Форум » Частые вопросы » О длинных волосах у мужчин. » Ответить
О длинных волосах у мужчин.
Николай27: Добрый день. Не могли бы вы разъяснить все аспекты ношения длинных волос мужчинами. Разрешается ли носить христианину, и т.д. Если вопрос задавался прошу перенаправить. Спасибо.
Ответов - 53, стр:
1 2 All
Severo: Николай27 пишет: Добрый день. Не могли бы вы разъяснить все аспекты ношения длинных волос мужчинами. Разрешается ли носить христианину, и т.д. Если вопрос задавался прошу перенаправить. Спасибо. Апостол же писал, что мужчинам волосы растить не следует. То что попы растят - есть мнение, что в подражание Христу, т.к. попы и священство в общем - это прообраз Христа.
Николай27: Но ведь четких указаний в писании нет? Нужно чуть глубже копнуть. Все приводят только слова апостола Павла, но по сути эти слова не запрещают, и не дают конкретных предписаний не носить мужчинам длинные волосы. Если можно разъясните более подробно, пожалуйста. Спасибо заранее.
Михаил_А: "И не говорит ли нам сама природа о том, что если мужчина носит длинные волосы ... него бесчестие, 15 в то время как для женщины длинные волосы – это честь?" Первое послание к Коринфянам, глава 11 / Новый перевод
Николай27: Да да, я это знаю. НО!!! Я прошу более подробного ответа, ну нужно снова приводить слова апостола Павла, я их знаю. Есть кто-нибудь, кто осведомлен в этой теме, и может ответить подробно на этот вопрос?
Михаил_А: Николай27 пишет: ответить подробно А что именно не ясно? Вот как было до раскола: "Русские или московиты, по большей части, народ рослый и дородный с большими головами и толстыми руками и ногами. Священники их носят длинные волосы на голове, иногда спускающиеся ниже плеч; у прочих, однако, волосы коротко острижены, у некоторых вельмож даже сбриты." Потом еретики Романовы стали внедрять педерастическую западную моду длинные кудри, панталоны, брить бороды и пр.
Николай27: Вообще то все это пошло от Петра 1, а ответа на вопрос опять нету.
диакон Сергий: Никола, зачем тебе надо знать про волосы?
Николай27: Ну просто интересно знать. Ведь запретов нет никаких. А попы ,как только видят тебя с длинными волосами, сразу советуют постричься.
Евгений Иванов: Николай27 пишет: Ну просто интересно знать. Ведь запретов нет никаких. А попы ,как только видят тебя с длинными волосами, сразу советуют постричься. Церковь - это армия. Есть требования к внешнему виду и их надо соблюдать, а смеяться над старшиной и прапорщиком можно до потери пульса.
Jora: Николай27 пишет: Ведь запретов нет никаких. И никаких предписаний носить попам волосы. Напротив, есть мысль ап. Павла, приведенная выше.
САП: Флетчер (англичанин посетивший Русь Феодоре Иоановиче) писал, что попы носят длинные волосы.
Severo: А хвосты носили попы раньше? Мне тут доказывает один старообрядец, что косы и хвосты - древний благочестивый обычай.
САП: Не, про хвосты ничего не слышал.
Михаил_А: САП пишет: про хвосты ничего не слышал. Про копыта и рога ,надеюсь, тоже
Геогий: Бог создал нас по своему образу и подобию,так?И каким он был?
Jora: Наш Бог Троица сотворил человека тогда, когда ещё не было Боговоплощения, Божество не имеет вида, неописуемо. Возможно, Христос носил длинные волосы (м.б., как назорей), но есть слова ап. Павла о волосах, что против них скажешь? У нас в РДЦ в этом направлении есть подвижки - вернуться к Апостольскому Преданию.
САП: Ну, да, а длинные волосы у попов это иностранный, заимствованный, у греческих иерархов обычай, которые стали главами греческих общин перед турецкими властями.
Дмитрий: О чем тут спорить. Смотрите на иконы, как русские святые волосы носили, так и нам подобает.
Дмитрий: Вот посмотрите. Икона Борис и Глеб.
Агния: Лучше смотреть на такую, а волосы стричь. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/818460
Дмитрий: На ту икону сто я показал значит лучше не смотреть? И куда её? В топку? Ну на той что вы показали волосы у них не короткие. Хотя чаще у Глеба волосы очень длинные. Изображали его так иконописцы и ничего предосудительного в длинных волосах у мужчин не видели. А вот женщины, давно замечал, считают длинные волосы исключительно своей привилегией. Всё бы им стричь. Самсону вот тоже обстригли, и что вышло? Вот ещё Святые князья Игорь, Роман, Анжрей. А вот из летописй. В общем носили русские люди волосы кому как нравилось, и грехом не считали. Потому и святые с длинными волосами не редкость. Да и как можно длинные волосы у мужчин осуждать коль спаситель наш тоже их носил. Не грех ли это?
САП: Дмитрий пишет: В общем носили русские люди волосы кому как нравилось, и грехом не считали. Из записок фламандского рыцаря Жильбера де Ланнуа (1386-1462): Женщины (в Новгороде) носят волосы, заплетенные в 2 косы, висящие сзади на спине, а мужчины — одну косу...Pyccкие этого города (Пскова) имеют длинные волосы, распущенные по плечам, а женщины имеют круглую диадему на макушке, как у святых. Молящиеся новгородцы с косами. Икона из церкви Св. Николы Кочанова в Новгороде, 1467 г. А в Московии наоборот, по татарской моде: Волосы на голове только их попы или священники носят длинные, свешивающиеся на плечи; у других они коротко острижены. Вельможи даже дают сбривать эти волосы, полагая в этом красоту. Подобное мнение не разделяется Амвросием. Он говорит: «По деревьям можно судить, в чем краса главы человеческой; возьми у дерева листву, и все дерево станет неприятным на вид». Может быть взято это у Овидия: Позорен так же точно череп без волос, Как куцый скот, без листьев куст, без трав покос. Однако, как только кто-либо погрешит в чем-нибудь перед его царским величеством или узнает, что он впал в немилость, он беспорядочно отпускает волосы до тех пор, пока длится немилость. Может быть, обычай этот перенят ими у греков, которым они вообще стараются подражать: ведь Плутарх рассказывает, что греки, когда с ними случалось большое несчастье, ходили с длинными, отпущенными волосами. Адам Олеарий За это московитов зазрил прп.Максим Грек: Знай, господин мой, что как митрополит рассуждает о тафьях, так и я понимаю, и также гнушаюсь, когда увижу православных с бритыми головами, и из глубины сердца воздыхаю, что христиане уподобляют себя туркам-христианоборцам, и не только тафьями, но и сапогами по образцу турецких, так что ни по чему иному не можешь узнать, что они христиане, как только по крестному знамению.
Димитрий Н.Б.: Дмитрий пишет: Икона Борис и Глеб...Святые князья Игорь, Роман, Анжрей. Не вполне корректный аргумент. Времена Бориса и Глеба - Русь только что крестилась, християнские обычаи еще не утвердились, в быту господствовали языческие. Вообще в домонгольской Руси многие християнские правила еще долго не соблюдались. Например, князья-Рюриковичи часто совершали браки в весьма близком родстве, выдавали дочерей за троюродных и чуть ли не за двоюродных. Так чего уж про стрижки говорить...
Димитрий Н.Б.: Дмитрий пишет: В общем носили русские люди волосы кому как нравилось, и грехом не считали. Вовсе нет. Только тогда , пока християнство вполне не утвердилось. Заметьте, во времена князей, которых Вы привели, имена даже двойные были: одно "официальное" (чаще всего языческое-славянское) и одно християнское, данное в крещении. Лишь к концу 13 века етот обычай оставили, стали зваться только християнскими именами. Так и многое другое. Языческие пережитки ушли в прошлое.
Димитрий Н.Б.: Про стрижение волос подробно, со ссылками на источники, изложено в федосеевском Красном уставе, http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/krasn_ustav/gl_30.pdf толкование на главу 1-ю, листы 7-10.
Димитрий Н.Б.: Severo пишет: То что попы растят - есть мнение, что в подражание Христу... Михаил_А пишет: ...Священники их носят длинные волосы на голове, иногда спускающиеся ниже плеч... Jora пишет: И никаких предписаний носить попам волосы. Всё же отдельные правила для попов, отличные от мирян, были несомненно. См.Кормчую, прав.21 Шестаго Вселенского Собора.
Дмитрий: Димитрий Н.Б. пишет: Русь только что крестилась, християнские обычаи еще не утвердились, в быту господствовали языческие. А у этого персонажа, и у тех что с ним рядом, християнские обычаи тоже не утвердились и господствовали языческие? Прежде чем чушь молоть почаще на образа глядите. Обычай коротких стрижек действительно пришел к нам из орды, от татар, которых много было в Москве, особенно среди дворянства, и к християнству отношения не имеет. Жаль феодосеевские составители красного устава о том не знали.
Дмитрий: Димитрий Н.Б. пишет: Всё же отдельные правила для попов, отличные от мирян Ну на иконе что САП показал как раз миряне благочестивые с косами изображены.
Димитрий Н.Б.: Дмитрий пишет: А у этого персонажа, и у тех что с ним рядом, християнские обычаи тоже не утвердились и господствовали языческие? Лично у Вас, похоже, не утвердились до сих пор. Ибо у християн принято, когда говоришь что-то о Господе, употреблять иной тон и иные выражения. Ето так, к слову. А по существу вопроса рассуждаете странно. Дмитрий пишет: Прежде чем чушь молоть, почаще на образа глядите. Полагаете, отцы 6-го Собора не видели образа Спасителя? Видели. И Вальсамон видел. Тем не менее 21-е правило говорит само за себя. Дмитрий пишет: Обычай коротких стрижек действительно пришел к нам из орды, от татар, которых много было в Москве, особенно среди дворянства, и к християнству отношения не имеет. Ни в Кормчей, ни в Красном уставе не идёт речи о коротких стрижках. Русские люди носили волосы "в скобу", "под горшок" и т.п., ето вовсе не по-татарски. Да, кое-кто стал перенимать у татар и брить голову, благочестивыми людьми ето порицалось. Но причём здесь гуменцо? Оно выстригается на макушке, а вокруг может быть хоть копна. Взгляните на изображение Димитрия Донского (Кр.устав) - разве ето короткая стрижка? Она не сильно отличается от тех, что привели Вы. Поетому Ваш довод про татар ни к селу ни к городу, и фраза "жаль феодосеевские составители красного устава о том не знали" - невпопад.
Димитрий Н.Б.: Дмитрий пишет: Ну на иконе что САП показал как раз миряне благочестивые с косами изображены. Да, судя по всему, в северных республиках (до присоединения к Москве) были какие-то свои местные отличия. Как и многие другие. Причины неясны, вопрос интересный, заслуживает изучения.
САП: Димитрий Н.Б. пишет: Русские люди носили волосы..."под горшок" Под "горшок" заимствование у малороссов, феодосеевы и филипповы зазрили за это новопоморцев.
Димитрий Н.Б.: САП пишет: Под "горшок" заимствование у малороссов, феодосеевы и филипповы зазрили за это новопоморцев. Ясно, благодарю за уточнение, буду знать.
Агния: Диакон Валерий Тимофеев О стрижении волос http://starovery.weebly.com/1054-108910901088108010781077108510801080-10741086108310861089.html Только монашество в древней Церкви могло носить длинные волосы и то не все монашество, а лишь один его род – "пустынники", причем разрешение на ношение пустынниками длинных волос было сопряжено с одним жестким условием – ни в коем случае не покидать пустыни и не посещать городов. 42 правило VI Вселенского собора в этом отношении очень категорично и гласит следующее: "О именуемых пустынниках, которые в черных одеждах и с отращенными власами обходят грады, обращаяся посреди мирских мужей и жен, и бесславят обет свой повелеваем: аще восхотят, прияти образ прочих монашествующих, то определяти их в монастырь и причисляти к братиям. Аще же не пожелают сего, то совсем изгоняти их из градов, и жити им в пустынях, и именование себе составили" во времена Зонары бывали отдельные случаи ношения длинных волос, но они пресекались нормами церковного права. Таким образом, древняя Церковь требовала от клириков стрижения волос и запрещала ношение клиром длинных волос, что и подтвердил в 1551 г. Стоглавый собор. Например, среди старообрядцев уже в начале XVIII в. были распространены сравнительные картины, на которых изображались знаки нового и старого обряда, на которых за подписью "от лет князя Владимира Святороссийская церкве содержит" наряду с начертанием восьмиконечных крестов, семипросфория, надписания "IС ХС" и др. изображался православный священник с волосами до мочки уха, тогда как никонианский поп был нарисован с волосами, лежащими по плечам. Святый священномученик и исповедник Аввакум писал в "Книге бесед" (беседа 8) о внешнем виде никонианского духовенства следующее: "В карету сядет, растопырится, что пузырь на воде, сидя на подушке, расчесав волосы, что девка, да едет, выставя рожу, по площади".
Агния: http://www.starover.religare.ru/print7016.html Зонар скорбит сердцем о том, что в его время появились некоторые духовные отцы, которые, вместо того, чтобы показывать пример благообразия, не только не требуют стричь волосы, но и фактически поощряют этот отвратительный обычай ношения длинных волос мужчинами. Остается только скорбеть, что ослепленные, как писал св. Епифаний Кипрский, "тщеславием под видом праведности", некоторые братья сейчас берут под защиту этот, осужденный Святыми Отцами, обычай. Не лишним будет напомнить слова святого Епифания: "Что хуже и противнее этого...волосы на голове отращивают. (...)слово Божие и учение предписывает, чтобы...не носить длинных волос, подобно блудницам, и не давать доступа тщеславию под видом праведности" (Св. Епифаний Кипрский. Творения. – 1880. – Ч. 5. – Гл. 7. – С. 302), а в старом славянском переводе: "что горше и противнее, еже ... власы же главы растити, еже сим блуднически украшатися, иже суть ниже мужие, ниже жены".
САП: Попа, или священника, можно узнать по длинным волосам, закинутым за уши (ДЖИЛЬС ФЛЕТЧЕР. Книга написанная им «Of the Russe Common Wealth» «О Русском Государстве». Флетчер был в России с ноября 1588 года по лето 1589.)
САП: Волосы на голове только их попы или священники носят длинные, свешивающиеся на плечи; у других они коротко острижены. (Описание путешествия в Московию. Адам Олеарий. Середина 1630-х — первая половина 1640-х гг.)
Александр Гоголев: Длинные волосы, всегда мешают при выполнении большинства работ и портят образ человеческий. Диакон Валерий Тимофеев и Агния, аргументировано поставили точку в данном вопросе. Остальное, всё от лукавого. Потому, наше священство, без всяких указаний священноначальствующих, должно поступить разумно и призреть эту никонианскую традицию.
САП: Это я к тому, что как выяснилось, это дораскольный обычай русского духовенства, по крайней мере с конца 16-го века.
Роман777: По поводу волос Епифаний Кипрский писал «Что хуже и противнее этого; Бороду образ мужа, остригают, а волосы на голове отращивают. О бороде в Постановлениях Апостольских слово Божие и учение предписывает, чтобы не портить ее, то есть, не стричь волос на бороде, но и не носить длинных волос, подобно блудницам, и не давать доступа тщеславию под видом праведности… Назореям это приличествовало только ради прообраза: древние были руководимы посредством прообразов будущаго и носили волосы на голове вследствие обета, и то до тех пор, пока не пришло и не совершилось обетование мира, то есть, пока не явился глава Христос, единородный Сын Божий, и узнан был в мире Присносущий, хотя и не узнан был всем человечеством, а только некоторыми уверовавшими в Него, дабы, когда мы узнали главу, не срамили головы… Это не есть какое-нибудь доброе дело для Бога, хотя и предпринимается ради Бога. Но этот обычай держится упорством после того, как прешел подзаконный образ и явилась истинна… Итак, делающих и поступающих таким образом, и пребывающих в упорстве, он устраняет от закона апостольскаго и от церкви Божией. Чуждо кафолической церкви и проповеди апостольской носить публично власяницу и иметь неостриженные волосы. Некоторым угодно было носить на голове длинные волосы, конечно, ради собственнаго образа жизни, по собственному соображению, так как ни евангелие этого не предписало, ни апостолы не приняли, святый апостол Павел отверг этот обычай». Поэтому оправдания по поводу назарейства не подходят!
chiflado: В Польском Уставе у федосеевцев так: "Растящих власы, и носящих малахаи в моление не пущать, аще преслушны явятся о сем, да творят по 100 поклонов. Аще ли не престанут таковых обычай, сицевых от церкви отлучать".
Михаил_А: На сайте Федосеевского согласия, помнится была статья с названием "О долгогривости попов" кажется так называлась. А потом она куда-то пропала. Никто не знает, где ее можно прочитать?
САП: Михаил_А пишет: на сайте Федосеевского согласия, помнится была статья с названием "О долгогривости попов" кажется так называлась. А потом она куда-то пропала. Никто не знает, где ее можно прочитать? Ничего не путаете? Не припомню такой статьи.
Михаил_А: САП пишет: Не припомню такой статьи. Была. Но довольно давно.
САП: Михаил_А пишет: Но довольно давно. Последние десять слихом лет регулярно просматривал этот ресурс, не припомню такой статьи, можно Петровичу позвонить и спросить у него напрямую.
Михаил_А: САП пишет: Последние десять слихом лет регулярно просматривал этот ресурс, не припомню такой статьи, можно Петровичу позвонить и спросить у него напрямую. по ощущениям года четыре-пять назад я эту статью видел...что-то я уже засомневался в своей памяти, могу конечно и ошибаться, но вроде бы поименованная статья была именно на этом сайте. Если не затруднительно-позвоните, узнайте. тема ведь актуальная.
САП: Михаил_А пишет: Если не затруднительно-позвоните Он сейчас отсутствует в стране, созвонимся чуть попозже, когда он вернется.
Никола Маргорин: Доброго здоровья , други ! Примите в компанию ? блудный имярек2
САП: Никола Маргорин Здорова! Тыща лет, тыща зим! Как сам? Что нового?
Михаил_А: chiflado пишет: Растящих власы, и носящих малахаи в моление не пущать Малахай-это же, по сути, шапка-ушанка, ее то за что зазрили?
САП: Михаил_А пишет: шапка-ушанка, ее то за что зазрили? Тюрский треух , малахай, зазрили
Никола Маргорин: Спаси Господи ! Кряхчу потихоньку .
САП: Михаил_А пишет: что-то я уже засомневался в своей памяти, могу конечно и ошибаться, но вроде бы поименованная статья была именно на этом сайте. Если не затруднительно-позвоните, узнайте. тема ведь актуальная. Созвонился, такой статьи Андрей Петрович не публиковал на своем сайте.
Михаил_А: САП пишет: Андрей Петрович не публиковал Странно. Был почти уверен, что там видел. Более точно статья называлась вроде бы так: о долгогривости австрийских попов. Мне тогда она была без надобности, поскольку я не был крещен, и я ее не прочел.
полная версия страницы