Форум » Согласия не приемлющие послераскольное священство » Паки о пачпорте. ИПХС (продолжение) » Ответить
Паки о пачпорте. ИПХС (продолжение)
САП: Начало тут: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-60-00000068-000-0-0-1194627724 Оказывается в России проживает достаточно много коренных русских без гражданства: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/024/18.html А всего в России порядка 20тыс. людей без гражданства: http://www.ren-tv.com/forum/index.php?showtopic=28331 По информации Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (UNHCR), в мире насчитывается около 12 млн человек, не имеющих гражданства. http://www.inopressa.ru/diepresse/2009/08/12/15:21:00/pasport
Sergey Sergeevich: Oleg23 пишет: Сергеич, я тебе одын глупый вопрос задам: ты когда успел повзрослеть? Я, Валентиныч, взрослеть и не собирался, как был уличным жиганом так и остался. Я ж потому и говорю: Учение о единстве Церкви вполне ясно и доступно пониманию даже детям. т.е. даже мне пацану и то все ясно. И мне удивительно, что неции зрелые мужи сего не бачут.
SERG: Паки о пачпорте. Посмотрел только что свой паспорт, вот что в нем написано: "Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" Вот и все, никаких других присяг и клятв там нет.
САП: Sergey Sergeevich пишет: И мне удивительно, что неции зрелые мужи сего не бачут. Потому как взрослые много в жизни повидали, и через то у них кругозор шире чем у пацанов
Sergey Sergeevich: SERG пишет: Вот и все, никаких других присяг и клятв там нет. SERG пишет: удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации Интересно, а что значит быть гражданином РФ? Наверно это предполагает некие права и обязанности? Или гражданин это просто человек с книжицей, где записаны ФИО?
САП: Sergey Sergeevich пишет: Или гражданин это просто человек с книжицей, где записаны ФИО? Точно, местный!
SERG: Sergey Sergeevich пишет: Интересно, а что значит быть гражданином РФ? Наверно это предполагает некие права и обязанности? Или гражданин это просто человек с книжицей, где записаны ФИО? Так я и не считаю, что быть гражданином РФ нельзя. Вообще такая позиция конечно очень логична (я даже как то чуть этому не поверил): если ты гражданин государства, то и имеешь права и обязанности по отношению к этому государству (т.е. подчиняешься законам гос-ва). Отсюда ты принимаешь эти законы, а если законы противны христианству, то ты и сам будешь отступником. Но только вот Господь сказал "Отдайте кесарево- Кесарю, а божье - Богу", т.е. такая логика здесь не действует. Подтверждением этому, как уже писал, являются христиане бывшие гражданами языческих государств. И считаю, отрицать то, что законы языческих и мусульманских государств не являются богоугодными - это отрицать очевидное.
alexa: SERG пишет: отрицать то, что законы языческих и мусульманских государств не являются богоугодными - это отрицать очевидное. Я чего-то запутался. Как это будет попроще выразить: законы "не наших" государств - не богоугодные, так? И это трудно отрицать. Так - я согласен.
SERG: alexa пишет: Как это будет попроще выразить: законы "не наших" государств - не богоугодные, так? Так, только вместо "не наших" я имел в виду языческие/еретические государства в прошлом, гражданами которых являлись христиане. Но кстати, интересно, если сейчас христианин решит переехать в какую нибудь мусульманскую страну, и принять там гражданство, то будет ли это приемлемо с точки зрения странников?
САП: SERG пишет: Но кстати, интересно, если сейчас христианин решит переехать в какую нибудь мусульманскую страну, и принять там гражданство, то будет ли это приемлемо с точки зрения странников? Нет.
SERG: САП пишет: цитата: Но кстати, интересно, если сейчас христианин решит переехать в какую нибудь мусульманскую страну, и принять там гражданство, то будет ли это приемлемо с точки зрения странников? Нет. Интересно почему нет? Там какие нибудь новые законы ввели которых не было в мусульманских странах раньше (имею в виду существенные для принятия/непринятия их христианами)?
САП: SERG пишет: Там какие нибудь новые законы ввели которых не было в мусульманских странах раньше (имею в виду существенные для принятия/непринятия их христианами)? Да, там гражданство только муслимам дают.
Sergey Sergeevich: САП пишет: и через то у них кругозор шире чем у пацанов Все зависит от того, какие пацаны и какие взрослые. У некоторых кругозор является всего лишь точкой зрения
Sergey Sergeevich: SERG зри об этом дискуссию на старопоморе. Там подробно все это разобрано. А выбирать приходится каждому, что ему милей.
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: А у федосов практика такова: в дестве крестили, потом женили, потом состарились, жениловка ужо не работает, пойдем бабка начал класть, Жениловка не работает - пойдем дедка крестится, поспорта выкидывать, благодетели подросли, институты закончили пущай кормят. Велика разница!
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: т.е. даже мне пацану и то все ясно. И мне удивительно, что неции зрелые мужи сего не бачут. и давно прояснение настало?
Игорь_Яров: Oleg23 пишет: Жениловка не работает - пойдем дедка крестится, поспорта выкидывать, благодетели подросли, институты закончили пущай кормят. Велика разница!
Sergey Sergeevich: Oleg23 пишет: Жениловка не работает - пойдем дедка крестится, поспорта выкидывать, благодетели подросли, институты закончили пущай кормят. Велика разница! Зело велика. Если в 19 веке еще было кого крестить по правилам тех же старопоморцев, т.е. были те, кто готов был ради крещения детей оставить незаконное сожительство. Да, и при этом эти живущие в браке и рождающие детей, жили по христиански, только тем и отличались от молящихся, что в браке состояли. И если таковые начал полагали, то разъезжались в разные деревни или дома по меньшей мере. Что теперь? Крестить детей приносят люди имеющие вообще смутные представления о христианстве, не соблюдающие никаких правил христианской жизни и не собирающиеся их соблюдать. естественно разводить их никто не собирается. А бабки с дедками как жили так остаются жить, так что все их покаяние выражается в том, что не стоит уже... И совсем другое у ИПХс. Там просто в Церковь не допускают тех, кто не решает оставить дом, семью и свои похоти. Потом, там немало людей еще далеко не старых. Я лично знаю недавно крестившихся двух мужиков, один моложе меня, другой постарше. Оба довольно успешные люди были в мире сем. Моя знакомая матушка, и еще многие вышли в странствие в юном возрасте. Некоторые крестились целыми семьями и расходились по келиям. Так что разница велика и принципиальна. А я знаю все-таки жизнь и тех и других изнутри, а не по инет публикациям.
САП: Sergey Sergeevich пишет: А я знаю все-таки жизнь и тех и других изнутри, а не по инет публикациям. Ну, а мы с твоих слов, наш инетобозреватель
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: Я лично знаю недавно крестившихся двух мужиков, один моложе меня, другой постарше. Ты же говорил и о тех кто возвращался к мирской жизни, Sergey Sergeevich пишет: Моя знакомая матушка, и еще многие Знаешь ты и двоих по крайней мере мужиков федосов у которых стоит и всеж таки вышли из мира, живут в римшах. Sergey Sergeevich пишет: А бабки с дедками как жили так остаются жить, так что все их покаяние выражается в том, что не стоит уже... Знакомая тебе Кпиталина разве не по христиански живет? Sergey Sergeevich пишет: А я знаю все-таки жизнь и тех и других изнутри, а не по инет публикациям. Что бы знать как пчелки живут не обязательно жужать и по рамкам ползать!
Sergey Sergeevich: САП Oleg23 Вы чего то по жидовски меня подловить хощите! Не выйдет. Во-первЫх, друзи мои, Вы про федосов забудьте, понеже к ним не имеете никакого отношения (азъ имею) - это раз. Во-вторых, все названные человеки не молятся друг с другом и являются по сути разными согласиями внутри старопоморства. Это не Церковь, уже хотя бы по отсутствию единства. Если Римши Церковь, тогда Капа не в Церкви, про Москву, Казань и Тонкино говорить нечего - полный апокалипсис. И еще раз Олег. ИПХс крестят только решивших выйти из мира и вышедших. Федосы (кроме Римшей) крестят всех подряд как и поповцы. Oleg23 пишет: Что бы знать как пчелки живут не обязательно жужать и по рамкам ползать! В данном случае обязательно. Oleg23 пишет: Знакомая тебе Кпиталина разве не по христиански живет? Про Батьку Махно я уже говорил. Вот это вам с САПом и нравится. Никакого начальства и чувствуешь себя спасенным. Где Церковь то у вас? Вот у никонов есть, у поповцев есть, у поморцев есть, у ИПХс есть... А по вам есть только секты и отдельные ковбои типа нашего инока или римшинских братьев, и у всех свои тараканы, типа сахар поганый и дрожжи скверны, и питаться надо исключительно сухими кузнечиками.
САП: Oleg23 пишет: Что бы знать как пчелки живут не обязательно жужать и по рамкам ползать! Так и Игорь Кузьмин всегда мыслил Sergey Sergeevich пишет: Никакого начальства и чувствуешь себя спасенным. А так, начальство есть, но далеко и я когда нибудь, обязательно, но попозже, под иго етого правильного, истинностранствующего по котеджу, начальства, свою выю подставлю! Sergey Sergeevich пишет: Вы про федосов забудьте, понеже к ним не имеете никакого отношения (азъ имею) Как же, мы с федосами дружны, во первых с тобой, до твоего уклонения к сопелковцам, ето раз, во вторых с Андреем Петровичем, ето два, в третьих с Николой, ето три, в четвертых со старицей Капитолиной, ето четыре, ну и с Ф. и У. знакомство водили до известных событий
Sergey Sergeevich: САП пишет: Так и Игорь Кузьмин всегда мыслил А вот А.С. Пушкин говорил: О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель
САП: Sergey Sergeevich пишет: А вот А.С. Пушкин говорил: О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель Как же, помню http://www.youtube.com/watch?v=eQEtwTAHl4s&feature=related
Sergey Sergeevich: САП пишет: Как же, мы с федосами дружны, во первых с тобой, до твоего уклонения к сопелковцам, ето раз, во вторых с Андреем Петровичем, ето два, в третьих с Николой, ето три, в четвертых со старицей Капитолиной, ето четыре, ну и с Ф. и У. знакомство водили до известных событий Я говорю про крещение. Крещение то ты не желаешь от федосов принимать, а почему бы и нет. Батька Махно есть и преемственность и обычаи о скверноядении зело строги... Я б остался с ними, но как-то вот концы с концами не сходятся в отношениях с властью в период 18-20 вв. Сначала наказуют записных, потом все поголовно записываются... Мне это как-то непонятно. И полный развал на групки маргиналов, отстуствие интереса к единству, разделение на почве всяких мелочей, или немелочей, но при этом нежелание обсуждать вопрос, да некому обсуждать стало. Так на хрена мне такая канитель. Я тогда сам себе согласие буду в том же духе, что и Капа и Римши, с какой радости я должен под них идти. Над ними же нет никого, вот и я сам себе режисер
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: Что бы знать как пчелки живут не обязательно жужать и по рамкам ползать! В данном случае обязательно. В таком случаи и ты не все рамки исползал, впереди ведь больше, чем ты попробовал.
САП: Sergey Sergeevich пишет: Крещение то ты желаешь от федосов принимать, а почему бы и нет. Я не верю, что от руки мужика Дух Святой подается, и, что простец может грехи вязать и решить. Sergey Sergeevich пишет: с какой радости я должен под них идти. Над ними же нет никого Про то и речь. А преимущественнийший у сопелковцев наиглавнейший мужик?
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: Во-первЫх, друзи мои, Вы про федосов забудьте, понеже к ним не имеете никакого отношения (азъ имею) Чтоб забыть зело много выпить надо. А забывать и не зачем, даже ежели к ним и не принадлежим. А то, что у ИПХС есть централизованная власть, это еще не доказывает их истинности, вон какая власть была ЦК! КПСС! и ген. секретарь Леонид Ильич!, а оказался и не Ильич вовсе, а чижик!
Sergey Sergeevich: САП пишет: преимущественнийший у сопелковцев наиглавнейший мужик? У него есть духовник, должен быть, как и у патриарха при благочетстии. Oleg23 пишет: В таком случаи и ты не все рамки исползал, впереди ведь больше, чем ты попробовал. Да, все Олег, уже все. Прочие это разновидности того, что я уже попробовал. Ну, какой смысл таскаться к часовеннным, если у них крещение от никонианских попов. Ну тоже и нетовцами. Я же верю, что в Церкви будет вода и Дух до второго пришествия. По САПу - нет. Мне это никак не влезает в голову, что за логика. Так никто не учил, похоже даже спасовцы. Все-таки преемство в вере ведет к преемству крещения. Поэтому выбор не богат нынче, по крайней мере для меня. Или федосы или ИПХс, можно еще порассуждать о ДПЦ, но они мало чем от поповщины отличаются, слишком интегрированы в Систему.
Sergey Sergeevich: Oleg23 пишет: А то, что у ИПХС есть централизованная власть, это еще не доказывает их истинности, вон какая власть была ЦК! КПСС! и ген. секретарь Леонид Ильич!, а оказался и не Ильич вовсе, а чижик! Это доказывает одно, что они произнося СВ не лукавят. А вот что ты и САП мыслите, когда читаете слова о Церкви мне не понятно, по ходу вижу - вам самим тоже. Мне вот представляется этот вопрос важнее паспорта и брака. Конечно в Церкви могут быть и два человека, и тогда там должно быть единство, соборность, апостоличность и святость. Покажите мне где эти люди, или хотя бы один человек, я обязательно с ним познакомлюсь и постараюсь удостовериться в том, что он есть Церковь или не есть.
САП: Sergey Sergeevich пишет: У него есть духовник, должен быть, как и у патриарха при благочетстии. Мужики в куличики играют. Sergey Sergeevich пишет: Покажите мне где эти люди, или хотя бы один человек, я обязательно с ним познакомлюсь и постараюсь удостовериться в том, что он есть Церковь или не есть. Чем тебе Капитолина не православна?
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: Да, все Олег, уже все Религий много разных. Sergey Sergeevich пишет: слишком интегрированы в Систему. У ИПХС своя система, тоько долго ли она продлится в настоящее время, когда их не стимулирует преследование, ведь для современной власти, ежели все населенте уйдет в странники будет даже лучше - о бомжах заботится не надо, да только сами странники так не выживут потому как среди бомжей благодетелей не будет, как паразитировать?
Sergey Sergeevich: Oleg23 пишет: У ИПХС своя система, тоько долго ли она продлится в настоящее время, когда их не стимулирует преследование, ведь для современной власти, ежели все населенте уйдет в странники будет даже лучше - о бомжах заботится не надо, да только сами странники так не выживут потому как среди бомжей благодетелей не будет, как поразитировать? Поживем - увидим. Вообще-то, мне уже наскучили эти разговоры про какие-то высшие материи. Я думаю не об этом. Меня захватила идея более актуальная: овцеферма! Купил по случаю племенного романовского баранчика. Назвали Тамерланом - красавчик! Приезжайте посмотреть.
САП: Sergey Sergeevich пишет: Купил по случаю племенного романовского баранчика. Назвали Тамерланом - красавчик! Приезжайте посмотреть. Так что ж молчал? Фотку вывеси! Конечно приедем
Oleg23: Слава Тамерлану!
Sergey Sergeevich: САП пишет: Фотку вывеси! Завтра ужо! Давайте спать, братцы махновцы! Тамерлана рано кормить уже скоро надо, а еще не выспался
Oleg23: Прости Христа ради Сергеич! А Тамерлана от греха, лучше держать сытым.
САП: САП пишет: Андрей Петрович убедительнее Sergey Sergeevich пишет: Нахрапистей... Остроумней Андрей Щеглов пишет: А «симфония» - это твоя юридическая позиция, изменим конституцию (или еще там чего, чего Игорь захочет) и будет симфония. Путин уже готов пойти на встречу. Он мне здесь звонил, Игоря искал, не нашел. А мне он сказал, что ему как руководителю государства очень нравиться позиция Игоря. Вот бы весь россиянский народ, сказал мечтательно Путин, принял бы эту ИПХэСину! На паспорта тратиться не надо, пенсии можно не давать, а прикарманить, квартиры все можно забрать и продать. Больницы и тюрьмы можно спокойно закрыть. Не о рождении ни о старости заботится не надо. Не государство, а рай для правителей. Поэтому, сказал мне ласково Путин, спроси у Игоря, какие общие и обдержные законы его не устраивают. И мы их поправим. Ну я Путину сказал, что Игорь сейчас обдумывает вариант ответа, пока и сам еще не разобрался.
Aleko: Sergey Sergeevich пишет: Поэтому выбор не богат нынче, по крайней мере для меня. Или федосы или ИПХс, можно еще порассуждать о ДПЦ, но они мало чем от поповщины отличаются, слишком интегрированы в Систему А еще есть Титовцы в сибирях, с ними не связывались? они тоже паспортов не имеют, в тайге живут. Я только вернулся из Перми, попутно спрашивал о странниках, там известно несколько инокинь на севере области в Чердынском районе (в 2 деревнях). так же говорят есть по склонам Уральского хребта, но точной информации нет. На Колве недавно 90-летняя бабка сама себя крестила, так как у них в деревне принять ее было не кому.
Sergey Sergeevich: Aleko пишет: Я только вернулся из Перми, попутно спрашивал о странниках, там известно несколько инокинь на севере области в Чердынском районе (в 2 деревнях). так же говорят есть по склонам Уральского хребта, но точной информации нет. На Колве недавно 90-летняя бабка сама себя крестила, так как у них в деревне принять ее было не кому. Тсс. Они же скрытники. Я — посвященный от народа, На мне великая печать, И на чело свое природа Мою прияла благодать.
Sergey Sergeevich: Aleko у меня есть паспорт и все что мне было интересно я уже нашел. Теперь меня больше волнуют романовские овцы и зааненские козы.
полная версия страницы