Форум » Частые вопросы » Крест нательный » Ответить
Крест нательный
Severo: Обязательно ли молитва должна быть на обороте? На древних нет никакой молитвы, на тех что равноконечные. Я не могу носить медные кресты, у меня от окисления уже волдыри на груди, а золотые никто не льет почемуто. Зато в продаже есть прекрасные позолоченые с бусинами, но без молитвы на обороте. Есть такие
Ответов - 54, стр:
1 2 All
САП: У поморцев есть деревянные, давленные
Агния: САП в гроб
САП: Я ношу Дети постоянно теряют кресты, выпрашивать у наших уже неудобно.
chiflado: Severo, золотые льют на заказ. Нужно только поискать :) Вы в каком городе живёте?
Дмитрий: Купите медный крест и отнесите в любую ювелирную мастерскую как образец. Вам сделают такой же из золота. Стоить будет примерно так же, как и магазинный.
Димитрий Н.Б.: Severo пишет: а золотые никто не льет почемуто В Москве в лавке РДЦ на Павелецкой были золотые, сам лично приобретал. Правда, дело было года три назад, но вроде и позднее видел, лежали.
Severo: Димитрий Н.Б. пишет: В Москве в лавке РДЦ на Павелецкой были золотые Далеко))
Алимхан: САП пишет: У поморцев есть деревянные, давленные По-моему, самое разумное решение это серебрянный или аллюминиевый или еще проще деревянный и дешево и нет никакой аллергии на коже. Вопрос только один зачем он нужен и для какой цели?
Severo: Алимхан пишет: Вопрос только один зачем он нужен и для какой цели? Крест зачем? Ну я же не бусурманин.
Агния: Severo пишет: а золотые никто не льет почему то. Льют, льют. Если есть средства, крест найдём.
Алимхан: Severo пишет: Крест зачем? Ну я же не бусурманин. Именно так, а зачем крест то нужен вам он же просто орудие пытки вашего Учителя? Может быть вам и еще что то надо шапка терновая, гвозди, плеть, копье и прочее? Ведь это тоже все пытало Исуса а если это не надо то крест то вам зачем?
Алимхан: Агния пишет: Льют, льют. Если есть средства, крест найдём. А как думаете у Исуса и апостолов были какие золотые или серебряные кресты на шеях?
Феодосия: Не было. Не могло быть креста до Креста.
Алимхан: Феодосия пишет: Не было. Не могло быть креста до Креста. А после разве были? Разве крест тот деревянный ими поклоняем был?
Феодосия: Ооо, нечисть полезла! Ну да, пост начался.
Severo: Алимхан пишет: А после разве были? Учите историю, интересуйтесь археологией и будет счастье. Ведь и школьникам известно, что в Помпеях нашли кресты и алтари, и в месте стоянок римских легионов. Это первый век. А Апостол сказал: «Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия.» Вы ,случаем, не иеговист или еще какой извращенец?
Феодосия: Ты не читал что ли его жутких еретических постов на Старке?! Это харизмат протестантского толка, возможно, из "Нью Эйдж".
Georgiy: Алимхан пишет: а зачем крест то нужен вам он же просто орудие пытки вашего Учителя? Может быть вам и еще что то надо шапка терновая, гвозди, плеть, копье и прочее? Ведь это тоже все пытало Исуса а если это не надо то крест то вам зачем? Лучше св.Златоуста и не скажешь;Крест есть жертвенник, на котором Господь Исус Христос совершил свою жертву, и открывает нам небо. – Все наше счастье происходит от креста. – Он есть ключ, открывающий нам двери рая...Прежде крест служил именем наказания, а теперь стал почетным делом, прежде был символом осуждения, а теперь – знаком спасения. В самом деле, он стал для нас причиною бесчисленных благ: он освободил нас от заблуждения, он просветил сидящих во мраке, он примирил нас бывших во вражде с Богом, он сделал друзьями отчужденных, он сделал близкими бывших далеко. Крест – уничтожение вражды, он – охрана мира, он стал для нас сокровищем бесчисленных благ. Благодаря кресту мы уже не блуждаем в пустынях, потому что познали истинный путь, уже не обитаем вне царства, потому что нашли дверь, не боимся огненных стрел дьявола, потому что увидели источник. Благодаря кресту мы не трепещем пред тираном, потому что находимся около царя... http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/sokrovishhnica-duhovnoj-mudrosti/txt138.html
Severo: Феодосия пишет: Ты не читал что ли его жутких еретических постов на Старке? Неа, не интересно было
Severo: Georgiy пишет: Лучше св.Златоуста и не скажешь Для "Алимхана" Св. Отцы - ничто. Он только Писание признает, насколько я понял.
Агния: Severo , тогда он не иеговист. Они Писание не признают, а токмо писания "отцов" их сторожевой башни. П.с. попробуй серебряный крест.
Severo: Агния пишет: Они Писание не признают Как это? Они активно Библией пользуются и своего перевода уже есть)). У меня были знакомые иеговисты, всегда НЗ с собой носили. Агния пишет: попробуй серебряный крест Они чернеют и одежду пачкают((.
Georgiy: Severo пишет: Они чернеют и одежду пачкают Я себе покупал здесь вот такой http://ismaragd.ru/product/krest_3548 из уже червленного серебра и ничего не чернеет,как новый.
Алимхан: Severo пишет: Учите историю, интересуйтесь археологией и будет счастье. Ведь и школьникам известно, что в Помпеях нашли кресты и алтари, и в месте стоянок римских легионов. Это первый век. И что с того? Полагаю там нашли не только кресты? Так что это говорит лишь о том что каждый верующий в то или иное божество делал знак отличия от других но никак не почитал эти знаки и не поклонялся им. И если уж так вам дорог этот крест смерти то может еще и гвозди так же будете делать и носить? А там и шапку терновую и копье война римского и прочее воспоете и поклонитесь? А Апостол сказал: «Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия.» Слово не о кресте самом, а о пути Господа и о том что Он Бог такое претерпел ради нас а крест тут вообще не при чем ибо и разбойники были распинаемы на крестах и невинные и их кресты это просто орудия смерти как и у Бога нашего и нисколько недостойны памяти или восхваления. Вы ,случаем, не иеговист или еще какой извращенец? Имя Иеговы у нас помнят и чтят как и другие имена Бога, и в этом нет извращения. А принадлежу я Богу и нахожусь в ветке Его называемой у нас Правоверная Церковь Лозы Божией и отличаемся поклонением только Богу и никому более ни крестам и никаким вещам или людям как многие несчастные и заблудшие. 6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; 7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое. 8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
Алимхан: Феодосия пишет: Это харизмат протестантского толка, возможно, из "Нью Эйдж". Нью Эйдж это новый век там нет Бога личностного, а верят в энергию или духов у нас же не так, мы верим в Бога Отца и Сына Его Логоса пришедшего в мир в теле похожем на человеческое и в Духа Божия прищедшего в мир в теле голубя и не Сын не являлся человеком и не Дух голубем тоесть верим в Троицу Пресвятую в отличии от многих верящих в четвериц и пятериц и шестериц.
Алимхан: Georgiy пишет: Крест есть жертвенник, на котором Господь Исус Христос совершил свою жертву, и открывает нам небо. – Все наше счастье происходит от креста. – Он есть ключ, открывающий нам двери рая...Прежде крест служил именем наказания, а теперь стал почетным делом, прежде был символом осуждения, а теперь – знаком спасения. В самом деле, он стал для нас причиною бесчисленных благ: он освободил нас от заблуждения, он просветил сидящих во мраке, он примирил нас бывших во вражде с Богом, он сделал друзьями отчужденных, он сделал близкими бывших далеко. Крест – уничтожение вражды, он – охрана мира, он стал для нас сокровищем бесчисленных благ. Благодаря кресту мы уже не блуждаем в пустынях, потому что познали истинный путь, уже не обитаем вне царства, потому что нашли дверь, не боимся огненных стрел дьявола, потому что увидели источник. Благодаря кресту мы не трепещем пред тираном, потому что находимся около царя. Ничего более глупого еще не читал. Это надо же сгородить такую ахинею выбросить Бога и заменить колобешкой! Воистину верно говорят братья уже тогда в 4 веке от христиан остался только остаток гонимый, а конатантиновская церковь этого главного языческого жреца и убийцы родных своих стала процветать. Ничего удивительного что и крест в ней нашли до этого никем из христиан не почитаемый и не ценимый и такие памфлеты сочинили, не зря сей человек Златоуст и учился отлично в языческих школах. 1-е Иоанна 2 1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. 3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. 4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; Так что никакой крест не спасал нас, а только Бог!!! Ему слава вечная а кресту позор и забвение как и гвоздям и прочему.
Алимхан: Severo пишет: Для "Алимхана" Св. Отцы - ничто. Он только Писание признает, насколько я понял. Писания и есть учения святых отцов, а вот дальнейшие рукописи у нас не отрицаются, но с рассмотрением используются как например протоевангелие от Иакова говорящее об отсутствии родов у Марии признается но в совокупности с Писанием и так же рассматриваются и другие мысли христиан не зависимо от их принадлежности к какой ветки. Поэтому то кого вы называете своими святыми отцами нами читаемо но как верх аргументации не признается как и откровения от ангелов.
Алимхан: Агния пишет: Они Писание не признают, а токмо писания "отцов" их сторожевой башни. Нет, я говорю прямо: к свидетелям Иеговы мое братство не относится. У них Сын Бога это просто архангел Михаил, который не воскресал, а просто заново воссоздан Богом. У нас Сын Бога это только Бог равный Отцу по Божеству рождения и меньше Его по чину и является отдельной личностью от Отца, хотя и единодушен с Ним в цели и делах. Мария у нас признается не матерью Бога и не женой Отца Небес а просто рабой Божией исполнившей миссию с мужем своим Иосифом и Давид и род его не имеющим никакого отношения к Богу и не являющимся Ему даже по телу родственником как и родители Мария и Иосиф. Что касается их отцов в сторожевой башне, то это то же самое ,что и у многих ,поклоняются только своим отцам, у нас же только словам апостолов и их учеников и Учителем считается только Бог научающий каждого по мере ума его Духом Своим.
Алимхан: Severo пишет: У меня были знакомые иеговисты, всегда НЗ с собой носили. А, по-вашему, что лучше крест носить, чем Новый Завет? Даже Исус не носил креста, на котором Его распяли, а нам то зачем это делать? От Матфея 27 31 И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие. 32 Выходя они встретили одного Киринеянина, по имени Симон; сего заставили нести крест Его.
АлександрМ: Алимхан, вообще-то крест есть торжество православной веры, крестом убит всякий грех, крест есть слава, крест есть победа, крест есть дверь в вечный рай. Господь сказал взять крест, следовать за Ним и до конца терпеть. Поэтому символ креста и крест является величайшей святыней любого православного христианина, и мы его носим как символ и память о том, что произошло и что заповедано.
Алимхан: АлександрМ пишет: Алимхан, вообще-то крест есть торжество православной веры, крестом убит всякий грех, крест есть слава, крест есть победа, крест есть дверь в вечный рай. Господь сказал взять крест, следовать за Ним и до конца терпеть. Поэтому символ креста и крест является величайшей святыней любого православного христианина, и мы его носим как символ и память о том, что произошло и что заповедано. Вы всерьез считаете, что крест спас вас, а не Бог жертвой Сына Своего? Вы полагаете, что символ выше или равен Исуса и Он крест Сам целовел и почитал? Разве Исус нес крест, а не за Него несли? От Марка 15 20 Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его. 21 И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его. 22 И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место.
АлександрМ: Алимхан пишет: Вы всерьез считаете, что крест спас вас, а не Бог жертвой Сына Своего? Вы полагаете, что символ выше или равен Исуса и Он крест Сам целовел и почитал? Помоги вам Господь разобраться в этом вопросе. Алимхан пишет: Разве Исус нес крест, а не за Него несли? Почитайте, там немного:Кажущееся противоречие №65
Алимхан: АлександрМ пишет: Помоги вам Господь разобраться в этом вопросе. А что тут разбираться то? Исус выше всех вещей и деревьев и выше и гвоздей и дерева креста и плетей и копья и всего прочего и спас только Он, а не крест или что другое или Вы с этим не согласны? А почитать орудия казни которые причинили столько боли и страданий самому Богу Спасителю это то же самое, что и целовать и беречь нож или пулю, убившую вашего сына или дочь. Вы станете целовать такие вещи и почитать? А если нет, то как можете почитать крест и все прочее, убившее Сына Бога?
Алимхан: АлександрМ пишет: Почитайте, там немного Почитал, сказано неплохо, но частичное ношения креста никак не говорит о том что крест Исус нес от начала и до конца ведь так? А следовательно и не почитал его и не носил всегда, а следовательно и нам ,подражая Ему, не стоит этого делать, не так ли? Это не значит, что мы не можем носить крестики на теле, как знаки принадлежности к какой-то ветке христиан, но это и совсем не обязательно, не так ли?
АлександрМ: Алимхан, с Вами разговор, как с женой, ей тоже раз 1000 скажешь и не понимает, значит это не Ваше, занимайтесь вещами, которые Вам понятны, может быть со временем придет понимание. Но еще раз, на всякий случай, повторю, Господь Сам заповедал нести крест, эту заповедь можно рассматривать многогранно и одна из граней вот такое вот ношение крестика в память о страданиях Христа. Это можно сказать как обрезание у иудеев или ношение пейсов у ортодоксов или еще какие-то традиции, которые совершаются в память о неком событии, чтобы память этого была в сердце и это угодно самому Богу, а раз угодно почему не делать? или Вы не любите Бога и не хотите его заповеди исполнять? И еще добавлю, крест это послушание воле Отца даже до смерти и это есть высокий идеал для каждого благочестивого христианина, так отчего же крест не почитать как символ такого послушания? в общем я лично Вам на эту тему больше писать не буду, простите.
Алимхан: АлександрМ пишет: с Вами разговор, как с женой, ей тоже раз 1000 скажешь и не понимает, А может говорите полную ахинею вот вас и не понимает даже собственная жена, не думали об этом?
Алимхан: АлександрМ пишет: Но еще раз, на всякий случай, повторю, Господь Сам заповедал нести крест, эту заповедь можно рассматривать многогранно и одна из граней вот такое вот ношение крестика в память о страданиях Христа. Вот и я об этом же, если заповедал, а Сам не носил деревянный крест и не целовал его и не почитал, так может быть и нам не следует этого делать?
АлександрМ: Алимхан не делайте, вас никто делать этого не заставляет
Алимхан: АлександрМ пишет: Это можно сказать как обрезание у иудеев или ношение пейсов у ортодоксов или еще какие-то традиции, которые совершаются в память о неком событии, чтобы память этого была в сердце и это угодно самому Богу, а раз угодно почему не делать? Вы всерьез считаете что до Елены начавшей искать этот крест он всерьез искался апостолами и христианами первыми? А если нет то зачем делать то чего не делали даже ученики Господа? Где смысл кланяться дереву, а гвоздям и плетке и копью не кланяться и не носить? Или может быть начать гвозди и прочее так же носить и кланяться им?
Алимхан: АлександрМ пишет: Алимхан не делайте, вас никто делать этого не заставляет Совершенно верно никто не заставляет, но я и не против ношения креста как символа веры христианской или как того что человек принадлежит к какой то одной из веток христовой Лозы и потому у него разная форма или разные символы на нем. А вот так чтобы считать крест или что то иное святыней вот этого я и не понимаю у вас и других. Ведь ,если апостолы этого не делали, нам то зачем выдумывать излишества в вере, да еще и драться из за них?
полная версия страницы