Форум » Согласия не приемлющие послераскольное священство » Вопрос к благорасположенным ИПХс » Ответить
Вопрос к благорасположенным ИПХс
имярек2: Правда ли , что часть вашего согласа присоединилась в своё время к катакомбникам-климентовцам , и если да , то можно об этом поподробней .
Oleg23: САП пишет: тщится стяжать легализацию Боже! Я и словов то таких не знаю. Ничего никто не тщится, живет себе человек в При балтике, да и все, так чего ему от паспорта отказываться коли он не гражданин?
САП: Oleg23 пишет: да и все, так чего ему от паспорта отказываться коли он не гражданин? Ну, ежели к христьянам хочет, то да, ни каких документов от нынешней, антихристовой власти принимать не возможно. Принял от них документ, ето значит их власть приял.
Oleg23: Билет на поезд, трамвай, чек в магазине тоже документы, деньги тоже документы.
Oleg23: Паспорт негражданина-плохо, но ты обосновывал отказ от паспорта отказом именоваться гражданином, или это не так? По закону РФ один раз приняв гражданство, отказаться от него невозможно (твои бабушки возможно этого не знают, но ты им расскажи), не приняв кагого то еще, значит по логике странников нужно всячески оберегать своих детей от принятия первого документа - свидетельства о рождении на основании которого выдают как ты любишь говорить пашпорт?
САП: Oleg23 пишет: как ты любишь говорить пашпорт? Его так при Петре I называли Oleg23 пишет: ты обосновывал отказ от паспорта отказом именоваться гражданином, или это не так? Отказ от пачпорта, ето не желание признавать законность нынешней власти в каком бы то не было виде. Нынешняя власть беззаконна - она антихристова! Oleg23 пишет: По закону РФ один раз приняв гражданство, отказаться от него невозможно Да, наплевать, что там Антихрист у себя утвердил, по факту жгут его хартии (пашпорт) и рвут с его властью убегая от его господства...
Константин Беляев: рвут с его властью убегая от его господства... некуда бежать. Бегай, не бегай - мир - он же везде.... Тогда уж просто нужно от мира отречься и иноком стать. Лучше уединенно: то есть уже прибежать куда то. И не называть себя бегуном. И не бегать.
alexa: САП пишет: Отказ от пачпорта, Интересно, что большевики пачпорты отменили, заодно со всем сводом законов империи. До середины 30-х годов паспортов внутри-гражданских не было. Потом обязали горожан иметь паспорта.
Oleg23: САП пишет: по факту жгут его хартии (пашпорт) и рвут с его властью убегая от его господства... Oleg23 пишет: Билет на поезд, трамвай, чек в магазине тоже документы, деньги тоже документы.
Oleg23: САП пишет: Оно понятно, но тут важнее исповедание, сожжение - хартии/флага, а не юридические формальности. Вот как, а я думал важно не записываться в раскол и не получать документ с указанным вероисповеданием - "старообрядец".
Oleg23: alexa пишет: цитата: Интересно, что большевики пачпорты отменили И провели всеобщую паспортизацию. Для колхозников особый режим. Анархист-индивидуалист
САП: Oleg23 пишет: а я думал важно не записываться в раскол и не получать документ с указанным вероисповеданием - "старообрядец". Верно думал, одно другого не отменяет.
mihail: Дык, сейчас в пашпорте даже национальность не указывают. И кстати, а как быть с другими "ксивами"? Тоже в костер?
alexa: Oleg23 пишет: провели всеобщую паспортизацию В том-то и дело, что только с 34-го и только горожан. Всеобщая паспортизация - 60-е годы, кажись. До того трудовая книжка являлась документом бОльшей части народа.
Oleg23: Билет на поезд, трамвай, чек в магазине тоже документы, деньги тоже документы. Тогда надо в безденежники.
Oleg23: Oleg23 пишет: Всеобщая паспортизация - 60-е годы, кажись. Колхозников паспортизировали в 1972 г. Но ранее колхозники теоретически конечно имели право на паспорт.
Oleg23: alexa пишет: того трудовая книжка являлась документом Трудовая книжка на руки не выдавалась.
alexa: Так в деревнях никто друг у друга и не спрашивал документы; при устройстве на работу нужен документ - вот им и являлась трудовая книжка. Кстати, понятно, почему крестьянин-колхозник без ведома правления уехать на постоянное жительство в город не мог. Билет-то на поезд он бы купил и без паспорта, и милиционеры документы на вокзалах не проверяли. А вот на работу он бы не устроился без трудовой. Мужчины призывных возрастов, понятно, имели военный билет или справку.
Oleg23: alexa пишет: имели военный билет Военный билет имели или военнослужащие или уже прошедшие военную службу. Негодные к таковой о чем в военном билете была отметка. Ранее такой билет был белого цвета (отсюда "белобилетник", так называли негодных к службе). Все жители деревни были приписаны к определенному сельскому совету и на работу могли устроится только в его приделах, что бы уйти в другой сельсовет нужно было снятся с учета с прежнего.
Sergey Sergeevich: Ребята, дело то не в документах, не в сожжении хартии, и вообще не во всей этой "богословии" по поводу бегания от антихриста. Соль в том, что формально безупречная вера ИПХС (и некоторых безпоповцев) в воцарение антихриста на деле оказывается полнейшим абсурдом, потому как количество неразрешимых вопросов возникающих при попытке согласовать учение и практику ИПХС с реалиями насущного бытия в контексте здравого смысла и Св. Писания становится слишком великим. ИПХС - это черта, за которой человек либо сходит с ума, либо теряет веру в христианство, как религию Бога Любви, либо совершает откат обратно, откуда пришел, либо подобно Игорю, САПу и потомственным ИПХСам совершает интеллектуальное самоубийство, превращая себя в биологический гуглехром, наподобие как это у "Свидетелей Иеговы". Только уровень много выше - все от свв. отец. Вот только в этой схеме есть одна, очень маленькая, но весьма существенная ошибочка, все правильно получается, если считать, что свв. отцы понимали тождество между знаком и обозначаемым онтологически, а не логически. Но, к несчастью, ИПХСов, свв. отцы не считали значение и означаемое онтологически тождественными, но только логически. Вся апология СТАРОЙ ВЕРЫ строилась на основании текстов, где свв. отцы говорят о том, что вера выражается не только словом, но и вещью и делом. Это правда, но смысл тут в том, что связь между словом, смыслом и самой сущностью не прямая бытийная, а логическая смысловая, именно поэтому св. Василий и писал: "нимало не будем препираться об именах, пока слова ведут к той же мысли"... Староверы поповских согласий после нескольких столетий полемики с безпоповцами и никонианами негласно дали задний ход и фактически признали, что от перемены "обряда" вера никонов не стала еретической. Далее выводы. А ИПХС вынуждены были идти до конца и пошли, превратившись в какой-то задворок христианства... Их последовательность вызывает уважение, но не более. Да, их можно назвать аутентичными староверами, потому как только они остались до конца верны изначальной установки антиниконианского движения, которая всецело держится на учении об онтологической тождественности символа и символизируемого. Это учение довольно легко вычитать в многочисленных цитатах отцов и учителей Церкви, если не читать множество других, где выясняется подлинный смысл этих цитат. А так получается, что вера это набор магических формул, которые надо медитировать, как делает Игорь Кузьмин, и верить, что сия медитация и есть жизнь в Боге. ... И вообще, какой-то странный Бог получается у ИПХСов... в апостольских словах другой Бог - благой, желающий всех спасти, а не играющий в конспиралогию....
gerontiy: Sergey Sergeevich вот умеешь ты писать толково и доходчиво, молодца (не сочти за лесть) Поправь меня, коли ошибаюсь, но ты же сам, некоторое время назад, почитал ИПХС за истинную Церковь, помнится очень ярко и интересно описывал встречу с ними, а теперь что-же, разочаровался? Мне кажется САП (при всем моем уважении к нему), начитавшись всевозможных "виршей" и пришел к убеждению о "истинности" ИПХС, чуешь к чему клоню? К персональной ответственности за слово, сказанное человеком авторитетным, коим, на данном форуме, полагаю тебя. И думается мне, что иные молодые люди "ищут Бога" на подобных форумах, и, в конце концов, пополняют ряды многочисленных протестантов. Что думаешь?
Oleg23: К персональной ответственности за слово, сказанное человеком авторитетным Ваще, Сергеич, за базар ответишь. Ты куды Сапа сагитировал? Он аще махонький, да неразумный. Доверился тебе, ухи то и распустил.
Евгений Иванов: gerontiy пишет: Мне кажется САП (при всем моем уважении к нему), начитавшись всевозможных "виршей" и пришел к убеждению о "истинности" ИПХС, чуешь к чему клоню? К персональной ответственности за слово, сказанное человеком авторитетным, коим, на данном форуме, полагаю тебя. И думается мне, что иные молодые люди "ищут Бога" на подобных форумах, и, в конце концов, пополняют ряды многочисленных протестантов. Что думаешь? Oleg23 пишет: Ваще, Сергеич, за базар ответишь. Ты куды Сапа сагитировал? Он аще махонький, да неразумный. Доверился тебе, ухи то и распустил. Не могу не поддержать. Всё правильно. Ищем радикализм, причем бессмысленный, главное, чтоб радикально. "конспиративные квартирки". Кого-то преследуют? Игрища какие-то: "Ма дадим Вам парабеллум", "и тайные собранья по четвергам"
gerontiy: Oleg23 а ты, борода многогрешная, давай не подкалывай, смех-смехом а шуба кверху мехом. Помнишь Андрея в федосеевской лавке торгует кой? Правильно он говорил - "читать надо меньше", поначитаются всяческих "размышлений" а потом "штормит" как лодку в океане. Помнишь как у федосов прежде было - для того, чтобы человека крестили он должен был ГОД в притворе на ВСЕХ службах стоять! ГОД! А сейчас люди за пол-года по нескольку согласов меняют, так откель же крепости быть, когда, что ни книга, то - "путевка в жизнь". А "базар" всегда полезно "фильтровать", как говорил Златоуст - "от языка больше людей погибло, чем от меча".
Евгений Иванов: gerontiy пишет: Помнишь Андрея в федосеевской лавке торгует кой? Правильно он говорил - "читать надо меньше", поначитаются всяческих "размышлений" а потом "штормит" как лодку в океане. Помнишь как у федосов прежде было - для того, чтобы человека крестили он должен был ГОД в притворе на ВСЕХ службах стоять! ГОД! А сейчас люди за пол-года по нескольку согласов меняют, так откель же крепости быть, когда, что ни книга, то - "путевка в жизнь". А "базар" всегда полезно "фильтровать", как говорил Златоуст - "от языка больше людей погибло, чем от меча".
Oleg23: gerontiy пишет: А "базар" всегда полезно "фильтровать", как говорил Златоуст Супратив авторитетов куды уж. gerontiy пишет: Помнишь как у федосов прежде было - для того, чтобы человека крестили он должен был ГОД в притворе на ВСЕХ службах стоять! ГОД! Так раньше это не только у "федосов". И надо было не только и не столько "стоять", а веру изучать и по книжкам тоже. Что бы в вере утвердится.
Иванов: Sergey Sergeevich пишет: Староверы поповских согласий после нескольких столетий полемики с безпоповцами и никонианами негласно дали задний ход и фактически признали, что от перемены "обряда" вера никонов не стала еретической. Далее выводы. А ИПХС вынуждены были идти до конца и пошли, превратившись в какой-то задворок христианства... Их последовательность вызывает уважение, но не болееСтало быть есть третий путь,однако Sergey Sergeevich заинтриговал,но пока не поведал нам о нем(такие они поэты). САП благодарю за аквариумского иванова,вспомнилась молодость ,вот кстати пример как можно жить в совке и не быть при этом совком
Игорь Кузьмин: Sergey Sergeevich пишет: Соль в том, что формально безупречная вера ИПХС (и некоторых безпоповцев) в воцарение антихриста на деле оказывается полнейшим абсурдом, потому как количество неразрешимых вопросов возникающих при попытке согласовать учение и практику ИПХС с реалиями насущного бытия в контексте здравого смысла и Св. Писания становится слишком великим. Ну да, где твои «реалии» - это законоустановления антихриста. «Реалии» таковыи становятся для тебя выше слова Божиего. «А имущим присно ум в вещех жития сего, и любящим земная, не разумно се будет, привязани бо суть в вещех житейских, аще и услышат слово, то не имут веры, но паче мерзит им глаголяи се» [преп. Ефрем Сирин]. Sergey Sergeevich пишет: Староверы поповских согласий после нескольких столетий полемики с безпоповцами и никонианами негласно дали задний ход и фактически признали, что от перемены "обряда" вера никонов не стала еретической. Далее выводы. А ИПХС вынуждены были идти до конца и пошли, превратившись в какой-то задворок христианства... Да ясны твои выводы: где «передок», а где «задворки» для тебя. Sergey Sergeevich пишет: ... И вообще, какой-то странный Бог получается у ИПХСов... http://mystudies.narod.ru/library/nochrist/celsus.htm
Прасковья: Игорь Кузьмин пишет: То что прельщает человека в мире, и отступником творит от света Христовой истины (сюда может включить все что утверждает веру в «научный прогресс», «свободу равенство и братство»), то и есть антихристово «чудо», которое токмо, есть все приведение. А в откровение написано И творит великие знамения, так- что огонь низводит с неба на землю перед людьми.
Прасковья: САП пишет: В пачпорте прописано: гражданин РФ имярек и удостоверяющая ето подданство личная подпись, стало быть ты принимаешь подданство антихристовой власти, другими словами кланяешься ему А еще на паспорте на корочке и на следующей странице герб двуеглавый. А о нем я читаю ( по ссылке Кузьмина) И герб двоглавый и сие знамение древних римских царей, да еще притом благочестивых, а не антихристово А внутри герба икона Георгия победоносца. А в откровение писано .... будет начертание на правую руку их или на чело их, И что никому нельзя будет покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя или число имени его.А я без паспорта легко покупаю и продаю.
САП: Sergey Sergeevich пишет: ИПХС - это черта, за которой человек либо сходит с ума, либо теряет веру в христианство, как религию Бога Любви, либо совершает откат обратно, откуда пришел, либо подобно Игорю, САПу и потомственным ИПХСам совершает интеллектуальное самоубийство, превращая себя в биологический гуглехром, наподобие как это у "Свидетелей Иеговы". Только уровень много выше - все от свв. отец. Игорь Кузьмин отвечает: Цельс Зело верно подмечено! Вот в чем корень спора, не во внешних вещах об чем тут писал Sergey Sergeevich: Вся апология СТАРОЙ ВЕРЫ строилась на основании текстов, где свв. отцы говорят о том, что вера выражается не только словом, но и вещью и делом. Это правда, но смысл тут в том, что связь между словом, смыслом и самой сущностью не прямая бытийная, а логическая смысловая Спор о вере в Бога, а не в обряде! Для внешних християнский Бог был воистину жесток, как писал и Цельс и первые хулители православия. Христьянский Бог отправляет миллиарды грешников в Ад, готовит сожжение мира, и вечные муки грешникам, требует от людей противоестественного, воздержания, чистого жития и пр! Куда "добрее" никониянский "бог", он разрешает многое, не строг, намекает на всеобщее спасение, не толкает на самоубийства за веру как Бог русских ревнителей благочестия и вообще весьма снисходителен! gerontiy пишет: Помнишь как у федосов прежде было - для того, чтобы человека крестили он должен был ГОД в притворе на ВСЕХ службах стоять! ГОД! Сорокодневный пост как и в Большом Потребнике указано.
САП: Прасковья пишет: А я без паспорта легко покупаю и продаю. Еще раз эксурс в историю: сразу после 1666г. христьян хватали и предавали казням за исповедание православия, через пол века желающие жить свободно смогли записываться раскольниками, еще через пол века раскольники смогли писаться старообрядцами, еще через век с четвертью смогли жить свободно не указывая вероисповедания числясь только подданными Империи, затем подданными безбожной власти, а теперь подданными религиозно индифферентносй власти РФ, только бы твоя вера не была экстремистской по отношению к инаковерующим. Прогресс как видите на лицо! Куда бы ниточка не вилась, конец очевиден!
Игорь Кузьмин: Прасковья пишет: А в откровение написано цитата: И творит великие знамения, так- что огонь низводит с неба на землю перед людьми. А в откровение написано И звезды небесные пали на землю,.. и небо скрылось, свившись как свиток. И всякая гора и остров двинулись с мест своих...
САП: gerontiy пишет: Помнишь Андрея в федосеевской лавке торгует кой? Правильно он говорил - "читать надо меньше", поначитаются всяческих "размышлений" а потом "штормит" как лодку в океане. А мне как раз сокрушался, что народ ныне верой не интересуется и не читает ничего о вере... Oleg23 пишет: Ты куды Сапа сагитировал? Он аще махонький, да неразумный. Доверился тебе, ухи то и распустил. Иванов пишет: вот кстати пример как можно жить в совке и не быть при этом совком Ну, к слову сказать, что советская, маргинальная интеллигенция, явление 100% совковое! На самобытность только разве, что митьки претендовали!
Прасковья: САП пишет: Еще раз эксурс в историю:Еще раз экскурс в наше время. Прасковья пишет: А еще на паспорте на корочке и на следующей странице герб двуеглавый Прасковья пишет: А внутри герба икона Георгия победоносца Паспортная система абсолютистского государства суживала возможности передвижения населения. Устанавливался порядок, при котором никто не мог изменить место жительства без разрешения соответствующих властей: И это тоже уже в прошлом Петр I постоянно ужесточал преследование всех незанятых постоянным трудом и без достаточных оснований находившихся вне постоянного места жительства. И это в прошлом Кроме того, при Петре I широко использовались возможности переписи населения. В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле..... И все пошли записываться, каждый в свой город. Пошел же так же и Иосиф из Галилеи, из города назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлием, потому что он был родом из дома и рода Давыдова, записаться с Мариею, обрученной ему женой, которая была беременна.
gerontiy: Вообще говоря, забавный разговор получается - САП и Игорь Кузьмин доказывают истинность ИПХС, при этом они не странствуют с посохом по миру, уповая на Создателя, а сидят за компьютерами в своих комфортабельных квартирах и "вещают" Мне это напомнило как в 80-х годах некоторые "спортсмены" изучали восточные единоборства по перепечатанным книгам, спорили, помнится, руками махали и ни один (из моих знакомых) не стал спортсменом, сходили раз двадцать в спортзал, и до сих пор вспоминают свое "каратистское" прошлое Об чем спор браты? Полагаешь что надо жечь паспорт и странствовать - давай, действуй, а иначе это, как бы помягче выразиться, словоблудие и ничего больше.
Oleg23: САП пишет: еще через век с четвертью смогли жить свободно не указывая вероисповедания числясь только подданными Империи, затем подданными безбожной власти, а теперь подданными религиозно индифферентносй власти РФ, только бы твоя вера не была экстремистской по отношению к инаковерующим. Прогресс как видите на лицо! Ох-ти, ох-ти, а после 1905 года и твоих ИПХС не преследовали и даже училище вполне не таясь существовало, а нынче так и вовсе кому нужны твои старухи? Прогресс однако.
САП: Прасковья пишет: И это тоже уже в прошлом А тенденцию не примечаете? gerontiy пишет: Полагаешь что надо жечь паспорт и странствовать - давай, действуй, а иначе это, как бы помягче выразиться, словоблудие и ничего больше. Ето не словоблудие, а внешнее исследование христьянства, в случае Игоря - научное! gerontiy пишет: Мне это напомнило как в 80-х годах некоторые "спортсмены" изучали восточные единоборства по перепечатанным книгам, спорили, помнится, руками махали и ни один (из моих знакомых) не стал спортсменом, сходили раз двадцать в спортзал, и до сих пор вспоминают свое "каратистское" прошлое Чтобы изучить историю карате, не обязательно выходить на татами! Равно, что практику карате не обязательно знать его историю!
gerontiy: САП пишет: А мне как раз сокрушался, что народ ныне верой не интересуется и не читает ничего о вере... . Видать дела плохи в магазине - не раскупают Урусова САП пишет: что советская, маргинальная интеллигенция, явление 100% совковое А кого , к примеру, ты считаешь "советской" интеллигенцией? "Митьки" уж точно чисто "совковое" пародирование западных "стебальщиков", слегка приукрашеннные советской "атрибутикой" (тельняшка, вечно похмельная физиономия и прочая чепуха). Поэтому -то от них ничего и не осталось, что, кроме дюжины глупых картинок, ничего и не было.
САП: Oleg23 пишет: а после 1905 года и твоих ИПХС не преследовали и даже училище вполне не таясь существовало, а нынче так и вовсе кому нужны твои старухи? Прогресс однако. Дык ты понял в чем прогресс? Христьянство стало неопасным для власти, оно им не интересуется, как говорится - проехали, есть вещи и пострашнее
САП: gerontiy пишет: не раскупают Урусова Дык, его книжки на Преображенке не продают gerontiy пишет: А кого , к примеру, ты считаешь "советской" интеллигенцией? "Митьки" уж точно чисто "совковое" Точно! А другой кроме советской и небыло
полная версия страницы