Форум » Частые вопросы » Почему Христос Сам взошел на Крест?.. » Ответить
Почему Христос Сам взошел на Крест?..
Феодосия: Почему Христос взошел на Крест? Не послал ни ангелов, ни великого царя, ни сАмого высоконравственного и готового на самопожертвование человека, чтобы спасти человечество от власти греха и смерти... Почему Сам? Вы когда-нибудь задумывались над этим вопросом из вопросов?..
Алимхан: Mikhail пишет: Вот те на. Вам наверное доставляет удовольствие, что другие верят в "запредельную глупость"? Вот поэтому и спрашиваю их аргументацию в то что они верят и говорю свое может задумаются. А так говорить о церкви моей и что она постановила нет ни малейшего смысла, да вы и сами знаете что соборы католиков безразличны православным и наоборот и так везде так какой смысл приводить решения другой верви другим? Mikhail пишет: Вы не Алимхан, вы Дартаньян. А при чем тут Де Артаньян? Он стал служить вопреки воле отца королю, а я не служу властям земным, лишь Богу потому и благовествую о любви Бога к нам может кто то и уверует и спасется хотябы от их владычицы царицы неба и земли и других и повернется только к Богу свой взор и служения.
Алимхан: Mikhail пишет: Ну тогда ладно, может что и примите. Если это будет хорошее и полезное то обязательно приму, а что из хорошего у вас вы можете предложить нам?
Алимхан: Феодосия пишет: Почему Христос взошел на Крест? Не послал ни ангелов, ни великого царя, ни сАмого высоконравственного и готового на самопожертвование человека, А разве у вас не веруется что Исус есть простой сын Марии человек высоконравственный на которого Бог Отец послал свое слово и после довел до смерти себе в жертву чтобы простить грехи других? Разве ваша вера не дает вам ответа на этот вопрос? Вот моя вера дает очень четкий ответ хотите узнать какой?
Феодосия: НЕТ!!! У нас так не веруется! И твоего ответа, богохульник, мне не надо, я его заведомо знаю. И шёл бы ты отсюда, куда подальше!
Алимхан: Феодосия пишет: НЕТ!!! У нас так не веруется! И твоего ответа, богохульник, мне не надо, я его заведомо знаю. И шёл бы ты отсюда, куда подальше! Иакова 3 8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. 9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. 10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. 11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? 12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду. 13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. 14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Феодосия: Уста твои полны хуления Бога, его Пречистой Матери и святых Божиих. Анафема!
Mikhail: Алимхан пишет: Я вообще то пришел не агитировать Алимхан пишет: говорю свое может задумаются Вы уж мил человек определяйтесь, а то вас не поймёшь. Не агитирую, но говорю своё, чтобы задумались. Алимхан пишет: А так говорить о церкви моей и что она постановила нет ни малейшего смысла,...какой смысл приводить решения другой верви другим? Хотя бы для того, чтобы доказать, что она существует. А то может ваша "церковь" состоит из вас одного и главные служители у вас люди в белых халатах. Сейчас конечно не осень-весна, но всё-же "доверяй, но проверяй". Алимхан пишет: что из хорошего у вас для вас не знаю.
Алимхан: Феодосия пишет: Уста твои полны хуления Бога, его Пречистой Матери и святых Божиих. Анафема! Пока что хулу только я слышу от вас и без какой либо аргументации. Подумайте сами ведь если у вашего бога есть мать, то следовательно есть и бабушка и дедушка и прочая родня и если их дочка царица неба и земли то кто тогда родня и муж ее у вас? И после вы будете утверждать что не хулите Бога Истинного?
Алимхан: Mikhail пишет: Вы уж мил человек определяйтесь, а то вас не поймёшь. Не агитирую, но говорю своё, чтобы задумались. А разве вопросы это агитация? Или рассказ о своей вере это агитация? С таким успехом и вас можно обвинить в агитации не так ли?
Алимхан: Mikhail пишет: Хотя бы для того, чтобы доказать, что она существует. А то может ваша "церковь" состоит из вас одного и главные служители у вас люди в белых халатах. Сейчас конечно не осень-весна, но всё-же "доверяй, но проверяй". А для чего это вам? Где мне смысл доказывать что мы существуем и главное ради чего? Я посещал разные форумы и спрашивал людей о их вере и аргументации только для того чтобы себе лично доказать, что нет ничего лучше правоверия ни в одной ветви христианства и я в этом убедился, что ни в ортодоксии ни в кафолизме как они сами себя называют нет ничего особенно разумного и аргументированного это все что мне нужно было от вас старой веры людей, думал у вас есть что то рассудительное потому и говорил свою веру вдруг что то разумное скажите и логичное. Но пока я ничего не услышал потому и не вижу надобности что то доказывать или тем более реагировать на хулу меня и моих братьев и сестер ибо знаю что если нас хулят за Бога то мы блаженны, а хулители несчастны ибо сами не знают во что верят и почему.
Алимхан: Mikhail пишет: для вас не знаю. А вы попробуйте если хотите покажите что есть у вас здравого и рассудительного что плохого если люди делятся хорошим? Вот даже один дырник как его называли другие поделился своим видением икон и это вполне понравилось и мне и многим из наших, может что то и у вас есть подобного? Ну рассудите сами ведь даже если другому это не понравится, вы то ничего не теряете не так ли?
Саныч: Ну не мудак ли?
Алимхан: Саныч пишет: Ну не мудак ли? Может оно и так в ваших глазах но только зачем сквернословить напрасно? Не лучше ли показать красоту и логику ваших учений и рассудительность веры чем вот так унижать свою же веру? Иак.3:13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Саныч: Конченный
Алимхан: Саныч пишет: Конченный Ну да верно у нас пастор говорит, по словам их узнаете их и по делам веру и их бога каковы их слова такова и вера их. Храни вас Бог от всякого зла!
Саныч: Образина не приходи сюда больше, живьем отловлю асфальт есть будешь
Феодосия: Да, а чё? Свят.Никола вон тоже еретика по зубам брязнул! А мы Алимхана асфальтом накормим. Русачки с ханами завсегда так поступали
Mikhail: Алимхан пишет: А разве вопросы это агитация? Или рассказ о своей вере это агитация?Агитация. Алимхан пишет: С таким успехом и вас можно обвинить в агитации не так ли? Да как хотите. Только почему обвинить? Алимхан пишет: А для чего это вам? Где мне смысл доказывать что мы существуем и главное ради чего? Так писал уже, чтобы понять с кем беседую. Но сдаётся мне мил человек, что нет у вас никакой "церкви" даже со служителями в белых халатах, и братьев и сестер у вас нет. Вы просто так похохмить зашли. Думаете, что очень умный и сейчас каверзные вопросы позадаю. А на деле так се Петросян. Алимхан пишет: А вы попробуйте если хотите покажите что есть у вас здравого и рассудительного что плохого если люди делятся хорошим? Так мы святых отцов читаем и от них сами учимся.
АлександрМ: Саныч вы словно иудей зилот с асфальтом булыжником в руке, готовый побить виновного в страшных грехах, а сам будто бы их не имеющий.
Алимхан: Саныч пишет: Образина не приходи сюда больше, живьем отловлю асфальт есть будешь Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. По всему вижу что никониане и вы по сути одно как у тех только на устах ругательства и в мыслях проклятия и насилие так и у вас несчастных.
Алимхан: Феодосия пишет: Да, а чё? Свят.Никола вон тоже еретика по зубам брязнул! Один разумный человек говорил: По их святыням и святым узнаете какова их вера и к чему приведет вас. Матф.15:14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. Феодосия пишет: А мы Алимхана асфальтом накормим. Не желайте другим то чего не хотите себе от них. К слову мы далеко не пацифисты, так что может вам выйти боком ваши желания.
Алимхан: Mikhail пишет: Агитация. Да как хотите. Только почему обвинить? Потому что вы обвиняете в агитации, а я этого не делаю. Я пытаюсь выяснить больше для себя ваши аргументации и что скажете в ответ на мои слова по моей вере а агитировать мне без надобности.
Алимхан: Mikhail пишет: Так писал уже, чтобы понять с кем беседую. Но сдаётся мне мил человек, что нет у вас никакой "церкви" даже со служителями в белых халатах, и братьев и сестер у вас нет. Вы просто так похохмить зашли. Думаете, что очень умный и сейчас каверзные вопросы позадаю. А на деле так се Петросян. Если вам не под силу понять мои слова то что вам даст постановления моей церкви? Сдается мне что вы обычный насмешник, а не реально верующий.
Алимхан: Mikhail пишет: Так мы святых отцов читаем и от них сами учимся. А мы от апостолов учимся и от Учителя Бога. 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
Mikhail: Алимхан пишет: Потому что вы обвиняете в агитации,А в вашем сообществе обвиняют в агитации? Алимхан пишет: ... а я этого не делаю. Это ваше право. Алимхан пишет: Если вам не под силу понять мои слова то что вам даст постановления моей церкви? Это мне даст понимание, что она действительно существует и у неё есть утверждённые догматы, и что всё это не плод вашего воображения и вы не простой хохмач. Алимхан пишет: А мы от апостолов учимся и от Учителя Бога. И мы также.
Саныч: Вот урод Пришел, насрал И еще права качает
Алимхан: Mikhail пишет: А в вашем сообществе обвиняют в агитации? Как правило нет, считается разномыслиями и ведутся беседы и приведением аргументации. Mikhail пишет: Это мне даст понимание, что она действительно существует и у неё есть утверждённые догматы, и что всё это не плод вашего воображения и вы не простой хохмач. Я вам показал веру нашу и это и есть то что нас научил Бог а вот внутренние постановления никого не касаются да и соблюдать их жестко никто не принуждает считается что до чего человек дошел в том и прибывать должен лишь бы не укорял и не обвинял других делающих иначе. Потому и нет смысла кому то что то показывать ибо если постановлено не пользоваться компьютером то это не означает запрета и так во всем потому внешние и не понимающие рассудительного знания не могут читать эти решения. Вот возрастите в понимании и постепенно вам откроются и постановления наши и решения а до того момента пока в вас нет рассудительности и вера правоверной вам незачем и читать даже их как не следует читать и первокласникам учебники старших классов. Все равно не поймут лишь будут глумиться себе во вред. А я не желаю вам зла.
Алимхан: Mikhail пишет: И мы также. Рад за вас продолжайте учиться у Бога и будете братьями и сестрами всем любящим Бога! 20 Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? 21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Алимхан: Саныч пишет: Вот урод Пришел, насрал И еще права качает Несчастный вы человек так гневом и пышите и даже не задумываетесь что без любви даже к заблудшим вам не видать как своих ушей царство небесное ибо там не будет вражды как вам нравится а будет только взаимная любовь и терпение других в их немощах и если в вас еще нет любви здесь то учитесь любить и быть рассудительным ибо без этого все не имеет смысла 1-е Коринфянам 13 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Алимхан: АлександрМ пишет: Саныч вы словно иудей зилот с асфальтом булыжником в руке, готовый побить виновного в страшных грехах, а сам будто бы их не имеющий. По всей видимости сей несчастный никогда не читал или не думал над словами Учителя 42 Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Интересно а какая цель ставится в ругательствах ими произносимых на других людей да еще без аргументов? 5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
Алимхан: АлександрМ пишет: Саныч вы словно иудей зилот с асфальтом булыжником в руке, готовый побить виновного в страшных грехах, а сам будто бы их не имеющий. По всей видимости сей несчастный никогда не читал или не думал над словами Учителя 42 Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Интересно а какая цель ставится в ругательствах ими произносимых на других людей да еще без аргументов? Чем такое поведение вообще может помочь кому то? 5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
Mikhail: Алимхан пишет: Как правило нет, ... А зачем вы других в этом обвиняете? Или в вашем сообществе так принято желать другим то, что не желаете себе? Алимхан пишет: Я вам показал веру нашуВы не показали веру "нашу"- вашу. Вы показали своё честное мнение как физическое лицо. Алимхан пишет: вот внутренние постановления никого не касаются да и соблюдать их жестко никто не принуждает насколько я понимаю их никто из здесь присутствующих и не собирается соблюдать, вы просто покажите, что они есть и что это не плод вашей фантазии. Алимхан пишет: Потому и нет смысла кому то что то показывать Ну то есть вы хотите, чтобы вам поверили на слово? Алимхан пишет: ибо если постановлено не пользоваться компьютером то это не означает запрета и так во всем потому внешние и не понимающие рассудительного знания не могут читать эти решения.Ну мы же не про пользование(непользование) компьютером или вы специально тему забалтываете и уровень опускаете? Или у вас это равнозначные темы для обсуждения, что про то что вы раньше писали, что компьютеры всё равно? Алимхан пишет: Вот возрастите в понимании и постепенно вам откроются и постановления наши и решения а до того момента пока в вас нет рассудительности и вера правоверной вам незачем и читать даже их как не следует читать и первокласникам учебники старших классов. Все равно не поймут лишь будут глумиться себе во вред. А я не желаю вам зла. В вашей организации есть деление на "посвящённых" и "непосвящённых"?Алимхан пишет: Рад за вас продолжайте учиться И вы продолжайте учиться.
Алимхан: Mikhail пишет: А зачем вы других в этом обвиняете? Или в вашем сообществе так принято желать другим то, что не желаете себе? Почитайте внимательно это вы обвиняли меня в пропаганде в не я вас. У нас неодобряется такие глупости, хотя люди везде люди и есть разные. Mikhail пишет: Вы не показали веру "нашу"- вашу. Вы показали своё честное мнение как физическое лицо. Ну если вам удобно так думать то я не против воспримите мои слова так как личное мнение, но только что от этого изменится вы разве станете аргументы мне давать и обьяснять свою веру? Думаю вряд ли, так что я вас не спрашиваю о решениях вашей церкви ибо мне это безразлично и неполезно, а вы не делайте того же, а просто говорите во что и почему верите сами, согласны? Mikhail пишет: Ну то есть вы хотите, чтобы вам поверили на слово? Можете не верить, а можете верить, что от этого изменится? Mikhail пишет: Ну мы же не про пользование(непользование) компьютером или вы специально тему забалтываете и уровень опускаете? Или у вас это равнозначные темы для обсуждения, что про то что вы раньше писали, что компьютеры всё равно? Я вам прямо говорил, не ваше дело наши постановления как и не мое ваши постановления, я всего лишь говорю об получении от вас аргументации ваших верований и обьяснения отличий а вы просто увиливаете и переводите тему на неважные вопросы, которые ничего не обьяснят по вопросам аргументации так зачем мне это? Mikhail пишет: В вашей организации есть деление на "посвящённых" и "непосвящённых"? У нас считается что Бог открывает истину каждому индивидуально и может обычному человеку или даже девушке то что неоткрыто священнику так что наверное в этом понимании есть разделения на посвященный и непосвященных, но вот чтобы это было по рангам как то расписано такого не слышал никогда. Mikhail пишет: И вы продолжайте учиться. Конечно продолжаю учиться и буду продолжать до конца жизни и учителем не буду никогда как и никто из нас. А вот делиться с другими, то что мне открыто на данный момент пожалуй буду желая при этом блага всем. Потому и непринято у нас ругать других что это неразумно и ничего не дает в плане обогащения здравыми мыслями человека, ведь тот кто обладает серьездной аргументацией и четким пониманием своей веры будет всегда спокоен и добродушен в словах и общении с другими и лишь тот кто не обладает истиной и аргументацией будет гнать и хулить других людей, потому и учат у нас что по словам людей легче всего узнать есть ли истина у говорящего.
Mikhail: Алимхан пишет: Почитайте внимательно это вы обвиняли меня в пропаганде в не я вас. У нас неодобряется такие глупости, хотя люди везде люди и есть разные. А лгать у вас одобряется? Алимхан пишет: Ну если вам удобно так думать то я не против воспримите мои слова так как личное мнение ... Для вас имеет значение как я думаю? Алимхан пишет: ... я вас не спрашиваю о решениях вашей церкви ибо мне это безразлично и неполезно, ... А зачем меня спрашивать. Решения есть в открытом доступе. Лучше я всё равно не скажу. А вы попробуйте почитайте сами может станет полезно. Алимхан пишет: Можете не верить, а можете верить, что от этого изменится? Для кого? Алимхан пишет: Я вам прямо говорил, не ваше дело наши постановления какДа я просто хочу убедится, что вы представляете какое-то сообщество. Алимхан пишет: я всего лишь говорю об получении от вас аргументации ваших верований Вы это серьёзно? Ну зачем я буду вам что-то аргументировать? Алимхан пишет: а вы просто увиливаете и переводите тему на неважные вопросы? Для вас не нужные, а для меня нужные. Алимхан пишет: У нас считается что ... открывает истину каждому индивидуально и может обычному человеку или даже девушке И как они делятся своими знаниями? Как они (знания) учитываются? Алимхан пишет: А вот делиться с другими, то что мне открыто на данный момент пожалуй буду А зачем? Алимхан пишет: ... кто обладает серьездной аргументацией и четким пониманием ... А как по вашему человеческий разум совершенен?
Алимхан: Mikhail пишет: А лгать у вас одобряется? В данном случае я говорю правду. Что касается лжи, в учениях церкви она разрешается когда идет речь о злодеях и врагах. Mikhail пишет: А как по вашему человеческий разум совершенен? Разум имеющий Учителя Бога совершенен и подвержен ошибке только в случае отступления от Бога, но все равно проверять нужно любого даже явного пророка и апостола. Mikhail пишет: Для вас имеет значение как я думаю? Только это и имеет значение для меня, как думаете и как аргументируете и что ответите на мои аргументы все остальное для меня не имеет значения. Mikhail пишет: Вы это серьёзно? Ну зачем я буду вам что-то аргументировать? Тогда прекращаем общения ибо оно бесперспективно.
Mikhail: Алимхан пишет: В данном случае я говорю правду. А я вам говорю что вы говорите не правду. Алимхан пишет: Что касается лжи, в учениях церкви она разрешается когда идет речь о злодеях и врагах. Постановление или примеры приведёте? Алимхан пишет: Разум имеющий Учителя Бога совершенен и подвержен ошибке только в случае отступления от Бога И как вы определяете есть "отступление" разума или нет? Алимхан пишет: как думаете так я писал, стараюсь следовать тому, как Святые отцы разъясняют и поступают в тех или иных ситуациях. Алимхан пишет: Тогда прекращаем общения ибо оно бесперспективно. Для кого?
Алимхан: С.Т.Б. пишет: А смерть для чего понадобилась на кресте, если все уже в нём было совершенно? Потому и понадобилась смерть чтобы грешное тело сотворенное в Марии принудить к полному послушанию Отцу чем и нам может помогать и ангелам показал пример что служить людям не грех как они считали водя войну друг с другом. А теперь всем помог Сын Бога и Отец показал всем правоту свою и исчезла причина вражды и на небе и на земле.
Алимхан: Mikhail пишет: Для кого? В первую очередь для меня ибо где нет аргументации веры нет и самой веры и общение теряет смысл. Так что если хотите продолжить то давайте не чушь с постановлениями людей а аргументыопирающиеся на полноту писания и подтверждающие верность вашей веры. Ну а не захотите дело ваше.
Алимхан: Mikhail пишет: И как вы определяете есть "отступление" разума или нет? Очень просто. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. 10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. Так что если нет у апостолов богородицы и молитв к мертвым то любые слова соборов и епископов есть слова лишенных истины людей и разума в них нет ибо они отступили от него уйдя в пустословие.
Mikhail: Алимхан пишет: В первую очередь для меня ибо где нет аргументации веры нет и самой веры Ну нет и нет. Как вы там написали: Алимхан пишет: дело ваше. Алимхан пишет: и общение теряет смысл. Уж больно вы серьёзно и решительно настроены. Алимхан пишет: Так что если хотите продолжить то давайте не чушь с постановлениями людей Ну прям припечатали. А что у вас вызвало такую реакцию? Алимхан пишет: а аргументыопирающиеся на полноту писания и подтверждающие верность вашей веры. Вам "маэстро" Алимхан не угодишь. Алимхан пишет: любые слова соборов и епископов есть слова лишенных истины людей и разума в них нет ибо они отступили от него уйдя в пустословие. Так я и прошу привести слова ваших "соборов" и "епископов", чтобы оценить их по вашему же критерию.
полная версия страницы