Форум » Частые вопросы » Халяль можно? » Ответить
Халяль можно?
Олег Хохлов: Братие-сестры! Бродил по рынку в поисках мяса, зашел в халяльную лавку, коих по Москве становится все больше. Прошу привести аргументы за и против потребления такого мяса православными. Сам долго выспрашивал у всех окружающих местных сотрудников чем же отличается их продукция, примерно услышал следующее: 1. Кормят животных качествено. Ну это не проверить наверняка. 2. Забивают только традиционным путем - режут, не током и т.д. Это скорее плюс. 3. Кровь сливают, что тоже, по идее, считается более традиционным даже у нас. 4. Забивают мусульмане, при этом располагая на восток и читают суру из Корана либо молитву Аллаху. Это конечно "не айс"... 5. Мясо не морозят, обычно парное, в моем случае барашков поставляли из Дагестана, бойня в Видном. Посоветовался со знающими, сказали, что нам идоложертвенное нельзя, удавленину, а молитва перед едой освящает пищу, но тоже просили узнать мнение сведущих. Можно, конечно, сказать нет и купить мороженую бразильскую кормовую свинину или ГМО говядину на анаболиках, но почему-то более здоровым в таком случае представляется халяль с усердной православной молитвой перед трапезой и при готовке. Какие есть мнения, в принципе настроения я понял тут, http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00001811-000-80-0 но все-таки вывод окончательный для себя не сделал. Давайте не домыслы, а аргументы и цитаты приводить за и против!
Урушевъ: Я не гоню. Я говорю такие прописные истины, которые любой филолог тебе подтвердит. Бог по-арабски «иллаху». А Аллах – это имя собственное. Как Исусъ, Иегова, Яхве, Магомет, Аветян и Урушев. И Аллах НЕ значит Бог. А потом, отец мой, ты же не думаешь, что Бог надиктовал Коран и вообще, Магомет был истинным пророком? Надеюсь, твое богословие так далеко не зашло.
Сергiй Аветянъ: Урушевъ пишет: ты же не думаешь, что Бог надиктовал Коран и вообще, Магомет был истинным пророком? Нет, не думаю. Но то что ты гонишь - это несомненно (Впрочем, может и просто развлекаешься ) Сергiй Аветянъ пишет: Не для участия в споре, но просто для прояснения терминов: Слово «аль-илях» было известно еще древним семитам, предкам современных арабов и евреев. Древние семиты называли Бога Элох (Элоах). Это слово встречается в Ветхозаветной книге «Бытие», где одним из титулов Бога является именно Элох(им). Родственные слова существуют в других семитских языках, в том числе современном иврите и арамейском. Арабы, исповедующие другие авраамические религии (иудаизм и христианство), используют это слово в молитвах и богослужениях для обращения к Богу. В арабском переводе Библии слово «Бог» также переведено как «Аллах». Можно было бы и на более авторитетные источники сослаться, но в данном случае и Вики достаточно. Сиро-палестинские христиане достаточно долго были православными и это не мешало им слово "Аллах" произносить именно по отношению к Отцу.
Урушевъ: Думаю, современному человеку не стоит повторять эту ошибку – отождествлять Истинного Бога с Аллахом. А потом, когда голову убиваемого животного поворачивают по направлению к Каабе (к «черному камню») – это не поклонение идолу??? Мне кажется, очевидна невозможность есть халяль. Тем более, что за вопросом Олега стоит какое богословское сомнение, а сожаление, что вот, блин, нельзя чеченскую свежатинку жрать. А при таком подходе халяль кушать особенно душевредно.
Сергей Мизов: Сергiй Аветянъ пишет: Нет, не думаю. Человек оправдывается не делами в законе а верою. Поэтому я например не берусь судить кем был послан Коран. Мусульмане утверждают что Архангелом Гавриилом. 29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, 30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. 31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:29-31)
Сергiй Аветянъ: Урушевъ, ты не поверишь, но гляжу я на ваше пополнение и от всей души переживаю за РПСЦ. У вас что - спецнабор? Это ж надо... один краше другого.
Сергей Мизов: Сергий, а что вы переживаете, Вы Христос ?
Урушевъ: Э... А... У... Не знаю
Сергiй Аветянъ: Урушевъ пишет: Мне кажется, очевидна невозможность есть халяль. Мне тоже. Сергiй Аветянъ пишет: Для тех, кто считает, что мусульмане и иудеи верят в того же Бога Отца (по арабски Аллаха), что и христиане: цитата: 38. Я говорю вам о том, что Я видел у Отца Моего, а вы исполняете то, что услышали от своего отца. 39. — Наш отец — Авраам! — сказали они Ему в ответ. — Будь вы и вправду детьми Авраама, — говорит им Исус, — вы делали бы дела Авраама. 40. Вы же, напротив, хотите убить Меня, человека, который поведал вам истину, услышанную им от Бога! Авраам так не делал! 41. Нет, вы делаете дела своего отца! — Мы-то законные сыновья! — возмутились они. — У нас один отец — Бог! 42. — Будь отцом вашим Бог, вы бы любили Меня, ведь Я от Бога пришел и к Нему направляюсь, — ответил им Исус. — Ведь Я пришел не от себя — Меня послал Он! 43. Почему вы не понимаете Моих слов? Потому что вы не способны их услышать! 44. Ваш отец — дьявол, и вы рады исполнить все отцовские прихоти. А он всегда был человекоубийцей, и правда ему чужда, ведь в нем нет правды. Он говорит на родном языке, когда лжет, потому что он лжец и отец лжи. 45. А Мне вы не верите, потому что Я говорю вам правду. (Св. Евангелие от Иоанна 8:38-45) таким образом халяль - это не просто нечистая пища, про которую апостол говорит, что нет ничего нечистого из сотворённого Богом, а молитвенное приношение диаволу - отцу тех, кто не признаёт Исуса Христа Сыном Божиим. Для любителей пожрать кошерной свежатинки вполне доходчиво? Но на значение слова это никак не влияет. Можно и Имя Христа произносить бесконечно, а поклоняться при этом диаволу. Примеров чему не счесть, если не на слова, а на дела посмотреть.
Урушевъ: Ну вот, хорошо что мы в этом достигли консенсуса и не будем употреблять халяль при совместном распитии спиртных напитков
Сергiй Аветянъ: Урушевъ пишет: при совместном распитии спиртных напитков Заметьте! Не я это предложил!
Сергей Мизов: Сергiй Аветянъ пишет: Для любителей пожрать кошерной свежатинки вполне доходчиво? "Пожрать", "кошерной" и "свежатинка" - то слова духа злобы. 19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, 20 ибо гнев человека не творит правды Божией. 21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души. (Иак.1:19-21) Кому верите вы. Я - апостолам, деяниями своими доказавшие веру. А они говорили - с базара можно есть всё. Сейчас конечно есть и магазины, но суть послания не меняется. А кто не разумеет, тот пусть не разумеет. Халяль пища предлагаемая не Богу, а людям, просто по законам Ислама - разрешенная. Книжник сидит там и говорит что не есть, а как быть людям что православные на территории где большинство мусульман ? Вы о них подумали мудрецы ? 20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. (1Кор.14:20)
Евгений Иванов: Сергей Мизов пишет: ак быть людям что православные на территории где большинство мусульман ? Там пусть едят. А в Москве, весьма странное поведение. Стоят рядом три-четыре магазина. Один из них с табличкой "Халяль". Почему христианин идет именно в него? Я не против, чтобы туда мусульманин ходил. Хочет лезгинку пусть танцует, хочет баранов на праздник режет. Но христиане не мусульмане.
Сергей Мизов: Евгений Иванов пишет: Почему христианин идет именно в него? Вот я только здесь на форуме узнал что такое халяль. А так у нас стоит на базаре ларек и торгуют и стоит. Кто знает что там на нем написано и для кого ? Христианин, не поврежденный бесовскими страхами (или бизнес стратегией лжестароверов) не знает, а покупает на базаре всё что предлагают. А то уподобляетесь помню одному из пастырей Свидетелей Иеговых, который внушил там своему стаду что конец света вот вот наступит, те в яме сидели, пока милиция их от туда не выскребла и пастыря этого не обличили в безумии. Правда пастырь тот сам в яме не сидел, а спешно сбежал. Поэтому сказано: кто не дверьми входит в дом овчий - те воры и разбойники. А здесь форум, все люди читают и те кто пастырей в церквях имеют. А тут им по слабоверию насаждают, то что пастыри и не говорят. 12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. 13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. (Иоан.10:12-13)
Евгений Иванов: Сергей Мизов пишет: Вот я только здесь на форуме узнал что такое халяль. А так у нас стоит на базаре ларек и торгуют и стоит. Кто знает что там на нем написано и для кого ? Христианин, не поврежденный бесовскими страхами (или бизнес стратегией лжестароверов) не знает, а покупает на базаре всё что предлагают. Если кто-то, что-то купил не подумав, то это малый грех, о котором только христианину и его духовному отцу интересно. Если кто-то принял мацу, за галеты и съел, то это не вероотступничество, хотя и скверна. Но если христианин этим осознано занимается, то это вопрос веры. Сергей Мизов пишет: А то уподобляетесь помню одному из пастырей Свидетелей Иеговых, который внушил там своему стаду что конец света вот вот наступит, те в яме сидели, пока милиция их от туда не выскребла и пастыря этого не обличили в безумии. Правда пастырь тот сам в яме не сидел, а спешно сбежал. Я эту история по телевизору смотрел. Правда, там не свидетели были, а чада РПЦ. Сергей Мизов пишет: А здесь форум, все люди читают и те кто пастырей в церквях имеют. А тут им по слабоверию насаждают, то что пастыри и не говорят. Должен Вас, Сергей, поблагодарить, за столь ценное признание. Заходите чаще, пишите больше.
Oleg23: Сергей Мизов пишет: Кто знает что там на нем написано и для кого ? Так для тех кто буквы складывать умеет: "Халяль", "Кашрут". Идите где не написано и покупайте как Отцы велели "без исследования", так нет охота "халяльщинки", тьфу!
Сергiй Аветянъ: Урушевъ пишет: Э... А... У... Не знаю Глянь какой подарочек (могу, конечно и ошибиться, но уж больно всё сходится: и Море, и Астрахань и всё прочее): http://vk.com/id3172102 http://yoga.flybb.ru/search.php?search_author=%D1%E5%F0%E3%E5%E9+%CC%E8%E7%EE%E2 http://advaita.fatal.ru/forum/printpage.php?forum=3&topic=17 Представляешь какое вам теперь счастье вышло? Обычно все на море ездят отдыхать, а к вам Море само накатило Ты с попом Василием-то из Астрахани, котрому такое счастье выпало - знаком? Помнишь, какую замечательную рыбку он всегда на Рогожское привозил? Ну... теперь они вдвое больше сена для твоей коровки запасут
Урушевъ: Поп Василий, это который родом из Тульской области? Если да, то знаком. А вот с рыбой, которую на Рогожку привозили, не знаком. Ну, а что до таких своеобразных людей, пополняющих ряды Церкви, то ничего тут не сделаешь и не скажешь. Печально, что люди не хотят переделываться под Церковь, а хотят, чтобы Церковь переделывалась под них, под их Коран, йогу и прочие странности. Кстати, ты же сам помнишь, что с НК одно время сотрудничал некий откровенный еретик, в свободное от старообрядчества время проповедовавший карму, дхарму и чакры. Так что... А так... Грустно все это. А еще грустнее от невозможности никак влиять на ситуацию и исправлять ее
Сергiй Аветянъ: Урушевъ пишет: в свободное от старообрядчества время проповедовавший карму, дхарму и чакры. нет Ты меня прямо пугаешь. Это ты о ком? Шой-то я не помню у нас таких авторов.
Сергiй Аветянъ: Урушевъ, кажется я понял о ком ты. Нет, ты ошибся и мне потом пришлось извиняться перед этим человеком. Это не его книга была. Просто однофамилец, а отчество другое. Очень нехорошо получилось.
Сергей Мизов: Oleg23 пишет: Так для тех кто буквы складывать умеет: "Халяль", "Кашрут". Идите где не написано и покупайте как Отцы велели "без исследования", так нет охота "халяльщинки", тьфу! Да, я думаю что схожу куплю. Всегда мимо проходил и не задумывался.
Сергiй Аветянъ: Урушевъ пишет: люди не хотят переделываться под Церковь, а хотят, чтобы Церковь переделывалась под них Ну, так это давняя традиция. Люди не захотели переделываться под Христа и переделали под себя земную церковь :). Так что вновь прибывшие просто действуют в рамках "древлеблагочестивой" традиции. Вот помнишь папу Александра №6 (Боржиа)? Так вот, слышал я, что некоторые староверы считают его вполне непогрешимым, на основании того, что на бумаге у него всё было тип топ. Ну а то что в жизни было как-то странно... так это вроде как до веры и некасательно
Урушевъ: Там же фамилия была какая-то редкая и экзотичная. И с такой фамилией оказался не он? И с таким же именем не он? Мистика Впрочем, как я помню, дядя сам по себе был неприятный и с большим самомнением. А так, помнишь, на прежнем форуме Писаревского был некий Алексий из Тамбова, который на полном серьезе верил, что старообрядчество – это язычество. И все он упорно что-то писал про Перуна и проч. А когда узнал, что ошибся, то свалил.
Сергей Мизов: Сергiй Аветянъ пишет: Глянь какой подарочек (могу, конечно и ошибиться, но уж больно всё сходится: и Море, и Астрахань и всё прочее): http://vk.com/id3172102 http://yoga.flybb.ru/search.php?search_author=%D1%E5%F0%E3%E5%E9+%CC%E8%E7%EE%E2 http://advaita.fatal.ru/forum/printpage.php?forum=3&topic=17 Представляешь какое вам теперь счастье вышло? Обычно все на море ездят отдыхать, а к вам Море само накатило Ты с попом Василием-то из Астрахани, котрому такое счастье выпало - знаком? Помнишь, какую замечательную рыбку он всегда на Рогожское привозил? Ну... теперь они вдвое больше сена для твоей коровки запасут А вы что думали ? Я оглашенный в РПСЦ. Но если что господин Аветян - поробуй сунься. А то мало ли, по старой памяти сектантов друзей своих из других конфессий и религий вспомню Экуменистической Вааловой силой будем всей толпой из вас бесов изгонять Во славу Божию ...
Сергiй Аветянъ: Сергей Мизов пишет: А то мало ли, по старой памяти вот-вот зарекалась ворона говна не клевать, ну если только тёпленького и чуть-чуть
Сергiй Аветянъ: Урушевъ пишет: Там же фамилия была какая-то редкая и экзотичная. И с такой фамилией оказался не он? И с таким же именем не он? Да. Очень нехорошо получилось. Он так и не захотел меня простить за оговор. Так что с тех пор я все твои слова предпочитаю перепроверять
Урушевъ: Сергiй Аветянъ пишет: Так что с тех пор я все твои слова предпочитаю перепроверять Какой ты доверчивый Был
Урушевъ: В каждой избушке свои погремушки. Хохлову хочется экологически чистого мусульманского мяса, иному – дружбы с «Матерью-Церковью», третьему – густопсовой этнографии, а мне – спасения душ моих умерших родственников-никониан. И так далее, и так далее. У каждого свои тараканы. И, конечно, очень сложно человеку, выросшему вне Церкви, в сознательном возрасте себя примирять с Церковью.
Сергiй Аветянъ: Сергей Вайенруд (More) пишет: 10. Личное делание Возможно вам приходилось страдать и переживать по поводу того что вы что то не сделали вовремя или например в назначенный час не прочитали сотню мантр, либо по каким то причинам не смогли медитировать или же даже по воле обстоятельств выпили с вашим другом кружку пива. Духовному ищущему сложно даются такие испытания и его часто преследует собственное осуждение. Ищущие часто задают вопросы – а не совершил ли я ошибку присев посмотреть передачу по телевизору и как это повлияет на мой духовный уровень и т.д. В данном случае вся проблема заключается в том, что ищущий за каждое свое действие берет ответственность. А как же иначе, спросите вы. Дело в том, что мы видим себя как обособленных и совершенно автономных существ, хотя на самом деле наша обособленность просто иллюзия. На наш механизм тела и ума действуют сотни а может быть тысячи причин – вся вселенная, которые обуславливают его реакции и действия. Мы находимся в неохватном поле единого сознания и это сознание в свою очередь находиться постоянно в движении. Это наше божественное сознание, это и есть бог. Из этого следует что всякое и каждое наше действие это результат тотального движения этого сознания. Тогда зачем мы собственно терзаем свой собственный ум и душу беря на себя личную ответственность? В этом совершенно нет никакой необходимости. Личность это иллюзия. Всё есть движение единого сознания, а наши личные деяния лишь кажутся личными. Есть деяния, но нет деятеля. Смотрите на всё происходящее с вами и вокруг вас, с пониманием того, что это неизменно функционирующая тотальность и что ваше тело и ум подчинены этой тотальности, что в конечном итоге избавит вас от суеты и раздражения. Всё происходит так, как должно происходить и поэтому оставьте все беспокойства по какому либо поводу, не судите не себя ни других и будьте свободны. http://www.bezmolvie.ru/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=43&Itemid=8 Не знаю, принадлежит ли сей опус нашему Морю, но рассуждения в теме про халяль очень похожи. Можно было и проще: Не тормози! Сникерсни!
Евгений Иванов: Урушевъ пишет: пасения душ моих умерших родственников-никониан. Для этого надо самому быть христианином. Христиан Бог любит. По любви много сотворить может.
Сергiй Аветянъ: Урушевъ пишет: Хохлову хочется экологически чистого мусульманского мяса, иному – дружбы с «Матерью-Церковью», третьему – густопсовой этнографии, а мне – спасения душ моих умерших родственников-никониан. И так далее, и так далее. Я так думаю, Димитрий, что тебе нужно на сеанс терапии к нашему гурУ записаться: 11. Комедия-фарс Есть люди, особенно их много среди духовно ищущих, которые задаются вопросом смысла жизни и бытия и того что вокруг их происходит. Они говорят, что не может быть, что бы всё это вокруг не имело никакого смысла или цели. Да, таков наш ум, он ищет смысл жизни и это вызывает у нас как негативное беспокойство так и позитивное и неудержное стремление к постижению, но стремление постигнуть и понять то, что находится за пределами возможностей ума. И в этом весь парадокс – попытка постичь заведомо непостижимое. На востоке, в Индии этим вопросом задавались тысячу лет и в конечном итоге пришли к тому что мы не можем ничего об этом сказать определенного кроме того что всё происходящее вокруг просто игра бога – лила. Это тотальное движение сознания, порождающее наши желания и стремления, порождающее многообразие действий, помимо нашей так называемой свободной воли, которая сама является неотъемлемым атрибутом и выражением этой игры. В этой концепции игры – лилы есть всё что нам нужно знать, а главное то, что делает нас и наше отношения успешными и гармоничными, нам всего лишь надо ко всему относиться – как к игре, к величественной божественной игре, а к своим телам и умам как к актерам играющим отведенную им роль. Весь мир это комедия-фарс, божественная игра и пока вы относитесь к нему так, всё будет хорошо, но как только вы вовлеклись и забыли это – вы пропали. Очередной фарс и комедия автора, как я понимаю,- это оглашение в РПСЦ. Актёр - чего с него взять. Опять же - гурУ...
Сергей Мизов: Сергiй Аветянъ пишет: Не знаю, принадлежит ли сей опус нашему Морю, но рассуждения в теме про халяль очень похожи. Вы зря туда Сергей пошли. Я оттуда ушел - он туда лезет. Вы уверены что можете наступать на змей и скорпионов и попрать их ? Если да - только в путь. Но я не уверен за ваше здоровье. Это так же как хулу на молящегося человека наводить и мешать его общению с Богом. Простите Христа ради.
Сергiй Аветянъ: Сергей Мизов пишет: Я оттуда ушел Вы уверены? Судя по тому, что будучи оглашенным Вы тут активно учительствуете и всех наставляете - как гурУ были, так им и остались. Просто переоделись. Бог простит. Простите и Вы меня.
Сергiй Аветянъ: Сергей Мизов пишет: Вы уверены что можете наступать на змей и скорпионов и попрать их Пока что, я вижу не змей и скорпионов (как бы Вам не хотелось возвеличить свои эзотерические бредни, которые Вы теперь и в христианство пытаетесь протянуть), а просто большую кучу дерьма. В дерьмо, конечно, лучше не наступать, но если уж вступил - топчи его дерзко, пока и следа не останется, как говаривал один мой старинный товарищ. К слову, у Димитрия Александровича, который не по своей воле вскорости должен стать Вашим единоверцем, есть неплохая мысль насчёт стены и гвоздя. Вы бы поинтересовались, да вникли, а когда постигнете всю её мудрость и практические выводы сделаете - вот тогда и перья распушайте, да гребешок залихватски заламывайте. Сергей Мизов пишет: Экуменистической Вааловой силой будем всей толпой - вот-вот. Вы бы, дружище, крестились сначала, да из себя беса изгнали, а всё остальное уже опосля. А то что-то шибко много виртуальных героев развелось.
Алексей Рябцев: Урушевъ пишет: Ну вот, хорошо что мы в этом достигли консенсуса и не будем употреблять халяль при совместном распитии спиртных напитков Сергiй Аветянъ пишет: Заметьте! Не я это предложил! Употреблять вдвоем как-то не очень канонично.
Сергiй Аветянъ: Алексей Рябцев пишет: Употреблять вдвоем как-то не очень канонично. Речь шла исключительно о личном составе. Командирская же позиция, никогда сомнениям не подвергалась и само собой третьего подразумевает
Урушевъ: Алексей Рябцев пишет: Употреблять вдвоем как-то не очень канонично. Я только за употребление втроем
Сергiй Аветянъ: Урушевъ пишет: Я только за употребление А у меня и повод есть... На этой неделе день рождения. Поскольку мы в этом вопросе не иудейской традиции придерживаемся и приемствующей сиро-палестинской, в которой Рожество Христово не праздновалось, а лишь Богоявление - нам не грех и отметить Так что - на усмотрение братии :)
Алексей Рябцев: Урушевъ пишет: Я только за употребление втроем Сергiй Аветянъ пишет: А у меня и повод есть... Заметьте! Не я это предложил!
Урушевъ: Повод шикарный. Но, думаю, надо подождать ко конца поста. А то и закусить особенно нечем. Разве что халялем
Сергей Мизов: Сергiй Аветянъ пишет: Пока что, я вижу не змей и скорпионов (как бы Вам не хотелось возвеличить свои эзотерические бредни, которые Вы теперь и в христианство пытаетесь протянуть), а просто большую кучу дерьма. В дерьмо, конечно, лучше не наступать, но если уж вступил - топчи его дерзко, пока и следа не останется, как говаривал один мой старинный товарищ. К слову, у Димитрия Александровича, который не по своей воле вскорости должен стать Вашим единоверцем, есть неплохая мысль насчёт стены и гвоздя. Вы бы поинтересовались, да вникли, а когда постигнете всю её мудрость и практические выводы сделаете - вот тогда и перья распушайте, да гребешок залихватски заламывайте. А вы приезжайте сюда в Астрахань и в глаза мне это ваше пасхальное благовествование скажите. Хорошо. А я на вас посмотрю. P.S. Guschachek dernere pochume, aygort kayrana ...
полная версия страницы