Форум » Согласия не приемлющие послераскольное священство » О как! » Ответить

О как!

инспектор шульц: http://pomorland.narod.ru/religion/

Ответов - 31

САП: Их банер: <a href="http://pomorland.narod.ru/"><img src="http://pomorland.narod.ru/img/b.gif" alt="Официальный Сайт Общины Поморов" width="88" height="31" border="0"></a> Урожденные поморцы как этнос!

инспектор шульц: Казачки-тот засланные.

САП: В смысле?


САП: Первая в России община коренного малочисленного народа поморов, созданная по инициативе членов Hационально-культурной автономии поморов Архангельской области, получила регистрационное свидетельство. Хотя по результатам Всероссийской переписи населения численность поморов составила 6 тыс. 524 человека, они не были своевременно внесены в Единый реестр коренных народов РФ, что "является нарушением их прав", заявили "Интерфаксу" в правительстве области. Регистрация Архангельской общины коренного малочисленного народа поморов, считают местные власти, "означает, что все положения действующего законодательства о коренных малочисленных народах России распространяются и на членов поморской общины". В частности, к правам, распространяемым на коренные малочисленные народы, относится ограничение деятельности хозяйствующих субъектов, наносящих вред экологии Архангельской области, направление призывников для прохождения альтернативной гражданской службы на предприятия Архангельской области, осуществляющие традиционные промыслы. Воспользоваться статусом коренного народа сможет каждый житель Архангельской области, признающий себя помором и вступивший в местную общину этого народа.

инспектор шульц: Ну во-первых почитай, чего они про религию нагородили. Человек, пишущий о вроде "своей" вере в терминах "толк" и т.д. или явно строит свои предположения по миссионерско-атеистическим цитатникам, либо просто дурень. Я склоняюсь все-таки к первому. А во-вторых все это похоже на то, что когда-то делали в Черногории, выделяя "особую" нацию с "особым" языком и с "особой" культурой. То к чему привела такая политтика известно всем.

САП: Не, мне кажется все по другому, они позиционируют себя как этноконфессиональную группу отличную от русских, и под етой вывеской будут, что-то мутить, возможно, что под ето из администрации области денюжку вышибут, а то и спонсоров каких нить найдут, поддержать малый народ

инспектор шульц: Это само собой. Ну а их реальным заказчикам нужен известный результат.

САП: инспектор шульц пишет: а их реальным заказчикам нужен известный результат А чего ты не хочешь предположить, что они сами под себя етот проект мутанули, как крешены в Татарии?

инспектор шульц: У кряшенов больше исторических причин на свою обособленность. Все же никонианство кряшенского толка и суннизм ханафитского гораздо дальше отстоят друг от друга, чем современное аппаратное никонианство и искусственная (а особенно в Архангельске -- столице Поморья брачников было исторически ничтожно мало) "поморская вера" преподавателей университета.

САП: инспектор шульц пишет: "поморская вера" преподавателей университета. Так они ее позицианируют не как веру только, а как часть поморской культуры носителями которой являются этнические поморцы.

инспектор шульц: Несправедливо утверждать, что "вера поморов -- поморская вера". Старообрядцев среди поморов было все-таки меньшинство. На многих берегах (Терский, Лямицкий) о староверцах вообще никогда не слышно было. Так что конфессиональная принадлежность притянута за уши. Откровенно.

САП: инспектор шульц пишет: Несправедливо утверждать, что "вера поморов -- поморская вера". Так что конфессиональная принадлежность притянута за уши. Откровенно. Оно так, но ето помогает обособиться как этноконфессиональной группе, иначе от культуры поморцев вообще ничего не останется, а внешне от русских они ни чем не отличаются!

инспектор шульц: САП пишет: иначе от культуры поморцев вообще ничего не останется, А ничего почти и не осталось. Только в рамках фольклорного гетто. А вот религию они и вовсе зря тут ввязали. Нечистоплотные спекуляции.

САП: инспектор шульц пишет: А ничего почти и не осталось. Только в рамках фольклорного гетто. А вот религию они и вовсе зря тут ввязали. Нечистоплотные спекуляции. Это нормально для фольклеристов-ролевиков.

инспектор шульц: Ну да. Я про то же.

Aleko: инспектор шульц пишет: (а особенно в Архангельске -- столице Поморья брачников было исторически ничтожно мало) Ну это не верно, до революции в самом Архангельске было две поморские общины и одна филипповская. инспектор шульц пишет: Старообрядцев среди поморов было все-таки меньшинство. На многих берегах (Терский, Лямицкий) о староверцах вообще никогда не слышно было. Так что конфессиональная принадлежность притянута за уши. Откровенно. Вот это верно, хотя на Терском берегу по крайней мере раньше были филипповцы. Я уже давно знаком с руководителями этих поморов, все они на самом деле по инерции никониане, хотя в деревнях есть поморы староверы, хотя в некоторых деревнях Пинежского и Мезенского районов эти староверы сами не знают какой веры. Община этнических поморов пробовали найти поддержку у поморских старообрядческих общин, но безрезультатно... пока Поморы по сути этническая группа русского народа, но к сожалению организация поморов имеет некоторый излишний радикализм, так некоторые активные деятели отметают свое славянство и упорно пропагандируют особенность "поморского народа" и даже его родственность к фино-угорской семье (и даже чуть ли не к норвежцам). Хотя в этом они в этом действительно походят на некоторых представителей казачества.

САП: Aleko пишет: Община этнических поморов пробовали найти поддержку у поморских старообрядческих общин, но безрезультатно... пока А они по исповеданию кто? Поморского крещения?

Aleko: САП пишет: А они по исповеданию кто? Поморского крещения? Да нет, говорю же никониане, по крещению есть пару человек поморцев, но не из руководства. С ними можно было бы иметь дело еслиб они имели стремление ко крещению, но такового не видно. Они все больше, как то по этнографии. (но этнические поморы староверы есть)

инспектор шульц: Aleko пишет: Ну это не верно, до революции в самом Архангельске было две поморские общины и одна филипповская. Официальная статистика. 1915г. Количество безпоповцев 13048 душ. Подавляющее число проживает в Кемском и Печорском уездах. (заметьте, не в Архангельске). Это еще в те времена, когда к Архангельску относилась большая часть Карелии. Насчет же 2 брачных общин (я не понимаю, к чему автор приписал филипповскую общину) в городе -- пример довольно комичный, лишь подтверждающий малое количество прихожан. Сейчас в Москве тоже зарегистрированны 2 брачных общины, однако мне думается, что никто не скажет, что брачников в городе не ничтожное количество.Aleko пишет: Вот это верно, хотя на Терском берегу по крайней мере раньше были филипповцы. Как утверждает Максимов, "Терский берег вовсе не знает раскола". Укажите, пожалуйста, ссылку на фантастический документ о существовании там филипповцев.САП пишет: А они по исповеданию кто? Поморского крещения?

Aleko: инспектор шульц пишет: Насчет же 2 брачных общин (я не понимаю, к чему автор приписал филипповскую общину) в городе -- пример довольно комичный, лишь подтверждающий малое количество прихожан. Если две общины на город это ничтожно мало - то видать вы говорите с позиции никониан, у них общин конечно больше. Хотя староверов вообще в России и мире ничтожно мало... ну и что из этого? А о филиповцах я упомянул, чтоб показать что в городе были не только поморцы.

инспектор шульц: Aleko пишет: староверов вообще в России и мире ничтожно мало... ну и что из этого? Уважаемый, я об этом и говорил. Не понимаю вашей раздраженности. А насчет филипповцев... Дак кроме брачных были еще и поповцы. Не забудьте до кучи и о них упомянуть.

инспектор шульц: Aleko пишет: Если две общины на город это ничтожно мало - то видать вы говорите с позиции никониан, у них общин конечно больше Это не с позиции никониан, а с позиции арифметики. 90% населения Гуслиц, -- это много. 70% населения Боровска, -- это значительно. А 2 избушки на губернский богатый городище , -- это мало. Не согласны? Кстати, что там о Терском береге?

Косолапый: сравнили тоже Архангельск и Гуслицы...

инспектор шульц: Верно. Сравнения никакого. Именно потому, что Архангельск был преимущественно никониянским городом, старообрядцев в нем было очень мало.

Aleko: инспектор шульц пишет: Это не с позиции никониан, а с позиции арифметики. 90% населения Гуслиц, -- это много. 70% населения Боровска, -- это значительно. А 2 избушки на губернский богатый городище , -- это мало. Не согласны? Не согласен. Ваши цифры притянуты за уши. Где это в Гуслицах 90% староверов? - с чего это вы взяли, да и в Боровске 70% - откуда? И не надо сравнивать места компактного проживания (хотя и в них я думаю староверов процент куда меньше) с губернским городом. Это так можно сравнивать староверскую деревню в три дома (100% староверов) и скажем какой нибудь Лондон, в котором староверов в процентном соотношении в тысячу раз меньше, но вот в количественном может и больше. Кстати в Гуслицах были представители разных согласий и я думаю они составляли процент пропорционально близкий к проценту старообрядцев всех согласий в Архангельске. А упоминание про филипповский скит на Терском берегу я читал где то то ли у Окладникова, толи еще где... не помню.

инспектор шульц: Aleko пишет: да и в Боровске 70% - откуда? К примеру, отсюда: http://www.dorogami.ru/borovsk1.html Если не верите печатному слову, езжайте в городской музей и справьтесь у директора Осипова, да и любой мало-мальски грамотный горожанин вам это подтвердит. О количестве старообрядцев в Гуслицах до революции вам может поведать В.Михайлов, на протяжении многих лет, как вам известно, занимающийся этим краем. Aleko пишет: И не надо сравнивать места компактного проживания (хотя и в них я думаю староверов процент куда меньше) с губернским городом А помните, с чего сыр-бор начался? Я сказал, что в Архангельске брачников было "Ничтожно мало". Вы же разразились тирадой, имевшей тот смысл, что это очевидно не так, брачников было много, очень много, целых 2 избушки набивалось по праздникам... Так что не отводите в сторону беседу, при чем тут Aleko пишет: места компактного проживания А насчет филипповцев... Я так и знал, что утверждение ваше останется голословным, Aleko пишет: читал где то Извольте, раз уж от меня требуете ссылок на источники, привести цитату из книги или статьи.

Aleko: инспектор шульц пишет: А помните, с чего сыр-бор начался? Я сказал, что в Архангельске брачников было "Ничтожно мало". Вы же разразились тирадой, имевшей тот смысл, что это очевидно не так, брачников было много, очень много, целых 2 избушки набивалось по праздникам... Так что не отводите в сторону беседу, Вот именно... Что в Архангельске до революции староверов-поморцев не было ничтожно мало, это ваши фантазии. И было не две избушки, а вполне приличные храмы, причем один из них в центре города. И думаю процент староверов был не меньше чем в большинстве других губернских городов России. А вот тирады выдаете как раз вы, да так что и отвечать на это времени жаль. В общем забавный вы человек, вам лишь бы поспорить и опровегнуть ненавистного самобрачника, ну чтож оставляю вас на едине со своими вымышленным миром.

чебурасика: Как же вы правы! Мы особенно Скачковского канона Последователи вызываем у этого Дурачка шок и Трепет! Потомушто за Нами правда! И еще вот што я хотел сказать:! Там на севере все жители назывались Поморцами, значит они все были нашей веры! И безбрачников там Не было! Ты понял, шульц? Это тебе сказал наш известный Ученый Алеко!

Jora: Aleko пишет: староверов вообще в России и мире ничтожно мало... В России - менее 1%.

Евтропий: По-моему, прав был тут кое-кто, высказав мысль о том, что Чебурасика есть клон Шульца)))

Aleko: чебурасика пишет: Там на севере все жители назывались Поморцами, значит они все были нашей веры! И безбрачников там Не было! Ты понял, шульц? Это тебе сказал наш известный Ученый Алеко! Ну всеж я не так писал и не говорил, что не было безбрачников, на севере их было довольно много (филипповцы и некоторые малые местные согласия).



полная версия страницы