АлександрМ: может уже такой вопрос спрашивали, почему отказываетесь от паспорта, когда ап.Павел был римским гражданином и наверняка имел по этому поводу какие-то бумаги на подобии современного паспорта?
АлександрМ: ЖЖ посмотрел и основная мысль это: Принятие паспорта как полное вероотступничество (согласие через собственноручную роспись о гражданстве падшего Вавилона) странная логика, можно быть гражданином, но не исполнять и не участвовать в делах небогоугодных, и участвовать в хороших, добрых делах. А если следовать логике ипхс и быть последовательным, то нужно вообще самоубиться потому как мир лежит во зле и жить в нем нельзя.
Саныч: Ну, от начала паспорта (пропуски) выдавали в РИ, если ты не принадлежа к синодальной писался раскольником/еретиком/отступником При Екатерине II смягчили в паспорте до старообрядец (хотя в документах числился раскольником), синодальная же называлась православной, так было до 1917г. Ну а при советской власти, жить в городах вообще было легально не возможно, попадали под 58-статью, за антисоветчину, потому как называли советскую власть антихристовой А в деревнях и так паспортов не давали, а 58-я светила и там
АлександрМ: все равно логика ущербная, даже, если в этом паспорте что-то там и писали. Родился в стране такой какая есть, и гражданин постольку поскольку родился в ней. Это все равно что отказаться от отца, который допустим страшный бандит и изверг, от родства отказаться невозможно, если даже документы о рождении выкинуть в печку. Это своего рода крест. Вот даже ап.Павел нечто подобное говорил переживая о том состоянии в каком находились его соплеменники: Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,..
Саныч: В РИ получая паспорт ты должен был исповедывать себя раскольником Ну, а в СССР до Брежнева светил 58-я
Феодосия: Александр, а чему вы удивляетесь? В любой секте практически все ущербно. Что у ИПХС, что в вашей персональной
Mikhail: Саныч пишет: до Брежнева светил 58-я ну а во время Брежнева и после?
Саныч: А там уже рудимент, при Брежневской СССР подтягивали только за тунеядство и незарегистрированных религиозную деятельность, а в перестройку вообще все стихло
Саныч: Феодосия пишет: В любой секте практически все ущербно Это ты про сборную солянку сект РПЦ вокруг государственного корыта?
Феодосия: Нет, я про "солянку" старообрядческих сект плюс личную секту Александра "неприемлющих соборы".
АлександрМ: Феодосия в вас говорит страх Саныч раз стихло значит паспорт дозволен
Саныч: Да, да, в рпцшных сектах всеобъемлющая полнота
Шуйкин*с: "Полнота и первородство". И они подобно нынешним укропитекам носятся с доводами: "Мы вас породили, яко наш Куев матерь городов русских"
Феодосия: Саныч, полноты нет ни в каких сектах: ни в РПЦшных, ни в старообрядческих. По определению. Александр, это какой же страх во мне говорит
АлександрМ: Феодосия страх одиночества, вы попинываете всех отщепенцев, зачем женщине отщепенцы? вам нужны лидеры, с ними спокойней и уютнее, и не важно в истине они или во лжи, главное, что они большие и сильные и есть на кого опереться слабой женщине, верно? а Творец всего и вся не больше ли всех?
Феодосия: Страх одиночества А вот отщепенцы мне и вправду не нужны. А лидер я сама
АлександрМ: Феодосия наверное вы позабыли что сказал Христос про лидеров
Феодосия: Нет, не позабыла. Но мне этот талант Господь дал - отринуть не могу. К тому же, я уже научилась быть последней. Но среди равных.
АлександрМ: Феодосия не верю, что вы последняя среди равных, и все потому, что вы пинаете отщепенцев и значит не знаете что такое одиночество, поэтому вы не знаете что такое быть последней и значит вы просто к сожалению лжете.
Феодосия: Александр, голубчик, вы считаете себя отщепенцем, почему? И вы одиноки?
АлександрМ: Феодосия это уже оффтоп, тема совсем о другом
Саныч: Ну, от начала паспорта (пропуски) выдавали в РИ, если ты не принадлежа к синодальной писался раскольником/еретиком/отступником При Екатерине II смягчили в паспорте до старообрядец (хотя в документах числился раскольником), синодальная же называлась православной, так было до 1917г. Ну а при советской власти, жить в городах вообще было легально не возможно, попадали под 58-статью, за антисоветчину, потому как называли советскую власть антихристовой А в деревнях и так паспортов не давали, а 58-я светила и там Ну, а в СССР до Брежнева светил 58-я В Брежневской СССР подтягивали только за тунеядство и незарегистрированных религиозную деятельность, а в перестройку вообще все стихло Мне нравится, что аллилую не пели: Романовым (послераскольным) Большевикам Гитлеру Совкам в СССР Как все прочие старообрядцы (окромя таежных часовенных и титовцев)
Шуйкин*с: Саныч, а что если вашим массово выехать в непризнанную Эльдеэнерию. Получить самопровозглашенные полуфиктивные паспорта (хабаря дать кому надо), вернуться в Россию и ездить по ним в поездах в свое удовольствие и с чистой совестью. Документ, но без греха. Ну, почти без греха. На Луганском правда звездочка пятиконечная, но на Донецком хоть и орелик двуглавый, но без ног. Как не от мира сего. Безноженька. Я как на его изображение смотрю, то песенку эту печальную вспоминаю. В контексте местных событий просто облиться слезами и умереть. У певицы еще и фамилия подходящая Голикова
Саныч: Наши бабки боятся любых казенных бумажек, а ваши с печатями кого-то государства
Саныч: Отредактированное сообщение: От Никона, через статьи Софьи до легализации старообрядчества при Петре I - вне закона При Петре I легализация, в потешной одежде с бубновым тузом на спине с тремя буквами рцы - раскольник, от - отступник, есть - еретик и двойным налогом, с обещанием не проповедывать свою веру и не держать старых книг/икон При Екатерине II нравы смягчили, легализованным давали паспорт с указанием - старообрядец (хотя в документах числился раскольником), синодальная же называлась православной, так было до 1917г. При советской власти, с 27-го г. жить в городах вообще было легально не возможно, попадали под 58-статью, за антисоветчину, потому как называли советскую власть антихристовой ( пропаганда против строительства атеистического коммунизма рассматривалась как антисоветчина) В Брежневской СССР подтягивали только за тунеядство и незарегистрированных религиозную деятельность, а в перестройку вообще все стихло Мне нравится, что аллилую не пели: Романовым (послераскольным) Большевикам Гитлеру Совкам в СССР Нынешним клептократам Как все прочие старообрядцы (окромя таежных часовенных и титовцев)
Саныч: Забавно, что у растафарианцев все негативное называется Вавилоном как у ИПХС
АлександрМ: Саныч так они тоже возникли на фоне движения к своим корням, ИПХС видать тоже своего белого царя ждет? )
Саныч: Ага, второе пришествие Христа
Феодосия: Думаю, с современными ИПХС всё сложнее и противоречивее. Нельзя жить в Традиции и при этом лукавить и лицемерить с мiром(со своей совестью тоже, пусть даже и не осознавая), а это у них присутствует. Хотя... всё, наверное, как и везде, индивидуально. Я вот, к примеру, знаю двух женщин Традиции - "никонианку" и старообрядку. Склоняюсь к мнению, что тут на первом месте - глубина и чистота веры человека, когда он уже ощущает постоянное вездеприсутствие Божие. А это нынче удел немногих, увы...
Саныч: Димитрий Н.Б. пишет: Вы, как я понял, предпринимали попытку? Ну, да Феодосия пишет: Нельзя жить в Традиции и при этом лукавить и лицемерить с мiром(со своей совестью тоже, пусть даже и не осознавая) Они не знают термина "Традиция" и не осознают противоречия, другого христианства не знают
Mikhail: Саныч пишет: Они не знают термина "Традиция" и не осознают противоречия, другого христианства не знают Тогда это вот это: Саныч пишет: Предание тупиковый путь, лишь смысл ?
Димитрий Н.Б.: Феодосия пишет: Нельзя жить в Традиции и при этом лукавить и лицемерить с мiром(со своей совестью тоже, пусть даже и не осознавая), а это у них присутствует. Откуда такие наблюдения? В чём у них лукавство и лицемерие? И как такое возможно -"лукавить с совестью не осознавая"? Если не осознаёшь, причём тут совесть?
Феодосия: На Старке не так давно шли параллельно две темы по ИПХС, в которых участвовали "теоретик" Игорь Кузьмин, вернувшийся после недолгого жития в келии Саныч, 345йцу и немного я. Впервые между Игорем и Санычем летели такие искры, последний был так откровенен, что все теоретические обоснования вероучения Ипхс разбились в прах. Именно тогда я и сделала вывод о " лицемерии и лукавстве"(замечу, что и вчера Саныч это не опроверг). Тема стала настолько "бомбической", что Саныч, испугавшись что ли своего неожиданного развенчания Ипхс, просто ее удалил(обе) подчистую. А у меня память не девичья Есть отголоски этой темы и здесь, попробую найти...там ещё Рябцев приводил криминальные примеры из реальной жизни странников. Самое невинное - путешествия по стране по поддельным паспортам. Про "лукавить с совестью, не осознавая"... Да, звучит парадоксально. Может, я неуклюже выразилась. Мысль такая: к примеру, живут Ипхс за благодетелями, которые, в свою очередь, находятся по их вере под печатью антихриста. И как, совесть не мучает? Значит, мы спасаемся, а вы погибайте, но нас кормите! Для меня это чудовищно, а для них - норма. Или они всё же лукавят со своей совестью, даже не осознавая, что лукавят? Или осознавая?(что ещё страшнее). Короче, итог после прочтения этих тем на Старке: честный христианин(не коренной Ипхс) к ним никогда не примкнет. Что и доказал Саныч словом и делом - он сейчас дома, в Вавилоне. А теоретик Ипхс Игорь Кузьмин - вообще жалкое зрелище: всему миру доказывает "правду Ипхс", сидя у компа на теплом диване с бокалом мартини Хотя ничто его в миру не держит: ни семьи, ни детей, уже даже и на пенсию вышел. Такой вот "странник".
Саныч: Для ИПХС уклад жизни в келии и есть выход из Вавилона В келии все регламентировано от молений, до уборки, всему свой устав, чин, ритуал Создается такое священное пространство в котором и живут ИПХС Благодетели приходят на моления или просто помочь по хозяйству и для них есть устав и чин, как прощаться, как благословляться, как и где стоять, что можно, что нельзя Со временем я понял, что это нужно самим благодетелям, они через этот ритуал прикасаются к священному За умерших без крещения или отступших молятся не на имя, поскольку таких много это привычно, это не переживается как трагедия Хотя конечно своих стариков, при последнем издыхании и пытаются крестить/приобщить и похоронить по всем правилам Это я к тому, что ничего лицемерного изнутри не видится, все привычно и обычно, установлено от предков А вот вношение новшеств, раздражает, ломает привычный уклад
Феодосия: Ну да, для Маугли, выросшего в джунглях, его звериный мир тоже привычен, обычен, обставлен определенными ритуалами и даже священен. ИПХС - это больше субкультура(вымирающая, к тому же), нежели аутентичное православие.
Mikhail: Феодосия пишет: там ещё Рябцев приводил криминальные примеры из реальной жизни странников. я бы не доверял, уж на 100% точно.
Mikhail: Саныч пишет: Для ИПХС уклад жизни в келии и есть выход из Вавилона А обеты какие-нибудь даются? Саныч пишет: В келии все регламентировано от молений, до уборки, всему свой устав, чин, ритуал в письменном виде существует? Саныч пишет: Благодетели приходят на моления или просто помочь по хозяйству и для них есть устав и чин, как прощаться, как благословляться, как и где стоять, что можно, что нельзя в письменном виде существует? Саныч пишет: За умерших без крещения или отступших молятся не на имя, поскольку таких много это привычно, это не переживается как трагедия Не подскажите каким чином: канон или ещё как? имя называют? Саныч пишет: Это я к тому, что ничего лицемерного изнутри не видится, все привычно и обычно, установлено от предков А поездки по чужим документам? с возможными последствиями для третьих лиц? Саныч пишет: А вот вношение новшеств, раздражает, ломает привычный уклад Если не секрет какие могут быть новшества?
Феодосия: Mikhail, вот это зря. Рябцев - кто угодно, но только не лжец. Есть отдельная тема по ИПХС. Если интересно, задавайте вопросы там. Вот ещё: https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-11-0-00002486-000-0-0 Именно здесь высказывания Рябцева по странникам.
Шуйкин*с: Недоникониашки-единоверики че-то пропикали про "лицемерие"? Ловля блох. Умора. Реставрированная в святых 90-х Эрпецэ уверенно ведёт страну в пропасть. Как и сто лет назад. Так вот какая ты "Традиция"?!. Эрпецэшные попики госдуровских депутатиков переплюнули. Вот где настоящий разгул Ребята-гундесята, Староверие вам не по зубам. Поучайте своих гундесят. Хе-хе, и хорят.
Mikhail: Феодосия пишет: Рябцев - кто угодно, но только не лжец. Я не писал что он лжец. Там в этой теме я тоже поучаствовал. Он сам лично не был очевидцем, а привёл рассказ человека якобы вышедшего из той среды, что у меня вызвало обоснованное сомнение и я задал ряд уточняющих вопросов.