Форум » Частые вопросы » Оценка священства пр.. » Ответить
Оценка священства пр..
Феодосия: Оценка священства преп.Симеоном Новым Богословом http://www.li.ru/interface/pda/?jid=1160909&pid=460514283&redirected=1&page=0&backurl=/users/1160909/post460514283/
Феодосия: А вот мнение другого великого святого, преп.Ефрема Сирина: "Если священник своими грехами превзойдет весь мир и грешнее его не будет на земле никого, то, когда он будет совершать богослужение, по вере прихожан таинство совершается, оно действительно. И если священник духовно связан по руками и ногам, тогда за него священнодействие совершает Ангел". Лично я в своей жизни придерживаюсь этого "правила". Именно оно и удержало меня на краю беспоповской пропасти. А ещё и потому, что свято верю словам Господа, что врата адовы не одолеют Церковь, а значит, будут и совершатели таинств.
Саныч: Видимо ситуация 11 века не была столь оптимистична как 4-го Всему свое время, и время всякой вещи под небом:время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;время искать, и время терять; время сберегать, и время. бросать;время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
Феодосия: http://www.homutovo.ru/questions/q_quest_099.html
Феодосия: «Если никто не может войти в царствие небесное, аще не родится водою и Духом (Ин.3: 5), и не ядущий плоти Господа и не пиющий крови Его лишается вечной жизни (6:53), а все это совершается ни кем иным, как только этими священными руками, т. е. руками священника, то как без посредства их можно будет кому-нибудь избежать геенского огня, или получить уготованные венцы». Святитель Иоанн Златоуст.
Саныч: В РПЦ это известно как "богословие высоковольтного провода", состоит оно в следующем:"какой бы не был поп, по моей вере через него получу благодать"
Феодосия: А при чем тут в РПЦ или в другой какой Цц? Формула преп.Ефрема Сирина истинна и универсальна. И от века не зависит - она на все времена, так же, как и Христос всегда один и тот же. И обетование своё: по вере вашей да будет вам - Он никогда не отменял. Как и все прочие обетования. Просто грешный приземлённый человек часто забывает о вездеприсутствии Божием, тем более в Церкви, которую Он сам же и создал. И совершает тайны в ней Сам, независимо от достоинства священника. Была бы только у нас вера.
Саныч: Так, по такой логике по своей вере можно получать благодать и через попа-атеиста-мужеложника-стукача
Саныч: Великие Минеи Четии 1 янв. свт.Василий Великий 24 лист https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Moskovskij/velikie-minei-chetii/
Mikhail: Феодосия пишет: Именно оно и удержало меня на краю беспоповской пропасти. Да ладно отжигать - то. Вы вроде производите впечатление вменяемого человека. Или опять по заявкам слушателей композиция "Комиссия"? Саныч не помню как группа называется.
Саныч: Mikhail пишет: Или опять по заявкам слушателей композиция "Комиссия"? Саныч не помню как группа называется. "Центр"? https://youtu.be/D4zm8MpMx84
АлександрМ: Феодосия пишет: http://www.homutovo.ru/questions/q_quest_099.html статья бредовая, там прямо слова священника о священнике же и режут, без Бога нет спасения и это надо уяснить раз и навсегда, а вот без псевдосвященников спасение возможно ) почему Ефрема в кумиры возводите? почему толкуете слова Христа о вратах адовых ложно? насколько нужно быть слепым, чтобы не видеть всех ужасов, которые творила так называемая церковь земная? Священство как таковое на мой взгляд это неоиудаизм. В начале христианства пастыри были призваны к заботе о сеянии слова Божьего, день и ночь учили народ слову Божьему и толковали писания, как и Христос учил в синагогах иудеев и не только в синагогах, а всех кто шел за Ним. Ведь вера от слышания, а не от совершения неких "таинств", но потом похоже произошло некое отступление и пастыри превратились в "священников", которые перестали учить, но лишь совершать безконечные обряды. Все это отступление произошло думаю от лжеепископов, которые стали вводить обряды и догматы, становясь новыми фарисеями. Этот процесс стал происходить уже при самих апостолах, когда стали появляться лжеапостолы. Как итог всего этого процесса, верующие приобщаются не Святаго Духа, а духа лукавого, пребывают в обмане и идут в погибель за своими лжепастырями-священниками и лжеепископами-деспотами. Восточная церковь страдает от греха грекофилии, сами же греки выглядят напыщенными павлинами, что нисколько не приближает их к познанию и пребыванию в Боге. Истинная церковь христова наднациональна, в ней нет ни иудея ни эллина. Попробуйте представить молящегося китайца или чернокожего в РПЦ или в РПСЦ, это будет настоящий комизм, поэтому анафема таким лжецерквям.
Феодосия: Mikhail, а вот вы производите впечатление не всегда вменяемого человека. И попрошу про "отжигать" - это в своей среде. Мы с вами совсем не на "короткой ноге".
Mikhail: Феодосия пишет: про "отжигать" - это в своей среде. Что слово зацепило? Так я не в вашей среде, я на форуме. Так и вы вот это: Феодосия пишет: на краю беспоповской пропасти. тоже только в своей "среде" употребляйте. С "попами" на их сайтах. Вроде интересный разговор намечался, а вы опять кликушествуете.
Mikhail: Саныч пишет: "Центр" Точно.
Феодосия: Если вам опять непонятно, то я попросила не употреблять это слово по отношению лично ко мне. Именно и только лишь потому, что вы его обратили ко мне. А на форуме - так, пожалуйста, всё, что вам позволяет ваш уровень культуры и интеллекта.
Шуйкин*с: Хорек забылся. Это поповский форум.
Саныч: Шуйкин*с пишет: Это поповский форум Да ну? В шапке форума: "данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда." Правила: Не оскорблять предстоятелей согласий, не использовать уничижительных выражений в адрес согласий (писать предельно корректно). Правда сейчас это бесхозный форум, админа нет
Шуйкин*с: Че бесхозный? Хозяин удалился полагаясь на вашу сознательность. Он нам оставил дружбу, а не закон. А че все эти мханы делают? Под ногами крутятся шакалята, поговорить солидным дядям не дают. И тетям. Какого сугласа все эти мханы, лекхи, микхи, сикхи? Никакого. Соборов не чтут, на иконы не молятся, это че беспоповцы?
Саныч: Забанить бы их всех навечно
Шуйкин*с: Я тоже за смертную казнь. И дело не в поповстве, безпоповстве, полупоповстве. Зрелый человек всегда интересен, хоть атеист. Школьники же должны общаться со своей категорией.
Mikhail: Феодосия пишет: Лично я в своей жизни придерживаюсь этого "правила"... будут и совершатели таинств. Феодосия пишет: ... независимо от достоинства священника. У вас был такой "совершитель" А. Марченко, что ж вы его не послушали да ещё и в публичном пространстве полощете. А говорите всегда будет независимо от и т.п. Феодосия пишет: а вот вы производите впечатление не всегда вменяемого человека. Если бы Марченко знал не стал бы с вами и по скайпу возится.
Mikhail: Шуйкин*с пишет: Какого сугласа все эти мханы, лекхи, микхи, сикхи? Молодой человек ты как дежуришь, сутки через двое или трое?
Шуйкин*с: Брысь, бессугласный шакаленок
Mikhail: Шуйкин*с пишет: Брысь, бессугласный шакаленок Молодой человек, ты повторяешься.
Феодосия: Несмотря на то, что преп.Симеон Новый Богослов пессимистически отзывается о современном ему священстве и даже предполагает возможным исповедоваться простым монахам, он очень категоричен относительно необходимости таинств, совершаемых священниками. «Никто, — пишет преп.Симеон, — не приходит к вере во Святую и Единосущную Троицу, если не будет научен вере учителем, и никто не крещается без священника, и не становится сам собою причастником божественных Тайн. А тот, кто не становится причастником их, никогда не достигнет вечной жизни» [1016].
Саныч: Да, но не священникам только по имени, но по богопознанию: Они, будучи обладаемы тщеславием и гордостию и думая о себе, что суть великие некие, хотя ничто суть, делаются отцами, учителями и апостолами, сами себя рукоположив; между тем как ни благодати Святого Духа не получили, как Апостолы, ни светом ведения не просветились, ни Бога, Коего проповедуют, не видели, чтоб Он открылся им, как обетовал...Если же таковому запрещается читать даже Божественное Писание, тем паче не должно бы ему было входить в храм Божий и стоять с верными. А он, несмотря на это, делается учителем с великою гордостию и дерзко восходит на престол Апостолов (ибо достоинство и власть Апостолов есть всеконечно учение, бывающее в Духе Святом). Какого после сего наказания и какой казни не заслуживает таковый? Кто не сделался еще учеником как должно, а между тем восхищает достоинство учителей, тому следует наказание в тысячу раз большее, чем разбойникам и убийцам. Эти тело только убивают, а он убивает души. http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/simeon_nov/slovo_53_92/txt22.html
АлександрМ: Феодосия пишет: и никто не крещается без священника Был такой пресвитер Тертуллиан, вот что он пишет о крещении: https://txt.drevle.com/text/tertullian-o_kreschenii#h0017 хотя он и не считается святым, но жил он во втором веке, а Симеон в десятом веке.
Феодосия: О, да вы монтанист, батенька! Ну вот, наконец, и определились со своим упованием, поздравляю! Вот уж как пресвитер Тертуллиан менее всего заслужил место в церковной истории. Хотя как раннехристианский богослов и теолог, да, величина значительная. Но исключительно до впадения в ересь монтанизма. А о крещении и без него немало написано непререкаемыми учителями Церкви(т.е. чистыми от всяких ересей). Так что напрасно, АлександрМ, вы потревожили в данной теме дух Тертуллиана
АлександрМ: Феодосия ну так почему он к монтанистам ушел, все потому что уже в его время епископы стали лжеепископами, и уж лучше быть горячим как он, чем теплохладной как вы.
Саныч: Феодосия трактат О крещении Тертуллиана датируют концом 2-го века, когда он был ещё православным
Феодосия: АлександрМ, и как это вы мою "теплую хладность" определили? Совсем не зная человека, да на огромном расстоянии! Вы этот...сенс, што ли? ...Убийственная логика у нециих, почему-то именующих себя христианами: вот Тертуллиан в секту подался - это потому что он "горячий" в вере. А некая Феодосия, исповедующая чистое святоотеческое православие, почему-то " теплохладная" Хотя...при чем тут логика вообще! Увы, в чистом виде ДБ. ...Ах, как неинтересно стало жить на свете, друг Горацио!
АлександрМ: Феодосия тут и сенсом быть не нужно, чтобы понять это )
Саныч: Феодосия пишет: О, да вы монтанист, батенька! АлександрМ пишет: он к монтанистам ушел, все потому что уже в его время епископы стали лжеепископами, и уж лучше быть горячим как он Вы не понимаете, того о чем говорите, Тертуллиан повредился в монтанизме: Но в особенности какое будет зрелище, когда все народы земли соберутся вместе, и, скорее чем вообще думают, узрят Господа на облаках торжествующим, исполненным славы и величия, признанным от всех за истинного Сына Божия! Какая в сей день будет радость ангелов, слава святых, награда праведников и велелепие нового Иерусалима, в котором они будут царствовать вечно! Правда, что вместе с тем представится также зрелище совсем другое, я хочу сказать, страшный день суда, день из всех дней последний и первый день вечности; тот день, которого язычники не ожидают, и над которым издеваются; тот день когда столь многие пышные и древние памятники гордости человеческой уничтожатся, и вся земля с жителями своими истребится потоками огня (2Пет 3.10). Какое тогда будет обширное позорище, какое изумление, или, если угодно какой для нас предлог к радости и удовольствию, когда множество знаменитых, неверующих государей, почитавшихся за царей неба и земли, станут тогда наполнять воздух вздохами среди мрачных пропастей ада со своим богом Юпитером и со всеми своими любимцами и приверженцами! Какое внезапное восхищение, когда мы увидим, что столько правителей, столько судей, столько гонителей имени христианского, горят неугасимым огнем, который будет гораздо несноснее огня, пожиравшего мучеников, между тем как сии последние возрадуются и возвеселятся, взирая на их жестокую и вечную казнь! Присовокупите к сему, что множество гордых философов, славившихся именем мудрецов, будут тогда покрыты стыдом и также преданы огню в присутствии несчастных своих учеников, которых сии безумные наставники старались уверить, что в мире нет провидения, что души ваши ничто, что они никогда не соединятся вновь с телом. Наконец прибавьте, сколько поэтов вострепещет от страха и ужаса не веред каким ни будь Миносом или Радамантом, во вред судом Исуса Христа, о котором они никогда и помыслить не хотели! Тогда-то трагические актеры под бременем своего несчастия будут испускать вопли гораздо плачевнее и громче, нежели какими прежде оглашали театр. Тогда-то шуты и гаеры явятся в настоящем своем виде, изгибаясь от пламени, их пожигающего. Тогда-то надменные возничие цирка будут более и более поражать взоры наши, восседая на огненной колеснице, окруженные отовсюду пламенем. Тогда-то увидим мы многих гладиаторов, пронзенных не острием копия как прежде в их Академиях, но множеством огненных стрел, со всех сторон сыплющихся. Правда однако ж, что я не обращу тогда внимания моего столько на сих жалких бедняков, сколько на тех чудовищ бесчеловечия (Иудеев), которые изощряли прежде бешенство свое против Самого Господа. О зрелищах
АлександрМ: Саныч пишет: Тертуллиан повредился в монтанизме Мне думается, он, если и повредился в монтанизме, то гораздо менее, чем если бы оставался пресвитером при лжеепископах. К сожалению о монтанистах осталось мало сведений, но из того что осталось можно сделать вывод о том, что они отстаивали именно живую веру и общение с живым Богом, в противоположность мертвым обрядам и угасанию веры в остальной части церкви. Насколько понял по догматике они ничем не отличались от остальной церкви. И были уничтожены римскими властями с подачи лжехристиан доминирующей церкви. Вы привели цитаты о его видении страшного суда и наказания тем, кто является дьявольскими плевелами. Не думаю, что праведники и мученики будут плакать о тех, кто отвергся Бога и стали сосудами всякого нечестия. Я думаю, что он пишет о той радости, какая может быть у тех, кто желает быть праведником, о той радости, когда праведник понимает, что пришел конец всякому греху и соблазну, что настало воздаяние тому и тем, кто мучил тех, кто желал чистоты и всякой правды. Может быть форма его изложения слишком яркая и вызывает отторжение, но в целом то, что он хотел донести я понимаю.
Саныч: АлександрМ пишет: Я думаю, что он пишет о той радости, какая может быть у тех, кто желает быть праведником, о той радости, когда праведник понимает, что пришел конец всякому греху и соблазну, что настало воздаяние тому и тем, кто мучил тех, кто желал чистоты и всякой правды. Может быть форма его изложения слишком яркая и вызывает отторжение, но в целом то, что он хотел донести я понимаю. А тут додумывать не надо, он противопоставляет мирским зрелищам, зрелище Страшного Суда и радуется мукам нерскаявшихся грешников, все и так предельно понятно
АлександрМ: Не раскаявшиеся грешники это суть бесы в человеческом обличие, если вы будете плакать о бесах, а не радоваться, что они горят и больше нет от них никакого вреда, кто тогда вы сам?
Саныч: АлександрМ пишет: Не раскаявшиеся грешники это суть бесы в человеческом обличие Можно подумать у вас нет умерших родственников, которые не были религиозны И вы радуетесь их вечным мукам?
Саныч: Источники о монтанистах, кроме писаний позднего Тертуллиана: 236. Ипполит, Philos. VIII 19 Другие… фригийцы родом… введены в заблуждение женщинами Присциллой и Максимиллой, которых они считают пророчицами; на них сошел, по их словам, дух параклита; до них они почитают пророком некоего Монтана; имея от них бесчисленные книги, они заблуждаются, говоря, что через них они познали больше, чем из закона, пророков и евангелий. 237. Philasterius, Haer. 49 После них восстали катафригийцы, живущие в провинции Фригии. Они принимают пророков и закон, исповедуют отца и сына и дух, чают воскресения плоти, как проповедует и церковь; но они прославляют и некоторых своих пророков, т. е. Монтана, Присциллу и Максимиллу, о которых не возвестили ни пророки, ни Христос. Они прибавляют, что полнота святого духа не была отпущена от Христа через апостолов, но через этих их лжепророков и лжеучителей. Они крестят мертвых, отправляют таинства публично, они именуют Иерусалимом свой город во Фригии, Пепузу, где провел свою пустую и бесплодную жизнь Монтан и где совершается мистерия циников и гнусная, ужасная мистерия с ребенком [329]. 238. Иероним, ad Marcellam ep. 41 (Op. I 188) Во-первых, мы расходимся в правиле веры: мы помещаем отца и сына и св. духа каждого в отдельном лице, хотя соединяем их в субстанции; они, следуя Савелию, втискивают троицу в одно лицо. Мы хоть и не домогаемся второго брака, но разрешаем его… они до такой степени считают преступным повторный брак, что поступивший таким образом у них считается прелюбодеем. Мы, согласно преданию апостолов, соблюдаем один сорокадневный пост… они устраивают три сорокадневных поста в год, как если бы три спасителя пострадали… У нас место апостолов занимают епископы, у них епископ на третьем месте, а первое место занимают патриархи г. Пепузы, во Фригии, а второе — так называемые «товарищи» (koinonoi), и, таким образом, епископы скатываются на третье, почти последнее место. 239. Praedestinatus, haer. XXVI Против них (катафригийцев) писал св. Сотер, папа римский, и Аполлоний, предстоятель эфесский. Им возразил карфагенский пресвитер Тертуллиан. Он защищает Монтана против вышеуказанного папы римского Сотера, утверждая, что ложно обвинение в крови младенцев; что (они признают) троицу в единстве божества, покаяние падших, те же таинства и общую с нами пасху. Прп.Иоанн Дамаскин. Катафригасты, они же и монтанисты и аскодругиты. Они принимают Ветхий и Новый Завет; но вводят других пророков: похваляются неким Монтаном и Прискиллою.
АлександрМ: Саныч пишет: Можно подумать у вас нет умерших родственников, которые не были религиозны И вы радуетесь их вечным мукам? так грешник грешнику рознь, не думаю, что все грешники будут гореть в аду, скорее всего они будут наименьшими в ЦБ. Думаю те кто будет осужден на ад, те уже в этой жизни стали дьяволами и натуральными бесами. Саныч пишет: Источники о монтанистах.. это всего лишь мнение одного из не равнодушных и оно может быть предвзято. Книг монтанистов насколько понимаю не сохранилось и делать выводы о их учении и жизни очень сложно. Может с ними реально был Бог, откуда мне знать это? я их не осуждаю и не защищаю, слишком темная история с ними. Одно я понимаю точно, что монтанисты возникли не на пустом месте, если бы в церкви было все хорошо они бы попросту не появились и не были бы настолько успешными в своей деятельности.
Феодосия: блаж.Иероним(Стридонский?) пишет: Мы, согласно преданию апостолов, соблюдаем один сорокадневный пост… они устраивают три сорокадневных поста в год, как если бы три спасителя пострадали Саныч, кстати, а как у нас утвердилась эта практика трёх многодневных постов? Чет прям подражание монтанистам
Саныч: АлександрМ пишет: Одно я понимаю точно, что монтанисты возникли не на пустом месте, если бы в церкви было все хорошо они бы попросту не появились и не были бы настолько успешными в своей деятельности Античный критик христианства язычник Цельс писал так: Вначале их (т. е. христиан) было немного, и у них было одномыслие. А размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются, каждый хочет иметь свою собственную фракцию (III, 10)… Снова расходясь между собою, они изобличают, опровергают друг друга. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это — название. Это единственное они стесняются отбросить; а все остальное у них по-разному (III, 12).
Саныч: Феодосия пишет: а как у нас утвердилась эта практика трёх многодневных постов? Достаточно поздно, от начала был только Великий + среды и пятки
Феодосия: А поподробней? (Вот ты додумался, кому Цельса приводить!)
Саныч: Ну, яндекс же у тебя есть? Рожественский пост был сначала 7-ми дневным, с 12в. стал долгимп, но легким Петров пост, бывает от 8-ми до 42-х дней, упоминается с 4-го века, но не понятно какой он был тогда
Феодосия: У АлександраМ он тоже есть Но ты, однако, не ленишься ему "простыни" выкладывать.
Саныч: В середине ХІІ века на вопрос Александрийского Патриарха Марка, обязательны ли посты перед праздниками Святых апостолов, Рождества Христова и Успения, известный канонист Феодор Валсамон, Патриарх Антиохийский, отвечал, что их следует соблюдать по семь дней, “ибо один только пост сорокадневный – святой и великой Пасхи”. Об Успенском посте, самом позднем из многодневных, нет упоминаний ни в Студеницком, ни в Хиландарском типиконах нашего святого Саввы, ХІІІ века. В ХІІ веке Рождественский и Апостольский посты были короче, что церковнославянский Типикон указывает, как некоторые Уставы предписывают начало Рождественского поста 10 декабря 12 , а также в ХV веке и 20 декабря.
Феодосия: Древнейшее бесспорное указание на Великий пост перед Пасхой продолжительностью в 40 дней содержится во 2-ом праздничном (пасхальном) послание святителя Афанасия Великого, относящемся к 330 году. А его обязательное соблюдение, равно как постов в среды и пятницы, закреплено 69-м Апостольским правилом (окончательная редакция Апостольских правил произведена в конце IV века): «Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, или чтец, или певец не постится во святую Четыредесятницу перед Пасхою, или в среду, или в пяток, кроме препятствия от немощи телесныя, да будет извержен. Аще же мирянин, да будет отлучен». Весьма близко ко времени канонического закрепления в практике Церкви Великого поста стоит и утверждение поста Петровского (Апостольского). Сведения о нем находим у Афанасия Великого (296–373), Амвросия Медиоланского (ок. 340 – 397), Феодорита Кирского († ок. 457), Льва Великого († 461). Рождественский пост упоминается в исторических источниках уже с IV века. Первоначально он длился 7 дней. Однако реформой 1166 года по решению Вселенского патриарха Луки Хрисоверга при императоре Мануиле он стал сорокадневным. Армянская апостольская церковь, не приняв эту реформу, осталась верной древней традиции и держит пост в течение семи дней. П.С. Интересно, чем руководствовался патр.Лука Хрисоверг, меняя традицию 7-дневного Рождественского поста
Саныч: Феодосия пишет: Интересно, чем руководствовался патр.Лука Хрисоверг, меняя традицию 7-дневного Рождественского поста Что это за пост, если рыбу можно 4-е дня в седьмицу? Только последняя седьмица строгая
Феодосия: А почему четыре, а не пять? Не все же "понедельничают".
Саныч: Феодосия пишет: А почему четыре, а не пять? Не все же "понедельничают". Так по Уставу понедельники безрыбные, посмотри календарь
Mikhail: Саныч пишет: если рыбу можно 4-е дня в седьмицу Саныч а есть ли прецеденты в истории, что для отдельных народов устанавливались свои особенности соблюдения поста. К примеру у народов у которых нет возможности есть рыбу (какие - нибудь степные кочевники) было разрешение на что-то другое?
Саныч: Ну, греки к примеру Постом в субботу и воскресение ели черепокожих (моллюсков в раковине: устриц, рапанов, мидий и т.п.), а на Соловках ели пласти (перетертую рыбью муку запеченую с пшеничной в подобие хлеба).
Mikhail: Саныч пишет: Ну, греки к примеру Постом в субботу и воскресение ели черепокожих (моллюсков в раковине: устриц, рапанов, мидий и т.п.), а на Соловках ели пласти (перетертую рыбью муку запеченую с пшеничной в подобие хлеба). Это да. Но я имел в виду особенности более кардинальные. Вроде тех которые были в "первоначальные" времена (к примеру 7 дней и т.д.).
Саныч: Так когда пост короткий, он и строгий, одна трапеза, сухоядение, как Великим Постом
андрей юрьевич: Саныч А как думаешь, зачем церковь ввела ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ посты? По апостольским правилам вроде было среда и пятница, и 40 дней Великого поста....
андрей юрьевич: Саныч Что это за пост, если рыбу можно 4-е дня в седьмицу? И то, верно...... Кстати, а ежели я, например, держусь строгого поста......и кроме хлеба и воды ничего не ем.......НО засматриваюсь на ......то я типа пощусь? Ежели свои взгляды НЕ воплощаю в действие?
Саныч: Думаю, что это как из Нагорной проповеди, по подобию, "кто смотрит с вожделением" Про зачем ввели, не вем, но явно, что для ромеев эти рыбные посты были ни о чем, большинство мясо ели только по праздникам, не по карману было: "византийцы — кроме богатых людей — ели плохо, ограничиваясь обычно одной трапезой в день, да и то состоявшей из хлеба — ячменного или пшеничного, вареных овощей или рыбы и непременно вина. Воздержание превозносилось как добродетель, а обжор подвергали осмеянию. Обычно голодные и к тому же то больше, то меньше пьяные (вино было неважным, с привкусом гипса, но стоило дешево)" https://history.wikireading.ru/194363
Алексей Рябцев: андрей юрьевич пишет: А как думаешь, зачем церковь ввела ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ посты? А чтобы побольше нарушителей было. Чтобы все виноваты были и каялись перед попами непрерывно (принося посильные дары за отпущение грехов). Кроме того, это часть государственной пропаганды и идеологии. Надо заслонить мнимыми грехами настоящие. Что там убийства и насилия над населением, грабеж слабых и повальный блуд верхов. Это всё - мелкие грехи. А вот пост нарушить - это ого-го-го!
Феодосия: Рождественский пост упоминается в исторических источниках уже с IV века. Первоначально он длился 7 дней. Однако реформой 1166 года по решению Вселенского патриарха Луки Хрисоверга при императоре Мануиле он стал сорокадневным. Армянская апостольская церковь, не приняв эту реформу, осталась верной древней традиции и держит пост в течение семи дней. Мне не удалось найти сведений, чем же мотивировал патр.Лука это нововведение. Подумалось: точно, от ветра главы своея Однако, теперь склоняюсь к тому, что его император Мануил на это сподвигнул. И то: мяса в империи и царедворцам с чиновниками мало, хай холопы рыбу трескают - море большое. Но и тут засада: по Уставу - только четыре рыбных дня, а остальные три дня в неделю извольте сидеть на хлебе и дрянном вине. Голодный, но пьяный, о политике думать не будет
Саныч: Алексей Рябцев пишет: каялись перед попами непрерывно (принося посильные дары за отпущение грехов). Глупостинестыдно На Руси ходили на дух максимум раз в год, епитимии были мизерными, с этого не разжиреть попу Поп жил на требы А живой белок народ в основном получал из рыбы (мясо ели редко)
Алексей Рябцев: Саныч пишет: На Руси Как тогда жили на Руси, Вам, разумеется, лучше всех известно. Но я, вообще-то, Византию имел в виду. С её полной "симфонией" властей. Этой "симфонией" с её липовым "благочестием" они население так задолбали, что на последнем этапе существования целыми городами с полным удовольствием в ислам переходили, как только турки приближались.
Алексей Рябцев: Из дедушки Крылова: Лютейший бич небес, природы ужас – мор Свирепствует в лесах. Уныли звери; В ад распахнулись настежь двери: Смерть рыщет по полям, по рвам, по высям гор; Везде размётаны её свирепства жертвы, – Неумолимая, как сено, косит их, А те, которые в живых, Смерть видя на носу, чуть бродят полумертвы: Перевернул совсем их страх; Те ж звери, да не те в великих столь бедах: Не давит волк овец и смирен, как монах; Мир курам дав, лиса постится в подземелье: Им и еда на ум нейдёт. С голубкой голубь врознь живёт, Любви в помине больше нет: А без любви какое уж веселье? В сём горе на совет зверей сзывает Лев. Тащатся шаг за шаг, чуть держатся в них души. Сбрелись и в тишине, царя вокруг обсев, Уставили глаза и приложили уши. «О други! – начал Лев, – по множеству грехов Подпали мы под сильный гнев богов, Так тот из нас, кто всех виновен боле, Пускай по доброй воле Отдаст себя на жертву им! Быть может, что богам мы этим угодим, И тёплое усердье нашей веры Смягчит жестокость гнева их. Кому не ведомо из вас, друзей моих, Что добровольных жертв таких Бывали многие в истории примеры? Итак, смиря свой дух, Пусть исповедует здесь всякий вслух, В чём погрешил когда он вольно иль невольно. Покаемся, мои друзья! Ох, признаюсь – хоть это мне и больно, – Не прав и я! Овечек бедненьких – за что? – совсем безвинно Дирал бесчинно; А иногда, – кто без греха? – Случалось, драл и пастуха: И в жертву предаюсь охотно. Но лучше б нам сперва всем вместе перечесть Свои грехи: на ком их боле есть, – Того бы в жертву и принесть, И было бы богам то более угодно». «О царь наш, добрый царь! От лишней доброты, – Лисица говорит, – в грех это ставишь ты. Коль робкой совести во всём мы станем слушать, То прийдет с голоду пропасть нам наконец; Притом же, наш отец! Поверь, что это честь большая для овец, Когда ты их изволишь кушать. А что до пастухов, мы все здесь бьём челом: Их чаще так учить – им это поделом. Бесхвостый этот род лишь глупой спесью дышит, И нашими себя везде царями пишет». Окончила Лиса; за ней на тот же лад Льстецы Льву то же говорят, И всякий доказать спешит наперехват, Что даже не в чем Льву просить и отпущенья. За Львом Медведь, и Тигр, и Волки в свой черёд Во весь народ Поведали свои смиренно погрешенья; Но их безбожных самых дел Никто и шевелить не смел. И все, кто были тут богаты Иль когтем, иль зубком, те вышли вон Со всех сторон Не только правы, чуть не святы. В свой ряд смиренный Вол им так мычит: «И мы Грешны. Тому лет пять, когда зимой кормы Нам были худы, На грех меня лукавый натолкнул: Ни от кого себе найти не могши ссуды, Из стога у попа я клок сенца стянул». При сих словах поднялся шум и толки; Кричат Медведи, Тигры, Волки: «Смотри, злодей какой! Чужое сено есть! Ну, диво ли, что боги За беззаконие его к нам столько строги? Его, бесчинника, с рогатой головой, Его принесть богам за все его проказы, Чтоб и тела нам спасть и нравы от заразы! Так, по его грехам, у нас и мор такой!» Приговорили – И на костёр Вола взвалили.
Mikhail: Саныч пишет: А живой белок народ в основном получал из рыбы (мясо ели редко) Прям как греки. Наверно тоже на берегу моря жили?
Саныч: Mikhail пишет: Наверно тоже на берегу моря жили? На берегу рек
Саныч: Алексей Рябцев пишет: Как тогда жили на Руси, Вам, разумеется, лучше всех известно Историкам и археологам Не богато жил народ, люди были приземистые, субтильные Алексей Рябцев пишет: они население так задолбали, что на последнем этапе существования целыми городами с полным удовольствием в ислам переходили А на западе под варваров, свои мытари шибко обирали, поганые меньше сдирали Но попы то ни куда не девались, магометане и варвары оставляли латын и греков при своей вере, это уж потом, чтоб джизью не платить постепенно в магометанство греки, испанцы, сирийцы и прочии перетекать стали С другой стороны и в своей вере был резон оставаться, как сейчас копты в Египте в среднем гораздо богаче арабов. Ну и магометанам, к примеру, запрещено растовщичеством заниматься, а христианам и иудеям нет, вот они и старались на свой карман и на султанский
Mikhail: Саныч пишет: На берегу рек Но курицы и свиньи-то были. С коровами похуже, но тоже были. Молоко - то не выливали. Саныч пишет: Не богато жил народ, люди были приземистые, субтильные И без плохого вина.
Саныч: Mikhail пишет: И без плохого вина. Пиво, мёд, бражка Mikhail пишет: Но курицы и свиньи-то были. С коровами похуже, но тоже были. Молоко - то не выливали Были, но мясо народ ел по праздникам, не князья с болярами А рыбу постоянно можно, читал записки шведа о Московии времён смуты, так тогда и Постом в субботы, и воскресения рыбу ели
Феодосия: Что бы тому патр.Луке Хрисовергу не ввести 40-дневный Рождественский пост при средиземноморском-то меню! Обилие всякой рыбы, других даров моря, овощей, фруктов, солнца, в конце-концов. Попробовал бы он пожить при нашем климате и перемороженном минтае в магазинах! Что семечек полузгать, что такую рыбу есть - через полчаса человек уже голодный, а каково физически вкалывающим на морозе мужикам?! Можете побить меня камнями, но лично я против зимнего поста в 40 дней. И никогда его в таком формате не держу - пусть по этому поводу особо "каконичные" попы подавятся косточкой от сёмги! Господь ведь не зря предупреждал их: не накладывайте на народ бремена неудобоносимые.
Саныч: Селедку с картофаном вкушай, дешево и сытно
Феодосия: Целый месяц что ли? Да меня от такого меню через три дня, извини, рвать будет.
Mikhail: Саныч пишет: Пиво, мёд, бражка Точно. Вино токмо по импорту? Саныч пишет: Были, но мясо народ ел по праздникам, не князья с болярами С мясом скорее да. Поэтому и поросёнка (холодец) к Рожэству. Но с молоком по другому. Конечно в зиму молока меньше да и если телёнок то на него уходит. Но всё-таки про молочные продукты на Руси нигде не пишут? Да и яйца, курицы то несутся. Саныч пишет: А рыбу постоянно можно, читал записки шведа о Московии времён смуты, так тогда и Постом в субботы, и воскресения рыбу ели имеется в виду великий?
Mikhail: Саныч пишет: Селедку с картофаном вкушай, дешево и сытно Саныч так картафана тогда не было. Енто земляное ... после раскола токмо появилось.
Саныч: У меня домашние устают от мясоеда, постом пища разнообразнее, нужно хитрости применять, чтоб постное хорошо заходило
Саныч: Mikhail пишет: так картафана тогда не было Это понятно, я про сейчас
Саныч: Mikhail пишет: имеется в виду великий? Да
Саныч: Mikhail пишет: Вино токмо по импорту? Ага, по этому часто причащаться вина не напасешься
Саныч: Mikhail пишет: Конечно в зиму молока меньше да и если телёнок то на него уходит. Но всё-таки про молочные продукты на Руси нигде не пишут? Да и яйца, курицы то несутся. Конечно! Какая Масленица без блинов, а Пасха без яиц?
Феодосия: Меня вот ещё вырубает в постах "сухоядение" и "пища без масла". Ну какой очередной Хрисоверг/изуверг это придумал?! Вернее, перенес из монастырского устава на мирян. Какому благочестию, скажите на милость, может повредить постная вареная пища с растительным маслом Я уж не говорю о том, что сейчас каждый второй(в т.ч. монахи) имеет заболевания желудочно-кишечного тракта, которые при такой диете весьма ускоряют уход на тот свет.
Саныч: Веганы-сыроеды так вообще добровольно питаются сухоядением всю жизнь! А нам так и хлебушек можно А постная похлебка из чечевицы, грибовница, щи, пирожки! Объедение
Mikhail: Саныч пишет: Ага, по этому часто причащаться вина не напасешься А если в каком приходе по разным причинам вина нет то и не причащались?
Саныч: Mikhail пишет: А если в каком приходе по разным причинам вина нет то и не причащались? Ну, да Была правда инициатива вино теплотой заменять (сок ягод с мёдом и водой), но эту практику осудили
Феодосия: Саныч, у тебя, видно, личный повар есть, чтоб постные разносолы готовить. Или сам дома сидишь, пока жена на трёх работах вкалывает, и изощряешься Только всё это профанация поста, когда голова тем только и забита, как бы приготовить постненько, но вкусненько и разнообразненько, чтоб хорошо "заходило". А настоящий пост - он в простоте: больше молитвы и меньше дум о вкусной еде. Вот раньше русский мужик постился: репа, брюква какая, краюха хлеба да квасу ковш - и "Господи, помилуй!". А барский пост во все века, за редким исключением, был ханжеским. Как и наш нынче.
Mikhail: Саныч пишет: Была правда инициатива вино теплотой заменять (сок ягод с мёдом и водой),Саныч а в каком году? И долго она длилась? Саныч пишет: но эту практику осудили Соборно?
Алексей Рябцев: Расскажу одну быль о происшедшем в Рождественский пост. Раз в год митрополит Алимпий отбывал тяжелую для него повинность - ходил на президентский приём. Эти приемы бывают несколько раз в году. Митрополит от них успешно уклонялся (то он в отъезде, то болен). Но в декабре оставался последний прием на день конституции. Незадолго до этого симпатизирующие нам чиновники из управления внутренней политики начинали названивать и слезно просить прийти, потому что годовое отсутствие будет воспринято как политическая демонстрация и им самим может влететь за неумение наладить связи. Пришлось идти. Приглашали всегда двоих. Митрополит брал меня с собой. Прием обычно представляет из себя праздничный обед предваряемый официальной речью президента. Столы длинные. Рассаживали обычно "по специальности". Военных - к военным. Религиозников - к религиозникам. За нашим столом с одной стороны сидели рпцешники, с другой - остальная религиозная мелочь россыпью. И вот - сидим. С нашей стороны никто не ест. Владыка вообще на таких приемах ничего не ел и не пил принципиально. У мусульман в том году месяц рамадан выпал на декабрь и они ничего не ели и не пили, потому что запрещено. Почему евреи тогда не ели, - не знаю (сидели какие-то понурые и печальные). Короче, с одно стороны стола никто не ест. А с другой стороны сидят упитанные никонианские митрополиты и смотрят на нас голодными волками. Минут пятнадцать они терпели. Потом "плюнули" на нас и стали выпивать и закусывать. Владыка на это спокойно смотрит. Да и не очень ему видно, что они себе в тарелки накладывают (может, постное). Но тут подали жюльен. А жюльен на приемах подают в таких маленьких сковородочках (в фильме "Собачье сердце" профессор Преображенский именно жюльен ел). Владыка таких сковородочек никогда не видел и его заинтересовало, что это такое никонианские архиереи с аппетитом уплетают. Я владыке докладываю: это жюльен - дичь запеченная с грибами в сметане. Владыка обомлел: "Как "дичь в сметане"?! Монахи?! В пост?!"
Саныч: Mikhail пишет: Саныч а в каком году? И долго она длилась? При патриархе Иове: https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Veretennikov/primery-ikonomii-v-istorii-russkoj-tserkvi/ Читал, что позже осудили, но сейчас с ходу не найду где
Саныч: Феодосия сваришь 5-ти литровую кастрюлю похлёбки или щей, на пару дней хватает А когда сухоядением салат с хлебом и нормалек, при желании его вкусно лимонным соком заправить и кунжутом
Саныч: Алексей Рябцев пишет: Монахи?! В пост?!" Церковные князи
Феодосия: Дааа, видно, Алимпий и впрямь был чист и искренне-религиозен, таких всегда мало. Как-то теперь Корнилий, тоже от жюльенов отказывается?
андрей юрьевич: Саныч Воздержание превозносилось как добродетель, а обжор подвергали осмеянию.НЕ православно как то......"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. .."
Феодосия: Саныч, вот не верю, что постная похлёбка да ещё на второй-третий день(фу!) - это Так, слегка брюхо набить. И что одним салатом, хоть и с лимоном и кунжутом, весь день сыт будешь
Саныч: андрей юрьевич общественное мнение однако, ты ж над мужиками в лосинах и парике небось посмеялся бы? А они над обжорами
Саныч: Феодосия в среду сварил красную чечевицу, добавил томатной пасты и чесночка изрядно, вчера Михевна очень расхваливала, хоть и третий день стоял
Саныч: Постом хлеб спасает, брюхо им набьешь и нормалек
андрей юрьевич: Алексей Рябцев А чтобы побольше нарушителей было. Чтобы все виноваты были и каялись перед попами непрерывно (принося посильные дары за отпущение грехов).Кстати, эта гипотеза не лишена смысла......ничто не ново под луной....фарисеи были всегда.....вот как Златоуст писал про тех фарисеев: “Тогда приходят к Исусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои” и пр. (Мф. 15:1). Они не говорят: почему ученики Твои преступают закон Моисеев, но - почему нарушают “предание старцев”? Отсюда видно, что священники много вводили нового, хотя Моисей под страхом великого наказания и со многими угрозами запрещал им что-либо прилагать к закону, или отнимать от него, говоря: “Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того” (Втор. 4:2). И тем не менее, они вводили новые постановления, каково было и то, что не должно есть неумытыми руками, что чаши и котлы надобно омывать и самим омываться. Тогда как иудейскому народу надлежало уже оставить прежние постановления, они навязывали ему еще более, опасаясь лишиться власти и желая, чтобы их тем более страшились, что они и сами законодатели. От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением. Потому на них и лежала двойная вина: и за то, что вводили новые постановления, и за то, что, оставляя без внимания Божии заповеди, тем более вступались за свои. (И.Златоуст) ничто не напоминает нынешнюю ситуацию?
Феодосия: А поповские посты - да, это отдельная песня Когда я была прихожанкой храма Рпсц, бедная матушка так изводилась, чтобы всегда вкусно накормить батюшку, что сама буквально в тень превращалась. Все разговоры сводились только к обмену новыми рецептами: ой, я сегодня постный майонез сделала, а завтра на ужин будет салат с авокадо, в воскресенье - ананасовый пирог и т.д.
Феодосия: Андрей, как к месту здесь Златоуст
андрей юрьевич: Саныч андрей юрьевич общественное мнение однако, ты ж над мужиками в лосинах и парике небось посмеялся бы?НЕ.....мне по барабану.....я вообще ни над кем не хочу смеяться....
Феодосия: Вот забыла ещё: матушка всем рекомендовала использовать постом соевое "мясо". Ну, как обманку настоящего, которого, что лукавить, очень хочется! Так вот и пытаемся Бога обмануть...
Mikhail: Алексей Рябцев пишет: остальная религиозная мелочь россыпью. Любопытно это кто?
Mikhail: Алексей Рябцев пишет: остальная религиозная мелочь россыпью. Любопытно это кто?
Mikhail: Саныч пишет: При патриархе Иове: https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Veretennikov/primery-ikonomii-v-istorii-russkoj-tserkvi/ Читал, что позже осудили, но сейчас с ходу не найду где Я почему интересуюсь, хочется понять что если нет вина, то нет Таинства?
Феодосия: Хлеб – символ жизни. И Сам Христос пользовался этим символом, когда говорил о Себе иудеям: “Не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес; ибо хлеб Божий есть Тот, Который сходит с небес и дает жизнь миру… Я есмь хлеб жизни… Я – хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить во век” (Ин.6:32, 33, 35, 48, 51). Виноградная лоза – символ избранного народа Божия (Ис.5:1-6). “Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды – любимое насаждение Его” (Ис.5:7). В Новом Завете Сам Господь – “истинная виноградная Лоза”, а Бог Отец – виноградарь, все же люди, кто пребывает со Христом, – ветви этой Лозы (Ин.15:1-6). Исходя из этой символики, сам Господь предложил на Тайной вечери для причастия верных хлеб и вино. И менять их на что-либо другое недопустимо и даже кощунственно.
Алексей Рябцев: Mikhail пишет: Любопытно это кто? Тогда был примерно такой состав: два-три мусульманина (татарин, северокавказец, башкир), два-три еврея (хасид, традиционалист, реформист), армянин, двое из РПсЦ, один поморец, один баптист, один буддист.
Mikhail: РДЦ не было?
Саныч: Mikhail пишет: хочется понять что если нет вина, то нет Таинства? 25. Об одном из братии монастыря Хузива и о силе слов св. возношения (Анафоры) Авва Григорий, из схолариев (один из императорских телохранителей), рассказал нам следующее: в монастыре Хузив был один брат, хорошо знавший чин св. возношения. Однажды он был послан за хлебами для литургии. На обратном пути в монастырь он совершал над ними молитвы возношения по чиноположению. А затем диаконы эти самые хлебы на дискосе возложили на св. престол. Св. возношение должен был совершать авва Иоанн, по прозванию Хозевит, бывший тогда пресвитером, а потом – епископом Кесарии палестинской. И вот он не замечает, чтобы Дух Святый освятил их, как замечал это прежде. Сильно опечалился старец при мысли, не оскорбил ли он каким-либо грехом Св. Духа, Который и отступил от него. Придя в диаконикон, он залился слезами и пал на лице свое. И явился ему ангел Господень, возвещая, что с той поры, как брат, принесший эти хлебы, на пути произнес над ними слова св. возношения, они уже освящены и вполне уготованы. И с того времени старец установил правило, чтобы никто из не рукоположенных не заучивал слов св. возношения, – тем более не произносил их, как случится, не разбирая времени и вне освященного места. На славянском
АлександрМ: Саныч пишет: 25. Об одном из братии монастыря Хузива и о силе слов св. возношения (Анафоры) Авва Григорий, из схолариев (один из императорских телохранителей), рассказал нам следующее: в монастыре Хузив был один брат, хорошо знавший чин св. возношения. Однажды он был послан за хлебами для литургии. На обратном пути в монастырь он совершал над ними молитвы возношения по чиноположению. Ей-Богу чушь какая-то.
Mikhail: Саныч, Значит да?
Феодосия: На президентском/думском уровне никто Рдц не признаёт, да и мало кто вообще о ней знает. Старообрядчество для них - это только Рогожка.
Саныч: Mikhail пишет: Значит да? Ну, да
Mikhail: Саныч пишет: Читал, что позже осудили, Наверное когда импортные поставки возобновились?
Саныч: Mikhail пишет: Наверное когда импортные поставки возобновились? Точно Либо как советовал раввин Алексею Юрьечу сами стали делать вино из изюма Помню, давно, на форуме кто-то с Сибири писал, что они для Литургии вино из изюма готовили
Алексей Рябцев: Mikhail пишет: РДЦ не было? Нет. Саныч пишет: Либо как советовал раввин Алексею Юрьечу сами стали делать вино из изюма Было такое.
андрей юрьевич: Феодосия Рождественский пост упоминается в исторических источниках уже с IV века. т.е. после смерти апостолов.....решили что надо быть святее их....и добавили себе немножко поста.... Первоначально он длился 7 дней. Однако реформой 1166 года по решению Вселенского патриарха Луки Хрисоверга при императоре Мануиле он стал сорокадневным.ну а Лука решил быть святее и апостолов и всех предидущих христиан.....но ведь на этом история неп заканчивается....введены ещ1 два поста (которых при апостолах не было) Петров пост (кстати, может быть очень длинным....)и Богородичный....это летом, когда по идее надо много работать.....И наше священноначалие, конечно из большой любви к людям, решило наложить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ бремена на горячо любимых ими людей.....ну, а чтобы пасомые были вообще святыми....пост распространили(не гласно, не официально) не только на пищу, но и на супружеские отношения.....что противоречит даже Писанию....ибо "«Вступившие в брак сами себе должны быти довлеющими судьями. .." , а НЕ попы, которые возомнили о себе что могут указывать когда, как и в какой позе можно что то делать
Феодосия: Да, Петров пост может длиться до 40 дней. Вряд ли бы сами апостолы, в честь которых он установлен, одобрили бы это. Парадокс в том, что длительные посты как раз-то молитву рассеивают. Когда человек изнурен длительным недоеданием и постоянными мыслями о еде, тут не до молитвы, одна мысль в голове: скорей бы всё это закончилось! Злость и раздражительность - увы, частые спутники таких "покаянных" трудов. В итоге из поста человек нередко выходит худшим, чем был до этого. Кто-то из мудрых сказал: "Вы лучше мясо в пост ешьте, чем братьев своих".
АлександрМ: андрей юрьевич в евангелии было: пока жених с учениками не постятся, а когда отнимется у них будут поститься. Но то про иудейские посты наверное речь, а какие у иудеев были тогда посты?
Феодосия: Нет, не про иудейские.
андрей юрьевич: АлександрМ андрей юрьевич в евангелии было: пока жених с учениками не постятся, а когда отнимется у них будут поститься.Дык апостолы и ОПРЕДЕЛИЛИ когда надо поститься: Правило 69. Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.Вот посты установленные апостолами.....да у них ещё оговорка есть " кроме препятствия от немощи телесной".....любили апостолы людей.....а кто ввел ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ посты....тех в любюви к людям я не могу заподозрить......это фарисеи.....(моё личное мнение) Нельзя благочестие навязывать НАСИЛЬНО.....
Феодосия: Заметьте: Великий пост в подражание Христу, постившемуся в пустыне, установлен также в 40 дней. Однако, не пойми кому(надо погуглить ) приспичило даже его увеличить на целую неделю! Разве нельзя было страстную седьмицу уложить в канву этих 40 дней
андрей юрьевич: Феодосия Да, Петров пост может длиться до 40 дней. Вряд ли бы сами апостолы, в честь которых он установлен, одобрили бы это.Это точно! Заметьте: Великий пост в подражание Христу, постившемуся в пустыне, установлен также в 40 дней. Однако, не пойми кому Может этим? "20:29. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;" (Деян. 20,29)
АлександрМ: Что интересно у иудеев совсем мало постов: пост в иудаизме судя по библии два раза по 40 дней постился Моисей И похоже по этому же поводу постился и Исус Христос. Вопрос только нужно ли каждый год поститься по 40 дней или только один раз после крещения.
Саныч: Ну, вот такие были этноконфессиональные особенности великороссов, почти половина года постных Сейчас то это соблюдает едва ли 0.5% русских
андрей юрьевич: АлександрМ Вопрос только нужно ли каждый год поститься по 40 дней или только один раз после крещения.А зачем после крещения поститься? (этож праздник,второе рождение.....кто во время праздника постится?) Вообще, у апостолов правило на всю жизнь....среда и пятница, и 40 дней перед пасхой....это ЗАКОН....нарушил, кайся.....
АлександрМ: Угоден ли Богу такой пост, который разрушает здоровье?
АлександрМ: андрей юрьевич Христос после своего крещения держал пост сорок дней, а не перед крестной смертью. В апостольские постановления я уже писал, что не верю, так как невозможно проверить насколько они достоверны.
андрей юрьевич: Ну, моё личное мнение что Блгу угодно ВСЁ, что делается по любви к НЕМУ.... Если я пощусь в среду (вспоминая предательство Иуды) и в пятницу (скорбя о распятии Христа) и 40 дней перед Воскресением....это мотив....ОЗВУЧЕННЫЙ АПОСТОЛАМИ В ИХ 69 ПРАВИЛЕ.....брать планку выше - это уже дело должно быть добровольное.....а не в приказном порядке от церкви.....тем более в канонах церкви э того нет.....опять вспоминаются Златоуст.....“Тогда приходят к Исусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои” и пр. (Мф. 15:1). Они не говорят: почему ученики Твои преступают закон Моисеев, но - почему нарушают “предание старцев”? Отсюда видно, что священники много вводили нового, хотя Моисей под страхом великого наказания и со многими угрозами запрещал им что-либо прилагать к закону, или отнимать от него, говоря: “Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того” (Втор. 4:2). И тем не менее, они вводили новые постановления, каково было и то, что не должно есть неумытыми руками, что чаши и котлы надобно омывать и самим омываться. Тогда как иудейскому народу надлежало уже оставить прежние постановления, они навязывали ему еще более, опасаясь лишиться власти и желая, чтобы их тем более страшились, что они и сами законодатели. От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением. Потому на них и лежала двойная вина: и за то, что вводили новые постановления, и за то, что, оставляя без внимания Божии заповеди, тем более вступались за свои. (И.Златоуст)
АлександрМ: андрей юрьевич вот и вопрос, угодно ли Богу, что вы разрушаете свое тело чрезмерными постами или неугодно? является ли это истинной любовью к Богу или ложной? Моисей постился для того, чтобы получить закон от Бога и затем проповедовать его среди иудеев. Господь постился после крещения 40 дней и затем пошел на проповедь. Апостолы неизвестно сколько постились и тоже шли после поста на проповедь.
Саныч: АлександрМ пишет: вы разрушаете свое тело чрезмерными постами Да, бросьте вы, веганы - это как православные должны поститься в среды, пятки (кроме сплошных седьмиц коих 5-ть); однодневные -Усекновение, Крестовоздвижение; Великим, и Успенским Постами (кроме Благовещенья, Лазоревой субботы и Вербного воскресения) постятся всю жизнь, а у православных великороссов Петров и Филиппов пост еще и рыбные. В 2012 года, 2 % американцев назвали себя веганами; в Великобритании в 2001 году веганами являлись 0,4 % населения, 700,000 британцев - веганы (2018); в 2019 году итальянцев 1,9 % - веганы; в Израиле в 2019 году веганы составляют 4-5 %, в Германии около 200—400 тысяч веганов (от 0,25 % до 0,5 % всего населения)
АлександрМ: Саныч так пост настоящий это воздержание от вкушения.
Феодосия: А в России сколько веганов? И главное: веганство - дело добровольное. И не безопасное для здоровья, как утверждают врачи.
Саныч: АлександрМ пишет: так пост настоящий это воздержание от вкушения. Таких по строгому варианту три дня на первой седьмице Великого Поста и Великая Пятница на Страстной (но большинство постящихся и этого не соблюдает) А в Писании же есть и Даниилов пост, об нем и речь
Саныч: Феодосия пишет: А в России сколько веганов? Мало, близко к погрешности Феодосия пишет: И главное: веганство - дело добровольное Так и Пост, ты ж не смотря на то, что называешься единоверкой (старообрядкой в РПЦ МП) Рожественский пост не блюдешь и ни кто тебя за это не нагибает
Саныч: Феодосия пишет: И не безопасное для здоровья, как утверждают врачи. Таблетками добирают, а у нас столько мясоедов и рыбных дней, что в одно чрево съедаем столько сколько раньше деревня за всю жизнь не съедала
Саныч: Меня впечатлили материалы с форума "лечебного голодания", народ легко входит и в длинные водяные посты, и нормально переносит сухую голодовку, после этого слышать стоны о православных постах просто смешно
АлександрМ: Пост это не закон, а метод. Чтобы победить страсти нужен метод. Что человеку дано? Это пост, молитва, делание добрых дел, если есть еще что-то добавьте. Каждый человек страдает от страстей и мира в своей мере и соответственно ему нужна своя мера борьбы. Начал тебя одолевать мир с его страстями начинай борьбу пока не одолеешь и нет никаких правил для этого, 3, 10 или 50 дней поститься, пока не победишь борись.
андрей юрьевич: АлександрМ андрей юрьевич Христос после своего крещения держал пост сорок дней, а не перед крестной смертью.Я не утверждал что Христос постился перед крестной смертью.....А на счёт поста Христа после Крещения, то Он постился для того, чтобы показать нам Толкования на Мф. 4:1 Свт. Иоанн Златоуст Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола «Тогда»: когда же это? После сошествия Святого Духа, после голоса, сошедшего свыше и возвестившего: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф. 3:17)! И вот что удивительно: Иисус, как говорит евангелист, возведен был в пустыню Духом Святым. Так как Христос все делал и терпел для нашего научения, то и теперь попускает Он отвести Себя в пустыню и поставить в борьбу с дьяволом для того, чтобы никто из крестившихся, если бы ему случилось после крещения претерпевать еще больше прежних искушения, не смущался ими, как чем-то неожиданным, но мужественно переносил бы всякое искушение, как дело обыкновенное. Не для того, ведь, ты получил оружие, чтобы быть праздным, но чтобы сражаться. Вот почему и Бог не препятствует посещать тебя искушениям. Во-первых, Он попускает их для того, чтобы ты познал, что ты сделался гораздо сильнее; во-вторых, чтобы ты пребывал в смирении, и не превозносился величием даров, видя, что искушения могут смирять тебя; в-третьих, для того, чтобы лукавый дух, все еще сомневающийся в твоем от него отступлении, видя твое терпение в искушениях, уверился, что ты совершенно оставил его и отступил от него; в четвертых, чтобы ты через это сделался тверже и крепче всякого железа; в-пятых, чтобы получил ясное свидетельство о вверенных тебе сокровищах. В самом деле, дьявол не стал бы приступать к тебе, если бы не видел тебя на высшей степени чести. Потому самому и в начале он восстал против Адама, что видел его украшенным высоким достоинством. Потому же вооружился и против Иова, когда увидел его увенчанным и прославленным от Господа всяческих. Как же, возразишь ты, сказано: «молитесь, чтобы не впасть в искушение» (Мф. 26:41)? Но потому-то и говорит тебе евангелист, что Иисус не сам пришел, а был возведен в пустыню по божественному смотрению, чем показывается, что и мы не должны сами вдаваться в искушения, но когда будем вовлечены в них, то должны стоять мужественно. И смотри, куда привел Его Дух; не в город, не на площадь, но в пустыню. Он как бы хотел тем привлечь дьявола, давая ему случай искусить не только голодом, но и самым местом уединенным, потому что дьявол тогда особенно и нападает на нас, когда видит, что находимся в уединении – только сами с собой. Так и в начале он приступил к жене, нашедши ее одну, без мужа. Когда же видит нас в сообществе с другими, то не так бывает смел, и не отваживается нападать. И по этой, следовательно, причине нам всем нужно чаще собираться вместе, чтобы дьявол не мог удобно уловлять нас. Итак, дьявол нашел Христа в пустыне, – и в пустыне непроходимой (что такова была та пустыня, об этом свидетельствует Марк, говоря: «был со зверями» – (Мк. 1:13). Беседы на Евангелие от Матфея. От нас же пощение после Крещения НЕ требуется...
андрей юрьевич: АлександрМ Пост это не закон, а метод.Верно. Только у нас этот метод введен в закон, т.к.при нарушении надо каяться.....
Феодосия: Саныч, да, никто меня теперь не "нагибает", а вот старообрядческие попы "нагибали", да ещё как - от причастия отлучали! А существует ли правило/канон, по которому можно сие творить над христианином за недержание им Рождественского или Петрова поста?!
АлександрМ: андрей юрьевич пишет: Только у нас этот метод введен в закон Это проблема тех кто согнул свою выю под законников.
Саныч: АлександрМ пишет: Пост это не закон ИМХО: 1.Знак принадлежности к православию 2.Упражнение воспитывающее волю 3.Угашение чувственного начала (когда строгий) 4.Вводит в резонанас с богослужебным календарем
Саныч: Феодосия пишет: А существует ли правило/канон, по которому можно сие творить над христианином за недержание им Рождественского или Петрова поста?! Нет, на усмотрение духовника
андрей юрьевич: Феодосия да, никто меня теперь не "нагибает"Ну, РПЦ толерантная организация....причастят даже тех, кого по канонам причащать нельзя У вас даже злостных нарушителей канонов (о.Иоанн Кронштадский) прославляют в лике святых.....
Феодосия: Саныч, выходит, мне одни изверги попадались Андрей, для меня мерило - моя совесть. Всех прочих судит Бог: и тех, кто каноны нарушает; и тех, кто канонизирует недостойных.
андрей юрьевич: Ну почему изверги? Просто решили что лучше перебдеть, чем недобдеть
андрей юрьевич: Феодосия Саныч, выходит, мне одни изверги попадались Андрей, для меня мерило - моя совесть. Всех прочих судит Бог.Ну, ежели мерилом у тебя служит совесть, то зачем говорила про нарушение поста? Если НЕ считаешь это грехом, то зачем упоминать на исповеди?
Феодосия: Так, регулярно и со всеми "перебдевали" Это уже есть изуверская система, а сами попы становятся нарушителями канонов, за что, в свою очередь, должны подвергаться прещениям.
андрей юрьевич: Вот и не стоило таких попов искушать....ежели НЕ считала нарушение вышеупомянутых постов за грех, то зачем исповедовать то, что грехом в твоих глазах не является? Ну, а ежели исповедала как грех, то смирись и получи епитимию на усмотрение попа
Феодосия: андрей юрьевич пишет: зачем говорила про нарушение поста? Если НЕ считаешь это грехом, то зачем упоминать на исповеди? Представь себе, только сейчас с этим вопросом до конца разобралась... А тогда постоянно чувствовала себя виноватой. И не я одна, а поголовно все! Именно в старообрядчестве существует культ непременного соблюдения всех без исключения постов, доходящий до мягкого такого изуверства.
АлександрМ: Саныч пишет: ИМХО: 1.Знак принадлежности к православию 2.Упражнение воспитывающее волю 3.Угашение чувственного начала (когда строгий) 4.Вводит в резонанас с богослужебным календарем Все что становится законом убивает Дух Если человек все делает по закону он становится похожим на робота, теряется свобода, разум, воля. Подумайте угодно ли такое Богу? Поэтому отчасти и нет Духа в современных церквях, они Дух подменили законом, как древние фарисеи.
андрей юрьевич: АлександрМ Все что становится законом убивает ДухКруто..... А ежели САМ Дух издал закон? Сам себя убил?
АлександрМ: андрей юрьевич а какой закон издал Дух? в принципе вы удивительную вещь сказали, Христос умер на кресте именно из-за закона
Феодосия:
андрей юрьевич: Феодосия Представь себе, только сейчас с этим вопросом до конца разобралась... А тогда постоянно чувствовала себя виноватой.Кстати, хорошее чувство ощущать себя виноватой......это лучше чем ощущать себя праведной Именно в старообрядчестве существует культ непременного соблюдения всех без исключения постов, доходящий до мягкого такого изуверства.Да брось...всё на уровне человеков....Помнится читал, что когда о.Иоанн Кронштадский спросил у своей матери можно ли ему из за немощи телесной, во время поста пить иногда молоко......Дык мать сказала ему, что лучше умереть, чем нарушить пост......Мать, как понимаешь, была НЕ старообрядкой
Саныч: АлександрМ пишет: Все что становится законом Знак принадлежности - это не закон, это нормативное поведение в обществе к какому принадлежишь А то, что пост вводит в резонанас с богослужебным календарем, так если Церковь в этот день вспоминает то или иное событие (к примеру смерть Христа - в Великую Пятницу) то разумно и в трапезе вспомнить это событие
АлександрМ: Феодосия что смешного я сказал?
АлександрМ: Саныч пишет: нормативное поведение за нарушение которого нужно покаяние ?
андрей юрьевич: АлександрМ андрей юрьевич а какой закон издал Дух? В.З., да и все каноны от Духа Святаго....Или нет? в принципе вы удивительную вещь сказали, Христос умер на кресте именно из-за законаЕжели вы так глупо поняли, то я тут причём? Феодосия
АлександрМ: андрей юрьевич какие такие каноны? разве Христос не из-за закона умер?
андрей юрьевич: АлександрМ Упование: неприемлющий соборы христианинт.е. вы не приемлете Вселенские соборы и апорстольские правила? Верно?
АлександрМ: андрей юрьевич да
Феодосия: Андрей, ты просто ещё не знаешь нашего чудного АлександраМ
АлександрМ: Я думаю для христианина истинный закон это Христос, а все остальное от лукавого.
Саныч: АлександрМ пишет: за нарушение которого нужно покаяние ? Ну, если ты дал обещание соблюдать их и нарушил свое слово, то да Или если соблазнил кого из своих нарушением поста (1Кор.8:13)
андрей юрьевич: АлександрМ андрей юрьевич какие такие каноны? https://azbyka.ru/otechnik/pravila/Pravila-i-Sobory-pravoslavnoj-cerkvi-soderzhanie/ разве Христос не из-за закона умер?НЕТ. Говорить так - это богохульство.....ибо закон (ветхий) был дан Богом.....и утверждать, что Бог Христос умер из за того, что было дано Богом.....может только лукавый.....вы уж поосторожней пишите....а то ощущение, что это не вы пишите, а кто то другой.....имя которому легион.....
АлександрМ: Саныч пишет: дал обещание честно говоря не припомню где и как христианин дает обещание соблюдать некие нормы
Саныч: АлександрМ пишет: честно говоря не припомню где и как христианин дает обещание соблюдать некие нормы Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски
АлександрМ: андрей юрьевич пишет: ибо закон (ветхий) был дан Богом этот закон всего лишь часть общего закона
АлександрМ: Саныч так дальше там написано: 2.15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 2.16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Деян 13, 38. Гал 3, 11. Тит 3, 7. 2.17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. Рим 3, 19, 24. 2.18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. 2.19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 1 Пет 4, 2. Рим 7, 6. 2 Кор 5, 15. 2.20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Рим 6, 6. Тит 2, 14. 2.21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. Гал 5, 2. Евр 7, 11.
андрей юрьевич: АлександрМ Да вообще, причем здесь закон? Христос искупил АДАМОВ грех....а прежде чем искупить, ИСПОЛНИЛ закон который сам дал....
АлександрМ: андрей юрьевич притом что законники дали вам закон поста и вы теперь страдаете из-за этого
Феодосия: Феодосия пишет: - Именно в старообрядчестве существует культ непременного соблюдения всех без исключения постов, доходящий до мягкого такого изуверства. Андрей пишет: - Да брось...всё на уровне человеков. Андрей, чтобы убедиться, что я права, расскажи на исповеди своему духовнику, что соблюдаешь не все посты. В его реакции я не сомневаюсь: ты будешь осуждён! Отлучение от причастия или, как минимум, епитимия попроще тебе обеспечена. До исправления.
андрей юрьевич: это издержки произхводства.......кстати, АлександрМ а кто у вас в авторитете? ВЫ САМ? Думаю ответите Писание.....это понятно.....А как надо понимать Писание? Так как вы понимаете? Толкования Златоуста не подходят вам? Вы сам себе Златоуст?
андрей юрьевич: Феодосия Андрей, чтобы убедиться, что я права, расскажи на исповеди своему духовнику, что соблюдаешь не все посты. В его реакции я не сомневаюсь: ты будешь осуждён!Ну, у меня духовник о.Андрей....он адекватный.....и, не по канонам ничего не налагает......
Феодосия: Я знаю, кто твой духовник. У меня хорошая память. Так вот, именно он и был категорически против несоблюдения всех постов, когда мы на форуме Рдц(давно уже) обсуждали эту тему. Ты тогда высказывал такие же мысли, как и сейчас. Но тебя быстренько и технично "заклеймили".
андрей юрьевич: Ну, люди меняются.....Да и вообще...приходим к то му, с чего начали.......Ежели я НЕ считаю что нарушение новых постов это грех, то я это и НЕ буду исповедовать.....ну, а когда исповедуем как грех....то надо смиряться и принимать епитимию какую наложат.......ведь мы исповедали как грех......Мысль поняла?
Феодосия: Андрей пишет: - Ну, люди меняются... Знаменитый канонист Андрей Марченко до такой степени изменил своим принципам? Неужели и сало уже в пост трескает?
Саныч: АлександрМ пишет: так дальше там написано Речь не об этом Петр ел вместе с христианами из язычников, пришли от Иакова христиане из иудеев ревностные исполнители закона, Пётр стал от них прятаться, потому как они его знали так же как христианин из иудеев и он не хотел быть осуждённым ими, смолодушничал, в чем Павел его и обличил
Феодосия: Андрей, я всегда всё понимаю. Но я предложила тебе не исповедать это как грех, а просто рассказать, что, мол, я делаю так и так
АлександрМ: андрей юрьевич пишет: Я не утверждал что Христос постился перед крестной смертью.....А на счёт поста Христа после Крещения, то Он постился для того, чтобы показать нам Скрытый текст Толкования на Мф. 4:1 Свт. Иоанн Златоуст Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола «Тогда»: когда же это? После сошествия Святого Духа, после голоса, сошедшего свыше и возвестившего: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф. 3:17)! И вот что удивительно: Иисус, как говорит евангелист, возведен был в пустыню Духом Святым. Так как Христос все делал и терпел для нашего научения, то и теперь попускает Он отвести Себя в пустыню и поставить в борьбу с дьяволом для того, чтобы никто из крестившихся, если бы ему случилось после крещения претерпевать еще больше прежних искушения, не смущался ими, как чем-то неожиданным, но мужественно переносил бы всякое искушение, как дело обыкновенное. Не для того, ведь, ты получил оружие, чтобы быть праздным, но чтобы сражаться. Вот почему и Бог не препятствует посещать тебя искушениям. Во-первых, Он попускает их для того, чтобы ты познал, что ты сделался гораздо сильнее; во-вторых, чтобы ты пребывал в смирении, и не превозносился величием даров, видя, что искушения могут смирять тебя; в-третьих, для того, чтобы лукавый дух, все еще сомневающийся в твоем от него отступлении, видя твое терпение в искушениях, уверился, что ты совершенно оставил его и отступил от него; в четвертых, чтобы ты через это сделался тверже и крепче всякого железа; в-пятых, чтобы получил ясное свидетельство о вверенных тебе сокровищах. В самом деле, дьявол не стал бы приступать к тебе, если бы не видел тебя на высшей степени чести. Потому самому и в начале он восстал против Адама, что видел его украшенным высоким достоинством. Потому же вооружился и против Иова, когда увидел его увенчанным и прославленным от Господа всяческих. Как же, возразишь ты, сказано: «молитесь, чтобы не впасть в искушение» (Мф. 26:41)? Но потому-то и говорит тебе евангелист, что Иисус не сам пришел, а был возведен в пустыню по божественному смотрению, чем показывается, что и мы не должны сами вдаваться в искушения, но когда будем вовлечены в них, то должны стоять мужественно. И смотри, куда привел Его Дух; не в город, не на площадь, но в пустыню. Он как бы хотел тем привлечь дьявола, давая ему случай искусить не только голодом, но и самым местом уединенным, потому что дьявол тогда особенно и нападает на нас, когда видит, что находимся в уединении – только сами с собой. Так и в начале он приступил к жене, нашедши ее одну, без мужа. Когда же видит нас в сообществе с другими, то не так бывает смел, и не отваживается нападать. И по этой, следовательно, причине нам всем нужно чаще собираться вместе, чтобы дьявол не мог удобно уловлять нас. Итак, дьявол нашел Христа в пустыне, – и в пустыне непроходимой (что такова была та пустыня, об этом свидетельствует Марк, говоря: «был со зверями» – (Мк. 1:13). Беседы на Евангелие от Матфея. От нас же пощение после Крещения НЕ требуется... не трудно заметить, что вы очень любите Иона Златоуста, это совсем даже неплохо, но одно дело любить человека, а другое принимать все его мысли за чистое золото. Вы сперва дали ссылку на множество толкований и ни в одном я не нашел той мысли, что Исус был возведен именно Духом в пустыню, а не законом! Понимаете, что Исус был движим Духом, а не законом? но тем не менее Он закон исполнил, так и мы должны поститься не по закону, но по велению Духа, когда понимаем, что пост нам необходим для победы над злом. И вот почему именно 40 дней? я думаю что число сорок по каким-то причинам символизирует полноту, тобишь постясь 40 дней Он показал нам, что нужно поститься до победного конца, до полной победы! и это не значит что поститься нам надо 40 дней, а именно до победы и у каждого она может быть на разном сроке поста. Поэтому не может быть канонов о 40а дней поста, потому как истинные христиане движимы Духом.
андрей юрьевич: Феодосия Ну, там был ответ такой. Грех НЕ в еде, а грех в том, что нарушаются постоановления церкви.....т. е. если церковь решила поститься.....значит надо поститься....грех в НАРУШЕНИИ постановления церкви.....
АлександрМ: андрей юрьевич пишет: это издержки произхводства.......кстати, АлександрМ а кто у вас в авторитете? ВЫ САМ? Думаю ответите Писание.....это понятно.....А как надо понимать Писание? Так как вы понимаете? Толкования Златоуста не подходят вам? Вы сам себе Златоуст? В авторитете у меня истина, до Златоуста мне очень далеко )
Феодосия: Андрей, ну вот, всяко выходим нарушителями! Однако, желательно бы увидеть эти "постановления церкви"
АлександрМ: Саныч пишет: Петр ел вместе с христианами из язычников, пришли от Иакова христиане из иудеев ревностные исполнители закона, Пётр стал от них прятаться, потому как они его знали так же как христианин из иудеев и он не хотел быть осуждённым ими, смолодушничал, в чем Павел его и обличил на это хорошо сказал Златоуст, которого все тут любят ) Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием Так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Не удивляйся тому, что поступок (Петра) он называет лицемерием, потому что, как я сказал уже, он не хочет открывать намерения для того, чтобы (иудеи) исправились. Так как они сильно привязаны были к закону, то ввиду этого он и называет поступок (Петра) лицемерием, и так сильно обличает его, чтобы совершенно уничтожить укоренившееся в них предубеждение. А Петр, слыша это, также показывает вид, как будто он действительно виновен, для того, чтобы благодаря сделанному ему порицанию (уверовавшие из иудеев) исправились. Если бы Павел стал обличать самих верующих из иудеев, то они с презрением и негодованием отвергли бы его обличение, так как еще не питали к нему большого уважения; теперь же, видя, что учитель их, будучи обличаем, молчит, они не могли ни пренебречь, ни противоречить тому, что говорил (Павел). Гомилии на Послание к Галатам.
Mikhail: андрей юрьевич пишет: если церковь решила Вы хотели сказать Патриарх?
Georgiy: Феодосия пишет: "Если священник своими грехами превзойдет весь мир и грешнее его не будет на земле никого, то, когда он будет совершать богослужение, по вере прихожан таинство совершается, оно действительно. И если священник духовно связан по руками и ногам, тогда за него священнодействие совершает Ангел". Лично я в своей жизни придерживаюсь этого "правила". Именно оно и удержало меня на краю беспоповской пропасти. А ещё и потому, что свято верю словам Господа, что врата адовы не одолеют Церковь, а значит, будут и совершатели таинств. А не вы ли давеча пели совсем другую песню,обвиняя беглопоповцев в приеме "худых,недостойных" пастырей? = ссылка Феодосия пишет: А некая Феодосия, исповедующая чистое святоотеческое православие, почему-то " теплохладная" А под "чистым православием" надо понимать,что вы своим господином не поминаете ни какого епископа,ни патриарха???Только Христос...То есть по сути = беспоповство)))
Феодосия: 1. Не вижу никаких противоречий между тем, что я "пою" в этой и той теме по ссылке. А "худых, недостойных" пастырей во всех конфессиях хватает. Как и людей вообще 2. Я, действительно, исповедую чистое от всяких ересей православие - православие Евангелия, апостолов и Вселенских соборов. И поминание/непоминание епископов на это никак не влияет.
Georgiy: Феодосия пишет: Я, действительно, исповедую чистое от всяких ересей православие - православие Евангелия, апостолов и Вселенских соборов. И поминание/непоминание епископов на это никак не влияет. Как это не влияет!?Не вы ли и ваши единоверцы утверждали,что без епископа - нет Церкви!!!Так под властью какого епископа , какой Церкви вы находитесь?? А раз вы никакого епископа не поминаете = то добро пожаловать в беспоповство! Феодосия пишет: Не вижу никаких противоречий между тем, что я "пою" в этой и той теме по ссылке. А "худых, недостойных" пастырей во всех конфессиях хватает. Ну, не признавать свои ошибки,это характерная черта никониан. В той теме,вы обвиняли,что беглопоповцы принимали к себе всякий "хлам"= Феодосия пишет: По нужде староверы начали переманивать/покупать попов у господствующей Церкви(еретической, падшей!). Или принимать беглых. Но каково было качество этих беглых попов? Не исключено, и запрещённые попадались, и бессовестные пьяницы, худые пастыри, короче, всякий ХЛАМ. А здесь у вас уже "хлам" не такой уж и "хлам".... Двойные стандарты... Кстати в календаре РДЦ за 2020 год появилась хорошая статья по той теме,рекомендую почитать. А так же историю крестного знамения
Феодосия: А я и сейчас не отрицаю, что хлама везде хватает. И всегда буду утверждать, что без епископа нет Церкви. Нахожусь под властью РПЦ МП - не думала, что для вас это новость. В келейной молитве не имею привычки поминать правящих епископов(и никогда не имела). На соборной бываю(пока) пару раз в год. Что вас ещё интересует? Читать статьи в календаре Рдц? Простите, мне и серьезного чтива за глаза хватает.
Саныч: Феодосия пишет: На соборной бываю(пока) пару раз в год. Так там и поминают великого господина вашего святейшего патриарха московского и всея руси Кирила
АлександрМ: андрей юрьевич пишет: НЕТ. Говорить так - это богохульство.....ибо закон (ветхий) был дан Богом.....и утверждать, что Бог Христос умер из за того, что было дано Богом.....может только лукавый.....вы уж поосторожней пишите....а то ощущение, что это не вы пишите, а кто то другой.....имя которому легион..... Вот что пишет Афанасий Великий по поводу закона: Когда же смерть более и более овладевала ... людьми и тление в них оставалось, тогда род человеческий растлевался, словесный же и по образу созданный человек исчезал, и Богом совершенное дело гибло: потому что ... смерть превозмогала над нами по силе уже закона, и невозможно было избежать закона, так как он, по причине преступления, поставлен был Богом. Выходило нечто в подлинном смысле ни с чем не сообразное и вместе неприличное. Ни с чем не сообразно было Богу, изрекши слово, солгать... Тогда не было бы в Боге правды, если бы, когда сказано Богом, что умрешь, человек не умер. («Слово о воплощении Бога Слова», 6)
Феодосия: Саныч, ну и что? Чем он хужей всех прочих? Раньше даже митр.Зосиму, покровителя ереси жидовствующих и гомосека, поминали соборно. И ничего, русская Церковь не запоганилась! Кириллы приходят и уходят, а Церковь пребудет до Второго пришествия. Это только у беспоповцев Она умерла в середине 17 века. И с того же времени царствует антихрист
Саныч: Феодосия пишет: Это только у беспоповцев Она умерла в середине 17 века. И с того же времени царствует антихрист Это у спасовев (которых давно нет) Церковь улетела с земли на Небеса Все же остальные "безпоповцы" исповедуют веру в Церковь А ты раз за разом повторяешь эту чушь
Саныч: Феодосия пишет: Раньше даже митр.Зосиму, покровителя ереси жидовствующих и гомосека, поминали соборно. И ничего, русская Церковь не запоганилась! А с чего ты взяла, что он был покровителем ереси? Из документов следует, что к винопитию был престрастен
Mikhail: Саныч пишет: Это у спасовев (которых давно нет) Церковь улетела с земли на Небеса Они что Символ веры не читают? Саныч пишет: А ты раз за разом повторяешь эту чушь "Политика" такая.
Феодосия: Саныч пишет: Все же остальные "безпоповцы" исповедуют веру в Церковь Ага, веру в Церковь, которой, по их мнению, на земле давно нет! Исповедуют, что нет истинного священства, соответственно, нет и Церкви. Не занимайся казуистикой! А не то я попрошу тебя предоставить на суд публики полное исповедание Ипхс, которое ты почему-то удалил со Старки.
Саныч: Феодосия пишет: нет истинного священства, соответственно, нет и Церкви Апостол писал всем христианам:"Вы царственное священство".
Феодосия: Саныч пишет: А с чего ты взяла, что он был покровителем ереси? В Синодике начала XVII века, читаемом в Неделю Торжества Православия, имя митр.Зосимы стоит на первом месте среди 43 анафемаствуемых еретиков жидовствующих. После того как преподобный Иосиф Волоцкий обратился к епископату со смелым призывом прогнать еретика с престола святого Петра и запрещением испрашивать у митрополита благословения («учите все православное христианство, чтоб не приходили к этому скверному отступнику за благословением»[7]), против Зосимы поднялась вся Церковь. И в результате решением Собора 1494 года бывший митрополит сослан был сначала в Симонов, а потом в Троицкий монастырь на исправление. Но даже здесь проявилось печалование о нем верхушки жидовствующих и личное отношение к нему Иоанна III, основанное сугубо на лести: низложен был Зосима не за ересь, в которой его обвиняли, а за пьянство и нерадение о Церкви. Известный церковный историк А. Карташев пишет: «Естественно возникает предположение, что придворные сферы, зараженные тайным учением жидовствующих, вели интригу за проведение на митрополичий стол кандидата, для них благоприятного. Результат интриги оправдывает нашу гипотезу. Поставленным в митрополиты 26 сентября 1490 года оказался архимандрит Симоновского монастыря Зосима»[2]. И действительно, усилия на интриги затрачены были не зря, так как «поставление митрополитом еретика Зосимы» привело тайное общество жидовствующих в господствующее положение не только в сфере административно-государственной, но и в области церковного управления. Другой церковный историк Н. Костомаров утверждает, что митр.Зосима был «склонен к безверию и материализму»[3]. Преп.Иосиф Волоцкий приписывает митрополиту следующие слова: «Что такое царство небесное, что такое второе пришествие, что такое воскресение мертвых? Ничего этого нет: кто умер, тот умер, и только; дотоле и был, пока жил на свете». Хотя тут, надо отметить, с жидовствующими Зосима расходится: они, хоть и по-своему, но в загробную жизнь все же верили.
Georgiy: Феодосия пишет: Читать статьи в календаре Рдц? Простите, мне и серьезного чтива за глаза хватает. А зря,там есть ответы на ранее интересовавшие ВАС вопросы...
Феодосия: Эти вопросы меня уже не интересуют, так как я давно получила ответы на них у св.Отцов. Без всякой интерпретации идеологами Рдц
Саныч: Феодосия пишет: низложен был Зосима не за ересь, в которой его обвиняли, а за пьянство и нерадение о Церкви. Он был отправлен на покой, отстранён за пьянку, но и на покое служил как епископ, он не был извержен из сана за ересь, по пьянству не боролся с ересью: "В 1494 году «своея ради немощи» или по свидетельству летописи вследствие того, что «непомерно держался пития и не радел о церкви Божией», а по выражению других летописей «за некое преткновение», Зосима оставил митрополию и поселился сначала в Симоновском, а затем в Троице-Сергиевском монастыре, где в 1496 году, «причащался божественных таин на орлеце, во всем святительском чину», то есть не был лишён сана" PS К слову сказать, Елену отдали за Александра, когда Зосиму уже отстранили, а нового митрополита ещё не поставили. Может от сюда и тот странный чин венчания, когда латинские архиепископ читал свои молитвы, а русский поп свои?
Феодосия: Ну вот, это лишнее доказательство того, что русская Церковь на духовном уровне не потерпела никакого урона от предстоятеля - покровителя жидовствующих; еретика, не верящего даже в Воскресение Христово и загробную жизнь души; пьяницы, мужеложника и, как уверяют некоторые исследователи, скотоложника. Так что закроем вопрос с несчастным Кириллом - участь его и без нашего суда страшная. А Церковь врата адовы ни при каких условиях не одолеют! Буду повторять это, сколько жива.
Саныч: Феодосия не извергали его за ересь, все остальное, кроме пьянства выглядит как наговор А Кирил при нас живет, еретичествует открыто, "Дух - энергия Бога", и соответственно "патриарх" - розетка, а "епископы и попы" - провода от розетки Имя Кирила возносится за каждой рпцшной литургией, как ваш великий господини и "святейший" патриарх, о чем и говорил Максим Исповедник: "Если над Чашей поминается ересиарх, то хлеб и вино превращаются в яд, и из раза в раз приобщаясь такого причастия, человек повреждается духовно" В РПЦ это зримо: "богословие высоковольтного провода", "раньше были святые, а мы так", "нам не дано", "мы не достойны" и пр.
Феодосия: Приведи контекст с этой фразой Максима Исповедника и название конкретного его сочинения! Я всё теперь после тебя перепроверяю, извини. Против митр.Зосимы, кроме других его современников, свидетельствовал преп.Иосиф Волоцкий, что и отражено в его "Просветителе" - все неравнодушные могут ознакомиться. А ты регулярно занимаешься передергиваниями и подтасовками. Хотя трудно ожидать другого от человека, который по причине лютого еретизма своей секты элементарно скрывает даже её вероучение. И последний раз о Кирилле(больше ни на чьи выпады в его адрес реагировать не буду!). Да, сей патриарх - далеко не лучший в истории русской Церкви. Вполне возможно, что по прошествии лет будет, наряду с митр.Зосимой, назван и одним из худших. Однако, такую же еретическую чушь, как бывает у Кирилла, нередко несут и прочие предстоятели конфессий, к примеру, тот же Корнилий в своих публичных выступлениях и интервью для СМИ. Но пока эта "чушь" не оформлена соборным документом, она остаётся только его личным мнением/заблуждением. И у твердо стоящей в вере паствы вызывает лишь чувство досады и стыда за своего "главного отца", не более того. И почему это "мы так", "нам не дано"? Никогда я так не думала! Мы все призваны к обожению, к святости, и вполне можем, при напряжении всех духовных сил, этого достичь. Но для начала надо чистоту веры соблюсти, и никакие кириллы для этого не помеха. И Чаша - залог нашей вечной жизни во Христе - в Церкви всегда истинна и свята, иначе ложны все Его обетования. Но беспоповцы самим фактом своего существования пытаются дерзско и в высшей степени кощунственно доказывать, что они ложны...
АлександрМ: Феодосия вообще то какой глава такая и паства, он же не с луны прилетел.. делайте вывод в каком положении находитесь.
Феодосия: Голубчик, право, вам или к психиатру, или к экзорцисту. Тем более, вы сами давеча признались, что находитесь в прелести. В вашем случае я, увы, бессильна.
АлександрМ: Феодосия РПЦ безнадежна
Саныч: Феодосия пишет: Но пока эта "чушь" не оформлена соборным документом, она остаётся только его личным мнением/заблуждением. Не, если ересь проповедуется предстоятелем всенародно, то нужно откладываться до соборного обсуждения: "Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений." https://youtu.be/5T7QT88PvlI "А что же тогда Бог Дух Святой? Это Божественная энергия, предвечно исходящая от Бога Отца. Ибо не было такого времени, когда эта энергия не исходила бы, и не будет такого времени, когда она перестанет исходить. Исхождение Духа Святого не истощает природы Отца и Его личности, как не истощает Его личности и Его природы предвечное, вневременное рождение Сына. Бог всецело присутствует в Своей энергии, которую Он передает всему творению — окружающему миру. Эта Божественная энергия не является частицей Бога Отца, но включает в себя всю Божественную жизнь, всю Божественную природу. И в этом смысле Бог Дух Святой есть Бог в абсолютном явлении Своей природы, личный Бог и третья ипостась Святой Троицы". из книги патриарха Кирилла "Слово пастыря" http://mospat.ru/archive/page/vera-i-zhizn/slovo/30744.html "Сама по себе молитва – эта огромная энергия человека. Когда мы приходим в храм, то происходит что-то важное. Чем больше людей, тем больше вероятности, что в каждое мгновение времени из храма идет энергетический духовный поток. То место, где происходит молитва – впитывает энергию, а потом отдает ее людям". см. http://diak-kuraev.livejournal.com/927727.html Еще ранее было сказано, "все то, к чему прикасается благодать Божия, становится носителем этой благодати" http://www.patriarchia.ru/db/text/3529114.html Также мы узнали, что "Когда люди молятся вместе с Патриархом, когда вы видите светлые лица, когда вы видите слезы на глазах, — не нужно никаких аргументов. Сердце человеческое воспринимает этот энергетический посыл, идущий со стороны, как самый-самый чуткий радар воспринимает сигнальную систему, которую, кстати, Бог установил и вложил в человеческую природу" http://www.taday.ru/text/1246246.html Причем эту духовную энергию производит тело: "некие проявления вроде бы человеческого духа являются производными человеческого тела. И гнев, и раздражительность, и память, и многие другие качества порождаются процессами, осуществляемыми в теле. Это физиологические и даже биохимические процессы, как говорят ученые. тело выполняет определенные функции духовной жизни. тело сослужит душе и выполняет определенные функции, которые являются уже составной частью духовной жизни человека. И какая бы за этими функциями физиология и биохимия не стояла, по замыслу Божию плод этих процессов есть часть духовной жизни человека, это уже жизнь души". http://www.patriarchia.ru/db/text/4004989.html Понятно, что не какие-то монахи, а физики-биологи компетентны в этом аспекте духовной жизни: "Может быть когда-то ученые нам скажут, что такое молитва. Может, когда-то ученые скажут, а что происходит с человеческой природой под влиянием воздействия Божественной благодати" Митр. Кирилл (2006 год). Фильм "Вода". 61-я минута. http://russia.tv/brand/show/brand_id/10258/ Мы слышали и такое: "Мы с вами стояли сегодня на службе два с половиной часа, но ведь не все время мы концентрировались на молитве. Это результат естественной ограниченности нашего естества. Но что происходит в церкви? Когда наша мысль отвлеклась, рядом оказывался такой человек, который молился, молился очень напряженно. И получается, что чем нас больше, тем сильнее наша молитва к Богу. Как огненный столп, энергия нашей молитвы достигает Престола Божия. Вот почему Господь сказал: «Там, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них». Поэтому приходите в храм. Помните, что здесь ваша слабость, в том числе и в молитве, будет восполнена силой другого человека, которого вы, быть может, не знаете и никогда внимания на него не обратите, но он где-то рядом стоит и молится, когда у вас нет сил на это. Это и есть общая молитва Церкви, которая достигает Господа". http://www.patriarchia.ru/db/text/3048560.html Ныне же мы услышали развитие темы об аккумуляторах: ими подпитывается не только человек, но и Сам Бог "В святых местах концентрированно присутствует духовная сила народа. В наших храмах люди молились Богу, они передавали свою энергию Небу". http://www.patriarchia.ru/db/text/4569105.html 10-я минута https://youtu.be/otA4DbBdF6E
Феодосия: Биллетристику патриарха никто не читает. Потому под определение "проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви" не подходит. Оставь уже эти попытки натянуть "сову на глобус", свои ереси оплакивай!
Саныч: Феодосия пишет: Приведи...название конкретного его сочинения Не знаю, эту цитату нашел в инете, и не нашел, чтобы кто-то оспаривал что она подлинная
Феодосия: Не катит!
Саныч: Феодосия пишет: Хотя трудно ожидать другого от человека, который по причине лютого еретизма своей секты элементарно скрывает даже её вероучение. Чушь, отвечал на все вопросы о ИПХС
Саныч: Феодосия пишет: Против митр.Зосимы, кроме других его современников, свидетельствовал преп.Иосиф Волоцкий, что и отражено в его "Просветителе" Иосиф Волоцкий пишет: "В скором времени и окаянный поборник сатаны, дикий кабан дьявола, набежавший из поля и опустошивший виноградник Христов, – я говорю о протопопе Алексее – испустив дух, попал в лапы сатаны. Его настиг Божий суд: он заболел тяжкой болезнью и был поражен мечом Божьего суда. Перед своей смертью он околдовал великого князя, и тот поставил на великий святительский престол гнусного поборника дьявола, которого Алексей напоил ядом жидовства, – нечистого Зосиму. Вскоре, 26 сентября 6999 года (1490 г. от Рождества Христова.), Зосима стал митрополитом. Немного времени спустя преосвященный архиепископ Великого Новгорода и Пскова святитель Геннадий прислал великому князю и митрополиту Зосиме – ибо злодейство нечистой души Зосимы не было еще открыто – множество истинных свидетельств против новгородских еретиков, оставшихся в Новгороде и бежавших в Москву, сообщая о хулах и издевательствах над божественными иконами и честными и животворящими Крестами. По велению князя 17 октября 6999 года (1490 г. от Рождества Христова.) собрались епископы: Ростовский архиепископ Тихон, Суздальский епископ Нифонт, Симеон Рязанский, Вассиан Тверской, Прохор Сарский, Филофей Пермский – а также архимандриты, игумены и весь священный собор Русской митрополии. Они приехали к митрополиту Зосиме, еще не зная доподлинно, что он и есть глава и учитель еретиков. Зосима же, притворяясь христианином, повелел проклясть еретиков: новгородского протопопа Гавриила – ибо уже умер телом протопоп Алексей, давно мертвый душой, – попа Дениса Архангельского, попа Максима Ивановского, попа Василия Покровского, дьякона Макара Никольского, дьяка Гридю Борисоглебского, Васка, зятя Дениса, Самуху, дьяка Никольского и всех еретиков, то же исповедующих... ...Гнусный идолопоклонственный волк, облачившийся в пастырскую одежду, напоял ядом жидовства встречавшихся ему простолюдинов, других же этот змей погибельный осквернял содомским развратом. Объедаясь и упиваясь, он жил как свинья и всячески бесчестил непорочную христианскую веру, внося в нее повреждения и соблазны. Он хулил Господа нашего Иисуса Христа, говоря, что Христос сам себя назвал Богом; он возводил многие хулы и на Пречистую Богородицу; божественные Кресты он выбрасывал в нечистые места, святые иконы сжигал, называя их истуканами. Он отверг евангельское учение, апостольские уставы и творения всех святых, говоря так: ни Царства Небесного, ни второго пришествия, ни воскресения мертвых нет, если кто умер, значит – совсем умер, до той поры только и был жив. И с ним многие другие – ученики протопопа Алексея и попа Дениса: Федор Курицын, дьяк великого князя, Сверчок, Ивашко Максимов, Семен Кленов и многие другие, тайно придерживавшиеся разнообразных ересей, – учили жидовству по десятословию Моисея, держались саддукейской и месалианской ересей и внесли многое смятение... ...Многие из иноческого чина, в монастырях и в пустынях живущие, а также благородные и христолюбивые мирские люди сокрушались сердцем. Не терпя гибельной бури богохульства, они с горькими слезами молили Бога, чтобы Он прекратил эту погибельную зиму жидовства, согрел сердца памятью о Единосущной Троице, просветил истиной и возжег солнце благочестия. Каждый из них по своей силе старался искоренить погибельные плевелы жидовства вместе с гнусным их сеятелем Зосимой. И они обличили его отступление и содомский разврат... ...Он же начал против них жестокую войну: одних лишил Божественного Причастия, священников и дьяконов отлучил от сана, говоря, что нельзя осуждать ни еретика, ни отступника. Он также говорил: даже если святитель или священник будет еретиком и отлучит кого-либо или не благословит, то и на Божием суде так будет. Не сведущие в святых книгах боялись обличать его отступничество; читающие же святые книги знали, что должно не только осуждать еретиков и отступников, но и проклинать их, и не только проклинать, но и предавать лютым казням. Они не переставали обличать митрополита и всем рассказывали о его еретичестве и о гнусных делах, митрополит же оклеветал их перед великим князем. Вскоре князь сослал невиновных в изгнание, и они претерпели многие преследования: оковы, тюрьмы, разграбление имущества. Другие же не страдали вместе с ними в изгнании, но утешали их письмами и помогали всем необходимым; из святых книг они выбирали обличения против еретических речей и посылали изгнанникам, укрепляя их против еретиков." https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/#0_2
Саныч: Феодосия пишет: Потому под определение "проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви" не подходит. А это что? https://youtu.be/5T7QT88PvlI
Феодосия: Так выложи цельное вероучение Ипхс, чего стесняешься? Жаль, что я не скопировала его на Старке перед тем, как ты тему снёс. Помнится, там было то ли 9 пунктов, то ли 12... А пункт об антихристе - вообще песня!
Саныч: Феодосия пишет: Так выложи цельное вероучение Ипхс, чего стесняешься? Цельное в сборниках: https://iphs.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%20%D0%98%D0%9F%D0%A5%D0%A1 Феодосия пишет: Помнится, там было то ли 9 пунктов, то ли 12... А пункт об антихристе - вообще песня! Не помню про пункты
Саныч: Феодосия пишет: Не катит! Таких высказываний у Феодора Студита уйма
Феодосия: Ага, только и делов, что сектантские сборники штудировать! Что-то ты тогда на Старке к сборникам нас не отсылал, а выложил краткое исповедание Ипхс, а теперь его у тебя вдруг нет... Так наизусть должон знать, как "Отче наш"!
Феодосия: Во перевёртыш! Ему про Максима Исповедника, а он вдруг Студита приплел! Ну, так и быть, выкладывай тексты Студита! Только как положено в профессиональной дискуссии, с выходными данными. Привык ты, однако, Саныч, с "первоклашками" или ДБ дело иметь, которые тебе в рот заглядывают. Однако, давно уже должен был понять, что со мной так не прокатит.
Саныч: Феодосия пишет: Что-то ты тогда на Старке к сборникам нас не отсылал, а выложил краткое исповедание Ипхс, а теперь его у тебя вдруг нет... Импровизация, а тут документы! Из Феодора Студита о иконоборческом причащении: "в Чаше есть не общий хлеб Божественного таинства, но яд, повреждающий не тело, но очерняющий и омрачающий душу" (Письмо к Игнатию сыну) "Каково различие света и тьмы, таково же и православного причащение от еретического общения. Первое просвещает, второе омрачает; одно соединяет с Христом, другое - с диаволом; одно оживляет душу, второе убивает" (Письмо Куратору Константину)
Феодосия: А кто здесь иконоборец? АлександрМ, может, вы?.. И кто спорит по поводу "православного причащения от еретического общения" Саныч, ты не юли, а приведи цитату, полностью аналогичную приписываемой тобой Максиму Исповеднику!
Саныч: Феодосия пишет: ты не юли, а приведи цитату, полностью аналогичную приписываемой тобой Максиму Исповеднику Ты, что бредишь? Какие юления? я ж уже тебе ответил: Не знаю, эту цитату нашел в инете, и не нашел, чтобы кто-то оспаривал что она подлинная
Саныч: Феодосия пишет: А кто здесь иконоборец? Да, уж, Кирил гаже - духоборец
Саныч: Феодосия пишет: По поводу приведенной цитаты из Максима...Что-то я не припомню, чтобы ещё кто-то из Отцов Церкви подобное утверждал. Феодосия пишет: Во перевёртыш! Ему про Максима Исповедника, а он вдруг Студита приплел! Саныч пишет: "патриарх" - розетка, а "епископы и попы" - провода от розетки Иллюстрация: Кирил "освящает" собрата по сану
Феодосия: Слушай, здесь где-то отдельная тема есть про Кирилла, упражняйся там! А полемист ты, однако, никакой! Твой основной метод - "сам дурак", ну или "отец" твой. Беседуй ужо с АлександромМ. Не мудрено, что вы с таким же дуболомом Мишаней всю Старку распугали, там теперь тишина кладбищенская. Хоть этому форуму повезло, что ты здесь не админ, а то бы уже все неугодные лично тебе и твоей секте посты посносил.
Шуйкин*с: Любви у вас нет. Все "еретиками" друг друга по мордасам хлещете. Бесконечно. Надежда иссякнет, вера упразднится, лишь Любовь останется, кхе. Религия разделяет. Как хорошо было в прошлом, при старом комсомольском режиме. Естественно, никто не умничал, строя из себя того, кем он на самом деле не является. Тогда и слова такого не знали "симулякр". Марченко ботанил в школе, товарищ Константин красную бухгалтерию честно вел, Авдюха зубрил семафорные сигналы, капитан румпель драил, а я подпольным "Пеплом" услаждался Святое прошлое. До чего вы все товарищи докатились
АлександрМ: Шуйкин*с а Христос тут причем и вы тут зачем?
Шуйкин*с: В твоем случае, Шурик, ни при чём (запомни как пишется). И "Вы" при обращении следует писать с большой буквы, обалдуй. Вот затем я тут, шоб тебя грамматике поучить и любви, несчастная жертва егэ.
Феодосия: Особенно любви
Шуйкин*с: Сорвался. Ну, зато в грамматике я совершенен.
АлександрМ: Шуйкин*с немецкой?
Саныч: Феодосия пишет: Не мудрено, что вы с таким же дуболомом Мишаней всю Старку распугали, там теперь тишина кладбищенская Народ стройными рядами утопал в ФБ (Виталий кстати тоже), где и продолжают общение
Шуйкин*с: Саныч пишет: стройными рядами Ага, стройными однопартийными рядами. Вы вот все стрелки на Кирилку переводите, пары, так скаать, пускаете, легче шоб було, понимаю. А вот попробует кто в ваших фейсбуках Корнилку затронуть и все, пипец стройности рядов. Так шо мы лучше тут.
Саныч: Шуйкин*с пишет: Любви у вас нет. Да, задолбала Феодосия пишет: твоей секте Феодосия пишет: Ага, только и делов, что сектантские сборники штудировать! Феодосия пишет: свои ереси оплакивай! Феодосия пишет: Хотя трудно ожидать другого от человека, который по причине лютого еретизма своей секты элементарно скрывает даже её вероучение. Феодосия пишет: Но беспоповцы самим фактом своего существования пытаются дерзско и в высшей степени кощунственно доказывать, что они ложны... Феодосия пишет: Это только убеспоповцев Она (Церковь) умерла в середине 17 века. Феодосия пишет: вы - беспоповцы Ипхс - являетесь злостными еретиками, отрицающими, прежде всего, само бытие святой кафолической апостольской Церкви, посмеявшись над словами Христа, что врата адовы Ее никогда не одолеют. В том числе, и над Символом веры. Вот ты уже закономерно и до глупейшей ревизии величайшего Отца Церкви докатился!
Саныч: Шуйкин*с пишет: в ваших фейсбуках Уж месяца с два в фб не бывал, не знаю какая там сейчас повестка дня Общаюсь в основном онлайн
Шуйкин*с: Даа, разобидила. Дык, виноват, баба, кхе. Они лишили нас Рая. Заставили работать на их ковры и пылесосы. Союз то так и ломанули из-за ковров, пылесосов и всякого чешского хрусталя в сервантах.
Шуйкин*с: АлександрМладой пишет: немецкой?И немецкой тож. Учи, Сашок, учи. Немецкой пригодится. Это язык нашего первейшего потенциального (после китайцев) противника. Вот грохнут газопроводы, так злой мерзлый немец на нас и попрет. Верней на вас, нас уже к тому времени не будет.
Алексей Рябцев: Шуйкин*с пишет: капитан румпель драил За всю службу ни разу не "драил румпель". Видел его на шлюпочной практике, но там он деревянный и крашеный. Как его "драить" можно? Слышал, что на парадных шлюпках (при проклятом царизме) он медным бывал, но даже на картинках такой не видел. Просветите недоразвитого. Саныч пишет: Уж месяца с два в фб не бывал А как Вас там найти?
Шуйкин*с: Алексей Рябцев пишет: Просветите недоразвитого Ну, что Вы так взьелись, тов. капитан. Эт поэзия. Ради красного словца не пожалеешь и контр-адмирала. Хотел сперва бом-брамсель в строку всучить, но румпель вроде современнее.
Саныч: Алексей Рябцев пишет: А как Вас там найти? Уже никак
Georgiy: Феодосия пишет: И последний раз о Кирилле(больше ни на чьи выпады в его адрес реагировать не буду!). Да, сей патриарх - далеко не лучший в истории русской Церкви. Вполне возможно, что по прошествии лет будет, наряду с митр.Зосимой, назван и одним из худших. Однако, такую же еретическую чушь, как бывает у Кирилла, нередко несут и прочие предстоятели конфессий, к примеру, тот же Корнилий в своих публичных выступлениях и интервью для СМИ. Но пока эта "чушь" не оформлена соборным документом, она остаётся только его личным мнением/заблуждением. И у твердо стоящей в вере паствы вызывает лишь чувство досады и стыда за своего "главного отца", не более того. Да вас нисколько не смущают и СОБОРНЫЕ ереси РПЦ Удивительная теплохладность? ... Я уже и не упоминаю о вашем КОСВЕННОМ причащении с латинянами,посредством взаимного поминовения всех(15) поместных церквей друг друга.
Феодосия: Соборные ереси РПЦ, которые обнаружил собор Рдц(ай да моська!) в книге "Жезл правления", написанной по случаю 350 лет назад, и о которой больше никогда не вспоминали?!.. Повеселили, однако, с утра Георгий, для ваших упражнений над матерью-Церковью здесь есть специальная тема, пройдите туда.
Шуйкин*с: Феодусья пишет: над матерью-Церковью Мишка, это ты? Не забудем мать родную! Мама Сибирь, мама Сибирь
Georgiy: Феодосия пишет: ай да моська! Бог не в силе,а в правде!Феодосия пишет: Соборные ереси РПЦ, которые обнаружил собор Рдц в книге "Жезл правления", написанной по случаю 350 лет назад, и о которой больше никогда не вспоминали?А что,разве у ереси есть срок годности? Никаких постановлений об отмене не было, а раз так, то и ответственность продолжается.А на вас,Феодосия, ответственность,согласно (Лк 12:48) ещё больше - как знающей! Впрочем, ересь невозможно отменить(или признать "яко не бывшую"), в ней необходимо раскаяться и анафематствовать ее. Следует ли говорить, что никто пока ни о каком покаянии да же не заикается? А то что ереси "стыдливо" не упоминаются - не беда,бесы на мытарствах напомнят.. А обливательная ересь РПЦ не только не забыта,а пышет в полный рост.Ширится растёт заболевание...Феодосия пишет: для ваших упражнений над матерью-Церковью А в какой это конкретно момент,для вас , церковь лукавнующих вдруг стала матерью-Церковью???Это Симуля́кр,а не Церковь.
Феодосия: Это я по младости лет начиталась на свою голову "проповедников" типа вас. Вот тут, каюсь, г-н судья, согрешила А вы так до сих пор(уж несколько лет лопатите!) увлечены чтением моего эпистолярного наследия, что рискуете язву нажить от переживаний
Феодосия: К сведению особо ревностного чада и защитника Рдц, считающего этот осколок РПЦ целой "Церковью". Да ещё, как уверяет своих овец протопоп Марченко, единственно-истинной во всем Вселенском православии После смерти Симеона Полоцкого многие его книги были запрещены, как «прельщающие» латинской мудростью, а рукописи изъяты и скрыты в патриаршей ризнице. Патр.Иоаким осудил Полоцкого, как человека «мудрствоваше латинская нововы мышления». А о самих книгах, издаваемых Симеоном, патр.Иоаким говорил: «Мы прежде печатного издания не видали и не читали тех книг, а печатать их не только благословления, но и изволения нашего не было».
Саныч: Там расклад совсем другой, постановления соборов проклянающих дониконовские чины были признаны яко не бывшими, а дониконовские чины с никоновскими названы равноспасительными. Так же и крещение, что обливательное/окропительное, что погружательное - названо равноспасительным То же и о стилях И о службе по латинскому обряду (кроме филиокве и поминания папы римского) А переходить от этой свободы в рамки строго дониконовские РПЦ МП ни когда не захочет
Шуйкин*с: инквизитор пишет: Не беда, бесы на мытарствах напомнят Жуткие картины: огнь, чад, сковорода. Но, Джоржи, Вам надо быть правдивым, раз девиз себе на щит выбили Бог не в силе,а в правде!Ведь осужденная Вами журналистка вела правдивые репортажи, полезные для матери-Церкви. Выпрямляла кривые пути о.Марченко, когда он вероломно проталкивал свой криулинский проект. Журила единственно-верного во Вселенной патриарха за не ношение им положенного духовного зипуна. Когда Вы стыдливо молчали. Стыдливо и трусливо. А тут вдруг смелость обрели. Осуществил бы Марченко свой проект (при вашем позорном согласии) и что бы было? В РПсЦ есть Новожил, единоверцев созидал "баба Юля", а в РДЦ появился бы Криуля. Но он не прошел. Джоржи, могли в благодарность за это фитилек под сковородкой притушить.
Georgiy: Феодосия пишет: Патр.Иоаким осудил Полоцкого, как человека «мудрствоваше латинская нововы мышления» Ну и где же здесь соборное постановление? Частное мнение патриарха Иоакима, высказанное им в "Остене", никак не может быть выше Соборных определений и даже равным им. Феодосия пишет: А вы так до сих пор увлечены чтением моего эпистолярного наследия Да уж,наследили так наследили,с вами не заскучаешь. Саныч пишет: дониконовские чины с никоновскими названы равноспасительными. Так же и крещение, что обливательное/окропительное, что погружательное - названо равноспасительным То же и о стилях И о службе по латинскому обрядуИнтересно,а на каком ОСНОВАНИИ РПЦ считает свои беззакония равноспасительными???
Шуйкин*с: Подсудимая пишет: считающего этот осколок РПЦ целой "Церковью"Ну, на этих словах можно было бы газку под сковородкой на время прибавить. Тогда, в начале роковых 20-х РДЦ шла впереди планеты всей. Благодаря гению религиозного куратора Тучкова РДЦ первой вошла в пошатнувшуюся, так сказать, Государственность. Потом уже был осколок Страгородского, а РПсЦ до государственных лавров совсем недавно дока, кхе, дошла.
Феодосия: Georgiy пишет: на каком ОСНОВАНИИ РПЦ считает свои беззакония равноспасительными??? Жорж, советую вам с этим вопросом обратиться прямо на (не трусьте!) Поместный Собор РПЦ. И петицию свою оформляйте всю исключительно заглавными буквами, да побольше красного и жирного шрифта - шоб жути нагнать на толстобрюхих! Глядишь, и приползут в вашу раскольничью избушку прощения вымаливать за грехи обновленца Позднева под чутким присмотром НКВД-шника Тучкова
Mikhail: Шуйкин*с пишет: Выпрямляла кривые пути о.Марченко, когда он вероломно проталкивал свой криулинский проект. Журила единственно-верного во Вселенной патриарха за не ношение им положенного духовного зипуна. Там ещё присоединение к РДЦ по интернет каналу было. Не слыхали про такое Georgiy? Как вы к этому нововведению относитесь? Чем оно разнится от того, что вы здесь зазираете? Это даже круче. Может Марченко покруче Полоцкого то будет? Шуйкин*с пишет: Благодаря гению религиозного куратора Тучкова РДЦ первой вошла Не просветите в каком смысле "первой вошла"?
Шуйкин*с: Подсудимая пишет: под чутким присмотром НКВД-шника Тучкова Евгений Александрыч был редкого ума и такта государственник. Редко кто из первых чекистов доживал до седых волос. А он дожил. Это о многом говорит. Ну, НКВД, и што? А на Рогожке кого надысь с фанфарами встречали? Чай не умерли. Кто-то же должен в Стране за порядком следить, похрустывая кожанкой эффектно обтянутой портупеей.
Саныч: Georgiy пишет: Интересно,а на каком ОСНОВАНИИ РПЦ считает свои беззакония равноспасительными??? Так это беззакония матери-Церкви КП от которой русская Церковь получила и патриаршество А тезис о равноспасительности чинов сформулировал еще Константинопольский патриарх Паисий I в послании к Никону в 1656г.: Но если случится, что и какая нибудь Церковь будетъ отличаться отъ другой какими либо порядками, не важными и не существенными для вѣры, или такими, которые касаются не главныхъ членовъ вѣры, а незначительныхъ, каково напримѣръ время совершенія Литургіи, или (вопросъ о томъ): какими перстами долженъ благословлять священникъ и под.; то это не должно производить никакого раздѣленія, если только сохраняется неизмѣнно одна и таже вѣра...При всемъ томъ, такъ какъ сохранилась неизмѣнно одна и таже вѣра всѣми Помѣстными Церквами, то это различіе въ чинопослѣдованіяхъ не могло тогда служить основаніемъ признавать ихъ еретическими, или схизматическими. Не слѣдуетъ намъ и теперь думать, будто извращается наша православная вѣра, если кто нибудь имѣетъ чинопослѣдованіе, нѣсколько отличающееся отъ другого въ вещахъ несущественныхъ, или въ членахъ вѣры: лишь бы соглашался въ важныхъ и главныхъ съ Каѳолическою Церковію. † Константинопольскій патріархъ утверждаетъ вышеизложенное. † Cмиренный митрополитъ Кесарійскій Анѳимъ. † Cмиренный митрополитъ Ефесскій Игнатій. † Cмиренный митрополитъ Ираклійскій Меѳодій. † Cмиренный митрополитъ Кизическій Анѳимъ. † Cмиренный митрополитъ Никомидійскій Кириллъ. † Cмиренный митрополитъ Халкидонскій Гавріилъ. † Cмиренный митрополитъ Никейскій Григорій. † Cмиренный митрополитъ Адріанопольскій Неофитъ. † Cмиренный митрополитъ Филиппопольскій Гавріилъ. † Cмиренный митрополитъ Бруссы Климентъ. † Cмиренный митрополитъ Анхіальскій Іоакимъ. † Cмиренный митрополитъ Терновскій Діонисій. † Cмиренный митрополитъ Месемврійскій Дамаскинъ. † Cмиренный митрополитъ Солунскій Ѳеоклитъ. † Cмиренный митрополитъ Меленикскій Ѳеофанъ. † Cмиренный митрополитъ Митиленскій Григорій. † Cмиренный митрополитъ Меѳимнійскій Анѳимъ. † Cмиренный митрополитъ Варнскій Анѳимъ. † Cмиренный митрополитъ Визинскій Григорій. † Cмиренный митрополитъ Созопольскій Митрофанъ. † Cмиренный митрополитъ Мидійскій Христофоръ. † Cмиренный митрополитъ Силиврійскій Мелетій. † Cмиренный митрополитъ Писидійскій Сильвестръ. † Cмиренный архіепископъ Приконисскій Іеремія. † Cмиренный митрополитъ Коринѳскій Григорій. † Cмиренный епископъ Редесты Кириллъ. † Cмиренный епископъ Метронскій Тимоѳей. † Cмиренный епископъ Калліупольскій Мелетій. http://nasledie.russportal.ru/index.php?id=raskol.paisikp
Шуйкин*с: Древний Mикхайлик пишет: Не просветите в каком смысле "первой вошла"? В таких седых летах не знать истории. Эту тему и здесь мусолили. Славик документы приводил. В двух словах суть мысли Славика и стоящих за ним была в том: Эрдецешные ходили в кабинет к Тучкову и остались живы, а белокриничные после посещения все умерли или пострадали, стало быть... Евгений Александрыч РДЦ первой полюбил, а после уже за Страгородского взялись. Кстати, какая страшная фамилия - Страгородский, польская наверно, от стрыги происходит, эх, жаль Пыжикова уже в живых нет, поговорить на эту тему не с кем.
Саныч: Большевики же обновленцев поддерживали, Позднев и Старгородский из обновленцев, до 29-го г. Рождество был официальным выходным (два дня) в РСФСР по новому календарю
Шуйкин*с: Саныч пишет: Позднев и Старгородский из обновленцев Не "из", а "от". То есть временно были там. Вышли ж они все из Синода, дети семьи трудовой.
Феодосия: Нифигасе, плохо при большевиках жили! Шесть религиозных праздников - нерабочие На Пасху - аж три дня! А нынче что, в официально православной России, ась?..
Саныч: Феодосия пишет: Нифигасе, плохо при большевиках жили! Шесть религиозных праздников - нерабочие На Пасху - аж три дня! Субботы рабочие В 30-м религиозные праздники отменили
Саныч: Шуйкин*с пишет: Не "из", а "от". То есть временно были там. Вышли ж они все из Синода, дети семьи трудовой. Дык, и Введенский из Синодальной, токмо обновленцы поверх ряс красные банты прикололи
Шуйкин*с: Феодосия пишет: А нынче что, в официально православной России, ась?А налоги? При татарах меньше брали. Дань(выход) по сути своей налогом был. Не, все, баста, так жить нельзя! Надо прошение писать в сенат - в Совет Федерации. Ведь теперь есть там за нас заступник. Владимир Юрьич, помоги, жить не в моготу, Владимир Юрьич, убавь налог, накинь выходных! Народ в долгу не останется. Наестся, напьется до сыта, отдохнет как следует и проливы будут ваши, век "Царьград"ТВ не видать.
Шуйкин*с: Саныч пишет: Субботы рабочие Вот, а еще наговаривают, что на руководящих постах одни явреи сидели. Было бы так, то Субботы были бы красненькими, а Воскресенья рабочими. Чернухи всякой начитаются перестроечной.
Georgiy: Феодосия пишет: Жорж, советую вам с этим вопросом обратиться прямо на (не трусьте!) Поместный Собор РПЦ. И это всё,что вы смогли мне ответить?Не густо... О какой ещё соборности в РПЦ вы говорите?Не смешите(пост идет)!Вы сами то в эту соборность верите?Как проходят "соборы" в РПЦ не так давно поведал еп.Лонгин(Жар) = с 1ч.28 мин. = одна видимость Все серьезные вопросы в РПЦ решаются в Ватикане ,куда митрополит Иларион(Алфеев) носится постоянно,как к себе домой. Саныч пишет: А тезис о равноспасительности чинов сформулировал еще Константинопольский патриарх Паисий I в послании к Никону в 1656г. То есть, это опять частное мнение пат.Паисия?Шуйкин пишет: Ведь осужденная Вами журналистка вела правдивые репортажи, полезные для матери-Церкви. Напоминание о мытарствах это,по вашему,осуждение? А когда конкретно она писала правду,полезную для какой матери-Церкви?Когда была в РПЦ,РПсЦ,РДЦ или в сегодняшнем обрядовом униатстве= единоверии?вопрошатель Шуйкин пишет: Выпрямляла кривые пути о.Марченко, когда он вероломно проталкивал свой криулинский проект.Осуществил бы Марченко свой проект (при вашем позорном согласии) и что бы было? .. в РДЦ появился бы Криуля. Но он не прошел. Какой еще "проект",что вы несете пургу?При чем здесь Марченко вообще?Привидите его конкретные цитаты или факты ???Вопрос с Криулиным был Соборно решен,к одобрению всех вопрошателей. вопрошатель Шуйкин пишет: Журила единственно-верного во Вселенной патриарха за не ношение им положенного духовного зипуна. Когда Вы стыдливо молчали. Стыдливо и трусливо. Увидели недоказанную "соринку" в чужом глазу.Как можно лишь по одной фотографии идентифицировать человека?Мало ли похожих людей?Но даже если это и так.То такое ли уж "страшное" нарушение - не ношение зипуна? Пускай у своего "патриарха"Кирилла "БРЕВНА" корчует,который молился со всеми еретиками ещё до своего патриаршества...Содом отдыхает...
Феодосия: Georgiy пишет: это опять частное мнение пат.Паисия Ничего себе, частное мнение, под которым такая тьма иерархов подписалась! † Константинопольскій патріархъ утверждаетъ вышеизложенное. † Cмиренный митрополитъ Кесарійскій Анѳимъ. † Cмиренный митрополитъ Ефесскій Игнатій. † Cмиренный митрополитъ Ираклійскій Меѳодій. † Cмиренный митрополитъ Кизическій Анѳимъ. † Cмиренный митрополитъ Никомидійскій Кириллъ. † Cмиренный митрополитъ Халкидонскій Гавріилъ. † Cмиренный митрополитъ Никейскій Григорій. † Cмиренный митрополитъ Адріанопольскій Неофитъ. † Cмиренный митрополитъ Филиппопольскій Гавріилъ. † Cмиренный митрополитъ Бруссы Климентъ. † Cмиренный митрополитъ Анхіальскій Іоакимъ. † Cмиренный митрополитъ Терновскій Діонисій. † Cмиренный митрополитъ Месемврійскій Дамаскинъ. † Cмиренный митрополитъ Солунскій Ѳеоклитъ. † Cмиренный митрополитъ Меленикскій Ѳеофанъ. † Cмиренный митрополитъ Митиленскій Григорій. † Cмиренный митрополитъ Меѳимнійскій Анѳимъ. † Cмиренный митрополитъ Варнскій Анѳимъ. † Cмиренный митрополитъ Визинскій Григорій. † Cмиренный митрополитъ Созопольскій Митрофанъ. † Cмиренный митрополитъ Мидійскій Христофоръ. † Cмиренный митрополитъ Силиврійскій Мелетій. † Cмиренный митрополитъ Писидійскій Сильвестръ. † Cмиренный архіепископъ Приконисскій Іеремія. † Cмиренный митрополитъ Коринѳскій Григорій. † Cмиренный епископъ Редесты Кириллъ. † Cмиренный епископъ Метронскій Тимоѳей. † Cмиренный епископъ Калліупольскій Мелетій
Феодосия: "24 октября 1923 года Николай Позднев переходит к беглопоповцам 3-м чином, отрекается от ересей и т.д., но продолжает служить в обновленческом храме и ставить обновленческих попов; 4 ноября он утром рукополагает очередного обновленческого попа, а вечером уже окончательно переходит к беглопоповцам через 2-й чин. Это тоже надо оценивать "в рамках методологии истории"? Или можно просто по человечески охарактеризовать как явное лицемерие?" Алексей Рябцев, 2009 год, форум "Древлеправославие". П.С. Жорж, вы всё же перейдите в спец.отдел по РПЦ, не засоряйте здесь тему! Не то я буду вынуждена вас, как ходатая от Рдц, очень сильно обидеть одним фактом, на который тут товарищ намекал, а вы его проигнорировали. А факт-то такой постыдный, что вашей парасинагоге не отмыться. Да и немало других занимательных историй у меня в запасе есть. Как, например, еп.Леонтий Пермский, будучи лишенным сана, чихал на это, и несколько лет продолжал руководить своей епархией и попов рукополагать. Мало того, стал основателем целой "Церкви", ГДЦ называется
Саныч: По тому и считаю, что это диверсия У сербов, к примеру, анафему на двуперстие ни кто не налагал, они перепечатывали Макисма Грека о двуперстии без купюр
Mikhail: Саныч пишет: это диверсия Саныч не понял, что диверсия?
Шуйкин*с: И нет мне покоя, гори, но живи, погоня, погоня, эх, только до тазика с горячей водой добрался, шоб ножки попарить, а тут веселый Джоржи на арену вышел, коленца выкинул. И чего ему так весело? Все серьезные вопросы в РПЦ решаются в Ватиканеи харю веселую под эти слова вставил. Джорж Харисон, это не смешно, совсем не смешно. Ватикан архиопасен. От последствий плакать будут все. Ведь после вылазки в стан РПСЦ боевого бурята Германа - мы все теперь братья, мы все здесь семья. Даже у Изотовских нет сил отлепиться. Поэтому глупо звучит ваш вопрос : для какой матери-Церкви?Ласковое теля у двух мамок сосет. У двух, у трех, у четырех. Джоржи, Вы у скольких мамок до РДЦ сосали? Или сразу, как грится, от сохи. Я, вот, старовер от сохи. Бедные, бедные вы неофитские телята с затяжным развитием, многих страшных тайн вы еще не знаете Какой еще "проект",что вы несете пургу?Тоже мне Пынька выискался.
Саныч: Mikhail пишет: Саныч не понял, что диверсия? Затея Михайлыча, а не греков Их позже купили
АлександрМ: интересно, перед тем как рукоположить епископа или священника их осматривают с ног до головы на предмет каких-либо врожденных отклонений (гермафродит, хвост и т.п.) или татуировок, пирсинга и т.п. вещей?
Феодосия: Увы, Александр, сие канонами не предусмотрено. Верят на слово
Шуйкин*с: Саныч пишет: Затея Михайлыча Это из темы "Кто виноват". Разве мог один Михайлыч без поддержки бояр, что-либо затеять? Он по мамке был шляхтичем. Стрешневы, судя по их шляхетскому гербу, так себя идентифицировали. Проекты Михайлыча это все продолжение Смуты, спайки бояр с шляхтой. Че староверы так до этого Тишайшего прицепились, целый культ личности создали. Гнилые бояре, слабый царь и жадные интервенты - схема знакомая.
АлександрМ: Феодосия представляете, а может быть, что именно ваш священник хвостатый..
Феодосия: Придется щупать
АлександрМ: Феодосия придется щупать все места и оголять, иначе не видать ему Святаго Духа как своих ушей и соответственно благодатность таинств под вопросом..
Georgiy: Феодосия пишет: Ничего себе, частное мнение, под которым такая тьма иерархов подписалась! Так а на ОСНОВАНИИ чего такое решение приняли,потому что им так захотелось и они решили..?Феодосия пишет: "24 октября 1923 года Николай Позднев переходит к беглопоповцам 3-м чином, отрекается от ересей и т.д., но продолжает служить в обновленческом храме и ставить обновленческих попов; Рябцев как всегда в своём репертуре. В октябре 1923 никакого чиноприема не было,а была лишь ознакомительная беседа и только. Феодосия пишет: 4 ноября он утром рукополагает очередного обновленческого попа, а вечером уже окончательно переходит к беглопоповцам через 2-й чин. Это тоже надо оценивать "в рамках методологии истории"? Или можно просто по человечески охарактеризовать как явное лицемерие?" Наши предки, наученные горьким опытом и прошлыми неудачами, решили учесть все возможные и невозможные нюансы в деле присоединения Архиепископа. Собственно говоря, это они настояли на том, чтобы Архиепископ публично при свидетелях отслужил литургию и совершил хиротонию, что явилось для внешних свидетелей лучшим доказательством его архиерейской правоспособности. Вот как об этом повествуют официальные документы: «Факт явного рукоположения, помимо всяких документальных данных, был санкционирован нашими представителями, которые сообщали, что они видели, как Архиепископ рукополагал во священники… санкция была не только фактического характера, но и официального»…. То же самое,в свое время, сделали и Белокриницкие, при приеме мит.Амвросия.Феодосия пишет: немало других занимательных историй у меня в запасе есть. Как, например, еп.Леонтий Пермский, будучи лишенным сана, чихал на это, и несколько лет продолжал руководить своей епархией и попов рукополагать. Мало того, стал основателем целой "Церкви", ГДЦ называется Ничего нового тут,для меня,нет.О 20-ти летнем раздоре с ГДЦ я наслышан и этот вопрос закрыт. Шуйкин*с пишет: Эту тему и здесь мусолили. Славик документы приводил. В двух словах суть мысли Славика и стоящих за ним была в том: Эрдецешные ходили в кабинет к Тучкову и остались живы, а белокриничные после посещения все умерли или пострадали, стало быть... Евгений Александрыч РДЦ первой полюбил, а после уже за Страгородского взялись. Считаю необходимым познакомить вас с документом, проливающим свет на то, кто действительно был лакейски предан большевикам и идейно связан с обновленцами. Данный документ за подписью лютого врага Христовой веры Емельяна Ярославцева (Губельмана) называется «Краткий информационный отчет Антирелигиозной комиссии ЦК РКП(б)» о проделанной работе с 1 мая по 15-е сентября 1923 года, в нем в частности говорится следующее: «В августе месяце старообрядческий всероссийский архиепископ Мелетий (старый популярный старообрядческий архиерей) с двумя своими помощниками выпустил воззвание, где определенно осуждает тех старообрядцев, которые бросили советскую Россию и бежали за границу, а также осуждает действия самого Тихона, который всю свою церковную патриаршую деятельность занимался исключительно контрреволюционными делами. В этом же воззвании он пишет, что только советская власть осуществляет идеи, заповеданные их учителем-Христом и что только она в состоянии удовлетворить потребности трудящегося народа..." no comments
Шуйкин*с: Джоржи пишет: Считаю необходимым познакомить вас с документом, проливающим свет на то, кто действительно был лакейски предан большевикам Ну и слог, "считаю необходимым", "проливающим свет", "лакейски предан". Вам бы рапорты писать, у меня всегда с этим затруднение. Имею честь, Ваше превосходительство, довести до Вашего сведения, пролить свет на попытку пересечения... впрочем "пролить свет" не годится, слишком литературно.Джоржи, какие "документы", да повзрослейте уже.
Феодосия: Georgiy пишет: О 20-ти летнем раздоре с ГДЦ я наслышан и этот вопрос закрыт. Голубчик, так я не о раздоре с Гдц говорю, а о её создании. Разницу чуете? И кого для Рдц нарукополагал...лишённый сана еп.Леонтий Половина Урала(а то и России) и вся Гдц теперь крестится, причащается, отпевается ряженными мужиками! Слов нет... И уже в который раз настоятельно прошу вас выйти из этой темы! Если так свербит порассказать народу про истинность вашей самой правильной и кафоличной церквы, прошу пройти в соответствующий раздел. И там
Georgiy: Феодосия пишет: И кого для Рдц нарукополагал...лишённый сана еп.Леонтий Половина Урала(а то и России) и вся Гдц теперь крестится, причащается, отпевается ряженными мужиками! Этот вопрос здесь уже обсуждался,ответ был дан = никакого криминала здесь не вижу.Тема закрыта. А ряженые мужики - это как раз про ваших(РПЦ-х) мочёных "попов",рукоположенными мочёными "епископами","причащающих" таких же мочёных христиан...Этакая игра в православие...Феодосия пишет: И уже в который раз настоятельно прошу вас выйти из этой темы! Тема касается оценки священства.Но разве мы не о священстве говорим?
Mikhail: Georgiy пишет: В октябре 1923 никакого чиноприема не было,а была лишь ознакомительная беседа и только. ... Наши предки, наученные горьким опытом и прошлыми неудачами, решили учесть все возможные и невозможные нюансы в деле присоединения Архиепископа. Собственно говоря, это они настояли на том, чтобы Архиепископ публично при свидетелях отслужил литургию и совершил хиротонию, что явилось для внешних свидетелей лучшим доказательством его архиерейской правоспособности. Вот как об этом повествуют официальные документы: «Факт явного рукоположения, помимо всяких документальных данных, был санкционирован нашими представителями, которые сообщали, что они видели, как Архиепископ рукополагал во священники… санкция была не только фактического характера, но и официального»…. То есть "вашим предкам" "ознакомительной беседы" с ним для его перехода было не достаточно, надо, чтобы он ещё в "еретическом" сообществе продолжал публично "служить" и "рукополагать"? Ай молодца. Случайно не обновленцев "нарукополагал"?
Феодосия: о.Александр Панкратов пишет: - Насколько знаю, в 1988 г. Пермский епископ РДЦ Леонтий (Кречетов) отделился от Новозыбковской архиепископии, за что был ИЗВЕРЖЕН из сана Вашим Собором. Через несколько лет, после смены Вашего предстоятеля, на другом Соборе в Новозыбкове, сан еп. Леонтию ВОЗВРАТИЛИ. В одном из Ваших календарей была краткая заметка об этом, где было сказано, что это сделали "ради мира церковнаго". Чудесная формулировка: ради мира церковного! А что за десяток лет начудесатил этот изверженный из сана епископ, это как, считать аки не бывшее?! Вы не видите в этот криминала, Жорж? Ну да, вас, скорее всего, не крестил "поп", рукоположенный неепископом Леонтием, так как далеко от Урала живёте. Но вот не всем вашим братьям по Рдц так повезло... Что же касается "моченых" попов РПЦ, тут я позволю себе ссылочку, просвещайтесь! Там как раз и ответ на вопрос Mikhaila есть, который вы стыдливо "не заметили" https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00003569-000-0-0-1575126116
Феодосия: Mikhail пишет: Ай молодца. Случайно не обновленцев "нарукополагал"? Алексей Рябцев пишет: -24 октября 1923 года Николай Позднев переходит к беглопоповцам 3-м чином, отрекается от ересей и т.д., но продолжает служить в обновленческом храме и ставить обновленческих попов; 4 ноября он утром рукополагает очередного обновленческого попа, а вечером уже окончательно переходит к беглопоповцам через 2-й чин.
Феодосия: Сергей Сергеевич Сообщение: 263 Зарегистрирован: 04.04.08 Откуда: Палестина, Тонкино ссылка на сообщение Отправлено: 16.08.08 10:20. Заголовок: о. Андрей пишет: На.. о. Андрей(Марченко) пишет: цитата: Насколько же ты все-таки жалок, «нелицемерный боец» за чистоту старой веры… Что ж когда на Соборе 2006 года этот вопрос был подробным образом рассмотрен и решен ты ни словом не обмолвился против, но полностью был согласен, что утвердил своей подписью под Деяниями и радовался наравне со всеми. - Жалок ты, продолжая оправдывать все ето дерьмо. Ты же знаешь цену этих подписей, и потом, я ж не гений, во всем сразу не разберешься, доверял более знающим, как думалось. И тебе хорошо известно, как проходят ваши соборы... Три дня все слушают тебя(о.Андрея - Ф.), остальным мягко или погрубее затыкают рот или заговаривают... Когда я пытался спросить патриарха - ты забыл наверно - о том, можно ли и каким образом вернуть сан изверженному(в данном случае, еп.Леонтию Пермскому - Ф.), тот грубо послал меня куды подальше, - и что мне новому среди маститых прото- и архи- было делать? Так что помолчал бы, праведник хренов, о жалкости... Я не верю в твою искренность и искренность твоего босса Александра(патриарха - Ф.). Жалко выглядят ваши лжепопы, торгующие требами на никониянской ярмарке, жалко фотик не взяли, а то бы продемонстрировали уважаемым староверцам, чем занимаются "истинные" "древлеправославные"... Так что грузи своих несчастных сослуживцев, неуважаемый главритор РДЦ. ( Для новичков форума поясняю: Сергей Сергеевич Себейкин - это бывший поп Рдц, добровольно снявший с себя сан. Жорж, как же вы были неосмотрительны, вновь ввязавшись со мной в полемику! В который уже раз по-неофитски задорно подставили свою церкву )
Саныч: Шуйкин*с пишет: Разве мог один Михайлыч без поддержки бояр, что-либо затеять? Ну, узкого круга приближенных, Москва не Варшава
Шуйкин*с: Феодусья пишет: подставили свою церквуПрям таки и "подставил". Адаманты, кхе, непоколебимы.Джоржи, вот как надо отвечать. Во первых - Иерархия РДЦ не от Николы Позднева идет. Святые владыки Стефан и Пансофий ее восстанавливали. Вот пруфы. Если были грехи-сомнения, нерешительность у Николы, то поголодал старик перед смертью, искупил их. Во вторых - Кто такой Себейкин, до чего он дошел после того, как "добровольно снял с себя сан"? А дошел он до полного расхристанья, еще и Федьку увлек, Саныч не даст соврать. Свидетельства нужно принимать прежде всего от живущих праведной, приличной, кхе, трезвой жизнью.
Mikhail: Феодосия пишет: ответ на вопрос Mikhaila Georgiy специально для вас нашёл, надеюсь Феодосия не заявит права на незаконное использование своей интеллектуальной собственности. Феодосия пишет: дальше история ещё чудесатей! Решила я перевести маму в Рдц, где сама уже была. Вот тут-то и применили к ней новейшие достижения науки и техники! Знаменитый протопоп предложил мне прислать по электронке мамину исповедь. Я с ее слов составила и отослала. И через несколько дней получаю на свою почту ответ: радуйтесь, Ваша мама теперь чадо Рдц! О, великий шаман Андрей, да воздастся тебе сторицей за твои крещальный пассы в Сети и виртуальное миропомазание! ...И послала я обоих попов куда подальше за приготовленной им заслуженной наградой от черта лысого. А маме сказала: забудь весь этот цирк, как была ты с детства крещенной, так ею и осталась Georgiy как нибудь прокомментируете и на мой вопрос ответите?
Mikhail: Шуйкин*с пишет: Вот пруфы. Кажется Алексей Юрьевич и эти "пруфы" разоблачил.
Алексей Рябцев: Шуйкин*с пишет: Джоржи, вот как надо отвечать. Во первых - Иерархия РДЦ не от Николы Позднева идет. Святые владыки Стефан и Пансофий ее восстанавливали. Не выйдет так у них. Вся их "иерархия" от одной парочки: Трифона Епишева и Михаила Кочетова. Ни тот, ни другой на момент ареста ВСЕХ епископов, происходящих от Николая Позднева и Стефана Расторгуева, епископами не были.
Шуйкин*с: Алексей Рябцев пишет: от одной парочки: Трифона Епишева и Михаила Кочетова Ну, сначала, на заре были владыки Пансофий и Стефан, а после спустилась тьма и настало безвременье - темные года, когда путались фамилии, паспортные данные и во тьме бродили загадочные хорепископы. Но потом вновь воссияло солнышко. И сейчас оно всей Вселенной светит в лице веселого патриаршика Александра. "Не в силе Бог, а в правде".
Georgiy: Феодосия пишет: Сергей Сергеевич Себейкин - это бывший поп Рдц, добровольно снявший с себя сан. Жорж, как же вы были неосмотрительны, вновь ввязавшись со мной в полемику! В который уже раз по-неофитски задорно подставили свою церкву Почему же неосмотрительно?Тему ту я,разумеется, читал до конца.Больший Собор отменил решение меньшего.Что не так?Отец Андрей и правила конкретные приводил,а у Себейкина,кроме личной неприязни,никаких аргументов нет,одни оскорбления...Шуйкин*с пишет: Кто такой Себейкин, до чего он дошел после того, как "добровольно снял с себя сан"? А дошел он до полного расхристанья, еще и Федьку увлек, Саныч не даст соврать. Свидетельства нужно принимать прежде всего от живущих праведной, приличной, кхе, трезвой жизнью. (Староверу от сохи Шуйкину отдельная благодарность за инфу) обрядовая униатка Феодосия пишет: Алексей Рябцев пишет:бла,бла,бла... А подставились,Феодосия,скорее вы сами,приводя свидетельства от людей,разуверившихся в Христианстве и от тех,кого сами считаете(считали) еретиком??? А по Канонам свидетельство от еретика в церкви не принимается. У Рябцева ведь еще есть мнения, что понятие "священство" выдумал 7 Вселенский Собор, что Пасху все празднуют неверно, что Ветхий Завет от дьявола, что митрополит РПСЦ Корнилий некрещеный человек и т.д. Выбирайте на любой вкус... И везде он пользуется "логикой" аналогичной той, на основании которой,рассуждает об иерархии РДЦ Я удивляюсь, что Рябцев еще в Христе не усомнился? Фото-видеозаписей нет, родословие разнится, свидетели воскресения описывают события по-разному. Опять же апостолы разными именами называются, например, то Петр, то Симон. Может Петр — это не Симон? Или Симон — это не Петр? А где ставленая грамота Петра? Христос ее подписал? Если подписал, то вторая подпись чья? Просто Алексей Юрьевич еще до Евангелия не дотянулся, но все впереди - Ветхий Завет уже отброшен. Феодосия пишет: дальше история ещё чудесатей! Решила я перевести маму в Рдц, где сама уже была. Вот тут-то и применили к ней новейшие достижения науки и техники! Знаменитый протопоп предложил мне прислать по электронке мамину исповедь. Я с ее слов составила и отослала. И через несколько дней получаю на свою почту ответ: радуйтесь, Ваша мама теперь чадо Рдц! О, великий шаман Андрей, да воздастся тебе сторицей за твои крещальный пассы в Сети и виртуальное миропомазание!Пожалуй этот единичный,сомнительный случай = это ваш единственный аргумент.Не понятно только чье это было всё таки решение = ваше или вашей мамы?И почему вы не возмутились этим будучи в РДЦ? Принимали из никонианства староверы(по местам) и вторым и третьим чином,без миро.Передать записку с грехами третьему лицу,для передачи священнику,вроде как разрешается - в случае смертельной опасности. Но,про заочное(по интернету) присоединение,я конечно ещё не слышал? Написал об этом Марченко,пока жду ответа... Но этот единичный(частный) случай никак не может сравниться с вашими никонианскими множественными СОБОРНЫМИ ересями,множественными отступлениями от канонов и множественными молениями с еретиками.Читайте - (Мф.7:5) Шуйкин*с пишет: Иерархия РДЦ не от Николы Позднева идет. Святые владыки Стефан и Пансофий ее восстанавливали. Вот пруфы. Это не пруфы,а домыслы,на основе фотографий.То что Никола (Позднев) в других(последующих) архиерейских хиротониях более не участвовал,ни о чем не говорит.А согласно Соборных деяний - Никола Позднеев в 1930 году председательствовал на Соборе!Шуйкин*с пишет: Ну, сначала, на заре были владыки Пансофий и Стефан, а после спустилась тьма и настало безвременье - темные года, когда путались фамилии, паспортные данные и во тьме бродили загадочные хорепископы. Путаница эта только в головах у таких ,как Рябцев.Все давно разжевано.Вопрошавшие все ответы получили. С новым годом!
Феодосия: Жорж, неужели вы и в новом году продо́лжите нам доказывать, как хороша ваша церква? Надоело уже до зевоты. Сдается, что вы прежде всего себя в этом убедиться пытаетесь Ну что ж, пытайтесь и дальше, только нас-то почто мучаете?! Не гуманно как-то. (А цитаты надо приводить дословно, а не вставлять отсебятину: Феодосия не писала "Рябцев бла, бла, бла").
Алексей Рябцев: Georgiy пишет: У Рябцева ведь еще есть мнения Georgiy пишет: А по Канонам свидетельство от еретика в церкви не принимается. "Мнений" у меня в данном случае никаких нет, а есть точные знания. И "свидетелем" никаким я не являюсь (ни еретическим, ни "истинноверующим"). Потому что есть у меня ксерокопии двух следственных дел: Стефана Расторгуева и Павла Носова. И записаны в этих следственных делах показания Расторгуева и Носова о том, кто у бегликов епископ, а кто не епископ. Спорить с дураками о том, поддельные эти дела или нет, я не буду. Приведу только один довод. У Марченко эти дела тоже есть. Почему же он их до сих пор не опубликовал? С целью разоблачить подделки? А потому он их не опубликовал, что не все поголовно в РДЦ круглые дураки. Любой, кто хоть чуть-чуть чего-то соображает, сразу всё поймет. Без всякого Рябцева.
АлександрМ: Georgiy пишет: У Рябцева ведь еще есть мнения, что понятие "священство" выдумал 7 Вселенский Собор, что Пасху все празднуют неверно, что Ветхий Завет от дьявола, что митрополит РПСЦ Корнилий некрещеный человек Где об этих мнениях подробнее можно почитать?
Феодосия: Александр, и не пытайтесь, рябцевская артель вам не светит
Mikhail: Алексей Рябцев пишет: "Мнений" у меня в данном случае никаких нет, а есть точные знания. И "свидетелем" никаким я не являюсь (ни еретическим, ни "истинноверующим"). Потому что есть у меня ксерокопии двух следственных дел: Стефана Расторгуева и Павла Носова. И записаны в этих следственных делах показания Расторгуева и Носова о том, кто у бегликов епископ, а кто не епископ. Спорить с дураками о том, поддельные эти дела или нет, я не буду. Приведу только один довод. У Марченко эти дела тоже есть. Почему же он их до сих пор не опубликовал? С целью разоблачить подделки? А потому он их не опубликовал, что не все поголовно в РДЦ круглые дураки. Любой, кто хоть чуть-чуть чего-то соображает, сразу всё поймет. Без всякого Рябцева. Помню вашу полемику по данному вопросу с Андреем Марченко в которой он пытался отшучиваться, но выглядел как - то не убедительно. А в конце переписки и вообще написал, что "мы" (наверное он себя имел ввиду) за "священство" не держимся и намекал, что если выяснится, что всё, что Вы ему писали правда (по поводу всех этих кажется хорепископских и рукопологательных дел) то от него откажутся. -Ну-ну- Алексей Юрьевич у Вас есть печатное издание данного исследования? И не собираетесь-ли его издать?
Феодосия: Как это "откажутся от священства"?! Марченко сам от своего сана откажется? И чем тогда будет Рдц, кружком кройки и шитья?!
АлександрМ: Феодосия пишет: Александр, и не пытайтесь, рябцевская артель вам не светит как правильно их направление христианства называется?
Mikhail: АлександрМ пишет: Как это "откажутся от священства"?! Марченко сам от своего сана откажется? Ну писал же человек, что-то в том стиле, что за "священство" не держимся и что если всё подтвердится, то почему бы и нет.
Феодосия: АлександрМ пишет: как правильно их направление христианства называется? Вольные каменщики в старообрядческом изводе
Mikhail: А вы матушка-батенька "журналистка" клейма ставить.
АлександрМ: Феодосия оказывается у них конкуренты есть https://maslovy.ru/info/12-zhizn-arteli.html )
Феодосия: Вообще не из той "оперы". https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000607-000-0-0-1573001829
полная версия страницы