Форум » Согласия не приемлющие послераскольное священство » И паки о ИПХс (продолжение) » Ответить
И паки о ИПХс (продолжение)
имярек2: Не хочу тратить своё и Ваше безценное время на эпилоги , прологи , безсмысленные ссылки на и-нет ресурсы ... А потому , постараюсь быть предельно краток . Игорь , Сергей , почему Вы до сих пор ни словом не обмолвились о том , что акромя ИПХс (статейников) , есть ещё и другие ИПХс , например - брачные .... Будьте снисходительны , удовлетворите непраздное любопытство ).
Oleg23: САП пишет: Можно, если христьянам милость оказываеь Так значит и некрещенному спастись можно? Главное добро творить? А еще главнее перед тем как добро сотворить у призреваемого узнать в подробностях вероисповедание?
Oleg23: САП пишет: Можно, если христьянам милость оказываеь Так значит и некрещенному спастись можно? Главное добро творить? А еще главнее перед тем как добро сотворить, у призреваемого узнать в подробностях вероисповедание? САП пишет: Аввакум похвалял самоумерщвление за веру... Так умерщайтесь. САП Уход из мира и есть самоурмещвление, отрекаешься же от мира и своей воли. Зачем же ты играешь словами, ты ведь писал о конкретных самосожжениях, нехорошо, или так "разум непротиворечивый" велит?
САП: Oleg23 пишет: Зачем же ты играешь словами, ты ведь писал о конкретных самосожжениях Смысл один и тот же, умертвиться для мира ради благочестия. Oleg23 пишет: А еще главнее перед тем как добро сотворить, у призреваемого узнать в подробностях вероисповедание? Ну, да, а то антихриста грел и питал, за, что же Христос спасение подаст?
Oleg23: САП пишет: Смысл один и тот же, умертвиться для мира ради благочестия. Ну друг, ты и сравнил... никакой не "непротиворичивый разум" не вместит. САП пишет: Ну, да А может ты Евангелие с кораном спутал?
САП: Oleg23 пишет: А может ты Евангелие с кораном спутал? Спас говорит о спасении за благодеяния Своим ученикам, а не о спасении за благодеяния фарисеям, саддукеям, язычникам и пр., он их называет сынами дьявола... Oleg23 пишет: никакой не "непротиворичивый разум" не вместит. Увы, лучше анекдоты расказывать, оно всем понятно
Oleg23: САП пишет: Увы Увы, ты понимаешь разницу в самоубийстве и в монашестве? Зачем говорить ерунду?
САП: Oleg23 пишет: ты понимаешь разницу в самоубийстве и в монашестве? По мне одеть схиму, все равно, что одеть саван...
Konstantino: САП пишет: По правилам и простец может крестить... может но только в особых случаях надеясь что сие действо будет принято Богом по Его милости. САП пишет: Почил протопоп Аввакум и прочии православные священники, не кому теперь венчать браки, а никониянского/антихристова лжесвященства не приемлем. ооо да ты суд восхитил на себя забрав сие у Бога. САП пишет: Принимающие христьян Христа приемлют, Его кормят и поют, Он не оставит оказавших Ему такую милость. дык все крещенные, облекшиеся во Христа, старнники в этом мире Христа ради. Чем ты лучше других? Или ты думаешь остальные не имеют тех же искушений, старстей, грехов, печали, плача и рыдания? САП пишет: К слову сказать, Аввакум похвалял самоумерщвление за веру... а претерпевший до конца спасется САП пишет: Уход из мира и есть самоурмещвление, отрекаешься же от мира и своей воли. я бы не сказал что живу в миру аки в раю. Но вы своей воли не отрекаетесь
САП: Konstantino пишет: ооо да ты суд восхитил на себя забрав сие у Бога. Ну, коль вы не брезгливые, чем помочь-то? Konstantino пишет: дык все крещенные, облекшиеся во Христа Так-то крещеные, а окунутые неправославными, крещеными назваться никак не могут, крестит православный в веру, а коль не в ту, то и крещение негодно. Konstantino пишет: Но вы своей воли не отрекаетесь Полон сосуд мерзостей...
Oleg23:
Konstantino: САП пишет: Ну, коль вы не брезгливые, чем помочь-то? а до чёго цэ? Была речь о том что бэзпоповцы сотворили суд говоря что православных попов не осталось. Я вот могу предположить что нечистый вложил в умы сие, а вы почем ведаете что от Бога така мысля? "...Скажи мне: ужели вы считаете достаточным то, что их называют православными, тогда как у них оскудела и погибла благодать рукоположения? Что же пользы во всем прочем, если у них не соблюдена эта последняя? Надобно одинаково стоять как за веру, так и за нее (благодать священства). А если всякому позволительно, по древней пословице, наполнять свои руки, быть священником, то пусть приступят все, и напрасно устроен этот жертвенник, напрасно (установлен) церковный чин, напрасно лик иереев: ниспровергнем и уничтожим это…» (Иоанн Златоуст – Беседа 11 на Еф.) ну для прародителей безпоповства эти слова пустой звон.
Konstantino: САП пишет: Так-то крещеные, а окунутые неправославными, крещеными назваться никак не могут, крестит православный в веру, а коль не в ту, то и крещение негодно. Ты на что это, царска морда, намекаешь? Вот вера у вас не дореформенная, так что и к Церкви вы не имеете никакого отношения. Вам то безгоду неделя. САП пишет: Полон сосуд мерзостей... дык чем же ты от меня различен, пачпортом?
Игорь_Яров: Konstantino пишет: Была речь о том что бэзпоповцы сотворили суд Этот суд о разделении с никониянами сотворили не "безпоповцы", а страдальцы за веру, протопоп Аввакум, диякон Феодор, поп Лазарь, а также собор соловецких отцов, и все православные християне так думали. Если поповцы с этим не согласны, тогда преемства к вышеперечисленным християнам и всей дораскольной Церкви они никакого не имеют, и их разделение с никониянами ничем не оправданно. Отсюда и все сказки для слабоумных, про вздремнувших кормчих, дремлющую благодать, и более изящная, - про "неосужденных еретиков". Konstantino пишет: то, что их называют православными, В том то все и дело, что в отличие от никониян, "православными" вы себя даже и не называете, давно уступив сие звание своим старшим братьям. В восемнадцатом столетии имяновались "раскольниками", а сейчас более нейтральную кличку носите. Надевая хасидский костюм ( раскольнический мундир), записываясь в паспорте евреем (раскольником), можно до бесконечности потом доказывать окружающим, что ты русский и християнин. Ваши впрочем этого и не делают. Официально ваша церковь именуется "старообрядческой", на всяких экуменических сборищах глава вашей церкви (а он именно таковым себя и считает, и представляется так) именуется "cтарообрядческим митрополитом", ваши верующии называют себя "старообрядцами". Даже на позорной лампадке, которую ваше начальство в поганом капище повесило, и то написано : "от старообрядческой церкви". О чем вообще здесь речь может быть? Христос явно сказал, что того кто постыдится его перед людьми (не исповедует перед еретиками себя православным), он постыдится перед отцом небесным.
САП: Konstantino пишет: Была речь о том что бэзпоповцы сотворили суд говоря что православных попов не осталось. Откуда им остаться, если рукополагать их стало не кому? Разве в Беловодье, или в столпе святой Софии. Игорь_Яров пишет: Официально ваша церковь именуется "старообрядческой", на всяких экуменических сборищах глава вашей церкви (а он именно таковым себя и считает, и представляется так) именуется "cтарообрядческим митрополитом", ваши верующии называют себя "старообрядцами". Даже на позорной лампадке, которую ваше начальство в поганом капище повесило, и то написано : "от старообрядческой церкви". Понимаете, мы хотим быть как все нормальные Церкви
Konstantino: Игорь Яров пишет: Этот суд о разделении с никониянами сотворили не "безпоповцы", а страдальцы за веру, протопоп Аввакум, диякон Феодор, поп Лазарь, а также собор соловецких отцов, и все православные християне так думали. Если поповцы с этим не согласны, тогда преемства к вышеперечисленным християнам и всей дораскольной Церкви они никакого не имеют, и их разделение с никониянами ничем не оправданно. Отсюда и все сказки для слабоумных, про вздремнувших кормчих, дремлющую благодать, и более изящная, - про "неосужденных еретиков". а я не о суде с никонианами а о суде всего священства. Или вы всех под один гребень, ведь так же легче, че там разбираться о всех Страдальцы за веру, протопоп Аввакум, диякон Феодор, поп Лазарь, а также собор соловецких отцов не есть дораскольные а есть участники тех событий и после.
Игорь_Яров: Konstantino пишет: а я не о суде с никонианами а о суде всего священства. Или вы всех под один гребень, ведь так же легче, че там разбираться о всех Страдальцы за веру, протопоп Аввакум, диякон Феодор, поп Лазарь, а также собор соловецких отцов не есть дораскольные а есть участники тех событий и после. Вот вот. Я о том и писал: Игорь_Яров пишет: Отсюда и все сказки для слабоумных
ПутьНик: Мир Вам! Это смотря кто и что понимает под этими явлениями.Схима и саван.
Konstantino: Игорь Яров пишет: В том то все и дело, что в отличие от никониян, "православными" вы себя даже и не называете, давно уступив сие звание своим старшим братьям. В восемнадцатом столетии имяновались "раскольниками", а сейчас более нейтральную кличку носите. Надевая хасидский костюм ( раскольнический мундир), записываясь в паспорте евреем (раскольником), можно до бесконечности потом доказывать окружающим, что ты русский и християнин. Ваши впрочем этого и не делают. Официально ваша церковь именуется "старообрядческой", на всяких экуменических сборищах глава вашей церкви (а он именно таковым себя и считает, и представляется так) именуется "cтарообрядческим митрополитом", ваши верующии называют себя "старообрядцами". Даже на позорной лампадке, которую ваше начальство в поганом капище повесило, и то написано : "от старообрядческой церкви". О чем вообще здесь речь может быть? Христос явно сказал, что того кто постыдится его перед людьми (не исповедует перед еретиками себя православным), он постыдится перед отцом небесным. Игорь вот тут тебе бы на тормоза поднажать. Ты сам то к кому себя относишь, к истинно православные християне странствующие Бога ради? Так мы на этой земле все странствующие Бога ради. Или ты себя к истинным относишь? Асеть еще какие то православные? Православие одно остальные все неправославные! Я соглашусь с тобой что в названии РПсЦ есть бредок-с. Но не я этот бредок придумал и не мне за него ответ держать. Или ты это тоже в ересь запишешь? Я могу записать это как очередная безграмотность и заблуждение. Поймите небыло православных иконоборцев и тех кто православные почитающие иконы Бога ради. Я считаю что названия нужно утверждать на Соборе и под строгость анафемы запретить менять, но название должно быть не придуманно а восстановленно. Берутся всякие названиями жанглировать а потом укоры получай от всех подряд
Konstantino: САП пишет: Откуда им остаться, если рукополагать их стало не кому? Разве в Беловодье, или в столпе святой Софии. Ты каким приборчиком мерял остаточность благодатства, благометром? Али тебе сам Исус Христос Бог наш вещал об оскудении и исчизновении священства? Грешным умишком соизмеряли неизмеримое.
Konstantino: Игорь Яров пишет: Вот вот. Я о том и писал это слабоумные могут понять что страдальцы говорили о всем земном православии или о всей Церкви. Судя и из твоей логики православие потребилось задолго до Крещения Руси.
Konstantino: ПутьНик пишет: Это смотря кто и что понимает под этими явлениями.Схима и саван. этот пример вообще был приведен за зря так что кроме вас на него никто и не отреагировал
Oleg23: САП пишет: лучше анекдоты расказывать, оно всем понятно Ну вот и от дружка получил плевочик, спаси Господи и помилуй. А еще главнее перед тем как добро сотворить, у призреваемого узнать в подробностях вероисповедание? Так когда добрый человек (коего Христос привел в пример) спрашивал - пытал пострадавшего от разбойников о его вероисповедании?
Konstantino: Oleg23 пишет: Так когда добрый человек (коего Христос привел в пример) спрашивал - пытал пострадавшего от разбойников о его вероисповедании? когда на вскидку понял что размер черепа (по Гебельсу) соответствует ....
П. Шахматов: САП. Вы пишите Иоанн Златоуст указал на то, что в его время вряд ли обретется 100 верующих, которые спасутся. Кто это может быть? Монахи, странники? Тогда тоже,выходит,по вашему, было время, когда спастись в миру было уже не возможно.Скажем, исчезают эти 100 праведников. Что же дальше? Выходит неверные породили верных,так как вера то в народе дошла и до наших дней, хотя бы у странников. Я считаю,что вот эти, оставшиеся (100) праведники и возродили веру в массах, уйдя в мир. Игорь Яров. Вы прекрасно знаете, что ярлык "раскольники" нам приклеили никониане. Старообрядцами нас назвали, с легкой руки,при Екатерине 2.Мы же всегда исповедовали и исповедаем православную веру, то в силу этого мы не можем быть другими, как только православными. Вы себя считаете православным, но и никониане себя называют православными. Как официально отделить вас от них? Если вы "странник", то это другое дело. Да, есть пастыри, которые идут по неверному пути,а вот ваши пастыри, если они есть, никогда не впадали и впадают в прегрешения? Вспомните историю Церкви,сколько раз пастыри сбивались с истинного пути, но Церковь "врата ада не одолели". И вы считаете, что это только благодаря "странникам"?
mihail: Игорь_Яров пишет: В том то все и дело, что в отличие от никониян, "православными" вы себя даже и не называете, давно уступив сие звание своим старшим братьям. В восемнадцатом столетии имяновались "раскольниками", а сейчас более нейтральную кличку носите. Надевая хасидский костюм ( раскольнический мундир), записываясь в паспорте евреем (раскольником), можно до бесконечности потом доказывать окружающим, что ты русский и християнин. Ну ты шой та разошелси! Вот назовусь "Истово православным ХС" и шо будешь делать? Вот ежили у меня фамилия -Панкратов- енто же не значит шо я грек? А имя Михаил- не значит шо я еврей? И все живущие на Ленинском проспекте, не являются членами КПСС. Так что гордиться своей "истинностью" будете потом. Вот ешо пример- "У самовара я и Рабинович", не обязательно что они в Мытищах чай пьют!
Oleg23: А где здесь, ты Михаил? В шляпе, али в ермолке? И возле самовара у них посуда правильная.
Oleg23: mihail пишет: не обязательно что они в Мытищах Оченно могет быть, что и в Марьинной роще и оченно могет быть, что чаем только запивают. Нуц вот опять я анекдоты рассказываю. Кстати глупости обычно делаются с серьезным видом (кто сказал? )
Игорь_Яров: Konstantino пишет: Игорь вот тут тебе бы на тормоза поднажать. Ты сам то к кому себя относишь, к истинно православные християне странствующие Бога ради? Так мы на этой земле все странствующие Бога ради. Или ты себя к истинным относишь? Асеть еще какие то православные? Православие одно остальные все неправославные! Дак, я не говорил конкретно про тебя, заметь, я писал не "ты", и не "Вы", а "вы", т.е. подразумевая известные особенности твоей конфессии. ПОэтому, столь патетическое обращение к моей скромной персоне совершенно излишне. Я себя считаю последним грешником, и не могу похвастаться какими либо достижениями в християнском житии. Однако есть некии ориентиры, на которые я и стараюсь равняться. Оправдывать же еретическую церковь тем что сам плох неверно, так как болящему требуется врач а не такой же духовный инвалид. Что же бывает когда слепец ведет слепца, я думаю, ты хорошо знаешь из евангелия. Konstantino пишет: Я соглашусь с тобой что в названии РПсЦ есть бредок-с. Но не я этот бредок придумал и не мне за него ответ держать. Ну это как "патриарх" Иоаким говорил : "не знаю ни старой веры не новой, а что начальницы велят, то и делаю". А если бы например ваша церковь официально стала называться скажем "союзом воинствующих безбожников", ты это скушал бы тоже? А разницы то нет никакой. Есть прямой запрет в Кормчей, именоваться Церкви как либо кроме Христовой. Konstantino пишет: Я считаю что названия нужно утверждать на Соборе и под строгость анафемы запретить менять Так я тебе про это утвержденное на Соборе запрещение выше уже написал. Впрочем, как показала история с лампадкой, церковные каноны для руковдства РПСЦ не авторитет. Вопреки апостольскому постановлению приносят елей в еретическое капище, а собственных мирян отлучаю по подложному, позаимствованному из книжонки Никодима Милаша правилу. Сразу видно, какие книги у ваших архиереев в почете. Konstantino пишет: Берутся всякие названиями жанглировать а потом укоры получай от всех подряд Так как корабль назовешь читай выше про запись в раскол. Konstantino пишет: Али тебе сам Исус Христос Бог наш вещал об оскудении и исчизновении священства? А тебе не иначе как Господь Исус Христос лично сообщил про преемство от него белокриницкой иерархии? Konstantino пишет: это слабоумные могут понять что страдальцы говорили о всем земном православии или о всей Церкви Был конкретный, известный всем Собор, ссылку на который привел САП, был черный Собор в Соловецком монастыре. Все страдальцы за веру научали крестить никониян. Если они для тебя не авторитетны, значит приемства по отношению к ним твоя вера не имеет. Konstantino пишет: Судя и из твоей логики православие потребилось задолго до Крещения Рус А вот пожалуйста свои измышления мне не приписывай, откуда следует что я так думаю? Вообще, уж извини Константин, но мне твоя манера диалога, когда обсуждаются неудобные для тебя вопросы все больше напоминает сысойкину. Точно также льется вода, неаргументированные обвинения сыпятся градом, а ответа на поставленный вопрос так и не происходит. В лучшем случае, то что ты выше написал.
Игорь_Яров: Oleg23 пишет: А где здесь, ты Михаил? В шляпе, али в ермолке? И возле самовара у них посуда правильн Вот Опередил, пока я Константину писал.
Oleg23: Таки как Сергей Аляксандрыч заявил, что де я в анекдотах то мастак.
Игорь_Яров: П. Шахматов пишет: Вы прекрасно знаете, что ярлык "раскольники" нам приклеили никониане. Ну как же приклеили? Вполне добровольно писались раскольниками, чтоб жить пошире можно было. Сейчас уж точно никто не заставляет "старообрядцами" себя имяновать. П. Шахматов пишет: Мы же всегда исповедовали и исповедаем православную веру, то в силу этого мы не можем быть другими, как только православными Как можно исповедовать православную веру, при свидетялях отказавшсь от Христова имени, назвав себя "раскольником"? П. Шахматов пишет: Вы себя считаете православным, но и никониане себя называют православными. А что мне за печаль до того кем считают себя еретики? В диалоге с никониянами я говорю, что их вера никакого отношения к християнству не имеет. П. Шахматов пишет: Как официально отделить вас от них? "Официально" это как? Чтоб подачки от антихристовых властей удобней делить было? Так християне в оных не нуждаются. П. Шахматов пишет: Да, есть пастыри, которые идут по неверному пути Можно, пусть и претыкаясь, падая, в силу своих грехов и немощей, идти по узкому пути вслед за Христом. а можно избрав широкий путь вольготного жития и дружбы с еретиками двигаться в противоположном направлении. П. Шахматов пишет: Вспомните историю Церкви,сколько раз пастыри сбивались с истинного пути, но Церковь "врата ада не одолели". Никогда не было, чтоб поместная церковь назвала себя "раскольнической", или ино как, и осталась при этом христианской.
Игорь_Яров: mihail пишет: Вот назовусь "Истово православным ХС" и шо будешь делать Если заявленное тобой исповедание будет соответсвовать православию, можно будет сказать что твоя вера християнская, останется токмо крещения сподобиться mihail пишет: Так что гордиться своей "истинностью" будете потом. Так никто здесь ничем и не гордится, однако навряд ли ты себе в провожатые по незнакомой, опасной местности выберешь слепоглухонемого. Впрочем, каждый волен сам выбирать
Игорь_Яров: Oleg23 пишет: что де я в анекдотах то мастак. А то нет штоль?
Oleg23: Ах, так. Таки когда на крестины Игоря Кузьмина позовете? "Всю жизнь последовательно идти к цели можно, если она постоянно отодвигается" Смейтесь, господа.
Клава: Konstantino пишет: Ты на что это, царска морда, намекаешь? Вот, точно замечено, "царска морда" и есть. Себя любимого "истинным" обозвать, а остальным судьей быть. Вот это "истинное" мироотречение - возвыситься над миром. (предварительно заперев дверь ведущую к возвышению)
Игорь_Яров: Oleg23 пишет: Таки когда на крестины Игоря Кузьмина позовете? Может он хочет тебя своим восприемником видеть? Вот и выжидает Oleg23 пишет: "Всю жизнь последовательно идти к цели можно, если она постоянно отодвигается" Смейтесь, господа. Дак, это укор лично мне, не буду спорить. Так и есть
Oleg23: Игорь_Яров пишет: Может он хочет тебя своим восприемником видеть? Мнитмисяо (дай бог здоровья одноименному старичку) Игорь Кузьмин об этом даже и не думал. А уж я и тем паче.
Клава: Игорь_Яров пишет: Если заявленное тобой исповедание будет соответсвовать православию, можно будет сказать что твоя вера християнская, останется токмо крещения сподобиться Вот об этом и речь. Вы пишите заявление, а они рассмотрют,и решат а Они рассмотрют, и решат. Вот это "истинно православная" позиция.
Oleg23: Игорь пишет: Дак, это укор лично мне, не буду спорить. Так и есть Вот в том и вся неприглядная сторона "бегунов" - учение то у них христианское, а традиция жыдовская. Не выходит у меня такое мудреное гимнастическое положение принять. Как некоторые пишут - ЕНТО надо кумаршутру с детства изучать .
Прасковья: САП пишет: цитата: Так-то крещеные, а окунутые неправославными, крещеными назваться никак не могут, крестит православный в веру, а коль не в ту, то и крещение негодно. интересный момент САП пишет ( это из другой темы) Т.е. Бог и самовластно подает крещенскую благодать, независимо от крещающего. Так и при крещении недостойными священниками, благодать подавалась, независимо от священника:
полная версия страницы