Форум » Согласия не приемлющие послераскольное священство » Встреча с ИПХс (продолжение) » Ответить
Встреча с ИПХс (продолжение)
Сергей Сергеевич: Вот наконец прилучилось время описать впечатления от встречи с ИПХс. Прошло уже более полутора месяцев, как произошло наше общение, - первые эмоции улеглись, так сказать, пена поверхностных переживаний растворилась в более твердой и глубинной рефлексии . Вот и хорошо, что не сразу стал писать. А писать хотелось и есть о чем, по-тому как не каждый день и даже не каждый год, и … не во всякую жизнь встретят-ся человеку такие люди… Ну, как бы из-за зазеркалья, из другого параллельного мира, или не параллельного, а вообще – иного… Да, люди конечно обычные. Кто-то школу советскую кончал и на производстве ударником был, кто-то добрым гражданином оного Вавилона до пенсии дослужил-ся… и в странствие вышел. Разные люди, разные судьбы. А кто-то был в странст-вии и вернулся обратно в Вавилон . Да, и такое довольно нередко встречается. Люди то мы все – люди, и сделаны из того же мяса и тех же мозгов. Даже души наши похожи – природа одна. И все-таки это необычное и удивительное явление, когда на протяжении веков рядом с нами жили люди не признающие «наш» мир и ни как формально, граждански, юридически и духовно с ним не связанные. И это то не самое удивительное, ибо таких, наверно найдется немало по странам и землям. А то, лично для меня, значимо, что люди эти – христиане, и сохранили христианство дониконовой Руси неповрежденным (по моему убеждению), не только по вере, по догматам и канонам, но по самой практике жизни, по житию и благочестию, по исповедническому подвигу в сем антихристовом мире. Я потому хочу сказать вначале, что я для себя получил из этой встречи с ИПХс. Прежде же сего, предваряя возможный интерес, замечу, что говорить о том, как нашел я «странников» и где они обретаются, где я с ними встречался, и кто был или не был со мною я не буду публично. Если же у кого возникнут серьез-ные намерения, то найдется иное время и место для обсуждения конкретных во-просов. Итак, увидев своими глазами ИПХс 1. Я удостоверился, что ИПХс существуют и это не сказка, не чей-то бред, и не далекое прошлое. 2. Я узнал, что христиане живут во многих местах. Нас принимали представители разных пределов. Мы слышали рассказы о христианах живущих других местах. 3. Я увидел, и это особенно было отрадно для меня, абсолютно адекватных в интеллектуальном, психическом, и духовном смысле людей. Думаю, многие поймут меня. В наше время (как и прежде, впрочем) довольно часто можно встретить разные духовно-душевные аномалии в среде религиозных людей. Например, среди представителей старообрядчества Урень-края адекватных людей весьма немного; тонкинское же «феодосианство» вообще выродилось в родовую веру, где про Евангелие Iсуса Христа просто не помнят, как не помнят и не хотят вспоминать даже об истории и основах своей «федосеевской» веры. (Свидетельством чего можно увидить полное фиаско деятельности т.н.. РС ДКЦ по организации, объединению «федосевских» общин в Тонкино и вообще. Катехизические и образовательные проекты гг. Матюшенко и Ко провалились не столько по их вине, сколько по нежеланию самих коренных «федосеевцев» что-то менять в своей привычной, но далекой даже от своих корней жизни.) Это я и называю неадекватностью – несоответствие исповедания (если оно вообще есть) и реалий жизни. 4. Я удостоверился, что ИПХс действительно по сей день составляют единую Церковь, в которой наличествует вертикальная организационная структура, подобная иерархической структуре Церкви при наличии трехчинной иерархии. Т.е. и теперь ИПЦс состоит из пределов областей, где есть старший предела, и есть преимущий старейший на всеми пределами. Есть Собор, и соборность. Собственно Собор избирает и назначает старейших и преимущего старейшего. И дело тут не в названии (старейший или дух наставник, игумен). Главное в том, что есть начальство и есть объ-единяющая структура, без которой иные толки и согласия, а также раскольники отпадшие от ИПЦс (можаевцы, безденежники) просто исчезли как религиозное и социальное явление. А Церковь живет и врата ада не одолеют ея. Вот сравните с ИПЦс «федосеевские» и «филипповские» разгласия. Где они теперь? Последних уже почти не обрящешь, разве нескольких забывшихся старух. А что у «федосеевцев»? Несколько общин, большинство из которых не имеют друг с другом молитвенного общения, и не стремятся к объединению, зачастую вообще не понимая зачем оно нужно. Т.е. у большинства отсутствует церковное сознание, которое инвертировалось в корпоративное – родовое. В какой вере родился – в такой и умри. И главное, непонятно, как, ежели ты «федосеевец» определить гра-ницы «федосеевской» церкви. И если одни в церкви, а другие нет, то на каком основании признается крещение отпадших от церкви. Ведь изначально все христиане после раскола считали, что всякого раскольника или еретика должно крестить, понеже нет епископов, что бы применить некое смотрение. А обдержное правило крестить всех кто вне Церкви. Ну, это так к слову. Вот для меня и важно было увидеть и убедиться, что ИПХс сохраняют строгое соборное и каноническое единство имеют начальство и власти духовные.5. И еще, что тоже немало важно, я познакомился с живыми, добрыми и сердечными людьми. Я бы сказал, людьми духовными, ибо они воистину мироотречники. И в тоже время, у них почти напрочь отсутствует религиозный, обрядовый и бытовой снобизм, так свойственный многим «староверам», особенно «безпоповцам». Напротив, наши новые знакомые общались с нами на равных, мы не чувствовали себя людьми второго сорта, некими прокаженными. 6. Еще интересное наблюдение. ИПХс очень трезво относятся ко всякой вещи и делу, здраво и без всякого тупого ригоризма воспринимают достижения цивилизации. И такое отношение проистекает из их глубинного кредо все обосновывать от Писания. Поэтому ИПХс совершенно спокойно пользуются всякого рода электроникой и техникой, не боятся Интернета, хотя не имеют компьютеров. 7. Нет у христиан и излишне мелочного отношения к бытовому благочестию, хотя посуду и христианский стол они хранят строго, впрочем, строго, но опять же без тупого фанатизма. Не выбрасывают раковину, если туда случайно вылили воду из мирской чашки . Ну, теперь немного описательной лирики, ибо для меня ценнее (приятнее и интереснее) всего в этой жизни общение с людьми и человеческое общение. По-этому я не очень понимаю туризм и современное паломничество . Но пора переходить к обещанному рассказу. С чего же начать? Ну, начну с того, что прежде поездки я разговаривал по телефону с инокиней, которой поручено было нас встречать. Уже по голосу и манере говорить я узнал в ней человека живого, разумного, я бы сказал, колоритного. Телефонное предчувствие подтвердилось при встрече. Матушка оказалась очень приветливой, разговорчивой и при этом внимательной и благодарной слушательницей. Я был не один, каждый приехал со своими мыслями и ожиданиями, наверно и со своим выражением лица, потому впечатление мы производили возможно разное. Хотя, м.б. напротив мы были чем-то весьма схожи, потому что в последствии у нас всех с матушкой и другими ИПХс получилось очень теплое и дружеское общение. Почти с первой минуты я заговорил с инокиней о вере. Точнее она стала о чем-то спрашивать, я отвечал, а она на мои слова исповедовала, что самое глав-ное это быть в истинной вере и истинной Церкви. Беседа наша продолжилась, уже в присутствии прочих моих спутников, когда мы ехали на машине от места встре-чи до келии матушки. Келией оказался весьма недурно построенный и вмести-тельной домик с небольшим участком, достаточным впрочем, что бы занять тру-дами небольшую по численности братию. В первые 1,5-2 часа общения лично я ощущал некоторую настороженность. Нас больше вопрошали, присматривались, а на вопросы о себе ИПХс отвечали, общими фразами или отмалчивались. Вместе с матушкой в общении с нами принимал участие старец-инок из другого предела приехавший специально ради нас, узнав, что такие «интересные» люди (интересные тем, что познали истинную веру не через самих странствующих христиан, а чрез «Интернет» ) решили посетить ИПХс. Настороженность эта была вполне естественной, так как христианам в недавние времена пришлось пережить немало страданий из-за всякого рода стукачей, провокаторов и прочих негодяев, состоящих на службе у антихристова государства. Да, и в наше якобы свободное время, случаев искреннего обращения в истинное христианство не так уж и много, потому каждый интересующийся ИПХс должен быть как-то проверен на предмет чистоты и искренности его намерений. После того как мы расположились, осмотрелись и немного обменялись обычными при первой встречи фразами нам предложили поприветствовать друг друга по-христиански. Ну, это почти так же, как и у всех староверцев, только кроме про-щения еще есть просьба о молитве Гду, Бгородице и святым. При этом руки складываются как при молитве на персех крестообразно. ИПХс не сплетают рук на гру-ди, как старообрядцы, но в точности следуют указаниям богослужебных книг, кои велят руки располагать крестообразно, как и на святых иконах мы можем видеть. Впрочем, когда мы потом стояли на службе, и по привычке держали руки по ста-роверскому обычаю никто нам замечаний не делал. Прошло немного времени и легкий холодок настороженности и недоверия (как мне показалось, м.б. это только мое субъективное чувство) развеялся, беседа стала совершено непринужденной и дружеской. Когда мы обсуждали самые разные вопросы мне было поразительно отрадно всякий раз видеть как мое личное понимание и вера совпадают с верой и убеждениями ИПХс. При чем особенно приятно и радостно было то, что матушка оказалась умницей начитанной в Писании. О чем бы ни заговорили, она обязательно обращалась к Евангелию или к святоотеческим мыслям. Не гнушалась она приводить тексты и новых учителей, если их мысли защищали истину. Иногда, наше общение разделялось на несколько групп, и мы беседовали в разных комнатах то со старцем, то с матушкой, то с бывшей там сестрицей. Я про-говорил часа два со старцем. Он рассказал мне свою жизнь, а ему свою. Говорили о разном, и о житейском тоже. Оказалось, что старец когда-то держал коз, и тоже весьма любит, как и я, этих дивных животных дающих человеку так много всего полезного . Матушка тоже рассказала о себе. Меня весьма впечатлило, то, что она уже более полувека находится в странствии, которое она начала в 17 лет. Практиче-ски всю свою жизни она прожила по христиански. Крестной матушки оказалась из-вестная по научным публикациям инокиня Евстолия, письмо которой опубликова-но на сайте Игоря и в книге «Староверы Сибири и востока». К вечеру, а приехали мы к обеду, нас пригласили побывать на службе, как раз наступало Воскресенье. Надо сказать, что молятся в келии всю службу по кни-гам каждый день. Устав, как я потом выяснил, у ИПХс поморский выговский, унаследованный, как мне кажется от потомков инока Филиппа и прочих выходцев с Выга и Соловков. Поют они наоном по тем же книгам что и «старопоморцы» и прочие. Певческие книги у них, какие я видел, преображенской печати. Читают быстро и четко, службу не затягивают. Матушка хорошо знает устав и книги все вовремя открывает где нужно. Пение плавное, напевное, гармоничное, без рывков и «гавканья» как у известного «федосееца» УГСа и нециих ему подражающих. (Кто знает, тот меня поймет). Вот я, когда слушал ИПХс на службе и потом, когда мы вместе пели, то подумал: Вот ведь тоже искони христиане традицию перенимали. Матушка наша с детства поет и по солям прекрасно, и по напевке – талант! И вот жешь – не «гавкает», не дергает голосом, а плавно льется мелодия голоса неразрывно как река… (Это я к тому, что неции вырождение певческого искусства выдают за традицию.) В этот первый день нашего приезда, мы проговорили наверно до полуночи, и только наши уставшие лица и осоловевшие глаза (ехали мы всю ночь на авто и потому совсем не спали) заставили наших хозяев уложить нас спать. Утром христиане молились полунощницу, утреню, мы же провалялись до первого часа, проснулись м.б. в конце утрени (я слышал великое славословие: комната наша была рядом с моленной), но пошли к службе не сразу – переваривали впечатления вче-рашней беседы. На душе было легко, радостно, тепло и уютно. Не было чувства, что мы в гостях, мы ощущали себя дома. Это было так очевидно и естественно, что мои спутники и я, почти в один голос говорили об этом друг другу. Часы мы, однако, стояли на службе. Потом был обед. Потом опять общение. Читали и пели духовные стихи. Кое-что даже записали на мобильный. Матушка оказалась еще и весьма учительной, комментировала стихи, проповедовала. Потом я спросил, знает ли она крюковое пение. Оказалось – знает, да еще как. Я взял Обиходник и просил ее спеть то одно то другое. Матушка даже сказала: Прям, как на экзамене. А потом мы пели все вместе. В общем, к концу второго дня мы были уже совсем своими. Перед вечерней помолились молебен с тремя канонами о нас недостойных, что бы Господь управил наши пути ко всякому благу. А глубокой ночью (или рано утром) мы уезжали. Матушка и старец вышли нас провожать. Было сказано немало добрых слов и пожеланий. Нас приглашали в гости и на совсем. Мы обменялись адресами и телефонами. (Кстати, теперь регулярно перезваниваемся). Старец же перекрестил наше авто и на прощанье обнял нас по отечески. Мы расставались как-будто с давно знакомыми или родными людьми. Но я не сказал о чем мы конкретно говорили, и было ли что-либо, что не по-нравилось в ИПХс. Говорили мы о последнем времени, о житии христианском, о благодетелях, паспортах, о том, какая жизнь угодна Богу, о уставе, пении, просто о своей жизни, делились мнениями, спорили. В общем, я не могу сказать, что что-то мне не понравилось. Единственное о чем я заметил, как о недостатке, и матуш-ка сразу же согласилась со мной, это то, что некоторые сложные вопросы ИПХс (с которыми мы общались) не умеют объяснить достаточно аргументировано для внешних. Они говорят о беспаспортной жизни как само собой разумеющемся дог-мате, как о символе веры. Для них, впитавшим с детства учение о бегствующей Церкви, нелегальное житие очевидная реальность и необходимость. А для внешних - это очень трудная задачка со многими неизвестными. Матушка, сми-ренно восприняв критику попросила рассказать, как мы понимаем этот вопрос. Потом мы еще не раз убеждались в разумности и смирении христиан, для которых истина по всякому вопросу оказывалась важнее их привычных мнений. Хотя, повторюсь, в большинстве обсуждаемых тем мы нашли почти полное единомыслие. Вот такое краткое получилось у меня повествование. Наверно, можно было прописать тут еще какие-то подробности, но я подумал, написанного достаточно, что бы показать мои впечатления и выводы по результатам встречи. Что-то я посчитал упоминать здесь неуместным, а о чем-то не мог сказать, потому как то не моя тайна. Еще до поездки к ИПХс я публично неоднократно говорил, что считаю ИПХс православными христианами. Но был у меня некий небольшой страх разочароваться, увидев нечто подобное «федосеевским» разгласиям. Нет, не разочаровался. Все о чем я думал и как я верил, еще будучи в поповстве, я увидел здесь реальностью. Конечно, было кое-что непривычно и резало слух. Несколько отличная от «старообрядцев» лексика. Несколько иные обычаи в быту и в службе. Но это все непринципиально. Главное, я встретил единомысленных мне по вере христиан, которые живут так, как я только мечтал жить. На этом пожалуй и закончу. Если будут вопросы, отвечу если смогу публично или приватно. Что касается вероучения ИПХс, то больше и лучше чем в материалах выложенных на сайте Игоря Кузьмина, я ничего не знаю. Посоветую внимательно вчитаться в сочинения инока Евфимия. Там предельно ясно и последовательно изложено православное учение о Церкви во времена всемирного антихриста, а также, почему прочие «староверцы» отпали от Церкви. Простите Христа ради если что не так. С.С.С.
Ответов - 73, стр:
1 2 All
Константин Беляев: Мне кажется что жидовство это всё.
САП: Константин Беляев пишет: Мне кажется что жидовство это всё. На куравнике никонияне так и кличут староверов, мол жидовствующие.
САП: Федософское вранье про странников-статейников: Недавно широкому кругу трудящихся стал известен ея разсказ о велехвальных бегунах -- "странниках". Как они живут, чем дышат. Как зомбоящик смотрят, радио слушают, мобильную трубу в своих холщовых котомках носят. А вот дензнаки в руки не берут. Для этого у них на пузе специальная мошна придумана. приходит адепт ИПХс, к примеру, в магазин, купить у антихриста кой-какого потребного товара, выбирают, какой получше, а потом пузо с мошной и выставляют продавцу: мол, сам поганься, выбирай из калиты скверныя антихристовы деньги, да не забудь сдачю обратно положить. Статейники в отличии от безденежников, не гнушаются в руки брать деньги.
Oleg23: Эх, Рома, Рома, а ведь был Чебурашкою . http://www.youtube.com/watch?v=9qLp20XnUeY
Феодосия: САП, а сколько "подвидов" у странников? Выложи обо всех коротко.
Oleg23: Феодосия , в организованном виде сохранились только статейники.
Феодосия: Развивалась ли как-нибудь апологетика странников после трудов инока Евфимия?
САП: Феодосия пишет: а сколько "подвидов" у странников? Выложи обо всех коротко. Oleg23 пишет: в организованном виде сохранились только статейники. Да. Говорят в Сибири остались крохи безденежников, но уже практически вымерли. Феодосия пишет: Развивалась ли как-нибудь апологетика странников после трудов инока Евфимия? Да, у Игоря Кузьмина подробно: http://starajavera.narod.ru/ Андрей Щеглов выложил их Цветник и Измарагд: http://www.staropomor.ru/index4.html Неплохая написано о них в етой статье о безпоповцах: http://www.pravenc.ru/text/78246.html
Sergey Sergeevich: Федос!
Jora: САП пишет: купить у антихриста кой-какого потребного товара, выбирают, какой получше, а потом пузо с мошной и выставляют продавцу: Точно, лицемерие, жидовство.
САП: Jora пишет: Точно, лицемерие, жидовство. Ты не понял? К странникам-статейникам, у которых была рекомая бабушка, ето никакого отношения не имеет, ето Федосовская хула чистой воды, странники-статйники денег не гнушаются...
Константин Беляев: САП пишет: странники-статйники денег не гнушаются... Можно ведь VIZA или MASTER CARD....
Константин Беляев: Вообще моё первое сообщение в теме этой не правильно смотрится. Жидовством я назвал не рассказ Сергея Сергеевича, а умозаключения САПа в закончившейся ветке.
Sergey Sergeevich: САП пишет: К странникам-статейникам, у которых была рекомая бабушка, ето никакого отношения не имеет, Это вообще ни к кому отношения не имеет. Нарисованный Федосом образ - это его творческая фантазия уязвленного самолюбия и комплекса неполноценности. И вообще не понятно, что-то его пробило спустя так много времени, и откуда только слухи такие расползаются дурацкие?! А ирония насчет мобилов, это вообще показатель! Кто бы вякал, только не федосы. У ИПХС хотя бы последовательность есть, единая организация, церковное сознание и отсутствие многих идиотских заморочек. Чего не скажешь про т.н. "федосеевцев". Единства нет, церковное сознание отсутствует, остались почти одни старухи и деды не знающие свою веру, все разделены на множество группок со своими мелочными взамопретензиями, кои они уже и не предъявляют, но разделяются просто по обычаю, мол, я по маминой вере. Безбрачие федосов - это вообще притча во языцех, а их понятия о царствовании антихриста просто полный абзац - т.е. полное отсутсвие таких понятий, в том числе у самого Федоса и Ко. И живут они так, что никакого антихриста не зрится даже если смотреть в перископ атомной подводной лодки. Так что наезды такие это просто ну очень дешевый понт, как вообще вся жизнь таких наездников в ж... ноги.
Jora: Беру свои слова назад. Константин Беляев, хочешь, удалю твою запись.
Константин Беляев: Jora удали пожалуйста. Спаси Христос. А тема хорошая.
ЛесиогороД: Федос пишет: ... дензнаки в руки не берут. Для этого у них на пузе специальная мошна придумана. приходит адепт ИПХс, к примеру, в магазин, купить у антихриста кой-какого потребного товара, выбирают, какой получше, а потом пузо с мошной и выставляют продавцу: мол, сам поганься, выбирай из калиты скверныя антихристовы деньги, да не забудь сдачю обратно положить... Федосеевец Федос попал пальцем в небо. Ирония заключается в том, т.н. безденежные, о которых тут идет речь к ИПХС отношения не имеют, хотя и считаются как бы одним из "странничкских толков". Секта сия была основана как раз именно федосеевцами Антипой и Сефаном Яковлевыми. Антипа и Стефан никогда со странниками совместно не молились и крещения страннического не имели. История возникновения безденежных очень поучительная и показательная и для современного читателя ибо показывает как от мелких человеческих приражений бес даже в познавших истинную веру разжигает сомнения, гордыню и, в конечном итоге, ведет в погибель. Вкратце изложу эту поучительную историю, может куму-то небезинтересна будет: Зачинатели безденежных, братья Антипа и Стефан Яковлевы родом были из Костромской губернии, принадлежали к федосеевому согласию и были молоды, но жизнь бели богобоязненную и чистую. Были грамотны и начитаны. В году 7341 /1833г по гражданскому стилю/, Антипе тогда было 24 год, услышали проповедь страннического наставника, бывшего в тех местах и возгорелись вести жизнь в странствии и истинное крещение принять. И вот два брата вместе со своими престарелыми родителями переезжают в Ярославскую губернию и посещают проповеди, беседы и богослужения странников. Знакомятся со странническими наставниками и отцами, впечатление о них у всех хорошее ибо юшоши чисты житием и разумны и вроде как искренне хотят на истинный путь встать. Крещение при этом братья до поры отлагали. Но вот происходит такой случай - как то раз Антипу, стоявшего с мирскими на службе у странников какая то мирская тож девка ущипнула за задницу. Пустяк вроде, Антипке бы девке по шее дать да и посмеятся потом, ан нет. С этой поры Антипа помрачнел как-то и стал с этих пор у странников всякие изъяны подмечать - то дескать стол обильный слишком, то зачем вместе мужики и бабы молятся, то постель у них мягкая, то отцы духовные недостаточно строги и т.д. короче Антипа измыслил, что вроде как у странников аскезы не хватат. И вот Антипа измыслил собственное учение, которое изложил в своем Цветнике. Основные пункты его несуразного учения, с Писанием никак не согласных, были такие - отсутствие всякого начальства вплоть до того, что каждый сам себя крестить должен и исповедывать - крестится можно только в лесу, ибо дескать "жена в пустыни парит" - в избах у благодетелей не жить, а только своим трудом в лесах или пустынях - деньги и акцизные товары не брать - мужикам и бабам в странствии даже рядом не жить ни при каких условиях После этого Антипа, будучи сам еще новоначальным, возгорелся гордостью, заделался в учителя начал свою проповедь и приходили к нему люди, женщины в основном, учились у него его ереси и сами себя крестили. А сам-то Антипа тогда еще был за федосеевским крещением. Наставники от странствующих пытались Антипу увещевать, но он на беседы не являлся, а посылал своего брата со своим Цветником. Стефан ничего путного в защиту Антипиных измышлений сказать не мог, а только на Цветник показывал, дескать я верую как писано в Цветнике. На это беседе произошел примечательный диалог сторонников Антипы и Никиты Степановича, страннического проповедника. Слова произнесенные там многократно потом всеми цитировались и, можно сказать, вошли в истроию. Приведем их полностью: Тогда из ихны /безденежных/ партии един человек вопросил Никиту Семеновича, нам-де нужно только узнать о антихристе. Больше ничего. А Никита на тое ему ответил сице: что-же вам очень нужно знать о антихристе, кажется нет никакой потребы о нем упражнятись, но лучше поучаться день и нощь о Христе и в законе Его умудряться. Паки той человек на сие в безумии своем аки пьяный зашумел. Слышите, братие, что сии льстецы глаголют, яко не нужно знать о антихристе, да у нас только вся и вера о антихристе состоит. На сие Никита терпеливо сказал сему изумленному: послушай, друг, я тебя вопрошу, когда были-ли таковые случаи, чтобы во антихристе христиане веру составляли и раскол чинили в разсуждениях о нем? Покажи от писаний, и есть ли же кто благочестно живет и ереси соблюдается, тот может-ли спастися, не искавши о антихристе? Скажи ныне нам. Тогда воспящен бысть сим вопросом той безумный вопросник и сидел весь день молча, ничто-же не глаголал. Конец Антипиной истории совсем печальный. Антипа со своею проповедею хотя совратил некоторых от ИПХС, в основном людей простых и неграмотных, но сам своему учению последовать не мог со всего почти сошол и в том положении и скончался: жил всегда в домах, и крестил в деревнях, а с женским полом не токмо молился, но и жил всегда нерасходно с ним. А в чем подзирал странствующих християн, а сам после наипаче творил. И монеты только сам в руки не брал, а всегда с ним правитель ходил, что нужно ему тот и покупал, хош пищу, или книгу, или одежду. Последователи Антипины по смерти своего расколоучителя продолжали свое грустное бытие, хотя долгое время после Антипы заметных проповедников у них не было. И так по сию пору. САП пишет: остались крохи безденежников, но уже практически вымерли Нет. это не так. Безденежных довольно много. Есть семьи в Московской, Тверской и Ярославской областях (обычно такие приняв крещение уезжают в Сибирь к единоверцам), на Урале и в Западной сибири (в тайге Томской области их основной центр). Еще до недавного времени в одной ярославской деревне один дедушка открыто по избам ходил и собирал милостыню в карман, нашитый на подоле, а в руки денег не брал. К чему я эту историю так подробно изложил? К тому, что как мне кажется особенности федосеевского учения и бытия воспроизводят странные, подобные безденежным идеи, не основанные никак на Писании а исходящие из ими самими умышленных "аскетических" представлений - молятся за торжищное брашно, якобы оскверненное, полируют сапоги особого кроя и особенные правильные кафтаны, Федос вон в деревне на кобыле Машке ездить и кадушки из клепок собирает и это непременно все надо вручную. Известна история об одном федосеевском "отце", который приехав в Москву на поезде от Казанского вокзала до Преображенки топал пешком ибо убоялся вреда душе от богомерзскаго троллейбуса. Бревна и соринки у них поменялись местами. ИПХС же действительно не принимают ничего из мира, но только то, что повреждает веру и исповедание - бумаги, ложное новолетие, подписания, регистрации, разрешения, клятвы, наименования, календарь, записи, службы у правителей нечестивых, налоги. Содержат чины и уставы церковные, то что возможно исправлять при лишении священства. Ибо истинная вера и житие только по Писанию поверяются, от житий Св. Отцов и Кормчей, а что сверх того, то от лукавого. Например безденежные постоянно цитируют житие Козмы и Дамиана, которые действительно денег не брали, но при этом нигде не написано, что они разделялись в вере с теми, кто таковые принимал. Надеюсь, моя мысль понятна. Простите за многословие. Немного позже напишу об отщепенцах от ИПХС, так наз. "старннических согласиях" их происхождении и современном бытии, тоже поучительно. И еще о огромном количестве литературы ИПХС.
Oleg23: ЛесиогороД пишет: бумаги, ложное новолетие, подписания, регистрации, разрешения, клятвы, наименования, календарь, записи, службы у правителей нечестивых Поподробнее о правителях и бумагах. Вот скажите кто - нибудь сведущий, по басурманскому календарю какой сейчас год?
САП: ЛесиогороД пишет: полируют сапоги Полировать сапоги у феодосеевых в грех вменяется, у них и соборные определения об етом есть: Существует и запрещение носить сапоги «смазные», т.е. блестящие http://www.staropomor.ru/Osnovy(3)/odezhda1.html Oleg23 пишет: Поподробнее о правителях и бумагах. Вот скажите кто - нибудь сведущий, по басурманскому календарю какой сейчас год? Что интересует, ты меня спроси.
Oleg23: ЛесиогороД пишет: как то раз Антипу, стоявшего с мирскими на службе у странников какая то мирская тож девка ущипнула за задницу. однако девки у них дюже смелые! Обычно я раньше девок шупал. Пожалуй познакомлюсь со странницами! Серега, айда!
Oleg23: САП пишет: Что интересует, ты меня спроси. Я не тебя спрашивал, ренегад!
САП: Oleg23 пишет: Я не тебя спрашивал. ренегад! Эхе-хе...
Oleg23: Чаво "хе-хе"?
САП: Oleg23 пишет: Чаво "хе-хе"? Не:"хе-хе" А, эхе-хе... PS Никола смску скинул, добрался до Волгограда.
Sergey Sergeevich: ЛесиогороД пишет: Простите за многословие. Немного позже напишу об отщепенцах от ИПХС, так наз. "старннических согласиях" их происхождении и современном бытии, тоже поучительно. И еще о огромном количестве литературы ИПХС. Думается в этом нет нужды. Все сие есть на сайте нашего общего друга Игоря Кузьмина. И кому надо, тот посмотрит и изучит вопрос. ЛесиогороД пишет: Безденежных довольно много. Это смотря с чем сравнивать. Если с ИПХС статейниками или с федосами, то наверно, с натяжкой так сказать можно, а если в абсолютном смысли, то это несколько человек. Реальных м.б. 20-30 человек, да и то "бабушкина вера", т.е. дети и внуки принявшие веру родственников и живущие за счет опять же родственников. Впрочем, это обычное дело для всех "радикалов", они уже лет сто живут исключительно на шее своих ближайших родственников и родственников родственников и представляют собой семейную корпорацию, где неофиты явление весьма редкое и даже диковинное.
Sergey Sergeevich: САП пишет: PS Никола смску скинул, добрался до Волгограда Давай, с Николой не теряй связь, глядишь уедет с тобой вместе...(В мире счастья не найдешь,- суета сует и томление духа,- это я как доктор говорю! ) А я буду к вам в гости приезжать иногда... Интересно все-таки иметь друзей среди настоящих, а не виртуальных странников!
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: это я как доктор говорю! доктор, исц ... Примите лекарство!
САП: Sergey Sergeevich пишет: это обычное дело для всех "радикалов", они уже лет сто живут исключительно на шее своих ближайших родственников и родственников родственников Ето ж их еще воспитать нужно так, что для нашего времени в диковинку, обычно дети сидят на шее стариков-пенсионеров... Sergey Sergeevich пишет: Интересно все-таки иметь друзей среди настоящих, а не виртуальных странников! Да!
Sergey Sergeevich: Oleg23 пишет: Примите лекарство! Я безнадежен - ничего уже не помогает! Поэтому остатки сил потрачу на добрые советырецепты друзьям и вообще всем...
Sergey Sergeevich: САП пишет: Ето ж их еще воспитать нужно так, что для нашего времени в диковинку, обычно дети сидят на шее стариков-пенсионеров... Есть такое дело... Я вот тоже давно подумываю, к кому бы мне подсесть в случае чего...
САП: Sergey Sergeevich пишет: Я вот тоже давно подумываю, к кому бы мне подсесть в случае чего... Sergey Sergeevich пишет: Я безнадежен - ничего уже не помогает! Еще на доброе дело сгодишься!
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: Я вот тоже давно подумываю, к кому бы мне подсесть в случае чего... Может я зря избушку возле тебя приобрел. Я ведь старше.
Sergey Sergeevich: Oleg23 пишет: Я ведь старше. И к тому же пенсионер!
Oleg23: Ты этого, того, не пужай меня. Боливар не выдержит ...
САП: Oleg23 пишет: Ты этого, того, не пужай меня. Боливар не выдержит ...
Oleg23: http://www.youtube.com/watch?v=ajhNkjoBmnU
Сергей Петрович: Весело у вас.
Oleg23: Нам ли быть в печали!
Феодосия: Sergey Sergeevich пишет: Думается в этом нет нужды. Все сие есть на сайте нашего общего друга Игоря Кузьмина Нет уж, Сергий, пусть отпишет. Особенно об "отщепенцах от ИПХс" (не дай Бог по младости-дурости к ним угодить!) Из уст ЛесиогороДа как-то доходчивей. А ник-то пошто такой?
Sergey Sergeevich: Феодосия пишет: Нет уж, Сергий, пусть отпишет. Особенно об "отщепенцах от ИПХс" (не дай Бог по младости-дурости к ним угодить!) Из уст ЛесиогороДа как-то доходчивей. А ник-то пошто такой? Да, как ты к ним угодишь, ежели их почти физически не осталось, это Лесной житель (он же Лесиогорода) сильно преувеливает, как качество, так и количество. Простите, но 20-30 человек и несколько десятков их мало что понимающих в вере родственников на весь мир - это ну очень мало. И потом, эти безденежники настолько чудные, что купиться на их дурь может ну очень эксцентричный человек, я бы даже сказал, с некоторыми психическими отклонениями. Это такие папуасы земли русской, правда, сильно пропитанные совково-эрэфийным менталитетом. Явление экзотическое, но мало интересное. Хотя если брать их учение отвлеченно, там можно найти немало рационального. Ну, вот например, их понятие о том, что в царстве антихриста нельзя быть гражданином, ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО это царство антихриста мне кажется более обосновываемым, чем спекуляции Игоря Кузьмина о том, что надо бегать легального жития по причине какой-то там статьи в Конституции, которая сто раз уже менялась и существовании которой многие и знать не ведают. Или как тут Лес написал, ложный год, ложная дата... Интерсно, прп. Иоанн Дамаскин подписывая фин. документы исламского государства какую дату там ставил для внутреннего пользования? Он что тоже ложный год и ложную дату признавал. Ну, и т.д. Но это все споры теоретические. И они сегодня актуальны только среди ученых и на инет форумах. А у реальных адептов радикальных отрицателей уже давно все так печально и скучно, что и рассуждать то уже не о чем. Они говорят, скоро конец... ну что ж поживем увидим, сколько еще веков, скращенное Господом время, дабы хоть кто из верных спасся пройдет в бегании от паспорта, брака, вина и мяса... Скорее всего какие-то последователи таких апокалиптических обществ будут всегда, только мне думается, вот те которые теперь - скоро уже не будет физически. Просто неоткуда будет вербовать продолжателей... впрочем, м.б. тогда и наступит Конец!
САП: Sergey Sergeevich пишет: Ну, вот например, их понятие о том, что в царстве антихриста нельзя быть гражданином, ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО это царство антихриста мне кажется более обосновываемым, чем спекуляции Игоря Кузьмина о том, что надо бегать легального жития по причине какой-то там статьи в Конституции, которая сто раз уже менялась и существовании которой многие и знать не ведают. Про Конституцию - ето персонально игоревская разработка, в писаниях странников-статейников такого не встречал.
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: впрочем, м.б. тогда и наступит Конец! Вот так и все людишки в ад! В Рай только сотня странных старушек.
САП: Oleg23 пишет: Вот так и все людишки в ад! В Рай только сотня странных старушек. Если б сотня. Альфа и Омега гл.33
Oleg23: Да это все ясно, я про примерную численность общества в которое ты так стремишься.
САП: Oleg23 пишет: я про примерную численность общества в которое ты так стремишься. При чем тут численность? Когда Иоанн Златоустый был патриархом стотысячного Константинополя он говорил: Сколько, вы думаете, в нашем городе спасаемых? Тяжко то, что я намерен сказать; однако скажу, Из числа столь многих тысяч нельзя найти более ста спасаемых; но и в этих сомневаюсь.
Sergey Sergeevich: вси убо совратятся.любящи трапезы и объядения, любоначльство, сребролюбие.САП видишь в чем проблема то, а не конституции и ложной дате, про то нигде и не сказано, а кромя разработок Игоря и инока Евфимия.
Sergey Sergeevich: САП пишет: Сколько, вы думаете, в нашем городе спасаемых? Тяжко то, что я намерен сказать; однако скажу, Из числа столь многих тысяч нельзя найти более ста спасаемых; но и в этих сомневаюсь. Дело не в количестве, а в качестве. Т.е. в том, как люди верят и как живут. А Бог милостив, многие погрешности прощает. Но в последние столетия появилось много таких учитилей, которые уже недовольствуются обычной проповедью, им надо что-то покруче, вот одни про брашно, а другие про паспорт. А суть одна: то что Господь обещал сократить дни скорби пред своим пришествием, потому как милостив и человеколюбив, знает немощь человеческую, и призывая к идеалу, воплощенному во иночестве, не отвергнул и семейного в миру жития, посему и скорбные дни не на многое время обещал протянути, дабы возможно было выдержать подвиг верным. По учителям же новым, сей подвиг уже несколько столетий длится, вот это-то и есть ересь против учения Господня. А в остальном все верно. Наступят дни великой скорби и всеобщего падения, и продлятся недолго, так что возможно будет верным понести подвиг совершенного жития, а иной путь и неудобен будет ко спасению. Ныне же не зрится такого неудобства, разве в фантазиях радикалов, кои антихриста ищут под каждым кустом. Переехать от бабки на соседнюю койку или выбросить паспорт - вот уже у тебя карт бланш в кармане, об остальном можно сильно не беспокоиться...
САП: Sergey Sergeevich пишет: видишь в чем проблема то, а не конституции и ложной дате, про то нигде и не сказано Новолетие от января, отняв от Рожества Христа осемь лет ввел антихрист-ПетрI, его да же многие никоны держали за антихриста и было за, что, именно за неблагочестивость.
Игорь Кузьмин: Sergey Sergeevich пишет: Ну, вот например, их понятие о том, что в царстве антихриста нельзя быть гражданином, ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО это царство антихриста мне кажется более обосновываемым, Покажи обоснования. Sergey Sergeevich пишет: По учителям же новым, сей подвиг уже несколько столетий длится, вот это-то и есть ересь против учения Господня. А в остальном все верно. Наступят дни великой скорби и всеобщего падения, и продлятся недолго, так что возможно будет верным понести подвиг совершенного жития, а иной путь и неудобен будет ко спасению. Ныне же не зрится такого неудобства, разве в фантазиях радикалов, кои антихриста ищут под каждым кустом. По твоей философии «великая скорбь и всеобщее падение» не есть существенная причина, тезисом «милость превозносится над судом» в твоей интерпретации оправдывается всякий и тогда. Значит в твоей философии всякий будет иметь свое понимание «великой скорби и всеобщего падения», и более того сие не будет иметь существенного значения. Потому как ты же не отвергнешься и в приятие хотя бы для себя возникновения такого последняго времени, и не противопоставишь «милости» - «суд» :-) А значит пока не отвергнешь свой вечный тезис, то и осудишься им сам, и иных не сможешь увещевать отказаться от милосердия ради немощи, опасаясь немилосердного суда Господняго. Ищет антихриста тот кто не ведает его сущности.
Sergey Sergeevich: Игорь Кузьмин Что за страсть у тебя додумывать и придумывать. У меня нет никакой философии. Я просто и по деревенски исповедую слова Христа - философия же у тебя и подобных тебе, которые хотят, имея разные мотивации, высосать из пальца некую теорию неопределенно длительно периода скорби, напластовывая толкования на толкования, изощряясь в спекулятивном мышлении в интерпритации текстов свв. отцов. Повторяю для "молдован" я не учу всеобщему оправдаю, а только тому, что Бог милостив ко всем, а это разные вещи. И ты в своем сидении с печатью антихриста на лбу и на руке, вопреки своей твердой вере ???!!! надеешься на милость Божию, что не умрешь внезапно с этой печатью, оправдывая свое бездействие ко спасению своей души некой немощью. Так почему же отказываешь в уповании на милость Божию в иных случаях? А, потому что ты искусный диалектик и прочитав много книжек видишь математическую логику в своих построениях, ну так и что же?! А другие видят логику в своих, а другие вообще живут без всякой логики просто веруя в Христа и Его милость, даже не зная что есть такой сайт Староверие в документах и серьезные такие библиотеки, где можно сфотографировать умные книги об антихристе, который уже царствует везде, даже в паспорте сидит бес и уловляет имеющих его в адские бездны. Игорь Кузьмин пишет: Ищет антихриста тот кто не ведает его сущности. Похоже не ищет его тот, кто его уже нашел, в самом себе, и никак растаться с ним не может, потому как без антихриста жизнь станет скорбной и унылой. А так ежедневный кайф от интеллектуальных упражнений...
Sergey Sergeevich: САП пишет: Новолетие от января, отняв от Рожества Христа осемь лет ввел антихрист-ПетрI, его да же многие никоны держали за антихриста и было за, что, именно за неблагочестивость. Да, насрать на это новолетие, на никононов, Петра и прочих. Я живу по церковному календарю, а в гражданской сфере пусть хоть китайский, хоть ацтекский вводят. Это просто таблица умножения, разные системы счета. Никакого отношения к вере и благочестию они не имеют. Ну ладно бабки таежные паравозов боятся, но когда такие умные дяди бредят всякой старушечьей блажью, это либо клиника, либо стеб,- уж не вем, что у вас с Игорем, скорее всего это есть постмодерн, явление одного порядка с Фоменко и Носовским. Богословское фентази.
САП: Sergey Sergeevich пишет: Да, насрать на это новолетие, на никононов, Петра и прочих. Тебе насрать, потому как ныне ето силы не имеет, когда было, что терять русским, то народ в ужасе перед етими нововедениями Петра I был, а теперь уже терять нечего, все потеряно до нас...
Игорь Кузьмин: Sergey Sergeevich пишет: Что за страсть у тебя додумывать и придумывать. У меня нет никакой философии. Я просто и по деревенски исповедую слова Христа - философия же у тебя и подобных тебе, которые хотят, имея разные мотивации, высосать из пальца некую теорию неопределенно длительно периода скорби, напластовывая толкования на толкования, изощряясь в спекулятивном мышлении в интерпритации текстов свв. отцов. Потому и «философия» у тебя, что ты «просто и по деревенски исповедую слова Христа». А необходимо согласие в понимании разума сих слов иметь со свв. отцами и учителями и пастырями благочестивыми. Арий вот тоже по-простому видимо хотел слова Христа исповедывать, а вышла – ересь. Посему если уж взялся оправдывать сими словами св. писания свою веру и житие, то покажи законность от св. писания веры того сообщества, которой, как истинной верой Христовой, должен по разуму св. писания оправдаться всяк человек. Если исповедуешь, что некие беззаконные действия, вопреки разума законов святоцерковных, могут по милости Христовой быть прощены. То укажи на свв. отец, которые бы так учили, что кроме пребывания в истинной вере и законах святоцерковных возможно спасение получить. Посему и «философия» у тебя, что не видишь пределов по-своему понимаемой «милости Христовой». Строишь ее от своего самоумия, а не по разуму свв. отец. У тебя и есть самое спекулятивое зде мышление. Надежду полагаешь, и иных сим соблазняешь, в том на что тебе нет от Господа откровения, ни от свв. отец поддержки. Sergey Sergeevich пишет: Повторяю для "молдован" я не учу всеобщему оправдаю, а только тому, что Бог милостив ко всем, а это разные вещи. Вот лучше и покажи от св. писания как и в чем именно проявляется эта милость. Едина ли милость эта к падающему, но кающемуся, и продолжавшему идти по узкому Христом указанному пути, и к хулящему и уничижающему сам этот узкий путь Христов (утверждающему спасительную "простоту" кроме законов Христовых)? Sergey Sergeevich пишет: А другие видят логику в своих, а другие вообще живут без всякой логики просто веруя в Христа и Его милость,.. Это пустые слова. Не стоит кивать на безымянных «других». Покажи мне «логику» своей веры. Имеешь ли веру тождественную тому сообществу в котором спасительные тайны получил, или судишь их неправомыслие? Если же ты веру «других» вообще не судишь на предмет тождества ее Христовой, то какие догматы веры ты вообще сам имеешь? «Веруют» в Христа все именующие себя «християнами». Почему ты не молишься тогда со всеми ими? Разве по-твоей логике они не «просто веруют во Христа»? Sergey Sergeevich пишет: Похоже не ищет его тот, кто его уже нашел, в самом себе, и никак растаться с ним не может, потому как без антихриста жизнь станет скорбной и унылой. Мне вот зрится, что тебя то антихрист больше всего интересует, ты же по нему судишь и иных (и время скорби просчитываешь в своем «арифмометре»). Он для тебя единственное оправдание. Вот придет когда к тебе и «оправдит», что «прав ты был обличая всяких там «безпоповцев», я еще не приходил, и последняго отступления на весь мир не наводил, а теперь вот «поистинне пришел дабы произвести отступление во всех народах от Христа, и тебя своим приходом «оправдал». Теперь конец всемирному благочестию, и давай беги от меня к совершенному житию» :-)
Jora: САП пишет: в ужасе перед етими нововедениями Петра I был Из такого народа и вышли беспоповцы. И придумали сказочку про духовного антихриста.
САП: Jora пишет: И придумали сказочку про духовного антихриста. Про духовного придумал Феодосий раньше: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-14-0-00000054-000-0-0-1294683229 А позже никоны уверовали в Петра I как в антихриста: http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/kluch/kluch69.htm
ЛесиогороД: Феодосия пишет: а сколько "подвидов" у странников? Выложи обо всех коротко. Человек спрашивает - надо ответить. Вопрос только скажу по другому - сколько сообществ были отлучены от ИПХС за следование различным неправославным учениям, противным Св. Писанию и Церковным законоположениям и какие из таковых еретических сообщества сохранились по сей день. Сразу отмечу общие черты для всех этих групп - не принимают никаких документов, гос мероприятий, прописок, пенсий и т.п. Далее я напишу об особенностях. 1. Безначальные или Можаевцы. Были отлучены после многократных увещеваний в середине 19 века. Особенность учения состояла в том, что проповедовали отсутствие всякого духовного начальства. На основании якобы того, что если Господь попустил лишиться нам священства, то и старших быть не должно. Все странствующие являются простецами и должны жить по их мнению в самоволии и без духовного окормления и старшинства. В ответ на эту новую проповедь на соборе для укрепления церковного было поручено нескольким грамотным старцам составить Статьи от Св. Писания во утверждение старшинства и начальства. Есть такое ложное мнение, что ИПХС - это какие то "статейники", вот дескать написали статьи о начальстве, поставили Никиту Семенова начальником и вот отсюда пошли какие то "статейники". Это неправда, так как с самого самоопределения ИПХС управлялся соборами и выборными старшими и безначалия никакого небыло. А Статьи то как раз и были написаны в ответ на проповедь анархизма и безначалия, и Никита Семенович и до Статей старшим уже был. Один из безначальных в опровержение начальства написал книгу "Обьяснитель". Фамилия его была Можаев, поэтому некоторые называют безначальных можаевцами. В настоящее время существуют в Ярославской, Ивановской областях и в Зап. Сибири. 2. Безденежные Секта основана в середине 19 века Антипой Яковлевым. Хотя идеи, подобные Антипиным высказывались некоторыми странниками и ранее, но тогда разногласия соборно примирялись и накаих отлучений не следовало. Антипа же и сам был упорен и последователи его пошли своим путем. Отличительная особенность безденежных заключается в очень расширенном толковании мысли Св. Отцов о том, что все без исключения повеления антихристовы направлены на погибель, даже если на первый взляд на благо. ИПХС не принимают ничего из мира, что повреждает веру, безденежные не принимают из мира (в идеале) вообще ничего. Реальное осуществление этого идеала (в чем то наверное привлекательного для простых умов, не сведущих в Писании) разными общинами решается по разному - некоторые не принимают только денег, некоторые денег и магазинных товаров, некоторые пытаются не принимать вообще ничего. - не признаю никакого старшинства вплоть до того, что и крестят сами себя и на исповедь ни к кому не ходят - житие признают только в "чувственной пустыни", т.е. в лесу, в домах благодетелей не живут, а если приходится заночевать, то несут епитимью - некоторые признают только спасение в одиночку, т.е. только скит, а не киновия Есть последователи на Севере России, на Урале. Основной центр в Зап. Сибири, куда многие из Европейской части уезжают принимать крещение и остаются на жительство. В настоящее время у некоторых из безденежных очень сложная схема общения с внешним миром - в скиты мирские ходить не могут, все небходимое им доставляют безпаспортные но еще принимающие деньги. То есть существует как бы три чина - мирские благодетели, - христиане без паспорта, - христиане без паспорта и без денег (это уже совершенное житие по ихнему). Настаивая на безусловном спасении только в лесу безденежные попали в неприятную ситуацию - в настоящее время в Зап. Сибири МВД известны все их скиты и поселения и раз в полгода участковые обходят всех скитников и перещитывают их, отмечая, кто скончался, да где, нет ли несовершеннолетних без документов. Если находят таковых, то отправляют в приют, а старух и стариков оставляют как есть доживать. А деться то те уже никуда не могут - вся тайга измерена и исхожена. Даже самые глухие места уже нарезаны на охотничьи делянки. 3. Корниловцы или Корнило-федоровцы Откололись в начале 20в. Были многократно и соборно увещеваемы и после отлучены. Вся история началась с того, что бывший в то время старшим ИПХС старец Корнилий Петрович был соборно отстранен от церковного управления за некоторые прегрешения. Разгоревшись обидою и злостью он вместе со старшим вичугского предела Федором Михайловичем стали сколачивать оппозицию и старались расколоть церковь ИПХС. Для этого они выискивали разные предлоги а для консультаций по "богословским вопросам" тайно таскались к профессору никонианской Казанской Духовной Академии профф. М.Н.Василевскому. Этот позорный для Корнилия и Федора факт никониане сами признали в своей энциклопедии в статье "Безпоповцы". Християне вичугского предела почувствовав, что Корнилий и Федор увлекают их в свои погибельные игрища взмолились в старшему на тот момент в церкви старцу о. Арсению (Александру Васильевичу) взять их под свое управление. Тогда корнило-федоровцы созвали собор, на котором обвинили старшего ИПХС о. Арсения в следующем - якобы незаконном учереждении ставропигии в вичугском пределе (на самом деле это было сделано по просьбе большинства вичугских християн) - в том, что часть церковной кассы была дана мирскому купцу-благодетелю на устройство паровой мельницы (на самом деле все мероприятие было направлено на материальную поддержку церкви - благодаря доходам от мельницы в Ярославской области долгое время существовали большие мужские и женскии келии, школа проповедников, певчих, переплетчиков книг и иконописцев) - в том, что о. Арсений постригся в иноки от принявшей странническое крещение филипповской инокини Агнии. Материалы разбирательных соборов и переписка сторон сохранилась. Я с ней ознакомился и уверился совершенно, что все обвинения корнило-федоровцев притянуты за уши, вымучены и не выдерживают поверки с Кормчей и Св. Писанием. А факт общения Корнилия и Федора с никониянским профессором-миссионером вообще наводит на мысль, что вся эта история была хорошо спланированной акцией миссионерского отдела Синода. В настоящее время от корнило-федоровцев осталось несколько семей в Ярославской и Ивановской областях. Как мне говорили в странствии у них находится всего одна бабушка, которая по состоянию здоровия сама уже крестить не может а в семьях этих есть очень пожилые люди, которым надо уже креститься. По слухам так же некий мужичек из этих семей крестился у поморцев и теперь склоняет своих стариков последовать за ним. Этой цели, видимо, служили и ряд публикаций в газетенке "Старообрядецъ", например в номере 2008, № 42, где вся история отделения корнило-федоровцев представлена так, что очерняет о. Арсения и ИПХС. 4. Брачные странники Постоянно упоминаются, но никто отродясь о такой ереси не слыхал и людей таких никто и ни где не видывал. Может и была когда-то такая секта, но как правило такие экзотические выверты кончаются вместе с кончиной их основателей. 5. Титовцы - Часто ошибочно относят к секте, отколовшейся от ИПХС. Основатель секты Тит Тарасович Выгвинцев, ранее принадлежал к часовенным. В конце 19 в. отслужив 25 лет мичманом на флоте переехал из Пермской обл. в Западную Сибирь и начал собственную проповедь. Особенности вероучения: - признают безсвященнословный брак - не признают никаких документов, прописок, пенсий - антихриста толкуют духовно как и все безпоповцы, в отличии от большинства часовенных Титовцев отдельных семей довольно много разбросано в Красноярском крае и Зап. Сибири. Есть даже компактные поселения на Енисее и Оби. Я лично общался с титовцами в Саянах. Самоисповедание "Истинно Православные Христиане Кафолической Веры" - такое же как и у многих часовенных. Я был в семье, где пара средних лет были на как бы мирском положении а их мама жила отдельно в избушке, с ними не питалась и чужим не показывалась. Я видел ее только раз да и то издалека - в темно-коричневом глухом сарафане, темном платке заколотом под подбородком, сарафан поверх перевязан поясом. У мирских в избе открыто стояли иконы, хотя хозяйка ходила без платка и в трениках. Все хозяйство содержалось в идеальной чистоте, туалет и стойло для свиньи были просто отполированы. Люди были очень милые и мы прекрасно пообщались. До сих пор смеюсь до слез когда вспоминаю рассказ хозяина, мужика с огромной бородой, о том как он в одну из зим установил дизельный генератор (дело происходит посреди глухой тайги - ближайшее поселение в 40 км) и, сдав соболиные шкурки, прикупил ДВД плеер и еще долго выбирал диск, какой посмотреть. В итоге выбрал, где на обложке два мужика с ружьями и с лошадями. На обложке написано, что ковбои на охоту уезжают, а он охоту любит в итоге взял. И вот в один из зимних вечеров собирается вся семья, и торжественно запускается фильм. И вот, слова хозяина " ну что бы ты думал, ну ковбои туда-сюда, не прошло и двадцати минут, чих-пых, как один на другого уже залез! Батюшки, да это же содомляне! Ну что делать - досмотрели до конца. Срам и грех конечно, но фильм жалостный, баба моя даже прослезилась в конце. Вот тебе и ковбои, прости Господи!" Фильм назывался "Горбатая гора". Вот такие истории разворачиваются на таежных заимках. 6. Часовенные Некоторые группы часовенных содержат в своей вере отдельные черты, похожие на ИПХС и даже на безденежных. Некоторые часовенные сознательно отказываются от паспортов, пенсий, прописок, а некоторые и от денег. Я лично общался с безпаспортными старичками-часовенными в Курагинском районе Красноярской обл. Толком обьяснить мне причины отказа от паспорта они не могли. Говорили, что это все дескать мирское. На вопрос, как их единоверцы относятся к паспортам внятного ответа я полчить не смог. Что касается денег, то у отдельных часовенных-радикалов к ним тоже специальное отношение. Интересен случай с Лыковыми. Один раз Песков в один из визитов кроме обычных подарков привез им червонец, который попросил передать в качестве помощи кто то из читателей "Комсомольской правды". Когда Песков находясь в избе Лыковых достал червонец Агафья и Карп стали как громом пораженные, потом Агафья с воплем ломанула из избы, при этом своротив половину хлипкой каменной печки и убежала в кусты откуда кричала, что бы Песков Бога ради скорее выносил эту пакость вон из избы, а то как бы не пришлось ее спалить. Ну вот, написал то, что знал и что видел сам и что мне знающие люди говорили. Может кому пригодится.
Константин Беляев: Я не понимаю, банковская карта тоже к деньгам причисляется?
САП: Константин Беляев пишет: банковская карта тоже к деньгам причисляется? Если банковская карта персонализированна, привязана к паспортным данным - то нет.
Sergey Sergeevich: Игорь Кузьмин пишет: Мне вот зрится, что тебя то антихрист больше всего интересует, А мне зрится, что для тебя... Давай ка перестанем подозревать нечто там где его нет. Мне не интересен ни антихрист и твои спекуляции на мои слова. Пересказывать тексты СВ. Писания считаю излишним. Читай - там все написано. И про милость и про прочее. Это у тебя проблемы с пониманием, раз столько книг перечитал, и запутался в простых вещах. меньше читать надо, пора отдохнуть.
САП: Sergey Sergeevich пишет: это Лесной житель (он же Лесиогорода) Так ето Вяч вышел на связь? Давненько его не было слышно.
Sergey Sergeevich: САП пишет: Так ето Вяч вышел на связь? Зачем окончательно дешифруешь, "стараннического" Штирлица? Впрочем, мне лично не понятен смысл маскироваться, когда нас таких чудиков на пальцах пересчитать, и вычисляется человек проще простого, хоть табуреткой назовись. Кстати, это к вопросу о имени. Хоть как назовись, а узнают тебя.
mihail: Sergey Sergeevich пишет: Кстати, это к вопросу о имени. Хоть как назовись, а узнают тебя.
Sergey Sergeevich: А я милого узнаю по походке Вот, Юрич, как наглядно бывает в жизни высокое богословие!
Феодосия: Спаси Христос, ЛесиогороД (лес и огород), он же Вяч, за труды по моему просвещению. Хотелось бы пообщаться с Вами лично (пока виртуально), но никаких выходов не зрю... Мысленно аплодирую в очередной раз Игорю Кузьмину . Спаси Христос!
Sergey Sergeevich: Феодосия собралась в странствие? Романтичная ты женщина! Приезжала бы к нам, моя Елена тебя бы так очаровала бы, что никакие кузьмины и сапы с вячами не нужны бы стали... другое тебе нужно... ето я как доктор тебе говорю.
Феодосия: А что же мне делать, Сергий, когда я уже последнему попу-надеже (Василию) не нужна? Ох, Бог высоко, а митр.Леонтий (архи-последняя надежа) далеко!..
САП: Феодосия пишет: архи-последняя надежа Прошение ветковских старообрядцев о епископе, поданное патриарху Константинопольскому. Божественных священноначальств вселенскому владыце, высокопрестольных апостол первозваннаго Андрея наместнику, всего мира христианскому патриарху и папе Константинопольскому Кир Господину. О первоначальствующем архиереи, в небесных на престоле отеческом седящем, о Христе Господе нашем благость, власть, долгоденство, здравие, государь наш, вселенский отец отцем, нашему величеству буди и прибуди во веки, аминь. Великороссийскаго царства, православия греческаго, восточныя церкви сынове, обитающии в польском королевстве, Покровскаго монастыря в его премилостивейшаго вельможнаго нашего пана Халецкаго старосты Речицкаго в местности. Смиренный игумен Власий и прочии священноиночествующии и иночествующии, и народи православнии многия тысящи, к вашей всеблаженнейшей вселенской пастве в сокрушении сердечном и со источники многих слез неводных, но кро.. ...6, от великороссийских новоседальных синодов ложно на нас наносимых оглашений, пред вашим великопастырством смиренно припадаем, и изгнания нашего и клевет неповинных изобъявляем, яко пред Самем Богом на страшном Его суде стояще, сице пред вашим вселенским правительством в суплике нашей доносим, кроме всякаго прилогу лукаваго, веры нашея образ извествуем, яко имеем мы веру греческую, от вашего престола константинопольскаго великим князем Владимиром Киевским приятую; чины и уставы церковные неотменно содержим, якоже древле в книгах греческих прияхом; како древние греческие православнии патриархи и прочие церковные учители нас научиша и писании своими утвердиша, в этой вере доселе пребываем; тако главные артикулы кафолическия церкви, сице и прочия церковные догматы соблюдаем, и вашу богословию вселенских, государей наших, патриархов без пременения содержим; сице в обители нашей, якоже и у вас, пение церковное совершаем и безкровное приношение, тело и кровь Господа вашего Ісуса Христа, повседневно в церкви святей приносим, и вернии народи во вся святые посты, по обычаю христианскому, телу и крови Христовой причащаются, и на конец в жизни своея всякий христианин, в навершение покаяния своего, образ монашеский и схимонашеский приемлют, с восприятием тела и крови Христовой, жизнь свою при обители нашей оканчивают. Тако истинно о православной вере нашей без всякаго прилогу вашему вселенскому пастырству доносим и в свидетельство на нашу совесть самаго Бога представляем; а чужаго еретическаго учения ненавидим. Аще и мало что от православнаго святых отец предания подвигл бы кто, отвращаемся, о чесом наше содержание веры по главизнам, зде пред вашим вселенским пастырством явлено показуем: Первое. Никейскаго собора перваго отеческую богословию, в Триипостасном божестве Отца и Сына и Святаго Духа едино существо и естество исповедуем; Ария, еретика, мудрование, противное православию отец святых собора Никейскаго, разсецающаго пребезначальную Троицу Отца и Сына и Святаго Духа в три существа, проклинаем; тако веруем, якоже никейстии отцы нас научиша; на сем святых отец исповедании настоим. Второе. Савелия еретика, мудрствующаго в триех ипостасех единому лицу быти, и слияние в триех ипостасех мудрствующаго, проклинаем; а во Святей Троице три лица неслитно и нераздельно исповедуем. Третие. Македония еретика, хулившаго Святаго Духа и не единосущна Отцу и Сыну глаголющаго, яко известнаго богохульника, отвращаемся, и Святаго Духа Отцу и Сыну единосущна и сопрестольна глаголем. Четвертое. Нестория еретика, похулившаго Пресвятую Богоматерь, Пречистую Богородицу и Господа нашего Ісуса Христа в два сына разделяющаго, сего врага Божия отмещемся, и Пресвятую Богородицу сущую Богоматерь исповедуем, и Христа Сына Божия с восприятием плоти во двою существу и во едином составе веруем. Пятое. Евтихия еретика, Господа нашего Ісуса Христа во едино естество сливающа и смещающа, проклинаем, и Господа нашего Ісуса Христа во двою естеству во едином составе несместно и нераздельно исповедуем. Шестое. Сергия и Пирра и прочих еретиков, в Господе нашем Ісусе Христе едино действо и хотение мудрствующих, ненавидим, и исповеданию святых отец последуем, по воплощении в Господе нашем Ісусе Христе два хотения и две воли естественне нераздельно во едином составе и лице Христове быти мудрствуем. Седьмое. Иконоборцев прежних и нынешних, лютеров и кальвинов и прочих их единомышленников, святыя иконы и крест святый хулящих, и мощи угодников Божиих извергающих, купно мы, якоже святии отцы седьмаго собора прокляша, и мы проклинаем; Спасителя нашего Ісуса Христа Господа и Пречистыя Богородицы образу и животворящему кресту Христову, на немже Господь наш Ісус Христос распялся, такожде и образу крестному, и великому пророку и Предтече Іоанну и прочим пророком и святым апостолом, святителем, мучеником, преподобным и всем угодником Божиим поклоняемся и мощи их почитаем; а не поклоняющихся святым образам и непочитающих мощи святыя, равно с бесами их отметаем. Древния предания святых апостол и святых отец, яже восточною церковию нам преданы, тыя усердно соблюдаем, и их догматов держимся, в них пребываем и пременити не смеем, понеже веру, книги, патриархов и прочий весь чин апостольский и обычай церковный прияша от вашего константинопольскаго престола и от вашей восточной святой церкви от православных учителей научихомся. В которой православной вере мнози Господеви Богу угодиша, и чудесы препрославленнии прославишася. Вновь умышленных новых преданий, несогласных с святою восточною церковию, латинских и всего запада кальвинских и люторанских, иже богословию древнюю пременили, о исхождении Святаго Духа от Отца и от Сына приложили, и прочее предание святех пременили, — о постах и об опресночном служении и о пострижении брад и прочем их новосмышлении, которое противствует древнему греческому преданию, весьма того пременения не приемлем. В древнем предании вселенских семи соборов и девяти поместных, и триех учителей — Василия Великаго, Григория Богослова и Иоанна Златоустаго (Хризостома) пребываем и ваше древнее православие лобызаем, и веру от вас государей, высокопрестольных вселенских патриархов, приятую издревле храним, в сей убо вере стоим, о ней же и до смерти подвизаемся, и в вашем отеческом предании умираем, которое книги ваши древния греческия свидетельствуют, о чесом святый вселенский учитель Хризостом поучает, глаголя: веру держи, рече, яко научен еси, якоже крести.. ... еже ...7 не продавай, яко орел обновлься, вышняя ищи. Дозде святый Хризостом. Сея ради веры и православия древняго многия напрасныя клеветы от нынешняго новоумышленнаго великороссийскаго синода приемлем, в подметном Мартиновом соборе, который собор ни в греческих летописцах, ни в наших великороссийских лживой тот собор ни в каковом писании видехом. Глаголют, будто сей Мартин ереси сея ввел, еже креститися двема персты, и дважды аллилуиа, а в третий — слава Тебе Боже — говорить, имя Ісусово с единою литерою Ісъ писать, — и зде их явная клевета и умышление ложное. О чесовом их воумышлении сем уличают книги наши словенския, переведенныя с древних греческих книг, писменныя, также и печатныя наши московския, которыя печатаны при благочестивых патриарсех и царех, также и литовскаго великаго княжения печатныя книги о том свидетельствуют. К сему и иконы греческия чудотворныя которыя писаны в Греках сот за семь, а ныне за шесть, — у предвечнаго младенца, и у многих святых руки молящия писаны двема персты, како мы крестимся, по древнему тому преданию святыя восточныя церкви константинопольския; и сицевое двоеперстное сложение несть еретическое предание, но самое древнее греческое предание. Такоже и аллилуиа в пении церковном дважды глаголати, в наших книгах древних печатных, во уставех и часословах и псалтырех на ряду положено дважды аллилуиа, а в третий Слава Тебе Боже. И сие, еже мы глаголем аллилуиа дважды, несть еретическое учение, но древнее восточныя Церкви предание. Сице имя Ісус Христово с единою литтерою воображати на иконах и в книгах писати несть погрешительно, но православно: тако убо писано в древних книгах словенских и литовских, сербских и молдавских, и на иконах греческаго письма древних, в великой России обретающихся. И сия клеветная книга «Пращица», новоизданная о ложном Мартиновом соборе на нас православных, древнее предание греческое соблюдающих, по сему свидетельству несть истинная. Мы не Мартина еретика учения держимся, но вас православных Пастырей и Патриархов вселенских отдревле предание храним, святыя восточныя соборныя церкве догматы и обычаи церковныя соблюдаем, и еретическому разглагольству не внимаем; а Мартина еретика, где он был, отнюдь не знаем. Понеже такия книги лживыя и в древнем веку многия были и до сумнения привели, о чесом читаем в собрании лето Господне двести тридесятое о клеветах на христиан. Такожде ложное писание о Христе Барония, лист 207, оклеветание на Тарасия патриарха константинопольскаго о исхождении Святаго Духа, лето Господне семьсот осьмдесят осьмое. И мы истину о нашей вере, яко пред самем Богом на страшнем Его суде стояще, тако пред вашим апостольским троном о себе извествуем, яко древле ваше благочестие, в книгах нам преданное, содержим, о котором благочестии и вере, нами содержимой, книги московския, киевския и литовския письменныя и печатныя древних греческих переводов свидетельствуют, по тем книгам веру содержим безо всякаго прилогу и мудрования. Прочих же преданий кальвинских и люторских о разрушении святых постов и брадобритии не приемлем: понеже ныне и великороссийстии мнози господа и купечестии люди в сицевыя кальвинския обычаи снидоша, в посты святыя, уставленныя от святых апостол и святых отец, не брегут, среды и пятки не хранят, мяса ядят, и о сей слабости оныя синодальныя не возбраняют, но паче и спозволяют, и сим небрежением народом великороссийским в немецкую слабость врата отвориша, яко не точию народ простолюдинов, но и церковных причетников в одеяние кальвинское облекоша, и брады им, по-немецки, обриша, а иже кто их повелению противен и образ христианский на себе нерушим носит, — и тех при церквах не погребают, но на кладбище бусурманское относят, и в гнойных местах, аки скотов, со многим руганием пометают, таковое поругание вашему благочестию сотворяют. И сей недуг кальвинскаго обычая спривниде за преслушание, яко не восхотеша при вашем древнем послушании быти, но весьма от древних митрополитов великороссийских и святейших патриархов благочестивый устав — в вашем вселенских патриархов в вечном послушании быти презреша, и таковый бискупский синод в молебных диптах вписаша, коего ради презрения в великой России патриаршеский престол имети не восхотеша и главы великороссийския святыя Церкве, вами вселенскими патриархами уставленныя, себе лишиша, великороссийская убо соборная церковь с епископы своими верховнаго своего пастыря, святейшаго патриарха с тридесять лет не имеет. И сие синодальное погрешение о великороссийстей церкви соборным каноном святых апостол и святых отец сопротивно, ихже Павел Апостол поносит, глаголя: имуща, рече, образ разума истинный в законе, и наведе: научая убо инаго, себе ли не учиши и пр. (Римл. гл. 2). В нейже вере нашей, юже мы содержим от величества короля польскаго, перво чрез посла Полтева, и во второе от бискупа Анцуты свидетельствованы и по свидетельству их, яко истинно суть греческая вера, понеже в церквах наших никакого схизматичества не изыскали, того ради от короля польскаго и лист нам дан во обители нашей и прочим скитам и всякаго чина людям нашим увольной, еже нам в вере древняго обычая греческаго свободным быти, и веру нашу от езуитов и ксензов не возбранно держати, которыя ради свободности наших великороссийских людей по всей Польши населишася премногое число. И мы, нижайшии великороссийстии иноцы, в знатном нашем месте Ветце, идеже и монастырь Покрова Богородицы, во овом монастыре и с прежними отцы пребывание имеем близу ста роков; а богословию греческия веры содержим, и артикулы церковныя вызнаваем, якоже и выше объявихом; но точию во священной тайне церковной единаго вышняго члена в совершение, рекше епископа, не имем, и сие воистину не от презрения нашего, но ради недовольнаго имения во иноземстве обывателей наших, и о сем лишении члена сего обитель наша и многочисленный народ от езувитов и прочих иноверных, яко неимущих (щии) пастыря, поношение и укоризну страждем. И того ради, во исполнение седьми таин церковных, в прошлом 1730 и в нынешнем 1731 годах, в столичном граде Яссах, всея Молдавии преосвященному митрополиту и екзарху сочавскому и всего помория архиерею, и всепресветлейшему и благочестивому государю мы, смиреннии, обители нашея и ото всех скитов и ото всех обывателей наших многочисленнаго народа доношения, такожде и от вельможнаго нашего пана Халецкаго старосты речицкаго, о нашей обители отечески пекущагося, лист просительный подали; а в прошении написано, о еже бы преосвященный митрополит властию от первоначальствующаго Архиерея Христа Сына Божия данною, апостольски ревнуя о спасении человеческом, во исполнение нашего православия епископа нам обители нашея иконома Павла, работавшаго Господеви в монашестве в оной обители лет с тридесят, посвятил и престолом епископским в нашей обители на защищение от унии вечно благословил, и во исполнении таинств церковных нас сотворил, дабы род христианский, святыя восточныя церкве сынове, в польском королевстве живущии, не погрязновенны были западных расколов напоением, но при греческой вере право, юже мы прияли от нашего трону святаго апостола Андрея Первозваннаго, пребывали. Темже сего ради возобновление в наше исправление, яко к верховнейшему пастырю и вселенскому правителю святыя восточныя церкве, столпу и светилу всего мира, праотцу великороссийских святителей и патриархов, государей наших и великих князей литовских, в сокрушении сердца нашего со источником слез, каплющих ныне, припадаем: Божественною благодатию бедных нас и оклеветанных напрасно помилуй, спостражди о нашем спасении, якоже пастырь наш, иже кровь свою пречистую излия и душу свою за гонимых и содержимых в адских челюстях положи, сице и ваше апостольское пастырство, якоже Христос, о нас сотвори, ко просвещению народа нашего правовернаго властию от Христа Сына Божия над вселенною вам данною, даруй нам святителя, о еже просвещал бы род христианский божественными тайнами, и настоятель был бы во общей обители нашей и прочим скитским отцем, иже западных расколов весьма себя хранят, и за православие отеческаго предания души свои полагают. В сицевом посвящении иконома Павла ваше вселенское, пастырское и отца нашего слезно просим: воздвигни апостольскую ревность, не остави нас сирых в прошении нашем, возобнови божественным священноначальством нас, понеже без епископа священныя тайны не могут в исполнение приити. О чем Дионисий Ареопагит сказует: диакон, рече, служит, иерей же священствует, архиерей же литоргисает и дарования Богу воздает, и решити и вязати грехи власть обожает. Ибо вашим вселенским пастырством восточныя церкве православие в нас да утвердится, западныя же расколы молитвами вашими, государя нашего вселенскаго пастыря, да истребятся, и тако в Троице славимый Бог в соборе нашем препет и превозносим будет во веки, аминь. Просители вселенскаго архипастырства вашего, знаменитаго нашего места Ветки Покровскаго монастыря смиренный игумен Власий с братиею и прочих скитов скитоначальники и многочисленнии наши народи, маия 5 дня 1731 года. К сему прошению Покровскаго монастыря смиренный игумен Власий с братиею, вашего архипастырскаго вселенскаго владыки высокопрестольных апостол наместника желательне прося благословения, земно кланяюся и подписуюся. Еклесиарх монах Зосима подписываюсь своею рукою. Доместик схимонах Филарет подписуюсь. Обители Введения Пресвятыя Богородицы строитель Лаврентий с братиею подписуюся. Обители Пресвятыя Богородицы Тихвинския строитель Авраамий с братиею подписуюся. 1731г. http://starajavera.narod.ru/subbotinProchenie1731.html
Димитрiй: А про секту христофоровцев правду пишут, или советский агитпроп? Секта христофоровцев Одним из мест, облюбованным старообрядцами, которые бежали из центральной России в безлюд-ные лесные пустыни на окраинах государства, была Вятская губерния. И не случайно одну из стан-ций Вятско - Двинской дороги, проложенной в последние годы прошлого века, назвали Староверче-ской. И вот в этом краю незадолго до первой мировой войны объявился невесть откуда и быстро прижил-ся "странник" Христофор Зырянов. Ему было тогда лет сорок. "Бегунскую веру" Зырянов и принялся здесь распространять. Почва для такого посева была плодо-родная, и лет через десять Христофор стал полновластным наставником многочисленных единовер-цев. Местное население называло их уже не иначе как христофоровцами или подпольниками. Маленькое Христофорово царство устроено было по испытанной полутора веками схеме странни-ческого подполья. Верноподданные его распадались на несколько категорий: на благодетелей, последователей, стран-ников и скрытников. Благодетелями были, как правило, зажиточные крестьяне и мельники, в домах которых, оборудо-ванных тайными подвалами и чуланами, двойными стенами, прятались странники и скрытники. В этой строительной технике благодетели достигли высокого мастерства. Кольцо в дверях, например, они соединяли тонкой, незаметно протянутой проволокой с колокольчиком в подпольной келье и молельне, и при первых признаках опасности скрытники быстро выбирались через подземные лазы, исчезали в ближайших зарослях. Благодетели составляли, так сказать, материальную базу христофо-ровского мирка, и поэтому им разрешалось "работать на антихриста" - на железной дороге, а позднее - в колхозах. Надо сказать, что благодетели ущерба не терпели: скрыт-ницы были по существу бат-рачками, которых нужно было кое-как кормить; они бесплатно работали на благодетеля, занимались рукоделием. Последователями называли людей, оказывавших скрытникам всякие услуги "в мире". Странниками именовали разъездных вербовщиков и связных между сетью благодетелей и тайными лесными скитами. И, наконец, скрытники - монахи и монахини, давшие обет поститься и молиться до смерти. Собст-венно говоря, они уже считались умершими "для мира", и, по рассказам здешних стариков, единосо-гласники (- на языке старообрядчества) для отвода глаз даже "хоронили их, при всем честном народе степенно и горестно пронося на деревенские кладбища пустые гробы с заколоченными крышками. Таким же образом хоронили умерших на самом деле: на общее и посему "поганое" кладбище - пус-той гроб, а усопших единосогласников - в тайные ямы возле скитов. В середине 20-х годов в лесах к северу от деревни Дани-ловки Мурашинского р-на, неподалеку от истока реки Великой, там, где теперь проходит граница Кировской области и Республики Коми, хри-стофоровцы построили главную свою обитель - починок Град (починком в этих краях издавна назы-вали выселки, начало, почин новой деревни). Рядом с просторным, двухэтажным домом легального христо-форовца - благодетеля сооружены были две тщательно укрытые землянки, оборудованные русскими печами, нарами, колодцами и даже теплыми нужниками. Тропинок не было, странники пробирались к землянкам по специально поваленным деревьям. Надо сказать, что бегуны (странники) в то время представляли собой разветвленное подполье, ру-ководимое из единого центра. Во главе этого центра стоял так называемый "преимущий старей-ший" (по всей вероятности, страннический центр скрывался где-то на территории нынешней Ива-новской области, в районе Вычуги и Кинешмы). Все подполье разделено было на обширные области или стороны - ярославскую, казанскую, тагильскую, каргопольскую - во главе с областными стар-цами. И, наконец, каждая сторона - область объединяла три - четыре предела во главе со старейшим преимущим предела (или предельным старейшим). Христофор Зырянов в течение 12 лет был старейшим вятского предела, который тянулся по обе стороны железной дороги от станции Опарино через Вятку - Киров до станции Верещагине в Перм-ской области. На всем протяжении (более полутысячи километров) к 1929 году было, по словам Хри-стофора, около 150 странников и около 300 последователей и благодетелей. Старцы располагали штатом помощников. Например, при старейшем преимущем предела было два помощника, духовник и несколько разъездных проповедников, связных и вербовщиков. Починок Град стоял на высоком холме. У южного подножья его, в лощине, плотно заросшей кус-тарником, течет речушка Каменка. Восточный склон отлого уходит в сумрак огромного оврага, слов-но залитого до краев непролазным хвойным лесом. В лесу скрывались скитские землянки. Возле зем-лянок находился лог, каждую весну заполняемый талой водой. В нем весной и летом 1932 года были утоплены десять скрытниц (речь идет только о тех, чью гибель удалось установить; вполне возмож-но, что жертв было больше). "Принятие самоумерщвления" проходило в определенном ритуальном порядке. Облаченных в длинные холщовые рубахи женщин на смерть выводили из землянок по три - по четыре. Лица их, та-кие безжизненно - серые, как и холст смертных рубах: "совершению подвига", "принятию венца му-ченического" предшествовала десятидневная голодовка. Скрытницы еле держались на ногах, их за-ботливо поддерживали под руки помощницы Христофора, который степенно шествовал во главе процессии. Вслед за обреченными шли обитатели скита и благодетель - хозяин починка, в его обя-занность входило рыть могилы. У края ямы скрытниц обвязывали полотенцами (чтобы потом выволочь на берег) и сталкивали в грязную, гнилую жижу. Если они не тонули сразу, то одна из скрытниц, старуха Филиппея Плехова, погружала головы в воду. "Как правило, завязывали полотенцами и вниз лицом опускали в воду, потом сверху прижимали ру-ками, чтобы они не всплывали, - сообщила впоследствии одна из скитниц, Галина Земцова. - Смерть носила мученический, изуверский характер. Например, когда утеплялась Елена Лузянина, то очень сильно билась ногами...". Елене было всего 25 лет. Тела "принявших венец" зашивали в рогожи и закапывали в наспех вырытых ямах, не ставя крестов. Но однажды ритуал-был сломан: жизнелюбие одной из скрытниц, Таисии Крюковой, в последнюю минуту взяло верх над фанатичной старообрядческой религиозностью. Девушка сама бросилась в яму, но, начав захлебываться, вдруг уцепилась за осклизлый берег и стала судорожно выкарабки-ваться. Филиппея Плехова ногами отталкивала девушку, потом схватила ее за волосы и погрузила в воду с головой. Таисия вырвалась и все-таки вылезла из ямы. С плачем умоляла она Христофора со-хранить ей жизнь. Христофор, едва скрывая озлобление, проговорил тихо, смиренно: - Пойди отдохни, потом совершишь подвиг. Трех скрытниц в тот день утопили, а Таисия ночью сбежала. Зимой эти ямы, болота, речки замерзали, и христофоровцам приходилось искать другие пути в Цар-ствие Небесное. Одним из них была угарная баня возле избы Александры Шишкиной в деревне Шишкари. Девушки, обреченные на смерть, сами накололи и принесли дрова, сами натопили баню. Потом Христофор отвел их туда и запер дверь. Но и тут случилась осечка: из бани послышались кри-ки, стоны, мольбы выпустить. Опасаясь огласки, Христофор приказал перенести полуживых девушек в избу. Пришлось добивать их ядом. На одной из полян был сложен костер. На нем; после 10-дневного поста, сгорела заживо 20-летняя скрытница Олимпиада Крюкова. "Она стояла на костре, сложа руки на груди, - вспоминала позднее Зоя Чазова - странница, исполнявшая обязанности курьера (она видела самосожжение, спрятавшись в кустах), - и когда пламя вспыхнуло, Олимпиада закричала: "Господи, помилуй! Для Тебя, Господи!.." О чем же говорил Христофор этим несчастным, уединившись с ними в землянке - келье? Какие книги им читал? Какими словами, какими рассуждениями подталкивал скитниц к лютой смерти? Те, кто слушали его, унесли эти слова с собой в могилу. Существуют лишь отрывочные рассказы свидетелей, оставшихся в живых; несколько рукописных сочинений, которые имели хождение в скрытническом мире, да рассуждения самого Христофора, который после поимки пытался оправдать себя. Начинал Христофор обычно разговорами о "последних временах", о дне конца мира, которым мо-жет оказаться каждый завтрашний день. Готовым к "суду Божьему" нужно быть буквально каждую минуту, отрешиться от всех мирских дел и целиком посвятить себя посту и молитве. "Подумай толь-ко, - внушал он, - что случится, если Второе Пришествие застанет тебя погрязшей во грехе?! Уж лучше самой принять смерть, но только не рисковать вечным блаженством в царствии Небесном! Ждать конца света совсем немного осталось. Стоит ли жалеть, что не дожил несколько лет или даже дней? Лучше умереть, чем жить в пороке вместе с безбожниками. Кто не надеется устоять, пусть умертвит себя - и. будет спасен. А если любишь детей своих - так убей их поскорее, дабы не вышли из них поклонники антихриста!" Летом 1932 года гнездо христофоровцев в Градовских лесах было обнаружено. Христофор Зырянов предстал перед судом. Умерщвления христофоровцы сумели как - то утаить, и их наставник отделал-ся ссылкой. Однако ему удалось вскоре убежать и основать новый скит на речке Лузе, километрах в 20-ти от поселка. В непролазном буреломе скрытники построили два барака - мужской и женский, оборудовав их столь же основательно, как и градовские землянки. Благодетель Иван Ситников привел в скит родного внука Ваню - 8-летнего слепого мальчика. Он повез внука в больницу, чтобы показать врачам, но в больничном коридоре встретился с кем-то из христофоровцев, и его уговорили обратиться к другому "врачевателю". Посулив мальчику "райские яблоки" на том свете, Христофор отвел его к реке, обвязал полотенцем и погрузил в прорубь с голо-вой. - Смотрите, - обратился он к обитателям скита, - мальчик совершил подвиг, чтобы получить венцы небесные, а вы, взрослые, не решаетесь! В обоих христофоровских скитах погибло не менее 60 человек; имена 47 были установлены следст-вием. Около половины умерщвленных - моложе 30 лет, из них 14-молодежь от 15 до 23 лет, трое де-тей... Христофоровское подполье истребляло людей, которым бы жить да жить. Когда вести об умерщвлении скрытниц в вятском пределе дошли до страннического центра, старцы встревожились. Паства их, распыленная на огромной территории от Верхней Волги до Урала, была и так чрезвычайно редка, чтобы можно было одобрять ее истребление. Но главное - старцы страши-лись последствий этих преступлений. Объятые страхом, они собрали тайный собор и попытались от-межеваться, откреститься от Христофора. Его объявили еретиком, а его смертоносную проповедь - не имеющей ничего общего с древлеправославной верой.
САП: Димитрiй пишет: советский агитпроп? Он.
Мнение: Игорь Кузьмин пишет: А необходимо согласие в понимании разума сих слов иметь со свв. отцами и учителями и пастырями благочестивыми. Верные традиции учительствовать все священное по записям, по книгам, законнические учителя церкви, канонизируя святого, начинают тщательно собирать все написанное святым, или записанное с его слов учениками. Этот записанный материал присоединяют к священному писанию, таким образом, продолжается писанный Новый Завет. Копится книжное богатство церкви, которое почти за 2.000 лет возросло до огромного количества целых библиотек. Прочитать его во всей полноте едва ли успевают даже несколько человек образованнейших из христиан. Чтение жития и творений святых отцов есть праздничный отдых для благочестивых людей, материал для духовных размышлений и отчасти поучение. Однако, это, как его называют душеспасительное чтение для неопытных бывает иногда очень опасно. Ибо следовать всему, что писано и говорено Божиими посланниками за тысячелетия христианства, не только не правильно, но бывает и зловредно. Господь посылает Своих святых жить и учительствовать в различные эпохи, при самых различных состояниях христианского общества. Многое, что они говорят, относилось только к данному времени и совершенно непригодно для иных времен, бывает, что для иных времен необходимо даже противоположное. Кроме того не следует забывать, что многое ИЗ поучений святых отцов времен после константиновских, когда монашество численно стало очень возрастать - есть поучение и советы монаха монахам и потому совершенно не полезно для мирян, и может их сбить с пути скромного несения своего собственного креста. Конечно, у святых есть истины, необходимые для всех времен и народов, но разобраться в этом могут только люди, имеющие духовное разумение. Поэтому ужасны те законнические “пастыри”, которые учат “изречениями из святых отцов”, утверждая, что все их изречения всегда полезны; которые советуют подражать жизни святых (как часто в книгах, именуемых духовными, (потому только, что написаны людьми духовного сана), повторяется этот совет); которые к тому или иному событию личной жизни подыскивают внешне подходящую мысль из творений и жития святых. Христианская жизнь есть жизнь в Духе Святом. Каждый христианин имеет свою стезю, свои условия жизни, свое окружение. Только тот, кому Дух Святой откроет путь данного человека, может подыскать христианину правильное решение в встретившемся жизненном затруднении. Все писанное становится законническим, а в христианстве действует не закон, а благодать. “К стыду нашему Евангелие (Новый Завет) написано на бумаге, а оно должно быть написано в сердцах”. (Св. Иоанн Златоуст). Еще яснее у Иоанна Лествичника: “научитесь не от Ангела, не от человека, не от книги, но от Меня от Моего в вас вселения и осияния и действия”. Так учился апостол Павел, так учились все духовные. Святые, посланники Божии, приходят, главным образом, для того, чтобы огнем живущего в них Духа Святого неизъяснимо действовать на души людей и лаской Христовой обнимать сердца. Ибо церковь Христова прежде всего есть собрание верующих в любви, и если любовь охладела, то главное в ней - возогревание любви. Из:http://krotov.info/lib_sec/09_i/iva/nov_p_02.htm
Jora: Мнение, похоже на протестантское мнение.
Sergey Sergeevich: Jora и прочие админы прошу закрыть эту тему открытую мною 1.5 года назад. И больше никаких продолжений прошу не открывать. Если кто-то хочет, что-то сказать об ИПХс или полемизировать со мной о чем-то или с кем-то другим об этом, пусть открывает другую тему (со ссылкой на эту, если нужно) под другим названием. Это моя просьба, как автора темы. Спаси Господи.
Феодосия: И я эту тему для себя вчера закрыла. Навсегда. Спаси Христос тя, Сергий.
полная версия страницы