Форум » Частые вопросы » Милостыня: как и кому подавать? » Ответить
Милостыня: как и кому подавать?
крестоносец: На сколько мне известно подавать надо когда просят Христа ради. А если обманывают? Например бомжи - эти на водку или цыгане - эти просят "на операцию для ребенка", а ребенок взят на прокат. Можно ли подавть если просят действительно на пропитание, но не Христа ради? Например старушки, инвалиды. Просветите.
Ответов - 96, стр:
1 2 3 All
Сергей Петрович: Всё очень понятно, о чем говорит отец Василий. Я уверен, если бы многие из жертвователей на храм узнали, кто всем пожертвованным будет владеть, то, если не все, но значительная часть из них потрудилась бы средства в иное русло переправить. Храмы могут переходить и в руки раскольников, и в руки безбожников... Много в жизни примеров.
А.Гоголев: Когда я прохожу мимо нищенствующих, мне всегда поминается наша Воронежская община РПСЦ. В миру людей много, просящим есть кому подать, а вот на нужды Старообрядцев, только одноверцы и откликаются. Потому, у меня, в данном вопросе нет никакой проблемы… Вот соберу маленько деньжат и передаю, свою малость, на «прорехи» общинные. Ибо, в великой скромности - пребываем…
Nikodim: А.Гоголев пишет: Воронежская община РПСЦ. Не по теме, простите. А кто окормляет общину, сколько христиан?
gerontiy: О милостыне вопрос был сложным во все времена, ибо и прежде хватало жуликов и пройдох, спекулирующих на душевных качествах людей, да и теперь этого люда безмерно. Златоуст писал о милостыне - "пусть рука твоя вспотеет прежде, чем ты подашь милостыню". У меня в жизни были разные случаи - один раз на Казанском вокзале в Москве подошел мальчик лет 10-12, не грязный, но сильно неухоженный и попросил денег, я спросил на что ему, он ответил "на еду", тогда я отвел его в буфет и накормил, поскольку был уверен, что деньги просить его посылают или родители-алкоголики, или взрослые парни, а потом отбирают их у него. Однажды в г.Орел подошел ко мне бомж, попросил денег, я дал, разговорились, оказалось - бывший мастер спорта по боксу (эта тема мне близка) и бывший главный инженер одного из заводов (потом специально поинтересовался - не соврал), проблемы с женой вылились в то, что оказался на улице. Я его, разумеется не оправдываю, просто вспомнилось. Один раз подошла цыганка и громко, с подвыванием стала канючить "Христа ради", на что я также громко ответил ей что подаю только русским. Надо сказать она была крайне удивлена ответом. Конечно, в подавляющем большинстве случаев, в метро, на вокзалах и других людных местах, просящие милостыню люди, "работают" на кого-то, НО! Наверное все знают, что в случае если они не приносят денег их бьют и не кормят. То есть подав немного денег, мы можем хотя бы частично скрасить их жизнь, может от того червонца что ты бросишь в кепку нищего именно сегодня его не изобьют? А знаете как плохо когда бьют? вас били? вспомните каково было. Часто я гляжу в глаза человеку просящему у меня и если его взгляд цеппляет за душу - подаю без колебания, в противном случае - когда как. Понимаю, что это субъективно, но иного решения вопроса не знаю. И еще - все эти люди, по крайней мере большинство из них, не родились на помойке, у многих были семьи, дом и работа, но, по разным причинам они оказались "за бортом" - кто из нас уверен что с ним такого не случится? Я, например, не уверен - на все воля Божья. Как говорится "от тюрьмы и от сумы не зарекайся". Думаю, подав немного никак не обеднею. А профессиональные группировки, паразитирующие на этом "бизнесе" исчезнут только тогда, когда государственные "нутряные" (привет Олег!) органы начнут работать как должно, а также остальные ведомства, министерства и комитеты, то есть, применительно к России - никогда, как это не прискорбно. Простите Христа ради!
Oleg23: А профессиональные группировки, паразитирующие на этом "бизнесе" исчезнут только тогда, когда государственные "нутряные" (привет Олег!) органы начнут работать как должно, а также остальные ведомства, министерства и комитеты, то есть, применительно к России - никогда, как это не прискорбно. Вот имянно и потому, что мы, МЫ сами должны решать некоторые вопросы, призываю неподдерживать этот бизнес, или вы думаете эти вышеназванные "органы" ничего не знают?
gerontiy: То что "органы" имеют свою долю малую от этого "бизнеса" я совершенно не сомневаюсь. Да только, в данном случае, идея коллективного противодействия может и интересна, но вряд ли выполнима. Теоретически может и симпатично выгядит - НИКТО не подает денег, бандиты распускают всех инвалидов, сами переквалифицируются в управдомы, инвалиды потихоньку мрут, или, по мере сил, работают, а милостыню простят только по-настоящему нуждающиеся люди, мы, со спокойной совестью подаем им и наступает справедливость? Это вряд ли.
Oleg23: gerontiy пишет: мы, со спокойной совестью подаем им и наступает справедливость? Это вряд ли. Другой вариянт-с: мы усе подаем, подаем, цыгане и далее похищают, покупают младенцев, продажные врачи все так же пилят руки - ноги... и что далее, надежда на кривоохранительные органы...? Я конечно понимаю, что "обчества" нема и что ". Дальше кормим цыган, покрываем жуликов, голосуем за микроблогеров. Удобно и благолепно. Ура.
vinarevi55: Oleg23 пишет: Нищих и бедных можно увидеть и в других местах. Время сейчас такое, что и милостыню подавать надо с умом!
gerontiy: Oleg23 пишет: Другой вариянт-с: мы усе подаем, подаем, цыгане и далее похищают, покупают младенцев, продажные врачи все так же пилят руки - ноги... и что далее, надежда на кривоохранительные органы...? Я конечно понимаю, что "обчества" нема и что ". Дальше кормим цыган, покрываем жуликов, голосуем за микроблогеров. Удобно и благолепно. Ура. Так может подойти к решению вопроса, коль уж Вы считаете необходимым поучавствовать в этом, как подошли, в свое время, Свердловские "братки" к цыганским нарко-торговцам? Это хоть конструктивно, пусть и на короткое время. А призывы отворачиваться от страждущих под предлогом "борьбы" - детский лепет и пустые словеса.
vinarevi55: gerontiy пишет: А профессиональные группировки, паразитирующие на этом "бизнесе" исчезнут только тогда, когда государственные "нутряные" (привет Олег!) органы начнут работать как должно, а также остальные ведомства, министерства и комитеты, то есть, применительно к России - никогда, как это не прискорбно.
gerontiy: Уж Вы простите меня Олег за эмоциональность, просто я так же, как и Вы, имею некоторое представление о творящемся.
Oleg23: gerontiy пишет: А призывы отворачиваться от страждущих под предлогом "борьбы" - детский лепет и пустые словеса. А призывы отворачиватся от просящих для торговцев накотой и рабовладельцев... И что, надеятся на кривоохранительные органы...
gerontiy: Можно, конечно, дискуссировать долго и убедительно, но, я уже изложил свою точку зрения, позволю себе повториться: Часто я гляжу в глаза человеку просящему у меня и если его взгляд цеппляет за душу - подаю без колебания, в противном случае - когда как. Понимаю, что это субъективно, но иного решения вопроса не знаю.
vinarevi55: Братие! Азъ читал (навскидку и не упомню), что подавать надо всем , но в перую очередь единоверным, и аще сим пропадающим человекам и женам довольно есть подающих из язычников и прочих внешних, то какая вам корысть стоять в сонме етом, коли весьма много неимущих и среди братии нашей?!
Oleg23: Доходит, нет ?- Oleg23 пишет: Подавая в метро мы развиваем преступный бизнес, пожалейте этих калек, несчастных накаченных снотворным младенцев. Если они перестанут приносить доход негодяи рабовладельцы отстанут от них! Нищих и бедных можно увидеть и в других местах. Время сейчас такое, что и милостыню подавать надо с умом!
mihail: gerontiy пишет: Понимаю, что это субъективно, но иного решения вопроса не знаю.
gerontiy: Oleg23 пишет: Доходит, нет C трудом - уж больно странная логика Oleg23 пишет: Если они перестанут приносить доход негодяи рабовладельцы отстанут от них! И отпустят с миром? Oleg23 пишет: Нищих и бедных можно увидеть и в других местах То есть те, кто просят милостыню в метро - "работают на злодеев", а в других местах - нет? В других местах подавать можно , это благое дело, а в метро - "помощь в развитии преступного бизнеса", или везде "ставленники мафии"? Oleg23 пишет: Время сейчас такое, что и милостыню подавать надо с умом! Время ВСЕГДА такое, что все нужно делать с умом, во всяком случае, стараться.
Oleg23: Мишенька, это смешно, но глупо... Прости, брат.
Виталий Вараюнь: Милостыню нельзя подавать только явным алкоголикам и наркоманам. Про это Златоуст говорил... если они помрут, дескать, на твои деньги, ты причастен к их смерти.
mihail: Oleg23 пишет: Мишенька, это смешно, но глупо... Во из-за смородины обиделси! Ну тады для табе классика http://www.youtube.com/watch?v=nsmyR2gyEow&feature=related
Teutonicus: Явные алкоголики и наркоманы -- в первую очередь больные люди. Так что если дать такому еды, Златоуст, думаю, не осудит.
Виталий Вараюнь: Ну я не про еду конечно...
vinarevi55: Виталий Вараюнь пишет: Милостыню нельзя подавать только явным алкоголикам и наркоманам. И, аще етот алкоголик или норкоман, иже не получив от вас милостыни, придя домой, убьет жену или матерь за "3 рубля" на водку или "косяк", на чьей совести будут смерти ети .
vinarevi55: Вараюнь А Вы что, тоже, судя по Вашему автару, приукрашиваете фейс лица своего бритвойкой
Виталий Вараюнь: Не бреюсь уже года 3. На их это совести будет.
vinarevi55: Виталий Вараюнь пишет: Не бреюсь уже года 3. Простите мя, окаяннаго, но аватарчик то, вроде как, и сменить благопристойно будет, что ся Вам мнит?
Виталий Вараюнь: У меня на аватаре такая же борода.
Konstantino: О милостыне http://www.mystudies.narod.ru/library/i/in-zlat/07/000.html http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pravoslavnaya_entsiklopediya_087-all.shtml Мф. 5, 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Лк. 6, 30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. Лк. 6, 35: Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
Георгий Лоскутов: А в СССР нищих не было ...
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: А в СССР нищих не было ... Были, Георгий, были. В основном настоящие нищии.
Георгий Лоскутов: Oleg23 пишет: Были, Георгий, были. В основном настоящие нищии. Откуда им взяться-то было? Я хорошо помню этот феномен - "бичей" - коих было много, но у каждого была квартира или комната, пусть и превращенная нередко в "свинарник". (Даже термин ходил в народе - "бичёвая квартира"). Когда "бичам" дали право пропивать недвижимость - они и превратились в бомжей.
Teutonicus: Вот времечко-то было! До того богато все жили, что христиане не знали, кому и милостыню подать.
mihail: Oleg23 слушай, а в самом деле в советское время, нищих кто нибудь крышевал? или они сами по себе(индивидуалы ) были.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: дали право пропивать недвижимость Пропить недвижимость в СССР было невозможно, квартиры принадлежали государству. Зато потерять прописку после срока можно было запросто, жена разводится пока муж "отбывает наказание" и выписывает из квартиры. Та же были люди получающии пенсию в 15 рублей это бывшие колхозники (я еще застал таких) и ежели они волею судеб попадали в город то жизнь у них была тяжкая, в "родном" колхозе все же помогали (и все же это подачки). Много всего было.
Oleg23: mihail пишет: в советское время, нищих кто нибудь крышевал? или они сами по себе(индивидуалы ) были. Моя двоюродная бабушка Ефросинья Акимовна крышевала двух нищих, подобрала на жел.дор. станции двух инвалидов фронтовиков одного русского и одного еврея, оба лишились семьи и дома, оба были бывшие колхозники вот она им кров дала и с огорода подкармливала, еврей (имя запомнил Абрам Делькович, я маленький был мне казалось это одно слово Абрамделькович) игрушки делал на резиночке набитые опилками, кто постарше помнит, так приковыляет на станцию сядет и продает игрушки, потом с русским за бутылочкой...
Георгий Лоскутов: Teutonicus пишет: Вот времечко-то было! До того богато все жили, что христиане не знали, кому и милостыню подать. Бедных (не нищих) было всё же много. Хотя и не большинство.
Oleg23: При СССРе была уголовная статья за тунеядство и попрошайничество, протянешь ручку, и поедешь в места не столь удаленные пеньки корчевать. Во времена то были, мячта!
Сергей Петрович: Сытый голодного не разумеет.
Konstantino: Oleg23 пишет: еврей (имя запомнил Абрам Делькович, я маленький был мне казалось это одно слово Абрамделькович) игрушки делал на резиночке набитые опилками, кто постарше помнит, так приковыляет на станцию сядет и продает игрушки, потом с русским за бутылочкой... Жид есть жид, не сапал, не пахал не сеял а с бабушкиного огорода харчемался, образованный
Oleg23: Константин, что Вы, право, такое говорите, старички в меру своих сил сами на огороде помогали, да и еврей был абсолютно не религиозный, очень были простые люди, очень больные, раненые на фронте не единожды, контуженые, у русского бывали припадки, еврей ухаживал за ним, бабушка за обоими...
полная версия страницы