Форум » Разговоры о ИНН, УЭК, микрочипах и прочих реалиях мира сего » УЭК и начертание антихриста (продолжение) » Ответить
УЭК и начертание антихриста (продолжение)
rasergiy: Здравствуйте друзья! Я провел множество безсоных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), и в результате у меня получилось довольно серьезное исследование вопроса. Мне хотелось бы чтобы вы прочитали его, потому что, по моему мнению, УЭК - это уже очень грозная вещь, нависшая над всеми нами. Это только предварительная версия текста. После доведения его до адекватного состояния я планирую его распространить в сети. Потому что в сети очень много дезинформации, слухов и домыслов как со стороны сторонников, так и противников УЭК И хотелось что бы вы помогли мне, - мне необходима критика и дополнения. Пишите сюда все что вы думаете по этому поводу. Собственно текст: http://txt.trans-komplekt.ru/lib/rase-uek.html
путьНик: rasergiy пишет: путьНик Это не я настаиваю, так говорят святые отцы. Так говорят частицы переводов которые вы приводили неизвестно кем выполненные,правленные или подлинные без дополнений или с ними неизвестно, тут с одним именем Христа разобраться не в состоянии с одной буквой писать либо с двуми. Сказано не всякому духу верте,но проверяйте.Дух собирающий всех вместе и обьеденяющий это Дух Любви, дух разьединяющий,не есть от Бога. Страх никого ещё никогда не обьединял.Если когото боишся или опасаешся то всегда стараешся обходить стороной.В страхе нет силы соединяющей всех в одно тело,если только насильное воздействие, но в нём нет и не будет любви и это не от Бога.(варианты внушений,зомбировани и прочих психологических воздействий не рассматриваем, говорим о людях со свободной волей) Также необходимо рассматривать и причинно следственные связи что является причиной события, а что следствием этой причины. По поводу геенны и то что может ввергнуть в неё в Писании Христос однозначно указывал на члены тела человека глаз,руку и призывал вырывать и отсекать их чтобы не быть вверженым в геенну. Причиной в данном случае будет соблазняющий "член тела" глаз, рука, нога; а следствием совершившегося соблазна "ввержение в геену".
rasergiy: путьНик почему Вы опять забыли Судью праведного - Христа, который единственно имеет Суд и власть ввергать в геенну, или даровать жизнь вечную. "Члены тела" и грех такой власти не имеют, потому что всякий грех может быть прощен Богом, ибо Он имеет суд и власть отпускать грехи или воздавать по грехам.
путьНик: rasergiy пишет: путьНик почему Вы опять забыли Судью праведного - Христа, который единственно имеет Суд и власть ввергать в геенну, или даровать жизнь вечную. "Члены тела" и грех такой власти не имеют, потому что всякий грех может быть прощен Богом, ибо Он имеет суд и власть отпускать грехи или воздавать по грехам. rasergiy почему Вы опять забыли что осудить Судья может только за совершённое, ибо если не совершал то судить не за что,а если совершил и прощен то суд неправедный ибо и делавший беззаконие и неделавший могут иметь один итог отсутствие наказания,чего быть не может ибо это неправедно, а Бог судия праведный и весь суд Отдал Сыну и зачем тогда Сыну говорить о Себе в другом лице "того" а не сказать прямо Я. А если совершал то существует причина. вы все время говорите о следствии я же говорю про истинный взгляд причина=>следствие. Ввергает то что является причиной соблазна ко греху Судия лишь утверждает исполнение закона, а именно накладывает наказание что есть следствие. Без причины самого следствия то есть наказания быть не может. Это всеравно что вас осудить, за то чего вы не делали. Это праведно?
андрей ю.: В своей работе rasergiy пишет: УЭК не имеет еще только двух последних черт (безальтернативность и соединение с телом) Нехватает еще третьей черты: нет связи с именем антихриста, т.к. антихриста еще нет и имени его никто не знает.А без этой связи,все цифры - это просто цифры.
путьНик: андрей ю. пишет: В своей работе rasergiy пишет: УЭК не имеет еще только двух последних черт (безальтернативность и соединение с телом) Нехватает еще третьей черты: нет связи с именем антихриста, т.к. антихриста еще нет и имени его никто не знает.А без этой связи,все цифры - это просто цифры. ???
В.Анисимов: Последний шаг на пути к чипизации http://www.3rm.info/24310-posledniy-shag-na-puti-k- chipizacii.html
rasergiy: андрей ю. Да, я согласен с Вами, антихриста еще нет (а если есть, то он еще не явил себя, ибо будучи воспитан втайне, внезапно является), я толкую о том же, что УЭК это не есть то самое начертание, но по остальным признакам и по возможности осуществить пророчество - уже все готово. Например, раньше не было никакой возможности контроля всех актов купли продажи, так, чтобы без начертания никто не мог бы ничего купить или продать. Сегодня это уже объективная технологически осуществимая возможность, и не только возможность, но и запланированная на самое ближайшее будущее реальность, планы осуществления которой озвучены самыми влиятельными структурами и людьми. А именно, чтобы все акты купли и продажи осуществлялись через электронное идентификационное устройство, посредством персонального идентификатора, то есть числа человеческого. Все декорации готовы, осталось только ждать выхода последнего героя. Вопрос Вам. Для объяснения того, что есть число зверя поясняется что "это число человеческое"? Как Вы думаете, что это означает?
rasergiy: путьНик Откройте отдельную тему про страх Божий. Там я Вам может и отвечу, а может подтянутся и более знающие участники сего форума для разрешения Ваших недоразумений.
иер.Алексан.Черногор: андрей ю. пишет: нет связи с именем антихриста, т.к. антихриста еще нет и имени его никто не знает.А без этой связи,все цифры - это просто цифры. +1
андрей ю.: Вопрос Вам. Для объяснения того, что есть число зверя поясняется что "это число человеческое"? Как Вы думаете, что это означает?Ответ:Число имени человека (антихриста)"Истое число имени его, якоже и прочая писания о нем, время явит тогда бодрствующим.Аще бо была бы потреба яве разумети таково имя,иже бы узрел его открыл бы,но не изволи божественная благодать во святых книгах написанному быти пагубному имени его." (А.Уральский. Об антихристе стр.48)Я разумею так.Бог, вместо имени антихриста,дал числовое значение этого имени,т.е.имя антихриста в виде числа.Страшно не число, а имя антихриста.Если число 666 не несет в себе имя антихриста, то это просто число.А если антихрист ,например,распишется и вместо имени поставит 666, то вот в этих шестерках будет его имя. Вот где то так я понимаю
андрей ю.: Может вам пригодится еще такая цитата:В книзе Мессиине Правдивого(на польском языке) о той печати сказует сице;"яко (тогда) трояко будет пятно антихристово,которое слуги его на руце правой или на челе своем будут имети.Первое пятно- образ властный антихристов вырисованный, другое пятно - имя его властное, литерами выраженное: третие пятно - литеры, котории вкратце личбу имени его будут в себе замыкати, сиречь 666." Якоже убо во Апокалипсисе речеся образ зверя, еже есть начертание, или имя его,или число имени его: тако подобообразие и в книге Мессиине сказуются три сия,сиречь образ антихристов и имя его, и число имени его. (Арсений Уральский. Об Антихристе стр.147)
rasergiy: андрей ю. В древности для обозначения цифр использовался алфавит, принятая сейчас арабская десятичная позиционная система счисления оторвала значения букв от их числового значения. И вот вопрос, если антихрист общемировой првитель, то и имя его будет писано на многих языках, а если 666 указывает на числовое значение имени, то в каком языке нужно проверять это числовое значение? На иврите, латыни, греческом, славянском, русском, испанском, китайском, казахском, может на эсперанто? На каком языке? И на каком языке он будет расписываться? А вот что пишет Ипполит Римский, мнение которого приводит и Андрей Кесарийский, которого цитирует Арсений Уральский: "А мы скажем о своем предмете (антихристе), который также старается озлобить святых. О нем говорит пророк и апостол: "зде мудрость есть: иже имать ум, да почтет число зверино: число бо человеческо есть, и число его шестьсот шестьдесят шесть" (Откр. 13, 18). Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем предполагать. Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь. Скажем, однако, что мы думаем теперь то или другое. Ибо мы находим многие имена, равные этому числу, как, например: «Титан» - древнее и славное имя, или «Епанфас»: ибо он дает то же число; можно представить и многие другие имена. На это мы уже прежде указали, сказав, что исцелена рана зверя первого, и он, антихрист, дает образу возможность говорить, то-есть сообщит ему силу; но всякому известно, что содержащие власть даже доселе суть латиняне. Если же имя переведем на одного человека, то выйдет латинянин; так и нельзя вперед утверждать, чтоб это было собственно имя антихриста, а с другой стороны нельзя и не видеть, что он не иначе может называться. Но имея таинство Божие в сердце, мы должны со страхом хранить предсказанное блаженными пророками, дабы, когда это будет исполняться, предварительно зная, мы не колебались. Ибо грядущие времена откроют нам и того, о котором сие сказано." (Ипполит Римский. Слово о Христе и антихристе) Лишь "грядущие времена откроют нам того" пагубника и имя его, а до того "мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн". По Вашему антихрист будет тотальный ретроград, рисовать на человеках красками "пятна" и подписываться по церковославянски, или все таки пророчество об антихристе нужно хоть как-то соотносить с текущими реалиями? И если текущие реалии начинают точно и дословно соответствовать пророчеству, то может это и есть то, о чем пишут все святые, говоря об антихристе? "грядущие времена откроют нам и того, о котором сие сказано" (Ипполит Римский)), "Тщательное испытание числа, а также и всего остального, о нем написанного, откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения" (Андрей Кесарийский) "вернее и безопаснее ожидать исполнения пророчества, нежели предполагать и предрекать какие-либо имена, ибо может найтись много имен, заключающих в себе вышеозначенное число, и все-таки этот вопрос останется нерешенным. Ибо, если оказывается много имен, заключающих в себе это число, то, спрашивается, какое же из них будет носить имеющий придти (антихрист)" (Ириней Лионский) Понимаете? Только тщательное испытание числа и всего о нем написанного в соотнесении с настоящим временем, со всеми его особенностями, со всеми этими компьютерами, телевизорами, картами, чипами и прочим научно техническим прогрессом, откроет бодрствующим и самого антихриста. Ибо только имеющий мудрость сочтет человеческое число имени, а какая скажите мудрость посчитать числовое значение имени?
путьНик: rasergiy пишет: для разрешения Ваших недоразумений У меня нет никаких недоразумений сколькож вам обьяснять одно и тоже??? Все недоразумения есть только в вашей личности в ваших в вопросах понимания или воприятия того что вам пишут другие. Что есть любовь и что есть страх для чего они существуют, я прекрасно понимаю и как ими пользоваться во спасение своей души тоже.У меня нет никаких вопросов на эту тему, потому не вижу смысла в открытии темы. Что касается вашего мнения то уже ответил что я уважаю любое мнение, даже атеиста ибо Бог даёт солнечный свет и пропитание всем так, как хочет чтоб не погибли, но живы были и спаслись все обратившись к истине. Ваше мнение понятно изложено и понятно на чем оно основывается мы уже выяснили это и не один раз.Свою точку зрения(хотя она и не моя вовсе, но назовём так дабы не спорить снова с вами) я тоже изложил все цитаты приведены. Что вы желаете ещё обсуждать? От проверки на практике ваших идей которую вам предлагали вы отказались мотивировав тем что это будет какой-то другой страх и любовь.Приводимые вам вопросы вы оставляете без ответов. Что обсуждать? Желаете спасаться через страх, ну так кто вам запрещает? Единственное что мне было непонятно как можно спастись достигнув высшей ступени страха, коей на руси всегда считалось "наложить в штаны" и чем это может помочь спасению души,но вы все вопросы оставляете без ответа,безконечно приводя выписки непонятно откуда и кем сделанные.Это не диалог, а навязывание своего мнения без всякой аргументации и смысла в нём нет никакого. Я иду другой дорогой эта дорога любовь к Богу, это мой выбор вам его не изменить.
rasergiy: путьНик Да что Вы так нервничаете, если Вы идете дорогой любви к Богу, это прекрасно, значит Вы уже должны были бы обладать и любовью к ближним. Так почему бы Вам вместе с заблудшими во страхе Господнем, спокойно и в духи любви и смирения не обсудить эту тему, в честном рассуждении на твердой основе християнского веры, открыв глаза либо себе, либо нам на сущность любви и страха Божия? Что я Вам и предлагаю. Простите Христа ради за форму предложения, но я действительно считаю некоторые из ваших представлений заблуждениями, противоречащами и Писанию и преданию. Но если Вы уже обладаете совершенной любовью (ибо только она не ведает страха), то почему Вы столь нервно и грубо (скатываясь до фекальных аналогий) откликаетесь на это предложение? Неужели Вы боитесь обсуждения?
андрей ю.: . В древности для обозначения цифр использовался алфавит, принятая сейчас арабская десятичная позиционная система счисления оторвала значения букв от их числового значения. И вот вопрос, если антихрист общемировой првитель, то и имя его будет писано на многих языках, а если 666 указывает на числовое значение имени, то в каком языке нужно проверять это числовое значение? На иврите, латыни, греческом, славянском, русском, испанском, китайском, казахском, может на эсперанто? На каком языке?Так для этого и нужна мудрость.Что сложнее:ответить на ваши вопросы, или найти шестерки в штрих-коде?Где нужно больше мудрости?цитата:. В древности для обозначения цифр использовался алфавит, принятая сейчас арабская десятичная позиционная система счисления оторвала значения букв от их числового значения. И вот вопрос, если антихрист общемировой првитель, то и имя его будет писано на многих языках, а если 666 указывает на числовое значение имени, то в каком языке нужно проверять это числовое значение? На иврите, латыни, греческом, славянском, русском, испанском, китайском, казахском, может на эсперанто? На каком языке?А это без разницы, главное что это будет он.
андрей ю.: цитата:Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем предполагать. Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперьИМЯ,а не что то другое он имел ввиду,что видно из дальнейшего:"Скажем, однако, что мы думаем теперь то или другое. Ибо мы находим многие имена, равные этому числу...цитата:"мы должны со страхом хранить предсказанное блаженными пророками, дабы, когда это будет исполняться, предварительно зная, мы не колебались."Говоря другими словами, когда явится человек,похожий на антихриста,мудрые люди должны посмотреть:содержит ли имя,подозреваемого,число 666,и найдя его(в имени)уже не колебаться.А заранее искать имя не следует(и я его не ищу),потому что:цитата:Ибо грядущие времена откроют нам и того, о котором сие сказано." Вот для этого и дано нам число человеческое 666.(С помощью этого числа, мы и узнаем, кто пришел, антихрист или нет.)И все другие цитаты,приведенные вами, это подтверждают.цитата:Понимаете? Только тщательное испытание числа и всего о нем написанного в соотнесении с настоящим временем, со всеми его особенностями, со всеми этими компьютерами, телевизорами, картами, чипами и прочим научно техническим прогрессом, откроет бодрствующим и самого антихриста.Не понимаю.Причем здесь компьютеры,карты,чипы?Речь вроде шла,про имя.Ведь вы сами пишете:цитата:Понимаете? Только тщательное испытание числа и всего о нем написанного в соотнесении с настоящим временем, со всеми его особенностями, со всеми этими компьютерами, телевизорами, картами, чипами и прочим научно техническим прогрессом, откроет бодрствующим и самого антихриста.а потом почему то продолжаете:цитата:а какая скажите мудрость посчитать числовое значение имени?Хотя раньше писали:цитата:В древности для обозначения цифр использовался алфавит, принятая сейчас арабская десятичная позиционная система счисления оторвала значения букв от их числового значения. И вот вопрос, если антихрист общемировой првитель, то и имя его будет писано на многих языках, а если 666 указывает на числовое значение имени, то в каком языке нужно проверять это числовое значение? На иврите, латыни, греческом, славянском, русском, испанском, китайском, казахском, может на эсперанто?То есть очень сложный вопрос, только мудрый сможет ответить.
андрей ю.: "ничто так не мешает видеть,как своя точка зрения" Наверно относится ко всем, и ко мне в первую очередь.
путьНик: rasergiy пишет: путьНик Да что Вы так нервничаете С чего вы взяли что я нервничаю?Ни капли. Надоело писать одно и тоже, но это естественно и никаких нервов в этом нет rasergiy пишет: Но если Вы уже обладаете совершенной любовью Кто вам это сказал? rasergiy пишет: Простите Христа ради за форму предложения, но я действительно считаю некоторые из ваших представлений заблуждениями, противоречащами и Писанию и преданию. Уже писал что уважительно отношусь к любым мнениям. rasergiy пишет: то почему Вы столь нервно и грубо (скатываясь до фекальных аналогий) Это вам опять кажется, я привел вам естественный пример высшей ступени страха который известен всем и ничего в нём грубого нет так как это естественный человеческий процесс(тем более никаких нервов тоже в этом высказывании нет). Незнаю причину но вы напрочь отрицаете практические наглядные примеры,это касалось и вопроса любви - страха у детей, и высшей степени страха.В чем тут грубость? rasergiy пишет: откликаетесь на это предложение? Неужели Вы боитесь обсуждения? Предложения как такового нет и не было, вы хотите навязать мне свою точку зрения что не имеет смысла вам уже пояснял это.Все цитаты вам приведены и аргументы тоже.Обсуждение как я понял вас не интересует.Давайте тогда остановимся на этом. Спасайтесь через страх. я через любовь.Там видно будет.
иер.Алексан.Черногор: В.Анисимов пишет: Последний шаг на пути к чипизации Владимир, уточните ссылку: пока еще не загружается.
В.Анисимов: Глобализация и проблема УЭК на ТК "Союз". (ВИДЕО) http://www.3rm.info/24364-problema-uek.html
андрей ю.: Посмотрел маленький кусочек из вашей ссылки и выключил, когда услышал,что числовое имя нам дает антихрист. Как может давать тот, кого еще нет?Ведь эти номера выдаются уже лет пятнадцать.Если их дает антихрист,значит он уже есть.А если его еще нет, значит и номера дает не он.Простой вопрос:Кто дает номера?(Мое мнение -государство).
В.Анисимов: андрей ю. пишет: Мое мнение -государство Но это сейчас и есть система атихриста, предуготавливающая его пришествие. "В седьмой главе описан предуготовительный момент, то есть что скоро откроется антихристианское царство на земле. Для этого события Господу нужно отделить истинных христиан от антихристианского общества или мира под образом таинственного запечатления избранных христиан. Печать даст им силу против антихристового гонения во все времена антихристианского царства, включая само господство антихриста (в течение 3,5 лет). Антихристианское царство возникнет раньше воцарения самого антихриста и будет продолжаться неизвестно сколько лет. Оно подготовит почву для пришествия антихриста, который явится как царь и выразитель его нечестия и беззакония. Антихристианское царство - это общество последнего времени под образом "Вавилонской блудницы". У нее нет постоянного правителя, она сама управляет и народом, и царствами под руководством сатаны и духа антихристова. Это есть время самоуправления. Само общество управляет, а дух антихриста диктует. Но это ясное свидетельство, потому что оно (общество) сидит на багряном звере. (Вот потому и запечатаются христиане, чтобы отделиться от других печатью.) Истинные христиане будут жить совершенно отдельно, не подчиняясь никаким открытым законам. В первые времена христиане подчинялись гражданским законам и языческим царям, как, например, Кесарю, и почитали их власть как власть от Бога. В последнее антихристианское время и во дни господства антихриста истинные христиане не будут нести гражданские повинности, потому что сам сатана будет у власти и антихрист; они являются жестокими врагами Господа нашего Иисуса Христа, потому-то и законы, издаваемые ими, будут направлены против Бога и Церкви, и тот, кто повинуется им хотя бы с нежеланием, тот будет как сообщник антихриста и отвержен будет от Бога". http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1440 А недосмотрели напрасно: там на 48 мин.некто из С.-Петербурга задает вопрос именно по Ваше реплике. Похоже, что для Вас интересно и истинно только то, что совпадает с Вашим уже наличным, сложившимся мнением ("Мое мнение"), а значит, Вы выставляете в качестве критерия истины именно что себя, полагая, что знаете все. Но это есть дух антихриста, верным может только то, что исходит от Христа и выражается в совокупном разуме св.отец. Указать на истину - это значит найти и показать мнение либо Самого Господа, либо Апостолов, либо св.отец.
андрей ю.: цитата:верным может только то, что исходит от Христа и выражается в совокупном разуме св.отец. Указать на истину - это значит найти и показать мнение либо Самого Господа, либо Апостолов, либо св.отец.А цитата, которую вы привели - это чье мнение? К кому вы относите епископа Гермогена? Где он указал на истину?
путьНик: В.Анисимов пишет: Указать на истину - это значит найти и показать мнение либо Самого Господа, либо Апостолов, либо св.отец. вы полагаете это канал "союз"
путьНик: rasergiy пишет: Вы уже должны были бы обладать и любовью к ближним. Так почему бы Вам вместе с заблудшими во страхе Господнем, спокойно и в духи любви и смирения не обсудить эту тему, в честном рассуждении на твердой основе християнского веры, открыв глаза либо себе, либо нам на сущность любви и страха Божия? Что я Вам и предлагаю. Начало нашему разговору если вы помните послужили слова заповеди "бойся Бога" нет, есть заповедь "люби Бога" с чем вы несогласились и стали утверждать что заповедь "Бойся Бога"существует поэтому если вам нужно открывайте тему утверждая это, мне это не нужно. rasergiy пишет: в честном рассуждении на твердой основе християнского веры, открыв глаза либо себе, либо нам на сущность любви и страха Божия? Что я Вам и предлагаю. Видите ли в чем дело, то что вы предлагаете открыть глаза в рассуждениях как раз и есть "протестанствующее богословие" как вы изволили выразиться однажды, если вы конечно понимаете что это такое, а именно путём рассуждений и логических выводов и прочих "игр разума" доказать человеку что либо,или обратить к Богу.Вера же имеет другую природу, а не разума. Православный человек знает что церковь созиждет Христос, а не люди.Призывает в церковь Христос, а не люди, ибо Он сказал "не вы избрали Меня, а Я вас". Поэтому все святые отцы считали словопрения пустым занятием, ибо если не призван то и истины не видит. Говорить что либо безполезно человеку в этом случае ибо если дух не Христов, то сталкиваясь с истиной, дух тот в человеке приводит его в ожесточение, а не в научение. Я не вижу по этой причине смысла в спорах.
андрей ю.: rasergiyДавайте попробуем отбросить наши рассуждения и попытаемся проанализировать выводы, к которым вы пришли в своей статье.Если я что нибудь напишу не так, вы меня поправьте.Вы пишите: что УЭК и СНИЛС не являются начертанием, ибо не имеют двух важнейших черт свойственных начертанию. А значит к ним нельзя относиться также, как к самому начертанию.а дальше пишете:Поэтому сегодня отказ от УЭК должен осуществляться в первую очередь по причине тех негативных социальных и политических изменений, с которыми связано внедрение ее в нашу жизнь.Получается, хотя УЭК и СНИЛС не являются начертанием,вы призываете их не брать.Кто не возьмет УЭК, окажет неповиновение властям(если будет такой закон).А апостол Павел учит:"Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога;существующия же власти от Бога установлены.Посему противящийся власти противится Божию установлению.А противящиеся сами навлекут на себя осуждение."(Рим.13,1-2)Не боитесь навлечь на себя(и не только) осуждение.Та литература, которой вы пользовались,подразумевает,что сейчас власть антихристова.Вы тоже так считаете?Может быть власть антихриста без антихриста? Про духовного антихриста спорить не стоит.Предположим:принятие УЭК -грех.Неповиновение власти -тоже грех.Что получается:как бы человек не поступил, он все равно согрешит.(Такое возможно?)Врядли.Тогда, если логически разобраться, остается два варианта:1.Принятие УЭК - не грех. 2.Сейчас власть антихриста, а УЭК -печать (чтобы мы, без греха могли оказать неповиновение властям.Чтобы дальше идти надо знать ваше мнение.Может я где то ошибся.
В.Анисимов: андрей ю. пишет: К кому вы относите епископа Гермогена? Где он указал на истину? Попробуйте ответить на этот вопрос сами - http://days.pravoslavie.ru/Life/life4794.htm
В.Анисимов: Тотальный контроль (Фильм Галины Царевой, 2011 год) http://rutube.ru/tracks/4833539.html
rasergiy: Читаем паспортные данные студентов, школьников и пенсионеров у них из кармана: http://habrahabr.ru/post/143807/
андрей ю.: Это все угроза для земного,материального,но не для души
rasergiy: андрей ю. Нет Вы не правы. В данном случае по закону принятие УЭК является ДОБРОВОЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРОЙ, ВОЗМОЖНОЙ ТОЛЬКО ПО ЛИЧНОМУ СВОБОДНОМУ СОГЛАСИЮ ИНДИВИДА, а навзявание этой ПО ЗАКОНУ "добровольной" процедуры насильственными методами (косвенное навзявание, через отсутствие альтернативы) является действием ПРОТИВОЗАКОННЫМ. Вот и подумайте где здесь реальное неповиновение властям и беззаконие - в противозаконном лишении законной свободы выбора, или в попытке реализации права на осуществление данной свободы гарантированной законом? Ответьте? Вы пишите "Предположим:принятие УЭК -грех.Неповиновение власти -тоже грех.Что получается:как бы человек не поступил, он все равно согрешит" А вот тут Вы уже переборщили, ведь этим рассуждением Вы осудили на грех большую часть христиан-мучеников, которые не выполняли законов, как только они шли вразрез с христианской совестью. Ведь если бы власть принуждала на грех (а в данном случае, я опять подчеркиваю это, закон на стороне выбирющих отказ от УЭК и против ограничивающих таких людей в чем-либо), то нужно было вспомнить, что предел повиновения власти указан в кн. Деяний: "Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам". (Деян.5:29) Вся исторя христианского мученичества пропитана противлением законным властям толкающим христианина на грех, например Апология мученика Аполлония Римского начинается так: Терентий, префект, приказал привесть его в сенат и сказал ему: "Аполлоний, почему ты противишься непобедимым законам и повелению императора, и почему ты отказываешься принести жертву богам"? Аполлоний сказал: "потому что я христианин и боюсь Бога, сотворившего небо и землю, и не приношу жертву бездушным идолам". Префект сказал: "но ты должен бы раскаяться в таком настроении вследствие императорских указов и поклясться Фортуною самодержавного Коммода". А как быть с временами раскола? Как там у старообрядцев с повиновением властям было? Не страшно такие рассуждения писать?
андрей ю.: rasergiy:а почему ничего не ответили на мои вопросы чуть выше, про имя
rasergiy: андрей ю. потому что бывает что я весьма и весьма устаю на работе (не только физически но и психически), так что мне вовсе не до того чтобы мгновенно на все вопросы на форуме ответить... это не значит что этот вопрос не будет отвечен, это значит лишь, что в данный моент я не в состоянии на него ответить:)
андрей ю.: rasergiyнаверно я неграмотно написал.надо читать:Кто не возьмет УЭК, окажет неповиновение властям(если будет такой закон обязывающий иметь УЭК)цитата:"Предположим:принятие УЭК -грех.Неповиновение власти -тоже грех.Что получается:как бы человек не поступил, он все равно согрешит" А вот тут Вы уже переборщили, ведь этим рассуждением Вы осудили на грех большую часть христиан-мучеников, которые не выполняли законов, как только они шли вразрез с христианской совестью.Неправильное понимание.Речь шла об УЭК,которую вы не принимаете за печать,однако приводите в пример тех, которые не приносили жертвы идолам (принесение жертвы - отречение от Христа).Если эти примеры равнозначные(чего я не знал),то получается, что вы считаете: принятие карточки - отречение от Христа.Это так? Если не так, то ваши примеры неудачны, и вопрос остается.
rasergiy: андрей ю. Вы написали "Предположим:принятие УЭК -грех", Конечно, говорю я Вам, давайте предположим. Далее "Неповиновение власти -тоже грех", А вот тут уже нет, если нечто (в данном гипотетическом рассуждении принятие УЭК) является грехом, то если власть принуждает к этому греху, неважно как он называется, то такой власти в данном вопросе по-христиански нельзя слушаться. Так всегда поступали христиане когда власть принуждала их ко греху. Пример с неприносящими жертвы идолам был выбран дабы показать, что если чтолибо является грехом, то даже если уклонение от этого греха является сопротивлением властям, то это сопротивление властям вменяется не во грех, а в праведность. Я рассуждал полностью основываясь на вашем предложении предположить, что принятие УЭК - грех. Из этого рассуждения основанного на вашем предположении, никак не вывести моей точки зрения на вопрос, не так ли? Что касается меня, то я предпочитаю основываться на непосредственной реальности, а сегодня она такова, что все кто покрывают и защищают и способствуют тем, кто внедряет УЭК как безальтерннативное средство идентификации личности и купли/продажи, все эти люди грешат тем, что противятся прямому закону, не идущему вразрез с христианской совестью, о том, что прнятие УЭК должно быть добровольным актом свободной воли человека.
rasergiy: андрей ю. а свою собственную мотивацию отказа от УЭК я написал в последнем предложении текста: "Необходимо трезвое отношение. Без попытки закрыть глаза на проблему, и без попытки представить проблему тем чем она еще не является. Поэтому сегодня отказ от УЭК должен осуществляться в первую очередь по причине тех негативных социальных и политических изменений, с которыми связано внедрение ее в нашу жизнь." И на это я имею законное право, и всякий кто будет ущемлять это мое прописанное в законодательстве право является нарушителем увещания апостола Павла о послушании властям, ведь реализация этого права (не принятия УЭК) не является грехом.
андрей ю.: Все логично, согласен.
путьНик: Печать это то что помешает исполнять заповеди Божьи все о чем вы говорили ничем этому не мешает.
САП: «И начертание же пагубнаго имене отступнича (и прелестнича) на всех наложити потщится. на десных убо (руках), да (десных и) благих дел отсечет действо. на челех же, да научит в лести и тме прелщеныя дерзати. но не приимут (его) знаменанныи на лицах божественным светом» [Толк. Апок. гл. 13, зач. 37, ст. 17].
иер.Алексан.Черногор: rasergiy пишет: свою собственную мотивацию отказа от УЭК я написал в последнем предложении текста: "Необходимо трезвое отношение. Без попытки закрыть глаза на проблему, и без попытки представить проблему тем чем она еще не является. Поэтому сегодня отказ от УЭК должен осуществляться в первую очередь по причине тех негативных социальных и политических изменений, с которыми связано внедрение ее в нашу жизнь." +1 Эту позицию мы выразили на минувшем Соборе православных Христиан, приемлющих Христопреданное Священство белокриницкой иерархии.
полная версия страницы