Форум » Частые вопросы » Вселенская новообрядная церковь. » Ответить
Вселенская новообрядная церковь.
Дмитрий: Это самый сильный аргумент у никониан, мол, мы вселенская, все церкви крестятся троеперстно и все новообрядные и никто не считает это еретическим, что можно возразить на это?
Ответов - 14
Виталий Вараюнь: А где в Символе сказано про Вселенскую Церковь? Я только знаю про Соборную и Апостольскую. Раньше вся "Вселенская" Церковь исповедовала Христа распятого осеняя себя его крестом. Вот этой всеобдержной древности и заповедовали держаться Отцы. У свт. Викентия Лиринского про это очень подробно расписано. Вот пришли Ариане... пол вселенной погрузили в ересь. Они тоже могли назвать себя Вселенским Православием. А когда почти весь восток погрузился в монофизитство и лишь Запад всеобдержно остался верен Православию, кто был Вселенской Церковью? Церковь была от края до края земли. Потом отпали т.н. древневосточные Церкви, потом Запад, потом и Церкви Византийского корня. На любом этапе можно обвинить нашу Церковь в не-вселенности.
Дмитрий: Виталий Вараюнь понятно, спаси Христос.
Максим: Нууу, скажите им.. что это "заманчивые" доводы.. Однако истина - Вам Дороже. Спросите почему в Апокалипсисе говорится о разных Церквях? а нэй одной "Вселенской".. Дальше, можно будет развить ..
Severo: Максим пишет: а нэй одной "Вселенской"а что такое "нэй"?
Максим: тоже что и не, просто на тарабарском.
о. Андрей: Виталий Вараюнь пишет: А где в Символе сказано про Вселенскую Церковь? Я только знаю про Соборную и Апостольскую. Знаком ли Вам термин "Кафолическая Церковь"? Как Вы к нему относитесь? Знаете ли Вы, какое слово из греческого текста Символа веры переведено на славянский язык как "Соборную"?
Виталий Вараюнь: Понятие καθολικός у того же Викентия Лиринского не имеет значения множества стран. Конечно можно говорить и Вселенская (как я знаю именно так дословно переводится кафоликос), но Дмитрий спрашивает именно про новообрядную, значит использует слово "вселенский" так, как понимают это никониане. Неции старообрядческие писатели говорили ДРЕВЛЕвселеннская, чтобы показать отличие от нового смысла, вкладываемого в это понятие. У Отцов смысл слова не заключается в множестве стран или количестве национальностей, но во всеобдержном мнении, соборно исповедуемом большинством Поместных Церквей. Но не всегда это кол-во Поместных Церквей было одинаковым. Католики, например, думают иначе. Посему они никогда не оставляли ту или иную страну впокое. Везде ими продвигалась уния... будь то в Эфиопии или в России.
о. Андрей: Виталий Вараюнь пишет: Понятие καθολικός у того же Викентия Лиринского не имеет значения множества стран. Я совершенно не писал о том, что и как понимается под термином "Вселенская Церковь", но лишь о том, употребляется он в Символе или нет. Как я понимаю, Вы согласились, что термин "Вселенская Церковь" вполне православный и употреблявшийся до раскола?
Виталий Вараюнь: В моем ответе написано, что да, употребляется. Да, это вполне православный термин. Загвоздка лишь в том, что, подобно латынскому фbлиокве, в которое до Великого Раскола не вкладывали еретических мудрований, слово "вселенский" у множества никониан не имеет того же смысла, которое имело в древности. Таким образом на сегодняшний день слово "вселенский" стало омонимом. Важно не столько сам термин, а смысл этого термина. Посему я считаю уместным критику этого понятия. До раскола за формулировку филиокве заступались неции святые (напр. Максим Исповедник), но только до тех пор, пока Западная Церковь не начала вкладывать в эту формулировку еретических воззрений.
Дионисий К.: Виталий, добр.здр. душ.спас. С праздником Вас! Кто употреблял Древлевселенская?
о. Андрей: Виталий Вараюнь пишет: В моем ответе написано, что да, употребляется. Да, это вполне православный термин. Виталий Вараюнь пишет: А где в Символе сказано про Вселенскую Церковь? Я только знаю про Соборную и Апостольскую. Не обижайтесь, но я вижу в Ваших словах противоречие.
Виталий Вараюнь: Ой сейчас не вспомню, где я этот термин подчерпнул. Совсем недавно... то ли в Поморских ответах, то ли у Ветковцев (в их полемике с диаконавцами), то ли еще где... Запоминаю много чего, а вот с "где" и "кто" у меня всегда плохо. Тебя тожа с праздником!
Shavkunov Dmitry: Если "кафолики эклесия" переводится как Вселенская Церковь, как тогда переводится "эйкуменики эклесия"? "Вселенская" и "Кафолическая" разве синонимы?
Виталий Вараюнь: о. Андрей, я постарался во втором ответе объяснится, но видимо плохо это сделал. Филиокве (до раскола) по Максиму Исповеднику термин ни в чем не еретический. С этим можно согласиться, если следовать ЕГО объяснению филиокве. Если следовать Святоотеческому пониманию слова "вселенский", то он во всем Православен. Но Дмитрий начал тему вопрошая о никонианской интерпретации слова кафоликос. Если этот термин обсуждался в свете Православной "традиции", то я б и не заикнулся о никониаской интерпретации слова.
полная версия страницы