Форум » Книжница » Слово Иоанна Златоустого к тем, которые говорят, что нет муки грешникам. » Ответить
Слово Иоанна Златоустого к тем, которые говорят, что нет муки грешникам.
Сергей Петрович: В Прологе в месяце июне под 16 числом есть прекрасное поучение. Думаю, оно послужит прекрасным ответом на развернувшуюся дискуссию в одной из тем, наказывает ли Бог. [more] [/more]
Ответов - 91, стр:
1 2 3 All
SPECTATOR: Тогда тебе нечего бояться.
Виталий Вараюнь: Модераторы совсем чего-то непонятно чем заняты. Лучше б не банили, а темы чистили. Чего ж так люди друг-друга не любят...
Савл: Виталий Вараюнь не воспринимай все так буквально и всерьез.... Любят люди друг друга и здесь и за окном, а небольшая ирония или колкости в постах никак не связана со злобой в сердце и это правда, брат
А.Гоголев: Автоподпись Cergiy : Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Не иначе, вместе с Э.Р., по себе, - судите… Cergiy пишет: А вы знаете, я совсем не люблю Златоуста. Вот из-за такого примитивизма. В своей простоте, Евангельского учение понятно, только, - верным. А, внешним, доходит, обычно, - через притчи. Потому, чрезмерный интеллектуальный багаж, зачастую, затрудняет осознание Христианства.
Cergiy: А.Гоголев ну конечно, куда уж нам, до Вас.
о.А. Панкратов: Действительно, куда уж. У Церкви "Уста Златоустова - Христова уста". А у Вас - "совсем не люблю Златоуста". Если что-то Вам не по нраву у свв. отец - тем хуже для них:(
Cergiy: о.А. Панкратов пишет: А у вас А у нас в квартире газ. А у вас? о.А. Панкратов пишет: Если что-то вам не по нраву у свв. отец - тем хуже для них
о.А. Панкратов: Это вы так рассуждаете.
Cergiy: о.А. Панкратов пишет: Это Вы так рассуждаете. Почему-то я вижу, что это Вы так написали. Я того никогда не высказывал и не писал.
о.А. Панкратов: Перечитайте свои сообщения в этой ветке. Вам - Златоуста, а вы:"Я его не люблю, он мне не нравится":(
Cergiy: о.А. Панкратов пишет: "Я его не люблю, он мне не нравится" как минимум это не похоже на "Если что-то вам не по нраву у свв. отец - тем хуже для них". да и потом я считаю, что я вполне объяснил что именно в нем не люблю. может вы потрудитесь перечитать тему, прежде чем что-то писать.
о.А. Панкратов: Для Вас "не похоже", для других - очень даже похоже. И дело не в Ваших объяснениях (я их читал, не сомневайтесь). А в самом факте: КОГО Вы считаете для себя возможным не любить. Перефразируя:"Скажи мне, кого ты не любишь ..."
Cergiy: о.А. Панкратов пишет: для других - очень даже похоже и что теперь? о.А. Панкратов пишет: КОГО вы считаете для себя возможным не любить. Я же говорю с чтением у вас видимо проблемы. Впрочем, характера он был грубого, не воспитан в византийском духе - просто он как писал Мейендорф "человек доконстантиновской эпохи", поэтому - да, без особых восторгов. И я не понимаю вот этой партийности. Я его уважаю то се, но без восхищения. Для кого-то нет любезнее Златоуста никого, а вот все эти "витийсвующие" кажутся чуждыми. Ну и ничего страшного в этом факте нет. Для меня вот наоборот. Изначально-то что попытались сделать - заставить авторитетом Златоуста изменить свое мнение, вот я и высказал, что в плане богословия Златоуст не самая выдающаяся личность. Как экзегет может быть, правда я всеравно тяготею к александрийцам даже в этом плане.
о.А. Панкратов: Проблемы в том, что ваше мнение совпадает с мнением Мейендорфа. А с мнением Церкви - не совпадает. Вы пишете о Златоусте: - "без особых восторгов"; - "уважаю то се, но без восхищения"; - "в плане богословия ... не самая выдающаяся личность". А Церковь величает его ВСЕЛЕНСКИМ УЧИТЕЛЕМ И ХРИСТОВЫМИ УСТАМИ. Разницу ощущаете? И как можете при этом быть чадом Церкви?!
А.Гоголев: Cergiy пишет: А у нас в квартире газ. А у вас? Вот я и гляжу, что это вас так, не к добру, - распирает?… Вообще, Cergiy конкретно, от души - нутро своё лукавое выказывает. Сразу видно «птицу» - по полёту… И я не понимаю вот этой партийности. Я его уважаю то се, но без восхищения. Для кого-то нет любезнее Златоуста никого, а вот все эти "витийсвующие" кажутся чуждыми. Ну и ничего страшного в этом факте нет. Для меня вот наоборот. Изначально-то что попытались сделать - заставить авторитетом Златоуста изменить свое мнение, вот я и высказал, что в плане богословия Златоуст не самая выдающаяся личность. Как экзегет может быть, правда я всеравно тяготею к александрийцам даже в этом плане. А, искренность последней строки, даже умиляет: Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. Шалун бесподобный, я в школе таких балбесов 30 лет - трудом правил. Конечно, были и положительные результаты, и всё же, некоторые так и остались олухами - на всю жизнь.
Cergiy: о.А. Панкратов пишет: И как можете при этом быть чадом Церкви?! Ну так отлучите меня =) Распечатайте еще что-нибудь из того что я написал покажите митрополиту или еще там кому-нибудь, Вы же это умеете, не мне же Вас учить, право слово. о.А. Панкратов пишет: ВСЕЛЕНСКИМ УЧИТЕЛЕМ И ХРИСТОВЫМИ УСТАМИ Ну и хорошо. Только характер у него может быть всеравно не очень приятным. А то что не Богослов, так это ясно. Основные его произведения про мораль про благочестие итп. Нет, конечно в некотором смысле можно и это назвать богословием, но я все же говорил про более узкий смысл, ну как вот Григорий Богослов или Симеон Н.Б.
Cergiy: А.Гоголев пишет: нутро своё лукавое выказывает
о.А. Панкратов: Cоглашусь с вами. Трудового воспитания юноше явно не хватает. Что особо и не скрывается. А скорее наоборот: http://cergiy.livejournal.com/738137.html
Cergiy: о.А. Панкратов, так Вы мой почитатель
о.А. Панкратов: По первому пункту - без комментариев. По второму - вы только подтверждаете моё мнение. Вселенский учитель (!) и Христовы уста (!) с "не очень приятным характером" - как такое можно помыслить?! Было бы в вас бОльшее благоговение, сказали бы, что так еретики вроде Мейендорфа о нём писали. Так нет же:(
о.А. Панкратов: Не почитатель, а исследователь творчества. Это разные вещи.
Cergiy: о.А. Панкратов пишет: как такое можно помыслить а оно принципиально никак не связано, ну мне так кажется. Вот например Василий Великий - а в письмах постоянно ноет, здоровье слабое, что в Церкви бардак итп. ну живые были люди с достоинствами и недостатками. что тут не понятного? о.А. Панкратов пишет: а исследователь Только помните что есть такое понятие авторское право и без моего разрешения мои тексты нельзя публично использовать.
Cergiy: о.А. Панкратов пишет: Трудового воспитания юноше явно не хватает. поздно пить боржоми. уже есть высшее образование. и по специальности работал. правда стало скучно.
о.А. Панкратов: "Принципиально никак не связано" только в Вашем представлении. А по-настоящему верующий человек старается выбирать выражения, когда высказывается о СВЯТЫХ. Тексты, выложенные в открытом доступе, могут быть использованы кем угодно и как угодно. И помнить об этом надо прежде, чем их размещать.
о.А. Панкратов: Никто не говорит, "поздно" или "нет". Это просто мнение.
Cergiy: о.А. Панкратов пишет: Тексты, выложенные в открытом доступе, могут быть использованы кем угодно и как угодно. Я прекрасно понял, что Вы считаете, что Ваши действия приемлемы ,как пастыря и все такое. Не имею вопросов. о.А. Панкратов пишет: только в Вашем представлении. А по-настоящему верующий человек я за него очень рад. а судьи кто? Вы, г-н Панкратов?
о.А. Панкратов: Это не я что-то считаю. Это по жизни так. Вы считаете для себя возможным судить св. Иоанна Златоуста (!): то у него "не так", это "не эдак", "богослов он слабый", и т.п. А о Вас, "величайшем", и мнения высказать нельзя?:)
Cergiy: о.А. Панкратов пишет: для себя возможным судить где я кого осудил? о.А. Панкратов пишет: "богослов он слабый" я так написал, что Вы цитируете? о.А. Панкратов пишет: А о Вас, "величайшем", и мнения высказать нельзя? Высказывать-то можно, только вот методы.
Cergiy: о.А. Панкратов пишет: Это не я что-то считаю. Это по жизни так. ну да. это не вы пишите, это по жизни само пишится. я же говорю, я понял.
о.А. Панкратов: Вы написали, что св. Иоанн - вообще "не богослов". Это ли не осуждение? Я ещё смягчил Вашу формулировку. А методы мои простые. Прямого действия.
Cergiy: о.А. Панкратов пишет: Вы написали я написал:"в плане богословия Златоуст не самая выдающаяся личность". о.А. Панкратов пишет: А методы мои простые. Прямого действия. это за спиной-то? я ж вроде не скрывался никогда? если у вас были вопросы могли бы сначала со мной поговорить, но вы сразу решили "донести кому надо". По крайней мере так я расцениваю ваши действия. Самое смешное это когда мне знакомые рассказывали что слышали как "о.Панкратов в столовой говорил", что какой нехороший этот "Сергей из Бийска", "надо бы его отчислить"... Ну а потом выясняется что вы мои какие-то записи там кому-то показываете, митрополиту вроде даже. И вы считаете что это нормально? Даже просто с точки зрения человеческой?
Савл: Cergiy, поверьте моему опыту: баны на форуме, персональное голосование о моем бане навсегда и личные наблюдения. Полемика с г-н Панкратовом не может длиться долго, каким-то чюдесным образом возникают проблемы из начала моего поста. Оставьте на время, пусть у него в голове давление упадет.
Cergiy: Савл пишет: поверьте моему опыту Да я тоже не новичок на форуме. С 2005 года активный участник старого форума(как иногда говорили "акакианского"), а потом на этом форуме, но уже не так активно... Савл пишет: оставьте на время Ну да, учитывая что у меня уже 4 утра )))
о.А. Панкратов: Вот именно: у Вас Златоуст "не самая выдающаяся в богословии личность". А Церковь про него: "ХРИСТОВЫ УСТА". КОММЕНТАРИИ НУЖНЫ? Не нормально было бы, если бы я взял Ваш личный дневник в виде заветной тетради, ото всех тщательно скрываемой, и обнародовал что-либо из его содержания. А то, что выкладывается в Интернете - ОБЩЕдоступно. Это же средство МАССОВОЙ информации, всё равно что газета или ТВ. Неужели Вы об этом не знаете? И на последующее нечего пенять - Вы ведь не обсуждали со мной предварительно размещаемые Вами в Сети тексты. Скажете, что и не обязаны? Верно! И я (да и никто) не обязан свою реакцию на сие с Вами согласовывать.
Cergiy: о.А. Панкратов пишет: Это же средство МАССОВОЙ информации Вы прикидываетесь или не понимаете, что вы священник, а я конкретный живой человек, христианин и вы меня знаете? о.А. Панкратов пишет: КОММЕНТАРИИ НУЖНЫ? ваши - нет.
о.А. Панкратов: Только начинаю с Вами знакомиться. И пока не могу сказать, что знаю. Лично ко мне Вы никогда не обращались. Даже когда были в моём приходе. И, конечно, нет никакого смысла предварительно обсуждать наедине то, что уже возвещено всему миру через и-нет. Если оно уже там, делается по - другому. А комментарии свои я, собственно, уже изложил.
Cergiy: все, я устал. DIXI.
Teutonicus: Это, конечно, феерично, что именно о.А. Панкратов вкладывает в слова: Вам - Златоуста Иоанн Златоустый ("На Матфея Евангелиста", LX, 1) пишет: Спаситель <...> повелевает <...> обличать только наедине, чтобы обличение в присутствии многих свидетелей не показалось слишком тяжким <...>. Потому и говорит: Обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего. Что же это значит: если послушает? Если осудит самого себя, если сознается в своем грехе. То приобрел ты брата твоего. Не сказал: ты достаточно отмстил ему, но: приобрел ты брата твоего, - показывая, что от вражды происходит вред тому и другому. Не сказал: он получил пользу только для себя; но: и ты с своей стороны приобрел его. А этим показал, что и тот, и другой прежде того много теряли, - один терял брата, а другой - собственное спасение. <...> Но что, если он не послушает и будет упорствовать? Возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово. <...> И врач, видя, что болезнь не прекращается, не оставляет больного и не гневается на него, но тем более прилагает попечение. То же самое и здесь повелевает делать Спаситель. Ты был слаб, когда был один; будь сильнее при помощи других. <...> Если же и тогда он будет упорствовать, то посылает вместе с Церковью: Скажи, говорит, церкви. Cergiy пишет: слышали как "о.Панкратов в столовой говорил", что какой нехороший этот "Сергей из Бийска", "надо бы его отчислить"... Ну а потом выясняется что вы мои какие-то записи там кому-то показываете, митрополиту вроде даже. о.А. Панкратов пишет о "Живом журнале": Это же средство МАССОВОЙ информации, всё равно что газета или ТВ Даже депутатам Госдумы хватило чего-то там, чтобы перестать высказывать такие странные идеи. о.А. Панкратов пишет: А Церковь про него: "ХРИСТОВЫ УСТА". КОММЕНТАРИИ НУЖНЫ? Пожалуй, нужны.
о.А. Панкратов: В цитате из Златоуста речь про другое. Про ЛИЧНЫЕ отношения. А здесь - про взгляды, распространяемые человеком ПУБЛИЧНО. И никакой "тяжести" от этого явно не испытывающим. Скорее наоборот, имеет место бравада, мол, смотрите все, какой я "смелый и свободомыслящий":( Любой "Живой журнал", не оборудованный спецтехсредствами, повторю, ОБЩЕдоступен. А значит, какое - никакое, а СМИ. И Гос.Дума здесь, конечно, не при чём. Суть же моих скромных комментариев такова: Cergiy высказывает НЕЦЕРКОВНЫЕ взгляды. В частности,на авторитет св. Иоанна Златоуста. Мейендорф и подобные ВНЕШНИЕ авторы в этом вопросе для него явно "главнее", чем, например, произносимые за пасхальной службой слова "Уста Златоустова - Христова уста". Что не может не печалить. Особенно потому, что эти воззрения он достаточно активно распространяет, здесь в том числе, а не держит где-то при себе.
Кукушка: Особенно потому, что эти воззрения он достаточно активно распространяет, здесь в том числе, а не держит где-то при себе. и в уповании пишет РПсЦ, и пишет что является учеником Училища...а потом (как Вы, отче, правильно говорите это слово) "ВНЕШНИЕ" делают выводы... печально это всё.
полная версия страницы