"Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма)

Форум » Разговоры о ИНН, УЭК, микрочипах и прочих реалиях мира сего » "Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма) » Ответить

"Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма)

андрей ю.: Доклад о. Геннадия: [more][quote]Мне уже высказывали претензии некоторые участники собора: «Почему доклад не был разослан заранее , за месяц или за три месяца» Но так у нас получилось, что комиссия наша, по отношению к электронным документам, была создана год назад. Документы в эту комиссию поступали, они накапливались у председателя комиссии владыке Зосимы, и в сентябре месяце владыка Зосима мне все эти документы передал(много достаточно было), и попросил подготовить доклад-сообщение на эту тему. Поэтому это сообщение я закончил писать неделю назад и оно разослано не было. Теперь по тем материалам, которые поступали в комиссию. Материалов очень много. Это были письма от людей вообще не имеющих отношение к Церкви. Причем чем дальше человек, авторы писем от церкви находятся, тем ярче, эмоциональнее их требования. Например такое письмо: Мы старообрядцы (непонятно какого согласия) требуем чтобы митрополит Корнилий обратился, написал, или другие «Мы не признаем м.Корнилия, но требуем чтобы он, как член президентского совета обратился к президенту… Наверно на это не нужно отвечать, обращайтесь к тем кого вы признаете, всем таким хочется сказать. Были конечно и обращения от прихожан наших храмов, от христиан нашей церкви. В основном это были вырезки из газет, где в лучшем случае было что то подчеркнуто, в худшем случае это какая -нибудь книжка, брощюрка. Это несколько видеоматериалов на достаточно много часов. Собственно говоря вот такие материалы поступали в комиссию. Отвечать на все что поступило возможным не представляется. Я написал ответ или как бы свои возражения на одно письмо конкретно из Костромы, подписанное Барсуковой и Чижовым, где Чижов, прошу прощения. Но владыка Зосима, как председатель комиссии, попросил не озвучивать:» Не стоит какие то частные несуразицы выносить на собор.» Поэтому в таком, слегка усеченном виде будет мое сообщение. Но тем не менее что мы можем сказать, что народ беспокоят эти вопросы, и мы ответы на эти вопросы должны давать. С октября 2011 года, когда создана была наша комиссия, в ММ поступило много писем, материалов и обращений среди них были обращения от верущих, принадлежащих нашей церкви, а также от многих россиян. Все эти вопросы сводятся в сущности к одному: к отношению РПСЦ к электронным документам УЭК, СНИЛС, ИНН. Что касается ИНН, этот вопрос у нас уже рассматривался, причем дважды в 2000 и 2001 году. Решения были приняты, суть этих решений, что ИНН не является печатью антихриста. И за последние 11 лет, никаких новшеств, связанных с ИНН не возникло, и оснований для пересмотра нашего отношения к ИНН я не нахожу. Мне не раз приходилось слышать, что у нас в церкви есть сторонники и противники принятия ИНН и других номеров. Не знаю ни одного христианина который бы приветствовал УЭК и всего того, что с этим связано. Нас все это может только беспокоить. Вопрос в том как нам надо поступить в этой ситуации? Я, как офицер запаса ВМФ знаю много случаев, когда как в военное, так и в мирное время корабли тонули не из за полученных повреждений, а из за человеческого фактора, неправильного действия экипажа. Где нибудь в машинном отделении корабля не видно ничего что происходит снаружи. Из отсеков, которые расположены в нижней палубе,бежать на верх долго,надо подниматься на несколько этажей. Представьте себе ситуацию: корабль попал в шторм, от качки произошло смещение груза, корабль получил крен на борт. Глубоко под палубой, матросы машинного отделения испугались что корабль перевернется, побросали свои посты, побежали наверх, поближе к шлюпкам. Машины остановились, корабль потерял ход , его развернуло бортом к волне и опрокинуло. Но совсем не шторм в данном случае причина гибели корабля. Останься матросы –мотористы на своем посту, корабль продолжал бы свой ход, сохранил бы курс носом к волне, а после шторма команда перераспределила бы груз и инцидент был бы исчерпан. Я за то, что раз мы все на одном церковном корабле, то и действовать должны все вместе, каждый на своем посту. Если мы примем решение не принимать электронных документов, а бежать и спасаться в леса и в горы, я побегу вместе со всеми. Если будет принято решение оставаться всем на своих местах, то мы должны будем продолжить работу, каждый на своем месте. Я и всех остальных призываю к тому же, оставаться на своих местах и продолжать свое служение Богу и иные свои дела, до принятия соответствующего соборного решения. Теперь о моих предложениях. Когда появился ИНН, мы были вынуждены определить свое отношение к нему. Сейчас появились новые номера: СНИЛС, УЭК, мы вынуждены вырабатывать свое отношение к этим новшествам. Но это не предел. Все вышеназванные номера и карты являются национальными российскими проектами. Антихрист придет не в одну конкретную страну, а во весь мир, поэтому в будущем должны будут приняты какие-то всемирные международные номера. Так что пройдет еще год или 10 лет и обязательно появятся еще что-нибудь и мы снова будем, вновь появившееся, разбирать. При этом мы всегда будем отставать от происходящих событий. Тогда действительно настанут последние времена и людям действительно начнут ставить ту самую последнюю печать, то мы, свое отношение к происходящему сможем выразить, только после того как этот процесс начнется. Предлагаю подойти к этому вопросу с другой стороны. Мы все знаем, что последняя печать или начертание, будет наноситься на тело человека, а точнее на лоб или руку человека. Я предлагаю уже сейчас принять решение, запрещающее православным христианам наносить на себя или имплантировать в свое тело любые электронные или графические идентификаторы. А так же сказать о том, что любой номер или идентификатор, находящийся на бумажном, магнитном или ином носителе, который не наносится на тело человека, не имплантируется в него – печатью антихриста не является. Соответственно получение, принятие, использование таких номеров с документами не является отречением от Христа. Я понимаю, что подобное предложение вызовет возражение. Среди материалов, присланных в комиссию, была книга Паисия Святогорца. В этой книге в частности говорится, что «электронные карты принимать нельзя хотя печатью антихриста они не являются. И мотивирует это тем, что когда злоумышленники хотят поджечь дом, то сначала зажигают спичку. Спичку можно потушить одним стаканом воды, а вот когда огонь разгорится и охватит весь дом, то сделать что - нибудь будет уже поздно. Я с этим не могу согласиться. Приход в мир антихриста, и все связанные с этим события, произойдет все равно, при любых наших действиях или бездействиях. Применительно к Паисию Святогорцу и его метафоре, дом горит все равно, потому что так предначертано Учителем. Если мы вынесем из дома все свечки, спички, зажигалки и другие носители огня, судьба этого дома не изменится. И если дом не загорится от руки человека, значит огонь сойдет с неба и все равно попалит его. Вспомним Тайную Вечерю (цитирую), «тогда подошли и возложили руки на Исуса, и взяли Его. И вот один из бывших с Исусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Исус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? Как же сбудутся Писания, что так должно быть?» Господу угодно было пострадать, и он останавливал своих учеников, готовых восприпятствовать этому. Нам часто говорят и пишут, что принимая электронные документы, мы добровольно участвуем в создании эл. Концлагеря, что мы строим собственный эшафот. Действительно, это так и есть. Мы видим, что создается система тотального учета и контроля, и в какой то момент эта система может быть направлена против кого угодно, м.б. против международных террористов, м.б. против православных христиан. Но ведь Христос Сам нес свой крест по дороге на Голгофу и не по малодушию, а по великому смирению. И для нас сейчас по моему настало время проявить смирение и думать не о том, как оттянуть кончину мира, или создание всемирного учета людей, а думать о другом: как спасти свою душу в час испытаний. Когда нибудь настанут времена и за каждым из нас будет осуществляться слежка, что не принявшему печать нельзя будет ни покупать, ни продавать, и что всем христианам придется очень трудно. Я призываю готовиться к тому, чтобы выстоять в те трудные времена. К сожалению очень многие христиане боятся бумажек и карточек, и думают о том, как недопустить будущих испытаний и лишений. Хотят, чтобы до самой кончины мира можно было покупать, продавать, пользоваться полным пакетом гос. Услуг и вообще жить хорошо и красиво. К сожалению забывая при этом слова Христа: «возврати меч твой в его место», и другие слова: «Как же сбудутся Писания, что так должно быть?» Вот такие мысли пришли мне в голову, скажем так, когда я работал с документами, поступившими в комиссию. Если есть вопросы, задавайте, я готов ответить на ваши вопросы[/quote][/more] У кого какие мнения по докладу?

Ответов - 87, стр: 1 2 3 All

А. Гоголев: андрей ю. пишет: У кого какие мнения по докладу? На редкость живое, обстоятельное выступление. Отец Геннадий хорошо исследовал порученную тему, вдумчиво подготовил доклад, и самое главное, со справедливой критикой к начальствующим. С таким подходом к делу, можно было смело принять однозначное решение.

Иван Иваныч: андрей ю. пишет: У кого какие мнения по докладу? Согласие с номером - отказ от имени данного при крещении , значит тебя уже нет в книге Жизни . Согласился с номером - примешь и печать , сознание пошло по кривой , и не даром Господь сказал верен в малом , верен и в большом . А ето выступление -ответ , напоминает 39- 41-е года , мы врага разобьем на его территории , красная армия всех сильней , товарищи не поддавайтесь на провокации , ЗА НАС ДУМАЕТ ЛИЧНО САМ , ТОВАРИЩ СТАЛИН . У меня есть газета 15-ти летней давности , где сотрудник налоговой разьяснил из чего ( значение цифр ) состоит номер , пол , место , время рождения . и сколько времени прошло от 1900 года . с 1900 года метеорология ведет наблюдение И классифицирует каждый день по своим параметрам , давление , влажность , фаза луны , состояние солнца . ну и еще массу разных показаний . и когда человек рождается в определенный день , в каком то месте . он несет в себе данную биологическую энергетику . так вот все это в номере , затем чип ( а человек уже согласен , жизнь заставила , оплата коммунальных , зарплата ) , и чип уже работает по принципу и по технологии мобильного телефона , на прием сигнала , определенной частоты , или вас как неугодного властям христианина , заблокируют , превратят в зомби , отключат сознание , или вызовут мучения , ВСЕ зависит от настройки посылаемого сигнала , ведь чип приемник , А все данные на каждого , согласно Шенгенскому соглашению , находятся в супер компьютере по имени "ЗВЕРЬ " в городе Шенгене . вокруг земли уже !!! тысячи спутников связи , и вся земля покрыта ретрансляторами . мобильная связь тренировка - учения для контроля над человеком . И он , человек , с чипом под контролем ... читайте Апокалипсис . И в данном отчете Чунина - Евангелие : и соблазнятся даже избранные , беспоповцы правы - предадут и уже предают ПОПЫ . Рогожка тому пример , все на службе кесаря-путина . и Христос для них приманка и ширма . читай откровение : и кто имеет мудрость , сочти число зверя ( по памяти ) .

андрей ю.: Выступление-вопрос участника собора. Хотелось бы поблагодарить отца Геннадия за качество доклада. Как он сумел с минимумом воды выразить эти мысли, часто предложениями похожими на формулу. И только вот в одном месте мне кажется он не все учел. Он очень категорично и убежденно предупредил нас об опасности какой либо имплантации на тело, на руку и на лоб, что в этом и есть опасность печати антихриста, и даже призвал идти на подвиги, чтобы не допустить этой акции. Не учтено следующее, что печать антихриста действенна будет не сама по себе, своей постановкой и внедрением, а только после того, как она зафиксирует, утвердит личное отречение человека от веры, от Христа и.т.д. Если бы сила была бы только в печати, то извините, техника идет вперед. Нам, не спрашивая нас, во сне предположим, из космоса могут сегодня что угодно имплантировать, поставить на любые части нашего тела, какую-то печать. Но она будет недействительна до тех пор, пока мы сами не отречемся. Поэтому подлость будет не в этот момент, а вот чтобы не отречься, и чтобы. Тогда и печать не поставят. Итак, задача наша , ни при каких объстоятельствах, не отрекаться от Христа, от веры, а не только бояться самой печати. Что ответишь на это о. Геннадий? Ответ о. Геннадия. Я отвечу во первых владыке митрополиту, он сказал, что кардиостимуляторы используют. Они действительно используют уже сейчас различные вживляемые устройства медицинского назначения и, наверно, их в будущем там будет еще больше, но это устройства именно медицинские. Я в докладе своем подчеркивал, что я против вживления именно идентификаторов личности. Что меня здесь заставляет насторожиться. Две вещи. Во первых то, что мы как Церковь говорим, что это можно, то тоже можно. Мы при этом должны быть готовыми где то, на каком то этапе, сказать и нет. Вот это уже нельзя. И эту границу мы как то должны обозначить. В моем понимании она вот здесь где то пролегает на уровне вживляемых устройств. Значит, мне сообщили сегодня на соборе, что БМ, еще в 2009 году приняла решение , запрещающее христианам использовать документы с биометрическими данными. У нас, я знаю, подобное решение не принималось. Многие наши христиане используют такие документы, вот. И для того чтобы, скажем, запретить документы с биометрией, нужно какое то конкретное обоснование. Я более чем уверен, что дипломатический паспорт митр. Леонтия, является документом где содержатся биометрические данные, потому что дипломатические паспорта имеют более высокую степень защиты нежели просто обычные паспорта граждан Поэтому я не поддерживаю, например, запрет на биометрию. Что такое биометрия? Это развитие средств идентификации. Сначала была просто фотография, лет 50 или даже больше, будем считать 100 лет. А биометрия – это фото не просто лица человека, а фотография радужной оболочки глаза, или сканирование отпечатка пальца, или это фотография черепа человека, рентгенограмма черепа человека. Не вижу принципиальной разницей между фото и рентгенограммой. Но где то эта грань, которую переступать нельзя, она должна быть. Если кто то может ее более конкретно, четко обозначить, я буду только рад. Что касается различных вживляемых устройств, я не медик, может быть медики кто нибудь лучше сможет прокомментировать. Меня смущает то, что такие устройства могут иметь какие то дополнительные функции воздействия на организм, которые мы даже и не предполагаем, и которые не будут декларироваться при изготовлении и внедрении в жизнь этих устройств. Может быть здесь кроется некий обман, некое уловление, когда под видом там чего то поставляют другое, что будет решать какие то другие задачи, чуждые христианскому духу. Если эту грань можно будет подкорректировать, то я буду только рад. А пока, вот, я считаю, что мы говорим что биометрия это можно, УЭК это можно, то должны сказать при этом что нельзя

Иван Иваныч: андрей ю. пишет: А пока, вот, я считаю, что мы говорим что биометрия это можно, УЭК это можно, то должны сказать при этом что нельзя Чисто человеческое суемудрие , А народная мудрость ,подтвержденная веками , гласит : коготок увязнет , вся птичка пропала .

Иван Иваныч: дополню Иван Иваныч пишет: А народная мудрость ,подтвержденная веками , гласит : коготок увязнет , вся птичка пропала . Что , кстати . и отраженно в Еванглие : БДИТЕ ... ну , а насчет - чунина , титова , пименова , панкратова и иже с ними Евангелие : по плодам их , узнаете их .... И сказал Господь : отойдите от меня , не знаю вас ...

nita: О соглашусь с позицией священнопротоиерея Генадия Чунина. Я тоже так думаю и считаю, что его суждение соответствует Евангельскому Учению. На тело ничего ставить нельзя, ни наколок ни тем более информационных инплантантов. Все остальное кесарево. До воцарения антихриста еще его печати нет. Почитайте прп. Нила Мироточиваго, что он пишет об это печати: ПРОРОЧЕСТВО О ВОЦАРЕНИИ АНТИХРИСТА (Ч. 1, ГЛ. 21-25) Сребролюбие есть предтеча Антихриста... Все то, что домостроительно и промыслительно подготовляло и подготовляет людей к вере и следованию за Господом, есть, была и будет истина. Наоборот, все, что подготавливает людей к отвержению закона Божия и Спасителя их, есть ложь, эта ложь домостроительно подготовляет пришествие Антихриста и принятие его родом человеческим... Как Предтеча проповедовал крещение Истиною и этим обращал людей на путь спасения, так (наоборот) многозаботливость будет помрачать чувства человека, чтобы сделать человека нечувственным ко спасению своему, чтобы он от множества плотских забот не мог ощущать спасения. Люди не будут ощущать ни желания вечной будущей жизни, ни страха вечного осуждения... Ей, пребудет спасение и не отымется от мира, возможность спастись и спасающиеся пребудут до конца мира. Ей, и тогда будет спасение, но для кого оно будет? Для тех, которые не будут покоряться делам антитипа (предтечи Антихристова)... От нечистой блудной родится Антихрист. В сей деве совокупятся распутства, она будет сокровищница прелюбодейства. Всякое зло мира, всякая нечистота, всякое беззаконие воплотится в ней. В зачатом ею от тайного блуда, совокупятся воедино во чреве нечистоты и с обнищанием мира оживотворятся... Зачнется от тайного противоестественного блуда плод, который будет вместилищем всякого зла... Сей плод родится на свет тогда, когда обнищает мир добродетелями... Но что за обнищание такое постигнет мир?.. Во-первых, обнищает мир любовью, единодушием, целомудрием. Во-вторых, обнищает каждое селение и град от подвластности своей, главенствующие лица удалятся от града, села и округа, так что не окажется никакого главенствующего лица ни во граде, ни в селе, ни в округе. Также и Церковь почти обнищает от главенства духовных властей... После сего обнищания, во многих охладеет любовь (Мф. 24, 12), будет взят от среды, удерживающий (2 Фес. 2, 7) — и родится нечистый от чрева нечистоты. Потом же нечистое это рождение будет производить знамения и чудеса мечтаниями бесовскими. Мир будет воображать, что сей Антихрист кроток и смирен сердцем, а на самом деле он будет по сердцу — лисицей, по душе — волком. Смущение людей будет его пищей. Когда превращаться (погибать) будут люди, тогда живопитаться будет Антихрист. Смятение же людей будет сие: осуждение, зависть, злопамятство, ненависть, вражда, любостяжание, мужестрастие, забвение веры, прелюбодейство, похвальба блудом. Это зло будет пищею Антихриста. В противоположность тому, как Христово брашно было исполнено воли Отца Его, так брашно Антихриста будет исполнение воли отца его диавола. Этим будет живопитаться Антихрист. И сделается Антихрист главою над городами, над селами и над округами сел, после того как не окажется никакой главы в селах, городах и округах сельских. Тогда он захватит власть над миром, станет распорядителем мира, начнет властвовать также над чувством человека. Люди будут верить тому, что он будет говорить, потому что он будет действовать как единодержец и самодержец на погубление спасения. Люди, и без того ставшие сосудами диавольскими, возымеют крайнее доверие к Антихристу, сделают его всемирным единодержцем и самодержцем, так как он будет орудием диавола в последней попытке его истребить христианство с лица земли. Находясь в погибели, люди будут думать, что он есть Христос Спаситель и что он соделает их спасение. Тогда Евангелие Церковное будет в пренебрежении. После, когда погибель внесет великое бедствие в мир, тогда, во время сих бедствий, произойдут страшные знамения. Наступит страшный голод, на мир же нападет великая алчба (ненасытность). Сравнительно с тем, сколько съедает человек в нынешнее время, тогда будет съедать в семь раз больше и не насыщаться. Великое бедствие настанет повсеместно. Тогда любостяжатели откроют свои любостяжательные житницы (богатство упразднится, имущество уравняется на началах равенства всех). Тогда злато обесценится как навоз на дороге. И тогда, во время того предреченного бедствия, Антихрист начнет печатать людей своей печатью, якобы для того, чтобы знамением сим спасать их от бедствия (ибо только имеющим печать, согласно Апокалипсису 13, 17, будет продаваться хлеб). Многие будут умирать на дорогах. Люди станут как хищные птицы, набрасывающиеся на падаль, будут пожирать тела мертвых. Но какие люди будут пожирать тела мертвых? Те, которые запечатлены печатаю Антихриста. Христиане, хотя им не будет ни выдаваться, ни продаваться хлеб за неимением ими на себе печати, не станут есть трупы. Запечатленные же, несмотря на доступность им хлеба — станут пожирать мертвецов. Ибо, когда запечатлеется человек печатью, сделается сердце его еще более бесчувственным, будучи не в силах выносить голод, люди будут хватать трупы, и где попало, сев в стороне от дороги, пожирать их. На печати же написано будет следующее: "Я твой есмь" - "Да, ты мой еси". - "Волею иду, а не насильно". — "И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно". Сии четыре изречения, или надписи, изображены будут посреди той проклятой печати. О, несчастен тот, который запечатлеется этой печатью! Эта проклятая печать наведет великое бедствие на мир. Мир тогда столь будет угнетен, что люди станут переселяться с места на место. Туземцы же, увидев пришельцев, скажут: "О несчастные люди! Как решились вы покинуть собственные, столь благодатные, места и прийти в проклятое место сие, к нам, у которых не осталось никакого человеческого чувства?!" Так будут говорить на каждом месте, куда люди будут переселяться... Тогда Бог, увидав смятение людей, от которого они зло бедствуют, переселяясь с места своего, повелит морю воспринять прежде свойственную ему горячесть, которую оно раньше имело, чтобы не переходили бы люди для переселений с места на место. И когда воссядет Антихрист на троне своем, тогда море вскипит так, как кипит вода в котле. Когда вода долго кипит в котле, то не испаряется ли она паром? Так будет и с морем. Кипя, оно будет испаряться и исчезнет как дым от лица земли. Иссохнут на земле растения. Дерева дубравные и все кедры, от морского жара все иссохнет, жилы водные иссохнут, животные, птицы и пресмыкающиеся — все умрут. День будет вращаться как час, неделя как день, месяц как неделя, и год как месяц. Ибо лукавство человеческое сделало то, что и стихии стали напряженными, начали еще более спешить и напрягаться, чтобы поскорее окончилось прореченное Богом число для восьмого числа веков. Когда же проклятая слава увидит Еноха и Илию, проповедующих и говорящих людям, чтобы не принимали печати Антихриста, то повелит схватить их. Пророки же будут убеждать людей не принимать печати Антихриста. Они будут говорить, что, кто явит терпение и не запечатлеется печатью Антихриста, тот спасется, и Бог непременно примет его в рай, ради одного того, что он не принял печати. И да знаменуется каждый честным крестом, творя знамение на всякий час, ибо печать крестная освобождает человека от муки адской; печать же Антихриста приводит человека в муку адскую. Если алчете и требуете еды, малое время потерпите, и Бог, увидев терпение ваше, пошлет вам помощь свыше; вы оживотворитесь (дословно: живонасытитесь) помощью Бога Вышняго. Если же не окажется терпения, будете печататься печатью сего нечистого царя, то потом раскаетесь в этом. Люди будут говорить Еноху и Илии: "Почему же благодарны Антихристу те, которые приняли печать?" Тогда скажут Енох и Илия: "Они благодарны, но кто благодарен (кто благодарит их устами)? Не люди благодарят, а печать сама только благодарит, злоба, возгосподствовав над людьми, устами их выражает утеху и радость) ибо успела погубить сих людей, как то бывает со злодеями, торжествующими и радующимися по поводу совершенного злодеяния. И что такое их благодарность? Их благодарность знаменует то, что воссел в них сатана, вообразился в чувстве человека, и человек не сознает того, что с ним происходит. Тот, кто печатлеется печатию Антихриста, становится демоном; хотя утверждает, что якобы не чувствует ни алчбы, ни жажды, однако алкает и жаждет еще больше, и не только больше, но и в семь раз больше против вас. Потерпите только малое время. Не видите разве, что тот, кто принимает печать Антихриста, не будет жить, он духом мертв и ожидает его вечная мука? Неужели вы так же желаете погибнуть с печатью в муке вечной, чтобы там быть вместе с теми, которые запечатлелись ею, где будет плач и скрежет зубов (Мф. 25,30)?" И иными многими увещаниями будут проповедовать людям Енох и Илия. Услышит Антихрист, что проповедуют два человека, называющие его льстецом, чародеем, обманщиком и коварным диаволом. Услыхав это, разгневается, повелит их схватить, привести к себе и с льстивыми словами вопросит их: "Какие вы погибшие овцы, ибо не запечатлены царской печатью?" Тогда скажут Енох и Илия: "Льстец и обманщик! демон! по твоей вине столько душ погибло в аду! Препроклята печать твоя вместе со славою твоею! Эта твоя проклятая печать и преоскверненная слава низвели мир к погибели, твоя погибель довела мир до сего состояния, скончался мир и настал ему конец..." Такие слова услышит Антихрист от Еноха и Илии и скажет им: "Как смеете вы так говорить предо мною, самодержцем и царем?" И ответит Илия: "Царство твое презираем, а славу твою проклинаем, вместе с печатью твоей". Тогда разгневается Антихрист, услыхав такие презрительные ответы, станет как бешеный пес и собственными руками убьет их. По убиении же Еноха и Илии выпустит Антихрист всезлейших чад своих, даст волю злым духам, которых он дотоле сдерживал. Эти чада, или духи зла, суть: прелюбодеяние, блуд, мужеложество, убийство, хищение, воровство, неправда, продажа и покупка людей, покупка мальчиков и девочек для блуждения с ними, подобно псам на улицах. И повелит Антихрист духам зла, послушным ему, довести людей до того, чтобы люди в десять раз делали больше зла, чем раньше. Исполнят всезлейшие чада его сие повеление погибельное и устремятся на уничтожение человеческой природы многообразием беззаконий. От усиленного напряжения и крайней энергии его всезлейших чад погибнет чувственно и мысленно природа человеческая в людях... Люди, став столь лукавыми по душе, и по телу будут умалены, будут ростом 1 3/4 аршина*, говорим: пять пядей** длина тела человеческого (от 88,9 до 124,5 см). Деяниями же лукавства своего эти люди превзойдут демонов и будут один дух с демонами. Увидит Антихрист, что человеческое естество стало лукавее и суетнее, нежели злейшие _________________ * 1 аршин = 71,12 см. **1 пядь = 17.78 см. чада его, весьма возрадуется о том, что зло в человечестве приумножилось, природные свойства человеческие утратились, и стали люди лукавее бесов... И вот на Антихриста, радующегося при виде человеческого зла, найдет внезапно свыше "меч обоюдоострый", которым он будет поражен, и исторгнется нечистый дух его из прескверного его тела. Со смертию Антихриста настанет конец убийству в людях. Каин положил начало убийству, антитип же (Антихрист) соделает конец, на нем оно кончится. Что будет по сем — ведает один Бог. Мы же ведаем только одно, что дела, содеянные в жизни каждым человеком, будут разобраны, чтобы отделились от злых дел дела добрые, как пастырь отделяет овец от козлов (Мф. 25, 32). http://www.nita-press.de/news/a-1897.html

андрей ю.: nitaПочитайте прп. Нила Мироточиваго про него Нил Мироточивый (Афонский; ? — 1651) — христианский святой, почитаемый в лике преподобных, Афонский отшельник, автор аскетических сочинений. Память в Православной церкви совершается 12 ноября (по юлианскому календарю) и 7 (20) мая, 8 (21) июня.Смущает время когда он жил. На Афоне тогда уже крестились тремя перстами. Что скажите отче?

nita: Время не смущает. Почитайте наследие прп. отца нашего Нила. http://www.nita-press.de/news/a-1909.html

андрей ю.: О. Валерий Шабашов. Разрешите мне продолжить вот эти два выступления в таком плане: о. Леонтий сказал правильно, что печать антихриста это отречение от Бога. О.Геннадий правильно говорит, что вживление любого имплантанта, мы же знаем, что на заключенных надевают браслеты, и куда бы этот заключенный не двинулся, его фиксируют и уничтожить его пара пустяков. Вы же знаете, как уничтожают сейчас: держищь в кармане телефон, и тебя по телефону могут уничтожить. И вживление без всякого отречения грозит тебе лично, что любое твое передвижение будет зафиксировано и при необходимости ты будешь уничтожен. И разумный человек, даже нерелигиозный, бизнесмен какой то, он не при каких объстоятельствах не даст возможность надеть на себя браслет и вживить в себя что то такое. Я общался со многими нерелигиозными людьми, они смеялись и говорили: мы что дураки что ли? Мне безразлично когда умирать, главное чтобы по смерти войти в Царство Божие. Ну, большинство людей среднего и старшего возраста к этому готовы. И Церковь должна четко сказать: Все, что можно выбросить от себя, это не опасно. Я например выброшу сейчас телефон и не подойду больше, или паспорт. Я могу взять нож и выковырнуть себе этот имплантант. Но это я могу сделать это сам себе, а допустим не всякий человек сможет это сделать. Поэтому я тут полностью поддерживаю о. Геннадия и о. Леонтия, что он правильно поставил здесь вопрос, что это не отречение от Бога, а угроза телу. Но мы должны заботиться не только о душе, но и о теле. И поскольку обязательна введена забота о теле, а мы не будем этого делать, то это можно расценивать как самоубийство. И если безбожники говорят, что они никогда, ни при каких объстоятельствах, не дадут себе это сделать, то тем более мы, религиозные люди, не поставим себе. Я предлагаю поддержать предложение о.Геннадия, чтобы эти имплантанты ни в коем случае не считать печатью антихриста. Разумный человек не даст это себе сделать. Простите Христа ради

р.Б.А.: андрей ю. пишет: Нам, не спрашивая нас, во сне предположим, из космоса могут сегодня что угодно имплантировать, поставить на любые части нашего тела, какую-то печать. Но она будет недействительна до тех пор, пока мы сами не отречемся. Хорошая постановка вопроса. Но уже само принятие номера - это добровольный отказ от данного имени, оно и является отречением. Человек в раю давал имена тварям, а имя своё принял свыше. То, что нас "посчитают" - не нОво, и в ранние времена переписи проводились. Но нас везде и по всякому поводу приучают и принуждают писать всевозможные "заявления" типа " прошу мне вернуть мои деньги..." и т. п. Поэтому очередное заявление "прошу присвоить мне идентификационный номер" и является добровольным отречением от собственного имени. Никто не будет выкручивать руки для подписания кровью присяги начальнику в должности "антихрист всея Земли". Надо смотреть не на форму , а на суть собственных действий. Вот не хочет человек иметь паспорт, да ещё с тремя шестёрками в узоре на каждой странице, а ему говорят:" -"По закону каждый гражданин обязан иметь документ" -"Ладно, пусть дома валяется, давайте мне документ" -"А ты напиши челобитную, мол слёзно прошу выдать мне паспорт установленного образца" -"Так это не я прошу, а вы настаиваете, что у меня должна храниться какая-то бумажка от вашей конторы, чтобы вам по вашей работе было легче вспоминать, где я у вас записан! Я вас сам ни о чём не прошу, только хочу, чтобы меня отпустили поскорей." -"Неее, нам надо , чтобы ты сам нас попросил, изъявил перед нами, так сказать, свою ВОЛЮ" И что будете делать? Смешить тёток и злить ментов? А они будут возражать, мол, это понарошку, ты своей рукой напиши и подпись поставь, а номер мы тебе не больно присвоим. Сложный выбор для каждого. По поводу паспорта - можно заявить, что вы не приемлете "установленный образец". Религиозные убеждения ,зарегистрированные государством иерархи вам не указ и всё такое. Пусть дают справку без узоров, другие живут с такой ,и ничего. А вот с номером сложнее. Можно нудно доказывать, что данных паспортного учёта с избытком хватает для всевозможных идентификаций в нуждах госуправления. Юристы помогут оформить отказ в суде. Но! До свидания 1)Комплект документов для устройства на работу 2) Пенсионный фонд 3) Медицина в скором времени и так далее по нарастающей. Отречение от имени в Божием мире уже идёт полным ходом. Техническая сторона вроде бы отстаёт. Но сильным тормозом является наличие в стране несчитанных миллионов иностранцев. Иначе бы нас всех уже стали загонять под принятие индивидуальных карт для "льготной оплаты проезда"(иначе непомерная стоимость каждой поездки), "прохождения в места общего пользования в т. ч. в магазины". Так что всё пока незаметно, но отречение от имени в основной массе уже произошло. А как и что будет в ближайшем будущем я, само собой, не знаю. Понимаю, что комментарий не по теме, но побоялся промолчать.

р.Б.А.: Постановка печати происходит не до "грядущего" отречения хором на всеобщем международном антихристовом месткоме, а после этого отречения. Незаметного отречения. Индивидуального. По смыслу: печать запечатлевает, а не предваряет. Поэтому в налоговой ИННы заочно и не раздают. А только после визита с зафиксированным добровольным волеизъявлением. Так что постановка вопроса неверна. Слишком самоуспокаивающая.

Георгий Лоскутов: р.Б.А. пишет: Поэтому в налоговой ИННы заочно и не раздают. А только после визита с зафиксированным добровольным волеизъявлением. Мне выдали его заочно. Я даже заявление не писал.

Natalia: р.Б.А. пишет: Постановка печати происходит не до "грядущего" отречения хором на всеобщем международном антихристовом месткоме, а после этого отречения. Незаметного отречения. Индивидуального. По смыслу: печать запечатлевает, а не предваряет. Думаю, что так оно и есть.

Георгий Лоскутов: р.Б.А. пишет: Незаметного отречения. Оксюморон. Отречение, по смыслу - всегда сознательно.

р.Б.А.: Георгий Лоскутов пишет: р.Б.А. пишет: цитата: Поэтому в налоговой ИННы заочно и не раздают. А только после визита с зафиксированным добровольным волеизъявлением. Мне выдали его заочно. Я даже заявление не писал. Виноват, извините. Значит, я новых тенденций не знаю. Но за "принятие" расписываться заставляют?

р.Б.А.: Георгий Лоскутов пишет: р.Б.А. пишет: цитата: Незаметного отречения. Оксюморон. Отречение, по смыслу - всегда сознательно. Извините за полемический приём. Конечно, речь идёт о сознательном действии, отречении. (Окончательное или предварительно-тренировочное идёт сейчас отречение судить не берусь. Главное , что приучают кивать и "просить" не размышляя) Но дело в том, что многие даже знать не желают, от чего и от Кого они отрекаются. (За неведением папуасов у нас тоже спрятаться не получится.) Также и самоуспокоение ослепляет и одурманивает. Поэтому я и обращаю внимание на "незаметность". Не знал, не захотел узнать - всё равно будешь бит. Это азбука христианства. Я считаю, что всем участникам это известно, если даже я знаю об этой азбуке.

Георгий Лоскутов: р.Б.А. пишет: Но за "принятие" расписываться заставляют? Не помню, вряд ли, это просто письмо.

андрей ю.: р.Б.А.печать запечатлевает, а не предваряет.Да, печать зафиксирует отречение"Какая польза от пришествия антихристова,если оно будет к нашей погибели?Не бойся, возлюбленный,но послушай,что говорит апостол:(антихрист)возобладает только над погибающими,которые,хотя бы он и не пришел,не уверовали бы.Какая же отсюда будет польза,ты скажешь?Та,что будут заграждены уста тех,которые осуждены на погибель.Каким образом? Они не уверовали бы во Христа,хотя бы антихрист и не пришел;но он придет с той целью,чтобы изобличить их.(И.Златоуст т.9 стр.558)А до этого покаяние в отречении возможно, как и было раньше. То, что принятие ИНН - есть отречение от имени, это гипотеза так называемых "старцев", у которых, по большому счету, и имени этого нет, т.к. у них еретическое крещение и в книгу жизни они не вписаны. Отчего они отрекаются?Незаметного отречения.Тоже самое. Им, да и вам, да и мне отречение не грозит, т.к. пока не отчего отрекаться. Отречься можно от того, что имеешь, если не имеешь чего то, как от несуществующего можно отречься? А если предположить, что еретики что то имеют, то это противоречит православному учению. Так что, чтобы было от чего отрекаться, надо сначала это получить.

Иван Иваныч: http://www.youtube.com/watch?v=tSJ0us85meQ часть 1 , А мы все по норам , слушаем розовые сопли т.н. пастырей

В.Бужинский: р.Б.А. пишет: Постановка печати происходит не до "грядущего" отречения хором на всеобщем международном антихристовом месткоме, а после этого отречения. На мой взгляд речь пока идет не об отречении, а о участии в системе зла, в построении царства антихриста. И то после того, как к ИНН будут объединены с тремя шестерками в одном числе. До этого ИНН все же можно отдать на откуп кесарю, хотя понятно, что его когда-нибудь объединят с шестерками. Так вот, является ли грехом участие в построении царства антихриста? Прежде, чем ответить на этот вопрос, нужно, по-моему, разобраться в том, является ли грехом быть полицаем у немцев, воевать в армии Власова и т.п.

Иван Иваныч: В.Бужинский пишет: На мой взгляд речь пока идет не об отречении, а о участии в системе зла, в построении царства антихриста. И то после того, как к ИНН будут объединены с тремя шестерками в одном числе. До этого ИНН все же можно отдать на откуп кесарю, хотя понятно, что его когда-нибудь объединят с шестерками. http://www.youtube.com/watch?v=NiBjgcHyoCc&feature=endscreen&NR=1 часть 2 . ответ на смотрите все части . На все вопросы там ответ В.Бужинский пишет: Прежде, чем ответить на этот вопрос, нужно, по-моему, разобраться в том, является ли грехом быть полицаем у немцев, воевать в армии Власова и т.п. Ну и Бужинский ! Закрутил хитрО. А может : в огороде бузина ...

Георгий Лоскутов: В.Бужинский пишет: является ли грехом быть полицаем у немцев, воевать в армии Власова Правило св. Григория Чудотворца о предателях - отлучение от Церкви до соборного решения. Хотя к ИНН это и не имеет отношения.

андрей ю.: Иван Иваныч Вам конкретный вопрос. Печать антихриста уже ставят? Она уже появилась?

В.Бужинский: Иван Иваныч пишет: смотрите все части . На все вопросы там ответ В.Бужинский пишет: цитата: Прежде, чем ответить на этот вопрос, нужно, по-моему, разобраться в том, является ли грехом быть полицаем у немцев, воевать в армии Власова и т.п. Ну и Бужинский ! Закрутил хитрО. Читал и смотрел не раз. Тут нечего крутить, если это грех, то грешить нельзя.

Иван Иваныч: андрей ю. пишет: Вам конкретный вопрос. Печать антихриста уже ставят? Она уже появилась? Андрей . а ты просмотри все части , весь фильм , Хотя ухе год прошел со дня выхода этого ролика . в той теме и Царева много добавила , А мы все розовые сопли жуем ,на партсобрание нынешнее что на рогожке было , ее низя-я . В.Бужинский пишет: Тут нечего крутить, если это грех, то грешить нельзя. Эх, Бужинский , хитЕР , не грех это !!! А принятие ( и Вы !!! в этом помошник , ) антихриста ,поклонение ему , -отречения Христа , А все тешите себя И других вводите в оману -- я христианин .

В.Бужинский: Георгий Лоскутов пишет: Правило св. Григория Чудотворца о предателях - отлучение от Церкви до соборного решения. Хотя к ИНН это и не имеет отношения. Почему? Не секрет, что сейчас мы находимся в оккупации. И мы в плену у тех, кто и навязывает нам ИНН, УЭК, СНИЛС, т.е. это их разработки. Они хотят закрепить успех, поставить нас под свой полный контроль. А мы помогаем им в этом. Разве это не предательство?

Георгий Лоскутов: В.Бужинский пишет: Не секрет, что сейчас мы находимся в оккупации. Допустим. Только и в таком случае это не та оккупация, о которой писал св. Григорий.

В.Бужинский: Иван Иваныч пишет: не грех это !!! А принятие ( и Вы !!! в этом помошник , ) антихриста ,поклонение ему , -отречения Христа , А все тешите себя И других вводите в оману А лично я считаю, что это грех. Воевать против своего Отечества, особенно, если твое Отечество удерживающее, это грех против Бога.

В.Бужинский: *PRIVAT*

Иван Иваныч: Иван Иваныч пишет: Эх, Бужинский , И как хитрО закрученно , В свое время мне понравилась Ваша : Сруб еще горит . Но в чем хитрое лукавство , "исповедуя" историю и дух наших староверов мучеников , Вы в нынешнее время , даже не и близко не дотягиваете до простых никониан , которые ни прячутся за славной и трагической историей своих предков -сиповедников. А идут по Киiву И ... да кому я розжевую , Винницкому проффффесору. Слава Украiнi ! Героям Слава !

В.Бужинский: Иван Иваныч пишет: Вы в нынешнее время , даже не и близко не дотягиваете до простых никониан , которые ни прячутся за славной и трагической историей своих предков -сиповедников. Я думаю, что Вы меня не поняли. Я же написал, что считаю это грехом. А Вы мне опять то же самое.

андрей ю.: Иван ИванычАндрей . а ты просмотри все части , весь фильм Я много смотрел таких фильмов, и был таких же взглядов как и вы.Но когда понял, что печать будут ставить только при самом антихристе (когда он объявится зримо, а не в воображении), то понял, что многое в таких фильмах противоречит православному учению.Никто не отрицает, что процессы тревожные, но последней печати еще нет, есть вопрос: грех - не грех.В.БужинскийТут нечего крутить, если это грех, то грешить нельзя.А не раскаянный грех - это смертный грех. Так что если это грех, то и без печати можно погибнуть. Иван Иваныч А как все таки ответ на вопросПечать антихриста уже ставят? Она уже появилась?Есть только два ответа: да и нет, а что сверх этого, то от лукавого. Мой ответ - нет. А ваш?

В.Бужинский: андрей ю. пишет: А не раскаянный грех - это смертный грех. Так что если это грех, то и без печати можно погибнуть. Вот именно. Пока не выкинул карточку, кайся не кайся, не поможет.

В.Бужинский: андрей ю. пишет: А не раскаянный грех - это смертный грех. Так что если это грех, то и без печати можно погибнуть. Вот именно. Пока не выкинул карточку, кайся не кайся, не поможет.

Иван Иваныч: андрей ю. пишет: Иван Иваныч А как все таки ответ на вопрос цитата: Печать антихриста уже ставят? Она уже появилась? Есть только два ответа: да и нет, а что сверх этого, то от лукавого. Мой ответ - нет. А ваш? Печати нет , на сегодня нет. Но с быхты-барахты ничего не бывает . Любого дикого зверя постепенно приручают , подкармливают . А тем более у Господа , апокалипсис переводится как откровение , кому ? нам , зачем ? ,да чтоб душа наша не попала в лапы дьяволу И в Еванглие - Благая Весть , Господь учит различать не только времена года . но и разжевывает, что близ есть при дверях, и про последнее время . И тут потихоньку человеку номер , то налоги платить , то зарплату получить , ну и т.д. И так потихоньку к печати - зри Откровение. НЕТ , печати сегодня , но уже есть номер -не имя Божье , но номер ( как у нас а армии были табуретки под номерами ) А в номере просчитана твоя биологическая сущность

р.Б.А.: андрей ю. пишет: Какая польза от пришествия антихристова, По определению - никакой пользы. Он придёт не спасти, а погубить .андрей ю. пишет: (антихрист)возобладает только над погибающими,которые,хотя бы он и не пришел,не уверовали бы. Я чужд веры в предопределение. Человеку дана свободная воля. То, что случится с каждым в будущем тоже никто не знает.(пример - Ниневия) андрей ю. пишет: Они не уверовали бы во Христа,хотя бы антихрист и не пришел;но он придет с той целью,чтобы изобличить их.(И.Златоуст т.9 стр.558) Не знаю кто это написал. антихрист придёт, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.(Евангелие) Даже я про это знаю. А стр. 678558 тома № 999 мне ни о чём не говорит. Изобличение - это Божие дело, нельзя его приписывать Божиему противнику, а из самогО богопротивника изображать соработника. андрей ю. пишет: Какая же отсюда будет польза,ты скажешь?Та,что будут заграждены уста тех,которые осуждены на погибель. Встречный детский вопрос(риторический): "А у упокоившихся до пришествия антихриста уста, значит, не будут заграждены?" Проще говоря, очень мне не нравится приведённая цитата. андрей ю. пишет: Им, да и вам, да и мне отречение не грозит, т.к. пока не отчего отрекаться. Отречься можно от того, что имеешь, если не имеешь чего то, как от несуществующего можно отречься? А если предположить, что еретики что то имеют, то это противоречит православному учению. Так что, чтобы было от чего отрекаться, надо сначала это получить. А это вообще непонятно! Для всех людей Царствие Небесное Бог приуготовил. Ходит, зовёт. А у людей то поле купленное, то волы новые. Андрей,по мне, так лучше читать Евангелие, в очередной раз можно напомнить себе самому известную притчу с предостережением, что у неслышащих отнимется и то, что думают иметь. Андрей,я начал этот разговор, когда ещё не был уверен , что в комментируемом сообщении проглядывает апологетика самоуспокоения. Оказалось, что чуйка меня не подвела. Такой железобетонной самоуспокоенности я даже не ожидал увидеть. Я же не для красного словца писал, что нам за папусским неведением не спрятаться. И как нас могут оправдать или застраховать от отречения чужие ереси и прочие сучкИ в чужом глазу? К слову, у одного баптиста(бывшего?) я однажды услышал такой вариант самоуспокоения, мол, да мы( он начал говорить от лица всех малознакомых ему присутствующих небаптистов)да мы же все верим, что нас Христос спасёт от отречения и печати! правда?! да как же нас Христос и Его любовь к нам от принятия печати не спасёт! да такого и быть не может! Мне тогда пришлось его прервать и вмешаться в разговор. Самоуспокение - очень опасная вещь. Нам надо бдить и трезвиться.

андрей ю.: Иван ИванычА народная мудрость ,подтвержденная веками , гласит : коготок увязнет , вся птичка пропалаТак то птичка. Вспомните разбойника. как уж тот погряз в грехах, однако хватило мгновения, чтобы оправдаться.Покояния не будет только для принявших печать. До печати, покаяние возможно. Не стоит слушать старцев типа Паисия.Может быть и такое: те, кто сейчас бегает, примут печать, и наоборот, кто все брал, осознает, раскается и не примет печать.

р.Б.А.: андрей ю. пишет: Так то птичка. Вспомните разбойника. как уж тот погряз в грехах, однако хватило мгновения, чтобы оправдаться.Покояния не будет только для принявших печать. До печати, покаяние возможно. Не стоит слушать старцев типа Паисия.Может быть и такое: те, кто сейчас бегает, примут печать, и наоборот, кто все брал, осознает, раскается и не примет печать. Да. Всё возможно. Но лучше жить так, чтобы не испытывать Бога. Лично я таким житиём похвастаться не могу.

андрей ю.: Я так понимаю у нас вопросы к выступающему закончились, в основном выступления начинаются. Давайте вопросы. Марина: Я с удовольствием выступлю в обсуждении, но хочу задать вопрос: Я так понимаю вы работаете не только с поступающим материалом, отче скажи, ты располагаешь такой информацией, что базой данных УЭК владеет коммерческая организация с высокой долей иностранного капиталла7 Это первый вопрос. И второй вопрос: В ходе подготовки к докладу располагаешь ли информацией, что в настоящий момент речь идет уже не о карте, а речь идет о замене паспорта с бумажного формата на электронный. С совмещением в этом едином электронном документе, предполагающем чип, но не на теле, а пока что в электронном паспорте, всей информации о персоне, всей абсолютно информации. Вы получаете этот паспорт, и если он попадает в чьи то руки, владелец этого паспорта владеет всей информацией о человеке, т.е. учитывая то, что с 1-го апреля коммерческая структура, с долей иностранного участия, получает доступ не только к информации о каждой персоне, а возможности получения всей персональной информации. О. Геннадий: Марина, насколько мне известно, такие работы ведутся, оценить стадию их завершения я не берусь. Когда эти базы данных будут созданы и кто и как будет получать доступ не вполне понятно. Я слышал об этом, но так вот утверждать что то о создании этого банка данных , при участии международных сил и организаций. Мне не вполне понятен, я не берусь утверждать. - Марина: Этой информацией располагают члены комиссии по эл. Документам. Эту информацию они получили, как и я, совершенно официально в гос. Органах. Это было совещание в Мосгордуме, где было об этом сообщено, и члены комиссии ей располагают. О. Геннадий: Хорошо, я повторюсь, что информации очень много, информация зачастую очень противоречивая, поэтому я не делал тех выводов, к которым пришли вы. Участник. Я из тех которые попали в лагерь в 19 лет, в спецподразделения…. Марина, это глупость бояться. Ты что смеешься что ли? … Ты только сейчас узнала, что это делается? А это было в 69-м году. Прошло после этого 43 года… Она же говорит, что в этом документе радужная глаза и все прочее. Они у меня в 69-м году были занесены все эти вещи. Вы настолько отстали, на 40 лет с этими вещами. Марина: Я не против биометрических данных, я против запретов церкви от чего либо, может я не права. Я против баз данных для коммерческих структур с иностранным капиталом. Вот и все.

андрей ю.: Для всех людей Царствие Небесное Бог приуготовил. Ходит, зовёт. А у людей то поле купленное, то волы новые.Вот именно,и Церковь, которую основал Христос, им не нужна (думаю вы не считаете например никониан Церковью Христовой?). А это значит, что они (еретики), отвергли то, что основал Христос"Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,не может внити в царствие Божие(Ин.25,5)Рождение земное есть рождение по плоти, от персти,а потому для него и заграждено все небесное,потому что,что общего между землею и небом. ...Страшна эта угроза,страшно определение!Невозможно,говорит Христос,тому, кто не родится водою и духом,войти в царствие небесное,потому что он носит еще одежду смерти,одежду проклятия,одежду тления,- еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой; он не имеет условленного в царстве знака."(И.Златоуст т.5стр.237)А в Апокалипсисе говорится:3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. 4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.(гл.9)Еретики этой печати не имеют. И без помощи Божией, все они возьмут печать. При антихристе будет страшный голод, без Божьей помощи не устоять.

полная версия страницы