О курении табака

Форум » Частые вопросы » О курении табака » Ответить

О курении табака

Алексей Рябцев: Некоторые (в том числе и вещающие на старообрядческую аудиторию) в интернете пытаются утверждать, что курение табака прямо не запрещено Церковью в дораскольный период. Это неправда. Вот выдержки из "Соборного уложения" 1649 года: Из вступления: "И святейший Иосиф, патриарх Московский и всея Русии, и митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и весь освященныи собор также и бояре, и околничие, и думные люди, и выборные дворяне, и дети боярские, и гости, и торговые посадцкие люди к тому Уложению на списке руки свои приложили. И с того Уложенья списан список в книгу, слово в слово, а с тое книги напечатана сия книга." Из 25-й главы: "в городех о табаке заказ учинен крепкой под смертною казнью, чтобы нигде русские люди и иноземцы всякия табаку у себя не держали и не пили, и табаком не торговали. А кто русские люди и иноземцы табак учнут держати, или табаком учнут торговати и тех людей продавцов и купцов велено имати и присылати в Новую четверть, и за то тем людем чинити наказание болшое бес пощады, под смертною казнью, и дворы их и животы имая, продавати, а денги имати в государеву казну."

Ответов - 176, стр: 1 2 3 4 5 All

Андрей изограф: У владыки Инокентия Усова есть прекрасное слово против табака!

Клепа: 81. О табаке А тятя, бывал-от, говаривал: табашника, богохульника, бритоустого не отпевать, гроба лишать, жезлом подцепить, в окно вытянуть и в ров валить. Табак - хуже вина. Где табак-от ростёт, тридцать лет земля стОнёт. Вино - оно надвое располагает: ковды гля веселья, ковды гля лучшей еды, много его толькя не надо. Вот ведь про пьяницу ничего не сказано, а сказано: "табашника, богохульника, бритоустого". Ковернинский р-н, Клавдия Матвеева, 1905 г. р., поморское согл. Запись 13.07.1991 Савельевой О. А. 82. Табак-от - такА трава вредна. Такого раньше не было, чтобы табак-от курить. А знаетё, откуда взялся табак-от? От, читала в книге-ту: в одном граде - а раньше-ту кажный град как страна был - в одном граде-ту царёв указ вышел, чтобы никто вина не пил, чтобы вина совсем не продавали-ту. И вот глядят: один мужичок - совсем будто пьяной, идёт - шатацца. Его схватили и к царю. Тот ёму: "Где взял вино?" - "А я не вино-т пил, - грит, - трава такА есть". (Дак накурился он, что как пьяной.) "Ну, веди нас на то место, где трава-та..." Повёл он их, показал место... И вспомнили тодЫ, что на том месте-ту было - блудница провалилась. Да, под землю провалилась-ту... И вот стали копать, разрыли землю-ту там, дак из-под земли такой смрад пошёл - так и не раскопали. От как. Городецкий р-н, Прасковья Сидорова, 1905 г. р., беглопоповское* согл. Запись 2.07.1992 Беловой О. В., Савельевой О. А. Ср. Повесть о табаке, СККР, XVIIв. 83. [Табак курить грех потому, что] когда Исус Христос шёл по граду, все травы ему поклонилось, а не поклонились чай да табак. Богородский р-н, Клавдия Михайлова http://irisk.vvnb.ru/Folklor.htm

Severo: Алексей Рябцев пишет: И святейший Иосиф, патриарх Московский и всея Русии, и митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и весь освященныи собор также и бояре, и околничие, и думные люди, и выборные дворяне, и дети боярские, и гости, и торговые посадцкие люди Жаль сейчас круг ограничили к приложению рук

nm: О табаке http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/36-1-0-747

Дмитрий: Уважаемые старообрядцы, скажите почему, присоединяясь к вам, человек должен обязательно бросить курить? Что такого негативно-сакрального вы нашли в табаке? У нас, в принципе, тоже курение считается грехом, но потому что табак вредит здоровью - Божьему дару. Но здоровью так же вредит чрезмерное употребление вкусностей (чревоугодие), бег утром (оч для сердца плохо), леность - это грехи, которые так же как и курение вредит здоровью, с ними, конечно, надо бороться, но в отношении их, почему-то не ставится таких ультиматумов.

Виталий Вараюнь: Потому что ваш дым воняет... я аж через ваше сообщение его пронюхал. Фю!

Dmitriy: Дмитрий пишет: почему, присоединяясь к вам, человек должен обязательно бросить курить? Что такого негативно-сакрального вы нашли в табаке? Насколько я знаю, у нас курение само по себе не считается грехом. Грех - привязанность к табаку. Ну и сама по себе эта привычка действительно вредна, поэтому она порицается. Но то, что у нас порицается, у старообрядцев имеет силу обязательности, и курение возводится в ранг греха как таковое. Почему? Наверное, действительно, "потому что воняет". А если серьезно, то на Руси не курили, традиции такой нет, вот поэтому и "грех". У старообрядцев все строже, чем у нас. В отношении курения такая строгость, на мой взгляд, не обоснована, но ничего особо плохого я в таком подходе не вижу.

САП: "в городех о табаке заказ учинен крепкой под смертною казнью, чтобы нигде русские люди и иноземцы всякия табаку у себя не держали и не пили, и табаком не торговали. А кто русские люди и иноземцы табак учнут держати, или табаком учнут торговати и тех людей продавцов и купцов велено имати и присылати в Новую четверть, и за то тем людем чинити наказание болшое бес пощады, под смертною казнью, и дворы их и животы имая, продавати, а денги имати в государеву казну." "Соборное уложение" 1649 г. 25-я глава.

САП: Они также являются большими любителями табаку и некоторое время тому назад всякий носил его при себе: бедный простолюдин столь же охотно отдавал свою копейку за табак, как и за хлеб. Когда, однако, увидели, что отсюда для людей не только не получалось никакой пользы, но, напротив, проистекал вред (на употребление табаку не только у простонародья, но и у слуг и рабов уходило много времени, нужного для работы; к тому же, при невнимательном отношении к огню и искрам, многие дома сгорали, а при богослужении в церквах перед иконами, которые должно было чтить лишь ладаном и благовонными веществами, поднимался дурной запах), то, по предложению патриарха[12], великий князь в 1634 г., наряду с частными корчмами для продажи водки и пива, совершенно запретил и торговлю табаком и употребление его. Преступники наказываются весьма сильно, а именно — расщеплением носа [вырыванием ноздрей] и кнутом. Следы подобного рода наказания мы видели и на мужчинах и на [С. 181] женщинах. Описание путешествия в Московию. Адам Олеарий. Середина 1630-х — первая половина 1640-х гг.

Дмитрий: Виталий Вараюнь пишет: Потому что ваш дым воняет Не больше, чем воняет дым от сгорания травы, листьев и древесины. САП пишет: "Соборное уложение" 1649 г. 25-я глава. А что это за соборное уложение? Это Поместный собор или какой другой собор?

Косолапый: Табак - это наркотик, такой же, как и кофей и чай, он оказывает определенное влияние на психику. До раскола существовало предание о табаке, как его насеял сатана, и он пророс из чрева блудницы, а после люди стали его курить. Так вот, основа порицания табака в этом благочестивом предании - именно в том, какое воздействие он оказывал на психику и на состояние здоровья. К тому же считается, что курение табака - жертва бесам, потому, что само курение - совершенно бесполезный процесс, его не требует ни организм, ни жизненные условия, и при этом от него - явный вред здоровью, болезненная (читай - бесовская) привязанность к табачью. Вот поэтому в противоположность курению ладана (жертва Богу) - курение табака - жертва дияволу.

Виталий Вараюнь: Не больше, чем воняет дым от сгорания травы, листьев и древесины. А то пахнет хадашо, а ваше фуфло воняет жутко неприятно.

Сергий Аветян: Виталий Вараюнь , коли Вы уж перешли на жаргон, предлагаю краткую справку: Фуфло 1. человек,не заслуживающий довеpия 2. заведомая ложь 3. ягодицы 4. пpоигpать в каpты,заведомо зная,что pасплачиваться нечем http://mirslovarei.com/content_jar/Fuflo-6431.html Так как 1,2,4 пункт явно не соответствуют Вашему выражению: Виталий Вараюнь пишет: а ваше фуфло воняет жутко неприятно. остаётся предположить только одно.... Вроде как в теме речь шла о табаке? Конечно, у нас уже не золотые 90-е, но - выражаясь Вашим языком, на "метле" и по сей день попасть можно. Так что при любом накале беседы важно рамсы не путать.

Роман Майоров: Дмитрий пишет: А что это за соборное уложение? Это Поместный собор или какой другой собор? Соборное уложение-это первый печатный свод законов Русского государства, принятый на Земском соборе 1649г. (составлено комиссией во главе с кн.Н.И.Одоевским, который, кстати, занимался делом Никона).

Prohojiy: Косолапый пишет: табак - это наркотик, такой же, как и кофей и чай, он оказывает определенное влияние на психику. До раскола существовало предание о табаке, как его насеял сатана, и он пророс из чрева блудницы, а после люди стали его курить. Так вот, основа порицания табака в этом благочестивом предании - именно в том, какое воздействие он оказывал на психику и на состояние здоровья. К тому же считается, что курение табака - жертва бесам, потому, что само курение - совершенно бесполезный процесс, его не требует ни организм, ни жизненные условия, и при этом от него - явный вред здоровью, болезненная (читай - бесовская) привязанность к табачью. Вот поэтому в противоположность курению ладана (жертва Богу) - курение табака - жертва дияволу. В общем согласен,сам курю поэтому знаю о чём идёт речь. Если идёт речь, о том что всё хорошее от Бога,а плохое от диявола, тогда да. Но я не стал бы сравнивать воскурение ладаном и курение табака,а то следуя Вашей логике все курящие являются сатанистами а не грешниками,что далеко не одно и то-же.

Сергий Аветян: Prohojiy пишет: я не стал бы сравнивать воскурение ладаном и курение табака Prohojiy , оно конечно может и не стоит сравнивать с сатанистами, но если проследить историю вопроса - воскурение табака носило у индейцев (откуда оно к нам и пришло) - ритуальный характер. Воскуряли его именно как жертву, что и сейчас практикуется в некоторых культах в том числе вуду. Так что сравнение вполне правомерно. Считать это службой бесам или нет - вопрос гибкости мировоззрения.

Prohojiy: Сергий Аветян пишет: Prohojiy , оно конечно может и не стоит сравнивать с сатанистами, но если проследить историю вопроса - воскурение табака носило у индейцев (откуда оно к нам и пришло) - ритуальный характер. Воскуряли его именно как жертву, что и сейчас практикуется в некоторых культах в том числе вуду. Так что сравнение вполне правомерно. Считать это службой бесам или нет - вопрос гибкости мировоззрения. Сергий при всём моём уважении к Вам. Позвольте с Вами не согласиться. Если мы возьмём индуистскую традицию,то там в жертву богам практикуется воскурения благовоний в том числе и ладана.Насколько я понимаю, для Вас нет особой разницы между индуистскими и индейскими божествами.Поэтому когда вы кадите, Вас трудно заподозрить в симпатии к тем божествам.Посему меня и Дмитрия врядли можно причислить к жрецам вуду или вождям краснокожих. А столь резкое неприятие старообрядцами табака скорее всего получило распространение во время царствования Петра 1 и его "всешутейных" соборов. Так что гибкость мировозрения здесь ни причем .

Сергий Аветян: Prohojiy , нет уж позвольте Вам не позволить Вы на мой взгляд несколько изменили вектор моего ответа. Я совершенно не отрицаю, что каждение существует и в других религиях, более того волхвы, которые не были июдеями принесли Младенцу Христу золото, ладан и смирну. Так же не станете и Вы (надеюсь) отрицать культовую окраску курения табака у индейцев. Был у них даже специальный бог курения, вот он: (причём именно у индейцев майя, чья жестокость при жертвоприношениях общеизвестна. Возможно потому и попустил Господь их уничножение, подобно Содому и Гоморе) А вот что говорит псалмопевец Давыд: "Да будет молитва моя, как фимиам, пред лицем Твоим", – провозглашает псалмопевец Давид (см. Пс. 140) т.е. не малое значение имел именно приятный запах каждения. Думаю, Вы так же не станете отрицать, что все мы, непрестанно находимся пред лицом Божиим и воскуряя противоестественный и гадкий табачный дым, мы оскорбляем его, давая предпочтения плотской похоти перед целомудрием. Думаю, что у староверов, у которых культ чистоты был неимоверно развит, а у многих и оп сию пору соблюдается строго, вонь исходящая от табашника (возможно даже не сам дым при курении, т.к. трубочный табак часто и не так плохо пахнет, как сигаретный, а именно табачный "перегар") - не могли не вызывать отвращения и отрицания нечистоты. Ведь если мы соблюдаем чистоту рук, кланяясь в подрушник, не тем ли более мы должны соблюдать чистоту уст, которыми возносим молитву к Богу?

Prohojiy: Сергий Аветян пишет: Думаю, что у староверов, у которых культ чистоты был неимоверно развит, а у многих и оп сию пору соблюдается строго, вонь исходящая от табашника (возможно даже не сам дым при курении, т.к. трубочный табак часто и не так плохо пахнет, как сигаретный, а именно табачный "перегар") - не могли не вызывать отвращения и отрицания нечистоты. Ведь если мы соблюдаем чистоту рук, кланяясь в подрушник, не тем ли более мы должны соблюдать чистоту уст, которыми возносим молитву к Богу? Сергий Я не собирался доказывать что курение богоугодное занятие, но не стоит приравнивать его к смертным грехам,например пьянство по моему гораздо больший грех. Да и запах водки с чесноком, с утра на лирический лад не настраивает. Дядьку Вы однако сурьезного прикрутили. Я к своему стыду плохо знаю мифологию майя. Как зовут сие чудо? Извините не смог удержаться,я ему тут дивчину под стать подобрал: А если честно,я сейчас очень жалею, что не нашлось в моём отрочестве дядьки, который настучал-бы мне по ушам и не вразумил что курить плохо.Посему я с Вами согласен. Может быть Вы тот дядька?

Сергий Аветян: Prohojiy , мне кажется, что это Кали - богиня смерти у индуистов

Сергий Аветян: Сергий Аветян пишет: Дядьку Вы однако сурьезного прикрутили А косяк-то у него какой знатный! Не козья нога из газеты "Правда", конечно, но тоже вштырит так, что мало не покажется

Сергий Аветян: Prohojiy пишет: не стоит приравнивать его к смертным грехам, Я очень опасаюсь, когда люди приписывают, как-бы невзначай то, чего я не говорил. Разве хоть где-то я написал, что курение смертный грех? Смертные грехи - вполне определённое понятие. Один из них самоубийство. Вот если рассматривать курение с этой точки зрения - тогда, конечно да, но думаю это будет несколько притянуто.

Prohojiy: Сергий Аветян пишет: Prohojiy , мне кажется, что это Кали - богиня смерти у индуистов Она самая. Ка́ли (санскр. काली, Kālī?, «чёрная») — темная и яростная аватара Парвати, темная Шакти и разрушительный аспект Шивы. Богиня-мать, символ разрушения. Кали разрушает невежество, поддерживает мировой порядок, благословляет и освобождает тех, кто стремится познать Бога. В Ведах ее имя связано с Агни, богом огня. Может не место ей здесь ,я что-то не подумал.Ежели не место удалите.

Дмитрий: Сергий Аветян пишет: Разве хоть где-то я написал, что курение смертный грех? Но Вы не отрицаете, что у старообрядцев существует весьма радикальное отношение к курению табака, нежели к другим грехам? Почему человека страдающего чревоугодием, леностью, осуждением и прочими грехами, терпят в старообрядческих общинах, а курильщика нет? А тема получила развитие, правда неправдоподобно выглядит прикручивание к курению разных богов и сатанистов. Виталий Вараюнь пишет: А то пахнет хорошо, а ваше фуфло воняет жутко неприятно. Думаю, это зависит от обонятельных свойств каждого человека. Кому-то приятен табачный дым, даже не курильщикам, кому-то неприятен запах сена. Вот тут я недавно был в деревне и зашел в хлев, где жил козел, мне там было тяжело дышать и жутко неприятно было это нюхать, а мой друг (городской) сказал, что запах отличный. И ещё мне неприятно, когда у меня дома из подъезда тянет табаком, хотя когда курю сам, то мне нравится аромат табачного дыма.

Сергий Аветян: Дмитрий пишет: Но Вы не отрицаете, что у старообрядцев существует весьма радикальное отношение к курению табака, нежели к другим грехам? Где? Приведите цитату.

Михаил Орехов: Простите Дмитрий, Христа ради, что встреваю в Вашу тему. Просто со своими оппонентами Вы стоите на разных берегах и видя соседний берег "от горизонта до горизонта" свой можете обозреть лишь там где стоите. Я в свое время тоже курил и тоже не понимал этих строгостей, хотя в МП, как Вы заметили отношение к табаку более лояльно. Но бросив курить, пришлось даже на Исусову молитву благословление брать у духовника - так было тяжело, понял взгляд "с другого берега". И теперь сам, хоть и не говорю людям, неуютно себя чувствую в присутствии курильщиков. А теперь представте, что Вы стоите в храме на службе, а рядом с Вами стоит человек, от которого пахнет табаком. Это, кстати, как запах неприятных Вам духов. И, я думаю, Вам будет неприятно в таких условиях молиться(сейчас речь шла о МП). У старообрядцев традиции соборной молитвы более строгие. Замете, я не вдаюсь в правила и тд, но думаю есть одно, заповеданное Исусом Христом, которое нужно исполнять любому христианину - это любовь, в её изначальном понимании жертвенного служения. И разьве будучи Христианином вы по любви Христовой не сможете ради своих ближних (а ближнии согласно притче все кто нас окружают вне зависимости от вероисповедания, национальности и тд) присутствующих за соборной молитвой отказаться от своей привычки(которая, к тому же, Вам пользы также не приносит)? Или я ошибаюсь?

Сергий Аветян: Михаил Орехов пишет: Это, кстати, как запах неприятных Вам духов Вы, Михаил довольно тонко подмечаете. Дело даже не в приятных-неприятных духах. Вот у нас на Остоженке, бывает, жены с мужьями своими придут бритыми - мимо проходят, и явственно ощущается запах одеколона. В такой момент даже не задумываешься, приятный он или нет. У нас ведь свечи восковые горят, ладан, электричество на службе практически не используется (только когда крылоса на сход спускаются, прожектор на крюки включается), а так при свечах да лампадах. Так вот - любой посторонний запах - ощущается резко чужеродным, лишним в храме и неприятным. Что уж говорить о табаке. Хотя сам я к курильшикам отношусь спокойно главное это свобода воли и искренний выбор доброго. Бог даст - образумятся.

Ivant-I: Если позволите, я тоже кое-что добавлю. С медицинской точки зрения, пассивное курение гораздо вреднее активного. Если человек курит на открытом месте (на пример на улице), то все окружающие, кот. находятся в радиусе 5 метров от него, подвергаются вредному воздействию табака. То есть курильщик вредит не только своему здоровью, но и здоровью других. А если курит дома, то получается причиняет вред своей семье, самым близким и дорогим людям. По моему, знания этого уже достаточно, чтобы с Божией помощью, постараться бросить эту вредную привычку.

Jora: М.б., не ошибусь, если повторю где-то слышанную фразу: курение - антипод каждению священника, т.е., каждеие бесу. М.б., примитивно немного, но символика явно заметна. Михаил Орехов

Косолапый: Prohojiy пишет: все курящие являются сатанистами а не грешниками,что далеко не одно и то-же. Уточню - все наши грехи - это радость бесам, соответственно - вид некой жертвы. Ведь не обязательно быть сознательным сатанистом, распинать кошек и пить крысиную кровь, чтобы приносить жертву бесовом. В житии преподобного Нифонта сказано, как он однажды видел демона, взявшего из кармана музыканта монету, которую тот получил за игру на русалиях, и отнес дияволу со словами: "Вот, это жертва христиан тебе, князю тьмы". Всякое непотребное дело, совершаемое христианином - сознательная или несознательная жертва бесам. Именно это я и имел в виду в своем сообщении.

Дионисий К.: Димитрий хочет узнать причину особого отношения к греху табакокурения в старообрядных согласиях. Ритуальная чистота христианина (аще позволителен сей внешний. религиоведческий сленг), негативное отношение "холодного" консервативного позлнесредневекового сообщества к иноземному обычаю, затем массовое употребеление новолюбного класса (дворянского и чиновничьего) табака и другое прочее. Про инков - правильная фреска, здесь в "Пополь_Вух" не надо лазить, чтобы понять что табак из пределов Шибальбы происходит. Понятно, что психоделическая составляющая наркотика никотина (сейчас это конечно ерунда одна - "подсад на рубль, а приход на копейку"), изначально присутствующая в мезоамериканских воскурениях (в Сев Америкуя так понимаю он пришел позже) сейчас уступила просто психологической привычке снятия стресса. Но про курения демонам на 4 стороны света сам листовку на воротах Афонского что ль подворья - так что частично это мифология уже и современного "общеправославия". Есть кстати книга -"Дева Никотина" Как искоренить сие - думать о том можно ли устами, воскуряющими диаволову кадильницу, прикасаться к Честному Кресту и Евангелию. Ну и не зашибаться хмельным. Хороший повод - грядуший пост.

Prohojiy: Косолапый пишет: В житии преподобного Нифонта сказано, как он однажды видел демона, взявшего из кармана музыканта монету, которую тот получл за игру на русалиях, и отнес дияволу со словами: "Вот, это жертва христиан тебе, князю тьмы". Во,совершенно верно, енто я про музыканта. Нет-бы на девок бы поглазел,браги испил, чрез костёр пару раз сиганул, и сем довольствовался. Так он ещё и гроши за енто взял, а сребролюбие есть грех. Нам такой скрипач не нужен. Косолапый пишет: Именно это я и имел в виду в своем сообщении. Косолапый Ружжо убери, а то не ровён час стрельнет.А сие есть великий грех.

Косолапый: Prohojiy пишет: а то не ровён час стрельнет Это для отстрастки. Мол, бросай курить, и будет тебе щастье ... курицу приготовим ... кушать будем, а не бросишь, так...

Prohojiy: Косолапый пишет: это для отстрастки. Мол, бросай курить, и будет тебе щастье ... курицу приготовим ... кушать будем, а не бросишь, так... Хороший ты мужик Косолапый,хлебосольный, но дюже суровый. Даже за курями с ружжом ходишь,али енто соседские куры....

АлГеТ: Могу поделиться методой быстрого и безболезненного способа избавиться от тяжелейшего пристрастия к курению. Метода стара, как мир - сходить покаяться. Работает безотказно. Причем абсолютно без последствий в виде абстинентного синдрома и психологического желания занять чем-нибудь минуты досуга.

Konstantinъ: Итересная тема в том смысле, что Курилка Гундяев теперь рулит. http://starover.borda.ru/?1-1-20-00002341-000-0-0-1235832336 Здесь тоже хорошо написано. А насчёт табака - вот такая мысль: вы бы хотели чтобы Ваш ребёнок курил? Если - нет ,тогда зачем сами курите? Это же как лакмусовая бумажка и если Вы другому этого не пожелаете, тогда зачем сами делаете. И ещё, я не понимаю ка можно говорить будто прекратить курить сложно!!?? - бред!!!. Как же вы поститесь?

11: Выдержка из интервью Ректора Ленинградской духовной академии, профессора-протоиерея Владимира Сорокина, данного им "МГ" еще 30 марта 1988 года. ..."Курение, например, православной церковью возбраняется. Хотя и среди моих коллег есть курящие. Даже оправдание себе вычитали в Библии. Там есть такие слова: "Всяк злак - на службу человеку". Но это грех, правда, не тяжкий. Однако для истинного служителя культа курение исключено. Человек на исповедь пришел, а ты ему в лицо табаком дышишь! Прихожане всегда знают, курит их батюшка или нет, по-разному и ценят".

САП: о.Андрей Кураев "Ответы молодым" Были святые, которые курили. Например – святитель Николай Японский. В его дневниках есть замечательная запись: "Вечером скучно было и хотелось курить, а, между тем, бросил с воскресенья – более чем двадцатилетнюю привычку не легко бросить" . Значит, большую часть своей жизни святитель курил. Что не мешало ему быть истинным Христовым апостолом. Ну, а уж отношение последнего русского императора к курению всем известно. Со своей стороны могу заметить, что предметом моей острой профессиональной зависти является статус профессоров Московской Духовной Академии XIX века. В день получки они расписывались в нескольких ведомостях: кроме зарплаты, они получали деньги на оплату квартиры, на приобретение книг, и отдельная графа была – на табак (завидую я не последнему, а предыдущим пунктам). Действительно, русское духовенство XIX века не чуждалось табака, и это приводило к определенному курьезу. Знаменитый психолог Бехтерев отмечал, что в ту пору некоторые кликуши боялись запаха табака (кликушество – это когда баба начинает кричать, что она испорченная, и выкликает имена тех, кто якобы на нее порчу навел). Кликуши боятся всякой святыни. И соответственно, у них бывает кричащая реакция, реакция сопротивления на появление православного батюшки, на запах ладана, на мощи, на святую воду. И вот в этом же ряду такую же реакцию вызывал у них запах табака . Кто может объяснить, почему кликуши в России XIX века боялись не только запаха ладана, но и запаха табака? Для ответа нужно поставить другой вопрос: а от кого не пахло табаком в ту пору? Атеистов в стране не было. А вот религиозные люди делились на православных и неправославных. Не курили как раз сектанты – староверы и штундисты (баптисты). "Господа, не нюхающие табаку"– как называл их Василий Розанов. Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали.

SERG: САП пишет: Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали.

САП: Были святые, которые курили. Например – святитель Николай Японский. В его дневниках есть замечательная запись: "Вечером скучно было и хотелось курить, а, между тем, бросил с воскресенья – более чем двадцатилетнюю привычку не легко бросить". Значит, большую часть своей жизни святитель курил. Что не мешало ему быть истинным Христовым апостолом. Ну, а уж отношение последнего русского императора к курению всем известно. Со своей стороны могу заметить, что предметом моей острой профессиональной зависти является статус профессоров Московской Духовной Академии XIX века. В день получки они расписывались в нескольких ведомостях: кроме зарплаты, они получали деньги на оплату квартиры, на приобретение книг, и отдельная графа была – на табак (завидую я не последнему, а предыдущим пунктам). Действительно, русское духовенство XIX века не чуждалось табака, и это приводило к определенному курьезу. Знаменитый психолог Бехтерев отмечал, что в ту пору некоторые кликуши боялись запаха табака (кликушество – это когда баба начинает кричать, что она испорченная, и выкликает имена тех, кто якобы на нее порчу навел). Кликуши боятся всякой святыни. И соответственно, у них бывает кричащая реакция, реакция сопротивления на появление православного батюшки, на запах ладана, на мощи, на святую воду. И вот в этом же ряду такую же реакцию вызывал у них запах табака. Кто может объяснить, почему кликуши в России XIX века боялись не только запаха ладана, но и запаха табака? Для ответа нужно поставить другой вопрос: а от кого не пахло табаком в ту пору? Атеистов в стране не было. А вот религиозные люди делились на православных и неправославных. Не курили как раз сектанты – староверы и штундисты (баптисты). "Господа, не нюхающие табаку"– как называл их Василий Розанов. Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали.

Iwанн: САП пишет: Не курили как раз сектанты – староверы и штундисты (баптисты). "Господа, не нюхающие табаку"– как называл их Василий Розанов. Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали.

SERG: Вообще Кураев раньше как то лучше писал, таких ляпов не делал.

Anoha: САП пишет: Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, Кураев что-совсем идиот? Интересно, много ли курящих скажут,что они горды тем,что курят и, это является одним из отличительных признаков их "православия"? Курение это всего лишь никотиновая зависимость-сам курил 20 лет,знаю. Слава Богу,что избавил меня от этой напасти!

А. Емельянов: Anoha пишет: Кураев что-совсем идиот? Да нет - он не идиот. Он усё правильно делает. Сейчас он духовный гуру всех постсоветских рокеров. Нынешним постом жён по ночам щикотать разрешает. Курить оказывается теперь можно. Завтра скажет, что голубых надо жалеть, бедненьких... Наполнит РПЦ всякой нечистью и опосля Кирилла будет патриархом generation next.

Anoha: Упаси Бог! Про голубых "бедненьких" на западе уже сказано,что их, сердешных, жалеть надобно...У нас пока еще, Слава Богу, не дошло до такой политкоректности.

А. Емельянов: Ну, терпенье, друг, терпенье...

Konstantinъ: Anoha пишет: Кураев что-совсем идиот?. Во всяком случае он утверждает, что озвучивает официальную позицию московской патриархии в своих "проповедях". Но когда так говорят, я плачу, так как 15 лет курил (с 13 лет). Бросить очень тяжело наркоту эту.

ОМА: Такое ощущение, Кураев в данном случае обращается к нам, к старообрядцам, как бы провоцирует нас. Я вообще в его деятельности не одни минусы вижу, один из плюсов - он хоть как-то пытается расшевелить совершенно инертную ныне никонианскую среду.

Сергей Сергеевич: SERG пишет: Вообще Кураев раньше как то лучше писал, таких ляпов не делал. Это он давно так пишет. И это не ляпы. Это, как, САП сказал, иная вера. И ета иная вера началась не с Кураева, а с Никона и его предотечь на востоке и западе, сиречь латынников (язычников) и люторов и кальвинов (тоже язычников)и их духовных выродков внутри православных церквей. Антихрист постепенно наступал... Кураев - это венец вырождения христианства. Шиш антихристов! И вообще он не рок-диакон. Кураев - поп-диакон. В разных смыслах Главное в том, что православие не может быть массовым, это скорбный,крестный, тесный путь сквозь узкие врата. А Кураев хочет сделать христианство популярным, даже вульгарным, таким всенародным: "наших детей"... Он прям как психоделик психотроник хочет облучить всех своей пропогандой, и пусть себе колятся, курят, бухают, танцуют, бесятся на концертах, лишьбы верили в друга Иисуса и патриарха Кирилла

Максим: На Руси - была легенда, что первый в мире "куст табака".. мол вырос.. на могиле "великой блудницы древности времен ВЗ" ((((

Максим: Надо.. отыскать - полный текст-список этой поучительной Христианской легенды.. И отослать - Кураеду на мыло.

Shavkunov Dmitry: Табачный дым - это фимиам никонианской святости, вон как бесы от него тряслись. В никонианском раю будет табаком разить, чтоб никакая бесовщина, особенно староверы) в их рай не попали. Большинство греческих архиереев курит, сербские монахи курят. Это мы счастья своего не знаем, что вся святость в табаке.

Dmitry91477: Почему табакокурение считается большим грехом, даже бОльшим грехом, чем виноупивание?

Cocpucm: Присоединяюсь к вопросу Дмитрия. Даже бы уточнил его: было ли когда-нибудь до раскола соборное решение, запрещающее табакокурение либо называющее его грехом? (Соборное уложение не в счет, это - документ СВЕТСКАГО, а НЕ каноническаго права) Никониян можно утереть только таким соборным решением. На всё остальное можно найти отмазку.

Sergий: Но разъ патріархъ Кириллъ благославилъ своимъ соборнымъ рѣшеніемъ постройку четырехъ табачныхъ фабрикъ, то это свято для такихъ, почитающихъ его талантъ и компанію.

Константин Беляев: Вкусняшки изменяют сознание, как и упивание вином, так что думаю это можно обобщить. тогда табакокурение и грех самоубийства можно обобщить. (За базар отвечаю: сам 15 лет курил, дурак.)

Dmitry91477: Константин Беляев пишет: тогда табакокурение и грех самоубийства можно обобщить. Тогда и виноупивание сюда же, и чревоугодие, да и мнозие другие грехи...

Cocpucm: Константин Беляев пишет: есть ли соборное решение относительно герыча, кокса, ЛСД, псилобицина, морфия и прочих вкусняшек. Тезка, давай не будем всё-таки стебаться в данном разделе форума. В отличие от перечисленных тобою "вкусняшек" курение табака практиковалось и до раскола (хотя на Руси, безспорно, было жуткой экзотикой, свойственной скорее иноземцам). Про традицию курения конопли на Востоке (в т.ч., и православном) я вообще молчу

vinarevi55: Константин Беляев пишет: тогда табакокурение и грех самоубийства можно обобщить. (За базар отвечаю: сам 15 лет курил, дурак.) - Азъ прокурил, аж, 40, окаянный, согласен с Константином! В первую очередь это - грех убиения собственнаго тела, которое есть нам Дар Божий! Об этом и необходимо говорить никонам. - А умеренное винопитие, не путать с виноупивством, - суть заповедь Божия!

Константин Беляев: Cocpucm пишет: Тезка, давай не будем всё-таки стебаться в данном разделе форума. В отличие от перечисленных тобою "вкусняшек" курение табака практиковалось и до раскола (хотя на Руси, безспорно, было жуткой экзотикой, свойственной скорее иноземцам). Про традицию курения конопли на Востоке (в т.ч., и православном) я вообще молчу Согласен. Только не вижу смысла по всем поводам решение соборов искать. Ладно бы вопрос серьёзный был, а тут курение опять. В нём нет смысла. Это даже не вкусно - чисто сатанинская привязанность пагубная. Те кто говорят что....................................................................................

Dmitry91477: Немного не согласен, потому как о последствиях курения стало известно относительно недавно. Но до этого Церковь также запрещала табакокурение. Вот я и спрашиваю в Писании где-нибудь сказано о курении или что-то вроде сознательное подрывание здоровья? На ум приходит только виноупивство, но это также неверно (опять же о вреде курения стало известно не так давно). А почему до этого Церковь запрещала табак или же такого запрета не было?

Sergий: Конкретного устава нет, но есть совесть, которая присуща всякому человеку. После пачки сигарет, выкуренных за день, сможет ли кто прикоснуться к Священному Лику?

Cocpucm: Sergий пишет: После пачки сигарет, выкуренных за день, сможет ли кто прикоснуться к Священному Лику? А после 200-300 г водки али самогону? Зачастую перегар противнее табашнаго бывает

Ivan: Cocpucm пишет: редкий косяк с "травой" На этот вопрос можно ответить легко: косяк "изменяет сознание". "Марьванна", конечно, не героин и не ЛСД, но восприятие меняет очень сильно. (Лично видел, как человек, которому медведь наступил на ухо, после косяка начал тащиться от звукоизвлечения у Хендрикса.) Христианам же предписано пребывать в ТРЕЗВЕНИИ.

Cocpucm: Ivan пишет: "Марьванна", конечно, не героин и не ЛСД, но восприятие меняет очень сильно. ... Христианам же предписано пребывать в ТРЕЗВЕНИИ. Согласен, но не думаю, что сильнее, нежели этанол (чистый или разведенный) А полных трезвенников среди древлеправославных християн-мирян не очень-то много А относительно ароматизированнаго табака что скажешь, Иоанне?

Ivan: Cocpucm пишет: относительно ароматизированнаго табака Как однозначно обосновать запрет на курение, не знаю. Могу только воспроизвести чужие слова. Христиане считают, что курение табака (именно такое употребление этого растения) столь же противоестественно, сколь и гомосексуализм. Поэтому наша Церковь приравнивает курение к оному извращению природы.

Dmitry91477: Педерастия она четко и ясно запрещена в Писании. Да и как можно сравнивать человека с растением? Прошу высказывать свои мнения на этот счет, поскольку, как я понял как такового запрета нет.

Ivan: Dmitry91477 пишет: как можно сравнивать человека с растением? Речь идёт не об объекте, а о субъекте извращения. Будет ли человек глумиться над собой и собственной природой посредством растения, или - другого человека, разницы нет никакой. Dmitry91477 пишет: как я понял как такового запрета нет Запрет есть, нет обоснования этого запрета. Точнее - поскольку св. Отцы творили в основном до открытия Америки, нет их прямых высказываний по этому поводу.

Ivan: Cocpucm пишет: Поясните, пожалуйста, что это за "христиане" конкретно Я же сразу сказал, что это - не мои слова. Не нужно нападать на меня. "Христиане", в данном случае, - старообрядцы. У прочих "христиан" в современном мире запрета на курение нет. Тут, мне кажется, дело - в другом. Запрет на курение это ТРАДИЦИЯ, но - не ПРАВИЛО. Запрет этот существует, но сложился он стихийно, сам собой. Соответственно, возникает вопрос: почему христианину водку, например, пить можно, а курить нельзя? Т.е. - хотелось бы эту традицию перевести в правило. То, что я привёл, это одно из возможных объяснений: употребляя водку, мы поступаем в соответствии с природой, куря табак - вопреки ей.

Константин Беляев: Ответь (чисто теоретически, без перехода на личности и вкусовщину): чем редкая трубка хорошаго ароматизированнаго табаку или редкий косяк с "травой" хуже, нежели редкий бокал вина? Табак создан шоб тараканов травить. Это яд и только яд. Больше никакими свойствами он не обладает. "Трава" изменяет мировосприятие. То есть когда несмешное становится смешным, не страшное - страшным, кривое - прямым, чёрнобелое цветным. Алкоголь же просто притупляет чувства и одурманивает сознание не изменяя его. Но мне всё таки думается что есть некое предание, есть традиция... И Правила церковные и проч., как недавно правильно заметил Евгений Иванов, существуют для того чтобы мы их не забыли. Это вовсе не значит что они все должны быть записаны. Читая вот здесь: (КАНОН) натыкаешься на такое понятие как скотоложество, например. Не думаю, что данная проблема в современном мире актуальна. То бишь есть правила которые становятся не актуальными, но записаны и наоборот, есть не записанные правила, которые сейчас становятся актуальными. Да, простите ежели что не так сказал.

Константин Беляев: Как однозначно обосновать запрет на курение, не знаю. Могу только воспроизвести чужие слова. Христиане считают, что курение табака (именно такое употребление этого растения) столь же противоестественно, сколь и гомосексуализм. Поэтому наша Церковь приравнивает курение к оному извращению природы. Я тоже так считаю. И на Руси табак приходил всегда с содимитами: при Никоне с Арсением Греком и прочими пидорами табашниками, при петре первом...

Константин Беляев: Поясните, пожалуйста, что это за "христиане" конкретно Християне: Деяния:11-26 "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами." Те, кто не отступил от учения, те и называются християнами.

Cocpucm: Ivan пишет: употребляя водку, мы поступаем в соответствии с природой, куря табак - вопреки ей. НЕПРАВДА!!! Перегонка зерна (которое бы вполне могло пойти на хлеб или кашу или на прокорм скоту) в этанол, пожалуй, даже более противоестественна, нежели ферментация и сушка табака. Есть польская народная сказка, в которой говорится, что гнать горилку из зерна придумал диявол для погубления душ человеческих

Cocpucm: Константин Беляев пишет: Табак создан шоб тараканов травить. Это яд и только яд. Больше никакими свойствами он не обладает. Неправда! Никотин (как, к примеру, и этанол, и кофеин, и теин) - это легкий наркотик, относящийся, правда, в отличие от вышеперечисленных к эйфоретикам, а не к стимуляторам; его действие -- успокоение психики, разслабление человека. "Трава" изменяет мировосприятие. То есть когда несмешное становится смешным, нестрашное - страшным, кривое - прямым, чёрнобелое цветным. Алкоголь же просто притупляет чувства и одурманивает сознание не изменяя его. Опять-таки неправда! Я еще ни разу не слышал, чтобы человек нанес серьезный вред окружающим под действием "травы", она скорее делает человека добрее и веселее. А вот случаев немотивированных убийств или побоев "попьяни" вагон и маленькая тележка. И на Руси табак приходил всегда с содимитами: при Никоне с Арсением Греком и прочими пидорами табашниками, при петре первом.. А вот это уже ближе к истине, хотя содомия тут ИМХО совершенно НИ причем. На мой взгляд, табакокурение и питие кофе (кот. также зазирается некоторыми староверами) агрессивно навязывалось русским Петрушкой Романовым, кот. был еще тем "любителем" древлеправославных християн. P.S. Братцы, поймите меня правильно. Я вовсе НЕ хощу устраивать здесь пропаганду курения табака и "травы". Просто меня сильно раздражает, когда дискуссия ведется некорректными методами.

Severo: Константин Беляев пишет: Алкоголь же просто притупляет чувства и одурманивает сознание не изменяя его. А ты слышал про белочку?))))

Dmitry91477: Cocpucm пишет: Я еще ни разу не слышал, чтобы человек нанес серьезный вред окружающим под действием "травы", она скорее делает человека добрее и веселее. Еще заторможеннее, неадекватнее. Все зависит от количества: сколько раз слышал про молочину. Тетрагидраканабиол еще как изменяет сознание, и нельзя утверждать какой от "травы" будет эффект - у каждого он разный. В Москве в соседнем со мной "правительственном" мкр-не Северное Чертаново живёт куча "растаманов" и вижу их очень часто. Это тоже самое, если опиум в мелких дозах успокаевает (и не меняет особо сознание), то чуть побольше... Я еще ни разу не слышал, что бы человек нанес серьезный вред окружающим под действием "травы" Вы не слышали, а я видел.

vinarevi55: Cocpucm пишет: P.S. Братцы, поймите меня правильно. Я вовсе НЕ хощу устраивать здесь пропаганду курения табака и "травы". Просто меня сильно раздражает, когда дискуссия ведется некорректными методами. - А со стороны выглядит именно так! - Да, табак - творение Божие, но курительная трубка, простите, дело сотанинское! - Виноградная лоза и конечный продукт ея вино - творение Божие, но спиртоперегонный куб, конечно же, придумка "деницы"! - Но, о сикере,в противословие вашему категорическому измышлению - Cocpucm пишет: Перегонка зерна (которое бы вполне могло пойти на хлеб или кашу или на прокорм скоту) в этанол, пожалуй, даже более противоестественна, нежели ферментация и сушка табака. - , который (сикер) приготовляли, в большинстве случаев, именно из хлеба (зерна)(словарь Г.Дьяченко), могу сказать, лишь - НЕПРАВДА!!! ваша, ни Богом, ни Моисеем, ни пророками сей продукт не осужден, зане готовился из хлеба, из котораго можно было приготовить еще и кашу (оказывается). А домыслы или сказки ваших поляков нам не указ! - Грехом же является не ферментация и сушка (добавлю, еще и резка), а именно курение, яко противоестественное всему Божиему благоустроению!

vinarevi55: Dmitry91477 пишет: Табакокурение также не осуждено - И легкие нам даны Богом для дыхания, но не для вдыхания всякаго смрада геенскаго (им еще надышимся), а то, что медицина еще в то время не доказала, яко бы, что курение смертельно опасно для здоровия телеснаго, опираться на ето суть мудрствовать вместе с лукавым! Один запах тлеющаго табака (для некурящаго) отвратен! Становится же удобопереносимым, лишь после паталогическаго привыкания! Вредность же его (табака) люди видели и без предупреждения минздрава на коробке, доказательство - кашель и пр. нездоровыя симптомы, которыя сигнализируют о смертельной опастности для здоровья! И, для знающаго закон Божий, не двусмысленное : - ты убиваешь себя сам!!! - иуда искариотский!, и нет тебе прощения!

Cocpucm: vinarevi55, а я-то надеялся, что среди членов РДЦ нет психически нездоровых особей... похоже, ошибся

Dmitry91477: Вы похоже с Sergия пример берете - переходить на личности? Или Вы с ним действительно из одной шайки? Я просил высказывать свои мнения на тот счет, к какому греху можно приравнять табакокурение. vinarevi55 пишет: И, для знающаго закон Божий, не двусмысленное : - ты убиваешь себя сам!!! - иуда искариотский!, и нет тебе прощения! Я надеюсь Вы это не в отношении меня грешнаго?

vinarevi55: Dmitry91477 пишет: Я надеюсь Вы это не в отношение меня грешнаго? - Да азъ вас не знаю, да и ..., может вы и вовсе не куращший? - Мое ж высказывание против всякого чадящаго...! - Помнится притча (жаль не от поляков). cотана ко Господу Богу Саваофу: - вот Тебе кадят дьяки в церквах, а я же сделаю так, что мне будут кадить все (а не токмо священнослужители), и везде, (а не токмо в храмах) - и подучил слуг своих курить (а главное распространять) табак...

САП: "в городех о табаке заказ учинен крепкой под смертною казнью, чтобы нигде русские люди и иноземцы всякия табаку у себя не держали и не пили, и табаком не торговали. А кто русские люди и иноземцы табак учнут держати, или табаком учнут торговати и тех людей продавцов и купцов велено имати и присылати в Новую четверть, и за то тем людем чинити наказание болшое бес пощады, под смертною казнью, и дворы их и животы имая, продавати, а денги имати в государеву казну." "Соборное уложение" 1649 г. 25-я глава. "Они также являются большими любителями табаку и некоторое время тому назад всякий носил его при себе: бедный простолюдин столь же охотно отдавал свою копейку за табак, как и за хлеб. Когда, однако, увидели, что отсюда для людей не только не получалось никакой пользы, но, напротив, проистекал вред (на употребление табаку не только у простонародья, но и у слуг и рабов уходило много времени, нужного для работы; к тому же, при невнимательном отношении к огню и искрам, многие дома сгорали, а при богослужении в церквах перед иконами, которые должно было чтить лишь ладаном и благовонными веществами, поднимался дурной запах), то, по предложению патриарха, великий князь в 1634 г., наряду с частными корчмами для продажи водки и пива, совершенно запретил и торговлю табаком и употребление его. Преступники наказываются весьма сильно, а именно — расщеплением носа [вырыванием ноздрей] и кнутом. Следы подобного рода наказания мы видели и на мужчинах и на женщинах. Подробнее об этом будет сказано при упоминании о русском правосудии". (Олеарий А. Описание путешествия в Московию.) "Московиты никого (из провинившихся иностранцев ) не отсылают назад в их страну, из опасения, что они опять приедут, но видя, что приезжающие к ним греческие монахи совершают бесстыдства, гнусности и злодеяния, пьянствуют, обнажают мечи друг на друга для убийства, видя их мерзкие поступки, они после того, как прежде вполне доверяли им, стали отправлять их в заточение, ссылая в ту страну мрака, в частности же за курение табаку предавать смерти. Что скажешь, брат мой, об этом законе? Без сомнения, греки достойны того и заслуживают такого обхождения...Когда приехал сюда митрополит Миры, то за многие гнусные поступки его и его служителей и спутников-оказалось, что его архимандрит, а также его мнимые родственники и дьякон курили табак-немедленно всех их сослали в заточение. Только один митрополит избавился, по ходатайству патриарха Пантелярия, а дьякон был впоследствии переведен в монастырь близ столицы." (Павел Алеппский.)

vinarevi55: Во, дорогой САП, какими вы свидетельствами обладаете, а мене тут заклювали.

Dmitry91477: Сергий, это всё-таки гражданские законы. Один предложил - всем стали ноздри рвать. Просто все разговоры, абсолютно ничем не подкрепленные о сатанинстве и табаке совсем неубедительны, и я думаю, что появились из суеверия. Винареви55 поаккуратнее с выражениями и цитатами. Не переходите на личности и не используйте такие цитаты без указания источника. Тогда никто "клювать" не будет.

САП: Dmitry91477 пишет: это всё-таки гражданские законы. Один предложил - всем стали ноздри рвать. Так тогда Святая Русь была, царь помазывался на царство, чтоб защищать православных от ересей. Патриарх обратился к государю, государь издал указ. Стали злой, еретицеский обычай искоренять... Староверы потому и не курили, что видели в етом чуждый русскому человеку - еретицкий обычай. Ну и как следствие староверческий фольклер: 79. Табак - всех злее. Вино-то легче. Шарангский р-н, Матрёна Фёдорова, ок. 1930 г. р., федосеевское согл., "филимоновская" ветвь. Запись 22.07.1997 Новиковой Л. Н., Савельевой О. А. 80. Из которой кружки поест или попьёт табашник - её надо розбить.Табак - сАма скверна, сАма бесовска трава. В последнее время дадутся всем вино и бесовски [sic] табак. Топерь и бабы, и девки курят - и даже без стеснения... Сейчас девки-ти, и молодёжь - жорма жрут, совсем расхлябались. Арзамасский р-н, Феодора Иванова, ок. 1924г. р., спасовское согл., "некрещенный спас". Запись 29.07.1994Савельевой О. А., Точилиной Л. Н. 81. О табаке А тятя, бывал-от, говаривал: табашника, богохульника, бритоустого не отпевать, гроба лишать, жезлом подцепить, в окно вытянуть и в ров валить. Табак - хуже вина. Где табак-от ростёт, тридцать лет земля стОнёт. Вино - оно надвое располагает: ковды гля веселья, ковды гля лучшей еды, много его толькя не надо. Вот ведь про пьяницу ничего не сказано, а сказано: "табашника, богохульника, бритоустого". Ковернинский р-н, Клавдия Матвеева, 1905 г. р., поморское согл. Запись 13.07.1991 Савельевой О. А. 82. Табак-от - такА трава вредна. Такого раньше не было, чтобы табак-от курить. А знаетё, откуда взялся табак-от? От, читала в книге-ту: в одном граде - а раньше-ту кажный град как страна был - в одном граде-ту царёв указ вышел, чтобы никто вина не пил, чтобы вина совсем не продавали-ту. И вот глядят: один мужичок - совсем будто пьяной, идёт - шатацца. Его схватили и к царю. Тот ёму: "Где взял вино?" - "А я не вино-т пил, - грит, - трава такА есть". (Дак накурился он, что как пьяной.) "Ну, веди нас на то место, где трава-та..." Повёл он их, показал место... И вспомнили тодЫ, что на том месте-ту было - блудница провалилась. Да, под землю провалилась-ту... И вот стали копать, разрыли землю-ту там, дак из-под земли такой смрад пошёл - так и не раскопали. От как. Городецкий р-н, Прасковья Сидорова, 1905 г. р., беглопоповское* согл. Запись 2.07.1992 Беловой О. В., Савельевой О. А. Ср. Повесть о табаке, СККР, XVIIв. 83. [Табак курить грех потому, что] когда Исус Христос шёл по граду, все травы ему поклонилось, а не поклонились чай да табак. Богородский р-н, Клавдия Михайлова, ок. 1907 г. р., спасовское согл., "малый начал". Запись 20. 06. 1993 Савельевой О.А., Точилиной Л.Н. ("Взойду ли я на гору высокую, увижу ли я бездну глубокую..." Старообрядческий фольклор Нижегородской области)

Dmitry91477: САП пишет: Староверы потому и не курили, что видели в етом чуждый русскому человеку - еретицкий обычай. Не всякий обычай еретиков еретический, и не всякий обычай Християн благочестивый. САП пишет: Стали злой, еретицеский обычай искоренять... А вот чем можно доказать что он злой? Я просто хочу разобраться в критериях бесовского/не бесовского, дабы мог в будущем высказывать свое обоснованное мнение.

САП: Dmitry91477 пишет: А вот чем можно доказать что он злой?Я просто хочу разобраться в критериях бесовского/не бесовского, дабы мог в будущем высказывать свое обоснованное мнение. Тем, что благочестивые русские пастыри, имевшие благодать Святого Духа сочли сей обычай злым. У меня нет основания не доверть им. И даже Павел Алеппский (грек), соглашалс с тем, что справедливо русские наказывают за табокукурение и приезжих монахов-греков (табакокурение в то время процветало среди греков, так же как и теперь)...

Игорь_Яров: САП пишет: И даже Павел Алеппский (грек), соглашалс с тем, что справедливо русские наказывают за табокукурение Хотя сам не брезговал, как можно из его писаний понять.

vinarevi55: Игорь_Яров пишет: Хотя сам не брезговал, как можно из его писаний понять. - Ну, раз он не брезговал, значится и нам не ..., ?...

Фрейд: Хороши только: полная трезвость . полное воздержание от курения. полное воздержание от "легких" и тяжелых наркотиков.

Константин Беляев: Хороши только: полная трезвость Ха-ха-ха

lukas81: Dmitry91477 пишет: к какому греху можно приравнять табакокурение. УГОЖДЕНИЕ ЧРЕВУ

Константин Беляев: lukas81 ув РПЦ же не запрещено! Сколько у вас в монастыре курящих? ПС Судя по вашему лицу вы не курите. Здоровое оно. У курильщиков - серое.

Сергей Петрович: Фрейд пишет: Хороши только: полная трезвость . Константин Беляев пишет: Ха-ха-ха А что тут смешного? Полная трезвость - это невхождение в состояние опьянения, а малое количество добраго вина - для здравия (сосудов, сердца). Пьянство - грех, который закрывает вход в Царство Небесное, об этом писано-переписано тысячи раз во все времена и у всех народов. В какой-то мере и бесовская музыка, которую многие любят, - тоже опьянение и повреждение здравого рассудка.

lukas81: Константин Беляев, один трудник курящий .

mihail: Други , ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! Не буду врать, первый раз затянулси, еще до школы!

mihail: А что Вы хотити в бараке 90% уголовники , дети , КСТАТИ НЕ ВСЕ ПЛОХИЕ РЕБЯТА, начали курить бычки ну и я курильщик с 30-летним стажем!А помогает избавиться- ИСУСОВА МОЛИТВА! ПРавда правда!!!!!

Дмитрий: Сергей Петрович пишет: Полная трезвость - это невхождение в состояние опьянения, а малое количество добраго вина - для здравия (сосудов, сердца). Да ну, полная трезвость - это когда организм довольствуется собственным алкоголем. Бокал вина, в зависимости от стажа, возраста, пола, веса, может весьма одурманить голову.

mihail: Дмитрий пишет: Да ну, полная трезвость - это когда организм довольствуется собственным алкоголем. Бокал вина, в зависимости от стажа, возраста, пола, веса, может весьма одурманить голову. Дмитрий, а Вы сейчас трезвый?

vinarevi55: Константин Беляев пишет: ув РПЦ же не запрещено! Сколько у вас в монастыре курящих? Сколь вас читаю, стольже и диву даюсь..., ну отчего в вас так много паталогической, паче напускной злобы ко всему никонскому?! Все ж ваши нападки на мнишство никонско голословны! А ето уже грехом клеветы попахивает! Азъ, грешный, бывал в никонских монастырях (и на Руси, и в Абхазии), бывал и в трудниках, и на послушании (не говоря уж об экскурсиях), и ни разу(!) не видел мниха, паче послушника, курящих! А вот сдесь, на форуме, познаю, что весьма многие из РПсЦ курят табак, к великому моему прискорбию!

САП: vinarevi55 пишет: А вот сдесь, на форуме, познаю, что весьма многие из РПсЦ курят табак, к великому моему прискорбию! Да, ну, не видел ни единого курящего староверца, пишут на нсф про одного курящего клырошанина с Рогожки, да и все кажись?

Юрий : vinarevi55 пишет: Азъ, грешный, бывал в никонских монастырях (и на Руси, и в Абхазии), бывал и в трудниках, и на послушании (не говоря уж об экскурсиях), и ни разу(!) не видел мниха, паче послушника, курящих! Я тоже ни разу не видел новообрядных монастырях курящих монахов или послушников за это дают епитимию или вообще могут попереть из монастыря. На приходах есть курящие попы,но это исключение ,в РПЦ курение считается большим грехом.

САП: Юрий пишет: Я тоже ни разу не видел новообрядных монастырях курящих монахов или послушников за это дают епитимию или вообще могут попереть из монастыря. Греки курят Юрий пишет: На приходах есть курящие попы,но это исключение ,в РПЦ курение считается большим грехом. Куреав так не думает: Были святые, которые курили. Например – святитель Николай Японский. В его дневниках есть замечательная запись: "Вечером скучно было и хотелось курить, а, между тем, бросил с воскресенья – более чем двадцатилетнюю привычку не легко бросить" [1]. Значит, большую часть своей жизни святитель курил. Что не мешало ему быть истинным Христовым апостолом. Ну, а уж отношение последнего русского императора к курению всем известно. Со своей стороны могу заметить, что предметом моей острой профессиональной зависти является статус профессоров Московской Духовной Академии XIX века. В день получки они расписывались в нескольких ведомостях: кроме зарплаты, они получали деньги на оплату квартиры, на приобретение книг, и отдельная графа была – на табак (завидую я не последнему, а предыдущим пунктам). Действительно, русское духовенство XIX века не чуждалось табака, и это приводило к определенному курьезу. Знаменитый психолог Бехтерев отмечал, что в ту пору некоторые кликуши боялись запаха табака (кликушество – это когда баба начинает кричать, что она испорченная, и выкликает имена тех, кто якобы на нее порчу навел). Кликуши боятся всякой святыни. И соответственно, у них бывает кричащая реакция, реакция сопротивления на появление православного батюшки, на запах ладана, на мощи, на святую воду. И вот в этом же ряду такую же реакцию вызывал у них запах табака [2]. Кто может объяснить, почему кликуши в России XIX века боялись не только запаха ладана, но и запаха табака? Для ответа нужно поставить другой вопрос: а от кого не пахло табаком в ту пору? Атеистов в стране не было. А вот религиозные люди делились на православных и неправославных. Не курили как раз сектанты – староверы и штундисты (баптисты). "Господа, не нюхающие табаку"– как называл их Василий Розанов. Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали.

Юрий : САП пишет: Греки курят САП пишет: Куреав так не думает: Эти же доводы приводят курящие новообрядцы.

САП: Юрий пишет: Эти же доводы приводят курящие новообрядцы. Так я их доводы и привожу, насаждавшие реформу греки сплошь табокуры были

vinarevi55: САП пишет: Да, ну, не видел ни единого курящего староверца, пишут на нсф про одного курящего клырошанина с Рогожки, да и все кажись? Азъ не реку, что знаю, но познаю, так как християнину некурящему и не придет в голову произносить сии реплики, и задавать подобные вопросы: Где табакокурение описывается, как большой грех? И почему табакокурение считается большим грехом, чем виноупивание? Просто все разговоры, абсолютно ничем не подкрепленные о сатанинстве и табаке совсем неубедительны, и я думаю, что появились из суеверия. - и прочие о конопле и т.д. Создается соответствующее впечатление. САП пишет: Греки курят Кураев так не думает: - Не многие и новообрядцы сих жалуют, ну, кроме архиерейства и священства, да и то не всех, мнитмися (надеюсь, что говорим о современниках). - Попов кураших (РПЦ) тоже не видывал (но читал о таких), хоша и объехал всю страну от Калининграда и до Владивостока, Находки (но может, просто, не повезло!

САП: vinarevi55 пишет: Попов кураших (РПЦ) тоже не видывал г.Москва Храм Успения Пресвятой Богородицы на Успенском Вражке о.Владимир (Лапшин)

vinarevi55: САП - Ну, блудница, она и есть блудница, а вот в глубинке ето, все таки редкость, стесняются людей,... может быть, хотя... жиды сейчас, мнитмися, уже ничего не боятся! Токмо, еще патриотизмы, чуть-чуть.

Дмитрий: mihail пишет: Дмитрий, а Вы сейчас трезвый? И сейчас, и в момент написания моего предпоследнего постинга абсолютно трезв. Последний раз немного выпил на Пасху. А что?

Константин Беляев: vinarevi55 я туда хожу, потому что многие интересуются, спрашивают адреса, ссылки, литературу. Рука помощи.

alexa: lukas81 пишет: к какому греху можно приравнять табакокурение. УГОЖДЕНИЕ ЧРЕВУ А если табачок не в тяг неции покуривают - сигарки там, трубочки Собственно, табашников попрекали, что табак-трава - у Вавилонской блудницы из одного места растёт. Вроде так. И св. Аввакум о связи табашного дыма с Вавилонской блудницей прорицал.

alexa: САП пишет: насаждавшие реформу греки сплошь табокуры были Да, и в Москву в своих патриарших обозах десятки пудов табака "контрабасом" провезли. Для реализации и пополнения своей казны, видимо.

alexa: "Кто может объяснить, почему кликуши в России XIX века боялись...запаха табака? ...религиозные люди делились на православных и неправославных. Не курили как раз сектанты – староверы и штундисты (баптисты). "Господа, не нюхающие табаку"– как называл их Василий Розанов." После такого экспромта на исторические темы хочется выяснить, не была ли у предков этого "научно-атеистически" и "богословски-философски" образованного товарища фамилия - КурЯевы Энто мнение Кураева - вроде исторически образованного человека... Мда.. Вообще-то запах табачка исходил попервости от лютеранских "религиозных людей" из Немецкой слободы. Расплодившихся потом на Руси, как... А тёплых чувств к ним не испытывали не только "кликуши"..

Dmitry91477: Всякому наблюдательному человеку известно, как развита у детей страсть к подражанию взрослым, при чём, к сожалению, это подражание направлено скорее в отрицательную сторону, то есть в сторону подражания дурным привычкам, а не христианским добродетелям. К числу наиболее вредных привычек, которые проявляются людьми открыто, без всякого стыда и сознания нелепости самой привычки, относится курения табака – привычки, губительно действующей на душу христианина, потому что приучает к неповиновению благочестивым уставам и обычаям, и на тело, потому что отравляет жизненные силы человека. Обычно эта привычка начинается в юных летах, когда ребёнок ещё не в состоянии управлять своей волей и действует почти безсознательно. Он видит старших курящими и начинает подражать им, не смотря на то, что начало курения сопровождается болезненными явлениями: головной болью, головокружением, рвотой и т. д. Но злой порок всё более заражает людей всех возрастов, полов и положений, уже можно сказать, что ему подвержено большинство населения нашей родины. Нужно заметить, что даже животные, которые инстинктивно охраняют себя от всего, что угрожает их здоровью и жизни, не выносят ядовитого табачного дыма, а люди наперекор рассудку и чувству самосохранения добровольно принимают в свой организм эту отраву. Насколько пагубна эта привычка видно также из того, как трудно от неё избавиться, ведь она подчиняет себе волю человека, лишает его возможности бороться с этим пороком. Наша обязанность заключается в том, чтобы с ранних лет внушить детям отвращение к этой нечистоплотной и омерзительной привычке и разъяснить им весь её вред. Научно подтверждено, что в табаке присутствуют сильные и быстродействующие яды. Родина табака – Америка, где его в 1491 году в первый раз увидел Колумб во всеобщем употреблении у дикарей на острове Гванагани. Поселившиеся на острове испанцы переняли этот гадкий обычай и начали распространять его среди европейцев. При Иоанне Грозном курение табака начало проникать и в Россию. Правительства разных стран издавало строгие законы против курения, так как видело пристрастие людей к этому одурманивающему растению. В 1619 году английский король Яков I писал, обращаясь к своему народу: «если вы ещё не потеряли стыда и совести, то откажетесь от этой нечестивой привычки курить, которая расстраивает здоровье, подрывает семейный быт и навлекает гнев Божий. Табак – это преисподняя в её настоящем виде, потому что он так же зловонен и отвратителен, как и сама преисподняя». В средние века в Турции курильщикам прокалывали нос, вставляли в сделанное отверстие курительную трубку и возили верхом на осле в назидание другим. В России при Иоанне Грозном очень строго наказывали курильщиков. Даже при царе-раскольнике Алексее Михайловиче воеводам приказывалось «смотреть, чтобы посадские люди поганаго табачнаго зелия не жевали, в ноздри не пхали и не курили». Кроме того, курильщиков били кнутом, пороли ноздри, резали носы, а тому, кто жевал табак, отрезали губы и после наказания и пыток ссылали в дальние города, чтобы «иным не повадно было». Подумать только, сколько народных трудовых денег уходит на приобретение этого яда! Сколько несчастных случаев, сколько пожаров происходит из-за забытых окурков! Ничего, кроме вреда не приносит табак человеку. Но самое пагубное действие табака состоит в том, что курильщики производят соблазн для детей, а Христос сказал, что «кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его в глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит». (Евангелие от Матфея, 18: 6-7) Этими же словами говориться в Писании о самоубийцах, то есть грех соблазна приравнивается к греху самоубийства. Больше того, курение табака приводит к целому ряду болезней, а зачастую и к смерти от рака лёгких. Таким образом, курильщики сокращают свою жизнь и грешат против шестой заповеди. А ведь помимо этого табак становится необходимостью, и курящие предпочитают «пойти покурить» многим другим, полезным делам, начинают строить свою жизнь вокруг пагубной привычки. Он становится для них кумиром, а это есть нарушение второй заповеди. Когда курению табака подвержены дети, они впадают и в другие грехи: неповиновение власти родительской (нарушение пятой заповеди), воровство денег для покупки табака (нарушение восьмой заповеди). Табачники иногда в оправдание своей привычки спрашивают, как оно может быть вредно, если Бог создал эту траву? Ведь сказано, что «всякий злак на службу человеку»? Конечно, и табак, и белена, и мышьяк и другие яды созданы Богом, но что же из этого следует? Неужели, чтобы люди травились? Ведь табак сам по себе, пока люди не начали употреблять его себе во вред, не был вреден. Так же, как, например, железо, которое тоже сотворено Богом, но не для того, чтобы люди делали из него оружие и убивали друг друга! Табак сделался вредным, когда люди стали употреблять его для удовлетворения своей прихоти. Между тем, Бог действительно создал «всяк злак на службу человеку», если только человек находит ему разумное применение. В жарких странах, где водится множество ядовитых насекомых, причиняющих людям вред и беспокойство, только табачным дымом можно отогнать от себя этих насекомых, подобно тому, как у нас на юге пастухи жгут навоз, чтобы едкий дым отгонял мошку и комаров. Но ведь никто не курит навоз, то есть не вдыхает навозный дым! Также табачным раствором лечат кожные болезни домашнего скота. Но ведь человек курит табак не для излечения от болезней, а просто по простой, но противоестественной привычке. Табак не только не может лечить болезни, а наоборот, становится их причиной. Пристрастившиеся к курению часто оправдывают себя тем, что все курят, что это прилично и даже модно. Но какое же приличие в том, что люди вдыхают в себя вонючий дым, а потом выдыхают его и обдают им присутствующих? Подражание безсмысленным поступкам свойственно только неразумным существам, например, обезьянам. Разве подражать глупой моде – разумно? Наконец курильщики табака говорят в своё оправдание, что курение не запрещено ни святым Писанием, ни учением святой Церкви. Но ведь известно, что в Писании не сказано, что грех играть в карты на деньги, подделывать купюры и т. д. Тогда ещё не был так развращён ум человеческий, чтобы придумывать всякие новые грехи против заповедей Божьих. Общеизвестно, что курение вошло в привычку только в 15 столетии по Р. Х., вот почему в Писании и не сказано о курении напрямую. Но пастыри и учители церкви всегда с появлением курильщиков указывали на греховность этой привычки и свидетельствовали, что эта страсть весьма пагубна для людей и должна быть изгнана из христианского общества, как соблазнительная. Все эти наставления нужно прилежно и часто напоминать детям, чтобы они с юных лет приучались остерегаться подражания дурным привычкам, зная, что они не только вредят здоровью, но, что особенно страшно для христианина, губят его душу, мешая нашему спасению и получению Царства Небесного.

Константин Беляев: Я читал, что Паисий Лигарид табаком торговал.

Анастасия: Я не древлеправославная, я православная .Но вообще-то в среде православных-никонианцев курение тоже не рекомендуется.

Игорь_Яров: В особенности потерях курилка борец с табакокурением.

САП: Dmitry91477 пишет: очему табакокурение считается большим грехом, даже бОльшим грехом, чем виноупивание? Анастасия пишет: Но вообще-то в среде православных-никонианцев курение тоже не рекомендуется. Кураев о курении: Были святые, которые курили. Например – святитель Николай Японский. В его дневниках есть замечательная запись: "Вечером скучно было и хотелось курить, а, между тем, бросил с воскресенья – более чем двадцатилетнюю привычку не легко бросить". Значит, большую часть своей жизни святитель курил. Что не мешало ему быть истинным Христовым апостолом. Ну, а уж отношение последнего русского императора к курению всем известно. Со своей стороны могу заметить, что предметом моей острой профессиональной зависти является статус профессоров Московской Духовной Академии XIX века. В день получки они расписывались в нескольких ведомостях: кроме зарплаты, они получали деньги на оплату квартиры, на приобретение книг, и отдельная графа была – на табак (завидую я не последнему, а предыдущим пунктам). Действительно, русское духовенство XIX века не чуждалось табака, и это приводило к определенному курьезу. Знаменитый психолог Бехтерев отмечал, что в ту пору некоторые кликуши боялись запаха табака (кликушество – это когда баба начинает кричать, что она испорченная, и выкликает имена тех, кто якобы на нее порчу навел). Кликуши боятся всякой святыни. И соответственно, у них бывает кричащая реакция, реакция сопротивления на появление православного батюшки, на запах ладана, на мощи, на святую воду. И вот в этом же ряду такую же реакцию вызывал у них запах табака. Кто может объяснить, почему кликуши в России XIX века боялись не только запаха ладана, но и запаха табака? Для ответа нужно поставить другой вопрос: а от кого не пахло табаком в ту пору? Атеистов в стране не было. А вот религиозные люди делились на православных и неправославных. Не курили как раз сектанты – староверы и штундисты (баптисты). "Господа, не нюхающие табаку"– как называл их Василий Розанов. Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали.

Феодосия: запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали. Воняешь табаком - православен! Ну и закрутил "козью ножку" курилка! Впрочем, как всегда в своем стиле.

Анастасия: Константин Беляев пишет: цитата: Я не древлеправославная, я православная . Но вообще-то в среде православных-никонианцев курение тоже не рекомендуется. А что здесь смешного? Любой православный священник скажет Вам то же самое.

alexa: Кстати, очень хорошее замечание слышал, про курение в СССР даже в более ранние времена, чем создан плакат, Константин! Вот папиросы продавались на каждом углу. И надписей "курение убивает!" или даже "Минздрав СССР предупреждает:...", - не было. А молодёжь не курила. Почему? Вот в семье разсказывают. Брат матери в 10-м классе учась, демонстративно при отце (моём деде) достал пачку папирос и попробовал закурить. Дед ему такой подзатыльник отвесил, что дядька закурил только после института в геологах на северах. Вот всё ж умели раньше воспитывать, и даже в людях сталинского периода, такой заряд старого русского понимания жизни сохранялся!

Константин Беляев: alexa пишет: А молодёжь не курила. Почему? Вот в семье разсказывают. Брат матери в 10-м классе учась, демонстративно при отце (моём деде) достал пачку папирос и попробовал закурить. А мой прадед (по отцу матери моей) дымил как паровоз (убит на войне в 42-м). В семье жены все курящие были...

САП: Константин Беляев пишет: А мой прадед (по отцу матери моей) дымил как паровоз И мой прадед, он умер в середине 30-х от рака легких.

alexa: Константин Беляев пишет: мой прадед ...дымил как паровоз Я так понял, начинали курить либо в армии на срочной, либо на фронте. До того родители строго не позволяли. Да, лишним не будет напомнить, что женщинам курить не позволялось вообще никогда? Курили только всякие фаины раневские и прочие "тусовщицы" того времени. Потом курили в мирной жизни меньше (а то и не курили по бедности). На пенсию выходили, или достигали лет 60 - бросали моментально. Как дед говорил уже в 80-х годах тем, кто спрашивал у него закурить на улице: "Не курю и вам не советую!".

САП: alexa пишет: Я так понял, начинали курить либо в армии на срочной, либо на фронте. До того родители строго не позволяли. Фантазии, множество крестьян-никониян трубку изо рта не вынимали, прочтите Мельникова-Печерского "В лесах", курили от мала до велика: Там и в городу и вкруг города по деревням такие ли еще табашники, как у нас: спят даже с трубкой. Маленький парнишка, от земли его не видать, а уж дымит из тятькиной трубчонки... В гостях, на свадьбе аль на крестинах, в праздники тоже храмовые, у людей первым делом брага да сусло... а там горшки с табаком гостям на стол - горшок молотого, да горшок крошеного... Надымят в избе, инда у самих глаза выест... Вот это настоящие табашники, заправские, а мы что - помаленьку балуемся.

alexa: САП пишет: множество крестьян-никониян трубку изо рта не вынимали Ну это, наверняка, поэтическое преувеличение, насчёт "множества", хотя спорить трудно, я про другое время говорил и про жителей столицы, потомков смоленских крестьян. Вообще про курящих крестьян из 19 века, это скорее про хохлов .

alexa: САП пишет: "В лесах", А, про Заволжье тоже не знаю, что сказать, нет оттуда родни.

Константин Беляев: САП пишет: курили от мала до велика Да. Ну вот хоть Тараса Бульбу почитать. Да и вообще худ. литературу. Много курили. Самосад сажали. И т. д.

alexa: Константин Беляев пишет: курили от мала до велика Да. Видимо, от области проживания, от губернских обычаев зависит? Прадед тоже не курил, хотя времени поболе свободного было, чем у крестьянина: чем-то вроде фельдшера что ль был на селе.

САП: alexa пишет: ообще про курящих крестьян из 19 века, это скорее про хохлов Про русских, заволжских крестьян не старообрядцев.

КарякинАлексей: САП пишет: Про русских, заволжских крестьян не старообрядцев После военной реформы 1874 года, когда была введена всеобщая воинская повинность, крестьяне в армии стали подсаживаться на табак, там его выдавали.

САП: КарякинАлексей пишет: После военной реформы 1874 года, когда была введена всеобщая воинская повинность, крестьяне в армии стали подсаживаться на табак, там его выдавали. Мельников-Печерский описывает события середины 19в., времени основания белокриницкой иерархии.

володимipъ: ТАБАК м. растенье Nicotina tabacum, у раскольников: поганое, блудное, антихристово, сатанинское зелье. Нюхательный табак, молотый; курительный, крошеный. Папуша табаку, связочка. Тютюн, самый простой; бакун, махорка, разбор получше. Зеленчак, сыромолотный, нюхальный. Нюхать или пить табак. Класть табак за губу, за щеку, класть жвачку, жвачить. Вот табачок, вот ярунок! Ребятишкам на молочишко, старику на табачишка. Набил носища табачищем. Дорожка вместе, а табачок пополам. Табак да баня, кабак да баба - только и надо. Все вместе, а табак пополам. Хлеб соль вместе, а табачок пополам. Три табак: а сбыту нет-сам нюхай! Табаку за губу, всю тоску забуду. Кто курит (нюхает) табачок, тот Христов мужичок (ответ раскольникам, на брань их: кто нюхает табаки, тот хуже собаки).(словарь Даля)

mihail: володимipъ пишет: кто нюхает табаки, тот хуже собаки Хорошая рифма

Агния: Курить - сатане кадить.

Константин Беляев: Аз окаянный 15 лет курил. Ежели несть опыта - задавайте вопросы, а я отвечу что ето за говно такое - табак.

Агния: Константин , у меня есть вопрос. Ты бросил курить до того как "вступил" в староверы или после? Что повлияло на решение бросить?

Константин Беляев: Я не бросал. Прекратил курить и всё. Конечно до. Крещение я принял 13 апреля 2009. Прекратил курить где-то в июле 2008. На решение прекратить курить повлияло следующее обстоятельство: Я глубоко порезался пилой, работая на даче у тестя, вырезая ветки. Побежал за бинтом или пластырем. Когда пластырь нашел, открыл зажатую рукой рану - а кровь не пошла. Свернулась. А потом уже на мой вопрос о курении отец Геннадий сказал, что православные не курят и что их за это до Причастия не допускают.

САП: Константин Беляев пишет: Я глубоко порезался пилой, работая на даче у тестя, вырезая ветки. Побежал за бинтом или пластырем. Когда пластырь нашел, открыл зажатую рукой рану - а кровь не пошла. Свернулась. И как ето повлияло?

Константин Беляев: САП пишет: И как ето повлияло? Курил я много: по две, две с половиной пачки в день. От никотина кровь быстро сворачивается, и что то вроде тромбофлебита может в итоге получиться. А наглядно это вот так и выглядит: порез - и кровь почти не идёт. А идти должна, потому что вместе с ней выходит вся зараза из раны - так уж Господь нас устроил. А тут - всё наоборот. Ну и - страшно стало.

Феодосия: Поучительная история, пошлю сыну. Он курить начал, когда детей в Беслане вытаскивал из-под пуль. Служил по призыву.

Kaluger: Друзья, подскажите, нет ли какой-то установившейся традиции отмаливания греха табашничества? Или если не традиции, то хотя бы прецедентов.

Gleb22256: Нет такого. Разве только духовник жалеючи тебя немощного потерпит сколько то и будет тебя править епитимьями какое то время. Но и он не имеет права причащать тебя и допускать к кресту. А не причащавшийся несколько лет теряет общение церковное.

Сергий Савчук: Kaluger Что значит отмаливать? Если ты Слава Богу бросил курить и не куришь, это одно. А если куришь то это уже совсем другое, тут насколько я понимаю не отмаливать надо а бороться с бесом. А как бороться тебе священник подскажет, кому молиться и как поститься. Я с Божьей помощью бросил, уменьшая количество сигарет в день на одну. Брал изначально в пачку определенное количество сигарет на день. На следующий день на одну меньше. А меня прости Христа ради. Сергій

Kaluger: Ну я естественно и имел в виду епитимью для бросившего курить. То есть только священник определяет какую понести согрешившему?

Сергий Савчук: Kaluger Только священник. Но и ты можешь дать обет Богу вославие Его. Но будь осторожен, вдруг не справишься. А меня прости Христа ради.

андрей ю.: Интересно, а курение больший грех чем брадобритие? У нас в общине есть люди. которые курят, но не подстригают брад - они к кресту не подходят. Основная масса не курит, но бреется или подстригает бороду - эти к кресту подходят.

Oleg23: Курение грех супротив природы. Где и какой зверь дым глотает? Только Змей Горынович и тот его отрыгивает!

Сергей Петрович: Это у нас называется чрезъестественный грех. Чрез естество.

Афанасий: Курение табаку-такое же извращение, как и др формы наркомании, ибо вызывает иступление рассудка вследствие регулярной и причем добровольной интоксикации организма. И если она не приводит человека в звероподобное состояние немедленно, то это только говорит об его(грехе табакокурения) коварстве.

Gleb22256: Море пишет: Где Бог и кому сказал что это грех ? Табак курить или нюхать весьма предосудительно. Благочестивые русские цари Михаил Феодорович и Алексий Михаилович, под смертною казнью сие запрещали (Улож. царя Алексия Мих., изд. 7156 лета глава 25). А в книге «О вере» изданной по благословению московскаго патриарха Иосифа, в 15 главе о помраченном пьянстве говорится: «при забаве и утехе пиянства и бесовская табака возниче в ней же наипаче человецы повредишася и в чувство приити не хотят». Здесь табак бесовским называется не потому аки бы он произошел от беса, ибо всякая тварь не только видимая, но даже и разумеваемая Богом сотворена суть: но бесовским табак называется потому, что бес научил человека к чрезъестественному употреблению онаго, естеству человека необходимо требуется, только, устам ясти и пити, нос же человека по естеству никакого питания не требует, и он в обонянии смраднаго дыма не нуждается. Но как люди растленные бесом научаются к плотскому чрез естественному смешению по-содомски, так не менее же сего они и в нюхании и курении табака беснуются. А если смотреть по последствию вреда на других, то содомники только по добровольному согласию одни сами собою растлеваются, а табашники безчисленныя оскорбления производят от неосторожнаго иногда их обращения с огнем не только для себя, но и для других пожарами, да и кроме того искажают воздух табачным дымом, и потому в таких комнатах, где мало воздуха, они бывают отяготительны для других до нетерпения. А потому и должны подлежать церковной епитимии не меньшей, как и содомники. Это настолько очевидно что курение есть нанесение вреда своему организму сиречь храму Божьему что наши святые отцы как то не удосужились прописывать это для своих пластмассовых потомков.

Gleb22256: 6.Не убивай. Грехи против заповеди: убийство, ранение или удар, покушение на здоровье с использованием чародейства, призывать кого-либо совершить убийство, препятствование зачатию и рождению детей, прерывание беременности, по небрежению или по незнанию стать причиной смерти ближнего, ссора или драка, из-за корысти, повлекшая смерть, принуждение кого-либо к греху, злой и несправедливый суд, повлекший смертную казнь, целенаправленно, или по небрежению, или лекарствами губить детей, в гневе желать смерти себе или кому-либо другому, объедением, пьянством , табакокурением причинять вред своему здоровью, вершение самосуда или убийства из мести, неоправданное подвержение риску собственного здоровья или жизни, злорадствование горю или смерти, причиняя страдания ближним, действиями своими разлучать любовь между ближними и причинять им огорчения.

САП: Море пишет: Где Бог и кому сказал что это грех ? Табашников не отпевают - это наша традиция.

домашний: Курение - однозначно грех смертный. Это у ересиарха Кирилла Гундяева считается не грех. Он ведь алкогольно-табачный предприниматель.

А. Гоголев: Море пишет: Курил, курю и буду курить ...во славу Божию. Для непонятливых, это можно представить более ярко и доходчиво: «Я гробил себя, гроблю и буду гробить… мое самоубийство, - во славу Божью».

Gleb22256: Яснее и не скажешь.

Igor: Курение наносит огромный вред как самому курильщику, так и людям, находящимся возле него, так что вряд ли можно надеяться на то, что травить себя и других можно "во Славу Божию". К счастью сейчас, во многих общественных местах (например, в международных аэропортах), курение запрещено.

андрей ю.: Про вред курения хорошо здесь объяснили, только на вопрос:Какой грех хуже:стричь бороду или курить, ответов нет.(про бороду в стоглаве есть, про курение,вроде нет).Вопрос не в том, что курение = хорошо, а в том, что стрижя бороду, не стоит винить курильщиков, ответ у всех, наверно, будет одинаковый.

андрей ю.: Наверно если бы поднять вопрос о курении, и брадобритии в 17 веке, больше бы было высказываний против брадобрития.чем против курения, потому что к бороде относились серьезно.А сейчас можно перевести стрелки и на курение, если с бородой не все в порядке.(опять же, не защищаю курильщиков,но как мы к ним относимся, по отношению к курению, так и Бог отнесется к нам, по отношению бороды.

Oleg23: Партизан пишет: и на варгане играет А варган то при чем? Этот инструмент архаичен и свойственен многим народам и отнюдь он не является религиозной составляющей.

Партизан: Пойти поварганить, что ли?

Море: Алексей Рябцев пишет: Из 25-й главы: "в городех о табаке заказ учинен крепкой под смертною казнью, чтобы нигде русские люди и иноземцы всякия табаку у себя не держали и не пили, и табаком не торговали. А кто русские люди и иноземцы табак учнут держати, или табаком учнут торговати и тех людей продавцов и купцов велено имати и присылати в Новую четверть, и за то тем людем чинити наказание болшое бес пощады, под смертною казнью, и дворы их и животы имая, продавати, а денги имати в государеву казну." Вот этот указ точно Индуист готовил. Да, в Индии с этим моментами очень строго, но вот сжигать заживо вдов вместе с умершим мужем - нормально (пару веков назад только этот обряд был отменен). Но и у них есть по всей видимости старообрядцы... Муж на том свете очень ревнует жену свою. Соборное решение умных брахманов: сжигать вдов. Берем Старообрядческий учебник для новоначальных по закону Божьему (желтенький такой) и читаем на 97,98 стр. заповеди: 6-я Не убий. 10-я Не пожелай...всего елика суть ближняго твоего. А потом трезвенно читаем "Соборное уложение" 1649 года и дивимся Вааловому слогу. Что в 1949 году в церкви творилось ???

slava s: Доброго здоровья всем форумчанам ! Море пишет: Табак издревле использовался как лекарство. 1 Подскажите господин табашник --это какие болезни издревле излечивает ваш яд .Что то столько лет работаю и не использую в своей практике. А только вижу отрезание нижних конечностей , как результат вашего чудодейственного лекарства . 2 Мало того,что во время поста вы никаким образом не каятесь за этот грех ,но и призываете к табакокурению Да ещё и пытаетесь найти соринки в чужих глазах . 3 Прежде чем подходить ко кресту ,подумайте нужно ли вам это делать .А может место своё в церкви,пока не избавитесь от греха, изберёте лучше в притворе. Подумайте ! Не торопитесь!

mihail: slava s пишет: Доброго здоровья всем форумчанам ! Христос посреди нас!

САП: Они также являются большими любителями табаку и некоторое время тому назад всякий носил его при себе: бедный простолюдин столь же охотно отдавал свою копейку за табак, как и за хлеб. Когда, однако, увидели, что отсюда для людей не только не получалось никакой пользы, но, напротив, проистекал вред (на употребление табаку не только у простонародья, но и у слуг и рабов уходило много времени, нужного для работы; к тому же, при невнимательном отношении к огню и искрам, многие дома сгорали, а при богослужении в церквах перед иконами, которые должно было чтить лишь ладаном и благовонными веществами, поднимался дурной запах), то, по предложению патриарха[12], великий князь в 1634 г., наряду с частными корчмами для продажи водки и пива, совершенно запретил и торговлю табаком и употребление его. Преступники наказываются весьма сильно, а именно — расщеплением носа [вырыванием ноздрей] и кнутом. Следы подобного рода наказания мы видели и на мужчинах и на [С. 181] женщинах. (Олеарий А. Описание путешествия в Московию.)

Михайло: Табак - это не лекарство, а достаточно активный пестицид. Раньше табачной пылью опудривали растения от вредителей. Сейчас Китай готовится производить новый вид пестицида путем пиролиза табака.

Дмитрий Вячеславович: Партизан пишет: Интересно, если курить не в затяг, сигары, скажем, или трубки с хорошим табаком, - это тоже вредно для здоровья? Одинаково вредно! Раньше считалось, что если куришь взатяг, то чаще развивается рак бронхов и легких, а если не взатяг (сигары и трубки), то чаще рак губы. Но когда слушал лекции по онкологии (лет 5-6) назад, нам профессор говорил, что по современным данным что взатяг, что не взатяг кури - с одинаковой частотой развивается онкология на всех этажах дыхательной системы.

Сергей Петрович: Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы. Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. (1Кор.3:16-20)

Михайло: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы». 1 Кор. 3:16-17 «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». 1 Кор. 6:12 «…Ибо кто кем побежден, тот тому и раб». 2 Пет. 2:19

slava s: Море пишет: Апостольским правилом или православие Слова Апостола Павла , приведённые Михайло--это что не православие . Очень полезно для вас http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/skit_pokajanie.pdf Только выделите всю строку

Gleb22256: Дмитрий Вячеславович пишет: про порнофильмы? Про порнофильмы сказано как и про табашничество. "Воспрещается смотреть изображения на дсках или на ином чем представляемыя, обаяющия зрение и растлевающия ум, и производящия воспламенения нечистых удовольствий, по 100-му прав. Шестаго вселенскаго собора, и творящия такия изображения отлучаются."

Михайло:

Евгений Иванов: В дораскольной Церкви курение было запрещено. До Петра, вообще, было уголовным преступлением. Для староверов - это не просто благочестивый обычай, а средство самоидентификации, наряду с бородой. Это не просто грех - прелюбодеяния, а уже вероотступничеством отдает. А вредно/--полезно, вопрос мало значимый. Какая нам разница? Мы староверы, нам нельзя.

simeoh: Я как-то прочёл в газете Русь Православная статью о.Валерия Шабашова на эту тему.Там было сказано что табак даже свиньи не ядят.Желая это проверить будучи в деревне я вырвал эту заразу в конце огорода и бросил вместе с другой травой хрюшкам. Каково-же было моё удивление когда вся трава была съедена а табак остался.Они просто растоптали его копытами.

Толяныч: simeoh пишет: табак даже свиньи не ядят ага..а вот козы просто тащатся по табаку проверял на своих козах.

simeoh: Вот наверно не спроста с козлом в Писании асоциируется всё самое греховное и нечистое. И дьявола изображают бафомедом.

полная версия страницы