Форум » Частые вопросы » Как хоронить неправославных родственников?. » Ответить
Как хоронить неправославных родственников?.
Александр Русь: Как поступать когда мои родственники греко-католики или других еретичествующих вер,в том числе и родители,ведь отпеть их по древлеправославному чину невозможно,а присутствовать при похоронах нужно, и что просить грекокатоликов их отпевать?.
Ответов - 50 новых, стр:
1 2 All
Severo: Тоже интересно. Я когда папу хоронил...его отпевал никонианский поп...друг моего детства. Он знает что я старообрядец и потому не принуждал меня ни к чему...я в притворе стоял в основном не крестясь и т.д....просто дождался окончания этой церемонии всей и когда вынесли гроб я подошел прощаться. Родственники сначала взбрыкнули, но потом поняли что бесполезно принуждать меня к молению с ними.
Евгений Иванов: Александр Русь пишет: Как поступать когда мои родственники греко-католики или других еретичествующих вер,в том числе и родители,ведь отпеть их по древлеправославному чину невозможно,а присутствовать при похоронах нужно, и что просить грекокатоликов их отпевать?. Если на только на то их воля есть: Согласно воле покойного. Но при этом не молиться и еще до начала службы открыто заявить о своей вере. Т.е. Вы представляетесь кто Вы, какой веры. Объясняете, что родители умерли, что веры они были вашей греко-католической. Что Вы просто исполняете их просьбу и молиться с ними не можете. По-хорошему, можете и не стоять на отпевании, а на лавочке с наружи посидеть. На кладбище постоите. Вас поймут, не бойтесь.
Евгений Иванов: По-хорошему, отпевание - последний поход человека в храм. Первые 3 дня душа рядом с телом пребывает. Если ваши родители или кто-то еще ходят в иноверный храм, то считайте, что на отпевание они туда сами пошли. Вы же с ними, сейчас, не ходите. Так и на "отпевании". Лучше об этом с родственниками заранее поговорить. Покуда они живы.
Александр Русь: Или допустим как поступить на Пасху,когда приносят "освященные" куличи и другие продукты от грекокатоликов и др. накрывают объщий стол,потом вместе молятся (дома)и как потом принимать эту пищу?или просто отдельный стол себе накрыть?
Урушевъ: Как известно, келейная молитва устава не имеет. Т.е. дома за умершего родственника можно молиться. Если умерший был никонианином, католиком, униатом или еще кем, выражал желание быть похороненным по своей вере, то желание это надо уважить, самому в религиозной церемонии не участвуя. А если человек никаких определенных религиозных взглядов не имел, его можно похоронить просто по светскому обыкновению. А вообще есть очень хороший канон Второму пришествию Христову. Это как бы разговор грешной души с Богом, Который хочет судить ее, а душа не имеет ничего для своего оправдания. Думаю, такой умилительный канон можно читать над умершим дома. Есть еще обыкновение налагать на себя пост после смерти иноверного родственника.
Александр Русь: Урушевъ пишет: А вообще есть очень хороший канон Второму пришествию Христову. Если можешь и он есть у тебя,то вышли мне. В гугле че-то его не нахожу.
Евгений Иванов: Александр Русь пишет: Или допустим как поступить на Пасху,когда приносят "освященные" куличи и другие продукты от грекокатоликов и др. накрывают объщий стол,потом вместе молятся (дома)и как потом принимать эту пищу?или просто отдельный стол себе накрыть? Лучше отдельный стол. Нельзя есть освященное чужим священником и молиться вместе нельзя. Даже с родственниками. Если уж очень надо, то молитесь отдельно, сперва они, потом Вы. Желательно в разных комнатах. И их кулича не ешьте. Разве он сразу из булочной "Кекс весенний" и над ним никто молитв не читал. И то, это нарушение. В этом каются.
Severo: Александр Русь пишет: как поступить на Пасху,когда приносят "освященные" куличи и другие продукты от грекокатоликов и др. накрывают объщий стол,потом вместе молятся (дома)и как потом принимать эту пищу? Никак...это же жертвенное. Я сразу говорю, что нельзя мне это есть. Зачем юлить и придумывать, что то...если ты христианин, то зачем стыдиться этого? Я думаю родственники не обидятся если отказаться. Просто комментарий дать и все. Мне недавно мама какое то лекарство дорогое купила от простуды (гриппа), я состав прочитал случайно. а там вытяжки какие то из крови..лейкоциты или что то такое. Ну я и отказался...поняла сразу...говорит: Ну нельзя так нельзя, болей дальше)).
Урушевъ: Только в виде фотографий или сканов. Сойдет?
Александр Русь: Severo пишет: если ты христианин, то зачем стыдиться этого? Да тут не в этом дело,я и так у родни как белая ворона,просто на этой почве возникают скандалы и ссоры.В гости я уже перестал ходить,а вот дома с родителями,здесь посложнее. Урушевъ пишет: Только в виде фотографий или сканов. Сойдет? Сойдет.Спаси Христос.
Александр Русь: Евгений Иванов пишет: Нельзя есть освященное чужим священником и молиться вместе нельзя. В общем выход я нашел,пока я поеду святить кулич к о.Димитрию,или к о.Евгению,не лучше к о.Андрею ,то я это время буду в дороге
Урушевъ: Хорошо, я пришлю. Только адрес укажи, куда присылать.
Александр Русь: Урушевъ пишет: Хорошо, я пришлю. Только адрес укажи, куда присылать. Так он вроде в профиле есть. sane.s@mail.ru
Партизан: Может, стоит его для выложить в "Книжнице", например?
дьяк Олег: Александр Русь пишет: Да тут не в этом дело,я и так у родни как белая ворона,просто на этой почве возникают скандалы и ссоры.В гости я уже перестал ходить,а вот дома с родителями,здесь посложнее. Желающий скандала и ссоры, завсегда их найдёт... На самом деле, всегда можно договориться. Я прошёл той же дорогой, со скандалами и ссорами, пока не понял, что не надо ссориться... Мне не 5-ть лет, могу и сам себя накормить, равно как и на праздничный стол свою снедь поставить, чтобы никого не обидеть... Здесь можно много рассуждать, много говорить и советовать, на самом деле, не ищите ссор и острые углы сгладятся, а там глядишь и не придётся отпевать родителей у унитов, а придут они к вере истинной (тако у меня было, потому, мне теперь много проще)... Главное не торопитесь с выводами и ссорами... Всегда можно покушать вне дома, либо приготовить самому, на Пасху съездить к о. Евгению или ещё куда... Спаси Христос
Dmitry91477: Severo пишет: Мне недавно мама какое то лекарство дорогое купила от простуды (гриппа), я состав прочитал случайно. а там вытяжки какие то из крови..лейкоциты или что то такое. Ну я и отказался...поняла сразу...говорит: Ну нельзя так нельзя, болей дальше)). А почему христианам нельзя принимать чужую кровь? Мы же не свидетели иёбовы... У меня друг сдает кровь, скоро почетного донора получит - помогает людям выжить.
о. Андрей: Dmitry91477 пишет: А почему христианам нельзя принимать чужую кровь? Потому что Священное Писание возбраняет есть кровь: «все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, С КРОВЬЮ ее, НЕ ЕШЬТЕ» (Бытие 9:3,4); «потому что душа всякого тела есть кровь его: ВСЯКИЙ, КТО БУДЕТ ЕСТЬ ЕЕ, ИСТРЕБИТСЯ» (Левит 17:14); «А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они… ХРАНИЛИ СЕБЯ от идоложертвенного, ОТ КРОВИ, от удавленины и от блуда». (Деяния 21:25). На переливание же крови запретов нет. И в качестве доброго пожелания – почаще (лучше ежедневно) читайте Священное Писание в толковании святых отцов.
Severo: о. Андрей, благодарю.
о. Андрей: Всегда пожалуйста, Виталий. ;-).
Dmitry91477: о. Андрей, то есть Вы хотите сказать, что Христианам нельзя делать переливание крови при угрозе жизни?
о. Андрей: Dmitry91477, Вы совершенно невнимательны, я же написал, что есть кровь животных нельзя, а переливать человеческую кровь при необходимости можно.
Полихроний: Прежде староверцы считали переливание грови грехом. Теперь тихо молчим на эту тему. Все же не "в крови душа" как считали иудеи?
and: Александр Русь пишет: Как поступать когда мои родственники греко-католики или других еретичествующих вер,в том числе и родители,ведь отпеть их по древлеправославному чину невозможно,а присутствовать при похоронах нужно, и что просить грекокатоликов их отпевать?. А я думал что Вы коринный
о. Андрей: Полихроний пишет: Прежде староверцы считали переливание грови грехом. Теперь тихо молчим на эту тему. Все же не "в крови душа" как считали иудеи? Много кто и что считал - и картошку не ели, и сахар, и электричеством не пользовались.... Но не всё и не всегда из этого воздержания было оправдано. Полихроний пишет: Все же не "в крови душа" как считали иудеи? В крови животных душа их, а человеческая душа - это дыхание Самого Бога, как написано: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Бытие 2:7).
Александр Русь: and пишет: А я думал что Вы коринный А чеж не коринный,мои предки были древлеправославными,по другому и быть не может.Честно говоря как и всех чьи корни на Руси.Другое дело кто в годины лихолетья отошел от веры и кто к ней вернулся,в этом вся суть.
Константин Беляев: Другое дело кто в годины лихолетья отошел от веры и кто к ней вернулся,в этом вся суть. Что в этом роде и я думаю! Много кто и что считал - и картошку не ели, и сахар, и электричеством не пользовались.... Но не всё и не всегда из этого воздержания было оправдано. Будет всё хуже и хуже, поэтому нужно уметь без этого обходиться и не делать из этого чего-то важного, без чего нельзя обойтись...
Severo: надо картошки сварить...с чесночком и зеленью))
о. Андрей: Константин Беляев пишет: Будет всё хуже и хуже, поэтому нужно уметь без этого обходиться и не делать из этого чего-то важного, без чего нельзя обойтись.. С таким суждением о перспективах нужно научиться, прежде всего, не без картошки обходиться, а без городского комфорта - центрального отопления, теплых сортиров, ванн, лифтов и т.п. Поэтому, добро пожаловать из Питера к нам в Сибирь ;-). Severo пишет: надо картошки сварить...с чесночком и зеленью)) Се разумно.
САП: о. Андрей пишет: На переливание же крови запретов нет. о. Андрей пишет: В крови животных душа их, а человеческая душа - это дыхание Самого Бога Быт.9гл: И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию ЗЫ Кровь и душа - синонимы...
о. Андрей: САП пишет: Кровь и душа - синонимы... Неужели Вы не видите, что между кровью животных и кровью человека решительно есть разница? Вот как толкует сотворение животных и человека св. Иоанн Златоуст: Усматривай и в этом различие между созданием этого чудного разумного животного и созданием бессловесных. Об них Бог говорит: "да произведет вода пресмыкающихся, душу живую" – и тотчас произошли из вод одушевленные животные. И относительно земли опять таким же образом: "да произведет земля душу живую". С ЧЕЛОВЕКОМ БЫЛО НЕ ТАК, НО ПРЕЖДЕ СОЗИДАЕТСЯ ТЕЛО ИЗ ПЕРСТИ, А ПОТОМ ДАЕТСЯ ЕМУ ЖИЗНЕННАЯ СИЛА, КОТОРАЯ И СОСТАВЛЯЕТ СУЩЕСТВО ДУШИ. Поэтому и относительно бессловесных сказал Моисей, что "душа тела в крови" (Лев.17:11). А в человеке есть бестелесная и бессмертная сущность, имеющая великое преимущество перед телом, и именно такое, какое прилично (иметь) бестелесному перед телом. А Вы, Сергий, ставя знак равенства между кровью и душой человека, уподобляетесь сектантам иеговистам. Которые также мыслят, что кровь и душа - синонимы, что у животных, что у людей.
Severo: Да...к Богу точно не может пойти пару банок крови....и в аду мучится тоже кровь не будет.
САП: о. Андрей пишет: Неужели Вы не видите, что между кровью животных и кровью человека решительно есть разница? Вот как толкует сотворение животных и человека св. Иоанн Златоуст: С ЧЕЛОВЕКОМ БЫЛО НЕ ТАК, НО ПРЕЖДЕ СОЗИДАЕТСЯ ТЕЛО ИЗ ПЕРСТИ, А ПОТОМ ДАЕТСЯ ЕМУ ЖИЗНЕННАЯ СИЛА, КОТОРАЯ И СОСТАВЛЯЕТ СУЩЕСТВО ДУШИ.[/ Тут ключевое слово - существо души. Ведь душа принадлежит и телу и духу. Символ души - кровь. Суть души - жизненная сила. Потому в жертвоприношениях и использовалась кровь, как символ пожертвованной жизни. Или вы думаете, что и у животных существо души находится в крови? И скажем, если заменить настоящую кровь, на искусственный кровозаменитель, то у животоного ичезнет душа? Душа должна соединиться с Духом Божьим, чтобы быть по большому счету живой: Душа же и дух могут быть частию человека, но никак не человеком; совершенный человек есть соединение и союз души, получающей Духа Отца, с плотию, которая создана по образу Божию. (св.муч.Ириней Лионский) Потому душевный человек и плотской, являются синонимами (Иак.): Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская Как вы считаете, что такое душа?
Константин Беляев: С таким суждением о перспективах нужно научиться, прежде всего, не без картошки обходиться, а без городского комфорта - центрального отопления, теплых сортиров, ванн, лифтов и т.п. Поэтому, добро пожаловать из Питера к нам в Сибирь ;-). С удовольствием! Я в принципе блага т. н. "цивилизации" и имел в виду.
Константин Беляев: Как вы считаете, что такое душа? +1
Александр Русь: САП пишет: Как вы считаете, что такое душа? Ну наверно надо разделять человеческую душу и душу животных.Хотя они имеют общие свойства,это продолжение рода и инстинкт самосохранения.Духовному человеку принадлежит совесть и стремление к Истине.Плотской человек -это не человек,даже не животное
САП: Александр Русь пишет: Ну наверно надо разделять человеческую душу и душу животных. Оно так, поскольку человеческая душа изначала, по природе, сотворена для соединения с Духом Божьим, и вне этого соединения немыслима. Душа способна познавать Божественные энергии и обладать некиими свойствами которые делают ее уподобленной божеству... Александр Русь пишет: Хотя они имеют общие свойства Про то и речь, в том свойстве, что душа соединена с плотью, а плотское у человека и скота во многом подобно...
Александр Русь: Может человек по Духу должен соединяться с Богом.Ведь душа слишком груба,ведь проявление страха Божьего это есть проявления духа,а не души,душа это умственная и чувственная область.Кстати надо у святых почитать.
САП: Александр Русь пишет: .Кстати надо у святых почитать. ...Душа есть нечто единое, имеющее много сил, почему она вся оскверняется, в какую бы из сущих в ней сил не вкралось зло, потому что они все состоят в общении с сею единою, по единству души (свт. Григорий Палама, 93, 326). ...Как отделение души от тела есть смерть тела, так отделение Бога от души есть смерть души (свт. Григорий Палама, 93, 255). ...Как смерть души есть настоящая смерть, так и жизнь души есть настоящая жизнь. Жизнь же души есть единение с Богом, как жизнь тела - единение его с душой (свт. Григорий Палама, 93, 256). И вот настоящая смерть: когда душа разъединяется с Божественною благодатию и сочетавается со грехом (свт. Григорий Палама, 93, 256).
Александр Русь: САП пишет: ...Душа есть нечто единое, имеющее много сил, почему она вся оскверняется, в какую бы из сущих в ней сил не вкралось зло, потому что они все состоят в общении с сею единою, по единству души (свт. Григорий Палама, 93, 326). ...Как отделение души от тела есть смерть тела, так отделение Бога от души есть смерть души (свт. Григорий Палама, 93, 255). ...Как смерть души есть настоящая смерть, так и жизнь души есть настоящая жизнь. Жизнь же души есть единение с Богом, как жизнь тела - единение его с душой (свт. Григорий Палама, 93, 256). И вот настоящая смерть: когда душа разъединяется с Божественною благодатию и сочетавается со грехом (свт. Григорий Палама, 93, 256). А о Духе,что у святых?
Ivant-I: Александр Русь пишет: А о Духе,что у святых? Почитайте пр.Антония Великого "Наставления о доброй нравственности и святой жизни, в 170-ти главах." У него хорошо про Ум(Дух) разъяснено. click here 93. Жизнь есть соединение и сочетание ума (духа), души и тела; а смерть есть не погибель этих сочетанных (частей), а расторжение их союза; все это Бог хранит и по расторжении. 98. Душа в теле, в душе — ум, в уме — слово, которыми созерцаемый и прославляемый Бог обессмертивает душу, даруя ей нетление и наслаждение вечное. Ибо Бог всему сущему даровал бытие по единой Своей благости. 94. Ум не есть душа, но дар Божий, спасающий душу. Богоугодный ум течет впереди души и советует ей презреть временное, вещественное и тленное, а возлюбить блага вечные, нетленные и невещественные, так чтоб человек, живя в теле, умом представлял и созерцал небесное и божественное. Таким образом ум боголюбивый есть благодетель и спаситель человеческой души. 95. Душа, поблажая телу, омрачается удовольствием и погибает. Боголюбивый ум действует противно сему; он причиняет скорбь телу и спасает душу, как врач, рассекающий и жгущий тела. 96. Те души, которые не обуздываются разумом и не управляются умом, которые бы остепенял, удерживал и направлял (куда следует) страсти их, т. е. скорбь и удовольствие, — такие души погибают, как неразумные животные, потому что у них разум увлекаем бывает страстями, как кучер лошадьми, вышедшими у него из повиновения.
полная версия страницы