Боровским монастырем должна послужить для РПсЦ уроком. А то, не ровен час, еще и идейных террористов случайно пригреем ... А для этого нужно, чтобы и у нас самих была в голове четкая православная система, от которой ментальные "тараканы" будут разбегаться, как черт от ладана.
Феодосия: А с боровским ''троянским конем'' вполне с тобой согласна. Метко!
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Вы соборно и лично через митрополита давно и с успехом выслуживаетесь перед властями РФ Православные каноны этого, в отличие от коллаборционизма, не запрещают. Мне не нравится Путин, не нравится "Единая Россия", но надо честно признать, что в контактах владыки Корнилия с ними канонических нарушений нет.
Феодосия: Слушай, когда ты узришь у нас первый факт проявления коллаборцианизма в реале, сообщи. Я лично возглавлю борьбу с этим позорным явлением
Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: Сейчас многие чада РПЦ МП недовольны Гундяевым - скоро, небось, побегут в РПсЦ толпами. А если учесть, что значительная часть приходов РПЦ МП находится на территории бывшей Украины ... В общем, угроза "Перестройки-2" для РПсЦ более, чем реальна, но мы спим ...
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Слушай, когда ты узришь у нас первый факт проявления коллаборцианизма в реале, сообщи. Тогда уже поздно будет. А почва для произрастания коллаборционизма у вас уже обильно унавожена, на уровне соборных решений. У нас - не так обильно, на уровне частных точек зрения.
Георгий Лоскутов: Сами подумайте, кто боролся с т.н. "новым Вавилоном"? Гитлеровцы и ЦРУ.
Георгий Лоскутов: На форуме РДЦ о.Андрей Марченко пишет: "Лоскутов как всегда домысливает за других. Для нас, большевизм - Вавилон, а западная мораль - Содом и Гомора. Анафема им обоим. Лоскутов же в данном случае занимается демагогией. Нам и Романовская империя не была ценна сама по себе, революция была незаконной, поскольку связана была с клятвопреступлением, а не потому, что Романовы были добрые и эффективные правители. Они от Алексея Михайловича практически все были негодяями. Народ жил в нищете и рабстве. Но большевики не принесли ничего нового. Рабство было еще хуже. Лоскутов первый бы у них поехал в лагеря. Ему конечно же не понять страданий народа при большевиках, поскольку сам он ел колбасу досыта, как о себе свидетельствует. Но не все ели колбасу. Многие жили на гроши и ели вареную картошку с килькой, а миллионы и баланду. Кроме того, сам ведь социалистический строй в СССР рассыпался не из-за революции или войны, но изжив себя в умах самих же коммунистов. Лоскутов пишет, что СССР победил фашизм. Да, народ СССР победил фашизм. Слава Богу! Но почему Бог попустил фашизм Лоскутов не думал? Почему Бог попустил, например, Аттилу-гунна на православный Рим? Лоскутову нужно иногда между трудами Ленина читать и Библию. Может тогда все более или менее прояснится для него не только с точки зрения политэкономии, но и с христианской точки зрения". Про колбасу - это он мой блог читает. Похвально :-)
Георгий Лоскутов: Так вот, отвечаю по пунктам. РДЦ сделала уже многое для того, чтобы иметь возможность взять деньги у "Содома и Гоморры" на борьбу с "Новым Вавилоном". Прямо-таки рекламный буклет, а на обложке - Попков с Багратион-Мухранской. А зачем бороться с "Новым Вавилоном", если он уже рухнул? Так ведь РФ - правопреемница СССР - еще не рухнула! Она еще цела, обладает ядерным оружием и местом в Совбезе, что дико раздражает т.н. "западных партнеров". Пока был жив СССР, новозыбковцы сидели на попе ровно, и спокойно боролись в СССР за мир вместе с белокриницкими, ни о каком "Новом Вавилоне" и не помышляя. Но в постсоветскую эпоху с РДЦ произошла идейная мутация. Почему владыка Корнилий думает, что РДЦ должна быть в каноническом единстве с РПсЦ? По старой памяти? РДЦ теперь гораздо органичнее смотрелась бы в каноническом единстве с осколками РПЦЗ (на правах единоверия). Дух в РДЦ сегодня никонианский, и даже старообрядцами они себя не считают. Идея о мнимом "клятвопреступлении" - абсолютно никонианская. На самом деле, в 1613 году народ и Романовы заключили договор под эгидой Церкви. Романовы самовыпилились из Церкви - значит, самовыпилились из договора. Всё, клятва с середины 17 в. уже не действует. "Клятвопреступление", "советское рабство было еще хуже", "угроза ИНН" - это никонианские идейные вирусы, которыми разваливают РФ. Раз "клятвопреступление" - значит Путина долой и даешь Романовых, восстановление империи (в покоцаных границах), расчленение России и ликвидацию ее ядерного потенциала. ФСБ уже неоднократно публично намекала любителям Романовых и борцам с "Новым Вавилоном" на нежелательность их пропаганды. А от намеков могут перейти и к действиям ... И ведь едва ли каждый Освященный Собор РПсЦ тратит время на "угрозу ИНН"! А всё потому, что утратили духовную гигиену и пустили никонианские идеи в свой огород. P.S.Благодаря большевикам и их кильке с картошкой, Россия не знает голода с 1947 года - рекорд в истории нашей страны.
Георгий Лоскутов: И вообще РДЦ недостаточно демократична (недостаточно соборна), и потому туда удалось протащить подрывные идеи. (И в принципе туда можно протащить любую чушь). В РПсЦ Освященные Соборы куда более массовы (и гуманитариев куда больше), и потому на соборном уровне мы еще держимся.
Георгий Лоскутов: И вообще чадам РДЦ советую погуглить "Перестройка-2". Она ОЧЕНЬ плохо кончается в духовном плане.
Георгий Лоскутов: О чем эта тема? О деструктивном влиянии никонианских подрывных идей на древлеправославие. (Скажу по секрету - у нас еще и адвентистские идеи витают).
Людмила: Георгий Лоскутов: "толпами" и "монастырями" никто из РПЦ в РПСЦ не "побежит", не беспокойтесь!!! Если и недовольным своим начальством, уходят к "непоминающим", своим же, из РПЦ. Мы им и вовсе не нужны: у многих по поводу РПСЦ резко негативная оценка. Некоторые (в т.ч. и духовные) лица утверждают, что те, кто переходит из РПЦ в РПСЦ, никогда не могут быть настоящими, полноценными христианами, "на них какая-то печать" - так вот прямо и говорят. Вы с этим тоже согласны? Я, например, считаю это ересью, т.н. "коренных". Но это уже отдельная тема.
Георгий Лоскутов: Людмила пишет: те, кто переходит из РПЦ в РПСЦ, никогда не могут быть настоящими, полноценными христианами Могут. Всё зависит от степени пропитанности никонианскими идеями и от готовности от них избавляться.
Феодосия: В самОм современном староверии до фига подрывных идей, так что никакого влияния никониан и проч. давно не требуется. Мы сами, поповцы, успешно скатываемся в пропасть. Вопрос лишь в том, кто быстрее, кто медленнее. А самое главное, древлеправославие - это уже давно не мы вместе с коренными. Так, фетиш, мираж, град Китеж, тоска по Аввакуму... Да и сколько оно продержалось в чистоте после Аввакума? На мой взгляд, менее двухсот лет. Так что, не примазывайтесь, господа, мы - не они! Прискорбно, но факт, и надо иметь мужество его признать. Все остальное - игрища, имитация. Остается нам лишь чистая Вера и личный подвиг. /в полной мере все это относится и к структурированным беспоповцам/
Георгий Лоскутов: Людмила пишет: Георгий Лоскутов: "толпами" и "монастырями" никто из РПЦ в РПСЦ не "побежит", не беспокойтесь!!! Если и недовольным своим начальством, уходят к "непоминающим", своим же, из РПЦ. Мы им и вовсе не нужны: у многих по поводу РПСЦ резко негативная оценка. Митрополит Корнилий своей солженицынской пропагандой сделал уже много для того, чтобы оценка РПсЦ стала у этой публики позитивной.
Людмила: Георгий, ну что значит: "у этой публики?" Такое наше отношение к людям? Здесь все дело в том, что изначально! было благословение от отца духовного, который всех нас крестил и принимал на исповедь, организовывать монастырь именно в Рытово: там действительно идеальное место для иноческого скита. Глухая деревня, лес, зимой практически никто не живет, местные жители (старообрядцы) отнеслись к приезду сестер очень радушно, церковь своя - ну что еще надо? Высшему духовному начальству необходимо было в то время очень внимательно изучить сложившуюся ситуацию: почему, вдруг, решили переехать с места на место? И самое главное - спросить мнение духовного отца: отец Леонид в то время (март-апрель 2005 года) мог бы еще ответить на все вопросы. Нельзя просто так менять благословение духовного отца, родившего тебя из купели. М. Корнилий принял уже, в свою очередь, монастырь, как есть, "по наследству". Может быть, и не было бы всей этой истории, если бы не проблемы с посторонними людьми. Не будем уж делить людей на "коренных" и "неофитов" - нас и так не слишком много.
полная версия страницы