Форум » Согласия не приемлющие послераскольное священство » И паки к благорасположенным ИПХс . » Ответить
И паки к благорасположенным ИПХс .
имярек2: Видовые , жиловые , благорасположенные ИПХс... - я не могу понять , каково их каноническое положение ? Насколько я понимаю они , не только не безпоспортники , а и семейные . Какие требования предъявляет к ним общество совершенных (крещённых) християн , акромя странноприимства и милостыни ? Если можно - поподробней .
Игорь_Яров: Вообще же, я искренне прошу прощения у собеседников, если кому- то из них мои мысли показались обидными. Я не ставил себе цели оскорбить или унизить кого-либо из приверженцев БИ, однако, если речь идет о таком важном вопросе как выбор веры, экуменическое слюнтяйство с лозунгами наподобие : " в какой вере родился в такой и умри"' или : " моя бабушка так верила", - мне кажется неприличным, и совершенно недостойным человека считающего себя христианином.
Administrator2: П.В.Шахматов пишет: А греков какой собор предал осуждению, проклятию? 1029г.
Konstantino: Игорь_Яров пишет: К сожалению, опрос Сергея Петровича, а так же Ваши ответы в других темах ( в том числе этой ), показали что аргументированно отстоять свою веру ( дать ответ о своем уповании, по слову Апостола ) Вы не можете, или не хотите. ну кто такие Вы? Каждый дал ответ. Этот ответ был или прямой или нет но был. Люди по низнанию могут колебаться ибо не видели собственными глазами и не осязали но люди верят. Ты то сам осязал или видел? Нет, о чем свидетельствуют твои скакания по упованиям. Раз скакал значит сомневался. А давно ли ты стал таким уверенным? Завтра еще кто прийдет на форум и задвинет Кузьмина и САПа и я уверен что ты поскачешь от них и это все потому что мы всего лишь люди. Всех нас Господь разсудит. Подожди немного, больше ждали. Я не осуждаю своих собратьев в том что они голосовали по иному нежели чем я, я печалюсь что попы шарахаются от сей темы. Значит Господь не дал таких людей которые бы четко разъяснили данный вопрос, но отсутствие оных не говорит о том что ответа нет. Мы же с Павел Васильевичем говорим о том что Церковь знала такие случаи вы же говорите что нет небыло. А если такие случаи были и после Церковь рождала великих подвижников и святых то и мы веруем что не взирая на появление вновь таких случаев Церковь явит и святых и подвижников. Вы же не верите и придумываете какие то иные церкви пытаясь описать, проанализировать своим скудным умишком. Гордынька вас жмет, оттого вы и думаете что ваш мозг может постигнуть всю премудрость Божью. Много о себе мните. Игорь_Яров пишет: Касательно же моей презренной персоны, я вполне определился с выбором, однако полностью приобщиться к Христовой Церкви через принятие святого крещения мне пока мешает моя приверженность к греховной мирской жизни. вот и протестанство на лицо. Если что то я спасусь только тем что просто верю, ну да грешен, ну ленив ибо все мирское предпочел Вере, но все же я верю.
Konstantino: Игорь_Яров пишет: обидными. Я не ставил себе цели оскорбить или унизить кого-либо из приверженцев БИ, однако, если речь идет о таком важном вопросе как выбор веры, экуменическое слюнтяйство с лозунгами наподобие : " в какой вере родился в такой и умри"' или : " моя бабушка так верила", - мне кажется неприличным, и совершенно недостойным человека считающего себя христианином. Игорь да разве же это оскорбление? Все нормально, мы шарахаемся от одного вопроса к иному по духовной слепоте и зрячих среди нас я не вижу. Насчет лозунгов я согласен, не прилично христианам так думать, но что поделать когда Бог не дает ума на постижение духовной науки. Но люди хотя бы искрене признаются в этом. А разве мы не знаем случаев когда люди стояли на том что верят как их отцы и деды а потом меняли свои взгляды. Что разобрались или поумнели? А может Господь просветил? Пустой это разговор и тем более не стоит этот разговор зазрений в сторону людей. Ты сам остаешься в той же шкуре поэтому, извини, но твое мнение как и глас не авторитетный. Оставить нужно такие разговоры.
Oleg23: Konstantino пишет: вот и протестантство на лицо Ну при чем тут протестанты? Константин, ты же знаешь, чем разнится протестантизм от православия, ну не надо несчастный протестантизм сувать куды не поподя....
Konstantino: Administrator2 пишет: 1029г. тогда на Руси все ставленники греков еретики САП а ты все на те же грабельки да с разгону и тебя даже уже не вставляет
Administrator2: Konstantino пишет: Вы же не верите и придумываете какие то иные церкви пытаясь описать, проанализировать своим скудным умишком. Церковь Едина, как была до Никона, так и сейчас стоит, открой глаза, да же если забыть о еретических жрецах которых ваши предки приняли как православных священников, все ваше общество все равно попадает под 3-ти чинных еретиков, и никто вас от этой ереси не исправляет, поскольку и ваши "попы" такие же, все довольны и так... Konstantino пишет: тогда на Руси все ставленники греков еретики Что греки-патриархи ставившие наших святителей в 16-17в. были щепотниками не доказать ни кому, таких фактов просто не существует, есть только домыслы и предположения...
Konstantino: Oleg23 пишет: Ну при чем тут протестанты? Константин, ты же знаешь, чем разнится протестантизм от православия, ну не надо несчастный протестантизм сувать куды не поподя.... Олег Валентиныч а ты че не знаешь ДОКТРИНЫ протестантизма? Дык вот же она - Протестанты считают, что человек может получить прощение грехов верой в Исуса Христа (верой в Его смерть за грехи всех людей и в Его воскресение из мёртвых). http://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантизм Вот и Игорь_Яров пишет: Касательно же моей презренной персоны, я вполне определился с выбором, однако полностью приобщиться к Христовой Церкви через принятие святого крещения мне пока мешает моя приверженность к греховной мирской жизни. верит но есть ньюансы.
Konstantino: Administrator2 пишет: Что греки-патриархи ставившие наших святителей в 16-17в. были щепотниками не доказать ни кому, таких фактов просто не существует, есть только домыслы и предположения.. так это как раз ты утверждал что греки пали давно а я не зря тебе наступал по хроналогии Ты же греков хаял а защищал Русь у которой щепотничество появилось пораньше чем у греков Да ты и сейчас не назовешь конкретную дату, конкретный собор, конкретное место когда же греки стали щепотниками и в какой момент они попали под Собор 1029
Игорь_Яров: Konstantino пишет: ну кто такие Вы? Данное сообщение я писал лично Павлу Васильевичу. Соответственно, обращение "Вы" адресованно именно ему.
Oleg23: Konstantino пишет: верит но есть ньюансы. Ньюансы, как ты изволил выразится очень велики и ничего общего с протестантизмом не имеют, Игорь нисколько не подвергает сомнениям Святое Предание.
Игорь_Яров: Konstantino пишет: вот и протестанство на лицо. Если что то я спасусь только тем что просто верю, ну да грешен, ну ленив ибо все мирское предпочел Вере, но все же я верю. Я разве где-то здесь упомянул про свое спасение? Смысл сказанного заключался в том, что человек, как мне мыслится, должен быть честен перед собой. Называть же черное белым, а белое черным, имяновать Христовой церковь самоопределявшуюся в разные годы как "старообрядческая" и "раскольничья" , - есть хула на Святаго Духа.
Konstantino: Игорь_Яров пишет: Данное сообщение я писал лично Павлу Васильевичу. Соответственно, обращение "Вы" адресованно именно ему. а дал мне повод думать по иному. Вот видишь как бывает а ты хочешь стройные ряды. Оптимист-фантаст ты Игорь.
Игорь_Яров: Konstantino пишет: Игорь да разве же это оскорбление Жоре показалось что мы здесь ругаемся, поэтому предположив, что возможно так думает и кто-то из непосредственных участников беседы, я счел необходимым извиниться, и объяснить свою позицию. Konstantino пишет: А разве мы не знаем случаев когда люди стояли на том что верят как их отцы и деды а потом меняли свои взгляды. Что разобрались или поумнели? А может Господь просветил? Это зависит от взглядов которых придерживается разсматривающтй ситуацию наблюдатель, и от того кто, куда, и откуда переходил. Я думаю ты сам по разному оцениваешь персоналии скажем Севастьянова и допустим, Муравьева.
Konstantino: Oleg23 пишет: Игорь нисколько не подвергает сомнениям Святое Предание. подвергает. Он считает что в древности прием еретиков миропомазыванием это норма а после реформы нельзя. Он считает что все иконоборцы могли стать вновь православными отказавшись от ереси а после реформы нельзя. Родвергает подвергает.
Игорь_Яров: Konstantino пишет: а дал мне повод думать по иному. Ну так я вообще то начал сообщение с обращения: "Павел Васильевич...."
Konstantino: Игорь_Яров пишет: Я думаю ты сам по разному оцениваешь персоналии скажем Севастьянова и допустим, Муравьева. персонали не оцениваю и вот ими произнесенное, сделанное приходится переваривать. Ты же сам знаешь что они как и все людишки некчемные и сами из себя нечего не представляющие а вот действия которые творят так то от лукавого который враг роду человеческому.
Oleg23: Konstantino пишет: что в древности прием еретиков миропомазыванием это норма а после реформы нельзя. Он считает что все иконоборцы могли стать вновь православными отказавшись от ереси а после реформы нельзя. Сколько здесь об этом писали ... Кто нибудь дайте ссылку! Ведь писали, писали и опять двадцать пять....
Игорь_Яров: Эх, Константин, как бы так по мягше сказать... Весьма нечестно присваивать противнику некие выдуманные самим бредовые идеи, а затем доблестно их опровергать. Я нигде, и никогда не писал глупостей перечисленных в твоем сообщении. Касательно же того, что прием третьим чином всегда являлся икономией, и подразумевал как минимум наличие православного епископа, здесь уже неоднакратно писали, со ссылками на канонические право.
Игорь_Яров: Oleg23 пишет: Сколько здесь об этом писали ... Кто нибудь дайте ссылку! Ведь писали, писали и опять двадцать пять.... Ну да, на колу мочало, начинай сначала.
Konstantino: Игорь_Яров пишет: Ну так я вообще то начал сообщение с обращения: "Павел Васильевич...." да русскай язык так обширен что обращаясь к одному такие словосочетания можно применить ко всем. Например - Игорь, вы так о себе думаете что я бы поостерегся. Так можно обратиться к тебе лично говоря только о тебе и можно обратиться к тебе имея ввиду и тебя и САПа и всех.
Konstantino: Oleg23 пишет: Сколько здесь об этом писали ... Кто нибудь дайте ссылку! Ведь писали, писали и опять двадцать пять... дык Шахматов давал ссылки, ты о них?
Konstantino: Игорь_Яров пишет: Я нигде, и никогда не писал глупостей перечисленных в твоем сообщении. Касательно же того, что прием третьим чином всегда являлся икономией, и подразумевал как минимум наличие православного епископа, здесь уже неоднакратно писали, со ссылками на канонические право. Игорь ты же знаешь что я придирчив и помню о всем, по крайней мере САП на себе это ощущает. Задам тебе вопрос - кто именно при иконоборцах остался православным епископом? Дайте Имя, место служения и т.д. Где указанно о том что именно этот епископ принял всех иконоборцев архиереев, попов, дьяконов, мирян - всех 3м чином?
Oleg23: Konstantino пишет: дык Шахматов давал ссылки, ты о них? Нет о том, что писал Кузьмин, и о том, о чем писал САП. Попробую найти, САП пока в метро едет.
Евгений Иванов: Игорь_Яров пишет: Константин, тебя и других последователей краденого "священства" разделали под орех. Имей мужество признаться в нелогичности своего упования, это только прибавит уважения к тебе Не логично, признаю. Знаешь, какая самая логичная религия? Правильно, иудаизм.
Евгений Иванов: Игорь_Яров пишет: Павел Васильевич, на мой взгляд лучше осознав еретичность некоей конфессии, выйдя из нее, как Вы изволили выразиться "пребывать где-то в воздухе", нежели с достойным лучшего применения упрямством продолжать собирать рушащийся от дуновения Святаго Духа карточный домик. покинуть лучше, а вот действие или попущение - вопрос большой. Мне кажется, что попущение за гордыню поповцев.
Евгений Иванов: Давайте, по-честному, никто скитатья без паспорта из Вас не пойдет. Я не хочу на благочестивых людей напраслину возводить. Но не проще ли жить, как живется и блюсти благочестие? (Я сейчас не за конкрентную группу агитирую или уж тем более за РПСЦ)
Евгений Иванов: Не знаю, сейчас смута. И говорить, что кто-то из-за того-то еретик нельзя. А дела фиговы, если несказать точней. У одних "епископы", удругих тясячелетнее увещевание ереси, у других паспорта, у иных пасхалия. А может, хоть как-то попытаемся договориться и объединиться? Скажу по-секрету, власть единороссов невечна, за ней падут и объединители-равратители. Очень быстро падут. Это вопрос реального времени. А вот, что останется? Как всё дальше будет?
Игорь_Яров: Konstantino пишет: Задам тебе вопрос - кто именно при иконоборцах остался православным епископом? Папа Римский. Он принял в общение восточную церковь, после того, как последняя поборола иконоборчество. Предупреждая твои дальнейшие вопросы, сразу оговорюсь, я нигде не настаивал ( не вижу свидетельств о необходимости сего в Кормчей ) на некоем специальном для этого чине. Изходя из икономии, достаточно было одного признания Тарасия римским архиепископом. Если бы на момент принятия беглых "попов" был православный епископ ( не важно где находился бы, хоть в Японии ), который признавал бы ваших за християн, и одобрил бы прием ими никониянских попов в сущем сане, вопросов к вам ( лично у меня ) не было бы.
Игорь_Яров: Евгений Иванов пишет: Знаешь, какая самая логичная религия? Правильно, иудаизм. А я и не настаиваю на некоей талмудической системе, регламентирующей каждый вопрос бытия. Однако, есть некий необходимый минимум правил, сформулированный на богодухновенных Вселенских и Поместных соборах, и вот ему-то и должна соответствовать церковь претендующая на Христово имя.
Игорь_Яров: Евгений Иванов пишет: Давайте, по-честному, никто скитатья без паспорта из Вас не пойдет Давай не будем за всех говорить. Впрочем, даже если бы ты был прав, наше недостоинство не может повредить Церковь, к которой мы, будучи некрещенными пока полностью не принадлежим. Есть християне которые много лет живут в соответствии с учением Церкви.
Евгений Иванов: Игорь_Яров пишет: Давай не будем за всех говорить. Впрочем, даже если бы ты был прав, наше недостоинство не может повредить Церковь, к которой мы, будучи некрещенными пока полностью не принадлежим. Есть християне которые много лет живут в соответствии с учением Церкви. Я не собираюсь "воевать" со староверами, в т.ч. со странниками. Я обращаюсь к моим друзьям, т.е. вполне определенному кругу лиц.
Евгений Иванов: Игорь_Яров пишет: А я и не настаиваю на некоей талмудической системе, регламентирующей каждый вопрос бытия. Однако, есть некий необходимый минимум правил, сформулированный на богодухновенных Вселенских и Поместных соборах, и вот ему-то и должна соответствовать церковь претендующая на Христово имя. И правила эти точны. Должен быть епископ, причем несомненный православный, рукоположенный православными епископами, имеющими свое преемство от православных. Лиходеи отступники нас такового лишили. Это и есть неумалимая логика. Дальше попытки выбраться. Я здесь очень многое готов понимать и не только странствие, но и гари и косые чиноприемы. Вопрос о другом. Вы точно к странникам собрались? Только честно себе ответьте. Если "да", просто, готовитесь, сотоварищей собираете, то Бог в помощь. А если нет, то не лучше ли "отвоевать" поповщину и тем Богу послужить? Очень горько может быть. Пройдет лет 5-10, не будет гос. идеологии. За продажных священников никто рубля не даст, а вот желания идти куда-то молиться не будет. Будем цветочки сажать и котов разводить, как вариант коз. На мой взгляд, это очень реальный сценарий
Oleg23: Лучше козы и цветочки, чем в ряженых попов и епископов играть, перед Богом честнее.
Oleg23: Ежели попы есть, то придется принять "окружное послание" и признать, что РПЦ не чуждо Церкви. Нет уж увольте, тогда сразу в костел, к папе!
Евгений Иванов: Олег, были случаи, когда в одном согласе были поповцы и безпоповцы. Тем более, что после всего, прежней поповщины уже не будет. Очень велико разочарование, и авторитет не от рясы. Сам не знаю, как все это будет выглядеть.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: в одном согласе были поповцы и безпоповцы палата №6. Евгений Иванов пишет: Сам не знаю, как все это будет выглядеть. Как в больнице им. Алексеева.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: палата №6. Зря ты так. Я о конкретном примере в истории староверия говорю. Даже у самих белокриницких лет сто назад было не все так просто. Потому, как попы - средство, инструмент, а не догмат веры.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Потому, как попы - средство, инструмент, а не догмат веры. При чем здесь догмат? Они просты как горшок у Винипуха! Либо они есть, либо их нет! Или надо к пасторам.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: При чем здесь догмат? Они просты как горшок у Винипуха! Либо они есть, либо их нет! Или надо к пасторам. А если все так просто, то почему столько людей были поповцами и окружное послание не принимали. А ведь это не только неокружники, но и часовенные и отчасти беглопоповцы. Они, ой как здорово присоединяли неокружнико, на том основании, что у них окружного послания нет.
полная версия страницы