Форум » Частые вопросы » А откуда столько злобы ? » Ответить
А откуда столько злобы ?
neAndrej: Простите , я человек новый на форуме , неофит , но откуда столько злобы к РПЦ МП ? Уже 350 лет прошло с раскола , во многом трагического , ошибочного , но сколько времени прошло , не пора ли хотя бы по чуть чуть начать сближение двух Церквей (Старообрядческих и Новообрядческих) . РПЦ МП и РПЦЗ признали на соборах равноспосительность старых и новых обрядов и отменила старые анафемы ...
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
neAndrej: САП пишет: Я принадлежал к двум сектам - харизматам (по юности) и к РПЦ МП... А сейчас Вы с кем ? РПСЦ ? Питон Каа пишет: Устными,сказал же... Типа , дядя Вася сказал ... Питон Каа пишет: Ради эксперимента,например... Вы про Кашпировского , что ли ? Тогда при чём здесь Церковь , эти эксперименты проводились над рядовыми гражданами , а не над священниками ... Питон Каа пишет: Вы вообще недооцениваете противников Христа и христиан и ошибаетесь,если считаете таковыми только очкастых теоретиков марксизма-ленинизма. Противники Христа это оккультизм (с сатанизмом и масонством) и грех , наше телевидение (большей частью) явно не на стороне христиан ... Питон Каа пишет: И я «принадлежал» одно время. Бог даст - и вернусь ещё. А молюсь келейно, чином РПсЦ,если это интересует. Простите , не хотел Вас обидеть ...
Питон Каа: инспектор шульц пишет: Ну Вы же написали о "чине РПсЦ". Я ничего об етом не знаю, вот и спросил. А при чём здесь тогда ДЦ? Об етом та я не писал...
neAndrej: инспектор шульц пишет: Ну Вы же написали о "чине РПсЦ". Я ничего об етом не знаю, вот и спросил. может подойдёт ... : Разница между РПсЦ и ДПЦ есть, но она не так велика. Чин Литургии - тот же. Это - антиохийский чин, принятый в Византии и на Руси. Различия, прежде всего, касаются текстов, которые изменили справщики Никона и последующие им справщики-новообрядцы. Тексты же молитвословий, употребляемых на Литургии в РПСЦ - в точности древние, т.е. те, которые употреблялись вплоть до XVII в. на Руси. Проскомидия совершается на семи просфорах, а не на пяти. Пение на литургии строго знаменное, а антифоны поются хорами попеременно (оттого они и называются "анти-фонами",т.е. противогласиями). Немного иначе совершается Великий Вход, в конце службы священник ограждает молящихся крестом, читается поучение из Пролога. Есть ряд других мелких отличий.
and: Путём,Путём? ili Путём!Путём!
инспектор шульц: Я все же осмелюсь усомниться в том, что он вычитывает чинопоследование литургии. и что просфоры печет. А вот насчет 5 просфор, -- вроде как и не кместу вовсе.
Питон Каа: neAndrej пишет: Типа , дядя Вася сказал ... Типа,сказал человек словам которого лично я доверяю. Воцерковлённое чадо РПЦ МП,если угодно. И вообще - далеко не "дядя Вася",как минимум-одно высшее. neAndrej пишет: Вы про Кашпировского , что ли ? Тогда причём здесь Церковь , эти эксперименты проводились над рядовыми гражданами , а не над священниками . Кашпировский,Белое братство,Виссарион-это всё отголоски секретных разработок психотропного оружия. А возможно и действующие экспериментальные модели. Во всяком случае мне из рассказа очевидцев ясно,что элементы гипноза на "проповедях" Виссариона используются. На выходе после обработки-послушные,мирные,готовые бесплатно пахать зомби.Причём не упыри из ужастика,а чистоглазые такие парни и девушки разумненькие во всём,что не касается их идола. А говоришь-зачем ?-ЗА ЭТИМ. neAndrej пишет: Противники Христа это оккультизм (с сатанизмом и масонством) и грех В общем-так. Только это всё не где-то там...в проклятой Америке,типа. Это всё очень близко(см. выше) neAndrej пишет: Простите , не хотел Вас обидеть Бог простит. Вот уж и не думал обижаться.
Питон Каа: инспектор шульц пишет: Я все же осмелюсь усомниться в том, что он вычитывает чинопоследование литургии. и что просфоры печет. И на бубне при этом камлаю. Не сомневайтесь.
инспектор шульц: Я в вас не разочаровался!
neAndrej: Питон Каа пишет: Типа,сказал человек словам которого лично я доверяю. Воцерковлённое чадо РПЦ МП,если угодно. И вообще - далеко не "дядя Вася"...как минимум-одно высшее... Вы хоть имя этого человека назвать можете , то что Вы его словам доверяете , не значит , что все остальные ему доверяют Питон Каа пишет: Кашпировский,Белое братство,Виссарион-это всё отголоски секретных разработок психотропного оружия.А возможно и действующие экспериментальные модели. Угу , вы мне ещё про ИНН раскажите ... коды , чипы , большого брата , тотальной слежке и всеобщем правительстве масонов .... Питон Каа пишет: Во всяком случае мне из рассказа очевидцев ясно,что элементы гипноза на "проповедях" Виссариона используются.На выходе после обработки-послушные,мирные,готовые бесплатно пахать зомби.Причём не упыри из ужастика,а чистоглазые такие парни и девушки...разумненькие...во всём,что не касается их идола. А говоришь-зачем...ЗА ЭТИМ. Элементы гипноза присутствуют практически во вех современных сектах ... Какой нормальный человек поверит , что Виссарион бог , помню как то слушал о.Андрей (Кураев) , он расказывал о встрече с ним , о.Андрей ему цитату из писания , а он в ответ "А я это не говорил , апостолы меня не так поняли ..."
Хорхе: neAndrej пишет: Она не служила , когда митрополит шёл к Сталину ему сказали , что или ты согласишься сотрудничать или всех священников которые сидят в лагерях растреляют , цена была слишком высока И не только Страгородский отметился в лояльности, когда Петр Полянский, Зверев, гибли в заточении. Это еще с Тихона пошло. Чем он лучше новомучеников? Ответ простой - пошел на компромисс. И что он получил? Возможность возглавлять организацию, в которой о духовной жизни не могло быть и речи, поскольку ее суть теперь стала - отслеживать антисоветские элементы в своем круге. neAndrej пишет: Если хотите можете прослушать лекцию посвящённую этой теме д.Андрея Кураев Я знаю Кураева - нормальный преподаватель, чуждый экзальтации и предрассудков, который знает, что можно говорить для всех, а что можно сказать своим. Так что, не стоит козырять тем, что он делает свою работу. neAndrej пишет: Он снабженец Снабженцев и тех, кто на снабжении наживается, и так хватает, как и государственной, спонсорской поддержки. Это не главное. А главное то, что Дроздов искусственно поддерживает низкий интеллектуальный уровень клириков, паствы и пресекает случаи протеста против беззаконий современности, выполняя тем самым задачи по уничтожению очагов духовности в рядах МП.
Ardalyon: neAndrej пишет: Разница между РПсЦ и ДПЦ есть, но она не так велика. Чин Литургии - тот же. Это - антиохийский чин, принятый в Византии и на Руси. Различия, прежде всего, касаются текстов, которые изменили справщики Никона и последующие им справщики-новообрядцы. Тексты же молитвословий, употребляемых на Литургии в РПСЦ - в точности древние, т.е. те, которые употреблялись вплоть до XVII в. на Руси. Проскомидия совершается на семи просфорах, а не на пяти. Пение на литургии строго знаменное, а антифоны поются хорами попеременно (оттого они и называются "анти-фонами",т.е. противогласиями). Немного иначе совершается Великий Вход, в конце службы священник ограждает молящихся крестом, читается поучение из Пролога. Есть ряд других мелких отличий. Вы, уважаемый, тут с цитатой того, попутали. Это разница между никоновыми новинами и Древлеправославным преданием. Разницы между мирянским чином у староверов нет. Павечерница для всех (что для ДПЦ, что для РПсЦ) одинаковая Вы говорите об отмене клятв? Но, ведь РПЦ МП не признает иерархий ни РПсЦ ни РДЦ? Кроме того в РПЦ повреджено таинство Крещения (на местах введено "обливание")- вот от этого и перекрещивают приходящих от никоновых новин поповцы. (У беспоповцев- своя мотивация, оне всех перекрещивают). так что тут в важнейших моментах есть нестыковки между старым и новым, которые так просто популистски не преодалеть.
neAndrej: Хорхе пишет: Ответ простой - пошел на компромисс. И что он получил? Возможность возглавлять организацию, в которой о духовной жизни не могло быть и речи, поскольку ее суть теперь стала - отслеживать антисоветские элементы в своем круге. И я вторично спрашиваю , какими именно источниками пользуетесь , кто и когда (из священников РПЦ) сдал антисоветчика НКВД ? Хорхе пишет: Я знаю Кураева Лично ? Хорхе пишет: А главное то, что Дроздов искусственно поддерживает низкий интеллектуальный уровень клириков, паствы Что то я недопонял , как Вы себе это представляете ? Он Семинарии закрывает , что ли ? Хорхе пишет: выполняя тем самым задачи по уничтожению очагов духовности в рядах МП. Что в вашем понимании духовность ?
neAndrej: Ardalyon пишет: Но, ведь РПЦ МП не признает иерархий ни РПсЦ ни РДЦ? Источники информации ? Насколько мне известно архиепископ РПСЦ спокойно общается с патриархом РПЦ МП , если бы они не признавали друг друга , то и не общались (как к примеру не общаются с РПАЦ , УПЦ Киевский патриархат ...) Ardalyon пишет: Кроме того в РПЦ повреджено таинство Крещения (на местах введено "обливание")- вот от этого и перекрещивают приходящих от никоновых новин поповцы. Крещение в Православной Церкви совершается троекратным погружением с головой в купель — во имя Отца, Сына и Святого Духа. Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия.
Илия: neAndrej пишет: Крещение в Православной Церкви совершается троекратным погружением с головой в купель — во имя Отца, Сына и Святого Духа. Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия. Ето, Вы, молодой человек, будэтэ, заливать первоклашкам, с 18 века и до ныне 70% нововерцев обливанцы. У мэнэ попы ваши знакомые е, так что ситуация нам знакома...
Ardalyon: neAndrej пишет: Источники информации ? Насколько мне известно архиепископ РПСЦ спокойно общается с патриархом РПЦ МП , если бы они не признавали друг друга , то и не общались (как к примеру не общаются с РПАЦ , УПЦ Киевский патриархат ...) Ну - патриарх РПЦ с раввинами общается - что с того? священники РПсЦ не признаются в сущем сане. Также и РДЦ. Это официальная позиция РПЦ МП. Про Денисенку - так это политика...там догматической разницы нет... neAndrej пишет: Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия. . ну к глубочайшему сожалению, Вы или не ведаете что говорите, или выдаете желаемое за действительное. Скажите, какой процент современных прихожан и духовенства в МП крещены обливательно?
Питон Каа: neAndrej пишет: Вы хоть имя этого человека назвать можете , то что Вы его словам доверяете , не значит , что все остальные ему доверяют Можно подумать,что услышав фамилию и имя некоего Пупкина,вы тут же воспылаете верой в сказанное неким Питоновым. Я и не претендую,собснно,чтобы мне ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ доверяли. Доверие человеческое сугубо избирательно. Так вот получается просто,нутром,что кто-то кому-то верит,а кто-то нет. В зависимости от уровня сознания или там...от степени алкогольного опьянения,допустим... neAndrej пишет: Угу , вы мне ещё про ИНН раскажите ... коды , чипы , большого брата , тотальной слежке и всеобщем правительстве масонов .... Бардак у вас в голове,однако. neAndrej пишет: Какой нормальный человек поверит , что Виссарион бог , помню как то слушал о.Андрей (Кураев) , он расказывал о встрече с ним А что есть "нормальный человек" в вашем понимании? Скажите ещё "нармальный пацан"... Нет никаких "нормальных людей",ИМХО... Есть христиане,которые более-менее(в зависимости от еретичности упования) готовы к отражению агрессивного психологического воздействия,суть-к бесовским козням...и есть остальные(нармальные,вменяемые и протчие...), "нормальность" которых ограничивается нехитрым набором штампов и легко управляема. Не без исключений,конечно.
neAndrej: Илия пишет: Ето, Вы, молодой человек, будэтэ, заливать первоклашкам, с 18 века и до ныне 70% нововерцев обливанцы. У мэнэ попы ваши знакомые е, так что ситуация нам знакома... Я не знаю конечно , что по всей Руси Великой происходит , могу сказать только , что в нашем приходе , в котором крестился 12 лет тому назад , крестят погружением (благо специальная пристройка для этих целей есть) ... Кстати извините , но откуда такая цифра 70% , источники статистики можно ? Ardalyon пишет: священники РПсЦ не признаются в сущем сане. Недавно переходил один священник из РПЦ в РПСЦ , его всю семью перекрестили как мирян ... Если Вы не признаете наших священников , то почему мы должны ваших признавать ? К сведению , крещение и сан РПЦ (и других канонических ПЦ) признаются у католиков , монофизитов (Армянская Апостольская Церков) и монофилитов , аналогично и священники переходящие к нам из этих Церквей (после отречения от ересей) сохраняют свой сан и по новой не перекрещиваются ... Ardalyon пишет: Также и РДЦ. РДЦ отделился от РПСЦ , разница только в том , что РДЦ более критично относится к РПЦ , чем РПсЦ , а так же иногда не идёт на контакты с РПЦ и Государством (большая часть приходов РДЦ не имеют регистрации , то есть юридически не существуют) Ardalyon пишет: Ну - патриарх РПЦ с раввинами общается - что с того? Не знаю , Вы об этом заговорили , Иисус тоже с раввинами общался ... Ardalyon пишет: Про Денисенку - так это политика...там догматической разницы нет... Да , это политика , но и в католическом , и в нашем с вами расколе тоже не обошлось без политики ... Ardalyon пишет: ну к глубочайшему сожалению, Вы или не ведаете что говорите, или выдаете желаемое за действительное. Скажите, какой процент современных прихожан и духовенства в МП крещены обливательно? Если Вы знаете , то пожалуйста скажите , сколько процентов ... Питон Каа пишет: Я и не претендую,собснно,чтобы мне ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ доверяли. Это несерьёзно как то , мне сказали , я повторил , кто сказал , откуда он это взял ... Питон Каа пишет: Бардак у вас в голове,однако. Разве ? Это случайно не Ваши слова ? Белое братство,Виссарион-это всё отголоски секретных разработок психотропного оружия. Питон Каа пишет: Скажите ещё "нармальный пацан"... Вы сказали ... Питон Каа пишет: Есть христиане,которые более-менее(в зависимости от еретичности упования) готовы к отражению ... суть-к бесовским козням... Чистому всё чисто , если во всём пытаться найти Бога , то вы его найдёте , если во всём искать происки сатаны , то вы и их найдёте во всём ... Разум всегда приходит в ту точку , в которой вы ему назначили встречу (c)д.Андрей Кураев
Александр: neAndrej пишет: Недавно переходил один священник из РПЦ в РПСЦ , его всю семью перекрестили как мирян ... Если Вы не признаете наших священников , то почему мы должны ваших признавать ? Перекрещивают не всех, а только обливанцев. neAndrej пишет: РДЦ отделился от РПСЦ , разница только в том , что РДЦ более критично относится к РПЦ , чем РПсЦ , а так же иногда не идёт на контакты с РПЦ и Государством (большая часть приходов РДЦ не имеют регистрации , то есть юридически не существуют) Какие-то у Вас дикие представления о РДЦ. Откуда они? РДЦ вполне и даже в большей степени лояльно относиться к властям, всегда имела контакты с РПЦ. п. Александр учился в МДА. И практически все приходы РДЦ имеют регистрацию.
neAndrej: Александр пишет: Перекрещивают не всех, а только обливанцев. Ну , если Вы (старообрядцы) утверждаете , что мы почти все обливанцы , то ... Кстати , а что делать христианам в пустынных местностях , где воды не так много ? Обливаться нельзя , окунуться некуда ... Александр пишет: Какие-то у Вас дикие представления о РДЦ. Откуда они? Вы правы , простите спутал с ДПЦ Древлеправославная Поморская Церковь (ДПЦ) имеет на территории России более 200 общин, причем значительная часть общин не зарегистрирована. Централизованным, совещательным и координационным органом в современной России является Российский Совет ДПЦ. Общая численность старообрядцев в России, по приблизительной оценке, свыше 2 млн чел. Среди них преобладают русские, но есть также украинцы, белорусы, карелы, финны, коми, удмурты, чуваши и др. http://ru.wikipedia.org/Старообрядчество
Ardalyon: neAndrej пишет: Не знаю , Вы об этом заговорили , Иисус тоже с раввинами общался ... Здесь Вы не правы - талмудического иудаизма во времена Христа не было. Раввинат появился позже - это о смоковнице, которая, засохла. а говорил я об этом не чтоб кого-то упрекнуть, а чтоб иллюстировать, что общаться и призанвать христианами - это 2 большие разницы. neAndrej пишет: Если Вы знаете , то пожалуйста скажите , сколько процентов ... точной статистики у меня нет, но практика обливательного крещения в РПЦ МП (как бы она не называлась) последние 100 лет чуть не всеобдержна. А это очень важно и очень печально. Почтти все мои взрослые знакомые из РПЦ МП крещены обливательно. Только последние 10 лет с чем-то лет начался обратный процесс. Думаю Вам, как чаду РПЦ МП эти проблемы поднять и разобрать проще. Мне же не с руки лезть в чужие ошибки и искать нарушения. neAndrej пишет: Недавно переходил один священник из РПЦ в РПСЦ , его всю семью перекрестили как мирян ... Если Вы не признаете наших священников , то почему мы должны ваших признавать ? Опять же тут надо руководствваться Правилами и Канонам - а не личными амбициями: почему того священника перекрестили знаете? а потому что он был "обливаниец" - то есть над ним, по сути, не было совершено Таинства Крещения - вот и пришлось его крестить. Был и иной случай, когда священник РПЦ МП при переходе в РПсЦ представил свидетельства, что он крещен погружательно и епископ, ставивший его во священники был крещен правильно. И его приняли в сущем сане. Так что проблема тут опять уперлась в таинство Крещения. neAndrej пишет: РДЦ отделился от РПСЦ , разница только в том , что РДЦ более критично относится к РПЦ , чем РПсЦ , а так же иногда не идёт на контакты с РПЦ и Государством (большая часть приходов РДЦ не имеют регистрации , то есть юридически не существуют) ни РДЦ, ни ДПЦ не отделялись из РПсЦ - вы не владеете информацией. ДПЦ изначально шла своим путем, аж с XVII века а РДЦ не приняла белокриницкого епископа - то есть тоже никогда в РПсЦ не была... neAndrej пишет: Да , это политика , но и в католическом , и в нашем с вами расколе тоже не обошлось без политики ... вот то-то и оно, что господствующая линия русской поместной церкви принесла Веру и Предание в угоду политике и сиюминутным амбициям.
Ardalyon: neAndrej пишет: Ну , если Вы (старообрядцы) утверждаете , что мы почти все обливанцы , то ... Кстати , а что делать христианам в пустынных местностях , где воды не так много ? Обливаться нельзя , окунуться некуда ... идти туда, где есть вода и Церковь!
Питон Каа: neAndrej пишет: Это несерьёзно как то , мне сказали , я повторил , кто сказал , откуда он это взял Большинство поступающей к человеку информации воспринимается Духом, т.к. логически её достоверность либо недоказуема,либо труднодоказуема. Но вам этого понять,видимо,не дано. А вообще «Есть у меня подозрение,что ты,мил друг,стукачёк»(цитата). Любопытный слишком. neAndrej пишет: Чистому всё чисто , если во всём пытаться найти Бога , то вы его найдёте , если во всём искать происки сатаны , то вы и их найдёте во всём ... Разум всегда приходит в ту точку , в которой вы ему назначили встречу (c)д.Андрей Кураев А если "разуть глаза" и посмотреть- можно увидеть много интересного. Только не надо путать интересное и положительное. Хитромудрая бестия ваш Кураев. Однако лично меня его "щенячьи хитрости" как-то не привлекают ,предпочитаю первоисточники.
neAndrej: Питон Каа пишет: Большинство поступающей к человеку информации воспринимается Духом, т.к. логически её достоверность либо недоказуема,либо труднодоказуема Согласен , только не Духом , а на эмоцианальном уровне , но если Вы говорите "а" , то будьте готовы сказать и "б" , высказали довод , будьте готовы его доказать , оперируя к достоверным источникам ... Питон Каа пишет: А если "разуть глаза" и посмотреть- можно увидеть много интересного. И ? Питон Каа пишет: Хитромудрая бестия ваш Кураев. Отчасти благодаря ему я пришёл в Церковь
neAndrej: Ardalyon пишет: вот то-то и оно, что господствующая линия русской поместной церкви принесла Веру и Предание в угоду политике и сиюминутным амбициям. Ну , хорошо , допустим чиновники МП такие плохие , ну а чем плоха Греческая Православная Церковб , Грузинская Православная Церковь , Малабарская православная церковь , Иерусалимская Православная Церковь и других ... Чем они плохи , в их странах комунизма не было ... они автономны от государства
Питон Каа: neAndrej пишет: Согласен , только не Духом , а на эмоцианальном уровне , но если Вы говорите "а" , то будьте готовы сказать и "б" Про "эмоциональный уровень" толкуйте с психолОгами. У христианина же есть недвусмысленный Дух Истины дабы отличать верное от ложного. И в чём должно заключаться «б»? В ФИО и контактном телефоне источника? neAndrej пишет: И ? Что «И»? Имеющий глазы-позырит. Почитает что-нибудь помимо Кураева,например. neAndrej пишет: Отчасти благодаря ему я пришёл в Церковь Заметно. У вас много общего.
Ardalyon: neAndrej пишет: но сколько времени прошло , не пора ли хотя бы по чуть чуть начать сближение двух Церквей (Старообрядческих и Новообрядческих) РПЦ МП и РПЦЗ признали на соборах равноспосительность старых и новых обрядов и отменила старые анафемы ... Пора. Пора отказаться от пагубных никоновых и последующих новин, отложить все сомнительные практики и вернуться к Православному Преданию. neAndrej пишет: Ну , хорошо , допустим чиновники МП такие плохие... а причем тут чиновники?! Боюсь, что Вы неверно понимаете само понятие Церкви. По крайней мере, из Ваших слов можно сделать вывод, что это для Вас нечто вроде политической партии, хочу - объединюсь с кем-нибудь, хочу- так... Куда как важнее соответствие сообщества верующих, в котором находишься сам,понятию Церкви - християнскому учению. neAndrej пишет: ну а чем плоха Греческая Православная Церковь , Грузинская Православная Церковь , Малабарская православная церковь , Иерусалимская Православная Церковь и других . Чем они плохи , в их странах коммунизма не было , они автономны от государства Вы говорите о злобе, а сами все время задаете вопросы - чем тот плох, а чем этот негоден. Церковь всегда хороша. Плохи те неправедные взгляды, которые могут иметь люди. Но одно скажу - в том единстве, о котором говорит МП много лжи... Греческих Церквей не одна и не две - та, с которой молятся МПшники это новостильники - у них и Рождество на 2 недели раньше, чем нам заповедано. Про автономии от государства - это отдельный разговор. Но, повторюсь, нам важно быть со Христом - мы едины в вере с прп. Сергием Радонежским, прп. Максимом Греком, святителями Петром и Алексием - они так же молились и крестились 2мя персты, и т.д. - а это поважнее единства с членами Всемирного Совета Церквей. Поэтому нам надо искать признания Христова в первую очередь.
neAndrej: Питон Каа пишет: И в чём должно заключаться «б»? В источнике , на который можно сослаться (например Библия , Катерик , Святой или какой-нибудь Богослов) Питон Каа пишет: Заметно. У вас много общего. Благодарю за комплимент Питон Каа пишет: Почитает что-нибудь помимо Кураева,например. Что посоветуете ?
Питон Каа: neAndrej пишет: В источнике , на который можно сослаться (например Библия , Катерик , Святой или какойнибудь Богослов) Если "не верите" в масонов- "Протоколы сионских мудрецов"(как первоисточник),Юрий Воробьевский из современников хорошо про них пишет("Пятый ангел вострубил","Русский голем"). Если недооцениваете значение и влияние сект - "Справочник по сектоведению" рекомендую. В сети легко найдёте. Вообще...ищущий-обрящет. neAndrej пишет: Благодарю за комплимент Это не комплимент.
neAndrej: Ardalyon пишет: Пора. Пора отказаться от пагубных никоновых и последующих новин, отложить все сумнительные практики и вернуться к Православному Преданию. Пора , пора отказаться от раскольничьей ереси и объединиться с Православной Церкви , признать старые ошибки , принять троеперстие ... Ardalyon пишет: а причем тут чиновники?! А , что разве Епископы не обладают властью ? Чем не чиновники , пусть и Церковные . Ardalyon пишет: они так же молились и крестились 2мя персты, и т.д. Если бы это было важно , наверняка или в Деянии Апостолов , или в Евангилиях (даже в апокрифных) наверняка написали , что креститься нужно так или так ... Раз не написали , то это и не так важно ...
neAndrej: Питон Каа пишет: Если "не верите" в масонов В масонов я не верю , я знаю , что они есть (Буш к примеру открыто заявил , что он масон), что с того ... Питон Каа пишет: "Протоколы сионских мудрецов"(как первоисточник),Юрий Воробьевский из современников хорошо про них пишет("Пятый ангел вострубил","Русский голем"). Без комментариев Питон Каа пишет: Если недооцениваете значение и влияние сект - "Справочник по сектоведению" рекомендую. В сети легко найдёте. В этом плане предпочитаю А.Л.Дворкина Питон Каа пишет: Это не комплимент. Если это критика , то критика официальной точки зрения РПЦ (точнее одного из основных Её богословов) и если Вы критикуете меня , за то , что моя точка зрения совпадает с точкой зрения РПЦ , то для меня это комплимент
Ardalyon: neAndrej пишет: Пора , пора отказаться от раскольничьей ереси и объединиться с Православной Церкви , признать старые ошибки , принять троеперстие ... на основании чего мы должны отказаться от Предания церковного, если даже клятвы со старых обрядов сняты? Проблема не в том, что что-то изменил Никон или поправил. В истории Русской Церкви были и более серьезные изменения - напр. при митр.Киприане - там куда как большее менялось. Проблема в том, что те изменения, которые были внесены Никоновыми справщиками были произволом и хулой на Церковное предание, а итогом изменений этих книжных (пусть и "небольших") стало изменение церковного строя, власти, взаимоотношений с внешней властью - короче, изменилась суть. НАзовите хоть одного святого участника соборов 1652 и 1666г.? То что последовало за соборами никак не укладывается в понятие церкви и веры Христовой. так куда и зачем вы предлагаете присоединяться?! neAndrej пишет: А , что разве Епископы не обладают властью ? Чем не чиновники , пусть и Церковные . вот со времен Никона так и повелось - так и пошло... neAndrej пишет: Если бы это было важно , наверняка или в Деянии Апостолов , или в Евангилиях (даже в апокрифных) наверняка написали , что креститься нужно так или так ... Раз не написали , то это и не так важно ... посмотрите на иконы Христа старые, греческие, сколькими перстами он благословляет? Нам ли не благословляться по-заповеданному Им? а вообще - важно. Крестное знамение очень важно. Тут смотрите поучения святых. И устав о постах и молитве пришел к нам не со времен апостольских - а позже. Да и где в св. Писании сказано о чинопоследовании Литургии? - а древнейшая литургия ап. Иакова меж тем есть.
Питон Каа: neAndrej пишет: В масонов я не верю , я знаю , что они есть (Буш к примеру открыто заявил , что он масон), что с того ... А ещё Собчак,Ельцин,Чубайс и...тсс..."наше всё"Нет,ничего...Я,в общем,не удивлюсь,если выяснится что и вы масон. Эт по первости удивило,когда "православненький" такой мужчинка(РПЦ МП) поведал мне в минуту откровения "за чашкой пиво",что вступил между делом в ложу Мальтийский крест. neAndrej пишет: В этом плане предпочитаю А.Л.Дворкина Несвежий материал. Дворкин,например,совершенно упускает из виду сатанистские секты... neAndrej пишет: Без комментариев Это правильно. Вот ведь и в никонианах(при большом желании ) можно найти что-то хорошее: сначала читают - только потом комментируют.
Ardalyon: Питон Каа пишет: "Протоколы сионских мудрецов"(как первоисточник) очень сумлительный первоисточник...
Питон Каа: Ardalyon пишет: очень сомнительный первоисточник... Что,собснно,сомнительного? Так ведь всё и произошло,в основном. Сомнителен не сам первоисточник,а история его "обретения". Скорее всего это слив самих "мудрецов",с грамотно продуманной дезинформацией-типично масонский выверт(90% правды...)
Ardalyon: Питон Каа пишет: Что,собснно,сомнительного? Нилус сомнителен с его Серафимушками и Мотовиловыми. "Единожды солгавши, кто поверит? "
Питон Каа: Ardalyon пишет: "Единожды солгавши, кто поверит? " Что он наврал?
Ardalyon: Питон Каа пишет: Что он наврал? ну Вы читали "близ есть при дверех"?! ну не пересказывать же мне все это - там пополам про Серафимушку, а пополам про мудрецов и еще много чего...
Питон Каа: Ardalyon пишет: ну Вы читали "близ есть при дверех"?! Увы мне-не читал. Так и называется?
Хорхе: neAndrej пишет: Лично ? Да, он в МДА преподает, а я имею к ней отношение. neAndrej пишет: Что то я недопонял , как Вы себе это представляете ? Он Семинарии закрывает , что ли ? А Вы знаете такие вещи, как например то, что при совдепе все печатные машинки, на которых печатались конспекты для студентов, имели свой номер и чел, который на них работал, предварительно согласовывал содержание с КГБ. А если кто-то, что-то по православному хотел напечатать, в обход формы - его сразу вычисляли. Самое забавное, что эти конспекты до сих пор в ходу, несмотря на то, что СССР нету уже 16 лет. Вот такая "духовность" по-Дроздовски. neAndrej пишет: если Вы критикуете меня , за то , что моя точка зрения совпадает с точкой зрения РПЦ , то для меня это комплимент Коровы голосуют за мясников. В МП это поставлено на поток.
Ardalyon: Питон Каа пишет: Увы мне-не читал. Так и называется? Именно так. Нилусово творение. Там эти протоколы и были впервые опубликованы
полная версия страницы