Форум » Знаменное пение, духовные стихи » Фильм о Рогожском юродивом Иване Чекушине "Иван-дурак" » Ответить

Фильм о Рогожском юродивом Иване Чекушине "Иван-дурак"

Severo: Студенческая работа режиссера Асаада Аббуда. Больше почитать можно тут

Ответов - 31

Елена Антошина: Виталий, доброго здоровья! Почему юродивом? Хотя если в положительном смысле говорите, то для Иоанна - честь такой эпитет. А если в отрицательном (как часто это слово сейчас употребляют), то неправда. У него и облик христианский, и образ мыслей, и семья.

Евгений Иванов: Елена Антошина пишет: Почему юродивом? Хотя если в положительном смысле говорите, то для Иоанна - честь такой эпитет. А если в отрицательном (как часто это слово сейчас употребляют), то неправда. У него и облик христианский, и образ мыслей, и семья. На юродивого он ни в каком смысле не похож. Нормальный христианин. А вот в фильме, не очень понятно, кто депортировал его жену? Я так понимаю, что РФ, а в кино говорят об украинском пограничнике.

Евгений Иванов: Елена Антошина пишет: в отрицательном (как часто это слово сейчас употребляют) урод (юрод) - всегда было ругательством. Христа ради юродивый - это особый подвиг. Когда на самом деле человек не юрод, а лишь претворяется, чтобы мир его возненавидел, как Спасителя

Severo: Видимо никто из вас не видел как он чужих жен за заднее мясо хватал прилюдно и т.д. Помню с САПом чуть люлей ему не ввалили за это, но казаки его под ручки и с Рогожки за ворота вон. да и сам он о себе говорит, что он дурак.

Евгений Иванов: Severo пишет: Видимо никто из вас не видел как он чужих жен за заднее мясо хватал прилюдно и т.д. Помню с САПом чуть люлей ему не ввалили за это, но казаки его под ручки и с Рогожки за ворота вон. да и сам он о себе говорит, что он дурак. Значит, дурак, чего тут поделаешь... Ты в курсе, что я на Рогожку не хожу. А с депортацией он круто рассказал. Украинский паспорт, территория Украины поезд из Москвы в Софию: "Меня депортировали на 3 года". "депортация - принудительная высылка лица или целой категории лиц в другое государство" Значит депортировала РФ. За что? За то, что был нарушен предельный срок пребывания в РФ (рожала 3-го ребенка). А реально все началось с украинского паспорта. Поэтому, и Путину через посольство писали, поэтому так боялись белорусского погранца. У России с Белоруссией общая граница.

Severo: Евгений Иванов пишет: Значит депортировала РФ. За что? За то, что был нарушен предельный срок пребывания в РФ (рожала 3-го ребенка). А реально все началось с украинского паспорта. Поэтому, и Путину через посольство писали, поэтому так боялись белорусского погранца. У России с Белоруссией общая граница. Бюрократия...Мечтать о искоренении ее в России, равно тому что бы мечтать об искоренении всего русского народа, тоже самое о взятках.

Елена Антошина: Severo пишет: Видимо никто из вас не видел как он ...... прилюдно и т.д. Слава Богу, такого не видела. Как-то нелепо звучит. Виталий, не сочтите за недоверие, но нелепо звучит. Знаю только, что человек уже четвертый год женат, и семья у него вполне христианская.

Елена Антошина: Severo пишет: да и сам он о себе говорит, что он дурак. Это самоирония (как видно из его слов в конце ролика). В ответ на слова людей, дошедшие до него, наверное. "Иже речет рака, повинен есть сонмищу". Интересно кто такое неподобающее название этому сюжету придумал? Сюжет о христианской семье, а название отталкивающее. Специально что ли так сделали? Чтоб древлеправославных христиан на посмешище выставить?!! Изменить бы название! Например, на такое: "Воссоединение семьи рогожских христиан" или "Три сестры в жизни Чекушиных"!!!

Елена Антошина: Евгений Иванов пишет: поэтому так боялись белорусского погранца. У России с Белоруссией общая граница. Общая граница у Союзного государства России и Беларуси. Но миграционное законодательство у каждой из двух стран-сестер свое. Елена – жена Иоанна, судя по информации сюжета, нарушила правила проживания иностранных граждан в России, за это ее депортировали из России. В Беларуси она таких правил не нарушала, поэтому ее туда и впустили. И белорусский пограничник здесь не причем: у него не было оснований запрещать въезд в Беларусь человеку, которые не является нарушителем законов этой страны.

Евгений Иванов: Елена Антошина пишет: Елена – жена Иоанна, судя по информации сюжета, нарушила правила проживания иностранных граждан в России, за это ее депортировали из России. Она съездила выбрать законного Президента Украины и за это её - матерь русских детей депортировали. Будь ты проклята Россия!

Евгений Иванов: Я счастлив, что я духовное чадо, Черногора, который всех рогожских отцов предаст через неделю анафеме

Severo: Елена Антошина пишет: Как-то нелепо звучит Это до его женитьбы...спросите у САПа

Severo: Евгений Иванов пишет: Она съездила выбрать законного Президента Украины и за это её - матерь русских детей депортировали. Ты дурак? она не голосовала - это раз. Потому как не считала нужным голосовать за кого либо. Второе...ее депортировали за нарушение режима нахождения иностранцев. За это только похвалить власть можно, потому как перед законом ВСЕ равны должны быть, хоть Джамшуты, хоть Чекушины. Нарушил закон - пошел вон из страны!

Евгений Иванов: Severo пишет: Нарушил закон - пошел вон из страны! Будучи женой гражданина и матерью граждан? Такого нигде нет

Severo: Евгений Иванов пишет: Такого нигде нет Да ну ты брось...ахах. У моей троюродный сестры, муж - гражданин Германии. Ей даже визу не дали летом в гости к свекрови съездить, хотя она не нарушала ни разу визовый режим, у них общий ребенок и т.д. и т.п.. Ты живешь в каком-то виртуальном мире.

Елена Антошина: Евгений Иванов пишет: Будь ты проклята Россия! Severo пишет: Ты дурак? Доброго здоровья, братия! Как-то на христианскую культуру общения не очень похоже. Хотела бы сказать совсем не похоже, да не хочу обидеть.

Евгений Иванов: Елена Антошина пишет: Отправлено: Вчера 22:19. Заголовок: Евгений Иванов пишет..Евгений Иванов пишет: цитата:Будь ты проклята Россия! Severo пишет: цитата:Ты дурак? Доброго здоровья, братия! Как-то на христианскую культуру общения не очень похоже. Хотела бы сказать совсем не похоже, да не хочу обидеть. Непохоже. Только ситуация-то какая: кровь течет. Человеческие связи рвутся. Нервничаем.

Елена Антошина: В Беларуси она таких правил не нарушала, поэтому ее туда и впустили. И белорусский пограничник здесь не причем: у него не было оснований запрещать въезд в Беларусь человеку, которые не является нарушителем законов этой страны. 03.03.2015г. Правительства России и Беларуси заключили ряд соглашений, среди которых Соглашение о взаимном признании и порядке исполнения решений об отказе во въезде на территорию государств – участников Договора о создании Союзного государства. http://news.kremlin.ru/ref_notes/4815 Текст Соглашения в Интернете, найти не удалось, но судя по его, названию можно сказать, что теперь человеку, депортированному из России, должен быть воспрещен и въезд в Беларусь.

Евгений Иванов: Так и есть Елена. Вы посмотрите, как в фильме рассказано о пересечении белорусской границы. Паспорт жены "не прокатали", зато понаставили много-много штампов. Так в фильме рассказано.

САП: У меня сейчас расклад еще хуже, девка из Луганска вышла замуж за моего кореша, родила сына, упал иммунитет, хватанула тубик, в подъезде сосед с открытой формой, теперь ни вид на жительство, ни гражданство не получить...

Ломоносман: Женат на новой, а старая жена с ребенком брошена. Зачем святого делать из хулигана и известного пошляка? И он бы о грехах бы своих молился а не строил юродивого на широком экране

Елена Антошина: п.1 ст. 23 Конституции России: «Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну…». Если то, о чем Вы под маской пишите, имело место до Крещения, то тем более.

Елена Антошина: САП пишет: в подъезде сосед с открытой формой, теперь ни вид на жительство, ни гражданство не получить... При решении вопроса о том, является ли необходимой депортация данного лица из Российской Федерации, а также при решении вопроса о его временном проживании на территории Российской Федерации должно учитываться семейное положение, состояние здоровья иностранного гражданина или лица без гражданства (в том числе клиническая стадия заболевания) и иные исключительные, заслуживающие внимания обстоятельства. Из Определения Конституционного Суда РФ от 12 мая 2006 г. № 155-О “По жалобе гражданина Украины X. на нарушение его конституционных прав пунктом 2 статьи 11 Федерального закона "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)", пунктом 13 статьи 7 и пунктом 13 статьи 9 Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации": «Статья 8 Конвенции о защите прав человека и основных свобод закрепляет право каждого на уважение его личной и семейной жизни (пункт 1), при этом не допускается вмешательство со стороны публичных властей в осуществление этого права, за исключением случаев, когда такое вмешательство предусмотрено законом и необходимо в демократическом обществе в интересах национальной безопасности и общественного порядка, экономического благосостояния страны, в целях предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья или нравственности или защиты прав и свобод других лиц (пункт 2). В делах о высылке ВИЧ-инфицированных иностранных граждан Европейский Суд по правам человека демонстрирует гибкость и индивидуальный подход, имея в виду возможности системы здравоохранения страны гражданства заявителя и стадию заболевания, на которой высылка заявителя из страны вступала бы в противоречие с требованиями статьи 3 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, содержащей запрет на бесчеловечное и унижающее достоинство обращение (постановление от 21 апреля 1997 года по делу "Д. против Великобритании"). Суд отмечал, что право иностранца на въезд или проживание в какой-либо стране как таковое не гарантируется Конвенцией, однако высылка лица из страны, в которой проживают близкие члены его семьи, может нарушать право на уважение семейной жизни, гарантированное пунктом 1 статьи 8 Конвенции (постановление от 18 февраля 1991 года по делу "Мустаким (Moustaquim) против Бельгии"). Ввиду того что решения Договаривающихся государств о депортации иностранцев могут препятствовать реализации права, защищаемого пунктом 1 статьи 8 Конвенции, данная мера должна быть необходимой в демократическом обществе, т.е. оправданной крайней необходимостью, и в особенности - соразмерной преследуемой цели (постановление от 6 февраля 2003 года по делу "Якупович (Jakupovic) против Австрии"). 4.2. Конституция Российской Федерации предусматривает возможность ограничения прав и свобод человека и гражданина федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (статья 55, часть 3). Однако, как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации в своих решениях, при регулировании общественных отношений федеральный законодатель связан конституционным принципом соразмерности и вытекающими из него требованиями адекватности и пропорциональности используемых правовых средств; в тех случаях, когда конституционные нормы позволяют законодателю установить ограничения закрепляемых ими прав, он не может осуществлять такое регулирование, которое посягало бы на само существо того или иного права и приводило бы к утрате его реального содержания; даже имея цель воспрепятствовать злоупотреблению правом, он должен использовать не чрезмерные, а только необходимые и обусловленные конституционно признаваемыми целями таких ограничений меры (Постановление от 14 ноября 2005 года N 10-П по делу о проверке конституционности положений статей 48 и 58 Федерального закона "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации", статей 63 и 66 Федерального закона "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации"). Из этого следует, что при наличии коллизии между равно защищаемыми конституционно значимыми ценностями правоохранительные органы и суды при решении вопроса о временном проживании лица, имеющего заболевание, вызванное вирусом иммунодефицита человека, на территории Российской Федерации вправе учитывать фактические обстоятельства конкретного дела, исходя из гуманитарных соображений. Таким образом, положения, содержащиеся в пункте 2 статьи 11 Федерального закона "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)" и пункте 13 статьи 7 Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", не исключают, что правоприменительными органами и судами - исходя из гуманитарных соображений - учитываются семейное положение, состояние здоровья ВИЧ-инфицированного иностранного гражданина или лица без гражданства (в том числе клиническая стадия заболевания) и иные исключительные, заслуживающие внимания обстоятельства при решении вопроса о том, является ли необходимой депортация данного лица из Российской Федерации, а также при решении вопроса о его временном проживании на территории Российской Федерации. При этом в любом случае данное лицо не освобождается от обязанности соблюдать предписанные в соответствии с законом профилактические меры относительно недопущения распространения ВИЧ-инфекции». ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12048527/#ixzz3VuSSG5AA Дела лиц с диагнозом «туберкулез» по смыслу данного определения должны решаться аналогично. Если на практике окажется, что нет – можно обратиться в Конституционный суд РФ. Эта женщина также могла бы стать участников Государственной Программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом и получить гражданство в упрощенном порядке (без соблюдения условия о трехгодичном проживании в России) вне зависимости от состояния здоровья: Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке 7. В случае, если иностранные граждане и лица без гражданства, являющиеся участниками Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, и члены их семей имеют регистрацию по месту жительства на территории субъекта Российской Федерации, выбранного ими для постоянного проживания в соответствии с указанной Государственной программой, они могут быть приняты в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона. http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p193 Также эта женщина могла бы получить в установленном законом порядке статус беженки (ограничений по заболеваниям для получения этого статуса законом также не предусмотрено). В этом случае согласно п. 2 ст. 13 ФЗ «О гражданстве» cрок проживания на территории Российской Федерации, который необходимо соблюсти до подачи заявления о приеме в гражданство, сокращается до одного года. http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p193 P.S. Отчего что ж Вы, Сергий, замужнюю женщину девкой называете?

Елена Антошина: И главное: если женщина получила разрешение на временное проживание или вид на жительство до того как ей диагностировали туберкулез, то полученное разрешение на проживание в России не аннулируется: Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" Статья 7. Основания отказа в выдаче либо аннулирования разрешения на временное проживание "1. Разрешение на временное проживание иностранному гражданину не выдается, а ранее выданное разрешение аннулируется в случае, если данный иностранный гражданин: 13) …страдает одним из инфекционных заболеваний, которые представляют опасность для окружающих. Перечень таких заболеваний и порядок подтверждения их наличия или отсутствия утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти; ... Разрешение на временное проживание, выданное иностранному гражданину, являющемуся участником Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, и членам его семьи, переселяющимся совместно с ним в Российскую Федерацию, аннулируется в случаях, предусмотренных подпунктами 1 - 7, 10, 11 пункта 1 и пунктом 1.2 настоящей статьи". Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/184755/1/#ixzz3VuGB8DRq При наличии вида на жительство аналогично.

Severo: Елена Антошина пишет: Если то, о чем Вы под маской пишите, имело место до Крещения, то тем более. До какого крещения? Он известная личность, все кто хоть раз был на Рогожке знает об этом, при чем известность его далеко не положительная.

Елена Антошина: Елена Антошина пишет: И главное: если женщина получила разрешение на временное проживание или вид на жительство до того как ей диагностировали туберкулез, то полученное разрешение на проживание в России не аннулируется: Имелось в виду, если она участник указанной выше госпрограммы. А если нет, то пути указаны в моем сообщении № 346. Severo пишет: известность его далеко не положительная. мы же не знаем причины развода, да и какой смысл здесь это обсуждать: сейчас у человека христианская семья, трое детей, христианский облик, образ жизни. Кстати, на форуме Староверы никаких отрицательных комментариев к ролику с участием Иоанна - слава Богу! - нет!

Severo: Елена Антошина пишет: Кстати, на форуме Староверы никаких отрицательных комментариев к ролику с участием Иоанна - слава Богу! - нет! Так на старке банда симпозиумистов сидит, собутыльники его

Елена Антошина: Severo пишет: собутыльники Вряд ли они общаются.

Severo: Елена Антошина пишет: Вряд ли они общаются. Но рыбак рыбака...

123: Елена Антошина пишет: христианский облик, образ жизни. А зачем он в кафтане и одев бороду забегал в духовное училище и кричал: Хочу бабу, дайте мне с большими ..ками.

Елена Антошина: ….. (Ломоносман), ….. (сто двадцать третий), интересно: долго Вы искали пока нашли самое-самое? Упасть - не страшно, страшно - не подняться... Елена Громцева Упасть — не страшно, страшно — не подняться, Лежать в слезах, не видя даже неба, И солнца луч пускать сквозь щели в пальцах, Давясь глотком воды и коркой хлеба... Лежать и думать, как всё в жизни плохо, Закрыть глаза и верить только смерти... Считать себя последним в жизни лохом, Крупицей вниз летящей круговерти... Стирать себя из памяти своей же, Дробить на части мысленным абсурдом... Не дать вздохнуть оставшейся надежде, Замкнуть любовь вне сердца ада кругом... Упасть — не страшно, только бы — подняться! И стать другим, отринув всё больное... И снова — жить, и снова — в жизнь влюбляться! Оставив в сердце... самое р о д н о е... август 2011 http://www.stihi.ru/2011/08/15/3067 «Подъемлет Господь вся низпадающая, и исправляет вся низверженная» (псалом 144, Псалтырь).



полная версия страницы