Форум » Разговоры о ИНН, УЭК, микрочипах и прочих реалиях мира сего » "Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма) » Ответить

"Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма)

андрей ю.: Доклад о. Геннадия: [more][quote]Мне уже высказывали претензии некоторые участники собора: «Почему доклад не был разослан заранее , за месяц или за три месяца» Но так у нас получилось, что комиссия наша, по отношению к электронным документам, была создана год назад. Документы в эту комиссию поступали, они накапливались у председателя комиссии владыке Зосимы, и в сентябре месяце владыка Зосима мне все эти документы передал(много достаточно было), и попросил подготовить доклад-сообщение на эту тему. Поэтому это сообщение я закончил писать неделю назад и оно разослано не было. Теперь по тем материалам, которые поступали в комиссию. Материалов очень много. Это были письма от людей вообще не имеющих отношение к Церкви. Причем чем дальше человек, авторы писем от церкви находятся, тем ярче, эмоциональнее их требования. Например такое письмо: Мы старообрядцы (непонятно какого согласия) требуем чтобы митрополит Корнилий обратился, написал, или другие «Мы не признаем м.Корнилия, но требуем чтобы он, как член президентского совета обратился к президенту… Наверно на это не нужно отвечать, обращайтесь к тем кого вы признаете, всем таким хочется сказать. Были конечно и обращения от прихожан наших храмов, от христиан нашей церкви. В основном это были вырезки из газет, где в лучшем случае было что то подчеркнуто, в худшем случае это какая -нибудь книжка, брощюрка. Это несколько видеоматериалов на достаточно много часов. Собственно говоря вот такие материалы поступали в комиссию. Отвечать на все что поступило возможным не представляется. Я написал ответ или как бы свои возражения на одно письмо конкретно из Костромы, подписанное Барсуковой и Чижовым, где Чижов, прошу прощения. Но владыка Зосима, как председатель комиссии, попросил не озвучивать:» Не стоит какие то частные несуразицы выносить на собор.» Поэтому в таком, слегка усеченном виде будет мое сообщение. Но тем не менее что мы можем сказать, что народ беспокоят эти вопросы, и мы ответы на эти вопросы должны давать. С октября 2011 года, когда создана была наша комиссия, в ММ поступило много писем, материалов и обращений среди них были обращения от верущих, принадлежащих нашей церкви, а также от многих россиян. Все эти вопросы сводятся в сущности к одному: к отношению РПСЦ к электронным документам УЭК, СНИЛС, ИНН. Что касается ИНН, этот вопрос у нас уже рассматривался, причем дважды в 2000 и 2001 году. Решения были приняты, суть этих решений, что ИНН не является печатью антихриста. И за последние 11 лет, никаких новшеств, связанных с ИНН не возникло, и оснований для пересмотра нашего отношения к ИНН я не нахожу. Мне не раз приходилось слышать, что у нас в церкви есть сторонники и противники принятия ИНН и других номеров. Не знаю ни одного христианина который бы приветствовал УЭК и всего того, что с этим связано. Нас все это может только беспокоить. Вопрос в том как нам надо поступить в этой ситуации? Я, как офицер запаса ВМФ знаю много случаев, когда как в военное, так и в мирное время корабли тонули не из за полученных повреждений, а из за человеческого фактора, неправильного действия экипажа. Где нибудь в машинном отделении корабля не видно ничего что происходит снаружи. Из отсеков, которые расположены в нижней палубе,бежать на верх долго,надо подниматься на несколько этажей. Представьте себе ситуацию: корабль попал в шторм, от качки произошло смещение груза, корабль получил крен на борт. Глубоко под палубой, матросы машинного отделения испугались что корабль перевернется, побросали свои посты, побежали наверх, поближе к шлюпкам. Машины остановились, корабль потерял ход , его развернуло бортом к волне и опрокинуло. Но совсем не шторм в данном случае причина гибели корабля. Останься матросы –мотористы на своем посту, корабль продолжал бы свой ход, сохранил бы курс носом к волне, а после шторма команда перераспределила бы груз и инцидент был бы исчерпан. Я за то, что раз мы все на одном церковном корабле, то и действовать должны все вместе, каждый на своем посту. Если мы примем решение не принимать электронных документов, а бежать и спасаться в леса и в горы, я побегу вместе со всеми. Если будет принято решение оставаться всем на своих местах, то мы должны будем продолжить работу, каждый на своем месте. Я и всех остальных призываю к тому же, оставаться на своих местах и продолжать свое служение Богу и иные свои дела, до принятия соответствующего соборного решения. Теперь о моих предложениях. Когда появился ИНН, мы были вынуждены определить свое отношение к нему. Сейчас появились новые номера: СНИЛС, УЭК, мы вынуждены вырабатывать свое отношение к этим новшествам. Но это не предел. Все вышеназванные номера и карты являются национальными российскими проектами. Антихрист придет не в одну конкретную страну, а во весь мир, поэтому в будущем должны будут приняты какие-то всемирные международные номера. Так что пройдет еще год или 10 лет и обязательно появятся еще что-нибудь и мы снова будем, вновь появившееся, разбирать. При этом мы всегда будем отставать от происходящих событий. Тогда действительно настанут последние времена и людям действительно начнут ставить ту самую последнюю печать, то мы, свое отношение к происходящему сможем выразить, только после того как этот процесс начнется. Предлагаю подойти к этому вопросу с другой стороны. Мы все знаем, что последняя печать или начертание, будет наноситься на тело человека, а точнее на лоб или руку человека. Я предлагаю уже сейчас принять решение, запрещающее православным христианам наносить на себя или имплантировать в свое тело любые электронные или графические идентификаторы. А так же сказать о том, что любой номер или идентификатор, находящийся на бумажном, магнитном или ином носителе, который не наносится на тело человека, не имплантируется в него – печатью антихриста не является. Соответственно получение, принятие, использование таких номеров с документами не является отречением от Христа. Я понимаю, что подобное предложение вызовет возражение. Среди материалов, присланных в комиссию, была книга Паисия Святогорца. В этой книге в частности говорится, что «электронные карты принимать нельзя хотя печатью антихриста они не являются. И мотивирует это тем, что когда злоумышленники хотят поджечь дом, то сначала зажигают спичку. Спичку можно потушить одним стаканом воды, а вот когда огонь разгорится и охватит весь дом, то сделать что - нибудь будет уже поздно. Я с этим не могу согласиться. Приход в мир антихриста, и все связанные с этим события, произойдет все равно, при любых наших действиях или бездействиях. Применительно к Паисию Святогорцу и его метафоре, дом горит все равно, потому что так предначертано Учителем. Если мы вынесем из дома все свечки, спички, зажигалки и другие носители огня, судьба этого дома не изменится. И если дом не загорится от руки человека, значит огонь сойдет с неба и все равно попалит его. Вспомним Тайную Вечерю (цитирую), «тогда подошли и возложили руки на Исуса, и взяли Его. И вот один из бывших с Исусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Исус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? Как же сбудутся Писания, что так должно быть?» Господу угодно было пострадать, и он останавливал своих учеников, готовых восприпятствовать этому. Нам часто говорят и пишут, что принимая электронные документы, мы добровольно участвуем в создании эл. Концлагеря, что мы строим собственный эшафот. Действительно, это так и есть. Мы видим, что создается система тотального учета и контроля, и в какой то момент эта система может быть направлена против кого угодно, м.б. против международных террористов, м.б. против православных христиан. Но ведь Христос Сам нес свой крест по дороге на Голгофу и не по малодушию, а по великому смирению. И для нас сейчас по моему настало время проявить смирение и думать не о том, как оттянуть кончину мира, или создание всемирного учета людей, а думать о другом: как спасти свою душу в час испытаний. Когда нибудь настанут времена и за каждым из нас будет осуществляться слежка, что не принявшему печать нельзя будет ни покупать, ни продавать, и что всем христианам придется очень трудно. Я призываю готовиться к тому, чтобы выстоять в те трудные времена. К сожалению очень многие христиане боятся бумажек и карточек, и думают о том, как недопустить будущих испытаний и лишений. Хотят, чтобы до самой кончины мира можно было покупать, продавать, пользоваться полным пакетом гос. Услуг и вообще жить хорошо и красиво. К сожалению забывая при этом слова Христа: «возврати меч твой в его место», и другие слова: «Как же сбудутся Писания, что так должно быть?» Вот такие мысли пришли мне в голову, скажем так, когда я работал с документами, поступившими в комиссию. Если есть вопросы, задавайте, я готов ответить на ваши вопросы[/quote][/more] У кого какие мнения по докладу?

Ответов - 87, стр: 1 2 3 All

андрей ю.: в деревне, где у нас есть домик, имеются люди, которые не вступали в колхозы (по откровениям считали это дело сатанинским), и чтобы выжить им приходилось воровать. Колхозники за копейки вкалывали, а эти подворовывали.И воры думали, что угождают Богу, не вступая в колхозы. Типа этого происходит и сейчас. Одурманенные откровениями старцев, люди, живя за счет других, тоже думают, что проявляют исповедничество. Доходит до маразма (знаю таких),приучаются есть землю, по откровениям Матроны забывая при этом кто ест землю И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;Вот от кого все откровения, в которых правда перемешана с ложью.

Георгий Лоскутов: андрей ю. пишет: в деревне, где у нас есть домик, имеются люди, которые не вступали в колхозы (по откровениям считали это дело сатанинским), и чтобы выжить им приходилось воровать. Колхозники за копейки вкалывали, а эти подворовывали.И воры думали, что угождают Богу, не вступая в колхозы. Вот она, правда жизни!

андрей ю.: О.Александр. Уважаемые соборяне. Всем нам известно, что государство всегда стремилось нас контролировать, и по мере возрастания тех. Возможностей это продолжится. Я хотел бы, чтобы наш разговор перешел в плоскость христианского видения этой проблемы. Здесь что можно сказать для иллюстрации. Вот представим себе, есть некий пустынник, к которому пришли и сказали: государство издает приказ, по которому тебе нужно имплантировать чип, и мы будем за тобой наблюдать постоянно. Что он на это скажет. Или представим разбойника, которому также хотят вживить этот чип, и за ним наблюдать. Понятно, что он от этого будет уходить всеми способами. И привлечет для этой цели все ресурсы, которые у него имеются. Остальные все, между этими двумя полярно противоположными людьми, на одной шкале располагаются. И что хотел бы еще сказать: Печать антихриста и вживляемый чип – это совершенно разные вещи. Вся эта техника работает, когда у нас есть какие то источники питания. А печать антихриста от этого, как вся эта техника, не зависит. Тем более мы знаем ,что в последние времена будут такие события, когда будут землетрясения, ураганы, и в общем то ни о каком контроле, который нам сейчас доступен, речь не идет. И в то время каждый человек будет видеть кто с печатью, а кто без печати. К докладчику есть вопросы? Дионисий слушаем. - Вот о. Геннадий сказал, что идти по пути глобализации, это как идти по пути смирения , которым Христос шел на Голгофу. Получается ,жить комфортно, и все более и более комфортно жить. Потому что с этими карточками жизнь будет свободная, безопасная, прекрасная. В любое государство ты приходишь, в любой больнице тебя лечат, везде ты свой в этом мире. Но в конечном итоге, когда мы дойдем до такого предела, когда мы полностью запутаемся в этой паутине, в этой сети. Вот тут мы найдем в себе силы, вот тут мы скажем нет. Это кощунство, ничего подобного быть не может. Христос – есть Христос. Антихрист – есть антихрист. У него нет никаких сил у антихриста, у него есть только ложь и прельщение. Ведущий: Вопрос в чем заключается? - Вопрос в том, что это вводит в соблазн. У меня полное несогласие с докладом, полное несогласие. И судя по оскудению веры, вот оно последнее время. И землетрясений и наводнений предостаточно… Ведущий: Дионисий, ты хотел задать вопрос. Дионисий: Я высказываю свое мнение и не только свое о. Леонтий: Ты нас обманывать хочешь. Ты перед святым Духом выступаешь, чего ты нас обманываешь? Хотел задать вопрос, а нас обманываешь. Ведущий: Еще есть вопросы к докладчику. Женщина: я правильно поняла, что сама по себе процедура технического наложения печати на чело или на руку – это не отречение от Христа? Т.е. наравне, параллельно вместе с печатью, от человека потребуют отречение от Христа? Так? Или только сама по себе печать – уже отречение? О. Геннадий: Я считаю, что перед нанесением печати антихриста, от человека потребуют отречение от Христа. Я ответил вам на ваш вопрос?

андрей ю.: Женщина: И да, и нет, потому что в начале нас усыпили тем, что ИНН – это не страшно. Потом нас усыпили и приучили, что паспорт с тремя шестерками – это не страшно. Потом появился закон об оказании услуг. Сказали – это не страшно. Биометрия – это не страшно. Потихонечку нас привели к тому, что печать поставят, да это совсем не страшно. Вот чего я боюсь. О. Геннадий6: Если вы слушали, то я как раз говорил о том, что страшно. Я не буду повторяться, потому что надеюсь, что все остальные слышали. Ведущий: Я думаю, что вопросы у нас все закончились. Вторая женщина: Можно один вопрос. Где написано, что будет явное отречение от Христа? Где скажите? О. Вадим: Пожалуйста, если вы интересуетесь, почитайте «Слово на пришествие антихриста» святого Ипполита, папы римского. Там есть. Так, Алексей. Обсуждение уже началось. Выступление Алексея. Алексей: Г.И.Х.С.Б. помилуй нас. (Аминь). Я готовил материал, его можно и коротко и попространнее, чтобы немножечко внести ясность с этим вопросом, вычленить самое главное смысловое зерно. Сейчас происходит целая революция своего рода, сопоставимая с такими революциями, как изобретение парового двигателя, электричества, телевидения, но в каком то смысле гораздо более серьезная, и меняющая все стороны этой жизни. В двух словах можно сказать: она сводится к отмене наличных денег, и введению полного всеобщего безналичного расчета, а второе – отмене бумажных документов, и введение полного, всеобщего, компьютерно-электронного документа оборота. Обе эти революции видимо полностью сейчас группируются вокруг этого объекта – УЭК. Сейчас технологически разрабатываются следующие этапы – имплантанты, которые будут выполнять ту же функцию. Это действительно полностью изменит всю жизнь. Покупка и продажа через деньги – анонимна. Деньги – это как бы общие, всем принадлежат в равной мере. Это акт анонимный. Покупка безналичная через кассу – это всегда персонифицированное действие, потому что карта принадлежит какому то конкретному человеку и имеет свой индивидуальный номер, т.е. безналичные покупки через карту, каждый человек, который что то купил – это начинает фиксироваться. Это действие становится персонифицированным. Теперь ни продать, ни купить, и к слову сказать: вот эти штрих – коды товарные, которыми в разное время всех пугали, этих товарных идентификаторов уже много. Они магнитные, чиповые есть, оптические. Сущность в том, что оба элемента системы, покупающей и продающей,, идентифицируются и учитываются, каждый акт начинает учитываться в электронно – компьютерных системах, базах данных. Теперь электронные документы. Вот говорят, чего нам эти электронные досье, вот при Сталине, при Гитлере, там успешно создавали бумажные досье. Да, конечно создавали. Но если посмотреть чисто технологически, скорость сбора бумажных досье, это очень трудоемкий и медленный процесс. Например. Каким то Ивановым интересуется какой то сотрудник спец. Служб. Он должен посетить отдел кадров, поликлинику, где он учился, ЖЭК, военкомат. Там нужно сделать копию документов, их собрать в дело какое то, потом это обновляется, у гражданина Иванова новые действия. За этим нужно следить, т.е. получается какое то количество людей бумажный оборот досье должен отслеживать. На всех граждан страны это не сделать. Иначе должно быть сотрудников, столько, сколько граждан. Теперь, если появляется электронный документо оборот, все абсолютно документы, по всем ведомствам, медицинские, страховые, имущественные, автомобильные, собственность, учеба, все о человеке объединится в такое досье, которое будет – УЭК. Она является ключом, для всех этих действий. Получается такое досье, которое раньше было недостижимо. Любое социальное действие проходит через карту. Каждый человек, сам на себя, в режиме реального времени, ведет досье. Это было раньше недостижимо абсолютно. Теперь анализ, всей этой пухлой папки – дела, насколько это раньше было тяжело. А когда созданы специальные программы, которые просто сканируют эти базы данных. Например, книжка нежелательного автора Ф.Е. Мельникова – в базе данных. Просто магазин, покупает книги Мельникова, вносит в базу данных, и забивает списки, кто эту книгу покупает. По этим электронным покупкам, через карту, создается подробный список всех покупателей книг Мельникова. Получается уже список неблагонадежных лиц по какой то позиции. Так можно через карту узнать, кто ездит на Рогожку в храм. Распечатывается список всех лиц, которые общественным транспортом (например троллейбус 16 и 63) подъехали на Рогожское. Т.е. это переход на совершенно другой уровень контроля над обществом. И более того никакой частной жизни в этих условиях, станет невозможно. В первые 3 века гонения на христианство, христианство выжило потому что в Римской империи существовала сфера, какой то частной жизни. Все христианство при этом пряталось в сфере частной жизни. Ну кого то выявляли при этом, но тем не менее. После раскола, тоже старообрядчество, в 17 в., в 19 в., в Николаевские времена, тоже сохранялась возможность частной жизни. Какой то дом, где не стоит жандарм, можно собраться в комнате, помолиться. Сейчас складывается ситуация, когда вот этой частной жизни уже не будет. Уже будут выявлены все интересы, перемещения, приобретения

иер.Алексан.Черногор: о.Геннадий Чунин (не путать с вероотступником такого уровня, как брат его единоутробный Евгений Чунин -- официальный участник благословением митр.Корнилия Титова на Всемирном Религиозном Саммите 2006 г.)пишет: Теперь о моих предложениях. Когда появился ИНН, мы были вынуждены определить свое отношение к нему. Сейчас появились новые номера: СНИЛС, УЭК, мы вынуждены вырабатывать свое отношение к этим новшествам. Но это не предел. Все вышеназванные номера и карты являются национальными российскими проектами. Накануне его выступления, в день обсуждения Собором проблемы УЭК, я лично задал о.Геннадию несколько вопросов по теме -- и, как показал этот 10 минутный опыт, он не в теме, и без желаний ознакомиться с официально-опубликованными Документами об УЭК, оставаясь белым (пустым?) листом по отношению к основоположным доктринальным и техническим документам российского Правительства и прочим глобалистким на ровне кристаллизующегося ныне Мирового Правительства. Из Письма, поданного мной и Покровской общиной посреди сторон текущего корнилианского Раздора, на Собор РПСЦ сего года: - Ох же, безумие отступивших от Истины священников и их же окаянная хула: таковое есть ересь Михианская: уже сообразная всей таковой хуле, уже подобная таковому превознесению лже-Христианскому по-над Святыней! Ересь - если и изобличенная священником Божьим Феодором Студитом, если и мало с ним представителей Священства Божьего в Истине оставалась от былого Единства! Если и не было у всех таковых возможности собраться на Собор по причине малочисленности, географической рассеянности друг от друга, отсутствия коммуникативных средств связи и, уже в скором времени, открывшегося гонения от Правительства Республики против таковых верных Православию людей! Равно и на этом Богоугодном примере («в память вечную будет праведник»!), сохраняемом Церковью нашей уже более тысячелетия ради свидетельства о том, как выстоять, чтобы быть увенчанным в Славе Божьей, и с чем, чтобы не с пустыми руками пред Богом, перейти к Небесным обителям! Когда во временной жизни на земле бывают разнообразные Смуты прелестей и бури страстей от сластолюбцев «века сего суетного»: когда не то чтобы патриархами-Никонами, как с митрополитом Корнилием, уводятся без малого большинство прочь от Тела Церкви в ереси и их Раздоры, однако! - и сами «те ещё» агенты влияния (как в настоящем случае с императором Михáилом, официально, православным!) как Власть Державы вмешиваются много или мало в область веры! - И, следовательно, в ответ на действия любого вмешательства Властей в области религиозной никак нельзя слушаться ересей и злодеяния: ни повиноваться таковой Власти именно в вопросах нашего, то есть, Божьего Благочестия! Но! - ради исполнения заповедей, «и за единый аз» Предания Церкви дай, Боже, устоять, пусть даже бы до пролития крови своей… У нас, в России, сколько раз, как сегодня, Власть невежеством либо лукавством, с выдачей дела, мол-де: «И что ганашитесь в ответ - и я как Власть здесь права, и дело предлагаемое -вряд ли из области принципиально-религиозного: и книга Евангелие не нарушается, и вам обещается жизнь спокойная, ежели послушанием Власти исполняете заповедь, обязывающую почитать «Власть имущих»: она - дескать! - «от Бога…» Ну, и всяко - и со многим лукавством, если без применения силы государства, обманывает Власть в период искушения, как сегодня в рамках ГЛОБАЛИЗАЦИОННОГО ПРОЕКТА, связанного с введением оборот и в Управление Универсальных Электронных Карт. Но! - неужели не всегда останется в силе определенное от Господа: «Кесарю - кесарево! А вот Божье - Божье!» - Остается Христианину, как в те периоды искушения, например, во времена сего Феодора Студита, так равным образом сейчас же в Божьей области религиозного служения отнюдь «не преклонять колен веры» ни к одному из очередных Ваалов «в этом Мiре людей», и ни пред кем-либо! «Петр же и апостолы сказали: Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам!» (Деяния, 5:29) Согласитесь, потому что одному только Господу-Богу нам с вами служить надлежит: единственно одному Ему воздать поклонение, когда будем рассматривать относящееся к Его области религии Истины! Почему и нельзя сегодня оказывать хоть какое-то безразличие либо соучастие антигосударственным антиконституционным преобразованиям антигражданской деятельности по введению в оборот и в Управление Универсальных Электронных Карт (далее: УЭК). Однако! - в отношении данного предмета необходимо должно рассмотрите, по возможности, все точки зрения, чтобы в дальнейшем придерживаться истинного... А только прежде исследования дела выражать безразличие либо религиозную толерантность в вопросе церковно-общественного отношения к УЭК - это является выражением как раз-то активной позиции: ведь тем самым активизируется одна из выгодных позиций для сторонников УЭК «по нейтрализации общих религиозных масс» на отвоевываемых ими плацдармах РПСЦ, РДЦ, РПЦ МП, и т.п. Ответственно заявляем, и имеем чем обосновать, что отнюдь не уместно вам и кому бы то ни было ссылаться на авторитет, на инициативу и на предложение от «Власть имущих», если и навязывают нам с вами УЭК официально как дело доброе, созидательное... В чём убедитесь сами, в прямом соответствие с Документацией УЭК и со Сводом правительственных и федеральных законов, когда рассмотрите таковые на предмет наличия религиозной компоненты. И далее - наличия ереси её соотнесённости с нормой и аргументацией, несовместимыми с Православием, при этом, обязательными для любого участника преобразуемого сообщества потребителей Системы УЭК. Обо всём этом достаточно открыто в Документах Власти Правительства РФ, в частности, в «Стратегии развития информационного общества /…/». А есть еще метафизически-сквернящая её приятелей анти-Духовная подоплёка у всего Проекта реформ текущей, фактически, III Мировой войны, где «те ещё» предательские УЭК - не более чем «мальчишки на побегушках» реальных теневых над-Правительственных транснациональных Структур, функционированием которых уже реализованы целые этапы анти-Духовного Проекта Глобализма, от которого, согласно декларируемым ценностям и установкам, будет всяко наноситься урон области религиозных свобод, прав и обязанностей Христианина. Ведь уже давным-давно идет война их нацелено-антихристианской злобы: и убивающие наш народ оружия и образы брани принципиально новейшие… (Более чем пагубные, нацеленные вынудить согласие о мутации у каждого из убиваемых ими по всему тричастному человеку.) ВНИМАНИЕ! То, что в акциях пропаганды и введения Системы УЭК задействованы также и Правительство РФ и структуры Власти, - это и не гарант для безумного либо религиозного доверия, и не довод выражать какую бы то ни было позицию, выгодную устроителям данной Системы УЭК. Постыдно используя голословный предлог, мол-де: «Всякая Власть от Бога!» Или столько же постыдным образом обмишуривая суть Писания до лозунгов: «Кесарю - Кесарево!» А только - в действительности! - не всякий мир с людьми и их Правительствами, и тем более - не всякий союз, являются делом Богоугодным: и, соответственно, не-душевредным, или безразличным в деятельности по спасению души! Вообще-то, заметно приблизилось время, когда будет завершено строительство для Вавилона Последнего, когда будет чем хвалиться миролюбцам так: «Мир и Созидание/Утверждение!» (1Сол.5:3) Что для потребителей «Совершенным Корпоративом». И - как вы помните! - тогда будет ни до чего иного! Будет не до покаяния: настолько задебелеют из-за корысти мира потребителей: настолько скоро и враз придет на таковые «Мир и совместное Утверждение» сокрушительное всепогубление… Так что - в таковую петлю не влезть бы: удавятся, уловляемые, всяко же! Уважаемые делегаты ежегодного Собора, избранные общинами РПСЦ быть от народа представителями, и, в первую очередь, иерархические предстоятели общин народа, представляющие его Священство! Просим вас не только не спешить дать согласие на принятие за чистую монету для РПСЦ одной из трех типично-глобалистких позиций, практикуемых в РПЦ МП по отношению к введению УЭК. От никонианского Епископата, когда представляется им необходимым выпустить кипящим паром «в свисток» накопившееся в народе, практикуется введение дополнительного - якобы альтернативного, какбы третьего варианта решения данной проблемы. Однако! - и тут оставляется людям лишь временная видимость их альтернативной позиции каких-то анти-глобалистов, в случае чего - и сама никонианская иерархия выглядит на поверхностный внешний взгляд по внешними признаками милостивой к своим подчиненным… Но! - ВОТ ТУТ-ТО И БУДЬТЕ ОСОБО ОСТОРОЖНЫ! - это будет вариантом, лишь формально третьим и якобы альтернативным, остающийся по-прежнему в духе и выгодах остальных двух вариантов решения вопроса от РПЦ МП. Очень возможно, что в случае вашего отторжения дальнейшего функционирования под оному из двух основных вариантов потворства тому, что вводится посредством УЭК, будет сразу же предложен вам в виде альтернативы отвергаемым следующий Проект. Считать УЭК без внимания к узаконенным этапам его развития никак не из области греха: и вообще за вещь безразличную для жизни верующих людей. И ввиду этого постановить Администрации Рогожского просить у «Власть имущих» в сегодняшнем Правительстве РФ создание своего рода гетто в виде отдельной категории пользователей другой формой документов - для таких верующих от РПСЦ, которые чего-то сомневаются либо чудят, как страдающие от субъективизма объективно не-вероисповедных неадекватных оценок, блазнятся взять УЭК. ПРОСИМ ВАС БЫТЬ ОСТОРОЖНЫМИ! -- Не поддавайтесь на провокации агентов влияния в духе религиозной позиции РПЦ МП - по любому из трех её вариантов! И главное: в отношении данного предмета необходимо должно рассмотрите, по возможности, все точки зрения, чтобы в дальнейшем придерживаться истинного… -- От таких вещиц, наподобие привносимого в наш обиход УЭК, издавна отшучивались, иронически относя не к области приличного человека: «Это - как чемодан с двойным дном!» А это тем более так в руках диверсантов, либо кого из тех, которые, будучи на службе у врагов России, как агент влияния внешне выказывается занимающим место облаченных в полномочия и мундир Власти, которая, кстати, также познаётся по плодам, а не по вывеске… -- От народа скрывается также и то, что каждый из подписавшихся в получении на руки УЭК, во-первых, лишается охранительного действия (!) тридцати пяти статей Конституции РФ, еще от народа не отменённой, вступая по отношению к Конституции в противоречие проглобалистское (соответственно: проэкуменическое!) антигражданское и решая образовавшийся конфликт в пользу всех глобалистких АНТИ-АНТРОПОЛОГИЧЕСКИХ доктрин и практических установок. Во-вторых, подписывается также и под вторым этапом активации Проекта, определяемого введением УЭК и странным умолчанием не различаемого от Закона. А это предполагает, согласно принятому Закону, обязательное присвоение каждому его пользователю внутриутробного чипа: он - не только информационный кошелек со всеми документами; и не только с антенной определения обладателя и возможностью трансляции обладателям чего бы ни вздумалось тем, у кого они элементарно на поводке! Тем более, в век техногенно-высокого уровня оружий, в том числе, психотронного воздействия - в век, когда и на уровне Правительств Держав Восьми утверждено и налажено против человека «Заключение Европейской Группы по этике и науке в новых технологиях для Европейской Комиссии, что известно в Печати под № 20 от 16.03.2005.» (И тому подобные соглашения и законы для ново-социума, включая, российский эквивалент «Стратегия развития информационного общества /…/») -- Кстати, в связи с упоминаемой программой Правительства РФ: «/…/ законодательно утверждена «Стратегия» Минпромторга России от 07.08.2007, которой установлено условие активации для Системы УЭК на следующем этапе), будет иметь место следующее: усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека. - Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, наделяющий человека функциями, которые не предусмотрены замыслом (логосом) Божественного творения как искажающие тот образ человека, у которого от Бога сущность, изначально созданная «как добрая весьма» (Быт.1:8) по образу и подобию своего Создателя, отнюдь не имеет в наличие функции этого чипа» (выписка из постановления № 4 в свидетельствах одного из прошлогодних Соборов Староверия). -- В случае отказа от чипа - живите, дескать, как можете, когда все метрики и имущество, и все документы на него, и сама возможность получения услуг здравоохранения и т.н. муниципальных, и т.п. окажутся, после переведения таковым однозначно в электронный вид, заблокированными. Как например, та же - вдруг «скисшая» сим/карта аппарата сотовой связи: не воспользуешься ничем, если не заменишь в офисе… Так будет и здесь: не активированная УЭК будет куском пластика, если не восстановишь УЭК для второго этапа как вживляемый внутрь себя чип-УЭК. Почему и более чем невозможно горестно и трудно будет многим из наших соотечественников отказаться от продолжения истории вторым этапом УЭК при поголовной «чипизации»! -- Эту проблему будут элементарно замалчивать, маскировать, локализовать, как если бы относящуюся лишь к чадам РПСЦ: вот точно остальные «гори сильным пламенем», или их просто нет для вас, которые запросто могут рассматривать дело исключительно применительно к РПСЦ и своей самости, мол-де: «Сильны, де, устоять верою!» Забывающие не только о своих детях и, в целом, о прочих ближних своих, но! - и, демагогично отнеся проблему к области аскетики, высказываясь НЕ ОТ ПИСАНИЯ, НЕ ОТ КНИГ ПРАВОСЛАВНОЙ АСКЕТИКИ. А только от себя, себя же выставляя впереди всех бьющими себе же в грудь как положившиеся на себя, причем, за счёт остальных в народах России! -- Очень возможен прием лукавой полемики - с расклеиванием ярлыков оппонентам упрощение проблемы при перенесении исследования с сути предмета на обманное соотнесение с ИНН. И, соответственно, с теми проблемами и их «ИНН-щиками, в отношении которых у нас в Церкви приняты справедливые Постановления в 2000, в 2001 и 2010 гг. Но! - нельзя же выдавать за одно совсем различные вещи! - что обнаружит отнюдь не поверхностное серьезнейшее исследование! И лишь невежам либо лжецам от Глобализма выгодно таковые отожествлять в момент принятия положительно-выгодных для них Постановления и позиции РПСЦ. -- Пожалуй, от некоторых возможна на Соборе откровенно подлая подмена сути вещей отожествлением или соотнесением ПЕЧАТИ АНТИХРИСТА и карточки УЭК. Что стратегически выгодным обманом будет выдаваться от лица противников УЭК - тут же с явным блеском сокрушительного расстрела на месте свидетельствами из Предания о печати антихриста, не давая времени оправдываться противникам УЭК на глазах массы участников Собора: зрители, увы, не ожидают подвоха... -- Почему и сегодня нельзя религиозно-толерантно упраздняться и распробовать «на вшивость» варианты религиозного компромисса с Правительствами России в парадигме «Блока восьми Держав», когда навязывается гражданам России не только право выбора любой из трех форм вышеозначенного компромисса, в котором временно замалчивается его религиозная сущность и анти-Духовные составляющие. Но, одновременно с этим, осуществляется еще один алгоритм действий Системы, которая сама-по-себе принципиально внешняя и чужая по отношению к нам с вами, и ко всем гражданам национальных государств. Потому что не без претензий, ни без вмешательства в религиозную область пытается Правительство привнести проект Сетевого сообщества, объективно, ново-Социума для Системы марионеточных Электронных Правительств, где и сама власть и всé возможности, и всé присущие их Системе электронно-денежные средства и прочее в средствах успеха (в том числе, анти-антропологические, применяемые анти-Духовно, с которыми и связаны религиозные причины их абсолютной непригодности!) и в обстоятельствах господства над человеческим составом Сети. - Всё такое методически-последовательно технически-необратимо деструктивно-антигосударственной деятельностью над-национальных коммерческих Корпораций анти-гражданским образом учреждается к феномену непосредственного управления от «Закулисы» (она - Закулисная Власть, внешняя по отношению ко всему, что достигнуто ею, и что выстраивается её Сетевым, уже формируемым, сообществом) посредством введения к обязательному употреблению Универсальных Электронных Карт.

иер.Алексан.Черногор: Из Письма, поданного мной и Покровской общиной посреди сторон текущего корнилианского Раздора, на Собор РПСЦ сего года: см. выше: когда не то чтобы патриархами-Никонами, как с митрополитом Корнилием, уводятся без малого большинство прочь от Тела Церкви в ереси и их Раздоры, однако! - и сами «те ещё» агенты влияния (как в настоящем случае с императором Михáилом, официально, православным!) как Власть Державы вмешиваются много или мало в область веры! - И, следовательно, в ответ на действия любого вмешательства Властей в области религиозной никак нельзя слушаться ересей и злодеяния: ни повиноваться таковой Власти именно в вопросах нашего, то есть, Божьего Благочестия! Но! - ради исполнения заповедей, «и за единый аз» Предания Церкви дай, Боже, устоять, пусть даже бы до пролития крови своей… У нас, в России, сколько раз, как сегодня, Власть невежеством либо лукавством, с выдачей дела, мол-де: «И что ганашитесь в ответ - и я как Власть здесь права, и дело предлагаемое -вряд ли из области принципиально-религиозного: и книга Евангелие не нарушается, и вам обещается жизнь спокойная, ежели послушанием Власти исполняете заповедь, обязывающую почитать «Власть имущих»: она - дескать! - «от Бога…» Ну, и всяко - и со многим лукавством, если без применения силы государства, обманывает Власть в период искушения, как сегодня в рамках ГЛОБАЛИЗАЦИОННОГО ПРОЕКТА, связанного с введением оборот и в Управление Универсальных Электронных Карт. (образ от очевидца, оказавшегося напротив храма РПСЦ у М. Белорусская: фотодокумент получил высокую оценку многих участников форума у внешних как образ весьма с определенно-знаковым подтекстом совершающегося во многих местах и уголках мира сего) -- Кстати, в связи с упоминаемой программой Правительства РФ: «/…/ законодательно утверждена «Стратегия» Минпромторга России от 07.08.2007, которой установлено условие активации для Системы УЭК на следующем этапе), будет иметь место следующее: усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека. - Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, наделяющий человека функциями, которые не предусмотрены замыслом (логосом) Божественного творения как искажающие тот образ человека, у которого от Бога сущность, изначально созданная «как добрая весьма» (Быт.1:8) по образу и подобию своего Создателя, отнюдь не имеет в наличие функции этого чипа» (выписка из постановления № 4 в свидетельствах одного из прошлогодних Соборов Староверия). http://evharistia.com/protiv_uek.html

андрей ю.: Выступление Алексея, продолжение В таких условиях, в этих базах данных, в том числе, существует религиозное вероисповедание. Ну вот в Америке идет сейчас, там есть желтые, красные и зеленые категории граждан. Красные – те, кто пишет антиглобалистическую литературу, это идеологи, вожаки; желтые – кто ее читает, зеленые – послушное большинство. Америка сейчас покрывается сетью концлагерей. Которые стоят пока пустые, об этом сняты документальные фильмы, у них есть подъезды, аэродромы. Итак, красные уничтожаются сразу, желтые – для них и созданы эти концлагеря, зеленые – наводить на них страх, ужас, и держать их вот в этом. Надо говорить не о ИНН, чипах, а надо говорить о системе тотального электронного контроля, который полностью изменит всю нашу жизнь. Эта система – первая попытка была в 97-м году, и ИНН делался как идентификатор планируемой системы, но, по-видимому, по тех. причинам она тогда не пошла. Т.е. ИНН начали присваивать, а реальное внедрение системы отменили. И вот в течении 15-ти лет вокруг ИНН пошли споры: печать это антихриста или не печать, погубит принятие душу, или не погубит. Все это был уход от самой проблемы – создания системы тотального контроля. Второй раз эта система начала на полном серьезе вводится буквально года два назад. Для большинства это было совершенно неожиданно, и большинство не осознает этот факт. В течении разных годов, правительства разных народов, приняли соглашения о так называемых электронных правительствах. У Медведева и Путина могут быть какие то разногласия (послышались реплики, что. время вышло. Алексей: А это что .не интересно, не важно, то, что я сейчас говорю?), но они единодушны в одном – электронное правительство будет вводиться, и для них это вещи не подлежащие обсуждению. Обсуждению подлежит метод введения, но сам факт электронного правительства – это вопрос обсуждению не подлежащий. Если посмотреть на список тех международных документов, которые были подписаны в 2000-ные годы Правительством РФ, становится понятным, что целый список Хартий, Концепций, Соглашений, который это все внедряет. С нашей точки зрения, христиан, вещь может не быть печатью антихриста, но может представлять огромный вред для Церкви и христиан. Хотя на данном этапе -это не есть печать антихриста. Хочу сказать: Технология вживляемых чипов – это не фантастика. Ведутся огромные разработки на больших модельных группах, это уже опробывается на животных домашних, заключенных, полицейских, пожарных. В странах запада, на больших группах, уже опробываются технологии вживления чипов. Это серьезная вещь, это не фантастика какая то. Но даже это, на данном этапе, не является печатью антихриста, это не губит душу, но это может создать для Церкви Христовой, огромные проблемы. Предположим к власти приходят антихристианские силы . Как Бисмарк говорил: «Меня не интересуют его намерения, меня интересуют его возможности» Возможно, те люди, которые сейчас управляют системой, они вполне благонамеренны, и считают. Что это поможет победить терроризм, преступность. Но вот создалась такая система, и к власти пришли антихристианские какие то силы. Вот, предположим какая то государственная экуменистическая церковь существует, где поклоняются идолам. Реальная сила. Государственная церковь. Кто хочет православия, он становится маргиналом, экстремистом, он сеет вражду и ненависть. Если он говорит обуникальности своей религии, ее спасительности, то это явно антисоциальный элемент. Вот если эта система заработает, и она будет создана, то деваться будет уже совершенно некуда. Алексей, спаси Христос. - У меня конкретное предложение есть. Ведь это сейчас проблема не религиозная. Это проблема прав человека. В старообрядчестве, свобода совести для нас очень дорогой ценой достигнута. И мы хотим, и заинтересованы, чтобы это сохранялось. В чем в данных условиях для нас будет сохранение свободы? В сохранении в полном объеме наличного денежного оборота, в сохранении в полном объеме бумажного документооборота. Именно это сделает электронную систему результативной и в самом деле не имеющей полной силы, поэтому у меня предложение к освященному собору. Внедрение УЭК, связанный с отменой наличных денег, и полный переход на безналичный расчет, а также отмена бумажного документооборота, и полный переход на электронные документы, приведет к невиданной еще в истории человечества, тотальному контролю. Это первое. Второе. Это приведет, в случае прихода к власти, антихристианских сил, к полному тотальному контролю, и даст возможность осуществлять тотальные репрессии против Церкви и христиан. Третье. РПСЦ считает необходимым сохранение в полном объеме наличного денежного оборота, и бумажного делопроизводства, для сохранения существующих гражданских прав и свобод. Четвертое: Рекомендуется чадам РПСЦ противодействовать введению системы полного тотального контроля всеми законными способами: участие в обсуждениях, мероприятиях, референдумах. Митинги, референдумы, обсуждения - это вполне предусмотренные конституцией, нормальные гражданские формы выражения своего мнения, и доведение его до законодателей. Это не есть какая то смута, или какой то бунт. Это есть как раз таки – свобода совести. Чтобы свобода совести сохранилась, мы должны это отстаивать. Вот в чем мои предложения. Простите Христа ради. Все. Спаси Христос.

андрей ю.: Кто еще хочет выступить по данному вопросу? Женщина давно просит. Благослови, святый Владыко. Вопрос такой: Как может быть добровольное отречение, если в первую половину седмины, антихрист будет благоволить к христианам, и по Писанию, только во второй половине седмины, он будет уже явно устраивать гонения, т.е. получается, что добровольного отречения от Христа не будет. И у Иоанна Богослова сказано, что придет другой зверь, который будет понуждать, могу зачитать: «принять начертание и поклонение первому зверю», т.е. тут говорится о насильственности этого процесса. И Андрей Кессарийский также толкует нам о насильственности этого процесса. Уже сейчас те, кто сопротивляется строящейся системе,, они очень хорошо ощущают насильственность этой системы. Создаются законы, которые уже вынуждают. Закон Ф3 152. Собирают подписи о согласии об обработке персональных данных, что само по себе вытекает, что человек, что человек соглашается на эту систему. Если человек соглашается на обработку персональных данных, то пожалуйста проходи, если начинает сопротивляться, ему отказывают в конституционных правах. У нас такой случай с прихожанкой был, и не один. Я хочу сказать еще вот о чем. Вы говорили здесь, принять решение собора об имплантанте уже. Сейчас пока речь об имплантантах еще не стоит. Речь стоит о УЭК, который будет внедряться с 1-го января 2012 года, по заявлению граждан. С января 2014 года – уже принудительно. Это промежуточный документ на котором будут отказывать. Этот документ выдает действительная частная организация ОАО. УЭК, а дальше электронный паспорт, будет выдаваться в обязательном порядке от МИД России. И, значит конечно, создающаяся система, она основана на цифре, это цифровая система. Все должны быть в этой системе пронумерованы и всем присвоят цифровой номер. Без него система не может работать. Это уже сделано. Сейчас нужно заставить, чтобы люди пользовались этим номером. Для этого создана УЭК. Потому что УЭК содержит микросхему, в которой нанесено это имя, не читаемо и не явно для человека. Но тем не менее существуют считывающие устройства, которые позволяют считывать информацию с микросхемы непосредственно, и на расстоянии. А самое главное, что микросхема позволяет принимать сигнал. Сейчас все говорят о тотальном контроле . Да, тотальный контроль нам нечего бояться, но контроль и управление надо. Потому что воздействие через микросхему может происходить и необязательно, если она будет вживлена в тело. Микрочип, который в электронной карте, он обладает точно теми же свойствами, что и микрочип – имплантант, который вживляется в тело. - Спаси Христос. - Я еще хотела сказать предложение – пожелание. Я, с благословения духовного отца, владыки, очень много паствы волнуется, и вчера звонки были. Люди просят помощи, потому что воспринимают однозначно, для себя решено все – никакую электронную карту не брать. Поэтому, конечно, на соборе хотелось бы, чтобы церковь высказала свою позицию, ясно выразила, потому что если церковь скажет, что это дело лично каждого, то получается что спасение человека – дело лично каждого, а Церковь тут ни причем. Это неправильно мы считаем. Паства просит помощи. А если священство молчит, то система получает молчаливую поддержку, набирает силу. Это действительно так, что с молчаливого согласия все продвигается. Да еще забыла сказать, что вот эта УЭК, о которой все говорят, что она несомненно содержит абсолютно все признаки начертания антихриста, о которых говорит Иоанн Богослов. Она всемирна, всеобщна, малым и великим, богатым и нищим, всем она, во всем мире, продвигается одновременно, где то раньше, где то позже, присвоение числа имени всем идет цифрового, считывание через 666, о котором говорил Иоанн Богослов, т.е. все признаки на лицо, единственного признака не хватает – нанесение на тело, но это уже прописано в нормативных актах. Есть приказ правительства от 2007 года о вживлении имплантанта в тело человека. Называется: Стратегия развития электронной промышленности до 2025 года, которая посвещена развитию именно того, о чем мы сегодня с вами говорим. Почему то никто не верит, даже читать этот приказ никто не хочет. Цитата из приказа: «Получат распространения средства прямого безпроводного контакта мозга человека, с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми.» Тиражи такой продукции превысят млрд. шт. в год, из за его повсеместного распространения. Понятно, что система будет работать не на склад, и все это будет производиться в действие. Всем нам понятно, что создаваемая система нарушает, Богом установленный порядок, она противна Богу, а наше сопротивление этой системе – угодно Богу, а подчинение – не угодно Богу. Есть статья в этом законе о гос. Услугах, которая пока что предусматривает, что можно не брать эту эл. Карту. - Спаси Христос. Суть ясна. - Я считаю, что должна продолжить работу комиссия, потому что могут появляться разные новые данные, все двигается. К комиссии, большие претензии, потому что о. Геннадий только один готовил. Нужно изучать все прочие документы. - Спаси Христос. Ваш регламент уже исчерпан.

starik: Сообщение стёрто. Я ПРЕДУПРЕЖДАЛ ПРО ДЛИННЫЕ ТЕКСТЫ НЕ УБРАННЫЕ ПОД КАТ. (С.А.)

Natalia: starik пишет: Сообщение стёрто. Очень жаль.

Сергiй Аветянъ: Natalia пишет: Очень жаль. Сергiй Аветянъ пишет: starik, хотите обижайтесь, хотите нет, но если Вы не научитесь свои простынки под кат убирать я просто буду их удалять. Кому интересно - откроют и посмотрят, а всем иным колёсико крутить - зело дурное занятие. Отсюда: Новая книга священника А.Черногора в виде Письма Собору РПСЦ 2012 г. Всё честно. Я предупреждал. Если Вам так не хватает черногорских рассказов попросите копии отправлять себе в почту. Возможно Вам и вновинку, а меня уже тошнит читать про белые ленточки, пусей, заговоры против всего на что упадёт черногорский взгляд и про лжевсё.

starik: о.Евгений: Ну что, похоже, что мы, действительно, к какому-то этапу очередных таких больших обсуждений подошли, вот два момента, которые я хотел прокомментировать, которые вот сразу, как- то, вот задевают. Во-первых, конечно, вот это вот, ну немножко, такое, я бы сказал, неуравновешенное выступление Алексея. Его страх по поводу контроля, пускай тотального, глобального контроля, за каждым из нас, но мы же это, по-моему, вспоминали наше 10-то летней давности, наше соборное рассуждение. Кажется, проживали тогда ну как бы достаточно длительно, что мы сегодня, нас так пугает. А разве мы не знаем, что дьявол нас контролирует без всяких технических средств каждый день, и каждый час, и каждую минуту. И больше того, вот он пытается нам навивать какие-то помыслы, в наш разум, так сказать, полагает это. Мы как технически хотим преодолеть? Или с этим мы соглашаемся. А значит, нас пугает человеческий контроль, но человеческие силы, в любом случае, самые злые, они несопоставимы с силами мистического зла. Значит в чем, собственно говоря, вопрос. Я вот очень помню те наши соборные рассуждения. Но… проверяйте меня, контролируйте меня. Я принимаю, что моя жизнь, вся - внешне уже под контролем и, в первую очередь, я перед Богом отвечаю за свои дела и за свои поступки. Я не должен делать чего-то такого, что бы, так сказать, вынуждало меня на будущее идти на исповедь и, как говорится, раскаяться в своих грехах. А остальное, собственно, это частные моменты. Кому-то интересно, но, простите, кто-то, понимаете, страдает патологией. Пытается там, в туалетные комнаты подглядывать, но, понимаете, я не хочу, чтоб это было моей проблемой. Пусть это будет проблемой того, кто подглядывает. Я то ничего такого, как говорится, не делаю, чтобы меня заставляло стыдиться. И, поэтому, весь этот ужас, я просто недоумеваю, по этому поводу, да ради Бога, я не прячусь, ни от кого. Смотрите за мной, кому охота, сколько технических возможностей появилось новых. Ну да появляются они, принципиально то ситуация не меняется от этого. Я свободен в своей совести, в своих поступках и отвечаю перед Богом за свои поступки. А кто за мной смотрит, меня в принципе не напрягает совершенно это пункт. Первый пункт. Второй. Вот сейчас было выступление женщины, я хочу сказать, что это очень важный момент, который, к сожалению, давно свалили в кучу. И это говорит, увы, о поверхностности вот всех вот этих вот выступлений. Контроль и управление - это два совершенно разных понятия. И то, что меня могут как-то вычислить, отследить, увидеть, узнать и точно опознать, и убедиться в том, что это именно я, а не кто-то другой под моим именем. Против этих возможностей я не выступаю не капли. Я, собственно, и сам любому спросившему меня скажу, что это я. И не буду себя выдавать за другого. А вот возможность влиять на мысли человека, причём влиять электронным образом, каким- то хитрым. Там, условно говоря, где-то, есть какой- то пульт, на нём кнопочки хитрые. Кто-то кнопочку нажал: и я засмеялся! Кто-то там другую кнопочку нажал: и я заплакал! Или там какое-то слово другому человеку нехорошее сказал, потому что кто-то нажал на кнопочку, вот это, извините, - блеф, сказка. И мы этими сказками друг друга, понимаете, стараемся ужасать. Как разумные люди не могут понять, что Господь охраняет свободу человека, свободу принять решение. Другое дело, что без всяких электронных средств, мы с вами, конечно же, находимся под влиянием, но каким? Есть дома у кого-то телевизоры? – Есть. Читаем газеты? - Читаем. Вот через это все, без всякой мистики, нам в мозги посылается много разных идей подспудно. Это тоже сигнал к действию. Этим воспитывается общество, этим народ в массе отвращается от Бога. Это не потому, что какие-то тут микросхемы и чипы мешают. А просто потому, что мы опасность видим не там. И вот в этом на самом деле есть сатанинская уловка. Мы устроили визг по поводу, значит, мнимого электронного контроля. «Сontrol» - «управление», английское слово. Мнимого управления нами, хотя на самом деле, возможно, нами манипулируют именно тем, что навивают вот эти вот страхи. Простите, что дальше, что ....по поводу комиссии, ещё одна мысль, я считаю, что при таком большом расхождении мнений, и при таком большом количестве, к сожалению, не здравых суждений. Наверное, деятельность этой комиссии надо не ограничивать временем собора и, хотя, видимо, это не легко, надо организовывать и проводить рабочие заседания. Причем, может быть, имеющий характер открытых заседаний. Может быть и круглых столов каких-то… Чтобы, вот не сейчас, когда мы столкнулись и стоим на значительно разных позициях, но мы сейчас не можем потратить день, или два, или три собора для того, чтобы вот разобраться в нюансах. А вот, наверное, комиссия, видимо, должна на это потратить время. Или, допустим, взять вот, например, один какой-то тезис наших сегодняшних там, каких- то непониманий друг друга. Условно говоря - контроль и управление, - вот давайте углубимся, разберемся в этом, докопаемся, поднимем документы, возьмём наши ссылки, сверим всё. А, может быть, мы согласимся и скажем: да! Наконец мы поняли друг друга, может быть, но не на соборе. Это - не куча на кучу и кто кого перекричит. Надо эти вопросы решать. Поэтому, я считаю, по-прежнему, что деятельность комиссии чрезвычайно нужна. Ее деятельность надо как-то активизировать и сделать такой вот, ну я бы сказал, более активной, что ли. Да, наверно, всё-таки. Простите, всё.

starik: Сергiй Аветянъ пишет: а меня уже тошнит читать про белые ленточки, пусей, заговоры против всего на что упадёт черногорский взгляд и про лжевсё. Это текст о. Евгения, причём тут отче Александр? Причем текст о. Евгения его же самого и обличает. Так всегда бывает со всеми еретиками.

Сергiй Аветянъ: starik пишет:причём тут отче Александр? К нему относится вот это: про лжевсё.

starik: Эта тема названа Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма). Если вас от этого тошнит, не читайте тут. Вопросы, касающиеся УЭК и, особенно, чипа волнует ДЦХБИ. Всё остальное вы нам приписываете. Мы никогда не поднимали эти темы. А что касается "лжевсё", так вот: кто обзывается , тот сам так называется. Это я о новопасхалистах. Уж я то точно это знаю. Причём Рябцев не заблуждается.

Сергiй Аветянъ: Вы про длинные тексты уразумели? Ну вот и славно. А если не уразумели или память слабая - сообщения будут удаляться.

андрей ю.: Из доклада о.ЕвгенияКонтроль и управление - это два совершенно разных понятия. И то, что меня могут как-то вычислить, отследить, увидеть, узнать и точно опознать, и убедиться в том, что это именно я, а не кто-то другой под моим именем. Против этих возможностей я не выступаю не капли. Я, собственно, и сам любому спросившему меня скажу, что это я. И не буду себя выдавать за другого. А вот возможность влиять на мысли человека, причём влиять электронным образом, каким- то хитрым. Там, условно говоря, где-то, есть какой- то пульт, на нём кнопочки хитрые. Кто-то кнопочку нажал: и я засмеялся! Кто-то там другую кнопочку нажал: и я заплакал! Или там какое-то слово другому человеку нехорошее сказал, потому что кто-то нажал на кнопочку, вот это, извините, - блеф, сказкаМы устроили визг по поводу, значит, мнимого электронного контроля[/ul]. Из доклада о.Евгения можно сделать вывод, что чипирование не страшно. Я согласен, что чипирование в том виде как сейчас - это не печать. Но это грех, по тяжести, может быть, сопоставимый с операцией по смене пола. Та операция тоже не печать, но сделавший ее идет против Бога, приобретает функции, которые Творцом не были предусмотрены.

р.Б.А.: андрей ю. пишет: Я согласен, что чипирование в том виде как сейчас - это не печать. Но это грех, по тяжести, может быть, сопоставимый с операцией по смене пола. Та операция тоже не печать, но сделавший ее идет против Бога, приобретает функции, которые Творцом не были предусмотрены. Да. И даже с обывательской точки зрения можно напоминать, что так много власти над людьми ни одному человеку доверять нельзя. ( Это к вопросу о тотальном контроле, "неопасном" для благонамеренного обывателя.) Чтобы в будущем рук не заламывать "Ах, почему же так всё плохо получилось?! Кто бы мог подумать!" Глупость и благодушие - это непозволительная роскошь. Самоуспокоение=самообман=участие в обмане окружающих.

В.Бужинский: андрей ю. пишет: Но это грех, по тяжести, может быть, сопоставимый с операцией по смене пола. Та операция тоже не печать, но сделавший ее идет против Бога, приобретает функции, которые Творцом не были предусмотрены. Такое сравнение вполне возможно, но не столь очевидно, по-моему, как в случае предательства. И предательства России, как удерживающей Империи. Вот здесь об оккупации: http://nstarikov.ru/blog/21624#more-21624 УЭК, СНИЛС и т.д. - проекты оккупантов и выполняются оккупантами. Цель оккупантов - подчинение всего человечества для управления им по своему усмотрению. Методы, как мы знаем, явно дьявольские. Дьявольскими являются и конечные цели. В интервью Федоров говорит о сопротивлении. Вполне возможно, что он не понимает, что сопротивление силам зла может быть только духовное. Но как же мы можем сопротивляться духовно, если будем участвовать в их дьявольских делах? Здесь, по-видимому, вполне можно говорить о неисполнении самых главных заповедей - "люби Бога и люби ближнего". О нарушении первой заповеди: после принятия всеми УЭК, СНИЛС и чипов, на мой взгляд, можно уверенно говорить о том, что это конец России как удерживающей Империи. Это значит, что мы пошли против Бога и сами "взяли из среды" удерживающего. Т.е. восхитили у Бога Его право взять удерживающего тогда, когда Он решит Сам это сделать. О нарушении второй заповеди: известно, что задачей дьявольских сил - сократить население России до 15 млн. Конечно, не только населения России, но и всего человечества. Но России в первую очередь, поскольку именно Россия у них как кость в горле, ведь мы, выполняя задачу удержания, сокрушили 9-10 империй зла. Ясно, что сократить население гораздо легче, если поставить под контроль каждого, и не только поставить под контроль, но и сломить его дух, способность к сопротивлению, привить психологию раба. Для всего этого и создается электронный концлагерь. Выходит, что если говорить о целях, преследуемых предстоящими УЭК, СНИЛС и чипированием, то именно чипирование вполне, на мой взгляд, и тянет на печать антихриста.

В.Бужинский: андрей ю. пишет: Но это грех, по тяжести, может быть, сопоставимый с операцией по смене пола. Та операция тоже не печать, но сделавший ее идет против Бога, приобретает функции, которые Творцом не были предусмотрены. Такое сравнение вполне возможно, но не столь очевидно, по-моему, как в случае предательства. И предательства России, как удерживающей Империи. Вот здесь об оккупации: http://nstarikov.ru/blog/21624#more-21624 УЭК, СНИЛС и т.д. - проекты оккупантов и выполняются оккупантами. Цель оккупантов - подчинение всего человечества для управления им по своему усмотрению. Методы, как мы знаем, явно дьявольские. Дьявольскими являются и конечные цели. В интервью Федоров говорит о сопротивлении. Вполне возможно, что он не понимает, что сопротивление силам зла может быть только духовное. Но как же мы можем сопротивляться духовно, если будем участвовать в их дьявольских делах? Здесь, по-видимому, вполне можно говорить о неисполнении самых главных заповедей - "люби Бога и люби ближнего". О нарушении первой заповеди: после принятия всеми УЭК, СНИЛС и чипов, на мой взгляд, можно уверенно говорить о том, что это конец России как удерживающей Империи. Это значит, что мы пошли против Бога и сами "взяли из среды" удерживающего. Т.е. восхитили у Бога Его право взять удерживающего тогда, когда Он решит Сам это сделать. О нарушении второй заповеди: известно, что задачей дьявольских сил - сократить население России до 15 млн. Конечно, не только населения России, но и всего человечества. Но России в первую очередь, поскольку именно Россия у них как кость в горле, ведь мы, выполняя задачу удержания, сокрушили 9-10 империй зла. Ясно, что сократить население гораздо легче, если поставить под контроль каждого, и не только поставить под контроль, но и сломить его дух, способность к сопротивлению, привить психологию раба. Для всего этого и создается электронный концлагерь. Выходит, что если говорить о целях, преследуемых предстоящими УЭК, СНИЛС и чипированием, то именно чипирование вполне, на мой взгляд, и тянет на печать антихриста.

андрей ю.: В.БужинскийТакое сравнение вполне возможно, но не столь очевидно, по-моему, как в случае предательства. И предательства России, как удерживающей Империи.А что Россия удерживает то? И вообще царство наше "не от мира сего". А как быть с теми староверами, которые из за гонений покинули Россию, и прянили другое гражданство? Они предали Россию, но не предали Царство Христа. Россия это одно, Царство Божие - другое.именно чипирование вполне, на мой взгляд, и тянет на печать антихриста.Может быть, если антихрист, когда придет, пожелает использовать для своей печати чипы.Время покажет искомое.Без антихриста наверно стоит рассуждать, грех - не грех.

В.Бужинский: андрей ю. пишет: А что Россия удерживает то? И вообще царство наше "не от мира сего". А как быть с теми староверами, которые из за гонений покинули Россию, и прянили другое гражданство? Они предали Россию, но не предали Царство Христа. Россия это одно, Царство Божие - другое. С тех пор, как апостол Павел сказал, что антихрист не придет, пока не будет взят из среды удерживающий, многие пытались разобраться в том, кто или что такое «удерживающий». Нас, конечно, в первую очередь интересует мнение святых. Так, св. Иоанн Златоуст предположил, что удерживающим является римское государство. Россия стала римским государством – Третьим Римом, после того, как пал из-за ересей Второй Рим – Византия. Таким образом нам становится понятным, что России Самим Богом поручена задача удержания. Судить о том выполнена она или нет может только Сам Бог. Нетрудно предположить, что делать что либо против удерживающего, значит делать это против Бога. Это касается и полицаев, которые служили у немцев, это касается и тех староверов, которые воевали в румынской армии на стороне фашистской Германии. Это касается и тех, кто благославлял их идти на войну против России (СССР). По большому счету это касается и тех староверов, которые сейчас работают в странах НАТО и платят налоги. Это касается и тех, кто ослабляет церковь, вносит раздоры, расколы, нарушает соборность и т.д. Судя по нашему нынешнему состоянию, можно предположить, что Россия свою задачу по удержанию сил зла выполнила. Но так это или нет в действительности, мы не знаем. Но, поскольку антихрист еще не пришел, то, возможно, все еще можно исправить.

андрей ю.: В.БужинскийС тех пор, как апостол Павел сказал, что антихрист не придет, пока не будет взят из среды удерживающий, многие пытались разобраться в том, кто или что такое «удерживающий». Нас, конечно, в первую очередь интересует мнение святых. Так, св. Иоанн Златоуст предположил, что удерживающим является римское государство. Россия стала римским государством – Третьим Римом, после того, как пал из-за ересей Второй Рим – ВизантияА мне ближе другое мнение"якоже Златоустый пишет, глаголя, егда изгубится римская власть,тогда антихристово начнется властительство: и то явно, в Риме от того времене настала власть антихристовых предотеч, егда власть царей римских в Риме престала, тогда человек духовный папа римский Божию и святительскую власть нача держати...Темже отсюда изъявляется, яко не прииде Рим во опустение и начальство его в конечное разрушение, от времен убо Карула Великаго даже до настоящих ныне лет, аще царей римских власть в Риме и престала, якоже речеся, самодержат же тую папы, обаче они суть, по вышереченному, антихристовы предотечи, и самому ему место уготовляюще. Егда же сам той приидет, тогда сию власть отдадят ему, по глаголющему о них сице:"Иже Божию и святительскую власть в Риме восхитив, и по всему миру разширяют и держат, и предадут оному последнему князю мира сего, еже есть антихристу"(Кирилова книга,знамение 9)" (Арсений Уральский. Об антихристе)Это более похоже. Все же я больше доверяю Арсению Уральскому, а не нынешним патриотам. Под маркой 3-го Рима и никонианский раскол был.

А. Гоголев: Сергiй Аветянъ пишет: Вы про длинные тексты уразумели? Аветянъ прав… Очень разумно подготавливать для форума, именно, короткие сообщения. А, цитируемое, по возможности, сокращать, вычленяя самое главное. У нас же, порой, «словесная вода» заполоняет всё мыслимое и не мыслимое.

В.Бужинский: андрей ю. пишет: Это более похоже. Все же я больше доверяю Арсению Уральскому, а не нынешним патриотам. Под маркой 3-го Рима и никонианский раскол был. По-видимому мы говорим о разных вещах. Одно дело как и где явится антихрист, другое дело - кто есть удерживающий и как и когда он будет взят из среды. Если говорить о римских папах, которые порой были гнуснейшего нрава, то антихрист давно должен был явиться. Никониане же пытались осуществить идею Третьего Рима, но средствами, которые должны были привести к противоположным результатам. Т.е. если бы осуществилось задуманное ими, то Россия повторила бы участь Византии. Но промыслом Божиим Церковь Христова была сохранена и именно она выполняла задачу удержания. Здесь обязательно нужно судить еще и по плодам. То, что Воссия за свою тысячелетнюю историю сокрушила 10 империй зла на мой взгляд красноречиво говорит о том, кто есть удерживающий, кто является, надеюсь, и до сих пор Третьим Римом.

андрей ю.: В.Бужинскийдругое дело - кто есть удерживающий и как и когда он будет взят из среды. Если говорить о римских папах, которые порой были гнуснейшего нрава, то антихрист давно должен был явиться.А причем здесь нрав? Какой должен быть нрав у антихристова предтечи?аще царей римских власть в Риме и престала, якоже речеся, самодержат же тую папы, обаче они суть, по вышереченному, антихристовы предотечи, и самому ему место уготовляющеПапа подвинется, когда придет антихрист. Вроде все понятно, зачем мудрить: империи зла и.т.д. Россия сама была империей зла..

В.Бужинский: андрей ю. пишет: А причем здесь нрав? Какой должен быть нрав у антихристова предтечи?  цитата: аще царей римских власть в Риме и престала, якоже речеся, самодержат же тую папы, обаче они суть, по вышереченному, антихристовы предотечи, и самому ему место уготовляюще Папа подвинется, когда придет антихрист. Вроде все понятно, зачем мудрить: империи зла и.т.д. Россия сама была империей зла.. А причем здесь папа? Я Вам про Фому, а Вы про Ерему. Пусть папа двигается. Я говорю о том, что речь идет об удерживающем, а Вы о том, что подвинется папа. Разве папа и есть удерживающий? И потом, как может Россия быть империей зла, если она выполняет задачу удержания?

андрей ю.: В.Бужинский как может Россия быть империей зла, если она выполняет задачу удержания?А римскую власть при Нероне нельзя назвать империей зла? Однако та власть по Златоусту была удерживающей, хотя у власти стоял человек, "немного в злобе уступавший антихристу" Разве папа и есть удерживающий?По книге о вере, да. Перечитайте внимательно, отбросив на время свое понимание (патриотическое, кстати с точки зрения староверия, основная масса нынешних патриотов - еретики)"якоже Златоустый пишет, глаголя, егда изгубится римская власть,тогда антихристово начнется властительство: и то явно, в Риме от того времене настала власть антихристовых предотеч, егда власть царей римских в Риме престала, тогда человек духовный папа римский Божию и святительскую власть нача держати...Темже отсюда изъявляется, яко не прииде Рим во опустение и начальство его в конечное разрушение, от времен убо Карула Великаго даже до настоящих ныне лет, аще царей римских власть в Риме и престала, якоже речеся, самодержат же тую папы, обаче они суть, по вышереченному, антихристовы предотечи, и самому ему место уготовляюще. Егда же сам той приидет, тогда сию власть отдадят ему, по глаголющему о них сице:"Иже Божию и святительскую власть в Риме восхитив, и по всему миру разширяют и держат, и предадут оному последнему князю мира сего, еже есть антихристу"(Кирилова книга,знамение 9)" (Арсений Уральский. Об антихристе)Кстати, папа потихоничку всех под себя подламывает, представители РПЦ ему уже руки целуют, да и от РПСЦ Севостьянов целовал, сам видел на видео.А когда придет антихрист, папа всех приведет к нему. Антихрист займет место папы и будет требовать уже поклонение себе не как папе, а как богу.

starik: Отец Владимир Тут все говорят о том, что все электронные системы, микрочипы и так далее, что это идет управление и манипулирование. Хотя никто не хочет с этим соглашаться до сих пор. Но ведь мы знаем, что сейчас со скоростью света все эти новые изобретения происходят, с каждой минутой. Вот, пожалуйста, документ один - 2005 года ещё. Заключение европейской группы по этике и науке о новых технологиях. Для европейской комиссии,известный под номером 20 от 16 марта 2005 г. Вот эту выдержку одну могу вам прочитать и кто желает - потом может ознакомиться. О теле нашем многострадальном… Значит, телом можно манипулировать, чтобы восстанавливать функции, которые были утрачены или ещё неизвестные функции, о которых можно только догадываться, что они могут существовать. Тело может выйти за пределы своей антропологической нормальности за счёт улучшения функций или дополнения новых, конечно же, в целях благосостояния человека и социальной конкурентноспособности. Так, например, в случаях со спортивными умениями и многоточие дальше. Мы должны иметь дело с обеими технологиями: восстановление способностей, улучшение способностей, то есть они будут нам помогать, т.е. управлять и манипулировать вот таким образом. То есть не мы сами со своей волей, а нашей волей будут управлять. А вот мы как раз все христиане знаем, что Господь нам дал свободу волеизъявления. А мы тогда вот это всё принимаем, вот эти вот все, то есть на попятную идем, не хотим как то выразить волю свою против этого всего, что происходит против нас, понимаете.И свобода вероисповедания тоже под вопросом будет естественно, потому что ведь влияют на тело наше, ну и на мозги, естественно, есть такие известия о том, что через микрочип не только управлять но и посылать команды будут. Сеть команд разработана, для того чтобы управлять человеком через микрочип. Возможности достижимой конфигурации несомненно увеличиваются, как и политические возможности. Не только здоровье человека, - все и экономические, и политические возможности, - все и, конечно же, под вопросом вероисповедание. Тоже в таком случае направлено на управление человеком посредством технологий. Многие говорят о том, что это не антихристова печать. Но никто не знает о том, что когда мы пописываем все эти документы об обработке нашей информации о том, что её можно уничтожить, мы сами соглашаемся, что её можно уничтожить. Что хотят они могут с моей информацией сделать. Мы знаем много историй в 90х годах, что происходит с американцами, которые тоже вот так же, вот с этими с картами живут вот сейчас … бедные. А мы ещё пока, слава Богу, пока ещё свободные. И что с ними происходит, когда им блокируют всё, все эти документы - и они бомжами становятся… И, в итоге, эти бомжи приходят, с протянутой рукой и им говорят: « А ты во Христа веришь?» - это я так утрирую… «Во Христа веришь ? - Выбирай или Христос, или смерть» А вы говорите, что ничего страшного не происходит. Мы должны свою позицию выразить, потому что все эти технологии совершенствуются. Сейчас уже идёт не только контролирование, сейчас уже идёт воздействие через эти электронные документы не только на тело, но и на голову тоже, если команды существуют такие, например, как убить, или умри. Вот такие команды на микрочип идёт, а вы говорите, что нет таких…

starik: Отец Леонтий Позвольте выразить впечатление об услышанном Первое. Освященный собор явно не место для таких дискуссий, комиссия по этому вопросу назначена, работает. И форма, мне кажется, должна быть такая: эта комиссия должна как бы вот так практически выявить специалистов в этой области, в которой здесь так авторитетно выступали, и они должны создать свой… или клуб это назвать, или общество, или такую группу, где они должны собираться, и, между собою, как специалисты дискутировать. Выжимки, выводы доложить комиссии и только комиссия имеет слово на эту тему на Освященном соборе информируя нас о последних новинках, опасностях и так далее… У нас похоже на то, представьте себе: собрались специалисты по космической технике и агроспециалисты по выращиванию огурцов. И эти две группы стараются в подробностях, ну я скажу, похвалиться своими знаниями перед другой группой. Бесполезно, вы понимаете, я не специалист в этой области… Специалисты по технике, у них болит голова и от огурцов тошнит и время соборное занято, жалко. Итак, я предлагаю: организовать комиссию этих людей в некоторой общине, предоставлять им время и место для таких жарких дискуссий на понятном для них языке, но не отягощать собор, и не пожирать его драгоценное время.

В.Бужинский: андрей ю. пишет: А римскую власть при Нероне нельзя назвать империей зла? Однако та власть по Златоусту была удерживающей, хотя у власти стоял человек, "немного в злобе уступавший антихристу" Свт. Иоанн Златоуст в толковании на 2-е послание апостола Павла к Фессалоникийцам пишет: "Одни полагают, что под этим (должно разуметь) благодать Святаго Духа, а другие - Римское государство. С этими - последними я больше соглашаюсь. Почему? потому что если бы (апостол) хотел говорить о Духе, то не выразился бы об этом не ясно, но (сказал бы) определенно, что теперь препятствует ему (антихристу) явиться благодать Святаго Духа, т. е. дарования. Кроме того, надлежало бы уже ему придти, если тогда он должен придти, когда оскудеют дарования, потому что они давно оскудели". Как видим, свт. Иоанн Златоуст совсем не отвергал и существующую в те времена версию о том, что приход антихриста может удерживать благодать Святаго Духа. Кстати, святые отцы говорили о том, что многое станет понятным по мере приближения к самым последним временам. На мой взгляд нет никакого противоречия между этими двумя версиями. Т.е. для того, чтобы римское государство могло существовать, и выполнять удержание сил зла (хотя бы для собственной защиты от них), внутри самого государства должны иметься определенные условия, благоприятствующие удержанию благодати Святаго Духа. Концепция удерживающего римского государства становится понятной только в том случае, если учесть, что именно в нем всегда находилась Христова Церковь, хотя географическое положение самого государства менялось. Здесь, конечно, можно упереться в частокол частностей, таких, как антихристианская деятельность Нерона, Никона, Ленина, и пр. Главным и несколько парадоксальным, на мой взгляд, является то, что несмотря на то, что формально у власти находились именно такие персонажи, стратегическая задача удержания сил зла неукоснительно выполнялась. И выполнялась она православным народом, участвующем в истинном Богослужении и удерживающим полученную при этом благодать Святаго Духа. Т.е. можно сказать, что роль личности в истории второстепенна или третьестепенна. История вершится только верующим народом, который по своим грехам или в соответвии с Божиим промыслом может получить и Нерона, и Ленина. А что касается того, где и как явится антихрист, то вполне возможно, что сядет он вместо римского папы. Но произойдет это только после того, как окончательно падет Россия, к чему все дело и идет. И виноваты в этом будем только мы, а не оккупационные власти, которые нам попущены для нашего же вразумления.

андрей ю.: В.БужинскийИ выполнялась она православным народом, участвующем в истинном Богослужении и удерживающим полученную при этом благодать Святаго Духа. Не логично, т.к. православный народ будет и при антихристе, а если он является удерживающим, то и антихрист не может прийти.

В.Бужинский: андрей ю. пишет: Не логично, т.к. православный народ будет и при антихристе, а если он является удерживающим, то и антихрист не может прийти. Все логично. Нас становится все меньше. Вспомните историю с Содомом и Гоморрой, прообразе конца света. Подробнее об этом можно прочитать здесь http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/104-1-0-1518 , с.75-77. Есть некоторое критическое соотношение благочестия и греха, после которого конец неотвратим. Оставшиеся верные Христу должны бежать в горы.

андрей ю.: В.БужинскийЕсть некоторое критическое соотношение благочестия и греха, после которого конец неотвратим. Оставшиеся верные Христу должны бежать в горы.тогда причем здесь Россия? Ведь старообрядцы разбросаны по всему миру.

В.Бужинский: ю. пишет: тогда причем здесь Россия? Ведь старообрядцы разбросаны по всему миру. По всему миру их не так уж и много. Я имею ввиду только Белокриницкую иерархию. Поскольку Румыния находится в НАТО, т.е. является потенциальным врагом России, значит можно говорить о том, что у наших румынских братьев недостаточно духовных сил для удержания Румынии. Т.е. Румыния уже находится в системе зла. А Россия единственная страна в мире, которая пока еще может противостоять этому злу. На Украине лучше ситуация, поскольку она не в НАТО, но и союзником России ее назвать тоже нельзя. А в остальном мире вообще единичные приходы. В России же число верующих БИ всегда было да и сейчас их намного больше. Кроме того есть резервы, такие, как РДЦ, безпоповцы, да и никониане, которые потенциально могли бы пополнить нас численно. Согласитесь, что верующий никонианин отличается от верующего румынской "православной" церкви тем, что ему гораздо ближе история России, есть боль за Отечество, есть желание ему помочь. Ему гораздо проще разобраться. Между прочим, даже на Украине не так остро воспринимаются события Раскола, как в России. Да и спасаться от антихриста, на мой взляд, проще будет именно в России. Все упирается в Россию. Но ситуация, на мой взгляд, как никогда критическая.

андрей ю.: В.БужинскийСогласитесь, что верующий никонианин отличается от верующего румынской "православной" церкви тем, что ему гораздо ближе история России, есть боль за Отечество, есть желание ему помочь.Была такая работа: "Ересь патриотизма", в которой хорошо было показано как произошла подмена понятий: любовь к небесному отечеству, на любовь к земному."Царство наше не от мира сего". Интересно, у апостола Павла, тоже была боль и желание помочь римской империи? У вас получается, что те кто не в России и не болеют за нее, как бы уже и не православные, и благодати у них меньше.

В.Бужинский: андрей ю. пишет: Была такая работа: "Ересь патриотизма", в которой хорошо было показано как произошла подмена понятий: любовь к небесному отечеству, на любовь к земному. "Царство наше не от мира сего". Интересно, у апостола Павла, тоже была боль и желание помочь римской империи? У вас получается, что те кто не в России и не болеют за нее, как бы уже и не православные, и благодати у них меньше. ` Создалось впечатление, что Вы так и не поняли меня. Царство наше не от мира сего, но вера наша проверяется делами. У меня вполне сложилось, что идти против удерживающего (римского государства), значит идти против Бога. Если бы было так, как вы говорите, то зачем тогда Сергий Радонежский благославлял идти на Куликово поле, или зачем нам нужно было сопротивляться полякам, шведам, туркам, немцам. То же самое и сейчас. Кроме того, по состоянию римского государства можно судить о нашем духовном состоянии. Фраза: "удерживающий взят из среды" вполне означает, в среде нет благодати, т.е. в среде мерзость запустения. А это значит, что все приходит в упадок. Почитайте Ветхий Завет. Бог учил евреев, что если те будут слушать Бога и выполнять Его заповеди, то будут и урожаи, и врагов победят и вообще будут процветать. Вообще мне казалось, что то, о чем я говорю - банальные вещи. Хотя, быть может, Вам трудно расстаться с мыслью о том, что Россия - империя зла. В этом, как ни странно, Вы единомысленны с оккупационными СМИ.

андрей ю.: В.Бужинский Создалось впечатление, что Вы так и не поняли меняМожет быть, как наверно и вы меня.Давайте вернемся к Златоусту"только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий (ò κατέχων) теперь". То есть: когда прекратится существование римского государства, тогда он (антихрист) придет. И справедливо, – потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу)Кто будет бояться, кто не подчинится? Ясно,что здесь говорится не о православных, а вообще о всех людях, т.е. люди (католики, протестанты и.т.д.)не захотят подчиниться антихристу пока будет римская власть но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю – и человеческую и божескую – властьБольше похоже на папскую власть, чем на власть России.Для чего, ты скажешь, Бог попустит быть всему этому? И какое Его намерение? Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей погибели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их.А вот тут и можно говорить о духовном состоянии. Когда уже не будет никого, кто мог бы прийти в Церковь Христову, тогда Господь и попустит прийти антихристу.

В.Бужинский: андрей ю. пишет: Кто будет бояться, кто не подчинится? Ясно,что здесь говорится не о православных, а вообще о всех людях, т.е. люди (католики, протестанты и.т.д.)не захотят подчиниться антихристу пока будет римская власть Может быть все-таки так - сильное римское государство не дает силам зла безпредельничать. Когда был ликвидирован СССР - противовес США, начался в мире безпредел. Сейчас они хотят похитить пока человеческую, а потом, в электронном концлагере и Божескую, т.е. контролировать человека с помощью электроники. Но контролировать человека, знать о нем все может только Бог. андрей ю. пишет: А вот тут и можно говорить о духовном состоянии. Когда уже не будет никого, кто мог бы прийти в Церковь Христову, тогда Господь и попустит прийти антихристу. С этим я согласен.

андрей ю.: В.БужинскийМожет быть все-таки так - сильное римское государство не дает силам зла безпредельничать Ну при Нероне, само удерживающее государство и было империей злаИбо тайна беззакония уже в действии". Здесь он указывает на Нерона, как на прообраз антихриста, потому что и он хотел, чтобы его считали богом. Хорошо сказал он – тайна, потому что (Нерон) не так явно и бесстыдно (выдавал себя за бога), как антихрист. Итак, если еще прежде того времени, говорит, нашелся человек, который немного в злобе уступал антихристу, то что удивительного в том, если со временем явится (настоящий антихрист)? Говорил таким образом прикровенно и не хотел прямо указать на него (Нерона), не из страха, но чтобы научить нас тому, что мы не должны навлекать на себя чрезмерной вражды, когда ничто нас к этому не принуждаетОбратите внимание на слова:Итак, если еще прежде того времени, говорит, нашелся человек, который немного в злобе уступал антихристу, то что удивительного в том, если со временем явится (настоящий антихрист)Т.е. во главе удерживающего, станет антихрист. Нерон стоял во главе римского государства, и "что удивительного в том, если со временем явится (настоящий антихрист)" (во главе удерживающего, по примеру Нерона) Если удерживающий Россия,- то антихрист встанет во главе России. Но это вряд ли.Больше подходит вместо римского папы. Сейчас он наместник бога, а когда исполнятся времена,на место наместника, заступит "сам бог".



полная версия страницы