Форум » Разговоры о ИНН, УЭК, микрочипах и прочих реалиях мира сего » УЭК и начертание антихриста (продолжение) » Ответить

УЭК и начертание антихриста (продолжение)

rasergiy: Здравствуйте друзья! Я провел множество безсоных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), и в результате у меня получилось довольно серьезное исследование вопроса. Мне хотелось бы чтобы вы прочитали его, потому что, по моему мнению, УЭК - это уже очень грозная вещь, нависшая над всеми нами. Это только предварительная версия текста. После доведения его до адекватного состояния я планирую его распространить в сети. Потому что в сети очень много дезинформации, слухов и домыслов как со стороны сторонников, так и противников УЭК И хотелось что бы вы помогли мне, - мне необходима критика и дополнения. Пишите сюда все что вы думаете по этому поводу. Собственно текст: http://txt.trans-komplekt.ru/lib/rase-uek.html

Ответов - 178, стр: 1 2 3 4 5 All

путьНик: rasergiy пишет: путьНик Это не я настаиваю, так говорят святые отцы. Так говорят частицы переводов которые вы приводили неизвестно кем выполненные,правленные или подлинные без дополнений или с ними неизвестно, тут с одним именем Христа разобраться не в состоянии с одной буквой писать либо с двуми. Сказано не всякому духу верте,но проверяйте.Дух собирающий всех вместе и обьеденяющий это Дух Любви, дух разьединяющий,не есть от Бога. Страх никого ещё никогда не обьединял.Если когото боишся или опасаешся то всегда стараешся обходить стороной.В страхе нет силы соединяющей всех в одно тело,если только насильное воздействие, но в нём нет и не будет любви и это не от Бога.(варианты внушений,зомбировани и прочих психологических воздействий не рассматриваем, говорим о людях со свободной волей) Также необходимо рассматривать и причинно следственные связи что является причиной события, а что следствием этой причины. По поводу геенны и то что может ввергнуть в неё в Писании Христос однозначно указывал на члены тела человека глаз,руку и призывал вырывать и отсекать их чтобы не быть вверженым в геенну. Причиной в данном случае будет соблазняющий "член тела" глаз, рука, нога; а следствием совершившегося соблазна "ввержение в геену".

rasergiy: путьНик почему Вы опять забыли Судью праведного - Христа, который единственно имеет Суд и власть ввергать в геенну, или даровать жизнь вечную. "Члены тела" и грех такой власти не имеют, потому что всякий грех может быть прощен Богом, ибо Он имеет суд и власть отпускать грехи или воздавать по грехам.

путьНик: rasergiy пишет: путьНик почему Вы опять забыли Судью праведного - Христа, который единственно имеет Суд и власть ввергать в геенну, или даровать жизнь вечную. "Члены тела" и грех такой власти не имеют, потому что всякий грех может быть прощен Богом, ибо Он имеет суд и власть отпускать грехи или воздавать по грехам. rasergiy почему Вы опять забыли что осудить Судья может только за совершённое, ибо если не совершал то судить не за что,а если совершил и прощен то суд неправедный ибо и делавший беззаконие и неделавший могут иметь один итог отсутствие наказания,чего быть не может ибо это неправедно, а Бог судия праведный и весь суд Отдал Сыну и зачем тогда Сыну говорить о Себе в другом лице "того" а не сказать прямо Я. А если совершал то существует причина. вы все время говорите о следствии я же говорю про истинный взгляд причина=>следствие. Ввергает то что является причиной соблазна ко греху Судия лишь утверждает исполнение закона, а именно накладывает наказание что есть следствие. Без причины самого следствия то есть наказания быть не может. Это всеравно что вас осудить, за то чего вы не делали. Это праведно?

андрей ю.: В своей работе rasergiy пишет: УЭК не имеет еще только двух последних черт (безальтернативность и соединение с телом) Нехватает еще третьей черты: нет связи с именем антихриста, т.к. антихриста еще нет и имени его никто не знает.А без этой связи,все цифры - это просто цифры.

путьНик: андрей ю. пишет: В своей работе rasergiy пишет: УЭК не имеет еще только двух последних черт (безальтернативность и соединение с телом) Нехватает еще третьей черты: нет связи с именем антихриста, т.к. антихриста еще нет и имени его никто не знает.А без этой связи,все цифры - это просто цифры. ???

В.Анисимов: Последний шаг на пути к чипизации http://www.3rm.info/24310-posledniy-shag-na-puti-k- chipizacii.html

rasergiy: андрей ю. Да, я согласен с Вами, антихриста еще нет (а если есть, то он еще не явил себя, ибо будучи воспитан втайне, внезапно является), я толкую о том же, что УЭК это не есть то самое начертание, но по остальным признакам и по возможности осуществить пророчество - уже все готово. Например, раньше не было никакой возможности контроля всех актов купли продажи, так, чтобы без начертания никто не мог бы ничего купить или продать. Сегодня это уже объективная технологически осуществимая возможность, и не только возможность, но и запланированная на самое ближайшее будущее реальность, планы осуществления которой озвучены самыми влиятельными структурами и людьми. А именно, чтобы все акты купли и продажи осуществлялись через электронное идентификационное устройство, посредством персонального идентификатора, то есть числа человеческого. Все декорации готовы, осталось только ждать выхода последнего героя. Вопрос Вам. Для объяснения того, что есть число зверя поясняется что "это число человеческое"? Как Вы думаете, что это означает?

rasergiy: путьНик Откройте отдельную тему про страх Божий. Там я Вам может и отвечу, а может подтянутся и более знающие участники сего форума для разрешения Ваших недоразумений.

иер.Алексан.Черногор: андрей ю. пишет: нет связи с именем антихриста, т.к. антихриста еще нет и имени его никто не знает.А без этой связи,все цифры - это просто цифры. +1

андрей ю.: Вопрос Вам. Для объяснения того, что есть число зверя поясняется что "это число человеческое"? Как Вы думаете, что это означает?Ответ:Число имени человека (антихриста)"Истое число имени его, якоже и прочая писания о нем, время явит тогда бодрствующим.Аще бо была бы потреба яве разумети таково имя,иже бы узрел его открыл бы,но не изволи божественная благодать во святых книгах написанному быти пагубному имени его." (А.Уральский. Об антихристе стр.48)Я разумею так.Бог, вместо имени антихриста,дал числовое значение этого имени,т.е.имя антихриста в виде числа.Страшно не число, а имя антихриста.Если число 666 не несет в себе имя антихриста, то это просто число.А если антихрист ,например,распишется и вместо имени поставит 666, то вот в этих шестерках будет его имя. Вот где то так я понимаю

андрей ю.: Может вам пригодится еще такая цитата:В книзе Мессиине Правдивого(на польском языке) о той печати сказует сице;"яко (тогда) трояко будет пятно антихристово,которое слуги его на руце правой или на челе своем будут имети.Первое пятно- образ властный антихристов вырисованный, другое пятно - имя его властное, литерами выраженное: третие пятно - литеры, котории вкратце личбу имени его будут в себе замыкати, сиречь 666." Якоже убо во Апокалипсисе речеся образ зверя, еже есть начертание, или имя его,или число имени его: тако подобообразие и в книге Мессиине сказуются три сия,сиречь образ антихристов и имя его, и число имени его. (Арсений Уральский. Об Антихристе стр.147)

rasergiy: андрей ю. В древности для обозначения цифр использовался алфавит, принятая сейчас арабская десятичная позиционная система счисления оторвала значения букв от их числового значения. И вот вопрос, если антихрист общемировой првитель, то и имя его будет писано на многих языках, а если 666 указывает на числовое значение имени, то в каком языке нужно проверять это числовое значение? На иврите, латыни, греческом, славянском, русском, испанском, китайском, казахском, может на эсперанто? На каком языке? И на каком языке он будет расписываться? А вот что пишет Ипполит Римский, мнение которого приводит и Андрей Кесарийский, которого цитирует Арсений Уральский: "А мы скажем о своем предмете (антихристе), который также старается озлобить святых. О нем говорит пророк и апостол: "зде мудрость есть: иже имать ум, да почтет число зверино: число бо человеческо есть, и число его шестьсот шестьдесят шесть" (Откр. 13, 18). Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем предполагать. Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь. Скажем, однако, что мы думаем теперь то или другое. Ибо мы находим многие имена, равные этому числу, как, например: «Титан» - древнее и славное имя, или «Епанфас»: ибо он дает то же число; можно представить и многие другие имена. На это мы уже прежде указали, сказав, что исцелена рана зверя первого, и он, антихрист, дает образу возможность говорить, то-есть сообщит ему силу; но всякому известно, что содержащие власть даже доселе суть латиняне. Если же имя переведем на одного человека, то выйдет латинянин; так и нельзя вперед утверждать, чтоб это было собственно имя антихриста, а с другой стороны нельзя и не видеть, что он не иначе может называться. Но имея таинство Божие в сердце, мы должны со страхом хранить предсказанное блаженными пророками, дабы, когда это будет исполняться, предварительно зная, мы не колебались. Ибо грядущие времена откроют нам и того, о котором сие сказано." (Ипполит Римский. Слово о Христе и антихристе) Лишь "грядущие времена откроют нам того" пагубника и имя его, а до того "мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн". По Вашему антихрист будет тотальный ретроград, рисовать на человеках красками "пятна" и подписываться по церковославянски, или все таки пророчество об антихристе нужно хоть как-то соотносить с текущими реалиями? И если текущие реалии начинают точно и дословно соответствовать пророчеству, то может это и есть то, о чем пишут все святые, говоря об антихристе? "грядущие времена откроют нам и того, о котором сие сказано" (Ипполит Римский)), "Тщательное испытание числа, а также и всего остального, о нем написанного, откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения" (Андрей Кесарийский) "вернее и безопаснее ожидать исполнения пророчества, нежели предполагать и предрекать какие-либо имена, ибо может найтись много имен, заключающих в себе вышеозначенное число, и все-таки этот вопрос останется нерешенным. Ибо, если оказывается много имен, заключающих в себе это число, то, спрашивается, какое же из них будет носить имеющий придти (антихрист)" (Ириней Лионский) Понимаете? Только тщательное испытание числа и всего о нем написанного в соотнесении с настоящим временем, со всеми его особенностями, со всеми этими компьютерами, телевизорами, картами, чипами и прочим научно техническим прогрессом, откроет бодрствующим и самого антихриста. Ибо только имеющий мудрость сочтет человеческое число имени, а какая скажите мудрость посчитать числовое значение имени?

путьНик: rasergiy пишет: для разрешения Ваших недоразумений У меня нет никаких недоразумений сколькож вам обьяснять одно и тоже??? Все недоразумения есть только в вашей личности в ваших в вопросах понимания или воприятия того что вам пишут другие. Что есть любовь и что есть страх для чего они существуют, я прекрасно понимаю и как ими пользоваться во спасение своей души тоже.У меня нет никаких вопросов на эту тему, потому не вижу смысла в открытии темы. Что касается вашего мнения то уже ответил что я уважаю любое мнение, даже атеиста ибо Бог даёт солнечный свет и пропитание всем так, как хочет чтоб не погибли, но живы были и спаслись все обратившись к истине. Ваше мнение понятно изложено и понятно на чем оно основывается мы уже выяснили это и не один раз.Свою точку зрения(хотя она и не моя вовсе, но назовём так дабы не спорить снова с вами) я тоже изложил все цитаты приведены. Что вы желаете ещё обсуждать? От проверки на практике ваших идей которую вам предлагали вы отказались мотивировав тем что это будет какой-то другой страх и любовь.Приводимые вам вопросы вы оставляете без ответов. Что обсуждать? Желаете спасаться через страх, ну так кто вам запрещает? Единственное что мне было непонятно как можно спастись достигнув высшей ступени страха, коей на руси всегда считалось "наложить в штаны" и чем это может помочь спасению души,но вы все вопросы оставляете без ответа,безконечно приводя выписки непонятно откуда и кем сделанные.Это не диалог, а навязывание своего мнения без всякой аргументации и смысла в нём нет никакого. Я иду другой дорогой эта дорога любовь к Богу, это мой выбор вам его не изменить.

rasergiy: путьНик Да что Вы так нервничаете, если Вы идете дорогой любви к Богу, это прекрасно, значит Вы уже должны были бы обладать и любовью к ближним. Так почему бы Вам вместе с заблудшими во страхе Господнем, спокойно и в духи любви и смирения не обсудить эту тему, в честном рассуждении на твердой основе християнского веры, открыв глаза либо себе, либо нам на сущность любви и страха Божия? Что я Вам и предлагаю. Простите Христа ради за форму предложения, но я действительно считаю некоторые из ваших представлений заблуждениями, противоречащами и Писанию и преданию. Но если Вы уже обладаете совершенной любовью (ибо только она не ведает страха), то почему Вы столь нервно и грубо (скатываясь до фекальных аналогий) откликаетесь на это предложение? Неужели Вы боитесь обсуждения?

андрей ю.: . В древности для обозначения цифр использовался алфавит, принятая сейчас арабская десятичная позиционная система счисления оторвала значения букв от их числового значения. И вот вопрос, если антихрист общемировой првитель, то и имя его будет писано на многих языках, а если 666 указывает на числовое значение имени, то в каком языке нужно проверять это числовое значение? На иврите, латыни, греческом, славянском, русском, испанском, китайском, казахском, может на эсперанто? На каком языке?Так для этого и нужна мудрость.Что сложнее:ответить на ваши вопросы, или найти шестерки в штрих-коде?Где нужно больше мудрости?цитата:. В древности для обозначения цифр использовался алфавит, принятая сейчас арабская десятичная позиционная система счисления оторвала значения букв от их числового значения. И вот вопрос, если антихрист общемировой првитель, то и имя его будет писано на многих языках, а если 666 указывает на числовое значение имени, то в каком языке нужно проверять это числовое значение? На иврите, латыни, греческом, славянском, русском, испанском, китайском, казахском, может на эсперанто? На каком языке?А это без разницы, главное что это будет он.

андрей ю.: цитата:Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем предполагать. Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперьИМЯ,а не что то другое он имел ввиду,что видно из дальнейшего:"Скажем, однако, что мы думаем теперь то или другое. Ибо мы находим многие имена, равные этому числу...цитата:"мы должны со страхом хранить предсказанное блаженными пророками, дабы, когда это будет исполняться, предварительно зная, мы не колебались."Говоря другими словами, когда явится человек,похожий на антихриста,мудрые люди должны посмотреть:содержит ли имя,подозреваемого,число 666,и найдя его(в имени)уже не колебаться.А заранее искать имя не следует(и я его не ищу),потому что:цитата:Ибо грядущие времена откроют нам и того, о котором сие сказано." Вот для этого и дано нам число человеческое 666.(С помощью этого числа, мы и узнаем, кто пришел, антихрист или нет.)И все другие цитаты,приведенные вами, это подтверждают.цитата:Понимаете? Только тщательное испытание числа и всего о нем написанного в соотнесении с настоящим временем, со всеми его особенностями, со всеми этими компьютерами, телевизорами, картами, чипами и прочим научно техническим прогрессом, откроет бодрствующим и самого антихриста.Не понимаю.Причем здесь компьютеры,карты,чипы?Речь вроде шла,про имя.Ведь вы сами пишете:цитата:Понимаете? Только тщательное испытание числа и всего о нем написанного в соотнесении с настоящим временем, со всеми его особенностями, со всеми этими компьютерами, телевизорами, картами, чипами и прочим научно техническим прогрессом, откроет бодрствующим и самого антихриста.а потом почему то продолжаете:цитата:а какая скажите мудрость посчитать числовое значение имени?Хотя раньше писали:цитата:В древности для обозначения цифр использовался алфавит, принятая сейчас арабская десятичная позиционная система счисления оторвала значения букв от их числового значения. И вот вопрос, если антихрист общемировой првитель, то и имя его будет писано на многих языках, а если 666 указывает на числовое значение имени, то в каком языке нужно проверять это числовое значение? На иврите, латыни, греческом, славянском, русском, испанском, китайском, казахском, может на эсперанто?То есть очень сложный вопрос, только мудрый сможет ответить.

андрей ю.: "ничто так не мешает видеть,как своя точка зрения" Наверно относится ко всем, и ко мне в первую очередь.

путьНик: rasergiy пишет: путьНик Да что Вы так нервничаете С чего вы взяли что я нервничаю?Ни капли. Надоело писать одно и тоже, но это естественно и никаких нервов в этом нет rasergiy пишет: Но если Вы уже обладаете совершенной любовью Кто вам это сказал? rasergiy пишет: Простите Христа ради за форму предложения, но я действительно считаю некоторые из ваших представлений заблуждениями, противоречащами и Писанию и преданию. Уже писал что уважительно отношусь к любым мнениям. rasergiy пишет: то почему Вы столь нервно и грубо (скатываясь до фекальных аналогий) Это вам опять кажется, я привел вам естественный пример высшей ступени страха который известен всем и ничего в нём грубого нет так как это естественный человеческий процесс(тем более никаких нервов тоже в этом высказывании нет). Незнаю причину но вы напрочь отрицаете практические наглядные примеры,это касалось и вопроса любви - страха у детей, и высшей степени страха.В чем тут грубость? rasergiy пишет: откликаетесь на это предложение? Неужели Вы боитесь обсуждения? Предложения как такового нет и не было, вы хотите навязать мне свою точку зрения что не имеет смысла вам уже пояснял это.Все цитаты вам приведены и аргументы тоже.Обсуждение как я понял вас не интересует.Давайте тогда остановимся на этом. Спасайтесь через страх. я через любовь.Там видно будет.

иер.Алексан.Черногор: В.Анисимов пишет: Последний шаг на пути к чипизации Владимир, уточните ссылку: пока еще не загружается.

В.Анисимов: Глобализация и проблема УЭК на ТК "Союз". (ВИДЕО) http://www.3rm.info/24364-problema-uek.html

андрей ю.: Посмотрел маленький кусочек из вашей ссылки и выключил, когда услышал,что числовое имя нам дает антихрист. Как может давать тот, кого еще нет?Ведь эти номера выдаются уже лет пятнадцать.Если их дает антихрист,значит он уже есть.А если его еще нет, значит и номера дает не он.Простой вопрос:Кто дает номера?(Мое мнение -государство).

В.Анисимов: андрей ю. пишет: Мое мнение -государство Но это сейчас и есть система атихриста, предуготавливающая его пришествие. "В седьмой главе описан предуготовительный момент, то есть что скоро откроется антихристианское царство на земле. Для этого события Господу нужно отделить истинных христиан от антихристианского общества или мира под образом таинственного запечатления избранных христиан. Печать даст им силу против антихристового гонения во все времена антихристианского царства, включая само господство антихриста (в течение 3,5 лет). Антихристианское царство возникнет раньше воцарения самого антихриста и будет продолжаться неизвестно сколько лет. Оно подготовит почву для пришествия антихриста, который явится как царь и выразитель его нечестия и беззакония. Антихристианское царство - это общество последнего времени под образом "Вавилонской блудницы". У нее нет постоянного правителя, она сама управляет и народом, и царствами под руководством сатаны и духа антихристова. Это есть время самоуправления. Само общество управляет, а дух антихриста диктует. Но это ясное свидетельство, потому что оно (общество) сидит на багряном звере. (Вот потому и запечатаются христиане, чтобы отделиться от других печатью.) Истинные христиане будут жить совершенно отдельно, не подчиняясь никаким открытым законам. В первые времена христиане подчинялись гражданским законам и языческим царям, как, например, Кесарю, и почитали их власть как власть от Бога. В последнее антихристианское время и во дни господства антихриста истинные христиане не будут нести гражданские повинности, потому что сам сатана будет у власти и антихрист; они являются жестокими врагами Господа нашего Иисуса Христа, потому-то и законы, издаваемые ими, будут направлены против Бога и Церкви, и тот, кто повинуется им хотя бы с нежеланием, тот будет как сообщник антихриста и отвержен будет от Бога". http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1440 А недосмотрели напрасно: там на 48 мин.некто из С.-Петербурга задает вопрос именно по Ваше реплике. Похоже, что для Вас интересно и истинно только то, что совпадает с Вашим уже наличным, сложившимся мнением ("Мое мнение"), а значит, Вы выставляете в качестве критерия истины именно что себя, полагая, что знаете все. Но это есть дух антихриста, верным может только то, что исходит от Христа и выражается в совокупном разуме св.отец. Указать на истину - это значит найти и показать мнение либо Самого Господа, либо Апостолов, либо св.отец.

андрей ю.: цитата:верным может только то, что исходит от Христа и выражается в совокупном разуме св.отец. Указать на истину - это значит найти и показать мнение либо Самого Господа, либо Апостолов, либо св.отец.А цитата, которую вы привели - это чье мнение? К кому вы относите епископа Гермогена? Где он указал на истину?

путьНик: В.Анисимов пишет: Указать на истину - это значит найти и показать мнение либо Самого Господа, либо Апостолов, либо св.отец. вы полагаете это канал "союз"

путьНик: rasergiy пишет: Вы уже должны были бы обладать и любовью к ближним. Так почему бы Вам вместе с заблудшими во страхе Господнем, спокойно и в духи любви и смирения не обсудить эту тему, в честном рассуждении на твердой основе християнского веры, открыв глаза либо себе, либо нам на сущность любви и страха Божия? Что я Вам и предлагаю. Начало нашему разговору если вы помните послужили слова заповеди "бойся Бога" нет, есть заповедь "люби Бога" с чем вы несогласились и стали утверждать что заповедь "Бойся Бога"существует поэтому если вам нужно открывайте тему утверждая это, мне это не нужно. rasergiy пишет: в честном рассуждении на твердой основе християнского веры, открыв глаза либо себе, либо нам на сущность любви и страха Божия? Что я Вам и предлагаю. Видите ли в чем дело, то что вы предлагаете открыть глаза в рассуждениях как раз и есть "протестанствующее богословие" как вы изволили выразиться однажды, если вы конечно понимаете что это такое, а именно путём рассуждений и логических выводов и прочих "игр разума" доказать человеку что либо,или обратить к Богу.Вера же имеет другую природу, а не разума. Православный человек знает что церковь созиждет Христос, а не люди.Призывает в церковь Христос, а не люди, ибо Он сказал "не вы избрали Меня, а Я вас". Поэтому все святые отцы считали словопрения пустым занятием, ибо если не призван то и истины не видит. Говорить что либо безполезно человеку в этом случае ибо если дух не Христов, то сталкиваясь с истиной, дух тот в человеке приводит его в ожесточение, а не в научение. Я не вижу по этой причине смысла в спорах.

андрей ю.: rasergiyДавайте попробуем отбросить наши рассуждения и попытаемся проанализировать выводы, к которым вы пришли в своей статье.Если я что нибудь напишу не так, вы меня поправьте.Вы пишите: что УЭК и СНИЛС не являются начертанием, ибо не имеют двух важнейших черт свойственных начертанию. А значит к ним нельзя относиться также, как к самому начертанию.а дальше пишете:Поэтому сегодня отказ от УЭК должен осуществляться в первую очередь по причине тех негативных социальных и политических изменений, с которыми связано внедрение ее в нашу жизнь.Получается, хотя УЭК и СНИЛС не являются начертанием,вы призываете их не брать.Кто не возьмет УЭК, окажет неповиновение властям(если будет такой закон).А апостол Павел учит:"Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога;существующия же власти от Бога установлены.Посему противящийся власти противится Божию установлению.А противящиеся сами навлекут на себя осуждение."(Рим.13,1-2)Не боитесь навлечь на себя(и не только) осуждение.Та литература, которой вы пользовались,подразумевает,что сейчас власть антихристова.Вы тоже так считаете?Может быть власть антихриста без антихриста? Про духовного антихриста спорить не стоит.Предположим:принятие УЭК -грех.Неповиновение власти -тоже грех.Что получается:как бы человек не поступил, он все равно согрешит.(Такое возможно?)Врядли.Тогда, если логически разобраться, остается два варианта:1.Принятие УЭК - не грех. 2.Сейчас власть антихриста, а УЭК -печать (чтобы мы, без греха могли оказать неповиновение властям.Чтобы дальше идти надо знать ваше мнение.Может я где то ошибся.

В.Анисимов: андрей ю. пишет: К кому вы относите епископа Гермогена? Где он указал на истину? Попробуйте ответить на этот вопрос сами - http://days.pravoslavie.ru/Life/life4794.htm

В.Анисимов: Тотальный контроль (Фильм Галины Царевой, 2011 год) http://rutube.ru/tracks/4833539.html

rasergiy: Читаем паспортные данные студентов, школьников и пенсионеров у них из кармана: http://habrahabr.ru/post/143807/

андрей ю.: Это все угроза для земного,материального,но не для души

rasergiy: андрей ю. Нет Вы не правы. В данном случае по закону принятие УЭК является ДОБРОВОЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРОЙ, ВОЗМОЖНОЙ ТОЛЬКО ПО ЛИЧНОМУ СВОБОДНОМУ СОГЛАСИЮ ИНДИВИДА, а навзявание этой ПО ЗАКОНУ "добровольной" процедуры насильственными методами (косвенное навзявание, через отсутствие альтернативы) является действием ПРОТИВОЗАКОННЫМ. Вот и подумайте где здесь реальное неповиновение властям и беззаконие - в противозаконном лишении законной свободы выбора, или в попытке реализации права на осуществление данной свободы гарантированной законом? Ответьте? Вы пишите "Предположим:принятие УЭК -грех.Неповиновение власти -тоже грех.Что получается:как бы человек не поступил, он все равно согрешит" А вот тут Вы уже переборщили, ведь этим рассуждением Вы осудили на грех большую часть христиан-мучеников, которые не выполняли законов, как только они шли вразрез с христианской совестью. Ведь если бы власть принуждала на грех (а в данном случае, я опять подчеркиваю это, закон на стороне выбирющих отказ от УЭК и против ограничивающих таких людей в чем-либо), то нужно было вспомнить, что предел повиновения власти указан в кн. Деяний: "Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам". (Деян.5:29) Вся исторя христианского мученичества пропитана противлением законным властям толкающим христианина на грех, например Апология мученика Аполлония Римского начинается так: Терентий, префект, приказал привесть его в сенат и сказал ему: "Аполлоний, почему ты противишься непобедимым законам и повелению императора, и почему ты отказываешься принести жертву богам"? Аполлоний сказал: "потому что я христианин и боюсь Бога, сотворившего небо и землю, и не приношу жертву бездушным идолам". Префект сказал: "но ты должен бы раскаяться в таком настроении вследствие императорских указов и поклясться Фортуною самодержавного Коммода". А как быть с временами раскола? Как там у старообрядцев с повиновением властям было? Не страшно такие рассуждения писать?

андрей ю.: rasergiy:а почему ничего не ответили на мои вопросы чуть выше, про имя

rasergiy: андрей ю. потому что бывает что я весьма и весьма устаю на работе (не только физически но и психически), так что мне вовсе не до того чтобы мгновенно на все вопросы на форуме ответить... это не значит что этот вопрос не будет отвечен, это значит лишь, что в данный моент я не в состоянии на него ответить:)

андрей ю.: rasergiyнаверно я неграмотно написал.надо читать:Кто не возьмет УЭК, окажет неповиновение властям(если будет такой закон обязывающий иметь УЭК)цитата:"Предположим:принятие УЭК -грех.Неповиновение власти -тоже грех.Что получается:как бы человек не поступил, он все равно согрешит" А вот тут Вы уже переборщили, ведь этим рассуждением Вы осудили на грех большую часть христиан-мучеников, которые не выполняли законов, как только они шли вразрез с христианской совестью.Неправильное понимание.Речь шла об УЭК,которую вы не принимаете за печать,однако приводите в пример тех, которые не приносили жертвы идолам (принесение жертвы - отречение от Христа).Если эти примеры равнозначные(чего я не знал),то получается, что вы считаете: принятие карточки - отречение от Христа.Это так? Если не так, то ваши примеры неудачны, и вопрос остается.

rasergiy: андрей ю. Вы написали "Предположим:принятие УЭК -грех", Конечно, говорю я Вам, давайте предположим. Далее "Неповиновение власти -тоже грех", А вот тут уже нет, если нечто (в данном гипотетическом рассуждении принятие УЭК) является грехом, то если власть принуждает к этому греху, неважно как он называется, то такой власти в данном вопросе по-христиански нельзя слушаться. Так всегда поступали христиане когда власть принуждала их ко греху. Пример с неприносящими жертвы идолам был выбран дабы показать, что если чтолибо является грехом, то даже если уклонение от этого греха является сопротивлением властям, то это сопротивление властям вменяется не во грех, а в праведность. Я рассуждал полностью основываясь на вашем предложении предположить, что принятие УЭК - грех. Из этого рассуждения основанного на вашем предположении, никак не вывести моей точки зрения на вопрос, не так ли? Что касается меня, то я предпочитаю основываться на непосредственной реальности, а сегодня она такова, что все кто покрывают и защищают и способствуют тем, кто внедряет УЭК как безальтерннативное средство идентификации личности и купли/продажи, все эти люди грешат тем, что противятся прямому закону, не идущему вразрез с христианской совестью, о том, что прнятие УЭК должно быть добровольным актом свободной воли человека.

rasergiy: андрей ю. а свою собственную мотивацию отказа от УЭК я написал в последнем предложении текста: "Необходимо трезвое отношение. Без попытки закрыть глаза на проблему, и без попытки представить проблему тем чем она еще не является. Поэтому сегодня отказ от УЭК должен осуществляться в первую очередь по причине тех негативных социальных и политических изменений, с которыми связано внедрение ее в нашу жизнь." И на это я имею законное право, и всякий кто будет ущемлять это мое прописанное в законодательстве право является нарушителем увещания апостола Павла о послушании властям, ведь реализация этого права (не принятия УЭК) не является грехом.

андрей ю.: Все логично, согласен.

путьНик: Печать это то что помешает исполнять заповеди Божьи все о чем вы говорили ничем этому не мешает.

САП: «И начертание же пагубнаго имене отступнича (и прелестнича) на всех наложити потщится. на десных убо (руках), да (десных и) благих дел отсечет действо. на челех же, да научит в лести и тме прелщеныя дерзати. но не приимут (его) знаменанныи на лицах божественным светом» [Толк. Апок. гл. 13, зач. 37, ст. 17].

иер.Алексан.Черногор: rasergiy пишет: свою собственную мотивацию отказа от УЭК я написал в последнем предложении текста: "Необходимо трезвое отношение. Без попытки закрыть глаза на проблему, и без попытки представить проблему тем чем она еще не является. Поэтому сегодня отказ от УЭК должен осуществляться в первую очередь по причине тех негативных социальных и политических изменений, с которыми связано внедрение ее в нашу жизнь." +1 Эту позицию мы выразили на минувшем Соборе православных Христиан, приемлющих Христопреданное Священство белокриницкой иерархии.

В.Анисимов: http://www.3rm.info/24454-edinaya-elektronnaya-karta-sposob-kontrolya-za-grazhdanami-vystuplenie-deputata-video.html

путьНик: В.Анисимов пишет: http://www.3rm.info/24454-edinaya-elektronnaya-karta-sposob-kontrolya-za-grazhdanami-vystuplenie-deputata-video.html Государство и раньше контролировало и сейчас. Чем это мешает исполнять заповеди Господни?

В.Анисимов: путьНик пишет: Государство и раньше контролировало и сейчас. Чем это мешает исполнять заповеди Господни? Во-первых, одно дело - государство, и одно - надгосударственные силы, как раз все государства разрушающие для создания условий прихода к власти сначала единого мирового правительства с унифицированными средствами управления народами, в том числе и через УЭК, а следом, на уготовленное, и антихриста. Во-вторых, одно дело "контролировать", и одно методично и целенаправленно осуществлять мероприятия, подводящие к тому моменту, когда "он сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и никому нельзя будет ни покупать, продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость" (Откр.13,16-18). УЭК на этом пути важный, а многие полагают, что и последний шаг с внешней докуметацией. Но в любом случае это шаг именно в апокалиптическом направлении. И в третьих, соблюдение заповедей Господних в том и состоит, чтобы исполнить "голос с неба, говорящий: выйди из нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не повергнуться язвам ее" (Откр.18,4), и чем раньше, тем лучше. Ибо иначе, "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией" (Откр.14,9-10). Подробнее можно прочитать в http://www.rus-sky.com/history/library/filimonov/ или посмотеть, например, в http://video.mail.ru/mail/iisus-ese_82/196/397.html . "Возьмите в пример смоковницу: как только ветвь ее набухает от сока и листья на ней распускаются, вы знаете, что близко лето" (Мф.24,32).

путьНик: В.Анисимов пишет: Во-первых, одно дело - государство, и одно - надгосударственные силы В чем разница? В.Анисимов пишет: УЭК на этом пути важный, а многие полагают, что и последний шаг с внешней докуметацией. каким образом УЭК помешает вам исполнить заповеди Господни? В.Анисимов пишет: Подробнее можно прочитать в http://www.rus-sky.com/history/library/filimonov/ или посмотеть, например, в http://video.mail.ru/mail/iisus-ese_82/196/397.html . Прочитать для чего?Что бы принять это как истину?Или как что?

rasergiy: андрей ю. пишет: цитата:Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем предполагать. Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь ИМЯ,а не что то другое он имел ввиду,что видно из дальнейшего:"Скажем, однако, что мы думаем теперь то или другое. Ибо мы находим многие имена, равные этому числу... Вы не правы, особенно в своем утверждении "ИМЯ,а не что то другое он имел ввиду", ибо это утверждение прямо противоречит словам сего святого мужа: "Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем предполагать. Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь. Скажем, однако, что мы думаем теперь то или другое." Или еще вариант перевода: "Итак относительно его имени нам невозможно высказать что-либо определенное; мы можем только предположить как именно в данном случае размышлял и был научен блаженный Иоанн. Ведь только тогда когда явится сам (антихрист), время обнаружит искомое. Впрочем настолько, насколько мы знаем, хотя бы и предположительно мы будем говорить." (Святой Ипполит, епископ Римский. О Христе и антихристе. СПб, 2008, стр. 242: ) Да действительно ниже Ипполит рассуждает о числе 666 именно так, как было очевидно тогда рассуждать о числе имени, о том, что это число подсчитываемое по числовым значениям букв имени. Но никак нельзя не заметить оговорку Ипполита: 1) Рассуждения сего святого отца о пророчестве об числе имени звери не являются точным указанием на то, как думал и знал о нем блаженный Иоанн, ибо ("Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн") 2) Эти рассуждения являются лишь предположительными размышлениями о предмете ("о сем мы можем предполагать" "хотя бы и предположительно мы будем говорить") 3) Сие же пророчество, и то как оно сбудется будет ясно видно лишь последним людям, которым придется жить во времена антихристовы. ("Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь.") Итак рассуждение св. Ипполита о числе имени являются лишь размышлениями и предположениями, ибо никто, даже святые отцы, не знают как думал и знал о числе зверином блаженный Иоанн. Их никак нельзя принять как прямое и точное указание к пониманию того что есть число имени зверя. это прямо утверждается в словах, что только "Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь". И не просто покажет каково его имя, но и вообще что имеется ввиду, когда говорится о числе имени, ведь обо всем своем рассуждении Ипполит прямо говорит, что ВСЁ это рассуждение предположительное. Ведь не только говорит, что мы не знаем каково будет его имя, но и вообще не знаем что есть число имени, до тех пор пока не сбудется реченное. Дальше Ипполит говорит: "Но имея таинство Божие в сердце, мы должны со страхом хранить предсказанное блаженными пророками, дабы, когда это будет исполняться, предварительно зная, мы не колебались. " О чем это говорит? О том, что когда по пророчеству буквально начнет сбываться реченное о числе имени, о купли и продаже и прочем сказаном о зверином числе, мы не колебались, ибо указания на поиски числа имени с помощью гематрии это были лишь предположения, точный же смысл откроется лишь в последние времена. Другими словами. В Апокалипсисе мы имеем описание начертания звериного. До его появления никому в точности не известно чем оно будет являться. Указанное в Апокалипсисе является достаточным для опознания начертания. И если нечто в нашем времени начнет полностью соответствовать всем указанным признакам начертания, то это оно и есть (ведь указанных признаков достаточно), даже если оно не будет точно и буквально совпадать с тем, как рассуждали о нем древние отцы, которые не зря и вовсе не без причины рассуждали о сем предмете делая массу оговорок, что их рассуждения не являются точным указаниям, и только само время откроет истину. андрей ю. пишет: цитата:Понимаете? Только тщательное испытание числа и всего о нем написанного в соотнесении с настоящим временем, со всеми его особенностями, со всеми этими компьютерами, телевизорами, картами, чипами и прочим научно техническим прогрессом, откроет бодрствующим и самого антихриста. Не понимаю.Причем здесь компьютеры,карты,чипы?Речь вроде шла,про имя При том, что это наша текущая РЕАЛЬНОСТЬ. Отбрасывать ее совершенно неразумно. Если вы действительно верите словам Писания о том, что антихрист будет, то как вы можете отбрасывать эту реальность, как будто антихрист и последние люди будут жить в какойто иной оторванной, сказочной реальности, где все будут говорить по древнегречески, или по церковнославянски, так что сразу будет понятно как и на каком языке посчитать число имени, и там не будет ничего современного, чем антихрист воспользуется, а значит все современное можно смело не учитывать в наблюдении за исполнением пророчества. Но он то будет реально. А раз он все таки будет реально, в нашей действительности, то сбрасывание со счетов элементов этой действительности, даже если они начинают чисто формально во многом соответствовать указанным в Апокалипсисе признакам, только потому что эти элементы не соответствуют древним предположениям (о которых даже специально и оговорено, что это лишь предположения, и лишь само время покажет искомое, когда это начнет исполняться), это есть лишь следствие неверия Писанию (ну или недоосознания) о том, что антихрист реально будет и он будет реальным а не сказочным человеком, и что сии последние дни придут как тать в ночи.

rasergiy: путьНик Есть заповедь Господня, не принимать звериное начертание. Само по себе начертание вроде как не будет мешать исполнять заповеди. Но существует отдельная заповедь - не принимать начертания звериного, указанная самим Христом, передавшим это через Иоанна. Не принятие УЭК связано именно с этой заповедью, теми, кто так или иначе отождествляет УЭК и начертание. Поэтому Ваш вопрос как бы не совсем в тему. Потому что не об этом надо спрашивать, а о том является ли принятие УЭК грехом равным или частично равным греху принятию начертания. Вот это правильный вопрос. Я вижу, что частично мы уже имеем в этой идентификационно/платежной системе и особенно в планах ее развития прописанных в нормативных документах то, что будет по формальным признакам довольно точно соответствовать описанному в Апокалипсисе начертанию. Является ли принятие УЭК содействием развитию этой антихристовой системы? Является ли принятие УЭК грехом частично равным греху принятию начертания? Вы сможете ответить на эти вопросы? Я - определенно нет. Поэтому в ситуации неопределенности нужно для начала попытаться определиться с ясными моментами. А ясно то, что теоретически, по мнению экспертов, есть очень большой спектр негативных экономических и политических аспектов для нашей страны (я их излагал) в принятии этой системы. А так как принятие ее - свободнй выбор, то принимать или нет, для христианина уже вопросов нет, ибо не по христиански выбирать то, что определенно приведет к массе негативных эффектов для всей страны. А раз этот вопрос, о принятии УЭК решается уже на таком простом уровне, то и нет нужды ставить вопрос насколько соответствует принятие УЭК принятию начертания. В дальнейшем же, когда система разовьется, и когда уже не ограничишься рассуждениями о пользе или вреде для страны, тогда я думаю, что решение вопроса о таком соответствии будет гораздо более ясным. Потому что Христос не оставит свое стадо в недоумении. И правильные ответы приходят в свое время.

андрей ю.: rasergiy пишет:Если вы действительно верите словам Писания о том, что антихрист будет, то как вы можете отбрасывать эту реальность, как будто антихрист и последние люди будут жить в какойто иной оторванной, сказочной реальности, где все будут говорить по древнегречески, или по церковнославянски, так что сразу будет понятно как и на каком языке посчитать число имениВ Церкви всегда были,есть и будут,такие мудрые люди,которые смогут посчитать "число имени его".А что касается тех,которые не признали Церковь Христову,то Нашел у Златоуста: "Какая польза от пришествия антихристова,если оно будет к нашей погибели?Не бойся, волюбленный,но послушай,что говорит апостол:(антихрист)возобладает только над погибающими,которые,хотя бы он и не пришел,не уверовали бы.Какая же отсюда будет польза,ты скажешь?Та,что будут заграждены уста тех,которые осуждены на погибель.Каким образом? Они не уверовали бы во Христа,хотя бы антихрист и не пришел;но он придет с той целью,чтобы изобличить их.(И.Златоуст т.9 стр.558)rasergiy Христос не оставит свое стадо в недоумении. И правильные ответы приходят в свое времяК тому же: "Илия приидетъ тогда (во время антихриста) верных утверждая:и сие Христосъ глаголетъ:Илия приидетъ и оустроитъ вся."(И.Златоуст)

rasergiy: андрей ю. сегодня гематрией, сосчитыванием чисел имени в основном занимаются люди которых мудрыми никак не назовешь - всякие вяло-скучающие ньюэйдж-эзотерикой домохозяйки :) И в этом нет никакой мудрости, она для сего не нужна.

андрей ю.: rasergiyкак будто антихрист и последние люди будут жить в какойто иной оторванной, сказочной реальности, где все будут говорить по древнегречески, или по церковнославянски, так что сразу будет понятно как и на каком языке посчитать число имениИз этой цитаты видно, что когда придет антихрист, мало кто будет знать церковнославянский и древнегреческий (а найти шестерки в штрих-коде,в то время,наверно сможет любой школьник).Так кто мудрый? Не тот ли,кто в такое время знает эти языки,знает Писания, творения св. отец,находится в Церкви? И домохозяйки могут быть мудрыми.По большому счету у нас одинаковый взгляд на УЭК (это не печать),а про имя я придерживаюсь мнения Арсения Уральского,у вас другой взгляд, но т.к. выводы получаются одинаковые, то можно наверно и не спорить.

В.Анисимов: См.в колонке слева "Документы правовой защиты": http://kongord.ru/

путьНик: rasergiy пишет: Само по себе начертание вроде как не будет мешать исполнять заповеди "Вроде как" это не аргумент сами понимаете. Печать даст право на жизнь, значит подразумевает под собой отказ от заповедей.

rasergiy: путьНик Ваша мысль совсем не понятна. Как "право на жизнь" "подразумевает под собой отказ от заповедей"?

путьНик: rasergiy пишет: Как "право на жизнь" "подразумевает под собой отказ от заповедей"? Тот кто даёт право на жизнь утверждает тем самым что это право не будет использоваться против него иначе зачем тогда такому давать право на жизнь? Бог тот по любви даёт существовать тем кто идёт против него а антихрист этому следовать не будет ясно же и так.

В.Анисимов: Архиепископ Афинский Иероним заменил мнение Церкви на свое. Шокирующий ответ слушателям Московских Духовных школ в отношении проблемы электронного паспорта http://www.3rm.info/24578-arhiepiskop-afinskiy-ieronim-zamenil-mnenie-cerkvi-na-svoe-shokiruyuschiy-otvet-slushatelyam-moskovskih-duhovnyh-shkol-v-otnoshenii-problemy-elektronnogo-pasporta.html

rasergiy: путьНик пишет: Тот кто даёт право на жизнь утверждает тем самым что это право не будет использоваться против него иначе зачем тогда такому давать право на жизнь? Что ясно и так? Вы же ничего не объяснили. Как это "утверждение что это право не будет использоваться против него" "подразумевает под собой отказ от заповедей"? Какая здесь логическая связь между посылкой и выводом? Во все времена империи, государства, отдельные князья (от самых антихристианских до самых благочестивых) давали право на жизнь своиим гражданам и подданым, в обмен на соблюдение принятых правил. И до сих пор так во всем мире. И что?

rasergiy: В Апокалипсисе написано: "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.". μή τις δύνηται αγοράσαι η πωλησαι ει μη ο έχων το χάραγμα, το όνομα τοũ θηρίου η τον αριθμον τοũ ονόματος αυτοũ. Как видно многоразличны будут виды начертания, с помощью которого можно будет покупать и продовать в последние времена. И один из его вариантов это "число имени его". В греческом тексте, здесь имеется двусмысленность, потому что ЕГО (αυτοũ) в данном случае можно отнести как к "никому"(точнее: кому-либо - μή τις, т.е. ко всем людям), так и к зверю (θηρίου). И при этом слова αριθμον τοũ ονόματος αυτοũ вообще можно перевести как "число своего имени" Уверен, что в богодухновенной книге нет случайностей, и поэтому полагаю, что в данном случае Иоанн именно таким двусмысленным построениеи предложения указывает и на определенные свойства самого начертания, а именно, что оно будет не только связано с числом имени зверя, но и с числом имени самого человека, потому что в греческом тексте Апокалипсиса этот смысл имеется (и даже более чем в русском, потому что αυτοũ здесь переводится и как ЕГО и как СВОЕГО). Собственно современые тенденции к этому и ведут, что без числа своего имени купить или продать будет невозможно. андрей ю. А по Вашему, что значит указание Апокалипсиса, о том, что для купли/продажи все должны буду иметь число имени зверя? Как это может быть? Как люди будут это имя зверя "иметь"? И как будет осуществлен полный контроль над всеми актами купли продажи? Никогда не задумывались? А то, что современные технологии персональной идентификации и завязывание на них платежных систем ведут к дословному осуществлению слов Апокалипсиса, это по вашему не имеет отношения к этим самым словам? Ну ладно.. скажу мягче - как минимум эти технологии впервые сделали возможным осуществление слов о полном контроле купли и продажи без имения некоего физического носителя персонального идентификатора (более известного как число имени). К сожалению по воззрению некоторых людей, антихрист, который безусловно будет, похоже никак не затронет современной реальности, а построит все согласно самым архаичным представлениям - писать его имя во всем мире будут исключительно по церковнославянски, всем на руках и челах будут сделаны татуировки, плюс громила у каждого лотка на базаре, который будет следить, чтобы покупающий и продающий имел сие тату....

андрей ю.: rasergiy.Пишу пока свой взгляд, без цитат.(мнение может измениться, когда получше проанализирую и найду нужные цитаты)А по Вашему, что значит указание Апокалипсиса, о том, что для купли/продажи все должны буду иметь число имени зверя? Как это может быть? Как люди будут это имя зверя "иметь"? И как будет осуществлен полный контроль над всеми актами купли продажи?Время покажет искомое. громила у каждого лотка на базаре, который будет следить, чтобы покупающий и продающий имел сие тату.Про какие лотки вы говорите. В то время будет голод (св. отцы на это указывают),все продукты будут под контролем антихриста, поэтому люди, из-за недостатка еды,вынуждены будут поклониться антихристу, и принять на чело и руку его знак.Антихристу важно поклонение ему, как Богу (сознательное),а не как сейчас,никто ничего не знает,антихриста еще нет,а говорят,что мы уже поклонились ему.Кстати(может не по теме)В древности была такая ересь(наверно и сейчас есть),ересь математиков(или как то так)-приписывание числам, магических свойств.

rasergiy: андрей ю. Я говорю про самые обычные торговые лотки. Голод то конечно будет, в конце тиранического царства антихриста, начало то будет у него блистательным, так что будет он иметь в глазах народов "личину святости". Но ведь продукты будут? Будут. Их буду покупать и продавать, как и написано в Апокалипсисе. А иначе то как еще прожить людям в течении последней седмицы лет? И будут они покупаться и продаваться, как и Вы пишите "под контролем антихриста". Вот я и задал резонный вопрос - как этот тотальный контроль будет осуществляться, так что, не то что купить, но даже и ПРОДАТЬ никто не сможет без начертания. Ведь продукты все таки будут производиться людьми, а не лично антихристом выращиваться, а продать их будет невозможно НИКОМУ, кроме имеющего начертания. Как Вы себе представляете такой контроль в современных условиях? Неужели никаких аналогий, ассоциаций, сходств с внедряемой ныне системой в которой без числового имени и ее носителя, в виде карты, или микрочипа, вживляемого в руку или чело (для инвалидов) будет буквально невозможно купить или продать, потому что в самом скором времени НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ. Итак в самом ближайшем будущем НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ НЕ БУДЕТ. Антихрист тоже будет в этом самом безналичном будущем. Ну и как по вашему будет осуществляться в БЕЗНАЛИЧНОМ ОБЩЕСТВЕ контроль купли/продажи и недопущения до оной не имеющих "начертание"? Есть мысли? Расскажите. И по-моему совсем уж странно столь настойчиво отрицать то, что вот этот самый многоразличный предмет (карта, чип итд итп), неизбежно связанный с получением его владельцем числа имени (персонального идентификатора), и единственно дающий возможность купли/продажи в глобальной социально-общественной формации ближайшего будущего, как это запланировано финансово-политической элитой, возможно и будет тем самым предметом связанным с числом своего имени (букв. перевод "αριθμον τοũ ονόματος αυτοũ") и единственно дающим возможность осуществлять куплю/продажу в антихристовы времена. Ведь формальное то сходство абсолютно.

rasergiy: андрей ю. Да, кстати, а к чему это Вы упомянули приписывание числам магических свойств?

rasergiy: Еще немного очевидности. Совсем уж по полочкам. Задача. Есть некая новая технология, устройство совмещающее идентификационное и платежное устройства. В данный момент наличие этого устройства опционально, но согласно озвученным политической и финансовой элитой планам, в ближайшее время оно станет безальтернативным средством оплаты и идентификации. Оно устраняет наличные деньги и вводит новую, безналичную форму осуществления финансовых операций. И имеет следущие свойства: 1 Является глобально интероперабельным документом, то есть общемировым документом 2 Позволяет контроллировать все акты купли и продажи. 3 Это устройство (так как оно заменяет все документы) обязательно должно быть у всех граждан с рождения 4 По своей сути оно является лишь электронным носителем персонального идентификатора - числового имени, так что присвоение персонального идентификатора является обязательным актом подключения к этой системе 5 Это устройство может быть выполнено в виде смарт-карты, или вживляемого в руку или чело имплантанта. 6 Отсутствие у индивида этого устройства влечет за собой невозможность осуществления любых финансовых операций. Есть описание антихристова начертания, из которого можно выяснить, что: * Отсутствие начертания влечет невозможность осуществления актов купли и продажи (ср. с пунктом 6) * Начертание наносится на руку или чело (ср. с пунктом 5) * Неразрывно связано с "числом имени", "числом человеческим" (ср. с пунктом 4) * Оно обязательно для всех с рождения (ср. с пунктом 3) * Антихрист будет иметь полный контроль над актами купли/продажи с помощью "начертания" (ср. с пунктом 2) * Оно является глобальным, общемировым и безальтернативным (ср. с пунктом 1) Теперь возьмем самого антихриста. Он имеет цель всемирную власть и поклонение. Для порабощения себе он использует некое "начертание", с помощью которого он получает возможность глобально контроллировать куплю и продажу каждого индивида. При нем имеется система, которая имеет все указанные признаки начертания, КРОМЕ связи с антихристом, но этот последний признак ВОЗНИКАЕТ именно тогда, когда антихрист начинает использовать эту систему в своих целях. Эта система помимо указанного совпадения в признаках позволяет аболютно точно осуществить антихристу то, что указано в Апокалипсисе. Вопрос. Воспользуется ли антихрист тем, что абсолютно точно осуществит его цели и дословно, по всем параметрам совпадет с указанным об антихристе пророчеством? Или по старинке возьмет кисти и краски, лично покрасит каждого человека. На всех торговых местах поставит своего человека, который будет смотреть покрашен ли продавец и покупатель. Но ведь и тогда он не сможет осуществить полный контроль, ведь только устранение наличных денег может дать полный контроль над финансовыми операциями. андрей ю. А Вам такой вопрос, если понимать "число имени его" как число подсчитываемое по цифровым значениям букв имени, и в Апокалипсисе говорится, что покупать и продавать смогут те, кто имеют "или имя зверя, или число имени его.", то что это значит? На ком-то будет написано имя зверя, скажем ΤΕΙΤΑΝ, или ΛΑΤΙΝΟΣ, а на других его числовое значение цифрами 666. Вы так это себе представляете? Тогда при чем здесь мудрость если таковое число имени будет буквально предлагаться к запечатлению на человеке?

андрей ю.: rasergiyПопробуем разобраться сиачала.Есть предположения, что существуют некие люди (мировое правительство),которые готовят приход антихриста.Вопрос: они сознательно это делают, или у них другие цели?Почему то рассматривается (с подачи старцев и других писателей),только версия,что мировое правительство (состоящее из евреев) сознательно готовят приход антихриста. Так ли это?Попробуем порассуждать.Евреи, ждут не антихриста, а Христа, т.е. Бога. Ждут, а не готовят.Как перед пришествием Христа, никто из евреев ничего не готовил (готовил только Иоанн Креститель),так и сейчас (готовить принятие антихриста будет лжепророк).Какова цель создания этой системы? Ответ прост - нажива (мамона). Ведь в безналичном обществе, они будут иметь свой процент со всего.Вы согласны, что их цель - не приход антихриста, а нажива?В своей работе, вы сделали вывод: что УЭК и чип - это не печать. Однако, из дисскусии, вытекает, что с приходом антихриста чипы превратятся в печать. Так, что ли? Вы определитесь: или чип - печать, или никакого отношения к ней не имеет.Может вам поможет такая версия. Чип не печать, потому что печать будут ставить при антихристе: "От времени убо сице являет, яко будет(печать) в кратком времени урочном, в последних оных триех летех и пол, в самое то своеобразное пришествие, и самосущественное царствование антихристово.Ныне же тому времени и самому тому антихристу еще не пришедшу, то яве есть, яко и печати его быти невозможно.(Арсений Уральский. Об антихристе стр.146-147)

В.Анисимов: Пророчества Библии. Тайна Библии и числа зверя - планы мира. ВИДЕО http://planeta.moy.su/blog/prorochestva_biblii_tajna_biblii_i_chisla_zverja_plany_mira/2012-06-02-21375

андрей ю.: Рассуждаем дальше. Если мы изберем версию, что целью создания безналичного общества является нажива, то шестерки, по замыслу его создателей, есть символ могущества евреев (что то было во времена Соломона, неохота искать),опять же к антихристу отношения не имеют,т.к. создатели этих штрих - кодов, хотят подчинить людей себе и наложить на них дань (проценты - таже дань).Произошла (опять же при помощи адептов (старцев)),подмена понятий: вместо банальной наживы,со стороны создателей этой системы, они стали говорить,про них, будто у них цель не нажива, а приход антихриста.Такие вот прозорливцы. Если в чипах,смысл внесения шестерок,- символ могущества евреев, то антихристу это не надо, у него будет своя печать."Тако убо сказует быти святый Иоанн тайновидец,глаголя:"И даст им(кто даст? -антихрист)начертание на десней руце их, или на челе их,да никто же возможет ни купити ни продати, токмо кто имать начертание на челе своем, или имя зверино, или число имени его" Обрати внимание: сначала ставится печать (при антихристе), потом уже человек не сможет ни покупать, ни продавать (т.е. не смогут ни купить ни продать только во время антихриста, до антихриста и покупать и продавать будет возможность).Отсюда можно сделать логический вывод:если ни купить ни продать без карточек будет нельзя, а антихриста еще не будет, значит не про карточки и чипы имелось ввиду в апокалипсисе. А печать будет что то другое, потому что ни купить,ни продать не сиогут, те, кто получит печать, а печать даст антихрист. Если ты с этим согласен, или хотя бы не отвергаешь этой версии,то можно еще порассуждать как это может быть.

андрей ю.: В.Анисимов:посмотрелhttp://planeta.moy.su/blog/Увидел подтверждение, что их интересует только деньги и власть. А средством является страх, нас запугивают будущем,а будущее нам не принадлежит. Верущий человек должен относится спокойно ко всему. Придет антихрист, значит пришло время пострадать.Вот такое мнение.

В.Анисимов: андрей ю. пишет: Придет антихрист, значит пришло время пострадать Вот тогда и проверим верность каждый своих теоретических экзерсисов, а заодно оценим и готовность с возможностями. Пока же все зде рассуждения более похожи на пустословия из области: "Есть ли жизнь на Марсе?" Либо бери что-то на веру, либо собирайся и лети туда, чтобы посмотреть самому. Цель жизни не постичь какую теорию своим разумом, но, напротив, оставив свой разум принять в душу Св.Духа, а уж далее: "помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Ин.2,27). В известной притче пять жен из десяти тоже верили в приход Жениха и ждали его, но когда пришло время, оказались неготовыми. Не повторить бы и нам сию оплошность, и начать готовиться заранее. "Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими" (Лк.12,37).

Дмитрий Вячеславович: андрей ю. пишет: "есть символ могущества евреев (что то было во времена Соломона, неохота искать)" Вроде дань на постройку храма Соломона? Или я не прав?

андрей ю.: Цель жизни не постичь какую теорию своим разумом, но, напротив, оставив свой разум принять в душу Св.Духа, а уж далее: "помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Ин.2,27Это в идеале.Т.е.,человек крестился, а потом не грешит, тогда конечно. Но если человек отправился в страну далече, то тут, без разъяснений св. отец не обойтись.

В.Анисимов: андрей ю. пишет: Это в идеале.Т.е.,человек крестился, а потом не грешит, тогда конечно. А для чего же нам дано Таинство покаяния? Или Вы не верите в его богоданность и действенность? андрей ю. пишет: Но если человек отправился в страну далече, то тут, без разъяснений св. отец не обойтись. Повторю: "помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Ин.2,27). Вы все норовите подходить к вопросу с точки зрения человека некрещенного, не принявшего в себя благодати Св.Духа, но не то у истинных христиан: они слыщат и слушают голос свыше: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Ин.3,8). Хотя лично Вам такое может быть и непонятно, ибо Вы связаны с безблагодатным церковным сообществом - см. http://kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html И при этом вспоминайте, что св.отцы почитали раскол хуже ересей, хотя здесь и ереси хватает и своей, и через общкние с еретиками.

Jora: В.Анисимов, за размещение (хроничесское!!!) ссылок на ресурсы, где, например, на главной странице вот такая бредятина: Аномалии 2012: НЛО наблюдаются по всему миру НЛО действительно в последние дни очень активизировались. Практически не требуется прикладывать никаких значительных усилий, что бы ежедневно наблюдать НЛО. Часть из них, представляет из себя шарообразные объекты, которые можно заметить на фоне темных облаков. Вы забываете, на какой именно форум заходите - на древлеправославный! Заведите ЖЖ и свой форум - и резвитесь со своими "пророчествами". Ещё раз - и будет бан.

андрей ю.: В.Анисимов пишет:Повторю: "помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Ин.2,27). Вы все норовите подходить к вопросу с точки зрения человека некрещенного, не принявшего в себя благодати Св.Духа, но не то у истинных христиан: они слыщат и слушают голос свыше: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Ин.3,8)А об чем речь? Я подумал, что вы имели ввиду разумение Священного Писания?

В.Анисимов: андрей ю. пишет: А об чем речь? Я подумал, что вы имели ввиду разумение Священного Писания? И Вы решили с разумением подсобить? Jora пишет: Ещё раз - и будет бан.

Jora: Dixi.

андрей ю.: В.Анисимов пишет:И Вы решили с разумением подсобить?Так как вы не дали разъяснения на вопрос , значит имели ввиду: разумение Писания. Чтобы мы понимали Писания также, как св. отцы, надо быть самим св. отцами. Если наше понимание разнится, то одно из двух:либо мы не святые, либо св. отцы не святые.Чтобы понимать Писание без разъяснений св. отец (пример Мария Египетская),надо обладать ее смирением, и чувством своей греховности (см. житие), без этого ничего не получится (бог гордым противится).Есть ли у нас такие качества?

Дмитрий Вячеславович: андрей ю.

В.Анисимов: андрей ю. пишет: Чтобы мы понимали Писания также, как св. отцы, надо быть самим св. отцами Но ведь и между св.отцами нередко были разногласия по разным вопросам. Кто из них был в разных случаях более правым? И тут одно из двух: либо вы остаетесь в неведении по спорному вопросу, либо выбираете св.отец по своему вкусу. Очевидно, что и то, и другое - плохо. Если в (на) вас нет Благодати, то вы не только Писания, но и св.отец не поймете, ибо духовное постигается только духовным разумом. Вы же его изначально у христиан умаляете, а потому умаляете, если не отрицаете вовсе, действенность Таинства миропомазания. Повторю зде еще раз: "помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Ин.2,27). Попробуйте вдуматься. андрей ю. пишет: Чтобы понимать Писание без разъяснений св. отец (пример Мария Египетская),надо обладать ее смирением, и чувством своей греховности (см. житие), без этого ничего не получится (бог гордым противится). Так в этом и есть главная цель христианской жизни - стать сыном Божиим по благодати, т.е.святым. Все же остальное есть лишь средства, которые никто не умаляет и не отменяет, но и не возводит в абсолют. В живое общение в конечном итоге необходимо вступить с Богом, но не со св.отцами, которые в данном деле только лишь помощники, не надо затмевать ими Христа. Если вы перечитаете всех св.отец, но не примете в себя Св.Духа, то ваша жизнь прошла не то, чтобы совсем напрасно, но не по-христински. Паки обращу ваше внимание на Таинства Церкви - они не могут быть бездейственны, хотя человек по своей воле может их не принять или, приняв, потом отказаться. Конечно, человек ходит сначала в школу, потом в институт, потом проходит специализацию, и на каждом этапе у него есть подходящие для этого учителя, но наступает время, и в этом цель всех обучений, когда человек начинает трудиться самостоятельно, а потом, возможно, и обучать других. По вашему же настроению складывается впечатление, что вы собрались всю жизнь ходить в среднюю школу. андрей ю. пишет: Есть ли у нас такие качества? Ну, вам про себя лучше знать. Дмитрий Вячеславович пишет: андрей ю. Кто бы сомневался.

андрей ю.: В.Анисимов:Но ведь и между св.отцами нередко были разногласия по разным вопросам.Наверное это что то новое, потому что, если почитать старые диспуты, то видно, что раньше такого мнения не было. Что святые отцы сами себе противоречить не могут и нигде не противоречат,это общеизвестная и неопровержимая истина.(Святоотеческий сборник стр.31)Просто надо смотреть:кому, когда, почему была написана статья.Возьмем вашу цитату. Она была написана когда? Когда не было еще толкований св. отец (златоуста,Василия Великого и.т.д.).В то время, естественно, Дух Святый научал напрямую, но когда Он, растолковал через св.отцов Писания, и закрепил голосом св. отцов Церкви на 6 вселенском соборе (прав.19) "Аще будет изследуемо слово Писания, то не инако изъясняютъ оное, разве как изложили светила и оучители Церкви въ своихъ писанияхъ, и сими более да оудовлетворяются, нежели составлением собственных словъ",то нет нужды каждого просвещать в отдельности.Я не спорю, может и сейчас просветить, но нам есть с чем сравнить.Если при сравнении окажется различие, то просвятил, не Дух Святый.-это ответ нано наступает время, и в этом цель всех обучений, когда человек начинает трудиться самостоятельно, а потом, возможно, и обучать другихи это будет возможным, когда опять же,мы будем понимать,как св.отцы.

В.Анисимов: Огласительные беседы в Апокалипсис. Иеродиакон Авель (Семёнов) (ВИДЕО) http://3rm.info/24606-oglasitelnye-besedy-v-apokalipsis-ierodiakon-avel-semenov.html

андрей ю.: В.Анисимов:Огласительные беседы в Апокалипсис. Иеродиакон Авель (Семёнов) (ВИДЕО)Вредные фильмы.Людей толкают на исповедание, а сами так не живут,как учат. Людям бы со своей верой разобраться (беседует с никонианами),да и тому кто учит,тоже не помешало бы, а вместо этого все силы уходят на борьбу с ветряными мельницами.

андрей ю.: Я тоже был из тех, кто раскрыв рот,слушал таких Авелей, результат -выброшенные 7-8 лет жизни. Слава Богу опомнился. А некоторые, до конца жизни в этом прибывают: идут за слепыми вождями.

путьНик: rasergiy пишет: Что ясно и так? Вы же ничего не объяснили. Так, а что не ясного то?Все же просто.Можно даже сказать проще простого. rasergiy пишет: Как это "утверждение что это право не будет использоваться против него" "подразумевает под собой отказ от заповедей"? Какая здесь логическая связь между посылкой и выводом? Простая зачем антихристу давать вам существовать если вы будете бороться против него? rasergiy пишет: Во все времена империи, государства, отдельные князья (от самых антихристианских до самых благочестивых) давали право на жизнь своиим гражданам и подданым, в обмен на соблюдение принятых правил. И до сих пор так во всем мире. И что? Вы путаете установление закона в государстве который призван ограничить зло, для того чтобы государство не распалось, и возможность простой жизнедеятельности в государстве ибо покупка продажа теперь это основа существования, без неё вы сможете только жить на подаяние, но живя на подаяние вы сами никому помочь не сможите поэтому заповеди исполнить вам будет практически невозможно.

rasergiy: андрей ю. Если Вы хотите поговорить о никоновских старцах и их бреднях, то это пожалуйста, но в другой теме. Вы можете открыть отдельную тему о никоновских старцах, их мифотворчестве, о мировом правительстве, заговоре "жидо-массонов" и пр.. Ни на один из этих вопросов я отвечать здесь не буду, потому что они затронутой мной темы никак не касаются, и ничего жидомассонского, как Вы должны были заметить, мной упомянуто здесь не было. Я понимаю что у Вас есть травматический опыт погружения в "старческое" никоновское болото. Но поймите. Это болото создает вокруг важных тем вал мистического бреда с тем что бы либо 1) опорочить в глазах людей саму возможность обсуждения темы, как темы бредовой, либо 2) погрузить в это болото мистических и конспирологических прелестей человека. Именно поэтому такие болезненные, обсуждаемые, а потому ВАЖНЫЕ, темы должны быть очищены от бреда, и на основе правильного православного взгляда, здравой логики и реальных фактов, в нормальной христианской среде должно быть вынесено суждение о вопросе, и на индивидуальных уровнях, как это попытался сделать я, и на уровне церковном, для того, хотя бы, что бы оградить паству от того, чтобы они не потонули в этом смрадном болоте. Нужно честное и открытое обсуждение. андрей ю. пишет: Обрати внимание: сначала ставится печать (при антихристе), потом уже человек не сможет ни покупать, ни продавать (т.е. не смогут ни купить ни продать только во время антихриста, до антихриста и покупать и продавать будет возможность). Отсюда можно сделать логический вывод:если ни купить ни продать без карточек будет нельзя, а антихриста еще не будет, значит не про карточки и чипы имелось ввиду в апокалипсисе. Довольно странное рассуждение:) Ну ладно, будем исходить только из него, дабы показать ошибочность вывода в этом рассуждении. Посылка о том, что "до антихриста и покупать и продавать будет возможность" касается только актуализированной возможности, но никак не касается того, существовал ли ранее в системе в неактуализированной форме сам механизм возможности ограничения купли или продажи, или нет. Ваше же рассуждение касается актуализации этой возможности, в случае же реального варианта с существованием этой возможности в неактуализированной форме все рассуждение рассыпается в прах. Довольно странно строить логический вывод на основе лишь одного из двух вариантов развития событий. Проще: предположим равновероятностный вариант - антихрист приходит в мир безналичного общества, в котором были эти карты, а следовательна была возможность ограничить выбранным группам населения возможность купли и продажи, но такая возможность не использовалась. И весь ваш логический вывод превратился в пыль. Согласны? Если нет, то почему? андрей ю. пишет: Вы определитесь: или чип - печать, или никакого отношения к ней не имеет. Так я определился. Но Ваш вопрос построен с помощью логической ошибки распространения частного на общее. Вы уж не обижайтесь, я ничего личного не имею ввиду, и обидеть Вас не желаю, но эта ошибка хорошо изображена на довольно известном рисунке: Пример. Имеется нож. И имеется убийца, в руках которого обычный кухонный нож становится орудием убийства. Применяя ваш ошибочный подход, можно было бы спросить - "Вы определитесь: или все кухонные ножи - орудия убийства, или никакого отношения к ним не имеют.". И более того, до того, как этот конкретный нож стал орудием убийства он был обычным кухонным ножом. И вот услышав это, вы бы задали вопрос "Вы определитесь: или этот кухонный нож - всегда был орудием убийства, или никакого отношения к убийству не имеет.". Неужели не чувствуете порочность этой логической ошибки? А я определился, о чем уже Вам изложил настолько подробно, насколько это вообще возможно. Я же что говорю - нет в данный момент устройство совмещающее идентификацию личности и электронный кошелек еще не является начертанием. Но эта система развивается и ей ничто не мешает в определенный момент стать тем самым начертанием. До лжепророка со антихристом нет начертания. Когда они приходят, то любой предмет или любая совокупность предметов материального мира может стать этим самым начертанием, это происходит при сответствующем использовании этих предметов, но до того момента они начертанием не являются. Остается лишь разобраться с куплей/продажей в современном мире, для того, чтобы хотябы оценить текущие условия в которых в дальнейшем будет развиваться пророчество. --- И вот главное на сегодня условие купли и продажи в мире самого ближашего будущего - *ОТСУТСТВИЕ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ*. Всё, забудьте про наличность. Денег больше не будет. Поэтому размышлять о купле и продаже в антихристовы времена нужно исходя из этого факта. В безналичном обществе каждый акт купли продажи осуществляется посредством 1) устройства-носителя содержащего числовое имя пользователя и дающего доступ посредством этого уникального идентификатора к системе, (в случае УЭК это и есть сама пластиковая карта с микрочипом, персональный идентификатор - СНИЛС) 2) интерфейса для этого устройства (считывающие устройства, терминалы), и 3) аккаунта пользователя в системе, созданного на основе персонального идентификатора Каким образом происходит полная невозможность совершать акт купли продажи в безналичном обществе? Очень просто. Это 1) отсутствие аккаунта, или его блокировка. То есть без числа своего имени в системе никак не обойтись. 2) отсутствие устройства-носителя, содержащего числовое имя конкретного человека. Всё. Этими двумя способами полностью ограничивается возможность индивида покупать или продавать в безналичном обществе. Безналичное общество это уже реальность, пока что опциональная, но согласно активно воплощаемым планам - безальтернативная. Антихрист будет в безналичном обществе, в котором ограничение актов купли продажи осуществляется с абсолютной сто-процентной эффективностью, с помощью минимальных рессурсозатрат. Итак мы выяснили как осуществляется полная блокировка купли-продажи для индивида. Значит именно этим, а не каким иным способом, антихристом будет осуществлена блокировка возможности купли и продажи. Почему? Потому что - отсутствие наличности это последняя форма финансовой системы, другой уже быть не может. В обществе с наличными деньгами НЕВОЗМОЖНО ОСУЩЕСТВИТЬ СЛОВА ПРОРОЧЕСТВА о полной невозможности купли и продажи. В безналичном обществе это осуществляется очень легко. Значит невозможность купли и продажи будет именно в безналичом обществе (она попросту невозможна в наличном). Двумя же перечисленными способами полностью ограничивается возможность индивида к купле и продаже. Так? Согласны ли Вы с этими тезисами, и если нет то в чем конкретно?

rasergiy: путьНик пишет: rasergiy пишет: цитата: Как это "утверждение что это право не будет использоваться против него" "подразумевает под собой отказ от заповедей"? Какая здесь логическая связь между посылкой и выводом? Простая зачем антихристу давать вам существовать если вы будете бороться против него? Ну И? "Печать даст право на жизнь, значит подразумевает под собой отказ от заповедей." это право есть "утверждение что это право не будет использоваться против него" (ибо "зачем антихристу давать вам существовать если вы будете бороться против него?") И как это право на жизнь "подразумевает под собой отказ от заповедей"? Я повторяю вопрос - Какая здесь логическая связь между посылкой и выводом? Посылка - антихрист дает право на жизнь, что якобы гарантирует ему то, что мы не будем бороться против него Вывод - это право на жизнь "подразумевает под собой отказ от заповедей". ЛОГИКА КАКАЯ? Разве есть заповедь "бороться" с антихристом? путьНик пишет: живя на подаяние вы сами никому помочь не сможите поэтому заповеди исполнить вам будет практически невозможно. Простите, но это бред. В житийных книгах описано множество святых мужей живших на подаяние и притом в совершенстве исполнявших заповеди. Примеры привести?

андрей ю.: rasergiyпишет: В обществе с наличными деньгами НЕВОЗМОЖНО ОСУЩЕСТВИТЬ СЛОВА ПРОРОЧЕСТВА о полной невозможности купли и продажиТак ли это, попробуем порассуждать.Преподобный Ефрем глаголет:"...И тако купит брашна на требование, и всяку вещь, приставники же поставит творити волю его.Вонмите братие велику злобу зверину,ков и лукавство, яко от чрева начинает, да егда кто оскудеет брашна лишен, то понудится печать его прияти..."И святый Ипполит пишет:"И вси тесноты ради пищныя к нему придут и поклонятся ему.Схема получается простая:1.Все продукты будут под контролем антихриста и его приставников.2.Чтобы получить еду, надо будет поклонится антихристу и получить его печать.Как это можно сделать при наличии денег.Очень просто.Вспомним блокадный Ленинград,когда хлеб давали по карточкам. Нет карточки - нет хлеба.А карточку надо было где то получить, т.е. получаешь карточку, а потом получаешь хлеб. Так и здесь.Продукты получит тот, кто получит печать.Будут такие места, где можно будет поклониться антихристу (любой офис.Висит икона антихриста, кланяешся ей, потом получаешь печать и идешь за продуктами). Зачем контролировать деньги, надо контролировать продукты. Был такой анекдот, если его перефразировать, то получится:Пустыня.Человек находит карточку на которой лежит млн. долларов,или мешок денег(это без разницы).Кушать хочется. Смотрит, сидит антихрист с едой.Просит продать.Продам, если поклонишься мне как Богу,и я, в знак своей власти, поставлю тебе свою печать.По большому счету. Тот, кто контролирует продукты, может выдвигать любые условия, и властен поставить печать, какую захочет.Вот как то так.

rasergiy: андрей ю. пишет: Схема получается простая:1.Все продукты будут под контролем антихриста и его приставников.2.Чтобы получить еду, надо будет поклонится антихристу и получить его печать. Как это можно сделать при наличии денег. андрей ю. Через пять лет УЭК станет практически безальтернативным способом оплаты и получения услуг, а наличным деньгам Герман Греф "объявил войну", и их тоже скоро не будет. Вы же опять в своем рассуждении про это забыли. Опять зачем-то отбросили реалии... А Апокалипсис все таки говорит не только о продуктах, а о купле и продаже ВООБЩЕ КАК ТАКОВОЙ, и именно не о невозможности получить, а именно КУПИТЬ, и не только купить, но и ПРОДАТЬ. Вот это слово продать, делает ваше построение о карточках совершенно несостоятельным. Как при наличных деньгах и карточной системе возможно контроллировать в обществе акты ПРОДАЖИ, тех же продуктов, лично выращенных или как-то добытых? НИКАК. А Апокалипсис говорит именно о КУПЛЕ И ПРОДАЖЕ. Это говорит о том, что ваше построение не имеет отношения к реальности. И при этом безналичное общество это уже дело каких-то нескольких лет, и контроль в нем осуществляется на 100% элементарно, почему же вы так настойчиво и упорно не желаете этого увидеть? И отнекиваетесь так как будто УЭК существет только в умах никоновских старцев? Нет, - это уже реальность.

андрей ю.: Добавдение. Зачем контролировать людей антихристу? Ему надо, чтобы люди сами приходили к нему. При контроле за продуктами, этого можно добится. Пример такого контроля продуктов:В Египте, когда семь лет был неурожай, люди сами шли, подгоняемые голодом. Так и к антихристу придут:чудеса,знамения,голод. А весь этот тотальный контроль, нужен только для наживы.

андрей ю.: rasergiy пишет:, а наличным деньгам Герман Греф "объявил войну", и их тоже скоро не будет. Вы же опять в своем рассуждении про это забыли.Я просто показал взгляд с другой стороны.А то что Герман Греф выиграет эту войну, так это как Бог даст.А впрочем, какая разница за какие деньги (наличные или безналичные),скупят все продукты? Ведь люди поклонятся, из-за недостатка пищи,а также потому, что поверят чудесам.

андрей ю.: rasergiy пишет:А Апокалипсис все таки говорит не только о продуктах, а о купле и продаже ВООБЩЕ КАК ТАКОВОЙ, и именно не о невозможности получить, а именно КУПИТЬ, и не только купить, но и ПРОДАТЬА кому нужны шмотки, когда есть нечего.Да и кто тебе чего продаст,когда у тебя нет печати. Для запечатленных - ты враг.Как в войну - ничего врагу.Поэтому никто и не сможет ни продать, ни купить, если не будет своим (с печатью). А вы все время рассуждаете, про мирное время и забываете, что тогда будет самая настоящая война(последнее гонение)против верных.

путьНик: rasergiy пишет: ЛОГИКА КАКАЯ? Разве есть заповедь "бороться" с антихристом? Ну раз для вас её не существует то зачем вы вообще столько постов написали? Сама жизнь христианская и исполнение заповедей в то время и будут противоположны деятельности антихриста, то есть направлены против него. Если у вас есть логические аргументы что исполнение заповедей Христовых не борьба с антихристом, а мирное существование с ним, то изложите их.Любопытно было бы ознакомиться с ними. rasergiy пишет: Простите, но это бред. В житийных книгах описано множество святых мужей живших на подаяние и притом в совершенстве исполнявших заповеди. Примеры привести? К сожелению это увы не бред, ибо вы опять путаете природу с погодой, отсылая к примерам в прошлые века, кои никогда уже не вернутся и образ жизни тех лет также. То что было возможным в то время в наше время уже не осуществим и жить на подаяние у вас не получится.Можете подойти к любому бомжу и узнать за счет чего они живут. подаяние как средство существования вам ни один из них не назовёт в современном мире вы рискуете оказаться либо в отделении либо навсегда сгинуть на каких нибудь нелегальных стройках в качестве раба. Мир изменился,а вы все меряете его категориями прошлых лет. андрей ю. пишет: А кому нужны шмотки, когда есть нечего.Да и кто тебе чего продаст,когда у тебя нет печати. Для запечатленных - ты враг.Как в войну - ничего врагу.Поэтому никто и не сможет ни продать, ни купить, если не будет своим (с печатью). А вы все время рассуждаете, про мирное время и забываете, что тогда будет самая настоящая война(последнее гонение)против верных. Очень точно сказано. rasergiy пишет: Через пять лет УЭК станет практически безальтернативным способом оплаты и получения услуг, а наличным деньгам Герман Греф "объявил войну", и их тоже скоро не будет. Вы же опять в своем рассуждении про это забыли. Опять зачем-то отбросили реалии... Этого никогда не будет то о чем вы пишите. Реалии не хотите увидеть и признать, как раз вы и непонятно зачем отбрасываете их. Никогда наличка не будет изьята из оборота это не нужно тем кто у потоков этих наличных денег. Так что ваши мысли о УЭК это всего лишь мысли с реалиями имеющие довольно мало но как мнение имеющие право быть и на обсуждение этого мнения.

В.Анисимов: 666 число зверя пришло в лице новых технологий.flv http://www.youtube.com/watch?v=Q99wVLEhmbo&feature=related

rasergiy: путьНик пишет: Этого никогда не будет то о чем вы пишите. Реалии не хотите увидеть и признать, как раз вы и непонятно зачем отбрасываете их. Никогда наличка не будет изьята из оборота это не нужно тем кто у потоков этих наличных денег. Так что ваши мысли о УЭК это всего лишь мысли с реалиями имеющие довольно мало но как мнение имеющие право быть и на обсуждение этого мнения. Реалии таковы, что те, кто у потоков денежных средств безналичное общество очень выгодно, как это утверждают они сами, например Герман Греф, вам напомнитть кто он такой и где он стоит? Безналичное общество выводит из теневой экономики все мелкие платежи и делает их объектом учета и налогообложения. Испания оценивает доход от перевода крупных платежей в безналичную сферу в 2.5млрд евро на 2012 год. Ведь не только у нас теми, кто стоит у потоков денежных средств объявлена "война наличности", вот в той же Испании: "госсекретарь по финансовым вопросам Мигель Ферре, отныне при совершении финансовой сделки с оплатой наличными средствами, как плательщик, так и получатель будет наказан, если сумма оплаты превысит 2.500 евро. ". Вы слышите это волшебное слово "доход", от перевода платежей на безналичную основу? Это утверждается всеми людьми стоящими у финансовых потоков. И это не только Испания и Россия. Сегодня это основная тенденция во всем мире. Это реалии и факты, Мои мысли об УЭК основаны на официальных заявлениях и нормативных документах, увы, а то о чем вы говорите (например "это не нужно тем кто у потоков этих наличных денег.") это пустые слова, которые прямо противоречат заявлениям тех самых стоящих у потоков... Вы говорите "этого никогда не будет"? А правительства большинства стран уже реализуют программы по осуществлению этого.

путьНик: rasergiy пишет: это пустые слова, которые прямо противоречат заявлениям тех самых стоящих у потоков... Вы хоть немного знакомы с экономикой? rasergiy пишет: Вы говорите "этого никогда не будет"? Да говорю rasergiy пишет: А правительства большинства стран уже реализуют программы по осуществлению этого. назовите хоть одну страну которая осуществила перевод доходов от наркотрафика,оружя,взяточничества и прочих нелегальных вещей в безналичную форму? Миром правит черный нал а не белый.Так было и так будет. Любого кто попытается изменить это грохнут как Кенеди который всего лишь попытался привязать доллар к золоту. Потому что это ну очень громадные деньги. Посмотрите на тот же Афганистан где после прихода амеров поток наркоты возрос в десятки раз. Кто на этом зарабатывает и зачем им прикрывать этот бизнес думаю пояснять не надо.

путьНик: rasergiy пишет: это пустые слова, которые прямо противоречат заявлениям тех самых стоящих у потоков... Тем более вы приводите слова людей стоящих у потоков безналички, а я вам пишу о тех кто стоит у потоков наличных. Разницу понимаете?

андрей ю.: В своей работе rasergiy:7. Связь с пророчеством Иоанна Богослова Признак 1. Число человеческое Признак 2. Использование для купли и продажи Признак 3. Распространение числа зверя в купле и продаже Признак 4. Всемирность начертания Признак 5. Всеобщность начертания Признак 6. Отсечение благих дел Признак 7. Нанесение на правую руку и челопоказал связь УЭК с начертанием по всем 7 признакам, то же говорят и никоновские старцы, про которых пишет;андрей ю. Если Вы хотите поговорить о никоновских старцах и их бреднях, то это пожалуйста, но в другой теме. Вы можете открыть отдельную тему о никоновских старцах, их мифотворчестве Так в чем ноу-хау, просто они делают одни выводы, вы другие. А где связь со св.отцами, с их взглядами? Где православное осмысление, на основе св. отец? Или все их труды устарели, так что ли? А может вы не то берете за основу? С вами невозможно спорить, потому что основа у нас разная. У вас камень - современный взгляд, который уже как догма,где св. отцам уже нет места. Выже сами пишете:Именно поэтому такие болезненные, обсуждаемые, а потому ВАЖНЫЕ, темы должны быть очищены от бреда, и на основе правильного православного взглядаА то я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

андрей ю.: rasergiy. Наверно ошибка в том, что факт, что без печати нельзя будет ни покупать ни продавать, вы рассматриваете, как признак приближения антихриста,и делаете этот признак основным, не рассматривая другие признаки.А как вам такая версия: Что это не признак, а констатация факта,логическая закономерность: если не примешь - не сможешь.

иер.Алексан.Черногор: андрей ю. пишет: Наверно ошибка в том, что факт, /.../ вы рассматриваете, как признак ? андрей ю. пишет: приближения антихриста,и делаете этот признак основным, не рассматривая другие признаки. А вот это, последнее, у Вас для опровержения суемудрия точно отмечено. Спаси Христос!

андрей ю.: иер.Александр Черногор пишет:андрей ю. пишет: цитата: Наверно ошибка в том, что факт, /.../ вы рассматриваете, как признак ?Я имел ввиду, что информация (ни купить,ни продать),не дана нам, чтобы мы по ней вычисляли время прихода антихриста, а просто она показывает, что те люди,которые не примут печать, булут вне закона.И дана она не для того, чтобы гадать, а для того, чтобв знать к чему нам готовиться.Предупрежден, значит вооружен.Мы должны быть готовы,что нам придется отказаться от еды.Именно для этого, это написано, а не для того, чтобы мы по ней определяли время прихода. Для определения время прихода антихриста, нам дано много других признаков. А с подачи еретиков (это не к rasergiy),все другие признаки в забвеньи и рассматривается только это.Может ли от еретика исходить православное ученье? Если может, почему Бог, это ученье распространяет не через православных?(это вопрос для тех, кто думает, что и еретики могут глаголить истину)

андрей ю.: rasergiyПосмотрите на себя со строны.Вам приводят цитаты св. отец о голоде, а вы их парируете рассуждениями, как бы мягче сказать, не св. отец.

rasergiy: путьНик пишет: Вы хоть немного знакомы с экономикой? Да, немного знаком, потому что вопрос монетарной системы сопряжен с разбираемым вопросом. А Вы? Судя по нижеизложенному - не только с экономикой, но и с историей совершенно не знакомы. путьНик пишет: Любого кто попытается изменить это грохнут как Кенеди который всего лишь попытался привязать доллар к золоту. Абсолютно неверно. Не было никакой попытки "привязать" (sic!) доллар к золоту. Потому что доллар с самого начала существовал в монетарной системе золотого стандарта. В 1792 году в США было установлено, что 1 унция золота содержится в 19,3 $. Но, из-за постоянной девальвации доллара в 1944г. было подписано известное Бреттон-Вудское соглашение которое установило "золото-валютный стандарт", зафиксировав цену золота - 35 долларов за тройскую унцию. 15 августа 1971 — президент Никсон объявляет о временной приостановке конвертируемости доллара в золото. Причина отмены «золотого стандарта» — несоответствие реальной покупательной способности доллара относительно декларируемого золотого паритета, длительные отрицательные платежный и торговый балансы США. В том же году было подписано Смитсоновское соглашение о ревальвации основных валют по отношению к доллару. В январе 1976 года, Ямайское соглашение официально признало конец Бреттон-Вудской системе. На валютном рынке произошла либерализация. Больше нет правил контроля за обменными курсами валют, золото больше не является инструментом резервов и страны одобрили систему плавающих валютных курсов. (forex) Именно поэтому с доллара исчезает надпись об обеспеченности его золотом В Ямайской системе, устанавливается равновесие спроса и предложения валют через свободную торговлю ими. Отныне цена валюта зависит не от "обеспеченности" золотом, а от состояния экономики, и определяется по внутреннему валовому продукту (ВВП). Доллар же до 1971 года был "обеспечен" золотом, ибо существовал в Бреттон-Вудской системе, и лишь спустя уже 8 лет после смерти Кеннеди доллар перестал быть конвертируемым в золото, а через 13 лет оффициально отказались от БреттонВудской системы золотовалютного стандарта. Поэтому заявление о том, что Кеннеди убили за то, что он пытался "привязать" то что и так было "привязано" выдает у его автора лишь вопиющее невежество в истории вопроса. Так что же с точки зрения довольно распространенной конспирологической теории такого сделал Кеннеди, что его убили? - Пытался забрать право на эмиссию денег от ФРС и полностью передать его к правительству. Основывается на том, что при Кеннеди был выпущен "доллар Кеннеди", где написано что это собственность правительства, а не ФРС. Разберемся с этим заявлением. Доллар Джона Кеннеди — партия банкнот казначейства США серии 1963 года, выпущенных в обращение министерством финансов США во время президенства Джона Кеннеди. 4 июня 1963 Джон Кеннеди подписал указ № 11110(), по которому право Президента США принимать решения о выпуске серебряных сертификатов было возвращено министерству финансов США. Перед этим министерство финансов США потеряло это право в результате принятия закона 88-36, отменившего Silver Purchase Act of 1934, и подписанного Дж. Кеннеди в тот же день, что и приказ № 11110. На долларах Кеннеди, как и на всех других предыдущих сериях банкнот казначейства США, вместо надписи «Federal Reserve Note» присутствует надпись «United States Note», печать и серийный номер отпечатаны красной краской, а не зелёной. Серебряные сертификаты, в то же время, имеют надпись «Silver Certificate», печать и серийный номер отпечатаны синей краской. После приказа № 11110 не было напечатано ни одной новой серии серебряных сертификатов. В действительности банкноты казначейства «United States Note» выпускались с 1862 г.,(http://memory.loc.gov/cgi-bin/ampage?collId=llsl&fileName=012/llsl012.db&recNum=0376) когда возникла необходимость финансирования военных расходов. В 1878 г. согласно Закону от 31 мая количество банкнот казначейства в обращении было ограничено суммой 346681016 долларов, и эта сумма по закону постоянно поддерживалась вплоть до 1994 г. Таким образом, хотя выпуски банкнот казначейства c 1862 г. проводились регулярно (в том числе малых купюр в 1928, 1953, 1963 и 1966 г., последняя — после Кеннеди, причём с номиналом 100$), после 1878 г. это была не дополнительная эмиссия, а лишь выпуск купюр нового образца взамен изношенных. Год, обозначенный на купюре — это не год фактического выпуска, а «образца такого-то года», то есть купюры выпускались по мере надобности и много позже указа Кеннеди. Замена изношенных банкнот казначейства прекратилась только в 1994 г. после того, как Конгресс отменил закон 1878 г. (http://moneyfactory.gov/historicallegislation.html) путьНик пишет: назовите хоть одну страну которая осуществила перевод доходов от наркотрафика,оружя,взяточничества и прочих нелегальных вещей в безналичную форму? Что за бредовый вопрос? Деньги они что безналичные, что наличные - те же деньги, в различной форме своего существования. И взаиморасчеты в безналичном обществе никто не отменял. путьНик пишет: Миром правит черный нал Ага, ЛИЧНО.

путьНик: rasergiy пишет: Судя по нижеизложенному - не только с экономикой, но и с историей совершенно не знакомы. С какой?которую вам написала ФРС? Вы знаете этот вопрос очень большой по обьёму поэтому рассматривать его не стану просто скажу что по этому поводу доверяю более мнению человека который имеет высшее экономическое образование, преподавал долго за рубежом и работал в нескольких крупных ивесторских фондах, чем вам. Да действительно вы все откопали правильно в нете только вот малоли чего там было написано на этом долларе, что он обеспечен золотом и прочее, никто этого золота в глаза не видел, разве что кроме де Голя. Никто конечно в открытый доступ этого не выложит, но вот существует такое мнение человека работающего и преподающего до сих пор и я ему доверяю ибо не было ещё повода сомневаться в его словах.Можете не согласиться дело ваше не настаиваю. rasergiy пишет: Что за бредовый вопрос? Деньги они что безналичные, что наличные - те же деньги, в различной форме своего существования. Никакого бреда все по теме деньги наличные и деньги безналичные это две большие разницы и спорить с этим безполезно.Ибо на безнал вы никогда ничего противозаконного не купите ибо это улика. то что миром правит черный нал rasergiy пишет: Ага, ЛИЧНО. у него нет личности он без личен в этом его удобство для тех кто пользуется им. Правит или нет это даже не предмет для спора или обсуждения просто посмотрите отчёты по коррупции обороту наркоты и прочего. И как у некоторых появляются состояния буквально из ничего.

rasergiy: путьНик пишет: С какой?которую вам написала ФРС? Вы знаете этот вопрос очень большой по обьёму поэтому рассматривать его не стану просто скажу что по этому поводу доверяю более мнению человека который имеет высшее экономическое образование, преподавал долго за рубежом и работал в нескольких крупных ивесторских фондах, чем вам. Да действительно вы все откопали правильно в нете только вот малоли чего там было написано на этом долларе, что он обеспечен золотом и прочее, никто этого золота в глаза не видел, разве что кроме де Голя. Никто конечно в открытый доступ этого не выложит, но вот существует такое мнение человека работающего и преподающего до сих пор и я ему доверяю ибо не было ещё повода сомневаться в его словах.Можете не согласиться дело ваше не настаиваю. И естественно мы не достойны не только ознакомиться с этим мнением, но даже и имени этого в высшей мере замечательного человека мы не достойны знать ;)

андрей ю.: rasergiyВам что нечего ответить на мои последние 5 посланий?

rasergiy: андрей ю. пишет: А где связь со св.отцами, с их взглядами? Где православное осмысление, на основе св. отец? Или все их труды устарели, так что ли? А может вы не то берете за основу? С вами невозможно спорить, потому что основа у нас разная. У вас камень - современный взгляд, который уже как догма,где св. отцам уже нет места. Я уже много раз здесь говорил об этой основе и связи, как же вы говорите, что святым отцам в моем взгляде нет места, если я за основу беру слова Ипполита Римского: "Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем предполагать. Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь. <...> Но имея таинство Божие в сердце, мы должны со страхом хранить предсказанное блаженными пророками, дабы, когда это будет исполняться, предварительно зная, мы не колебались. Ибо грядущие времена откроют нам и того, о котором сие сказано.". И еще Андрей Кесарийский "Тщательное испытание числа (печати), а также и всего остального, о нем написанного, откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения." Вот фундаментальное указание, на основании которого я и строю свое рассуждение. Так утверждают святые отцы. Обличая утверждения, подобные этим: Я имел ввиду, что информация (ни купить,ни продать),не дана нам, чтобы мы по ней вычисляли время прихода антихриста, а просто она показывает, что те люди,которые не примут печать, булут вне закона.И дана она не для того, чтобы гадать, а для того, чтобв знать к чему нам готовиться. Нет, святые отцы прямо указывают, что тщательное испытание писанного о числе и печати необходимо именно для того чтобы "открыть здравомыслящим и бодрствующим время искушения.". Неужели Вы так и не вникли во фразу Андрея Кесарийского, что только тщательное испытание писанного о печати откроет бодрствующим время искушения? При этом святые отцы прямо утверждают, что они лишь предполагали, но не знали того "как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн", и предлагают всем бодрствующим предпринять "Тщательное испытание числа (печати), а также и всего остального, о нем написанного," потому что только это "откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения.". Полностью на этом указании святых отцов я и исхожу в своем личном испытании печати относительно текущих условий реальности. Что же в таком подходе неправославного, объясните? Мое основание - слова апостолов и святых отцов в условиях современной действительности, это называется РЕАЛИЗМ. И я вижу то, что слова Писания полностью подтверждаются фактами современного мира буквально дословно. андрей ю. пишет: Наверно ошибка в том, что факт, что без печати нельзя будет ни покупать ни продавать, вы рассматриваете, как признак приближения антихриста,и делаете этот признак основным, не рассматривая другие признаки. Неплохо было бы не абстрактно рассуждать о моих ошибках, но показать какие другие признаки я не рассмотрел, которые как-то могут повлиять на ход моих рассуждений. Конретнее можно? андрей ю. пишет: А как вам такая версия: Что это не признак, а констатация факта,логическая закономерность: если не примешь - не сможешь. Мда... Ну И? андрей ю. пишет: Вам приводят цитаты св. отец о голоде, а вы их парируете рассуждениями, как бы мягче сказать, не св. отец. НУ так я разве где то отрицал то, что голод будет? Нет я даже вполне согласился, "Голод то конечно будет" (Сообщение: 57, Отправлено: 02.06.12 01:35). Но только сказано не то, что продукты будут "выдавать", а вполне конкретно сказано, что без начертания нельзя будет вообще НИЧЕГО НЕ ТОЛЬКО КУПИТЬ НО И ПРОДАТЬ. В чем мое рассуждение не согласно со святыми отцами? андрей ю. пишет: Зачем контролировать деньги, надо контролировать продукты. мало ли что Вам кажется "надо". Написано прямо, что ничего нельзя будет НИ КУПИТЬ НИ ПРОДАТЬ без начертания. И только это указано как механизм контроля всех жизненно-необходимых вещей, в том числе и продуктов. Разве нет? Почему вас так пугает этот факт? Почему Вы так упорно и панически хотите этот факт о невозможности купли и продажи обойти стороной и спрятаться от него? андрей ю. пишет: Может ли от еретика исходить православное ученье? Если может, почему Бог, это ученье распространяет не через православных?(это вопрос для тех, кто думает, что и еретики могут глаголить истину) 1) Истина не зависит от того, кто ее прозносит. Я уже приводил в этой теме многозначительный факт того, что написанное в книге О вере (а ранее в Палинодии) известное всем старообрядцам пророчество о 1666 годе впервые возникло на западе в протестантской среде... Для наших же благочестивых отцов было безразлично то, кем впервые была озвучена истина, ибо истина оценивается не по человеку ее произносящему, и не по среде в которой она впервые возникает. 2) Какое конкретно учение изошедшее от еретиков я повторил в своих рассуждениях?

rasergiy: Пока интернет-деятели возмущенно пишут: Любого кто попытается изменить это грохнут как Кенеди ... Этого никогда не будет то о чем вы пишите. В это время самое Минфин уже разработал закон о запрете выдавать зарплату наличными: Рабочая группа по вопросам развития безналичных платежей при Министерстве финансов РФ подготовила законопроекты о принудительном переходе на расчеты с помощью банковских карт. Об этом в номере от 16 мая пишет газета "Ведомости", которой удалось ознакомиться с документами. В частности, законопроекты содержат поправки в Трудовой кодекс, запрещающие выдачу заработных плат наличными деньгами. ( http://lenta.ru/news/2012/05/16/nocash/ ) И где Герман Греф, зарезанный в подъезде киллерами наркомафии? Где растрелянная рабочая группа по вопросам развития безналичных платежей? Где взорванный Минфин со своими антикэшевыми инициативами? Где? Увы, только в пожеланиях и фантазиях... Реальность же такова, что наличности скоро не будет, хочется ли того нам или не хочется.

путьНик: rasergiy пишет: И естественно мы не достойны не только ознакомиться с этим мнением, но даже и имени этого в высшей мере замечательного человека мы не достойны знать ;) Дело не в недостойности либо в достойности вас, а в самом смысле обсуждения.Ваша цель какова? Обосновать и аргументировать своё мнение или ваша целью уже стало доказать спорность фразы написаной мной за которую вы непонятно зачем зацепились и которая лежит далеко от цели вашей темы? Это целый пласт копать который мне попросту неинтересно. Хочу заметить вам что в СССР курс доллара официально был на уровне 60 копеек, но нигде вы этот бакс бы не купили,а на черном рынке он стоил от 4 до 6 рублей,мало того за такие операции вы запросто могли уехать в места не столь отдалённые, так что верить тому что написано официально и то что есть на самом деле вещи разные. Доллар на самом деле никому не меняли на золото хоть там и написано было и декларировалось.Пересчитывали, да по отношению к золоту, но обменять вам его на золото при вашем желании никто бы не поменял вас бы просто послали далеко и надолго поэтому никаким золотом он обеспечен не был. А в данное время он и вовсе простая бумажка это даже не казначейский билет банка Америки как например рубль. ФРС раздаёт его бесплатно ставка 0% покупая тем самым весь мир.Это все что хотелось мне сказать по этому поводу. Спорить на эту тему я не буду если хотите пользуйтесь официальной информацией дело ваше тем более что никакого отношения к печати антихриста и УЭК это не имеет.Мне это не интересно.

путьНик: rasergiy пишет: В это время самое Минфин уже разработал закон о запрете выдавать зарплату наличными: rasergiy пишет: И где Герман Греф, зарезанный в подъезде киллерами наркомафии? Где растрелянная рабочая группа по вопросам развития безналичных платежей? Где взорванный Минфин со своими антикэшевыми инициативами? Где? Увы, только в пожеланиях и фантазиях... Реальность же такова, что наличности скоро не будет, хочется ли того нам или не хочется. Реальность такова что на самом деле вам пишут про одно а вы говорите совершенно про другое. Вы говорите и пишите про оптимизацию официальных потоков наличных денег вам же говорят что помимо этого потока существует ещё и так называемый "черный нал" неофициальные теневые потоки отменять которые, никому- кто стоит у этого, не выгодно и не дадут. Вы либо сознательно мешаете одно с другим в желании помуссировать свою тему и привлечь к ней внимание либо ничего не смыслите в этом.Но на второе не хотелось бы думать. Герман Греф давно в Сбере и судя по этой фразе вы понятия не имеете кто рулит экономикой в государстве. Поэтому смысла нет с вами на эту тему общаться, настолько от реалий далеки.

rasergiy: путьНик пишет: Спорить на эту тему я не буду если хотите пользуйтесь официальной информацией дело ваше тем более что никакого отношения к печати антихриста и УЭК это не имеет. Вобщето, если Вы забыли, вопрос об обеспеченности золотом был поднят в рамках невежественного утверждения о том, что Кеннеди пытался "привязать" доллар к золоту. Ничего и близко похожего за Кеннеди историей зафиксированно не было. Что ответили Вы? Что несмотря на официальную информацию, существует мнение какогото чрезвычайно уважаемого человека, который утверждал тоже самое, что и Вы. Ознакомиться с этим мнением негде, имени человека Вы тоже никогда судя по всему не скажете... Это что - обсуждение? Нет.. блудословный цирк какой-то... путьНик пишет: Поэтому смысла нет с вами на эту тему общаться, настолько от реалий далеки. Ну так а что Вы тогда здесь еще делаете?

путьНик: rasergiy пишет: невежественного утверждения пусть для вас будет так я не настаиваю на обратном rasergiy пишет: несмотря на оффициальную информацию, Кроме официальных(для всех) существуют видимо и неофициальные(не для всех)и возможно существование этих источников для вас новость. rasergiy пишет: Ознакомиться с этим мнением негде, имени человека Вы тоже никогда судя по всему не скажете... я вас ознакомил, а имени действительно не скажу это лишнее. rasergiy пишет: Это что - обсуждение? Нет.. блудословный цирк какой-то... Уже писал что эту тему на которую вы переключились со своей обсуждать не собираюсь.Непосредственно с вашей про УЭК она никак не связана. rasergiy пишет: Ну так а что Вы тогда здесь еще делаете? Именно в вашей теме? Обсуждаю вашу тему про УЭК, но видимо она вам и самому порядком надоела, раз вы вцепились во фразу к вашей теме прямого отношения не имеющую.

андрей ю.: rasergiy пишет:Нет, святые отцы прямо указывают, что тщательное испытание писанного о числе и печати необходимо именно для того чтобы "открыть здравомыслящим и бодрствующим время искушения.". Неужели Вы так и не вникли во фразу Андрея Кесарийского, что только тщательное испытание писанного о печати откроет бодрствующим время искушенияВы лукаво (с подачи протестантов и "старцев")перенесли слова Андрея Кесарийского,которые он писал про последнюю седьмицу, и про тех, которые живя в то время,смогут распознать антихриста. Как смогут?"Тщательное испытание числа (печати),а также и всего остального, о нем написанного,откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения" Т.е.,когда придет "время искушения",тогда только здравомыслящие и бодрствующие,испытав все, что было написано,т.е. все признаки(которых,например,у Арсения Уральского-12),без труда узнают антихриста.И Ефрем Сирин, в унисон с Андреем Кесарийским, глаголет: "имеющим видение без труда сделается известным пришествие антихриста. А кто имеет ум на дела житейские и любит земное, тому не будет сие ясно"Т.е., когда придет антихрист,здравомыслящие и бодрствующие поймут, что пришло время искушений, а кто думает о земном - ничего не поймет.Так, что, святые отцы указывают не на то, на что вы указываете.

rasergiy: андрей ю. Кстати, указанный вами труд Арсения Уральского "Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих", это если Вы не знали изначально книга ЕДИНОВЕРЦА Е.Г. Перевощикова, впервые изданная в 1873 году. Арсений Уральский отредактировал ее и выпустил под своим именем в 1888 году. Направлена эта книга против беспоповской концепции духовного антихриста, и соответственно полемика ведется именно в этом ключе - опровержение теории духовного антихриста, причем от лица господствующей церкви. Арсений Уральский лишь отредактировал эту книгу, по язвительным словам Н.И. Субботина, "он без всякой церемонии перепечатал ее, исключив или изменив по-своему те места ее, которые не благоприятствуют расколу..." (Летопись 1889. С. 184,). К сожалению пока что никто не предпринял исследования правок Арсения в сравнении с оригиналом. Вот Вы, интересно, кем считаете единоверцев, чьего авторства изначально указанная Вами книга? Единоверцы - еретики или нет? андрей ю. пишет: Вы лукаво (с подачи протестантов и "старцев")перенесли слова Андрея Кесарийского,которые он писал про последнюю седьмицу, и про тех, которые живя в то время,смогут распознать антихриста. Как смогут? Непонятно куда я не туда "перенес", да еще и "лукаво" слова Андрея Кесарийского? "Тщательное испытание числа (печати),а также и всего остального, о нем написанного,откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения". Куда конкретно не туда я перенес. И в чем именно я слукавил? В том, что вообще предпринял таковое испытание о начертании в соответствии с фактами текущего дня? Или что? Погрешил в рассуждении? Если погрешил в рассуждении, то пожалуйста укажите где именно и почему. А если не можете, то пожалуйста и не делайте таких заявлений. Я кстати Вам уже неоднократно задал вопрос. "Какое конкретно учение изошедшее от еретиков (протестантов и "старцев") я повторил в своих рассуждениях? " И какие именно признаки в своем рассуждении не учел, указанные у святых отцов, или в Писании, которые могут мое рассуждение опровергнуть или изменить? Я еще раз спрашиваю ЧТО КОНКРЕТНО?

rasergiy: андрей ю. пишет: И Ефрем Сирин, в унисон с Андреем Кесарийским, глаголет: цитата: "имеющим видение без труда сделается известным пришествие антихриста. А кто имеет ум на дела житейские и любит земное, тому не будет сие ясно" `Т.е., когда придет антихрист,здравомыслящие и бодрствующие поймут, что пришло время искушений, а кто думает о земном - ничего не поймет. Так, что, святые отцы указывают не на то, на что вы указываете. УКАЖИТЕ какому конкретно моему суждению противоречит приведенная Вами цитата.

андрей ю.: rasergiy пишет:Непонятно куда я не туда "перенес", да еще и "лукаво" слова Андрея Кесарийского? "Тщательное испытание числа (печати),а также и всего остального, о нем написанного,откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения". Куда конкретно не туда я перенес. И в чем именно я слукавил? В том, что вообще предпринял таковое испытание о начертании в соответствии с фактами текущего дня?Вот именно.Андрей Кесарийский говорил про испытание числа(печати), которое начнет распространять лжепророк(предтеча антихриста), а вы испытываете числа, которые к лжепророку и печати никакого отношения не имеют. андрей ю. Кстати, указанный вами труд Арсения Уральского "Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих", это если Вы не знали изначально книга ЕДИНОВЕРЦА Е.Г. Перевощикова, впервые изданная в 1873 году. Арсений Уральский отредактировал ее и выпустил под своим именем в 1888 годуЕсли бы вы смогли отредактировать в православном ключе свою информацию, т.к. сделал Арсений Уральский - вопросов не было бы. И Ефрем Сирин, в унисон с Андреем Кесарийским, глаголет: цитата: "имеющим видение без труда сделается известным пришествие антихриста. А кто имеет ум на дела житейские и любит земное, тому не будет сие ясно" `Т.е., когда придет антихрист,здравомыслящие и бодрствующие поймут, что пришло время искушений, а кто думает о земном - ничего не поймет. Так, что, святые отцы указывают не на то, на что вы указываете. УКАЖИТЕ какому конкретно моему суждению противоречит приведенная Вами цитата.Вот этому суждению:При этом святые отцы прямо утверждают, что они лишь предполагали, но не знали того "как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн", и предлагают всем бодрствующим предпринять "Тщательное испытание числа (печати), а также и всего остального, о нем написанного," потому что только это "откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения.". Полностью на этом указании святых отцов я и исхожу в своем личном испытании печати относительно текущих условий реальности. Что же в таком подходе неправославного, объясните? Святые отцы указывали испытывать печать, ту,которую начнет распространять лжепророк(предтеча). А какую печать вы испытываете? Тем более если сами не считаете это печатью?И зачем ссылаетесь на св. отцов? Ведь они все говорили, что только время (когда придет лжепророк(предтеча))покажет искомое.

rasergiy: андрей ю. пишет: а вы испытываете числа, которые к лжепророку и печати никакого отношения не имеют ... Святые отцы указывали испытывать печать, ту,которую начнет распространять лжепророк(предтеча). А какую печать вы испытываете? андрей ю. То есть по вашему неправославна сама моя попытка испытать явление - является ли оно печатью или нет? Правильно ли я понимаю Вашу позицию?

андрей ю.: rasergiy пишет:андрей ю. То есть по вашему неправославна сама моя попытка испытать явление - является ли оно печатью или нет? Правильно ли я понимаю Вашу позицию? Православно: показать, на примерах из св. отцов, что УЭК, чипы, инн - печатью не являются.Не православно - что то пытаться объяснить без св. отцов. В православии - учение (включая,последние времена) полностью завершено, и не надо ничего нового.

rasergiy: андрей ю. пишет: Не православно - что то пытаться объяснить без св. отцов. В православии - учение (включая,последние времена) полностью завершено, и не надо ничего нового. Ну так разве я что новое внес? Если внес, то покажите что именно. Я уже потерял счет сколько раз я спросил Вас что конкретно я внес еретического или нового, Вы каждый раз по новому рассказываете, что я сделал это, а что именно так до сих пор не смогли показать. Вы просьбу не понимаете чтоли? Вы говорите что мое неправославие в том, что: : а вы испытываете числа, которые к лжепророку и печати никакого отношения не имеют ... Святые отцы указывали испытывать печать, ту,которую начнет распространять лжепророк(предтеча). А какую печать вы испытываете? Пока что это единственное на что Вы смогли реально указать. Вот я и спрашиваю - по вашему неправославна сама моя попытка испытать современное явление - является ли оно печатью или нет? Если дело не в этом, то покажите что именно неправославного или нового имеется в моем рассуждении. Сколько раз мне еще повторить свою просьбу? Что конкретно нового я внес в учение о начертании антихристовом?, что противоречило бы указаниям святых отцов об оном? Вы можете это ясно сформулировать? И еще ответьте на вопрос, оставленный без ответа - по вашему единоверцы кто? еретики или нет?

андрей ю.: rasergiy пишет:Вот я и спрашиваю - по вашему неправославна сама моя попытка испытать современное явление - является ли оно печатью или нет? Вам надо было остановиться, когда поняли, что УЭК - не печать.(православный взгляд), да и приходить к этому взгляду, надо через св.отцов.Как уже писалось:Православно: показать, на примерах из св. отцов, что УЭК, чипы, инн - печатью не являются.Что конкретно нового я внес в учение о начертании антихристовом?, что противоречило бы указаниям святых отцов об оном? Вы можете это ясно сформулировать?Косноязычен,не достаточно грамотен, поэтому наверно не получается. Только возникает вопрос: Что из себя будет представлять печать,точно никто не знает. Так как, можно находить,какие то параллели с тем,про что, никто точно не знает? Это как гадать на кофейной гуще.И еще ответьте на вопрос, оставленный без ответа - по вашему единоверцы кто? еретики или нет?Да, еретики.

rasergiy: андрей ю. пишет: Вам надо было остановиться, когда поняли, что УЭК - не печать.(православный взгляд), да и приходить к этому взгляду, надо через св.отцов.Как уже писалось:Православно: показать, на примерах из св. отцов, что УЭК, чипы, инн - печатью не являются. Не понимаю. Вы что требуете, цитат из св. отцов о том, что УЭК или ИНН не есть печать? Или на каких примерах из св отцов можно показать это относительно вещей, аналогий которым в их время и близко не было? Они оставили это нам, последним людям, указав на необходимость тщательного испытания в свое время. андрей ю. пишет: Только возникает вопрос: Что из себя будет представлять печать,точно никто не знает. Так как, можно находить,какие то параллели с тем,про что, никто точно не знает? Это как гадать на кофейной гуще. Мы не знаем каково будет начертание, как точно будет проявлено в нем число звериное, но признаки его мы имеем, ибо в Апокалипсисе достаточно сведений для опознания начертания. И вполне по православному сравнивать современные вещи с этими указанными признаками. Почитайте внимательно Книгу об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих, которую Вы признаете вполне православной. Там, вполне по слову Андрея Кесарийского, "Тщательное испытание числа (печати),а также и всего остального, о нем написанного,откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения" производится таковое испытание различных вещей, о коих существовало неправославное мнение о том, что сии вещи и есть последнее начертание. Одно из ваших обвинений в моем неправославии было: андрей ю. пишет: Вот именно.Андрей Кесарийский говорил про испытание числа(печати), которое начнет распространять лжепророк(предтеча антихриста), а вы испытываете числа, которые к лжепророку и печати никакого отношения не имеют ... Святые отцы указывали испытывать печать, ту,которую начнет распространять лжепророк(предтеча). А какую печать вы испытываете? Тем более если сами не считаете это печатью?И зачем ссылаетесь на св. отцов? Ведь они все говорили, что только время (когда придет лжепророк(предтеча))покажет искомое. Посмотрите указанную книгу. Так делаю не только я, но и Арсений причем по отношению ко многим вещам. Так что сам метод избранный мной ничем неправославным не страдает, либо Вам придется признать неправославной книгу, которую Вы недавно называли православной, либо признать свое заблуждение, в том, что по православному испытать можно было бы только уже саму последнюю печать на предмет ее соответствия (только зачем тогда испытывать, если и так ясно, ведь прежде чем испытать по вашей мысли, нужно быть уверенным что это она и есть). Пожалуста определитесь - православно ли в соответствии с Апокалипсисом испытание вещей, о которых ходят слухи о том, что это и есть начертание, или нет? Послушаем же рассуждение из этой книги. Еще же вышереченнии, иже мнят не быти чувственно антихристу, якоже гласит писание, то и печати его глаголют тако не быти, якоже во Апокалипсисе речено, имя его, или число имени его: но глаголют онии, есть-де печать антихристова, без которой ни купити ни продати не можно, сиречь пашпорт или деньги. И приводят во свидетельство от книги Зиновия Мниха: в ней бо глаголют писано, что антихрист будет давать карточки, на которых будет писати имя свое тайно 666. И с оными карточками аможе пойдут, без беды минуют. Еще же приводят во свидетельство святаго Ефрема, глаголюща: «Се же и злыи ков содея враг, да вси зверину печать воздвигнут» (сиречь деньги). ... Которые люди живут всегда в домех своих и не имеют надобности в дальные города отъезжать, разве верст 30, таковые пашпортов никогда не берут даже до смерти, а продают и покупают что им надобно, разные товары, такожде хлеб и съестные припасы, сколько им разсудится. Во время же антихристова пришествия по Апокалипсису «никтоже может ни купити ни продати, разве имея начертание имя зверя, или число имени его». От толкования. «И число зверя всюду распространяти начнет, в куплях же и продаяниих, да иже сего не приимут, от потребныя нужды смерть приимут». Но вышереченнии людие, не взимающии пашпортов, от нуждныя смерти, сиречь глада или жажды, не умирают, разве естественною смертию скончаваются. И се явно есть, яко пашпорты не есть печать антихристова. Но речет некто, аще пашпорты не печать антихристова, что некоторые могут их миновать: но деньги или монета царская есть печать антихристова, ибо на них чеканятся и пишутся или печатаются змии и гербы такожде с повелением царским, а без них никому ни купити ни продати несть мощно. Аще денег у кого не будет, и никто ему не даст хлеба, и таковый от потребныя нужды смерть приимет: то яве есть, яко сия печать антихристова. Отвещаем, яко и сия, сиречь деньги, не печать антихристова сих ради вин: Первое. Яко печать антихристова будет полагатися на челе или на десной руце: деньги же никтоже на чело приемлет или прилепляет (тако же и пашпорты) но просто приемлют в руки, и не в десную токмо руку, но и в левую, и полагает их во чпаг или карман. И не единовидны, овы с гербом двуглавым, и в ногах у герба трофеи подобны стрелкам, и ленты концы раздвоенные (якоже вы мните оных змиями), а другая с крестами четвероконечными, а иныя с единою буквою царскаго имени. Еще и другое разньство есть в металлах, овыя златыя, иныя сребреныя, другия медныя: еще же и ассигнации, то есть бумажныя. Второе. Яко печать антихристова будет иметь имя его или число имени его, которое будет состоять числом 666, а на монете имени такового не видится, которое бы число сие 666 замыкало, но просто имена царские, при котором царе монета чеканена, того царя портрет или имя означает, якоже се: Петр, Екатерина, Павел и прочая. Но паки воспротивится кто и речет, яко на монете и пашпортах число антихристово есть: ибо годы писаны не по преданию отеческому, но по новому обычаю, от того времени когда антихрист настал, со убавлением осми лет от воплощения Христова, и то явно есть, яко число антихристово. Но и сие доказательство не есть справедливо, потому что вы мните антихристу настати со времен Никона патриарха, с коего времени и печати его должно быти. Летописание же по новому обычаю начатся много раньше, якоже видится во многих книгах, во острожской Библии и прочих, которыя напечатаны в 1581 году: такожде и в Беседах апостольских и Апокалипсисах киевской печати, и в Полинодии рукописной Захария Копистенскаго, и еще в Книзе Кириловой в конце 9-го послания Мелетиева. (Сии вси книги печатаны и писаны до Никона патриарха, то посему и не признавается, что пашпорты и монета с упомянутым летоисчислением печать антихристова. Третие. Святый Андрей Кесарийский в толковании Апокалипсиса на зачало 37-е пишет: «На десных же руках, да десных и благих дел отсечет действо». А монету кто подает нищим от праведнаго своего прибытка, якоже и прежде подавали, не токмо десных и благих дел отсечет действо, но и евангельскую заповедь исполнит, якоже есть писано, просящему у тебе дай. Еще же монету когда человек приемлет в руку, тогда никакого обета явнаго или тайнаго не дает, чтобы никаких дел Божиих не творить, то есть чем Бога почитают, того бы не исполнять. И на монете несть сего, что могло бы подействовать ко отступлению от Бога, то яве есть, яко пашпорты и монета не есть печать антихристова. (Арсений Уральский. Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих. ) Если мы возьмем это рассуждение за основу, и на его основании сравним УЭК и дальнейшие запланированные ее изменения (имплантация носителя персонального идентификатора на чело или в руку), то мы увидим следующее. 1) Которые люди живут всегда в домех своих и не имеют надобности в дальные города отъезжать, разве верст 30, таковые пашпортов никогда не берут даже до смерти, а продают и покупают что им надобно, разные товары, такожде хлеб и съестные припасы, сколько им разсудится. * УЭК должна будет быть почти постоянно с человеком. Во-первых изза ужесточения паспортного контроля, во-вторых изза того что ее планируется сделать безальтернативным способом оплаты, без которого буквально ничего не возможно будет купить. 2) Яко печать антихристова будет полагатися на челе или на десной руце: деньги же никтоже на чело приемлет или прилепляет (тако же и пашпорты) но просто приемлют в руки, и не в десную токмо руку, но и в левую, и полагает их во чпаг или карман. * УЭК лишь носитель персонального идентификатора, существующие технологии, и планы озвученные правительством предполагают их вживление в руку или чело. Так что буквально по этому признаку мы имеем полное соответствие ибо этот пасшпорт-кошелек можно буквально прилепить на чело или на руку 3) Святый Андрей Кесарийский в толковании Апокалипсиса на зачало 37-е пишет: «На десных же руках, да десных и благих дел отсечет действо». А монету кто подает нищим от праведнаго своего прибытка, якоже и прежде подавали * Безналичные деньги подать нищему невозможно В таком вот ключе я и рассматриваю признаки в своем исследовании. Так что предпринятое мной исследование вполне в православных рамках метода испытания антихристовой печати на соответствие признаков, указанных об оной в Апокалипсисе. Если же в самом рассуждении есть погрешности, то я прошу, в очередной раз их указать. Мне не нужно литературное изложение и высокий стиль, но если Вы видите заблуждение или неправославное мнение, то Вы могли бы указать его, а если не можете, то это говорит, о том, что Вы яростно хотите увидеть то чего нет. Не так ли?

андрей ю.: rasergiy пишет:Мне не нужно литературное изложение и высокий стиль, но если Вы видите заблуждение или неправославное мнение, то Вы могли бы указать его,Да я пытался, только ничего не вышло. Или я плохо изложил, или вам это не нужно. Может кто нибудь со стороны прояснит.

андрей ю.: rasergiy пишет:Мы не знаем каково будет начертание, как точно будет проявлено в нем число звериноеОднако мы знаем, что начертание начнет распространять лжепророк,и только в то время можно будет понять, что это такое.Не понимаю. Вы что требуете, цитат из св. отцов о том, что УЭК или ИНН не есть печать? Или на каких примерах из св отцов можно показать это относительно вещей, аналогий которым в их время и близко не было? Они оставили это нам, последним людям, указав на необходимость тщательного испытания в свое время.Вот именно, в свое время, т.е. когда появится лжепророк,т.е. во времена антихристова, о чем и рассуждает Арсений Уральский.Ну так разве я что новое внес? Если внес, то покажите что именно.Новое то, что все святые писали и рассуждали, про последнюю седьмицу, а вы их рассуждения перебросили на наше время, когда антихриста еще нет. Конечно, вы все говорите по святым отцам, только они говорили конкретно - про время появления антихриста и лжепророка.И Арсений Уральский, исследуя все признаки, доказывал, что последняя седьмица еще не началась, и антихриста еще нет.Попробуйте перечитать, с этой точкой зрения, и тогда все станет на свои места.(понимаю я хорошо, только объяснить хорошо, никак не получается)

rasergiy: андрей ю. если я правильно понимаю - по-вашему неправославно соотносить современные реалии со словами святых отцов, в данном случае предполагать, что - если имеется предмет по своим объективным признакам идентичный антихристову начертанию, кроме последнего признака - использования этого предмета антихристом, ибо последнего атихриста еще нет, и впервые в истории позволяющий дословно осуществить сказанное в Апокалипсисе, касательно начертания, - то почти наверняка на основании этого предмета будет само антихристово начератние. Ибо без всяких изменений, так как цели достигаются, и признаки соответствуют, этот предмет реального мира становится антихристовым начертанием, когда антихрист начинает его использовать с целями указанными Апокалипсисом И по-вашему такое предположение неправославно?

андрей ю.: rasergiy:Ибо без всяких изменений, так как цели достигаются, и признаки соответствуют, этот предмет реального мира становится антихристовым начертанием, когда антихрист начинает его использовать с целями указанными АпокалипсисомПрочитайте ответ на ваш вопрос, в теме: "материальна ли душа", сделайте анализ новой версии, а там посмотрим ,что получится.

В.Анисимов: Универсальная Электронная Катастрофа http://www.3rm.info/24874-universalnaya-elektronnaya-katastrofa.html

андрей ю.: rasergiy пишет: в древние времена был невозможен абсолютный контроль купли и продажи, потому что с наличными деньгами это принципиально невозможно. Хорошо, попробуем рассмотреть вопрос:Как карточки помогут антихристу. Итак, из св. отцов мы знаем:1.печать начнет распространять лжепророк.2.Будет голод.3.Антихрист, перед печатью, заставит людей поклонится ему как Богу, прельщая различными знамениями. как все это осуществить на практике. Главная цель антихриста - чтобы люди поклонились ему, как Богу, а потом наложение своей печати.Как это сделать? Возьмем общество, где нет денег, есть только карточки. Тогда все просто.1.Реклама антихриста как Бога, подкрепленная разными чудесами.2.Создание мест, куда люди смогут прийти и поклониться ему (например иконе антихриста).3.Блокировка всех карточек,разблокировать можно только после того, как человек придет, поклонится антихристу и получит от него печать. При таком взгляде на будущие события, никаких противоречий со святыми отцами нет. В обществе, где есть наличные,можно сделать по принципу блокадного Ленинграда:голод, продукты(в городах)в одном месте. Вместо карточек,(которые были в Блокадном Ленинграде)надо получить печать.А так схема такая же как и в первом случае. При таком взгляде на события, к карточкам надо относится по принципу: платить ли дань кесарю. Вот такая версия

В.Анисимов: Руководство РПЦ МП стало инициатором законодательного закрепления имплантации микрочипов людям. http://3rm.info/24950-rukovodstvo-rpc-mp-stalo-iniciatorom-zakonodatelnogo-zakrepleniya-implantacii-mikrochipov-lyudyam-yurist-anna-pugacheva.html

rasergiy: андрей ю. пишет: При таком взгляде на будущие события, никаких противоречий со святыми отцами нет. А какое противоречие со святыми отцами в том, что есть вероятность, все более и более отличная от нуля, в том что антихристово начертание будет на основе идентификационного микрочипа, совмещенного с банковской картой? К сожалению я так и не получил внятного ответа на этот вопрос. Сама постановка Вашей фразы, говорит о некиих противоречиях со святыми отцами во взгляде изложенном мной. Эти "противоречия" (да еще и во множественном числе) Вы до сих пор не смогли внятно сформулировать. Какой может быть дальнейший разговор, если оппонент не то что доказать, но даже и сформулировать обвинение не может... Вот когда сформулируете, что это за таинственные "противоречия", тогда и поговорим.

В.Анисимов: СНИЛС для ребенка становится обязательным http://3rm.info/25112-snils-dlya-rebenka-stanovitsya-obyazatelnym.html Обратите внимание на то, что корнем слова "страховое" (свидетельство) является страх, а на карточке явно присутствуют три шестерки. Также симптоматична фраза: "Предполагается, что именно страховое свидетельство станет универсальным идентификатором личности в России в ближайшее время".

Jora: В.Анисимов, в очередной раз говорю Вам - не нужно натаскивать сюда никонианские страшилки -

В.Анисимов: Jora пишет: В.Анисимов, в очередной раз говорю Вам - не нужно натаскивать сюда никонианские страшилки А что вам в этом видится лишь "никонианской страшилкой", но не реальным фактом: СНИЛС для ребенка становится обязательным http://3rm.info/25112-snils-dlya-rebenka-stanovitsya-obyazatelnym.html Обратите внимание на то, что корнем слова "страховое" (свидетельство) является страх, а на карточке явно присутствуют три шестерки. Также симптоматична фраза: "Предполагается, что именно страховое свидетельство станет универсальным идентификатором личности в России в ближайшее время". Можете, если вы читаете хоть что-то еще, кроме сообщений на этом форуме, ознакомиться для ликбеза и с такими последними событиями: http://3rm.info/25113-v-pskovskoy-oblasti-zapuschena-novaya-sistema-vyplaty-pensiy.html http://www.3rm.info/25114-polpredstvo-elektronnoe-pravitelstvo-v-dfo-zapustyat-1-iyulya.html http://www.3rm.info/25088-azerbaydzhanskiy-parlament-obsuzhdaet-poryadok-vydachi-biometricheskih-pasportov.html Или это тоже только пустые "сташилки", а не реальные события?

Jora: В.Анисимов пишет: ознакомиться для ликбеза Своим детям ликбез устраивайте. А здесь рискуете нарваться на бан за трансляцию псевдоэсхатологических чаяний.

андрей ю.: rasergiy пишет:А какое противоречие со святыми отцами в том, что есть вероятность, все более и более отличная от нуля, в том что антихристово начертание будет на основе идентификационного микрочипа, совмещенного с банковской картой? К сожалению я так и не получил внятного ответа на этот вопрос.Вы получили ответ на этот вопрос:печать начнет распространять лжепророк, и вам было показано, как это может произойти, без помощи чипов и карт.(голод,Ленинград, и.т.д.)Вы на это, ничего не ответили, и продолжаете продвигать свою,безальтернативную теорию,основанную на откровениях старцев, которых вы, вроде бы, отвергаете.Также был предложен вариант, как при помощи карт, можно поставить печать.Может я плохо объяснил,но вы просили только намекнуть, я намекнул, но намек не поняли.Не будет никакой трансформации чипов в печать, это не нужно.А теперь вы объясните, где вы вычитали у св. отцов, что печать, сначала будет не печатью(чип), а потом превратится в печать? Напоминаю, что св. отцы утверждали, что печать появиться при лжепророке.

В.Анисимов: Паки: http://www.youtube.com/watch?v=-mfiHi7QxQE&feature=player_embedded

В.Анисимов: Игра в карты с прогрессом. Об УЭК в розовых тонах http://www.3rm.info/25204-igra-v-karty-s-progressom.html

rasergiy: андрей ю. Я еще раз спрашиваю - где конкретно я основывался на "откровениях старцев"? Что конкретно неправославного в моем рассуждении? Вот когда сможете ответить на эти простые вопросы, тогда ваши слова будут иметь смысл, пока что они - пустая клевета, ни на чем реальном не основанная. У меня не "теория" а анализ свойств начертания, указанных в Апокалипсисе в сравнении с новой идентификационно/плтежной системой в ее текущем виде и в ее развитии, основанное исключительно на фактах и нормативных документах. Теории и варианты о блокадном Ленинграде это у Вас. У меня - анализ объективной реальности. андрей ю. пишет: теперь вы объясните, где вы вычитали у св. отцов, что печать, сначала будет не печатью(чип), а потом превратится в печать? Ипполит Римский, на основе событий современником которых он был пишет об антихристе: "Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке." Курильница с фимиамом (совершенно реальная вещь, существовавшая задолго до антихриста) сама по себе не является антихристовой печатью, но использованная антихристом становится печатью, по мысли сего святого отца. При этом не стоит забывать и оговорку сего святого отца, о том, что сказанное им не является прямым указанием, на то что так все и будет дословно : "Итак относительно его имени нам невозможно высказать что-либо определенное; мы можем только предположить как именно в данном случае размышлял и был научен блаженный Иоанн. Ведь только тогда когда явится сам (антихрист), время обнаружит искомое. Впрочем настолько, насколько мы знаем, хотя бы и предположительно мы будем говорить."

В.Анисимов: ВАЖНОЕ ВИДЕО! ВСЯ СУТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО В МИРЕ ЗА 50 МИНУТ http://3rm.info/25258-vazhnoe-video-vsya-sut-proishodyaschego-v-mire-za-50-minut.html

Глаголъ: 3rm.info - это чекистский сайт, где проталкивают ариано-католицизм и сергианство, приправляя все это соусом монархизма. Это адская и зловонная смесь. Они там восхваляют и воспевают Гундяева, трансплантологию и папизм. А еще они воспевают идею спасительности РПЦ МП, а тот кто с этим не согласен, получают быстрый и жесткий бан. Там создана эдакая тоталитарная и деструктивная секта. В.Анисимов пишет: ВАЖНОЕ ВИДЕО! ВСЯ СУТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО В МИРЕ ЗА 50 МИНУТ Владимир, вся суть происходящего в мире описана в Откровении Иоанна Богослова, зачем мне нужно смотреть это видео, тратить 50 минут? Я лучше эти 50 минут почитаю Святое Писание.

В.Анисимов: Глаголъ пишет: Они там восхваляют и воспевают Гундяева... А еще они воспевают идею спасительности РПЦ МП Не заметил: САТАНИЗМ В РПЦ МП. "ОСВЯТИ РУКУ ТВОЮ УДАРОМ..." http://3rm.info/religion/3803-satanizm-v-rpc-mp.html АПОСТАСИЯ! СТАЯ ВОЛКОВ ВО ГЛАВЕ С М. ИЛАРИОНОМ ЦЕЛУЮТ РУКУ ГЛАВНОГО ЕРЕТИКА И ВРАГА ХРИСТА - ПАПЫ. (ВИДЕО, ФОТО) http://www.3rm.info/16037-mitropolit-ilarion-uspeshno-vstretilsya-s-glavnym.html СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ РПЦ МП СТРОИТ ЦЕРКОВЬ АНТИХРИСТА http://3rm.info/religion/4832-religioznaya-gruppovuxa-na-fone-vesyoloj-pesenki.html : РПЦ МАСОНЫ http://www.youtube.com/watch?v=EhsRnEG4RFY&feature=related Глаголъ пишет: ...зачем мне нужно смотреть это видео, тратить 50 минут? Не нужно - не смотрите. Лично я посмотрел, и на Св.Писание время осталось - в сутках, как известно, 24 часа.

В.Анисимов: Глаголъ пишет: Они там восхваляют и воспевают Гундяева ... А еще они воспевают идею спасительности РПЦ МП А вот и свежее опровержение Ваших слов: СЛОВА - МЁД, ДЕЛА ЖЕ - ДЁГОТЬ... Очередное лицемерие и ложь патриарха Кирилла http://3rm.info/25195-otmetit-krestikom-cerkov-nachala-sobirat-podrobnye-dose-na-vseh-svoih-monahov-i-poslushnikov.html

Глаголъ: Простите уважаемый Владимир, Вы можете показать хоть одну статью на 3rm.info о рейдерстве Гундяя (захваты РПЦ МП больниц, поликлинник, школ, попытки захвата квартиры Шевченко и т.д)? А может быть Вы покажете на данном портале хоть одну статью о награждении Гундяя "Серебрянной калошей" ? А может быть покажете хоть одну статью о "непорочном" исчезновении часов с руки Гундяя на данном портале? Теперь откроем статейку от 17 июня 2012 года и читаем: 1) "Конечно и я грешный, и мы принадлежим Русской Православной Церкви. Церковь свята, потому что Бог нас не осудил." 2) Секту РПЦ называют церковью: "Мы никогда не уйдем из нашей Святой Православной церкви. Мы не хотим уходить ни в какие ереси и расколы. К этому же мы призывали владыку Диомида." 3) "Обязательно ходите в церковь (РПЦ МП), исповедуйтесь, причащайтесь, воцерковляйтесь." http://www.3rm.info/25120-starec-rafail-berestov-dlya-posetiteley-portala-o-nabolevshem-video-audio.html Все люди, которые отписались в комментариях, что РПЦ МП - это никакая не церковь и о том, что Рафаил Берестов пребывает либо в прелести, либо провокатор - ЗАБАНЕНЫ, включая известных Вам людей с diomid.info и russkayapaskha.russkoe-gosudarstvo.com , например иер.Иеремия. Вся идея данного портала заключена в идее спасительности РПЦ МП, что только некоторые священники еретики, а сама организация святая - прямо церковь Христова, а не самочинное сборище созданное из предателей в 1943 году. И Гундяй хоть и еретик, но все же святейший, а не смердейший. Ну солгал, ну ограбил, ну убийца, ну еретик этот Гундяй - ничего страшного, вот как ставится вопрос на данном портале. Почитайте в этой же статье, ссылку на которую я Вам дал, как Гундяя называет Рафаил Берестов. А то что Вы приводите эти статейки, они только лишь подчеркивают всю направленность деятельности данного портала, что только отдельные личности в РПЦ МП еретики, но в целом в РПЦ МП все хорошо и прекрасно, и что ни в коем случае нельзя покидать эту сатанинскую секту. Зарегистрируйтесь на портале 3rm.info и напишите там свой комментарий обоснованно, что РПЦ МП - это секта и Гундяй - еретик. И посмотрите сколько проживет Ваш аккаунт. И потом повторите эти действия несколько раз. Главный принцип жида, если не можешь остановить какое-либо движение, то это движение нужно возглавить! Что собственно и делает данный портал.

В.Анисимов: Глаголъ пишет: Что собственно и делает данный портал. Это сейчас делают практически все без исключения порталы, и Вам это известно. Я помню Ваше прежнее предупреждение о данном сайте, но это вовсе не значит, что там порой не выкладываются хорошие статьи хороших авторов, и их нельзя предлагать к просмотру другим. В конечном итоге, я не данный сайт рекламирую, но лишь даю из него ссылки на некоторые интересные на мой взгляд публикации, как поступаю и с публикациями на других сайтах. Спаси Христос за очередной намек на качество сайта 3rm.info, может быть, кому-то это и пригодится.

В.Анисимов: Первые электронные карты выдадут уже в августе http://www.3rm.info/25368-pervye-elektronnye-karty-vydadut-uzhe-v-avguste.html

rasergiy: однажды на 3rm появилась очередная антистарообрядческая статья, я добавил комментарий в котором выложил несколько цитат из святых отцов (Петра Дамаскина и Максима Грека) с указанием источников. Ни буквы от себя не добавил. Только цитаты и ссылки. Комменатрий был почти мгновенно удален. Когда там появилась следющая насквозь лживая антистарообрядческая статья, то я опять ответил, словами святых отцов, за что был забанен. Вот и судите сами, что это за сайт, на котором льют лживую грязь на древлеправославную веру, а за цитирование святых отцов банят.

Jora: В.Анисимов пишет: Это сейчас делают практически все без исключения порталы, и Вам это известно. Я помню Ваше прежнее предупреждение о данном сайте, но это вовсе не значит, что там порой не выкладываются хорошие статьи хороших авторов, и их нельзя предлагать к просмотру другим. В конечном итоге, я не данный сайт рекламирую, но лишь даю из него ссылки на некоторые интересные на мой взгляд публикации, как поступаю и с публикациями на других сайтах. Спаси Христос за очередной намек на качество сайта 3rm.info, может быть, кому-то это и пригодится. Вы достали уже. И моему терпению тоже есть предел.

Глаголъ: rasergiy пишет: Вот и судите сами, что это за сайт, на котором льют лживую грязь на древлеправославную веру, а за цитирование святых отцов банят. Там банят не только за цитирование святых, но и за цитирование Святого Писания и правил Вселенских и Поместных соборов.

Jora: rasergiy пишет: Вот и судите сами, что это за сайт, на котором льют лживую грязь на древлеправославную веру, а за цитирование святых отцов банят. А г-н Анисимов любит этот сайт.

Oleg23: Как изящно выразился Сергей Петрович: "Анисимов тянет за собой из никонианства длинный хвост". Атавизм однако.

В.Анисимов: Oleg23 пишет: Как изящно выразился Сергей Петрович: "Анисимов тянет за собой из никонианства длинный хвост". Атавизм однако. Только при этом ни разу толком не пояснил, что он подразумевает под словами "никонианство" и "длинный хвост". Краткого определия первого и хоть какой-то конкретный арнумент второго были бы достаточными. "Судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?" (Ин.7:51).

САП: В.Анисимов пишет: Только при этом ни разу толком не пояснил, что он подразумевает под словами "никонианство" и "длинный хвост". Та вроде он пояснил, Сергей Петрович пишет: В.Анисимов пишет:  цитата: Таинство ощутил почти физически, но, чтобы не расслаблялся, Господь дал возможность присутствовать на ОС 2007 г. и все зреть своими глазами. Конечно, это был шок, после которого пришлось начать всерьез знакомиться с историей Древлеправославия вообще и БИ в частности и начать свое присутствие на форумах. Время, надо сказать, прошло с пользой, и, видимо, только при некотором "напряге" прилагаешь усилия - третий закон Ньютона. Т.е. результатом 73-х дней голода в году (ровно 20%) стало откровение о благодатности БИ, но ущербности РПСЦ. И это мое пока твердое мнение, подкрепленное личным опытом. Ох уж эти "голоса"! Ох уж эти "откровения!" Знаете, что я скажу, чтобы никого из белокриницких не задеть... Если б Вы таким же образом "убедились" в истинности РДЦ, то я сказал бы, что Вы в прелести. Истинность конфессии и её иерархии познаётся не голосами и не откровениями, а трезвым рассуждением, сравниванием действительности с правилами и канонами, то есть с буквой Закона. Ну и, помимо всего прочего, вижу, какой Вы за собой хвост из никониянства тянете. Так что Jora не без основания высказывал опасения. Боюсь, что и голодовки Ваши - звенья той же цепи прелестей. И надо бы здешним читателям поостеречься перенимать чуждый духовный опыт. Вы подробно своё отношение к сему вопросу раскрыли. Мне никаких объяснений больше не надо: видна прелесть. ...Отсюда и любовь к Серафиму Саровскому - страшной никонянской прелести.

В.Анисимов: САП пишет: Ну и, помимо всего прочего, вижу, какой Вы за собой хвост из никониянства тянете... видна прелесть Ну и где здесь хоть какое-то пояснение своих "видений"? Что-то, а уж видения-то точно есть симптомы прелести, но что до голосов, то да, они бывают разных источников, в том числе и таких: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Ин.3,8). Единственный аргумент, какой привел С.П., так это "любовь к Серафиму Саровскому". Вот кто его заставляет фантазировать? Откуда и с чего он взял слово "любит"? Я уже неоднажды пояснял, что надо точно различать "необоснованное осуждение" от "почитания", а теперь еще и от "любви". Повторять не буду, ибо сколько и какие бы доводы не приводил, а все одно и тоже, причем без всякой аргументации, но только с нелепыми эмоциями ("страшной никонянской прелести"). Если у кого будет желание, то многие темы по данному вопросу можно просмотреть и здесь, и на НСФ. P.S. Сергий, вы уже начали уподобляться Жоре: спрашивают не вас, но Олега, а отвечаете вы и не совсем то, но с готовой цитатой. Что стряслось? Уж не некоторые ли мои высказывания относительно странников стали причиной тому? Или еще чего?

андрей ю.: Про голоса и откровения:"...Аще помолитися желаеши остави ты всяк грех, и Бог приимет молитву твою, и ангел Господен приближится, и помолится с тобою. Моляся не воображай божества в себе, ниже к зраку бесовскому попущай оума своего, понеже Дух Святый невеществен есть невидимо приходит, к любящим Бога, к Тому бо простирай оум свой, и Той вразумит тя на истину свою. Остерегайся сетей бесовских, многи оубо суть замыслы сего льстиваго врага; егда бо имаши молитися Богу честне и немятежно,тогда вскоре представляет тебе вид зрака некоего странна еже бы во мнение тебя привести, да вменяеши то мечтание в божественное посещение некое тебе быти откровенно, и сим показанным зраком, уверити тебе хотяше в прелесть свою. Тыже отнюдь виду никоего зрака не веруй, ибо божественной благодати действо, невоображенно бывает(Поучение преподобного отца нашего Нила Премудраго,мниха синайского,о молитве)

САП: В.Анисимов пишет: Сергий, вы уже начали уподобляться Жоре: спрашивают не вас, но Олега, а отвечаете вы и не совсем то, но с готовой цитатой. Я не за Олега, а за Сергей Петровича ответил, и привел пояснения Сергей Петровича, почему он про хвост написал. В старообрядческой традиции как-то не принято голоса слушать, к старцам ходить за благодатным утешением, доброжелательно относиться к таким духовным практикам, ну и пр. В.Анисимов пишет: Что стряслось? Уж не некоторые ли мои высказывания относительно странников стали причиной тому? Нет, что вы, ничего против вас я лично не имею, и не помню, чтоб вы когда-то задевали меня в дискуссиях.

САП: САП пишет: Нет, что вы, ничего против вас я лично не имею, и не помню, чтоб вы когда-то задевали меня в дискуссиях. Вот нашел В.Анисимов пишет: Михаил закрыл старый профиль с почти 6 тыс. сообщений, и отурыл новый с обозначением перемены направления - странники. С этими, правда, будет посложнее, но там есть зацепки - И.Кузьмин и САП, так что при дело должно пойти споро. Что вы имели ввиду? PS ОСФ был закрыт в 22 октября 2007г. когда Миша еще и в храм то не пришел, а закрыл его Саша Писаревский, о чем он прямо и сказал, после отлучения его ММ за интернет-деятельность. Этот форум открыл Виталий Наумов 18 октября 2007г. Что касается Игоря Кузьмина, то он как писал на старом ОСФ, так стал писать и на этом. Кстати с християнами странствующими он первый раз встретился года два с половиной назад, когда этот форум уже во всю работал, а всю информацию о них он до этого подчерпывал исключительно из рукописей и научных публикаций, так, что он не мог им чем-то реально навредить. Я же с христианами встретился полтора года назад.

В.Анисимов: САП пишет: ОСФ был закрыт в 22 октября 2007г. когда Миша еще и в храм то не пришел, а закрыл его Саша Писаревский, о чем он прямо и сказал, после отлучения его ММ за интернет-деятельность. Этот форум открыл Виталий Наумов 18 октября 2007г. Зачем такая "старина" - 2007 г.? Даже по одной теме "Вячеславичу!!!" видно, что в сообщении от 12.02.12 написано: mihail Заслуженный участник Сообщение: 4615 Упование: православие Зарегистрирован: 12.01.10 а в сообщении от 02.06.12 mihail Заслуженный участник Сообщение: 86 Упование: РПСЦ Зарегистрирован: 15.04.12 А все иное, что я имел в виду, я описал, по-моему, вполне понятно.

САП: В.Анисимов пишет: Зачем такая "старина" - 2007 г.? Даже по одной теме "Вячеславичу!!!" видно, что в сообщении от 12.02.12 написано:  цитата: mihail Заслуженный участник Сообщение: 4615 В.Анисимов пишет: а в сообщении от 02.06.12  цитата: mihail Заслуженный участник Сообщение: 86 Ну да, ему снесли профиль пришлось регистрироваться сызнова. А впервые зарегистрирован его профиль был 12.01.10 Можете сами проверить.

В.Анисимов: САП пишет: А впервые зарегистрирован его профиль был 12.01.10 Можете сами проверить. А чего проверять, оно же указано в цитате: В.Анисимов пишет: mihail Заслуженный участник Сообщение: 4615 Упование: православие Зарегистрирован: 12.01.10 Я писал немного о другом, но, наверное, есть смысл несколько отложить детализацию: именно сейчас нет времени на аргументированное сообщение с иллюстрациями из разных тем форума.

САП: В.Анисимов пишет: есть смысл несколько отложить детализацию: именно сейчас нет времени на аргументированное сообщение с иллюстрациями из разных тем форума. Это клевета и навет.

В.Анисимов: САП пишет: Это клевета и навет. Если это действительно так, то принесу свои извинения, но пока из совокупности форумных сообщений напрашивается иное. Специально ничего не измышлял. Предлагаю пока отложить препирательства. Будет время - сделаю подборку и предложу для рассмотрения.

САП: В.Анисимов пишет: сделаю подборку и предложу для рассмотрения. Принято.

rasergiy: Италия с 1 июля ввела мораторий на любые операции с бумажными деньгами. Запрет распространяется на любые выплаты на сумму свыше 1 тыс. евро, будь то зарплаты, пенсии, пособия или выплаты государственной администрации. Теперь оплата товаров и услуг, а также различные платежи на сумму, превышающую 1 тыс. евро, обязаны проводиться только через безналичный расчет. Итальянское правительство дало понять, что цель таких жестких мер — отслеживание плательщиков, тратящих крупные суммы. Также предполагается, что такая мера поможет сделать платежи более прозрачными. // http://italia-ru.com/forums/italiya-vvodit-zapret-nalichnye-dengi-72929 Кто-то там еще летает в розовых облаках, что наличные никто не отменит потому что злобные нарко-мафиози против безнала? :) Может пора проснуться и увидеть тенденцию, что наличные выжимаются из экономики все более жестко, вплоть до законодательного запрета на расчеты наличными?

андрей ю.: rasergiyМожет пора проснуться и увидеть тенденцию, что наличные выжимаются из экономики все более жестко, вплоть до законодательного запрета на расчеты наличными?И что из этого следует?Лучше нарушениями и отступлениями от веры заниматься. Чтоб поменьше с еретиками молились, поменьше кушали с ними и.т.д. Глядишь Господь и замедлил бы процессы о которых вы пишите.А то там где наше влияние ничтожно, призываете бороться. А внутри церкви полная апостасия - это вас не так волнует.

rasergiy: андрей ю. Из этого следует, что безналичных денег скоро вообще не будет в принципе, независимо от чьего-либо желания. Зачем Вы так тщательно стараетесь увидеть то чего нет? Где призывы к борьбе? Ну хоть один призыв? Где безразличие к апостасии? Так говорите, будто прекрасно знаете, что меня волнует, не дерзко ли это так мнить о своем всеведении? Я всего-лишь предлагаю трезво оценивать обстановку, и действовать по возможности исходя из реальных фактов, а не сонно плыть в мутном общественном потоке в неизвестную сторону. А это означает не закрывать глаза на некоторые происходящие процессы и тенденции, и не убегать в фантастические розовые страны с радужными бабочками и святыми митрополитами. Но святых уже вероятно не будет среди нас. Это еще не повод безчинно дробить остатки церкви по своему усмотрению, потому что видители некоторые члены церкви не святые и не идеальные...

андрей ю.: rasergiyИз этого следует, что безналичных денег скоро вообще не будет в принципе, независимо от чьего-либо желанияА скоро это сколько по вашему? Просто я сейчас не в теме.Помню когда был в теме, лет 5-7 назад, то тогда уже в 2010г. предсказывали то, о чем вы пишите сейчас. Время идет, сроки передвигаются, предсказания не сбываются, зато люди в постоянном напряжении. Итак скоро это сколько? 3,5,10,20,50 лет.

rasergiy: Да кто ж знает то. По крайней мере точно при жизни моего поколения. Евросоюз начал выжимать из экономики наличность совсем недавно, после появления единой валюты - евро, которая собственно и появилась для унификации платежей на территории Евросоюза, тогда, в 2002 году 12 стран-членов Евросоюза отказались от национальной валюты в пользу евро. В 2007 году в ЕС ограничивали ввоз и вывоз наличных 10.000, сегодня на территории ЕС это уже переросло в ограничение НА ВСЕ финансовые операции в 3000-1000 евро. Везде по разному. Украина прямо сейчас готовит новый закон о платежных системах, ограничивающий наличные оплаты суммой 8.000 грн. а это меньше 800 евро! То есть т.о. зарплата вся будет законодательно переведена в безнал.. Ну собственно такие же законодательные инициативы раскручиваются уже и у нас. так что 15 лет это самый пессимистичный прогноз. Думаю реальный срок лет 10... Для России... В ЕС все будет быстрее. Там это уже как бы почти реальность. Я не предсказываю, я прогнозирую, так что реальность может быть несколько иной.

Антонов Алексей: rasergiy пишет: Члены церкви не святые и не идеальные. Не святые и не идеальные всегда бывали, но никогда не бывало, чтобы членами Церкви были ЯВНЫЕ ЕРЕТИКИ.

rasergiy: Антонов Алексей Где можно почитать о ереси митр. Корнилия, но так чтобы кратко и конкретно, а не растекаясь эмоциями по лампадке, и так чтоб написано было понятно человеку со среднестатистическими умственными способностями, таким как я. Чтобы то есть по пунктам - вот такое то суждение произнесено там то и тамто, такое то деяние сделано там то и тамто, и в таких то правилах проклято как ересь, а не как каноническое прегрешение. Читать Черногора я не могу не только от его обильного эмоционирования.. читая Черногора я чувствую как мой мозг перегревается не от самой информации, а от индивидуальных лингвистичских особенностей, выражющихся в крайне специфичном выстроении фраз. Я честно скажу, такие письмена лично меня соблазняют тем, что я сразу вспоминаю университетский курс психопатологии, где нам лектор очень красочно и подробно рассказывал о диагностике по особенностям речи и вообще о речевых нарушениях. Я же не открою америки, сказав что лингвистические особенности Черногора явно выходят за рамки индивидуальных стилистических особенностей.. Я ничего плохого о нем сказать не хочу, я лишь выражаю свою неспособность читать Черногорскую апологетику, потому и прошу дать мне информацию в более простом ее виде, а не требующую того совершенно излишнего психического напряжения, которое возникает в результате распутывания лингвистических конструкций, чтобы добраться до мысли, которую можно было бы выразить красивей, многократно проще и в конце концов нормальней.

Антонов Алексей: Каждому Бог дал особые таланты. У отче это знание и понимание Писания и Предание, и умение проповедовать устно. Пишет он, к сожалению, весьма труднопостижимо. Не дал ему Бог такого таланта. А вот говорит великолепно и понятно исключительно с ссылками на Писание и Предание. Вот моя работа на тему , которая вам интересна. Рабочая записка о том, что есть ересь. И о современном состоянии РПСЦ. Составлено в 2011-ом году членом духовного совета ДЦХБИ А.А.Антоновым http://rghost.ru/40885913 Конечно, есть ряд новых фактов, но требуется подумать и изложить письменно.

Natalia: http://3rm.info/27790-mir-elektronnogo-rabstva-novyy-film-galiny-carevoy.html

Natalia: 17.10.12г. и 14.11.12 по адресу СПб.,ул.Моисеенко, 2 , в 14 часов состоится суд .Заявители - те, кто написал отказ от УЭК.Заседание открытое.Если кто захочет послушать-приходите. Не забудьте взять паспорт или иной документ,удостоверяющий личность.

rasergiy: Альтернативы не будет. Бумажные паспорта полностью заменят картами, при этом доступ к госуслгуам будет осуществляться только через них. Пластиковая карта станет новым паспортом в России. Как заявил CNews министр связи Николай Никифоров, ориентировочно через 1,5-2 года в пилотном варианте ФМС начнет выдавать паспорта нового поколения в виде пластиковых карт. По сути, речь идет о проекте, параллельном УЭК, только выдавать карту будет госорган, а не банки. Как заявил министр связи Николай Никифоров, его ведомство совместно с Федеральной миграционной службой (ФМС) прорабатывает проект общегражданского паспорта нового поколения. «Новое пластиковое удостоверение с чипом видится нам также заменой пенсионного удостоверения, полиса обязательного медицинского страхования, - говорит министр. Раннее точно такой же функционал планировалось реализовать на универсальной электронной карте (УЭК). «Раз мы говорим про удостоверение личности, то за выдачу должен отвечать орган госвласти, - заявил Никифоров CNews. – Также при работе через ФМС будет решена проблема выдачи карт в субъектах федерации, где проект УЭК сталкивается с недостатком финансирования». Напомним, что еще в конце августа вице-президент являющегося основным двигателем УЭК «Сбербанка» Виктор Орловский заявил, что банк не отказывается от идеи такой карты и готов с начала 2013 г. начать выдавать их через собственные отделения, если это будет необходимо. Никифоров говорит об ориентировочном сроке выдачи пилотных паспортов ФМС через 1,5-2 года. Про инициативу Минкомсвязи и ФМС знает и собеседник CNews, знакомый с проектом и проходившим у главы ФМС Константина Ромодановского совещанием. «Кроме представителей ведомств в нем участвовали Гознак и «Ростелеком», - рассказывает он. – Совещания еще продолжаются, но позицию о том, что такой электронный паспорт нужно делать, уже высказали в Администрации президента в своем официальном письме. ФМС создаст концепцию проекта и предоставит уже работающую инфраструктуру паспортно-визовых документов нового поколения (прим. CNews - ПВДНП, паспорта обычного формата с чипированной пластиковой страницей). Кроме того ФМС уже выпускает пластиковые карты мигрантов, больших доработок не потребуется». Выдачей новых паспортов в виде пластиковых карт займется ведомство Константина Ромодановского Роль «Ростелекома», по словам собеседника CNews, будет состоять в гарантированном доступе по записанной на карте электронной подписи (ЭЦП) к инфраструктуре электронного правительства через единую систему авторизации. Она работает, например, на федеральном портале госуслуг. «Планируется, что вместе с таким новым паспортом гражданин получит и учетную запись для получения электронных госуслуг, - продолжает он. – Сейчас это параллельный проект с УЭК, но удостоверение личности будет одно, и выдаваться оно будет некоммерческой организацией. Возможно, универсальная карта будет развиваться как коммерческий проект для оплаты ЖКХ и т.п.» http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/09/05/501923 Россиянам обещают вместо паспорта пластиковую карточку: это не УЭК, хотя и похожа "Мы считаем, что технологически мы придем к тому, что страна откажется от паспортов в бумажном формате", - сообщил в среду журналистам глава Минкомсвязи Николай Никифоров Никифоров считает, что новый паспорт будет похож на нынешнюю универсальную электронную карту (УЭК) В среду глава Минкомсвязи также сообщил, что Госдума в весеннюю сессию, вероятно, рассмотрит поправки к закону "О связи", предусматривающие отмену национального роуминга в сетях сотовой связи, тоже в рамках перехода на "европейскую модель" Минкомсвязи вместе с Федеральной миграционной службой разрабатывает электронные общегражданские паспорта для россиян, которые в перспективе заменят устаревшие бумажные. Таким образом, в России когда-нибудь, как уже сейчас в странах Европейского союза или в США, появятся национальные пластиковые удостоверения личности. "Мы считаем, что технологически мы придем к тому, что страна откажется от паспортов в бумажном формате, - сообщил в среду журналистам глава Минкомсвязи Николай Никифоров. - И это будет современное удостоверение, пластиковое, с фотографией, с определенными персональными данными". Министр пояснил, что в новом паспорте будет электронный чип, "который позволит использовать его для получения госуслуг в электронном виде, как заменитель большого количества документов: водительского удостоверения, полиса медицинского страхования, пенсионного удостоверения", передает ИТАР-ТАСС. http://www.newsru.com/russia/05sep2012/idcards.html С 1 января россиян начнут переводить на универсальные ID-карты, которые заменят полис, проездной и кошелек Универсальные электронные карты, которые призваны заменить россиянам кошелек, страховой полис, билет на общественный транспорт и много чего еще, начнут массово внедрять с нового года. За оставшееся время чиновники намерены подтянуть отстающие регионы, пока не готовые к эмиссии и использованию инновационного устройства. Таких пока что - подавляющее большинство. "Мы дали указание своим территориальным банкам через наши окна взаимодействия с населением помочь и начать процедуру приема заявлений, процедуру выдачи карт. Кроме того, мы за свой счет заказали 150 тысяч заготовок карт и будем их отправлять в те регионы, которые не имеют сейчас средств, возможностей это сделать. То есть каждый человек с 1 января должен получить такую возможность", - цитирует "Интерфакс" бывшего директора Департамента информационных технологий и связи правительства РФ Алексея Попова, который на следующей неделе должен возглавить федеральную уполномоченную организацию "Универсальная электронная карта". http://www.newsru.com/russia/21sep2012/card.html

андрей ю.: rasergiyГде можно почитать о ереси митр. Корнилия, но так чтобы кратко и конкретно, а не растекаясь эмоциями по лампадке, и так чтоб написано было понятно человеку Может это подойдет:Итак, что мы имеем? Мы имеем несколько сторон, которые приписывают другим, только не себе, вины Раздора...Что значит уйти в раздор? Это значит, по Писанию: «раздирать несшитый хитон Господа»! Увы, относится же таковая вина явно к кому-то из нас вами… Попробуем разобраться. Как в гражданской жизни есть основной закон – Конституция, так и в церковной жизни – правила православной Церкви. Как в гражданском законодательстве издание, (например думой), закона, противоречащего Конституции, по большому счету не законно, так и в церковной жизни, издание постановления, (например собором), противоречащего церковным правилам, также не законно. Если в гражданской жизни, люди, издающие законы, противоречащие Конституции, - это всего лишь нарушители человеческой Конституции, то в церковной жизни, люди, издающие постановления противоречащие правилам Церкви,- это нарушители Божественных правил, т.е. еретики. Почему? Потому что: «противляются оучению церкви Христовой, яже есть столпъ и оутверждение правды и истины». (Б. Катехизис, лист 21) Итак, как определить, кто является раздорником? Обратимся к истории раскола при Никоне. С подачи господствующей церкви, термин «раскольники», укрепился за староверами. Справедливо ли это? Все мы знаем, что не справедливо. Почему? Потому что староверы ничего нового не внесли ни в правила, ни в предание, т.е. относительно правил, они не являются никакими раскольниками. Чего нельзя сказать о Никоне, который, по отношению к преданию и правилам, как раз и является раскольником. Конечно, если брать за основу не правила, а Никона и его последователей, то по отношению к ним, староверов можно назвать раздорниками, но по отношению к правилам – раздорник Никон и иже с ним. Тоже самое, и в раздоре 2007 года. Если брать за основу правила, то по отношению к ним, в раздор ушел собор РПСЦ, внеся новое в церковное законодательство. Если за основу брать иерархию, то по отношению к ней, можно сказать, что ушли в раздор, отделившиеся. Теперь пусть каждый задумается что лучше: быть в раздоре с Апостолами и св. отцами, которые писали для нас правила, или быть в раздоре с иерархией, которая находится в раздоре с правилами Апостол и св. отец? У нас могут спросить: А почему вы раньше не отделялись? Ведь нарушения правил были и раньше? Ответим. Да, нарушения были. Но, это были нарушения отдельных людей, соборного оправдания нарушений никогда не было. Например, какой- нибудь член Церкви, нарушил какое нибудь правило: соблудил, помолился с еретиками, зажег лампаду в капище идолопоклонников, даже отрекся от Христа – наказание за нарушения будет нести он. Ему назначат епитимию, отлучат от причастия, в общем все что полагается по правилам за данное нарушение. Но если по правилам Церкви положено наказание, а сама церковь, своим соборным постановлением, оправдывает то, за что св. отцы наказывают, то этим вносится новое в церковное законодательство, противоречищее правилам Апостол и св. отец. Собор, дерзнувший на это, не есть истинный, это лже-собор. Напомним: «Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменяти, или отменяти, или кроме предложенных правил, приимати другие, с подложными надписаниями составленныя некими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною» (Пр.2, VI всел.) Вот и получается, что собор 2007 года, дерзнул корчемствовать истиною. Митр. Корнилию, в открытых письмах, были предъявлены нарушения, за которые он, по правилам, должен был понести какое-то наказание, однако собор оправдал все нарушения. Получается, то, что в Церкви Христовой из покон веков считалось нарушением, в нынешней новой церкви (по-другому не назовешь) нарушением не считается. А что это так, можно убедиться из прещений, которые были наложены на тех, кто не захотел быть причастным к этому беззаконию. За что были наложены эти прещения? За клевету. Однако, относительно правил Церкви, это клеветой не является, но относительно соборного решения 4.1 – является. Вывод: введено соборным постановлением иная трактовка правил, которой сейчас и руководствуются в РПСЦ. БЕЗОБРАЗНЫЕ религиозные позиции, внесенные новолюбцами, из области лже-именного знания инославия, – всё таковое стало выявленным в сути и в существе дела КАК ПОДЛОГ ЭККЛЕЗИОЛОГИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА, и было отторгнуто, теми, кто не захотел в этом подлоге участвовать, как чужеродное, как внешняя накипь либо блажь вероотступников! Итак, были ли основания отделяться по 15-му правилу двукратного собора, у тех, кто не согласился с п. 4.1 собора 2007 года? Безусловно были, и это было единственно правильное решение. Если бы собор проигнорировал бы письма, и не вынес бы по ним никакого решения, то тогда, могли бы быть какие нибудь сомнения в законности отделения по 15-му правилу, потому что, в этом случае, собор бы просто промолчал, но не оправдал бы нарушений, не зафиксировал бы своим решением, отступление от правил. Вспомним историю из давней Византии, и ересь Михианства. Познайте себя в сравнении! Михианство – ЭТО ПРИНЯТОЕ В ЗАКОН ИХ ЮРИСДИКЦИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОБОРА: ОПРАВДАТЬ, И ЛИШЬ ОДНОРАЗОВО ДОПУСТИТЬ, БЕЗЗАКОНИЕ ПРЕЛЮБОДЕНИЯ, КАК НОРМУ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛИШЬ ДЛЯ ЦАРЯ-САМОДЕРЖЦА. Чтобы оставаться таковому злу под видом совершения над таковым видимости законного брака! Причем, принимаемого лишь, задним числом! Что у них, в отличие от вас, без создания прецедента на будущее время! Всякая ложь - от отца лжи. Поэтому, приняв ложь соборно, церковь перестает быть Христовой, и становится церковью, которая солгала, т.е., лже-церковью. Не может истина уживаться с ложью. «Кто не со Мной, тот против Меня». Если Господь – Истина, то лгущий, против Истины, т.е. против Бога. Приняв, лживое постановление, собор 2007 года, как и собор, оправдавший беззаконный брак царя, автоматически становится - лже-собором. В этом письме мы не будем касаться беззаконий, которые были в вашей церкви после 2007 года. Все это следствия отступления от Истины в 2007 году. «Отвратись от зла, и сотвори благо», советует нам пророк Давыд. Давайте послушаем его, и вернемся к былому благочестию. Простите нас отцы и братья за слова обличения. Очень надеемся, что к вам подходят слова второй части притчи: «Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя» – и мы, с этим письмом, увидим всех вас в своих друзьях, и наши Церкви снова станут едины, как одно Тело Христово

андрей ю.: А по теме.rasergiyНе могли бы вы выложить законы, которые нарушаются сейчас при введении УЭК?

rasergiy: Андрей, я не юрист, прямо они вроде не нарушаются, разве что 1) лукаво обходится ФЗ №152 ст.9 ч.1: «Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным. Согласие на обработку персональных данных может быть дано субъектом персональных данных или его представителем в любой позволяющей подтвердить факт его получения форме, если иное не установлено федеральным законом» [ФЗ №152 ст.9 ч.1] При этом согласно закону об УЭК ФЗ 210, это свободное согласие информированного субъекта замещается согласием за субъекта некоей уполномоченной организации, которая «действует от имени и в интересах пользователя универсальной электронной картой без доверенности» [ФЗ №210 ст.28. ч.2] То есть согласие в данном случае - это отсутствие явного отказа от УЭК, ни о какой конкретности, сознательности и уж тем более информированности речи быть не может при таком подходе, который обнаруживается в законе об УЭК А с какого это перепугу эта частная организация получает полную свободу действовать от моего лица и имени, так что уже не я должен давать согласие, а какаято непонятная организация за меня, возможно (а в большинстве случаев будет именно так) при полной или частичной неинформированности субъекта относительно УЭК, и манипуляций его персональными данными. 2) Всякие попытки внести поправки гарантирущие сохранение альтернативных способов получения госуслуг, и традиционных сопособов оплаты были отклонены в думе. Это как бы определенно указывает на предполагаемую безальтернативность, (иначе зачем было так жестко отклонять ВСЕ поправки?) а если учитывать, что по религиозным мотивам УЭК осознанно не возьмет довольно немало людей, то это есть явная дискриминация по религиозному признаку... Нарушение 19-й статьи конституции РФ. А вообще для решения этих вопросов нужен профессиональный юрист. У меня с этим туго, я не умею формулировать юридическим языком, меня вообще вся эта формальная бумажная ерунда жутко напрягает, я как бы поневоле в этом копался По поводу же Корнилия здесь конечно не в тему обсуждать, может есть какая более соответствующая тема?

андрей ю.: rasergiyПо поводу же Корнилия здесь конечно не в тему обсуждать, может есть какая более соответствующая тема?Или "я покрестился в РПСЦ....", или Почему я выбрал ДЦХБИ..."А по теме вам вопрос: Ваше личное мнение принятие УЭК грех или нет?

rasergiy: Да, как и все что влечет за собой негативные социальные последствия и угрозу обществу. Соглашающийся взять УЭК разделяет коллективную отетственность за тот выбор которое сделает общество. Тут не работает отмазка, что все равно все возьмут. Если человек сделал свой выбор, а общество свой, то человек не несет ответственности за выбор общества, а если он сделал тот же выбор, как и общество, то он полностью разделяет ответственность за общественный выбор. Мое мнение, что это чрезвычайно негативный по своим дальнейшим последствиям выбор, поэтому я против и считаю это делом греховным.

андрей ю.: rasergiy Мое мнение, что это чрезвычайно негативный по своим дальнейшим последствиям выбор, поэтому я против и считаю это делом греховным.Наверно так и есть. В таком случае церковь должна обозначить это как грех, а там выбор за человеком, как и по любым другим грехам. Правда непонятна тяжесть греха.

rasergiy: андрей ю. Благодарю за понимание. Спаси Христос!

rasergiy: В России готовятся вступить в силу новые правила проезда пассажиров. С 1 июля следующего года для покупки билета на любой вид транспорта, следующий за пределы региона, потребуется обязательно предъявить паспорт, пишет "Российская газета", публикуя приказ Министерства транспорта "Об утверждении порядка формирования и ведения автоматизированных централизованных баз персональных данных о пассажирах, а также предоставления содержащихся в них данных". Данные о самом пассажире, а также о пути его следования, будут передаваться в специализированные базы. Делается это для усиления безопасности, чтобы можно было отследить передвижения любого человека и оперативно обнаружить подозрительную личность. Нововведения коснутся как авиа-, так и железнодорожных перевозок, а также перевозок внутренними водными путями и многими автобусными межрегиональными направлениями. Контроль за передачей данных будет осуществлять Ространснадзор. http://www.newsru.com/russia/26sep2012/popasportu.html Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 19 июля 2012 г. N 243

иер.Алексан.Черногор: Такое, лишь "одно из" тому, что уже завтра ожидает формируемый ново-Социум, включительно с населением на территории т.н. Россия, является сегодня действительностью в т.н. Республика Белоруссия. Мне приходится временно окормлять тамошних староверов -- и тем положением дел, соответственно. Да! грустно всё это, и не без скорби Христианам, однако! -- нашей Радости не отнимет никто же, согласно опыту, милостью Христовой общему, Святоподобному у православных вот с тем же Павлом-апостолом.

андрей ю.: rasergiy Почему, для прихода антихриста необходимо перевести все общество на безналичный расчет? Думаете при наличии денег он не сможет воцариться? Простой пример как можно заставить людей взять печать. Выпуск денег контролируется государством. Поступает команда от шефа (антихриста) сделать мировую реформу (помните как у нас было, в три дня поменять деньги?), с небольшой оговоркой: менять тем, кто поклонится антихристу и примет его печать. Вот и получится, кто не примет печать, не сможет ни купить, ни продать, т.к. его деньги будут недействительны, а чтобы получить новые необходимо принять печать, т.е. кто не имеет печать, ничего не купит и не продаст. по большому счету переход от бумажных денег на виртуальные не больший обман чем переход на бумажные деньги. Которые являются теми же виртуальными деньгами, т.к. не соответствуют своей стоимости, и их ценность определяется цифирками, в отличии от тех же золотых червонцев. Получается что и в переходе на бумажные деньги нельзя было участвовать, т.к. это такой же обман ведущий к контролю тех, кто эти деньги производит.

Ёё: андрей ю. пишет: по большому счету переход от бумажных денег на виртуальные не больший обман чем переход на бумажные деньги. Которые являются теми же виртуальными деньгами, т.к. не соответствуют своей стоимости, и их ценность определяется цифирками, в отличии от тех же золотых червонцев. Получается что и в переходе на бумажные деньги нельзя было участвовать, т.к. это такой же обман ведущий к контролю тех, кто эти деньги производит. по большому счёту никакой разницы между бумажными и золотыми деньгами нет кроме одного момента,они изготовлены из разных материалов. По этой же причине никакой разницы нет между физическими эквивалентами стоимости и виртуальными.



полная версия страницы