Форум » Частые вопросы » Про тридевятое царство и русские числительные » Ответить

Про тридевятое царство и русские числительные

Aleksey: Старые русские способы счета и наименования чисел первых десятков. Вот "тридевятое царство" это не "трижды девять - двадцать семь", как обшибочно думал Владимир Семеныч, недоумевая, почему после "двадцать седьмого" идет сразу "тридесятое государство". Предки ведь по-другому понимали счет, не результатом механического умножения числительные обзывали. "Тридевятое" значит "третьего десятка девятое", то есть девятое из ряда чисел третьего десятка (21,22,23,24,25,26,27,28,29) Посему вопрос. В соседней теме мне справедливо указали, что "двунадесять" в церковнославянской традиции понимается как "двенадцать". В некоторых объяснениях проводится утверждение о тождественности значений "двунадесять" и "двадесять". Но ведь "двадесять" это "второго десятка десятый". Т.е. 20. Не так? И как, если я не прав, "двадцать" по староруссому будет счету именоваться?

Ответов - 18

SPECTATOR: Дванадесять - ето два-НА-десять, такожде как и едино-НА-десять, и три-НА-десять и т.д. И букафками записывалось соответствующе: вi, аi, гi и т.д. и т.п. А двадесять - это два десятка. Учи матчасть, чем всякую фигню писать.

Aleksey: SPECTATOR пишет: двадесять - это два десятка. И я об том же, будь внимателен! Неции считают, что "двенадесять" и "двадесять" означает одно и то же, что и вызвало вопрос.

Aleksey: SPECTATOR пишет: ето два-НА-десять Двенадесять, то есть два на ("сверх", как сейчас сказали бы) десять надбавить.


Aleksey: А вот почему такой строй в наименовании только для второго десятка действует?("один на десят" - 11, и до "девять на десят" - 19). А с третьего десятка именуют числа по другой системе: (если "три девять" = 29 вспомнить)? Ведь если продолжить называть числа по типу названий чисел второго десятка, для 29 получили бы "девять на два десят"

Михайло: Aleksey пишет: А с третьего десятка именуют числа по другой системе Была бы еще одна пара ног, то возможно было бы и "девять на два десят"

SPECTATOR: Aleksey пишет: если продолжить называть числа по типу названий чисел второго десятка, для 29 получили бы "девять на два десят" Во-во, надо предложить ввести, вместе с новой пасхалией, стрижкой всех попов "под ноль", чтением ятя на "йе" и Никейским Символом веры... А то в следующем году кирдык наступит.

Aleksey: Михайло пишет: Была бы еще одна пара ног А почему не рук? То есть до двадцати одна метода счета, а после другая, это потому, что пальцы на руках и на ногах загибали?

Михайло: Aleksey пишет: То есть до двадцати одна метода счета, а после другая, это потому, что пальцы на руках и на ногах загибали? Угу, до двадцати количество предметов можно естественным образом показать на пальцах (со счета на пальцах все в детстве начинали изучение арифметики), большие числа требует уже абстрактных построений. Можно предположить, что система счета да 20 более древняя.

Aleksey: Михайло пишет: Можно предположить, что система счета да 20 более древняя Верно подмечено. Однако про пальцы ног как-то непривычно..... Однако поскольку ранее крестьяне значительную часть года босяком ходили, в предположении есть резон.

Aleksey: Интересно, а счет "дюжинами" откуда на Руси взялся? Неужто от "древних рымлян"? У греков-то было ль что-то подобное?

Михайло: Aleksey пишет: Интересно, а счет "дюжинами" откуда на Руси взялся? Возможно через Византию. Считается изначально возник он в Шумере, как метод счета по фалангам пальцев при использовании большого пальца как счетчика. Достаточно удобно - сам пользуюсь. На Руси-матушке применялась, как говорят, также модификация такого счета сороками для счета шкурок звероловами (считали по суставам между фалангами)

alexa: Михайло пишет: На Руси-матушке применялась, как говорят, А вот для счёта "два, четыре, шесть, восемь, десять" и далее, как считали крестьяне, к примеру, кур на нашестах вечером перед тем как дверь курятника затворить (сам помню из детства), больше какая-то "двоичная" система подошла бы , не компьютерная конечно, не 01010011... Серьёзный вопрос, Михайло: следы такого "счёта двойками" в русском языке остались?

Oleg23: alexa пишет: к примеру, кур на нашестах вечером перед тем как дверь курятника затворить (сам помню из детства), больше какая-то "двоичная" система подошла бы , не компьютерная конечно, не 01010011... Осталась память в городском фолькере - "... все подружки по парам ..."

Михайло: alexa пишет: следы такого "счёта двойками" в русском языке остались? Ну конечно сразу ха-ха А если серьезно, то по моему разумению, ответить на этот вопрос можно так: деление чисел на четные и нечетные - это всеобщая практика. Четные числа воспринимались как характеристика завершенного (совершенного) процесса, нечетные, как процесса еще развивающегося. Откуда возникли такие представлению не скажу, но если пофантазировать, можно предложить гипотезу, что из-за парности рук. К слову не только курей считают парами, но в древности (а на востоке и до сих пор) так считали и время. alexa пишет: не 01010011 83 - это число нечетное или Вы о чем? но тогда тсссс

alexa: Михайло пишет: или Вы о чем? Нет, это случайно так получилось...Безсознательное, понимаешь!

alexa: Михайло пишет: по моему разумению, ответить на этот вопрос можно так: деление чисел на четные и нечетные - это всеобщая практика. Я не совсем об этом. Я про то, что "парами" крестьяне считали что-то довольно легко поддающееся визуальному счёту, но всё равно создающее к-л. множество: стаю птицы, стадо коров, копны сена. Все, что надо подсчитать быстро и что находится прямо перед глазами. Так, видимо, мозгу проще. Единицами: один, два, три, - считать муторно, однообразно, можно сбиться со скуки. "Три, шесть, девять", - уже сложновато. А вот "два, четыре, шесть" - прям "от зубов" отскакивает. Михайло, Вопрос про то, не осталось ли в "книжной науке" и мерах русского счёта следов такого простонародного "двоичного" счёта?

alexa: Михайло пишет: . Четные числа воспринимались как характеристика завершенного (совершенного) процесса, А это очень похоже на истину! Итак, подсчитала хозяйка кур: "два!", -значит, обе на месте. "Четыре!" - вопрос о наличии четырёх кур в курятнике закрыт! То есть что ни счёт:"шесть!", - то констатация факта: эти на месте, всё по счёту!

Михайло: alexa пишет: мерах русского счёта следов такого простонародного "двоичного" счёта? Осталось. Это так называемые антропометрические системы. Например: меры объема: ведро-полведра(баклага)-четверть(ендова)-осьмуха(братина) -кружка. меры длины: ноготь-вершок; палец-длань(пядь); длань-локоть; локоть-шаг. Кстати миля(римская) -1000 двойных шагов. степени родства: каждая степень уменьшает родство в 2 раза. Ну и так далее.



полная версия страницы