Форум » Частые вопросы » Халяль можно? » Ответить
Халяль можно?
Олег Хохлов: Братие-сестры! Бродил по рынку в поисках мяса, зашел в халяльную лавку, коих по Москве становится все больше. Прошу привести аргументы за и против потребления такого мяса православными. Сам долго выспрашивал у всех окружающих местных сотрудников чем же отличается их продукция, примерно услышал следующее: 1. Кормят животных качествено. Ну это не проверить наверняка. 2. Забивают только традиционным путем - режут, не током и т.д. Это скорее плюс. 3. Кровь сливают, что тоже, по идее, считается более традиционным даже у нас. 4. Забивают мусульмане, при этом располагая на восток и читают суру из Корана либо молитву Аллаху. Это конечно "не айс"... 5. Мясо не морозят, обычно парное, в моем случае барашков поставляли из Дагестана, бойня в Видном. Посоветовался со знающими, сказали, что нам идоложертвенное нельзя, удавленину, а молитва перед едой освящает пищу, но тоже просили узнать мнение сведущих. Можно, конечно, сказать нет и купить мороженую бразильскую кормовую свинину или ГМО говядину на анаболиках, но почему-то более здоровым в таком случае представляется халяль с усердной православной молитвой перед трапезой и при готовке. Какие есть мнения, в принципе настроения я понял тут, http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00001811-000-80-0 но все-таки вывод окончательный для себя не сделал. Давайте не домыслы, а аргументы и цитаты приводить за и против!
Oleg23: Олег Хохлов пишет: мороженую бразильскую кормовую свинину или ГМО говядину на анаболиках В Бразилии, Хохлов, как и в Аргентине, свинину на экспорт не выращивают и кормить всякой чушью КРС, который и выращивается на экспорт в этих странах смысла нет, там круглогодичный выпас. А поддерживать у бусурман бизнес или нет - это твое личное дело.
Cocpucm: Олег Хохлов пишет: 4. Забивают мусульмане, при этом располагая на восток и читают суру из Корана либо молитву Аллаху. Это конечно "не айс"... Я сам был поначалу сторонником халяля. Но потом на форуме РДЦ о. Андрей Марченко разяснил, что поскольку животные забиваются с произнесением молтив их Аллаху, то мясо надо приравнивать в идоложертвенному
Михайло: Cocpucm пишет: Я сам был поначалу сторонником халяля. Халяль можно употреблять только чередую с кашрус Ну или долго не жрамши
Konstantino: Cocpucm пишет: Я сам был поначалу сторонником халяля. Но потом на форуме РДЦ о. Андрей Марченко разяснил, что поскольку животные забиваются с произнесением молтив их Аллаху, то мясо надо приравнивать в идоложертвенному для того что бы так утверждать нужно понимать кто для муслима Аллах. Это же не что то неодушевленное. "...мусульмане поклоняются Богу Ноя, Авраама, Моисея, Давида и Исуса - мир им всем...." http://www.islamreligion.com/ru/articles/195/ http://ru.wikipedia.org/wiki/Аллах С точки зрения Марченко Аллах наверное идол, наверное такой же как Завс, Перун и т.д., но вот для муслимов Аллах это Бог Ноя, Авраама, Моисея, Давида и Исуса.
иер.Алексан.Черногор: Konstantino пишет: для того что бы так утверждать нужно понимать кто для муслима Аллах. Это же не что то неодушевленное. "...мусульмане поклоняются Богу Ноя, Авраама, Моисея, Давида и Исуса - мир им всем.. Konstantino , Вы не правы, и даже под стать своему у Вас "Корнилию-в-Митрополитах!" Вы ж помните его благословение участвовать офиц. представителю от РПСЦ в Куйрам-Байраме 2006 г., что стало одной из предпосылок к Раздору, который и состоялся через год, 18.10.2007, когда была выражена ересь оправдания Вашим сообществом ново-религиозников акта религиозного участия в Байраме-том: так, в соответствие с п. №4 от 18.10.2007, у лже-Благочестия вашей веры нет состава преступления также и в таком факте ново-религиозности! Далее -- когда лже-Духовник Вашего лже-митрополита участвует в Куйрам-Байраме с трапезой их праздника (в прямое нарушение канонов Церковного Права) все у Вас: и на Советах митрополии, и на лже-Освященных Соборах отмолчались в тряпочку, не смотря, что -- и трапеза языческого праздника, и праздник идолопоклонников. Твоя вера отождествляет свой объект поклонения с мусульманами, мол-де, и они, как Konstantino пишет: "...мусульмане поклоняются Богу Ноя, Авраама, Моисея, Давида и Исуса 1. Их не имеет Такого Сына, Который есть у нашего Отца -- мусульмане же, наподобие ариан, почитают как обычного человека-пророка; 2. Их объект поклонения благословляет джихат -- а вовсе не так у нашего Бога; 3. Их идол настолько немощен, что не видит в ночи, почему и не постятся ночью -- а разве не Сердцеведец наш Бог, кроме Которого нет иного! 4, 5, 6 -- и т.д. Одним словом -- Пс. 95:5: "Ибо все боги язычников – бесы!"
Oleg23: Konstantino пишет: "...мусульмане поклоняются Богу Ноя, Авраама, Моисея, Давида и Исуса - мир им всем...." А еще Аллах дал Магомету коран с сурами, как то это на христианского Бога не похоже?
Konstantino: Oleg23 пишет: А еще Аллах дал Магомету коран с сурами, как то это на христианского Бога не похоже? мы не говорим о том кто что кому дал, а говорим о том кто кого подразумевает.
иер.Алексан.Черногор: Konstantino пишет: а говорим о том кто кого подразумевает. И что с того, если подразумевают слепые оком души, при этом, помрачают себя метафизически своим религиозным соучастием духу падшему как объекту своего поклонения и двигательной силе той религии, которая в очах Божьих есть идолопоклонничество. В чём таковых Ваша религиозная позиция и её постинги, Константин из РПСЦ, еще более пособляет утопить как в дерьме, если и соотносимым Вами же ни много-ни мало: Konstantino пишет: "...мусульмане поклоняются Богу Ноя, Авраама, Моисея, Давида и Исуса Что за рубрика столь вонючая, открытая из той же реформируемой Раздором корнилиан РПСЦ таким вероотступником либо зелёным(( как О.Хохлов, что даже слюнки пустил религиозно-прелюбодейной истомы (а то, что пагубнее и беспробуднее, религиозно-толерантной "а, пофиг))) на жир баранов треб языческих, где и Духовник(( их митрополита того же причащается прямо за праздничным их столом в мечети Орехово-Зуево (см. фото на офиц. сайте), где изначально для своего новшеского сообщества образца 2007--2012 гг. нет состава преступления в том, что их лже-митрополит благословляет официально участвовать представителю от РПСЦ в К-Байрмае 2006 г. (В отношении этого факта -- таков Закон еретического постановления №4 от 18.окт.2007: что равно и в отношении прочих, весьма похлеще, фактов беззаконий -- оправдательно весьма!)
Konstantino: Админы наградите галкой иер.Алексан.Черногор по п. 3, 6.
Igor: Олег Хохлов Вы каждый день покупаете продукты в магазине, Вам же доподлинно не известно - кто, где, как и из чего их делал? Полагаю, что большинство из них сделаны и продаются людьми явно не христианского вероисповедания и что же? Нужно или уезжать в деревню и питаться только тем, что сам вырастишь, или, коли покупаешь харчи на торжище, помолиться и положиться на волю Божию. Сейчас в Москве много овощей, выращенных в кибуцах ("колхозах") Израиля, может они там свои молитвы над петрушкой читают злобно, так чем это хуже баранины, купленной у бусурман? Опять же - ""не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека." (Мф 15 11). иер.Алексан.Черногор, не в обиду скажу, ну какой же у Вас тяжелый слог, поучиться бы Вам у Иоанна Златоустого - человек писал столетия назад, а читаешь - прямо душа радуется.
Konstantino: Спаси Христос, Игорь, за трезвый взгляд и разсуждение.
Нина: я тоже думала над этим вопросом, во времена апостолов,на рынке вообще продавалось идоложертвенное,христиане его ели,помолившись,но ,безусловно не принимали участие в самом идоложертвенном празднике,а с халялем каждый пусть решает со своей совестью,и при этом не осуждает тот,кто ест,того,кто не ест,по слову апостола Павла "Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога."(Посл.ап.Павла к Римлянам) а вот это:Oleg23 пишет: А поддерживать у бусурман бизнес или нет - это твое личное дело. мне как раз не мясо не чисто,а бизнес исламизации не хочется поддерживать,поэтому именно из-за этого не покупаю,есть и другие мяса)))
иер.Алексан.Черногор: Igor пишет: Олег Хохлов Вы каждый день покупаете продукты в магазине, Вам же доподлинно не известно - кто, где, как и из чего их делал? Речь о ситуации в корне иной(заметьте, её суть выявил еще через Павла-апостола Христос-Истина!), когда Олег заходит именно в такую лавку от мусульман, которая официально (что и декларируется, всвязи с чем и рекламируется))) для жертвенного специально подбираемое и в рамках религиозного ритуала отобранное мясцо продает (ох, если бы продажа, как в прежние времена, снимала бы предлог о посвящении, соотносимом язычниками с своим у них объектом религиозного поклонения: ныне же, у Ваших же современников, хоть в тех же мусульманах, совесть немощная одно другое не исключает, почитая однозначно как жертвенное, а не купленное в какой-нибудь московской "Копейке, Пятерочке или же, где и баранина не менее свежа, в Ашане, и т.д.) Так, чем и является в первую очередь ситуация отнюдь "не по версии от Игоря",но! -- иной, сразу же заявленным, уже доподлинно знаемым, от Олега Хохлова: 4. Забивают мусульмане, при этом располагая на восток и читают суру из Корана либо молитву Аллаху. Это конечно "не айс"... 5. Мясо не морозят, обычно парное, в моем случае барашков поставляли из Дагестана, бойня в Видном. Посоветовался со знающими, сказали, что нам идоложертвенное нельзя, удавленину, а молитва перед едой освящает пищу На последней видимости оправдания спотыкались по отношению к совести немощной в ближнем своем еще во времена Павла-апостола. Почему и имеем даже письменно выраженной его позицию, отнюдь не такую, как в старообрядцах такого покроя и нрава, как чада реформируемой Раздором корнилианствующих от РПСЦ О.Хохлов, ник Игорь, Константин. Konstantino пишет: Спаси Христос прежде чем такие православные слова выговаривать, вернитесь к Православию, что в Вашем случае -- по факту заявленного вами же в этой же рубрике! -- не иначе, как через покаяние, обращение к Истине с тем, чтобы, согласно тексту старопечатного Большого Потребника о приходящих из мусульманства, анафематствовали того самого идола, коего самолично Вы, Константин, посмели-таки, эдак-то оскверняясь, отождествить с Господом-Богом православных Христиан! А покамест же иное от него же: Konstantino пишет: Админы наградите галкой иер.Алексан.Черногор по п. 3, 6.
САП: Нина пишет: во времена апостолов,на рынке вообще продавалось идоложертвенное,христиане его ели,помолившись Первый апостольский собор постановил: Изволибося Святому Духу и нам, ничтоже множае возложити вам тяготу, разве нужных сих. Огребатися от идоложертвеных... (Деян.15)
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: отнюдь не как в таких старообрядцах, как чада реформируемой Раздором корнилианствующих от РПСЦ О.Хохлов, ник Игорь, Константин. о.Александр если не пнет походу РПСЦ и ее чад,то видимо не уснет сном праведника
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: не пнет походу РПСЦ и ее чад ? Если сказал неправду -- свидетельствуй конкретно наличие таковой! А ежели -- нет, "тогда, что биеши?!" приписками, перетолковыванием, клеветой, а? (Ср. с теми же страстями и нравами и их ситуацией еще во время оно, при Христе намедни Креста, почему и отображенными в Евангелии: ведь и последующие в Его Церкви, однако, не больше Господина своего: Бог терпел -- и нам велел!)
андрей ю.: Нина пишет:о.Александр если не пнет походу РПСЦ и ее чад,то видимо не уснет сном праведникаА можно сказать и по другому: Пока в сотый раз не напомнит про отступления и не призовет к покаянию, что и обязан делать священник.
Нина: САП пишет: Первый апостольский собор постановил: Изволибося Святому Духу и нам, ничтоже множае возложити вам тяготу, разве нужных сих. Огребатися от идоложертвеных... (Деян.15) из 1 Послания ап.Павла к Коринфянам(толкование Феофилакта Болгарского) О идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. Некоторые из коринфян были совершенны, и, зная, что входящее в уста не оскверняет человека (Мф.15:11) и что идолы суть деревья и камни и не могут вредить, безразлично входили в капища и ели идоложертвенное. Другие же, менее совершенные, видя таковых, и сами входили в капища и приносили жертвы идолам, но не с такой же мыслью, с какой первые, а думая, что идолы достойны почтения и способны принимать жертвы. Это подвигло Павла к ревности, потому что это вредило тем и другим: совершенным тем, что они услаждались бесовскими яствами, а несовершенным - тем, что они склонялись к идолослужению. Итак, апостол спешит исправить это зло, и по своему обычаю, оставив несовершенных, обращает речь свою к совершенным. И, во-первых, усмиряет гордость знанием, и говорит: не вы одни имеете это знание, но все мы знаем, что идол есть ничто в мире; однако это знание не только не приносит никакой пользы, но еще и вредит, воздымая и надмевая имеющего оное и чрез то отделяя его от ближнего, если вместе с ним (знанием) не будет и любви, которая, напротив, может созидать. Ибо что знание без любви разрушает, то любовь восстановляет и созидает, все делая в пользу ближнего. -------------------------------------------------------- В этих главах апостол Павел отвечает на споры, возникшие между христианами Коринфа относительно употребления в пищу идоложертвенного. Некоторые из них утверждали, что это поклонение другим богам. Другие заявляли, что иных богов нет, и поэтому они могут свободно участвовать в языческих празднованиях, во время которых совершалось жертвоприношение идолам. Павел соглашается с тем, что «идол в мире ничто» и пища, преподносимая им, не имеет религиозного значения. Земля и все, что ее наполняет, принадлежит Богу, а значит и пища от Него и поэтому не может быть оскверненной. Но Павел также говорит о конкретных случаях, когда нельзя употреблять в пищу идоложертвенное. Недопустимо участвовать в праздновании, если они проходят в языческом храме, так как подношение идолам на самом деле подразумевает подношение бесам, которые стоят за этим ритуалом. Вкушать пищу в подобной обстановке означает дружить с бесами. Кроме того, есть верующие, которые считают, что неправильно есть идоложертвенное. Мы не должны отстаивать свою точку зрения, если это может стать камнем преткновения для таких христиан.
Igor: иер.Алексан.Черногор Вы уж простите меня, но Ваше нагромождение словес читать не стал - уж очень Вы косноязычны, и, либо говорите по-русски, либо, извините, ломать язык чтением ваших "виршей" я не хочу. Видимо Вы неважно в средней школе учились (закончили хоть?) и русский язык не любили, коли так над ним изгаляетесь. Еще раз прошу прощения, но общаться с человеком, который не может ясно выражать свои мысли и занимается словоблудием, коверкая русский язык и публично издеваясь над ним, мне не интересно. Нина пишет: о.Александр если не пнет походу РПСЦ и ее чад,то видимо не уснет сном праведника как говорится в русской пословице - "кто о чем, а лысый о гребешке" P.S. Кстати, меня действительно зовут Игорь, прежде я писал под ником gerontiy, но, во исполнении решения собора РПСЦ, пишу теперь под своим настоящим именем.
Нина: андрей ю. пишет: А можно сказать и по другому: Пока в сотый раз не напомнит про отступления и не призовет к покаянию, что и обязан делать священник. он обязан призывать к покаянию своих единомысленников,а нас он определил вне спасения,ни разу до того не призвавши к нему,теперь,снявши голову,не надо плакать по волосам,тогда уж призывайте РДЦ,никониан,безпоповцев к покаянию,обличайте их равномерно с нами,через два-три слова упоминайте,что их предстоятели-лжепатриархи,лже-наставники,хватит только к нам проявлять вашу усиленную"заботу",достали постоянные оскорбления нашего предстоятеля,что и правилами форума запрещено православному священнику нужно уметь воспитывать христовых овец,ведь даже если собственному ребенку постоянно зудеть и зудеть над ухом-наркотики это вред,если ты употребил наркотики-ты мне автоматом не сын,можно точно довести ребенка до наркомании,потому что он поймет,что родителям не нужен и одинок
иер.Алексан.Черногор: Во-первых, отнюдь не оскорбления, хотя бы в сравнении с тем, что самолично выражено м.Корнилием, как в отношении Благочестия Святых отцов при льстиво-подлой его подмене иным благочестием и его "благовестием" от ново-РПСЦ, так и, например, в отношении тех из остающихся в былом Благочестии Церкви, которые отказались последовать за Корнилианством в Раздор, выдаваемый Вами же за Мир и спасительный Ковчег даже под предлогом Православия, даже от имени былой РПСЦ: ведь та, Родина-наша, именно до участия в ересях лже-православных Соборов РПСЦ 2007-2011 была и есть, то есть, при предыдущих предстоятелях, по-истине Церковью Божьей! Что ж, и те же никоны еще не так давно в лице первого поколения своего у них сообщества, были Церковью, да только отпали от Неё, увы, как обычно, ересями и их Расколом! Почему их, однако, более прочих искали вернуть в вот-вот оставленное Православие наши Духовные предки: это же и в период Раздора неокружников -- и их, уже куда более иных, призывали вернуться в Церковь! 2. Вы ж прикрываетесь именем, честью и достоинством былой ДЦХБИ=РПСЦ, и труднее всего окружающим различить лесть Вашу и её же личины вероотступников от той Истины Святой в тех, которые были фактически в иной, именно в прежней вере исторической Церкви, о которой и есть наше посильное радение. Есть и второе, третье, и т.д. -- более чем огульно-клеветническое в Вашем сообщении, о чём, впрочем, не раз усердствовали Вы -- и от нас же более подробно опровергалось как оговор да передергивания от никак Нины.
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: Во-первых, отнюдь не оскорбления хорошо бы перечитать вам письма к еретику патриарху Несторию от Кирилла Александрийского,много полезного почерпнули бы, как даже с явным еретиком святые отцы разговаривали и как называли его возлюбленным братом во Христе.поучитесь любви христианской к падшим,потом поймете как падения врачевать,а не головы рубить с плеча
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: хорошо бы перечитать вам письма к еретику патриарху Несторию от Кирилла Александрийского,много полезного почерпнули бы, как даже с явным еретиком святые отцы разговаривали и как называли его возлюбленным братом во Христе.поучитесь любви христианской к падшим,потом поймете как падения врачевать,а не головы рубить с плеча Эх, уже троллите да флудите: ведь несостоятельность Вашей аналогии опровергали дважды. (Ну, хотя бы в кратком очерке, еще не всё перечисляя.) Итак, уместно именно как Св. Кирилл письменно обращаться к еретичествующему Несторию, Корнилию, и т.п., когда это будет в такой же ситуации, как например, из другой поместной церкви вот тот же предстоятель Леонтий написал бы с увещанием, с изобличением ереси как ереси, заблуждений и подлога как заблуждения и беззакония, причем, с указанием сроков весьма ограниченных на покаяние -- и заметьте, не размазывая кашу по тарелке на 5 лет! Мы же, чада Церкви в России, поступили в отношении своего еретичествующего предстоятеля ИМЕННО ТАК, КАК ПОСТУПИЛИ И В ТЕ ДНИ, например, священник Прокл (будущий патриарх: ныне в Святцах!), и многие из епископов, и главное, в большинстве своем, народ тамошней юрисдикции, то есть, изобличали как еретика, не молились и письменно и изустно обличали на перекрестках и в храмах, и в соседних патриархатах, и где бы то ни было... -- Это и похвалили те ж Свв. первосвятители Кирилл и Целестин, и в дальнейшем -- 3 Вселенский Собор! И таким образом -- в таковых Любовь -- Сам Христос, а не в Вашей отсебятине, максимум, душевной, и не в "свете" Вашей интерпретации ситуации без внимания к обязанностям Христианина, без деятельной веры и её ревности о чести Церкви, без подражания Святоподобиям, но! -- до наоборот: при голословном и не по делу приписывании имени Святоподобия своей весьма не схожей позиции корнилианина, максимум, невольного.
Нина: вот даже начальнейшие слова письма святого отца к свирепо еретичествующему патр.Несторию: "Благоговейнейшему и боголюбивейшему сослужителю Несторию Кирилл о Господе (желает) всякого блага. Некоторые своим суесловием, как слышу, хотят ослабить в твоем благочестии твое мнение обо мне, и это часто они делают, выискивая для этого то время, когда сановники составляют собрания, а иногда и потому, что этим надеются угодить твоему слуху. Они говорят такие оскорбительные слова не потому, что они обижены мною, но потому, что были обличаемы мною к их же пользе: один - за то, что притеснял увечных и бедных, другой - за то, что обнажил меч на свою мать, а третий - за то, что через свою служанку похитил у другого деньги, и всегда такой мучился подозрительностью, какой никто не пожелает са мому злому врагу. Но о таких людях я не стану говорить много, дабы мои слова не переступили ту меру, какую указал Господь и учитель, а также и отцы. Нельзя никому избежать невежественной дерзости злых людей, какой бы кто ни избрал образ жизни. Они, у которых уста полны клятвы и горечи (Пс. 35, 4; 13, 4), дадут ответ Судии всех. А я обра щусь опять к тому, что более всего прилично мне: и теперь тебе, как брату в Господе, напоминаю, чтобы ты в поучительных словах своих со всякою внимательностью предлагал народу учение веры и имел в мыс лях, что соблазнить и единого из меньших, верующих во Христа, заслу живает непощадный гнев Бога. И если теперь так много есть смущен ных, то как нам не употребить всего старания не только для исполне ния обязанности благоразумно прекратить соблазн, но и предложить здравое слово веры тем, которые ищут истины? Для этого самым правильным делом нашим будет то, если мы, обратившись к словам святых отцов, постараемся принять их за главное руководство и, испытывая, по слову Писания, самих себя, аще в вере есмы, наши собственные рассуждения будем, сколько можно, вернее соображать с их верными и непорочными мыслями."...... вот когда научишься о.Александр такой любви и обращению к еретикам,как у святых отцов,на святободобие которых ты так любишь ссылаться,тогда и берись обличать РПСЦ и нашего митрополита,а может и обличать не захочется уже,потому что поймешь что такое ереси,а что такое-канонические вины
иер.Алексан.Черногор: иер.Алексан.Черногор пишет: Эх, уже троллите да флудите: ведь несостоятельность Вашей аналогии опровергали дважды. (Ну, хотя бы в кратком очерке, еще не всё перечисляя.) Итак, уместно именно как Св. Кирилл письменно обращаться к еретичествующему Несторию, Корнилию, и т.п., когда это будет в такой же ситуации, как например, из другой поместной церкви вот тот же предстоятель Леонтий написал бы с увещанием, с изобличением ереси как ереси, заблуждений и подлога как заблуждения и беззакония, причем, с указанием сроков весьма ограниченных на покаяние -- и заметьте, не размазывая кашу по тарелке на 5 лет! Мы же, чада Церкви в России, поступили в отношении своего еретичествующего предстоятеля ИМЕННО ТАК, КАК ПОСТУПИЛИ И В ТЕ ДНИ, например, священник Прокл (будущий патриарх: ныне в Святцах!), и многие из епископов, и главное, в большинстве своем, народ тамошней юрисдикции, то есть, изобличали как еретика, не молились и письменно и изустно обличали на перекрестках и в храмах, и в соседних патриархатах, и где бы то ни было... -- Это и похвалили те ж Свв. первосвятители Кирилл и Целестин, и в дальнейшем -- 3 Вселенский Собор! И таким образом -- в таковых Любовь -- Сам Христос, а не в Вашей отсебятине, максимум, душевной, и не в "свете" Вашей интерпретации ситуации без внимания к обязанностям Христианина, без деятельной веры и её ревности о чести Церкви, без подражания Святоподобиям, но! -- до наоборот: при голословном и не по делу приписывании имени Святоподобия своей весьма не схожей позиции корнилианина, максимум, невольного. Кстати, перечтите все Письма те у Свв. Кирилла и Целестина -- и более не цитируете однобоко!
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: Мы же, чада Церкви в России, поступили в отношении своего еретичествующего предстоятеля ИМЕННО ТАК, КАК ПОСТУПИЛИ И В ТЕ ДНИ, например, священник Прокл (будущий патриарх: ныне в Святцах!), и многие из епископов, и главное, в большинстве своем, народ тамошней юрисдикции, то есть, изобличали как еретика, не молились и письменно и изустно обличали на перекрестках и в храмах, и в соседних патриархатах, и где бы то ни было... -- Это и похвалили те ж Свв. первосвятители Кирилл и Целестин, и в дальнейшем -- 3 Вселенский Собор! так,да не так! никто из отцов Константинопольского патриархата не собрад свой собор,как это сделали вы,никто не сказал,что весь патриархат отпал от Православия и в патриархате лже-чаша,зачем ты передергиваешь их православные деяния,когда они только перестали молиться,но не объявили лже-чашу,как вы??? зачем ты пытаешься вашу ложь прикрыть якобы святоподобием как у святых отцов,вы так как святые отцы не поступили! даже с таким еретиком,хулителем Пресвятой Богородицы окрестные патриархи до его суда на прерывали молитвенного общения,а ты ультиматумы ставишь митр.Леонтию,который молится с митр.Корнилием и не считает ,что в РПСЦ лже-чаша,ты сам мне заявил,что литургисать с ним не станешь,вот в этом и есть ваше своеволие,а не святоподобие
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: Кстати, перечтите все Письма те у Свв. Кирилла и Целестина -- и более не цитируете однобоко! да я все перечитала,до суда они не называли его еретиком,а предали анафеме лишь учение,призвали его трижды на суд,как и положено,потому что именно окрестные патриархи судят патриарха,главу Церкви,а не его собор и клирики,а вот когда он не явился,только тогда осудили и назвали еретиком а с какого перепуга ваше сообщество осудило митр.Корнилия??? какое вы вообще имели на это право,да еще скоропалительно,без поставления даже одним письмом в известность соседнего митрополита,который по рангу один и может призвать к суду главу соседней митрополии?поскольку митрополита судит митрополит,вот ваша самодеятельность и проявила себя в организации иного престола,а отнюд не в стоянии за веру
андрей ю.: Нинавот когда научишься о.Александр такой любви и обращению к еретикам,как у святых отцовкак например: О.Александр пишет:священник Прокл (будущий патриарх: ныне в Святцах!), и многие из епископов, и главное, в большинстве своем, народ тамошней юрисдикции, то есть, изобличали как еретика, не молились и письменно и изустно обличали на перекрестках и в храмах, и в соседних патриархатах, и где бы то ни было... -- Это и похвалили те ж Свв. первосвятители Кирилл и Целестин, и в дальнейшем -- 3 Вселенский Собор!Нина пишет:тогда и берись обличать РПСЦ и нашего митрополитаВот он и берет пример: "священник Прокл (будущий патриарх: ныне в Святцах!)". А с св.Кирилла возьмет пример м.Леонтий. И все будет как в старину.
Нина: андрей ю. пишет: Вот он и берет пример: "священник Прокл (будущий патриарх: ныне в Святцах!)" а в чем же пример-то?? помилуйте,где священник Прокл собрал собор,объявил лже-чашу и отпадение всего патриархата от Православия,объявил патр.Нестория до суда над ним окрестных патриархов еретиком,сказал,что это ересь 3 чина,определил чиноприем???? вы мне историческую справку дайте на собор священника Прокла и его соборные решения,анафемы патриархату и патр.Несторию
Нина: андрей ю. пишет: Вот он и берет пример: "священник Прокл (будущий патриарх: ныне в Святцах!)" а в чем же пример-то?? помилуйте,где священник Прокл собрал собор,объявил лже-чашу и отпадение всего патриархата от Православия,объявил патр.Нестория до суда еретиком,сказал,что это ересь 3 чина,определил чиноприем???? вы мне историческую справку дайте на собор священника Прокла и его соборные решения,анафемы патриархату и патр.Несторию
андрей ю.: Нина пишет:а в чем же пример-то??Еретика - еретиком называет. А вас, если перенести во времена Нестория, можно сравнить с защитниками Нестория. Ваша правда - в защите неправды.,которую окончательно осудил 3-й Вселенский Собор.
Нина: андрей ю. пишет: Еретика - еретиком называет. А вас, если перенести во времена Нестория, можно сравнить с защитниками Нестория. Ваша правда - в защите неправды.,которую окончательно осудил 3-й Вселенский Собор. как вы умеете все переворачивать! я задала конкретный вопрос-когда и где патриархат соборно они назвали еретическим,а не Нестория Нестория обличали несколько человек,справедливо называя его за проповедание иных догматов еретичествующим,спарведливо прекратили с ним молитвенное общение по 15 Правилу,но весь Константинопольский париархат продолжал молиться и причащаться с патриархом Несторием,ожидая справедливого суда над ним,не прекращали молитвенное и евхаристическое общение с Несторием и патриархатом все окрестные патриархи,даже несколько лет увещевая его,чтоб прекратил свое лжемудрование когда вы поймете,что задача святых отцов-не рубить с плеча,а прежде всячески расположить сердце грешника к покаянию святит.Кирилл Александрийский сколько писем написал ему с призывами,с любовию и наставлениями,а народ Константинопольского патриархата не собирал собора,не объявлял патриархат отпавшим от православия,не создавал себе иной олтарь под видом,а мы остались тем самым дораскольным патриархатом,не бегал с лозунгами-патриарх-еретик и у тех кто с ним-лже-чаша,и Кирилл Александрийский с папой римским нам не указ,мы уже Нестория осудили и мы-одни православные во всей вселенной,и литургисать мы не с кем не будем,пока не покаитесь все те,кто прекратили молитвенное общение с патриархом Несторием ничего этого не делали,на что пошли алтуфьевцы они смиренно ждали решений окрестных патриархов,писали им,обличали в письмах ереси и никоим образом не оскорбляли весь народ патриархата,под окормлением еретика-Нестория,что они все-еретики и у них лже-чаша вот это наконец уразумейте,вы создали прецедент не наведения канонического порядка,а иной олтарь,а никто из святых отцов так никогда не делал
иер.Алексан.Черногор: андрей ю. пишет: которую окончательно осудил 3-й Вселенский Собор. Сказать как бы так: официально-гласно, также и от лица тех в Церкви, кто в то искушение был на земле, что, как свидетельство еще одно и для последующих полезно, и тогдашним немощным удобовразумительнее. И еще одним актом=жертвоприношением от Единства пред Богом плодоносящей и актуализируемой Соборности. Однако! -- не всегда так скоро, и не в отношении всех ересей удавалось Собрать Собор православных, хотя бы на уровне поместной церкви, по факту чего никак не означает, что, мол-де, те, как говорят здесь "неназнаменованные" ереси, еще и не вполне ереси, как минимум, путая с человеком те лже-доктрины либо лже-практику в вопросах Богочестия. Нина пишет: вы мне историческую справку дайте на собор священника Прокла и его соборные решения,анафемы патриархату и патр.Несторию Правда была бы на стороне Вашего требования -- если бы мы говорили о тождественности, невозможной за отсутствием хотя бы одного проявления ситуации, что, в принципе, невозможно нигде и никогда во времени... Почему и речь о Святоподобии (подробнее: прп. И.Дамаскин, Точное изложение правосл. веры). Однако! -- в подобных ситуациях других случаев собирались-таки Соборы православными. (И в целом: не было времени -- нет и ни единого примера; нет онтологически и Богословски места и какого-либо оправдания ереси в Церкви: несовместимы друг с другом, причем, всякая ересь как находящаяся вне Церкви в области клятвы уже под анафемой, а не только как подлог, обман, альтернатива и не-спасительное дело, не участвующее в онтологии спасения -- почему и определение 2 Вселенского не более как напоминает, констатирует и, в лице его произносящих отцов, отчуждает с позиций вечности предвечно всякую ересь: цитата: "да анафематствуется всякая ересь!") При внимании к пропорциям -- в процентном отношении нас в московском Алтуфьево было даже количественно больше (причем, были и с епископом, официально-гласно анафематствовавшим Никонианство и свои прежние заблуждения и акты экумено-практики), нежели в ряде случаев по-старине. Что, конечно, не лишает те примеры уважаемой староверами древности ни достоверности, и статуса и законности. При этом, сейчас -- через 5 лет, да и несколько, возможно, в последующие годы нет возможности собрать Собор такой же представительности как в Алтуфьево: ведь на нем были Христиане в качестве, полномочиях и достоинстве делегатов общин РПСЦ из числа тех, кто за месяц до этого так и не смогли завершить Собор русской поместной церкви на Рогожском по причине уклонения другой, уже инославной части их ересью и их же отказом анафематствовать Никонианство в Раздор Корнилианства -- то есть, подобно как в случае с Двукратным Собором (и 6, и 7 Вселенскими, и т.п.), при собрании в другой раз, тем не менее, всвязи с прерванным делом (что волей-неволей естественным продолжением жизни Православия, как неподвластного еретикам и их заблуждениям, но! -- спасительно свидетельствующего о подмене и душепагубном обкрадывании ересями от новолюбцев!) волей не волей в деле 2007-го участвовало и всё от народа РПСЦ представительство, если и некоторые из его делегатов самочинно отпали ересью вообще от Церкви: тем самым, у народа была бы возможность услышать-таки и начать исследование с рассмотрением в Свете книг Святых о том, что альтернатива Собора их единоверцев в московском Алтуфьево есть альтернатива курсу и ересям новолюбцев, а не Староверию, не Телу его Церкви(ересям перечисление мы по-сильно записали), когда реально на уровне русской поместной церкви состоялось Разделение не только не столько в том-то и том-то на две стороны, но! -- и разделение с Богом в силу ереси тех, кто её принял во своя себе! И как бывало в истории (почему и предостерегаем на будущее уже ВСЮ такую РПСЦ, которая есть в лице соучаствующих религиозным общением с м.Корнилием ново-религиозных последователей Корнилианства) на нескольких последующих этапах масса ломится за овчей внешностью на волках да невежественных пастырях, да за крышей, стенами и материальным имуществом храмов, и т.д., на что и был расчет и в зарубежной у никониан же, и в РПЦ, и в РПСЦ, и в РДЦ, которых курирует либо строит одна закулиса общего Движения...
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: святит.Кирилл Александрийский сколько писем написал ему с призывами,с любовию и наставлениями,а народ Константинопольского патриархата не собирал собора,не объявлял патриархат отпавшим от православия,не создавал себе иной олтарь под видом,а мы остались тем самым дораскольным патриархатом, Демагогия: как тьма за отстутсвием Света, так и Вам удобно без традиционного Диспута о вере бельмесить, а скорее зацикленно проэкуменическим интересом агента влияния отделываться подобными сообщениями, когда в формате интернет-сообщений да под никами легко мутить так, как мутят Нина да Якушев Леонид передергиванием,обманом , приписками, полу-информацией,.. Ведь не бесчисленно же раз за разом напоминать тогдашнюю ситуацию и обстоятельства... (Напоминаю, что для серьезного исследователя много фактов и прочего здесь: http://evharistia.com/korniliy.html ) Кстати, вкратце о нас, что снимает Ваши клеветнические обвинения и проэкуменические интерпретации, -- и Письма писали мы же, и беседовали много раз еще до октяб. 2007 лично и письменно с митр. Корнилием -- и на том этапе уместным было бы далее, когда бы не утверждение господства ереси на уровне Собора РПСЦ 2007 -- на уровне поместной церкви и разделившей на двое... Так аудио-запись Собора-того запротоколировала документально, как, например, я просил отложить хотя бы на год принятие п.№ 4 от 18.10.2007, чтобы не принять ереси либо невидали какой-нибудь, но! -- предоставить народу и его Священству возможность помолиться не торопливо, чинно да молитвенно рассмотреть по книгам позицию и постановку дела и сам текст постановления-того, чего, по понятным причинам, никак не допустили новолюбцы и потворники м.Корнилия, и религиозно-толерантные (часть которых -- и даже спала на задних стульях залы, и была представлена в лице 17 летних мальчишек, да девиц, около-того же уровня и возвраста...). Так что все Ваши упреки, претензии и желания видеть Духовное положение дел при решении проблем в Церкви -- это в действительности относится к стороне, открывшей действительный Раздор Корнилианства их ересями и отказом анафематсвовать Никонианство, а вовсе не нашей стороне, остающейся в прежнем Благочестии и его Церковном Праве без Ваших еретических постановлений, и лишь задним число, уже после Ваших преступлений, лишь констатирующих то, как это и есть с позиций вечности в Свете писания и Предания Церкви!
Нина: да и вообще,вы могли лишь прекратить молитвенное общение с тем,кто по вашему мнению еретичествует,а не самим судить его,во-первых,вы не имели на свой суд никакого канонического права,во-вторых,только соборное решение всей Церкви Белокриницкой иерархии может дать ответ,нужно ли вообще судить митрополита и РПСЦ,являются ли совершенные деяния вообще ересью мы будем слушать своих епископов,соборы,митрополита Леонтия,а не ваше алтуфьевское собрание,они за нас отвечают,если не так рассудят-Господь их сам поправит или накажет,а не вы и не пытайтесь каноническую вину некоторых фактов безпечной дружественности с еретиками нескольких клириков,выдать за какие-то догматические ереси РПСЦ
Море: Cocpucm пишет: Я сам был поначалу сторонником халяля. Но потом на форуме РДЦ о. Андрей Марченко разяснил, что поскольку животные забиваются с произнесением молтив их Аллаху, то мясо надо приравнивать в идоложертвенному Это куплено на базаре, а не идоложертвенное. А сказано - с базара можно всё есть. Молитвы к мясу не прилипают! А направлены к Богу. А коль в других богов не верите, значит и молитва Аллаху для вас ничего не значащий звук (а для о. Андрея видимо значащий, верит он в Аллаха). Другое дело например когда вы находитесь где то, где происходит обряд подношения пищи богам. У язычников, они потом эту же жертвенную пищу сами и едят. Вот идете в Индии а там свободная, бесплатная раздача пищи возле храма - вот это идоложертвенное. Или Кришнаиты в Москве или где ещё прасад раздают - то же бесплатно и это идоложертвенное. Идоложертвенную пищу не продают, а раздают бесплатно. Поэтому она и называеться идоло-ЖЕРТВЕННАЯ.
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: и не пытайтесь каноническую вину некоторых фактов безпечной дружественности с еретиками нескольких клириков,выдать за какие-то догматические ереси РПСЦ ? -- и при чем это, причем, в который раз от Вас, ник Нина! иер.Алексан.Черногор пишет: Демагогия: как тьма за отстутсвием Света, так и Вам удобно без традиционного Диспута о вере бельмесить, а скорее зацикленно проэкуменическим интересом агента влияния отделываться подобными сообщениями, когда в формате интернет-сообщений да под никами легко мутить так, как мутят Нина да Якушев Леонид передергиванием,обманом , приписками, полу-информацией,..
иер.Алексан.Черногор: Море пишет: Это куплено на базаре, а не идоложертвенное. А сказано - с базара можно всё есть. Молитвы к мясу не прилипают! А направлены к Богу. Правильно! Причем, не только к Богу: так у язычников -- идолам (объективно -- бесам, и всякому духу нечистому). А весь сыр бор -- ибо иная ситуация, а не та, о которой Вы Истину сказали, брат. иер.Алексан.Черногор пишет: Речь о ситуации в корне иной(заметьте, её суть выявил еще через Павла-апостола Христос-Истина!), когда Олег заходит именно в такую лавку от мусульман, которая официально (что и декларируется, всвязи с чем и рекламируется))) для жертвенного специально подбираемое и в рамках религиозного ритуала отобранное мясцо продает (ох, если бы продажа, как в прежние времена, снимала бы предлог о посвящении, соотносимом язычниками с своим у них объектом религиозного поклонения: ныне же, у Ваших же современников, хоть в тех же мусульманах, совесть немощная одно другое не исключает, почитая однозначно как жертвенное, а не купленное в какой-нибудь московской "Копейке, Пятерочке или же, где и баранина не менее свежа, в Ашане, и т.д.) Так, чем и является в первую очередь ситуация отнюдь "не по версии от Игоря",но! -- иной, сразу же заявленным, уже доподлинно знаемым, от Олега Хохлова: цитата: 4. Забивают мусульмане, при этом располагая на восток и читают суру из Корана либо молитву Аллаху. Это конечно "не айс"... 5. Мясо не морозят, обычно парное, в моем случае барашков поставляли из Дагестана, бойня в Видном. Посоветовался со знающими, сказали, что нам идоложертвенное нельзя, удавленину, а молитва перед едой освящает пищу На последней видимости оправдания спотыкались по отношению к совести немощной в ближнем своем еще во времена Павла-апостола. Почему и имеем даже письменно выраженной его позицию, отнюдь не такую, как в старообрядцах такого покроя и нрава, как чада реформируемой Раздором корнилианствующих от РПСЦ О.Хохлов, ник Игорь, Константин.
Море: Халяль не идоложертвенная пища, а наподобие иудейскому - кашерная. То есть просто та, что не запрещена в употребление в соответствии с законами Ислама в первом случае и Торой (Ветхим Заветом) во втором. И повторюсь - жертвенную пищу не продают. Иначе какая это жертва если вы за нее отдаете деньги ?
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: Демагогия: как тьма за отстутсвием Света, так и Вам удобно без традиционного Диспута о вере бельмесить, а скорее зацикленно проэкуменическим интересом агента влияния отделываться подобюными сообщениями. отче,ты сам настолько всем глаза "забельмесил",с тобой еще и диспуты проводить вживую,ты уж прости,выше сил человеческих,а от диспута по скайпу ты лукаво сбегаешь,видно боишься,хотя смысла с тобой дискутировать вообще уже не вижу-одна вода и повторы про святоподобие,которого и в помине нет,да оскорбления членов РПСЦ, митрополита и всей Церкви иер.Алексан.Черногор пишет: зацикленно проэкуменическим интересом агента влияния отделываться подобюными сообщениями. хватит уже оскорблять,так святые отцы не поступали вообще,должна же быть какая-то мера в навязывании своего раздорнического мнения,ну ты не заставишь людям думать иначе,чем святоотеческие примеры задумайся чей ты сам "агент влияния",когда раздираешь Церковь,говоришь,якобы об Истине,и тут же оскорбляешь собеседника,а твои единомышленники применяют везде не уважительные дискуссии,а какие-то подлые обвинения меня, вы все вообще в своем уме?
полная версия страницы