Форум » Знаменное пение, духовные стихи » Вопрос о женском пении » Ответить
Вопрос о женском пении
Борис: У меня такой вопрос к старообрядцам. Я смотрю, что на крылосе у вас поют женщины, даже у безпоповцев. Вот вопрос: с какого времени разрешили женам на крылосе петь и почему? Раньше же на Руси только мужчины пели.
Ответов - 71, стр:
1 2 All
Константин Беляев: Борис САП писал по ентому поводу уже. Мужиков не стало: гражданская, отечественная(ВОВ то есть) ну и сажали. В общем грустно всё енто. Если бы не женщины на крылосах, я даже не знаю что бы сейчас было то!
Борис: Так был собор по этому поводу? Или разрешили неофициально?
Агния: До ВОВ не было ни одной женщины на крылосе, так же как и не было ни одного смешанного брака с инославными. Ну может раз в 100 лет какая девица убежит уходом. После ВОВ ситуация изменилась. Замуж выходили часто за инославных. А на крылосе оставалось все меньше и меньше мужчин. Пока ситуация не дошла до крайности. Бывает что ни одного мужчины, поют одни женщины. Никакого разрешения нет и быть не может. Петь и служить должны мужчины. Вы спросите : почему же поют женщины если нельзя. Ответ: если нельзя , но больше некому, вот и поют. Как во время войны. Женщины и дети впрягались вместо лошадей , раз не было лошадей,и пахали свое поле.
Cergiy: Агния пишет: Петь и служить должны мужчины. А почему?
САП: Cergiy пишет: А почему? Потому как не бабское ето дело. Разве в женских монастырях инокиням сие дозволяется (песть, читать, иконы кадить ежели попа или диякона нет).
Cergiy: САП пишет: Потому как не бабское ето дело. А чем баба хуже мужыка? Не человек что-ли, не может быть сосудом Божиим?
Агния: Cergiy пишет: А чем баба хуже мужыка? А чем мужик хуже бабы,но детей все рано рожать не может. А потому, пусть каждый занимается своим делом. Это своими словами. А ссылки и правила , надеюсь САП приведет. Прости Христа ради.
Cergiy: Агния пишет: А потому, пусть каждый занимается своим делом. Ну служить Богу никому не запрещено и это можно осуществлять по-разному.
Константин Беляев: www.agioskanon.ru не грузится что то. Там точно можно найти.
Cergiy: Константин Беляев пишет: Там точно можно найти. Каноны дело наживное и изменяемое)
о.Василий: Без женщин в Церкви сложно, они и в древности имели свое служение в Церковной жизни, а сегодня во многих общинах без них просто сложно представить и крылос и другие попечения...
САП: Cergiy пишет: А чем баба хуже мужыка? 1Кор. Баба человек подначальный, потому и плат на нее наложен, в Церкви ей запрещено говорить, где уж ей учить, сиречь петь и читать?
Cergiy: САП пишет: Баба человек подначальный, потому и плат на нее наложен, в Церкви ей запрещено говорить, где уж ей учить, сиречь петь и читать? А теперь-то баба, не подначальна мужыку) Статус-то ее изменился.
САП: Cergiy пишет: А теперь-то баба, не подначальна мужыку) Статус-то ее изменился. В ее голове изменился
Cergiy: САП пишет: В ее голове изменился Ну как же. Теперь она считается отдельной душой, у нее есть права. То есть вполне полноценный человек,а не как в древнем мире
о.Василий: САП пишет: В ее голове изменился Еслиб изменился, то еще в те времена апостол не завещал бы им спрашивать дома у мужа, а в Церкви пребывать в молчании...возможно женщины и в то время чрезмерно усердствовали в делах проповеди, что могло мешать богослужению и раздражало мужей, с этим явлением и сегодня тоже можно встретиться.
САП: Cergiy пишет: Теперь она считается отдельной душой Так и раньше считалась отдельной душой, но подначальной.
Cergiy: САП пишет: Так и раньше считалась отдельной душой Ну как же. Не считая жен и детей было сколько-то там человек(слова из Евангелия). САП пишет: но подначальной. Ну да, то есть в реальности нет. =)
САП: о.Василий пишет: Еслиб изменился, то еще в те времена апостол не завещал бы им спрашивать дома у мужа, а в Церкви пребывать в молчании... Потом то жены себе ето усвоили, християнство утвердилось в их душах и они смолкли, в новое же время вместе с эмансипацией, жены вылезли на крылос.
о.Василий: Как некто выразился, мол достали женщину из подвала и опять ее на чердак...
Cergiy: САП пишет: християнство утвердилось в их душах и они смолкли Ха-ха
САП: Cergiy пишет: то есть в реальности нет. В реальности ни в Церкви не читали и не пели (кроме женских монастырей), ни имущественных прав не имели (были конечно некоторые исключения, но в целом так прошло все средневековье).
Cergiy: САП пишет: ни миущественных правами не имели (были конечно некоторые исключения, но в целом так прошло все средневековье) Ну я про то и сказал, что сейчас время другое сложилось.
о.Василий: Вспомнил слова моего покойного друга «стою на клиросе, а глаза на иконы не попадают, когда женщины стоят впереди...» Но одно дело, когда мужчин хватает для проведения служб, а другое дело, когда женщины сами лезут на клирос, а мужья их стоят позади...вот об этом наверное апостол и намекал, чтоб не становились в учениках и подчинении у жен...
САП: "Во времяя оно" выпуск №3 2006г. отчет еп.Геронтия о поездке в Ростовскую обл. 20.06.1946г. Покровский храм с.Городище. Проповедь была - разъяснение о возможности пения на клиросах женского полу.
САП: Cergiy пишет: сейчас время другое сложилось Точно - антихристово.
Cergiy: о.Василий пишет: «стою на клиросе, а глаза на иконы не попадают, когда женщины стоят впереди...» Понятно. а женщины наверное говорят: стою сзади икон вообще невидно, а мужчины стоят впереди о.Василий пишет: наверное Может да, а может нет)))
Cergiy: САП пишет: Точно - антихристово Ну это время уже после Р.Х. началось. По крайней мере помнится мне в 4 веке уже так говорили)
о.Василий: Cergiy пишет: стою сзади икон вообще невидно, а мужчины стоят впереди Так и появились высокие иконостасы Cergiy пишет: может да, а может нет))) наверное
САП: о.Василий пишет: Вспомнил слова моего покойного друга «стою на клиросе, а глаза на иконы не попадают, когда женщины стоят впереди...» Так и появились высокие иконостасы Имел святой Василий Великий и такой благодатный дар. Когда он во время литургии возносил святые дары, то золотой голубь с божественными дарами, висевший над святым престолом, движимый силой Божией, сотрясался три раза. Однажды, когда Василий служил и возносил святые дары, обычного знамения с голубем, который своим сотрясением указывал сошествие Святого Духа, не было. Когда Василий размышлял о причине сего, то увидел, что один из диакинов. державших рипиды, смотрел на одну женщину, стоявшую в церкви. Василий повелел тому диакону отступить от святого жертвенника и назначил ему епитимию — семь дней поститься и молиться, проводить целые ночи без сна в молитве и из имения своего раздавать милостыню нищим. С того времени святой Василий повелел устроить в церкви пред алтарем завесу и перегородку для того, чтобы ни одна женщина не могла смотреть в алтарь во время совершения божественной службы; непослушных же повелел выводить из церкви и отлучать от святого причащения.
Cergiy: САП пишет: чтобы ни одна женщина не могла смотреть в алтарь во время совершения божественной службы; Прикол конечно. Это дьякон искусился, а виноваты женщины)))
САП: Cergiy пишет: Это дьякон искусился, а виноваты женщины Про то и речь
Борис: пишет: Никакого разрешения нет и быть не может. Ну тогда получается это отступление и самочиние! А что на Рогожке мужей чтоль нет? А поют все равно женщины, насколько я знаю. Тогда получается, что старообрядцы тоже немного отступили.
Борис: пишет: Как во время войны. Простите, но сейчас нет никакой войны!
Борис: пишет: Потому как не бабское ето дело. 100%.
Борис: пишет: Каноны дело наживное и изменяемое) И это я слышу от старообрядца? Удивлен.
Cergiy: Борис пишет: И это я слышу от старообрядца? Удивлен. А что такое?
Борис: Константин Беляев пишет: Борис САП писал по ентому поводу уже. А в какой теме писал, не подскажете?
Sergey Sergeevich: о.Василий пишет: Без женщин в Церкви сложно Без женщин вообще сложно - природа такова! Даже жить и работать без бабы зело затруднительно. Мужики народ брутальный - такого накольбасят, что мама не горюй, а потом еще и перегрызутся друг с другом. А жена с мужем поругаются, а потом помилуются и все хорошо. Огород в порядке и скотинка сыта!
Сергей Николаевич: Раньше на крылосе стоять, петь и чести службу мог только на то ставленный человек, имевший хиротесию и называвшийся "чтец". Он был одет в стихарь.Для жен хиротесии, разумеется, не было. Поэтому с древности и шел этот обычай -- чисто мужскаго пения.
полная версия страницы