Форум » Разговоры о ИНН, УЭК, микрочипах и прочих реалиях мира сего » УЭК и начертание антихриста (продолжение) » Ответить

УЭК и начертание антихриста (продолжение)

rasergiy: Здравствуйте друзья! Я провел множество безсоных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), и в результате у меня получилось довольно серьезное исследование вопроса. Мне хотелось бы чтобы вы прочитали его, потому что, по моему мнению, УЭК - это уже очень грозная вещь, нависшая над всеми нами. Это только предварительная версия текста. После доведения его до адекватного состояния я планирую его распространить в сети. Потому что в сети очень много дезинформации, слухов и домыслов как со стороны сторонников, так и противников УЭК И хотелось что бы вы помогли мне, - мне необходима критика и дополнения. Пишите сюда все что вы думаете по этому поводу. Собственно текст: http://txt.trans-komplekt.ru/lib/rase-uek.html

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Павла Л.: Федор фон Бок пишет: Вы согласны с тем, что Христос прибывает с Церковью духовно а не физически? Он не оставил свою Церковь которая была на земли, а потом была забрана на небо, по грехам человеческим А когда это Церковь была забрана небо? И кто это видел? И что Христос мог вот так лишить христиан Таинства Причастия, когда в Евангелии Им сказано о необходимости этого Таинства для желающих спастись? Никониан принято ругать безпощадно. Но безпоповцы, похоже, еретики почище никониан.

rasergiy: mihail пишет: и стал Пупкин -667-м. Порядковый номер на тему которого вы смеетесь вообще ни при чем. Потому что 1) Что касается трех шестерок в штрихкоде, то их символ есть в каждом штрихкоде, а не просто встречаются номера с паттерном 666. Вот эти рога торчащие из каждого штрихкода: удивительно, что христиан это не настораживает, и употребление продуктов, на каждом из которых есть символ трех шестерок они не считают зазорным, потому что живут "внутренней" духовной жизнью. В то время как у Андрея Кесарйиского ясно сказано, что лжепророк "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих, да не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ". Вот так вот и сказано святым отцом, что христиане не будут учавствовать в купле и продаже которая будет связана со скверным числом зверевым. Как же назвать тех "християн", кому это безразлично? 2) что касается нумерации человека СНИЛСом то и тут мимо. СНИЛс - присвается человеку, а не документу, как это было раньше - не является порядковым номером. т.к. присваивается не по порядку, мол Вася пятый, а следом за ним Петя шестой, но присваивается вечный пожизненный уникальный номер - присвоение номеров человеку исторически возникло в самых что ни на есть сатанинских жерновах перемалывания живых человеков - в фашистских концлагерях. первыми их узниками были не только евреи, но и, что вся европа забывает, православные сербы. а забыть европа это хочет потому что геноцид православных сербов осуществлялся по благословению ватикана, и самого прообраза антихристова - папы римского. Поглядите тут: http://knigosite.ru/library/read/75905 Может стоит задуматься? Поэтому не надо невежественных глупостей по поводу боязни "порядковости", дело вовсе не в том, что "нас посчитали"

гость: rasergiy, к скорби и плачу: основная часть иерархии, духовенства и мирян - не видит этой страшной беды, потому что они стали Лаодикийской церковью, из-за ТЕПЛОХЛАДНОЙ жизни, которую они ведут. (см. Апокалипсис: гл. 3 ст. 14-20).

гость: О теплохладности можно прочитать у преп. Иоанна Кассиана Римлянина, в главе: О борьбе плоти и духа. К сожалению, нет технической возможности вывешивать тексты.

Oleg23: Павла Л. пишет: Никониан принято ругать безпощадно. Но безпоповцы, похоже, еретики почище никониан. Это так! Откуда попов брали, откуда иерархию завели от туда и песенки об шестерках да ининэнах.

Федор фон Бок: rasergiy пишет: удивительно, что христиан это не настораживает Удивительно где вы там увидели шестерки.

Федор фон Бок: Павла Л. пишет: И что Христос мог вот так лишить христиан Таинства Причастия, когда в Евангелии Им сказано о необходимости этого Таинства для желающих спастись? Таинство причастия не гарантирует спасение - пример Иуда, в которого после причастия вошел сатана. Так что Церковь одним причастием спасти паству не может, так что не стоит преувеличивать силу таинств противопоставляя ей промысел Божий. Павла Л. пишет: Никониан принято ругать безпощадно. Простите, для меня никониане - хуже латинян. По той простой причине что у никониан нет даже формальной апостольской иерархии, которая была отвергнута Богом при коллективным уклонением в ересь и самоликвидацией при Всешутейшем соборе Петра1. Так что никониане - никакого отношения к церкви не имеют, хоть и служат на день по три литургии.

гость: Oleg23 , при чем здесь никонианские попы? Вам и Вашим детям, грозит опасность стать управляемыми биобъектами, а Вы все о "финиках"... Потрудитесь, почитайте работу rasergiy .

гость: Павла Л., не нужно сейчас спорить о Таинствах, "поповстве и беспоповстве". Возникла реальная угроза для всех: поповцев и беспоповцев, никониан и католиков... Правительство РФ (жиды), будут клеймить всех подряд, в том числе, и древлеправославных христиан из РПСЦ. Прошу Вас, не нужно забалтывать тему.

mihail: гость пишет: Правительство РФ (жиды), будут клеймить всех подряд

Федор фон Бок: гость пишет: не нужно сейчас спорить о Таинствах, "поповстве и беспоповстве" Спор о таинствах как таковой отсутствует - речь идет об антихристе в подлинном смысле, а не в паспортно-карточном, которому душа человеческая не нужна, а лишь воплощение в виде вертикальных линий. Кстати, на рисунке вашего единомышленника - английские подписи. Как это не могло насторожить столь прозорливых искателей шестерок - за гранью понимания.

гость: Федор фон Бок , дело Ваше, Вы можете принемать все... , хоть микрочип под кожу, но без меня.

rasergiy: Федор фон Бок пишет: Удивительно где вы там увидели шестерки. Скорее удивительно как вы их не видите. Две линии - в трех пограничных штрихах, визуально соответствуют кодированию шестерки - всегда в правой половине штрихкода и в половине случаев в левой. Если более точно, то три неизменных пограничных полосы (guard-bars), торчащие за пределы собственно штрихкода визуально соответствуют коду числа шесть в наборе B и C (слева используется еще и набор A, который представляет собой инвертированный код шестерки из набора B и C). Прежде чем удивляться почитайте вот тут: http://txt.trans-komplekt.ru/lib/barcode-upc_ean13.html#h03 А потом поглядите что говорит и сам создатель стандарта штрихкодирования UPC: Джордж Лаурер (http://en.wikipedia.org/wiki/George_J._Laurer) на своей странице в FAQ (http://bellsouthpwp.net/l/a/laurergj/UPC/666quest.html) : «- Говорят, что линии (слева, в середине, справа) торчащие ниже UPC кода это числа 6,6,6 ... Ответ - Да, они имеют сходство с кодировкой числа шесть» «Section 6 Question #1 - Rumor has it that the lines (left, middle, and right) that protrude below the U.P.C. code are the numbers 6,6,6 ... Answer- Yes, they do RESEMBLE the code for a six.» Создатель стандарта это видит, все люди, разбиравшиеся с вопросом видят что три неизменных пограничных штриха визуально идентичны изображению шестерки.. вы не видите.. почему? может потому что вы предубеждены настолько, что даже не хотите адекватно разобраться с вопросом?

rasergiy: Федор фон Бок пишет: Кстати, на рисунке вашего единомышленника - английские подписи. Как это не могло насторожить столь прозорливых искателей шестерок - за гранью понимания. Вас так настораживает английский язык? Могу перевести :)

Oleg23: гость пишет: Потрудитесь, почитайте работу rasergiy Увольте, читать плоды "бессонных ночей" нет желания. О сем предмете наслышан давно, им еще Гусев Леонид (он же Ливерий) увлекался (даже книжонку пропечатал) и некоторые знакомые попы никонианские.

гость: Oleg23 , удивительно, Вы даже не читали работы rasergiy , но при этом, умудряетесь делать выводы по этой теме.

mihail: Oleg23 пишет: "бессонных ночей" У меня прошлой весной, смешной случай приключилси! Приехал ко мне в гости, старый знакомец. То до сё, в общем он накушилси от избытка чуйств! И сидя возле подоконника задремал.А у меня там стояли разрезанные пакеты из под молока, так сказать "лотки" для рассады. Ну и он собака, прям лбом прислонимшись пару часиков даванул! А кады проснулси, у него на челе, задом наперед, была надпись "Домик в деревне", "1,5%",ну и штрих-код! Жаль не сфотографировал! Кстати краска дюже едкая, ели оттёр!

Oleg23: гость , я Вам написал, что с подобным бр писанием я ознакомился ранее "бессонных ночей" и поверьте беглого взгляда достаточно что бы понять, что эти писания похожи. Так что удивительного конечно в мире много, но увы, не это.

Oleg23: mihail пишет: "Домик в деревне", "1,5%",ну и штрих-код! Все! Бедняга сразу опосля штрихакоду потерял свободу воли и теперь ходит по Середнево ночами и просит молока 1,5% при этом жутко воя! И подстрелить того биоробота можно только серебряной пулей!

mihail: Oleg23 пишет: И подстрелить того биоробота можно только серебряной пулей!

Федор фон Бок: rasergiy пишет: Вас так настораживает английский язык? Могу перевести :) Да, настораживает! Потому как чувственный антихрист уже давно им пользуется, и сидит он отнюдь не в России. Переводить сейчас мастаков хватает - только вот свое родное никому не надо.

а: http://notinn.narod.ru/pasport/stenogr.htm ""...На Нюрнбергском процессе в 1946 году практика нанесения персональных номеров на человека, на его тело, осуждена как преступление против человечества. Это решение никто не отменял. ... ""

Jora: Павла Л. пишет: безпоповцы, похоже, еретики почище никониан. Я лично тоже так считаю. И в русском языке перед глухими согласными пишется буковка "с". mihail пишет: у него на челе, задом наперед, была надпись "Домик в деревне", "1,5%",ну и штрих-код! Это бес пiянства свою печать поставил.

Oleg23: Jora пишет: Я лично тоже так считаю. Как говорит Михаил, мерси за комплиман, амартолы!

Oleg23: Jora пишет: бес пiянства Это безпiянства , человек просто притомилси.

а - РПСЦ: ГОСТЬ пишет : Administrator2 , нет, только с моих слов и фотографии. Господь расположил его сердце ко мне грешному. Этот нотариус был верующим никонианином из Москвы, он даже денег с нас не взял. ........................ И для общего кругозора- да никониянский , но ознакомиться можно . а то мы все вспоминаем Аввакума -( за одну букву Аз ) но , практически , в жизни , все со всем согласны. ................................... http://www.e-reading.org.ua/fullsearch.php?cx=partner-pub-0321943928525350%3Axwa7ar-ntjl&cof=FORID%3A9&ie=Windows-1251&q=chelovek_dolzhen_ostavat%5C%27sya_cheloveko.&sa=%C8%F1%EA%E0%F2%FC+%E2+%F2%E5%EA%F1%F2%E5+%EA%ED%E8%E3&siteurl=www.e-reading.org.ua%2F%3Fquery%3DChelovek_dolzhen_ostavat%2527sya_cheloveko ......................................... По благословению Митрополита Одесского и Измаильского ... Формат файла: PDF/Adobe Acrobat человека. И верующим людям есть что сказать по вопросам биоэти- ки, электронной ... ловек должен оставаться человеком — не товаром, не подкон - ... www.e-reading.org.ua/.../Chelovek_dolzhen_ostavat'sya_chelovekom.html Простите Христа ради , понимаю . что некоторые форумчане не согласны , но пусть каждый делает свой выбор САМ.

Oleg23: а - РПСЦ Не, надо так - а!-а!-а!ааааа!-РПСЦ!

гость: Jora , Вы говорили, что для РДЦ вопросы по УЭК, СНИЛС и чипизации не актуальны. Но раньше, позиция РДЦ по вопросам глобализации была иной, какие на это причины?

В.Бужинский : Oleg23 пишет: - а!-а!-а!ааааа!

гость: В.Бужинский , кстати, еп. Внифантий Смольников, тоже не имеет ИНН.

Administrator2: Jora пишет: Я лично тоже так считаю. Jora пишет: И в русском языке перед глухими согласными пишется буковка "с". До революции писали "З", так во всех полемических сочинениях писано.

Сергей Петрович: Это - по правилам никониянской орфографии. Я сначала придерживался её, а потом как стало попадаться в старопечатных книгах иное написание, дореволюционную орфографию начисто отверг. Да и следовать ей надо во всем, а не избирательно. Мне больше по душе, когда писалось "наши преТки".

Jora: гость пишет: для РДЦ вопросы по УЭК, СНИЛС и чипизации не актуальны. Не актуальны настолько, чтобы истерично вопить: печать антихриста, и пр. А вопросы эти рассматриваются и обсуждаются в установленном порядке.

гость: rasergiy , как понять слова Апокалипсиса: "образ зверя"?

Administrator2: гость пишет: как понять слова Апокалипсиса: "образ зверя"? И всем вообще святым мученикам, пострадавшим за Христа и отвергшим начертание мысленного зверя или изображение его отступления, будет дан суд, власть судить, которою они и доныне судят демонов, уже участвуя в славе Христовой до скончания этого мира, почитаясь благочестивыми царями и князьями и обнаруживая дарованную им Богом силу против демонского действия и телесных недугов. Диавол, антихрист и лжепророк общи друг с другом как именами, так и действиями, ибо каждый называется зверем. Поэтому сатана или змий изображается имеющим семь голов и десять рогов с десятью венцами, антихрист, или зверь, выходящий из моря, является одетым подобным же образом, а лжепророк обнаруживает одну с ним силу, разум, волю и деятельность к погублению прельщаемых. Избежавшие этой гибели будут царствовать указанным прежде образом со Христом до Его второго пришествия, когда они получат еще более Божественных обетовании. Андрей Кесарийский. Толкование на Откровение.

гость: Jora , а можно ссылку на Соборные обсуждения этих вопросов в РДЦ.

гость: Administrator2 , а как понять слова Апок.(гл. 13:15-16):"и дано бысть ему дати дух образу зверину, да проглаголет икона зверина и сотворит, да иже аще не поклонятся образу звериному, убиени будут."?

Administrator2: гость пишет: а как понять слова Апок.(гл. 13:15-16):"и дано бысть ему дати дух образу зверину, да проглаголет икона зверина и сотворит, да иже аще не поклонятся образу звериному, убиени будут."? «Глаголя живущим на земли сотворити образ зверя». «И дано бысть ему дати дух телу звериному — да проглаголет икона зверина». «Множицею рече — привидением возъглаголет образы, и телесы демонскими, и трупы мертвыми». Сие так же толкуется духовно, подробно из книги Евфимия: Титин.

а: гость пишет: Jora , а можно ссылку на Соборные обсуждения этих вопросов в РДЦ. Деяния Освященного Собора Русской Древлеправославной Церкви (7-9 мая 2000 г.) ...3. По третьему вопросу повестки дня участники Собора основательно познакомились с темой предвестников печати антихриста, выразили край-не серьезную озабоченность этим вопросом, целиком и полностью одобри-ли статью «Предвестники печати антихриста», опубликованную в Древлеправославном календаре за 2000 год. Было принято решение, чтобы пас-тыри использовали эту статью как руководство к действию. Собор поруча-ет издательскому отделу Архиепископии и дальше освещать на страницах древлеправославных церковных изданий вопросы, связанные с этой темой. Одновременно Собор обязывает Архиепископию обратиться с письмом в правительство РФ и изложить озабоченность священнослужителей нашей Церкви и верующих в разных концах страны в связи с введением в практи-ку ИНН, электронных карточек и других электронных документов.

rasergiy: Jora пишет: Не актуальны настолько, чтобы истерично вопить: печать антихриста, и пр. А вопросы эти рассматриваются и обсуждаются в установленном порядке. Я не вопил, и не истерил и не утверждал, что УЭК и есть печать антихриста. Если Вас столь пугает название статьи, то это проблема вашего рассудка. дело в том что в статье разбирается природа того что есть УЭК, и схожесть признаков начертания антихристова с выявленными признаками УЭК, в результате делается вывод о том, что не все признаки начертания имеются в УЭК, но если рассматривать перспективы развития этой системы идентификации, изложенные в нормативных документах, то становится ясно, что очень скоро мы получим то что будет обладать уже всеми признаками. В статье нигде не делается вывод, что УЭК = печать антихриста. Поэтому прежде чем делать такие заявления Вы бы вообще хоть немного разобрались бы с вопросом.... А то ваша предубежденность и нежелание даже обсудить тему они идут в разрез даже с соборной позицией вашей церкви... Уже то, что вопрос выносился на собор не только вашей церкви, а вообще уже похоже всех церквей называющих себя православными, говорит о том что это не та проблема про которую можно забыть, и про которую православному христианину можно не знать, и обсуждать которую зазорно. А если еще учесть и озабоченность электронными документами в связи именно с предвестием антихристова начертания, высказанные на соборе вашей церкви, то ваша позиция и вообще получается антицерковной... Я согласен с Вами что вопить и истерить не нужно, именно поэтому я и призываю к нормальному аргументированному диалогу, пока что с Вами этого не получилось, потому что ваш аргумент пока только один - мол, думать на эту тему православному христианину и вовсе не нужно. А эта позиция совершенно ущербная, особенно в свете ваших соборов. гость пишет: как понять слова Апокалипсиса: "образ зверя"? Пока еще рано, как мне кажется понимать эти слова конкретно, потому что антихрист то еще сам не явился. Пока что в этом есть только духовный смысл. Хотя вот у безпопвцев читал понимание, что это телевизор. В духовном смысле так оно и есть, ибо показывает сплошное сатанинское зверство.

Administrator2: rasergiy пишет: В духовном смысле так оно и есть, ибо показывает сплошное сатанинское зверство. В духовно смысле: «Глаголя живущим на земли сотворити образ зверя». «И дано бысть ему дати дух телу звериному — да проглаголет икона зверина». «Множицею рече — привидением возъглаголет образы, и телесы демонскими, и трупы мертвыми» - это речь о том, что мертвые для Бога человецы примут в себя дух антихристов, и станут его иконой, озверятся...

rasergiy: Administrator2 Истинно глаголешь.

а: Administrator2 Сергий ! Спаси Христос . И добавлю в твой адрес , мне импонирует твои знания обширные о староверии , святоотеческие ссылки , и хорошее владение компом .­

гость: Administrator2 , а что есть образ Христа в человеке?

гость: rasergiy , дьявол через телевизор помогает человеку приобрести образ зверя.

гость: Ник "а" , спаси Христос, у Жоры видимо не было этой ссылки.

Administrator2: гость пишет: а что есть образ Христа в человеке? “Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!” (Гал. 4:19)

Федор фон Бок: гость пишет: дьявол через телевизор А вам не кажется, что дьявола в телевизор поселили люди?

Федор фон Бок: rasergiy пишет: Скорее удивительно как вы их не видите. Две линии - в трех пограничных штрихах, визуально соответствуют кодированию шестерки - всегда в правой половине штрихкода и в половине случаев в левой. Кто это сказал?!? Кто первый это сказал; - что в линиях, видеть надо не линии, а шестерки. Это тоже самое, что видеть постом в поросенке карпа. rasergiy пишет: вы не видите.. почему? может потому что вы предубеждены настолько, что даже не хотите адекватно разобраться с вопросом? На этот вопрос у меня одно мнение - у нас с вами разное состояние рассудка. Это вовсе не предмет веры. Просто вы впитали в себя чужеродную философию, и никакие очевидные аргументы для вас не работают.

Oleg23: Федор фон Бок пишет: А вам не кажется, что дьявола в телевизор поселили люди? И вообще человек может беса вселить куда угодно, благо за это отвечает голова и фантазия. Вот когда я работал в пенитенциарной системе, один сиделец, которого посадили за сексуальные преступления в пятый раз, увидел беса в своем пенисе и чтобы избавится от беса отрезал себе пенис, чик и нету беса. Сжег паспорт, отказался от ининэна и все отделался от дьявола. Красота.

mihail: Oleg23 пишет: Сжег паспорт, отказался от ининэна и все отделался от дьявола. Красота. "Тебе бы не картины начальник, книжки писать надо" (с)

Oleg23: Указ 7. 8. шьешь начальник?

rasergiy: Oleg23 пишет: Сжег паспорт, отказался от ининэна и все отделался от дьявола. Красота. Вы уже честное слово замучали :( Что то вроде: - Молиться нужно - Как же молиться, а что креститься не надо чтоли? - Креститься тоже надо - Как же креститься Покрестился и вот теперь и молиться чтоли не нужно? У вас в голове разлад и жесткая дифференциация религиозных объектов с рекурсией на каждом из них. Вы не видите целостности. Понять все никак не можете нераздельность внешней неоскверненности от откровенно антихристовой системы и внутренней брани с силами дъявольскими. Все у вас поотдельности. Голова в одну сторону, ноги в другую.

Oleg23: rasergiy пишет: У вас в голове разлад и жесткая дифференциация религиозных объектов с рекурсией на каждом из них. Вот и дождался я диагноза от врача. А по моему в голове разлад у борцов с печатью делающей из человека "биоробота". rasergiy пишет: Вы уже честное слово замучали :( Ежели бы я Вас мучил, Вы бы уже плакали, а Вы любезный еще обзываетесь и пишу здесь я не Вам потому, что по опыту знаю, что с борцами ининэн и прочим электронным кошмаром разговаривать бесполезно, это болезнь такая.

Oleg23: rasergiy пишет: Что то вроде: - Молиться нужно - Как же молиться, а что креститься не надо чтоли? - Креститься тоже надо - Как же креститься Покрестился и вот теперь и молиться чтоли не нужно? Вам любезный, чудится... Перекреститесь

mihail: rasergiy

rasergiy: Федор фон Бок пишет: Кто это сказал?!? Кто первый это сказал; - что в линиях, видеть надо не линии, а шестерки. Это тоже самое, что видеть постом в поросенке карпа. Странные вещи говорите. Линии в штрихкоде не для красоты, а кодируют числа, визуально - каждые две черные линии которые вы видите в штрихкоде кодируют одно число. Рассматривание пограничных полос как символов чисел следуют напрямую из предназначения штрихов, быть преобразованными в числа. Понимаете? То что вы говорите равносльно тому что утверждать, мол нелепо пытаться расмотреть в сочетаниях палочек которые вы сейчас читаете буквы, ведь это всего лишь палочки, черточки да кругляшки. Но их предназначение, - передача текстовой информации, поэтому никто не скажет такой нелепости. Вы же говорите подобную нелепость, мол штрихи в штрихкоде, чье предназначение быть трансформированными в числа нельзя рассматривать как символы чисел... абсурд!

rasergiy: Oleg23 пишет: Вот и дождался я диагноза Oleg23 пишет: это болезнь такая. Вы мне, как "борцу с инэнэнами" перед этим столько диагнозов поставили и насмешек сотворили, что неудивительно, что и мои слабые нервы сдали. Простите Христа ради.

Oleg23: rasergiy Сергей, Вам бы съездить отдохнуть в Крым, попить фанезипама, ежели вина не пьете. Это Вам дружеский совет.

гость: Administrator2 , а какие признаки того, что в человеке образ Христа?

гость: Федор фон Бок , а почему Вам так кажется?

Administrator2: гость пишет: а какие признаки того, что в человеке образ Христа? По действиям, об этом весь НЗ говорит. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Исус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим;и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? Исус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоан.14)

иер.Алексан.Черногор: rasergiy пишет: Линии в штрих коде не для красоты, а кодируют числа, визуально - каждые две черные линии которые вы видите в штрих коде кодируют одно число. Рассматривание пограничных полос как символов чисел следуют напрямую из предназначения штрихов, быть преобразованными в числа. Понимаете? То что вы говорите равносильно тому что утверждать, мол нелепо пытаться расмотреть в сочетаниях палочек которые вы сейчас читаете буквы, ведь это всего лишь палочки, черточки да кругляшки. Но их предназначение, - передача текстовой информации, поэтому никто не скажет такой нелепости. Обождите с выводом. Если и идёт действительная бравада со стороны внешних, да еще с претензией на вещи из области "чего-то религиозного", если и бесстрашно одних приучают игнорировать всё, чего бы не было в отношении 666, а других, уже попутно, этим разделяют между собой разномыслием да располагают обращать внимание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ЭТО: прям как в руках шулера либо "доброго фокусника". Но! -- и не только чипом, не исключительно с участием "штрих-кода" остается возможным грядущему антихристу производить свое у него начертание печатью антихриста на падших. 2. Те двойные полоски, то есть, 6 на языке считывания посредством программ, тем не менее, остаются 6. И Вы в любом варианте сложения таковых или в любой прогрессии никак не получите 666: 6+6+6=18, 6 * 6 * 6=216, и т.д. В Апокалипсисе же, написанном на греч., х(600) кси (60) з (6). Несколько отцов при пояснении числа даже уточняют с соединительным союзом и (кай): 600 и 60 и 6. То есть, компьютерная цифра 600 отнюдь не те две полоски, читаемые программным языком как 6, и 60 -- также иначе изображается -- и, в действительности, именно этот, что на текущий момент, "штрих код" уточняет, что его три по 6 отнюдь не число, изображаемая на арабском как 666.

rasergiy: иер.Алексан.Черногор пишет: и не только чипом, не исключительно с участием "штрих-кода" остается возможным грядущему антихристу производить свое у него начертание печатью антихриста на падших. Конечно. Но то что сейчас происходит однозначно указывает, что уже настали самые последние времена, и ждать самого сына погибели уже осталось недолго. иер.Алексан.Черногор пишет: Вы в любом варианте сложения таковых или в любой прогрессии никак не получите 666 Зачем так усложнять? Складывать или умножать ведь в штрихкоде не надо, цифры штрихкода не складываются а считываются последовательно. и считываются именно так как и полагается в позиционных системах счисления: последняя цифра уходит в единицы, предпоследняя в десятки, и так далее. Чего уж тут мудрить, это же и так очевидно, что например последовательность из трех чисел "234" будет считано сканером именно как двести тридцать четыре, а не как 2+3+4=9, и не 2*3*4=24. Штрихкод считывается последовательно от старшего разряда до младшего. Применять иную операцию к трем торчащим символам шестерок нет никакого резона, кроме как если иметь цель доказать, что три шестерки это совсем не 666, а 18 или 216. Вспомните свойства позиционных систем счисления (сс): если нам нужно считать трехзначное число то число в каждой позиции будет умножено на разряд сс в степени равной номеру позиции, т.о. третья цифра уйдет в сотни (6*10^2), вторая в десятки(6*10^1), третья в единицы (6*10^0), в случае числа из трех шестерок очевидно что это и будет 600+ 060+ 006= 666 а не 18, или 216 :D :D :D Простите, что я такую детскую арифметику объясняю, но ведь приходится... иер.Алексан.Черногор пишет: Несколько отцов при пояснении числа даже уточняют с соединительным союзом и (кай) Я так полагаю это потому что число 666 есть символ такой же объемный как и все остальные символы Апокалипсиса, и символ этот проявляется как туго сжатая спираль, с каждым витком она сжимается все сильнее и сильнее, пока в конечном итоге сжавшись до предела, не проявится в своей окончательной и последней форме. Первым известным мне проявлением числа 666 в мире было указание на дату, именно как 600, затем 60 и 6 лет, что и было указано в Палинодии и Книге о вере, как на ступени апостасии после тысячелетнего царства Христа. И то что этот символ проявился столь точно в дате, не как не отменяет и не противоречит словам Андрея Кесарийского, который явно говорит о числе 666 в совершенно ином ключе: "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих, да не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ". Сейчас штрих-код является основой почти каждой сделки розничной купли и продажи. Является ли это последним смыслом числа 666? Конечно еще нет, ибо начертание наносимое на тело еще проявилось. Но зачем же отрицать, что слова Апокалипсиса в толковании Андрея Кесарийского в наши дни совершенно однозначно сбылись в куплях и продаяниях. При этом число 666 это символ маммоны, если вспомнить 3Царств 14:10, 2Пар 9:13, 666 изначально появляется в Писании, как символ налогообложения иудеями народов в момент своего высшего расцвета, в период постройки первого храма. Если вспомнить что антихрист также воссядет в третьем храме, то нужно понимать, что духовно 666 это вообще символ своего рода дани народов на построение антихристова храма на земле. И вот в писании впервые это число появляется не как три числа 600, 60, 6, а именно как одно цельное число 666. Если в двух словах: понимание числа 666, как 600, 60, 6 и как 666 вовсе непротиворечивы, и одно другое не отменяет иер.Алексан.Черногор пишет: То есть, компьютерная цифра 600 отнюдь не те две полоски, читаемые программным языком как 6, и 60 -- также иначе изображается -- и, в действительности, именно этот, что на текущий момент, "штрих код" уточняет, что его три по 6 отнюдь не число, изображаемая на арабском как 666. Простите, но я не совсем понял, что вы этим хотели сказать, уточните.

гость: иер.Алексан.Черногор , а что Вы можете сказать о УЭК и СНИЛСе?

иер.Алексан.Черногор: rasergiy пишет: цифры штрихкода не складываются а считываются последовательно. и считываются именно так как и полагается в позиционных системах счисления: последняя цифра уходит в единицы, предпоследняя в десятки, и так далее. Чего уж тут мудрить, это же и так очевидно, что например последовательность из трех чисел "234" Вот именно -- не надо накручивать, описываемое Вами считывание 234 -- это "по человеку", человеческое число, как люди считывают: "последняя уходит в единицы", и т.д. Я же говорил о другом -- см. выше. А ведь там остается лишь 3 раза 6: то есть, 6 и 6 и 6 -- хоть десять раз будут нарисованы для программы считывания, а не для Вас (Вас же устрашая, озадачивая, а не машину!) те длинные двойные... Вообще, там нет сложения, как такового, но! -- иное, допустим, как двойственными считала система бэсик ранее (упоминаете и Вы), так и сейчас -- очень возможно периодами, а каждый под сенью "6" как числа-символа неполноты, несовершенства, остановившейся ущербности. То есть речь об образе 666, а не явление самого числа -- до поры до времени. rasergiy пишет: и символ этот проявляется как туго сжатая спираль, с каждым витком она сжимается все сильнее и сильнее, пока в конечном итоге сжавшись до предела, не проявится в своей окончательной и последней форме. Первым известным мне проявлением числа 666 в мире было указание на дату, именно как 600, затем 60 и 6 лет это так! rasergiy пишет: Конечно. Но то что сейчас происходит однозначно указывает, что уже настали самые последние времена, и ждать самого сына погибели уже осталось недолго. это так! иер.Алексан.Черногор пишет: идёт действительная бравада со стороны внешних, да еще с претензией на вещи из области "чего-то религиозного", если и бесстрашно одних приучают игнорировать всё, чего бы не было в отношении 666, а других, уже попутно, этим разделяют между собой разномыслием да располагают обращать внимание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ЭТО: прям как в руках шулера либо "доброго фокусника". Но! -- и не только чипом, не исключительно с участием "штрих-кода" остается возможным грядущему антихристу производить свое у него начертание печатью антихриста на падших. это так!

иер.Алексан.Черногор: гость пишет: иер.Алексан.Черногор , а что Вы можете сказать о УЭК и СНИЛСе? Внесено в Повестку на обоих уровнях православной Соборности: №9. СОГЛАСНО ОПУБЛИКОВАННЫМ МАТЕРИАЛАМ, в России в 2012-2014 гг. будет производиться замена действующих паспортов на универсальные электронные карты (УЭК), и ввиду этого мы предлагаем включить в повестки епархиального и Освященного Соборов вопрос об отношении Православия к предстоящей замене паспортов на универсальные электронные карты. Предложено на рассмотрение Освященного Собора: «Великорецкая старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память явления великорецкого образа святителя Николы Чудотворца». СМОТРИ ПРИМЕЧАНИЕ: №1 к данному Уведомлению. http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=761 http://www.nita-press.de/news/a-1825.html http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004454-000-0-0-1322052028 http://evharistia.com/proekt_povestki_Os._Sobora_2011.html

Федор фон Бок: rasergiy пишет: Рассматривание пограничных полос как символов чисел следуют напрямую из предназначения штрихов, быть преобразованными в числа. Понимаете? Я вас еще раз спрашиваю: кто первый это сказал, и кто он был? Богослов? Ученый? rasergiy пишет: Но их предназначение, - передача текстовой информации, поэтому никто не скажет такой нелепости С помощью чего вы получаете текстовую информацию? С помощью кассового аппарата? каббалистики? Интуиции? rasergiy пишет: Вы же говорите подобную нелепость, мол штрихи в штрихкоде, чье предназначение быть трансформированными в числа нельзя рассматривать как символы чисел... абсурд! А для меня абсурд, когда типа православные, повторяют адвентистскую пропаганду, с пособием на английском языке, не пытаясь получить даже для самих себя - шестерки из штрихов, линий, палочек, черточек.

гость: иер.Алексан.Черногор , выскажите пожалуйста свое личное мнение, по УЭК и СНИЛСу?

rasergiy: иер.Алексан.Черногор Так а чего мудрить то. Смотришь на штрих код и видишь - каждая цифра символизируется символом из двух черт, еще есть три одинаковых символа, выпирающие из общей полосы, не входящие в общий набор символов, но одинаково присутствующие на каждом штрихкоде. Если посмотреть, какой цифре общего набора соответствует этот символ, то он соответствует символу числа 6. Все очень просто. Федор фон Бок пишет: Я вас еще раз спрашиваю: кто первый это сказал, и кто он был? Богослов? Ученый? Я вам уже отвечал. Это следует из предназначения и стандарта штрихового кодирования, созданого изобретателем из IBM Джоном Лаурером, который сам, хотя и и будучи ученым атеистом подтвердил такое понимание на своей странице Но первыми кто предал это огласке были протестанты. И что с того? если протестант скажет, что 2*2=4, это не отменит законы арифметики, потому что это сказал еретик. для примера - Ньютон тоже был тот еще еретик, только законы открытые им вы же не подвергаете сомнению, по этой причине? Если еретик говорит истину, нам что отвергать тот факт который он озвучил, только потому что его первым озвучил еретик? Нет. Не истину должны мы отввергать но ложь. А то что три пограничных линии штрихкода символизируют число шесть это истина подтвержденно и создателем стандарта штрихкодирования UPC. Как можно после этого отвергать этот факт, только потому что его первыми предали огласке протестанты? Да это ж америка, вы там православных днем с огнем не сыщите. Федор фон Бок пишет: С помощью чего вы получаете текстовую информацию? С помощью кассового аппарата? каббалистики? Интуиции? С помощью ЗРЕНИЯ и УМА, которые могут декодировать знаки во внутренние репрезентации - символы. При чем сам вид знака не имеет значения. Если я вижу систему в которой некоему знаку соответствует ЧИСЛО и это число 6, то мне как человеку разумному очевидно, что в этой же самой системе три подряд стоящих таковых знака означают три числа шесть. Так понятно?

rasergiy: Федор фон Бок Есть и более прямой пример о протестантах и числе 666: Впервые пророчества о 1666 годе появились именно в протестантской среде: Число 1666 присутствует в сочинениях француза Ричарда Русата (Richard Roussat) и иезуита Collegium Romanum в Риме, голландца по происхождению Корнелия Лапиды (Cornelius a Lapide; Cornells Cornelissen van den Steen). Особая роль в развитии концепций о числе 1666 принадлежит Англии. С момента появления пуританизма (1550-е годы) и до реставрации (1660 г.) Англия становится главным центром развития эсхатологических тем. Реформа Генриха VIII, преследование и бегство пуритан, тексты которых печатались в Голландии, дали толчок развитию хилиастических учений. Одним из первых английских текстов, указавший на роковую дату, был памфлет 1610 г., толкующий предсказания ветхозаветной III книги Ездры. Совмещая пророчества о мировых царствах кодекса Ездры и чисел Апокалипсиса, трактат предвещал страшные события в 1666 г (Опарина. Число 1666 в русской книжности середины — третьей четверти XVII в) И уже только более чем через сто лет это понимание числа 666 как временного отрезка после тысячелетнего царства мы находим в православных книгах Палинодия и Книга о вере. Первыми опять же и тут были протестанты. Так что нам забыть события 1666 года, как не бывшие, ибо на эту дату первыми указали протестанты да католики? Что нам выкинуть Палинодию и Книгу о вере, ведь они лишь вторят протестантам указывая на число 1666? НЕТ, Да не будет того! Так что ваши "аргументы", о том что числа 666 нет в штрихкоде потому что первыми это озвучили протестанты безсильны. И через ослицу может Бог всесильный пророчествовать словами человеческими, это не делает ни ослицу человеком, ни слов ее ложными, хотя бы та и обличала пророка: "бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка" (2Пет 2:16)

гость: rasergiy , а что Вы можете сказать о ИНН?

гость: rasergiy , если по своей сути, паспорт РФ выдаваемый с 2011 года и УЭК - это одно и тоже, так как, там и там - имеется СНИЛС, тогда почему этот пожизненый номер человека не вписывается в графу "личный код" паспорта РФ ?

Федор фон Бок: rasergiy пишет: Но первыми кто предал это огласке были протестанты. Все понятно. Очередная ересь, и только. rasergiy пишет: Так что нам забыть события 1666 года, как не бывшие, ибо на эту дату первыми указали протестанты да католики? Что нам выкинуть Палинодию и Книгу о вере, ведь они лишь вторят протестантам указывая на число 1666? Вы еще писания Аввакума привлеките на свою сторону.

гость: Федор фон Бок , а в чем именно ересь?

rasergiy: гость На самом деле я не уверен на 100% что в МСЗ будет записан именно СНИЛС. В приложении 11, приказа ФМС РФ №26 указывается что во второй строке позиция 29-42 отведена под "личный код", и написано что если его нет, то они забиваются заглушкой. Что в данном случае конкретно подразумевается под личным кодом я в нормативных документах не обнаружил, поэтому сделал косвенное предположение исходя из других документов. Вообще что за таинственный "личный код", пустой реквизит которого мы лицезрим в паспорте с 1997 года я до сих пор не встречал точных объяснений от представителей власти. Но то что этот реквизит будет внедрен это совершенно очевидно, иначе бы его не было. Вот как не очень внятно смысл личного кода объясняет полномочный представитель президента А. Котенков, на заседания Госдумы от 17 октября 2003 г.: Что подразумевается под личным кодом? Вообще-то эта запись появилась на основании Постановления №828, Постановления Правительства РФ №828 от 1997г., утвердившего Положение о паспорте гражданина РФ В то же время по замыслу авторов или разработчиков Положения под личным кодом подразумевался некий симбиоз из существующих ныне и разрабатываемых на будущее кодификационных различных знаков, обозначений для граждан РФ, имеющих прежде всего социальную направленность. Речь идет о специальном коде Пенсионного фонда, специальном идентификационном номере налогоплательщика, индивидуальном номере налогоплательщика, ряде других предполагаемых социальных, кодовых знаков, а также предполагалось объединить все это в единый код, который будет применяться для всех социальных выплат и для налоговых целей. Этот код также предполагалось использовать в будущем как основу для электронной цифровой подписи гражданина при использовании таковой Таки образом и СНИЛС и ИНН являются прототипами личного кода (числа имени), если учесть что в приложении к распоряжению правительства РФ от 15 апреля 2011 г. №654-р «О базовых государственных информационных ресурсах», как ключевое поле в базах данных выбран СНИЛС, то надо полагать, что именно он и будет являться "личным кодом". Но реквизит личный код до сих пор не заполняется и в паспортах выдаваемых с 2011 года, возможно что и в МСЗ его пока еще нет... потому что до сих пор не всё еще готово для запуска этой системы. А вообще у меня вчера старый паспорт отобрали, чтобы я поменял его на новый, т.к. я из квартиры выписывался. завтра поеду в паспортный отдел, надеюсь что отдадут :)

Oleg23: rasergiy пишет: старый паспорт Советский?

rasergiy: Oleg23 нет образца 1997г.

АлексейК: Раскин вы действуте не верно. Идите к тому священнику, у которого исповедуетесь. Он вам чего-нибудь авторитетно посоветует там, а ещё лучше сходите к митрополиту, ведь дело глобальных масштабов, и не отставайте пока он не даст вам развернутый и полный ответ осененный ему большим духовным авторитетом, и тогда некто уже не уносится в верности ваших слов. Ну и вообще человечество избегнит катаклизма.

гость: rasergiy , а если не отдадут испорченный паспорт, будете брать новый?

гость: rasergiy , владельцы паспорта РФ, ставя свою личную подпись под графой "личный код", они через это, с юридической точки зрения, дают свое согласие государству на присвоение им - пожизненного числового имени?

rasergiy: свой паспорт я забрал. мое мнение что новый паспорт выдаваемый с 2011 г. с МСЗ принципиально пока еще ничем не отличается от паспорта 1997г (в нем же тоже была МСЗ на магнитном носителе), до тех пор пока в паспорт не будут вписывать этот самый личный код. Подпись под пустым реквизитом это юридически никак не равносильно принятию личного кода, в описании бланка говорится что этот реквизит не заполняется а потому ничего не значит, до тех пор пока не будет внесена поправка о заполнении его. Личное мое мнение таково, что кому подошел срок или нужда менять паспорт образца 1997года то лучше это сделать сейчас, пока это еще не сопряжено с получением числа имени. Сколько так будет продолжаться неведомо, но видимо уже не долго.

гость: rasergiy , а за чем Вы в своей работе говорите обратное?

rasergiy: я говорю там не обратное. Поймите правильно я говорю что паспорт с личным кодом, которым скорее всего будет снилс по сути не отличается от УЭК, но в данный момент личный код как можно убедиться не заполняется. вот когда будет заполняться тогда это будет лишь вариант носителя личного кода. Конечно пустая графа личный код это уже ничего хорошего не предвещает, но это не равнозначно принятию самого личного кода. УЭК принципиально по своей архитектуре предполагает наличие личного кода - идентификтора, бумажный паспорт с МСЗ нет (т.к. это поле там факультативно), когда запустят систему УЭК, только тогда полагаю все будет готово к поголовному присвоению личного кода и записи его в документы. Но запуск УЭК тормозится, и отклдывается, потому что такое глобальное объединение баз данных не самая легкая и тривиальная задача, тем более что связана с трансграничной передачей персональных данных, а у нас ИТ существенно отстают от западных и слава Богу. да я знаю что это место надо в тексте существенно дополнить, но пока не было времени и возникли технические сложности с хостером в кодировке этих самых баз данных :), т.к. я движок сайта переписал, а у хостера все настройки допотопные. Решу проблему с хостером, подробно допишу в текст этот момент. Гость, если вы имеете иное мнение то пожалуста изложите его, и желательно подробно.

гость: rasergiy , простите, не имею технической возможности для пространных сообщений, пишу с телефона (нет денег на ПК). На мой взгляд, подпись под графой "личный код" - это одно и тоже, что и подпись на чистом листе бумаги (у следователя в кабинете). Примерно об этом же, Вы пишите в своей работе: "Единый Портал гос.услуг".

Федор фон Бок: гость пишет: а в чем именно ересь? Ересь в следующем: 1)Наделение вещей духовными свойствами, 2)Ложное трактование природы вещей и использование его для ухода от ответственности перед Богом и обществом 3)Отрицание Евангельского понимания антихриста и подмена его собственной версией, основанной на протестантском толковании цифр и штрихов 4)Отрицание святоотеческого толкования апокалипсиса и слов Христа о последних временах и сути тогдашних искушений (см. Андрея Кесарийского толковый Апоклалипсис) 5)Подмена материальным предметом (паспорт) духовных свойств любого искушения, и тем самым подмена природы антихриста как духа и плоти на одну материальную категорию, которой свойственно добиваться своих целей, исключительно грубыми материальными свойствами, тем самым вы умаляете хитрость и приспособленчество дьявольских сил, о которых столько говорится в трудах св. отцов. 6) Сознательное введение в заблуждение верующих, мультиконфессиональным опытом понимания штрихов в кодов, с тем, чтобы их отвлечь от созерцания своих грехов и благодати Божией. 7)Грубые спекуляции с категориями христианкой терминологии в отношении своей лжетеории, которая не знает ни одного отеческого подтверждения, а базируется только на вашей собственной гордости и не желании адаптироваться к христианскому богословскому наследию.

гость: rasergiy , если "еще допустимо", тогда, за чем Вы забрали свой испорченный паспорт РФ (1997года), а не стали его менять на новый, образца 2011 года?

rasergiy: гость не совсем. портал госуслугуже уже на стадии договора подразумевает что договор может быть изменен в любом пункте, и это имеет силу даже для тех кто заключил его до изменений, также в договоре прописана возможность подмены владельца договора, т.к.все полномочия могут быть переданы кому угодно. Там мы заранее подписываемся под всеми будущими изменениями. С паспортом же не так. В данный момент в описании бланка паспорта и в законе о документах не подразумевается обязательность получения личного кода, в дополнении к приказу ФМС №26 от 2011 написано что личный код вписывается тем кто его уже имеет. А это подразумевает еще отдельную процедуру получения его. При этом сам термин личный код до сих пор не определен, и нормативно не закреплен. Общий смысл подразумевает. что те кто имеет паспорт с незаполненным реквизитом личный код должны будут еще отдельно получить его, после его юридического закрепления и внедрения данного реквизита в документооборот. А те кто будут получать паспорта уже после поправок относительно заполнения личного кода, вот те уже будут поставлены перед необходимостью получения личного кода для получения паспорта. В данный момент этих попрвок еще нет, но они готовятся. Я то свой забрал, но я понимаю его по сути идентичность новому паспорту 2011г., в нем также подпись стоит под пустым полем личный код. Так же есть МСЗ, причем считываемая не оптически а электромагнитно (две полоски из гексаферрита бария под фотографией). Поэтому лично я наверное пока есть возможность получения паспорта без личного кода все таки обменяю его.

rasergiy: Федор фон Бок А давайте более конкретно, а то слишком общие обвинения 1) Какие вещи какими духовными свойствами были наделены 2) Какое именно ложное трактование, и в чем именно его ложность? 3) * Что именно в моих словах противоречит Евангельскому пониманию антихриста * что такое "протестантское толкование цифр и штрихов"? а то это толкование было подчерпнуто из наблюдения, подтверждено из технической документации и окончательно заверено самим создателем системы штрихового кодирования Дж.Лаурером. Не клевещите ли вы называя такое толкование "протестантским", хотя оно строго объективно и разумно, подтверждается непротестантами, но сверхавторитетными (как же еще назвать создателя этой системы) специалистами в данной области? 4) В чем именно отрицание, какие мои слова противоречат Андрею Кесарийскому? 5) * "тем самым вы умаляете хитрость и приспособленчество дьявольских сил, о которых столько говорится в трудах св. отцов." Где же вы нашли умаление, скорее дополнение на основе текущих тенденций, я ничего не убавил, не отменил, а лишь показал как дьявольские силы приспособились к техническому прогрессу, умудрившись так затмить разум христиан, что те не видят очевидных фактов (их объективность я уже многократно показал). Или вы хотите сказать, что искушения сегодня только такие какими были 2000, 1000, максимум 350 лет назад, а все современное уже не есть искушение? * Я нигде не сказал, что принятие паспорта равнозначно принятию антихриста, не так ли? А если вы про число имени, так и здесь я нигде не подменил им иные и обильные искушения, но лишь указал (не здесь, но в тексте, т.к. текст вы не читали, поэтому необходимо вам на это указать) на то что принятие числа имени однозначно имеет общие чисто объективные черты принятия печати антихристовой... * "Подмена материальным предметом (паспорт) духовных свойств любого искушения", А что вы действительно придерживаетесь ереси, что искушения не приходят через материальные вещи? 6) Этот опыт не мультиконфессионален, как вам хотелось бы, но объективен, повторяю в сотый раз, это заключение не просто эксперта, но создателя системы штрихового кодирования. Какая мультиконфессинальность может быть в объективных фактах, которые признают люди вообще независимо от своей религиозной принадлежности? Так что забудьте эту глупость о том что понимание штрихкода может быть "протестантским" или "мультикофессиональным". Оно объективно очевидно любому человеку у которого есть глаза и хотябы немножко ума, а также отсутствуют "конфессиональные" безпоповские фильтры между умом и глазами. 7) Конкретнее - где спекуляции?

Федор фон Бок: rasergiy пишет: РПсЦ Вы знаете, перечисленные мною обвинения вам в ереси работают только в том случае, если вы остаетесь в рамках православной традиции. Вы задаете вопросы там - где ответ очевиден. Про антихриста - есть святоотеческие толкования, в том числе А.Кесарийского на апокалипсис, на который вам тут уже ссылались, но который вы игнорируете. Если вы интересуетесь демонологией и ее проявлениями в видимом мире - вы для того, чтобы создать новое суждение о шестерках и кодах, должны были бы по правилам православного этикета - сделать всеобдержный анализ известных учителей Церкви, которые хотя бы в чем то с вами были бы согласны. Однако, вместо этого, вы приводите в пример нумерологические суждения западных богословов, которые если и были правы в чем то, то их правда должна быть лишь отсветом православного богословия. Таким образом - ваша задача как можно тщательнее запутать свои построения и расширить дискуссию до неконструктивного максимума. Вы признаете прогресс в обществе как орудие дьявола, но отрицаете тот факт, что сам человек прежде побежденный злым духом, управляет прогрессом на погибель, а не на богоугождение. Вы верите в магию чисел, без относительно к ней приобщения человека, который может совершить тысячи добрых дел и оставаться при этом со штрихами и на одежде, паспорте, обуви. Вы отрицаете непреложность духовных законов развращения и просвещения, которые действовали одинаково, и 350 лет назад, и сегодня. По вашему ошибочному мнению- искушение приспосабливается под человека. А по православному - человек приспосабливается искушаться и тем самым согрешает к погибели. Таким образом вы показали постхристианский характер своих суждений, а такие термины как вера, Христос, дьявол - лишь декорация к бюргерскому спектаклю в вашей деревне.

rasergiy: Федор фон Бок На Андрея Кесарийского я и сам ссылался и не один раз если вы не заметили, и не только здесь но и в тексте, так что вы опять всё мимо ругаетесь. Как же я его игнорирую. если я его только тут уже не меньше десятка раз процитировал? Вы клевещите на меня и явно лжесвидетельствуете. Повторяю Андрей Кесарийский говорит совершенно определенно: "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих, да не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ", и эти его слова никак не подтверждают духовную природу начертания, единственно которую признают еретичествующие безпоповцы. Создатель штрихового кодирования открыто сознается что в штрих-коде, являющимся основой купли-продажи, содержится символ трех шестерок, это является признаком числа зверя согласно Апокалипсису, и именно об этом как признаке последних времен говорит Андрей Кесарийский. Где здесь противоречие святоотеческому преданию или самоизмышленность? Где здесь я проигнорировал слова Андрея Кесарийского? Федор фон Бок пишет: но отрицаете тот факт, что сам человек прежде побежденный злым духом, управляет прогрессом на погибель, а не на богоугождение Клевещите. Я это нигде не отрицал. Федор фон Бок пишет: Вы верите в магию чисел, без относительно к ней приобщения человека Клевещите. я в магию чисел не верю. Федор фон Бок пишет: Вы отрицаете непреложность духовных законов развращения и просвещения, которые действовали одинаково, и 350 лет назад, и сегодня. Клевещите, я этого не отрицаю. Но я утверждаю, что развращение сегодня совершается посредством иных вещей, чем ранее. Вы видели что по тв показывают? Что законы развращения изменились или с его помощью люди не развращаются? Ни то ни это. Но те же законы действуют в отношении новых современных вещей. И новыми вещами люди все сильнее развращают друг друга. Федор фон Бок пишет: По вашему ошибочному мнению- искушение приспосабливается под человека. А по православному - человек приспосабливается искушаться и тем самым согрешает к погибели. Вам бы в иезуиты пойти с вашим умением так все вывернуть, вы бы там достигли больших высот. И вот опять вы в общем потоке обвинений и клеветы так и не смогли ничего конкретного указать, какие именно мои суждения противоречат святым отцам.

rasergiy: Федор фон Бок вообще вы почти дословно повторяете главного "богослова" никониян Осипова - http://www.youtube.com/watch?v=C6cP-YnY1E4 если бы я был таким же полемистом как вы, то я бы назвал вас никониянином, потому что вы повторяете аргументы никониянские. Но. я так не делаю и делать не буду, потому что истину надо от истины показывать, и ложь обличать от истины. А вы не имея реальных аргументов против придумали вместо аргумента применять навешивание ярлыков, мол есть какоето "протестантское" или "мультиконфессиональное" констатирование объективных фактов. А это и есть ересь, потому что факты не могут быть "протестантскими", факты они и в устах язычника фактами остаются. А ересь она во лжи а не в констатации фактов, как вы пытаетесь мыслить.

rasergiy: Жириновский, оплачиваемый клоун кремля, через которого кремль тестирует общественное мнение (с целью его дальнейшей корректировки), перед принятием непопулярных решений. К примеру прежде чем Путин оделся во внешне антиамериканскую риторику в начале 2000-х, прежде общественное мнение прощупал (да и заодно подкорректировал) Жириновский с известным всем иракским видео о Буше. Таких примеров много. Вот еще один по теме: http://www.youtube.com/watch?v=-c4Nx9oTlMA Причем Жириновский не только в РФ-политике (оплачиваемый) оракул, но и в международной кой чего напредсказывал, такой вот "пророк": http://www.youtube.com/watch?v=AvZfP5HSSTU

гость: Федор фон Бок , а Вы какие имеете документы (электронный пластиковый паспорт с чипом и пожизненным личным номером человека и т.п.) в Германии?

гость: rasergiy , спаси Христос за разъяснение, Вы обязательно сделайте поправку в своей работе по этому пункту, а то получается противоречие.

Федор фон Бок: rasergiy пишет: Вам бы в иезуиты пойти с вашим умением так все вывернуть, вы бы там достигли больших высот. К сожалению, сейчас не XVI век. rasergiy пишет: вы повторяете аргументы никониянские Никому более, чем никонианам, не выгодна так борьба с паспортами. Так что и здесь вы мимо выступили. гость пишет: а Вы какие имеете документы (электронный пластиковый паспорт с чипом и пожизненным личным номером человека и т.п.) в Германии? Не знаю как вы, а у меня никаких "пожизненных" нету. Я думаю, человек сам себе выносит пожизненный приговор - оставаться в ереси и поучать ей окружающих. "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих, имеет судию себе..."

гость: Федор фон Бок , Вы так и не ответили на мой вопрос, какие у Вас документы в Германии?

гость: rasergiy , я упустил такой момент. Знаю людей, которым без их согласия, присвоили ИНН, об этом они узнали, через письма от налоговой инспекции. На НСФ вывешивали информацию о том, что ИНН присваивают детям уже в роддомах.

rasergiy: Федор фон Бок пишет: Никому более, чем никонианам, не выгодна так борьба с паспортами. Тогда почему никонианских борцов с паспортами незначительное маргинальное меньшинство (их точно меньше 0.1% сознательных никониан), в то время как основная масса оных, почти все их священство и все епископство, во главе с патриархом против борьбы с паспортами. Такова и официальная позиция никониан, которая повторяет вашу ересь, что "никакой внешний знак" не может оторвать человека от Бога, - типа ты хоть весь сатанинской аттрибутикой из дешевого ширпотреба юных сатанистов увешайся, пентаграммами, талисманами, амулетами, оберегами, янтрами, хоть десять раз внешне прими начертание, но все равно ты будешь христианином, если сознательно не отречешься от Христа. Бред вселенского масштаба.

гость: Только что прочитал в сети статью о том, что в Архангельской обл. - СНИЛС присваивают детям в детсадах, школах и вузах. Осталось около 15% детей, которые еще не получили СНИЛС. http://www.dvinainform.ru/archive/2011/03/28/495.html Статья: "СНИЛС получат все".

гость: rasergiy , пожалуйста, сделайте мою ссылку активной.

Administrator2: гость пишет: На НСФ вывешивали информацию о том, что ИНН присваивают детям уже в роддомах. Проверить есть ИНН или нет можно тут: http://service.nalog.ru:8080/innmy.do rasergiy пишет: Тогда почему никонианских борцов с паспортами незначительное маргинальное меньшинство (их точно меньше 0.1% сознательных никониан) Никониянство - это сообщество различных упований объединенных господдержкой, убрать ее и оно рассыплется на многие толки.

гость: Administrator2 , спаси Христос за ссылки, а в Москве детям присваивают СНИЛС?

Administrator2: гость пишет: в Москве детям присваивают СНИЛС? Я так понял, что для его получения нужно заполнить заявление и приложить удостоверяющие личность документы.

Федор фон Бок: rasergiy пишет: почти все их священство и все епископство, во главе с патриархом против борьбы с паспортами. Естественно, потому что они взяли на вооружение, для закабаления паствы, эту вашу паспортную ересь, которая им очень понравилась и впервые дебютировала посредством всяких "старцев". А то, что вы ее тут педалируете - уже танец посреди пустого зала, в котором бал-карнавал уже отгремел. Вы любуетесь собой и своей "прозорливостью" попирая все разумные аргументы.

гость: Федор фон Бок , Вас в Германии под каким личным пожизненным номером идентефицирует государство, ведь там шенгенская зона?

rasergiy: Федор фон Бок Если вы считаете разумными аргументами которые я игнорирую ваши утверждения о том, что если факт был озвучен протестантами или никонианами, то он перестает быть фактом, а также ваши безосновательные обвинения меня в какихто личных грехах, типа самолюбования или "уход от ответственности перед Богом и обществом", то на это мне и отвечать то нечего, потому что вы ни одного своего обвинения до сих пор не основали на моих словах, но все приписали мне безосновательно. За свои слова я буду отвечать, за то что никогда не говорил и не подразумевал мне и оправдываться нет смысла. Если у вас действительно есть разумные аргументы, то почему вы их до сих пор не привели? Я имею ввиду, что разумные аргменты должны основываться на фактах и логике, а не на безосновательном приписывании оппоненту демонических черт. Федор фон Бок пишет: Естественно, потому что они взяли на вооружение, для закабаления паствы, эту вашу паспортную ересь, которая им очень понравилась и впервые дебютировала посредством всяких "старцев". Старцелюбцы там в меньшинстве и маргинальны по отношению к основному течению никониан. Если кто и использовал из них что то в своих личных греховных целях, то да будет вам известно нет ничего даже благого, что не могло бы быть использовано человеком в греховных целях. Человек даже молиться может себе в осуждение. Грешно ли от этого молиться? Конечно нет. Никонианские старцы и сами молятся и других призывают молится. Является ли от этого молитва "никонианством"? Нет. Я спрашиваю еще раз. ЧТО КОНКРЕТНО еретического В КАКИХ КОНКРЕТНО моих словах вы нашли? Вдумайтесь в вопрос прежде чем обвинять меня в самолюбовании. Я спрашиваю о конкретных словах и о том что конкретно в них еретично. Ответите честно?

Федор фон Бок: rasergiy пишет: Старцелюбцы там в меньшинстве и маргинальны по отношению к основному течению никониан Да что вы говорите?! Если бы не старцы - про паспорт никто бы и не додумался такую чушь писать. rasergiy пишет: Никонианские старцы и сами молятся и других призывают молится. Является ли от этого молитва "никонианством"? Нет. Ничего себе... молитва рпцшных еретиков не есть никонианство? вот это откровение rasergiy пишет: Я спрашиваю еще раз. Я уже достаточно с вами пообщался, и в конце нашего диалога - выяснилось, что для вас молитва никонианских старцев имеет вес. Бог в помощь.

rasergiy: Федор фон Бок вообщето отвержение паспортов оно началось у старообрядцев, а конкретно у безпоповцев, и вы это прекрасно знаете. Что же касается молитвы никониан, то вы похоже мой вопрос даже и читать не стали если опять все так извращенно поняли. Я не спрашивал о благодатности никонианской молитвы, я спросил чрезвычайно ясно "Является ли от этого молитва "никонианством"". Является молитва старообрядца никонианством, если никониане тоже молятся? Вопрос понятен? А если нет, то тогда я вернусь к упоминавшемуся примеру - пророчество о 1666 впервые появляется у католиков и протестантов. И только позднее в дораскольных православных книгах - Палинодии и Книги о вере. Вопрос к вам: Являются ли протестантскими книгами Палинодия и Книга о вере, при том что они повторяют пророчество о 1666, впервые возникшее в протестантской среде, и если не являются то по какой причине, учитывая вышеуказанный факт?

гость: Федор фон Бок , не уже ли Вы так слепы? Вся проблема в "числе имени его"(Апок. гл. 13. ст. 17), а не в паспортах, эл. картах, чипах и т.п. - это всего лишь носители этого "числа имени". Теперь понятно? Возвращаюсь к старому вопросу: какие у Вас документы? Или у Вас их нет? А может у Вас уже чип под кожей или штрих-код на лбу?

гость: Несколько лет назад, мне пришлось не легально переходить границу Украины, добравшись до Одессы, там я встретился с некоторыми людьми, в числе которых оказались и граждане Югославии, Франции, Англии, Греции и других государств. Я специально поинтересовался у них, какие у них документы, оказалось: у сербов - бумажный паспорт с заполненной графой "родный номер"(личный код); у остальных - пластиковые карты с личными пожизненными номерами их владельцев. Как же Федор фон Бок, проживая в Германии, говорит, что у него нет личного пожизненного номера ("числа имени его"), по которому его идентефицирует государство, ведь Германия - член Шенгенского договора, а там, единые стандарты? Федор фон Бок, просто лукавит.

гость: Электронное удостоверение личности (с чипом) гражданина Германии. http://lenta.ru/news/2009/12/14/ausweis/

Федор фон Бок: гость пишет: А может у Вас уже чип под кожей или штрих-код на лбу? Глупости. гость пишет: не уже ли Вы так слепы? Вся проблема в "числе имени его"(Апок. гл. 13. ст. 17), а не в паспортах, эл. картах, чипах и т.п. - это всего лишь носители этого "числа имени". Это вы слепы, раз утверждаете, что число может трансформироваться в штрихи и линии. Воображайте себя Гарри Поттерами сколько хотите, только не надо собой порочить христианство. Я уже достаточно сказал о глупости и надуманности исповедуемой вами эсхатологии, которая пришла в ваши души, свободные от отеческого наследия, и не занятые Христовой правдой. Читайте баптистов дальше. Лично я считаю дискуссию с вами в дальнейшем здесь - равносильно пустой трате времени на увещевании закоренелых еретиков, которым Господь не дает посмотреть со стороны на свои заблуждения. Бог вам в помощь.

гость: Федор фон Бок , седите в своей Германии и молча дожидайтесь, когда Вам вживят (жиды) в тело (в руку или голову) - микрочип с Вашим личным пожизненным номером (с"числом имени его"), который (чип) временно, находится в Вашем пластиковом электронном удостоверении личности.

В.Бужинский : Сергий, вот что пишет св.Ириней Лионский "Против ересей (Обличение и опровержение лжеименного знания), V 25-36" "ибо одинаковое повторение числа “шесть” указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста), которое было в начале и в средине и будет в конце времен" http://www.apokalypsis.ru/sv-irinej-lionskij/135-protiv-eresej-oblichenie-i-oproverzhenie-lzheimennogo-znaniya-v-25-36.html

Administrator2: Робят, достли ети дискуссии, ведь всем нашим понятно, что реь шла о 1666 (БМС), минус тысячелетние царство Христа = 666.

Oleg23: Был у меня знакомый трудящийся попом. Большой не любитель штрих-кода, бывало возьмем с ним бутылочку, он карандашиком код перечеркнет осенит его крестным знаменем двуперстно и готово к употреблению. Говорит: "Да разве устоит нечисть перед крестом!"

Oleg23: А получив новый паспорт, окропил его святой водой(бережно окропил).

rasergiy: Administrator2 пишет: Робят, достли ети дискуссии, ведь всем нашим понятно, что реь шла о 1666 (БМС), минус тысячелетние царство Христа = 666. Если бы это было так (в смысле только так, и больше ничего), то что же тогда значат слова Андрея Кесарийского: "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих, да не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ"

гость: rasergiy, Вы подняли вопросы по УЭК и СНИЛСу в ММ, но судя по всему, многие архииереи, священство и миряне БМ - проживающие в Европе и в других странах мира, уже давно - добровольно приняли "число имени его", т.е., те же самые "УЭК и СНИЛСы", только местного производства.

гость: Administrator2 , если Вас "достали эти дисскусии", тогда почему Вы не имеете ИНН?

Федор фон Бок: гость пишет: Administrator2 , если Вас "достали эти дисскусии" Признаться не только Администратора2 достали эти дискуссии. Можно паспартистам-щтрихкодистам специальный отдел создать, пускай туда пишут свои ведения про шестерки в линиях.

Administrator2: гость пишет: почему Вы не имеете ИНН? А на кой он мне нужен?

гость: Федор фон Бок , Вы очень лукавый человек. Вы же с нами попрощались или уже передумали? Да уж...

гость: Administrator2 , а УЭК и СНИЛС брать будете?

Administrator2: гость пишет: а УЭК и СНИЛС брать будете? Постараюсь вообще ничего от государства не брать, а там как выйдет...

гость: Administrator2 + 1

гость: Administrator2 , Вы выбераете очень узкий, тернистый и скорбный путь - для себя и Вашей семьи, Вы решили отключиться от "Матрицы" и стать изгоем для этого общества, ради Христа... В Москве Вы прожить не сможете, готовте пока есть время, себе место, где Вы сможете хоть какое то время, спокойно приготовиться к смерти. Помогай Вам Бог.

Administrator2: гость пишет: В Москве Вы прожить не сможете, готовте пока есть время, себе место У наших христьян есть опыт такого жития, ему уже больше 350 лет и места есть где укрыться.

Oleg23: Administrator2 пишет: места есть где укрыться. Все уже приготовлено: конспиративные квартиры, пороли, явки, шапка невидимка!

Administrator2: Oleg23 пишет: Все уже приготовлено: конспиративные квартиры, пороли, явки, шапка невидимка! Точно

Федор фон Бок: гость пишет: Вы же с нами попрощались или уже передумали? Да уж... Так ведь я вам ничего не пишу, если заметите.

Oleg23: Administrator2 пишет: Точно Вот я и говорю, чего велосипед изобретать, все придумано 300 лет тому назад без всяких чипсов со снипсами.

гость: Administrator2 , расскажите, а как Вы без УЭК и СНИЛС, собираетесь со своей семьей жить в московской квартире?

Oleg23: гость пишет: расскажите, а как Вы без УЭК и СНИЛС, собираетесь со своей семьей жить в московской квартире? Отвечу за Сергея (он сейчас не может). Он и не собирается жить в квартире с женой, ибо странники соглас безбрачный и отправляясь в "странствие" они уезжают из дома. У них есть где жить.

Oleg23: Oleg23 пишет: Все уже приготовлено: конспиративные квартиры, пороли, явки гость , Вы думали я пошутил?

Administrator2: Oleg23 пишет: странники соглас безбрачный и отправляясь в "странствие" они уезжают из дома. У них есть где жить...чего велосипед изобретать, все придумано 300 лет тому назад без всяких чипсов со снипсами. Все так.

гость: rasergiy , я Вам написал сообщение в конце третьей страницы о БМ, что Вы можете сказать по этому поводу?

rasergiy: гость Сейчас информационное пространство завалено бредом относительно этой темы. Каких только дурацких мифов тут не встретишь, от компьютера "Зверь" в Брюсселе, до числа 666 в системе юникс и вообще уж больные утверждения о том что три шестерки будут наносится невидимо лазерным лучом на лоб при фотографировании на биометрический паспорт, и что потом эти шестерки проявятся засветившись на лбу зеленым светом и про то, что такие люди не смогут умереть, мол будут врезаться на машине в стену, а их тело будет обратно собираться из трупа (в эту чушь на полном серьезе верят многочисленные поклонники бесноватого "отрока Вячеслава" Крашенникова). Поэтому понятно почему старообрядцы относятся с параноидальной осторожностью к теме начертания и идентификации. Многие из них просто не знают реальности того, что сейчас внедряет государство, и что оно планирует далее. Именно поэтому, я с трудом могу сказать что-то конкретное относительно действий отдельных лиц, и не столько потому, что это не в моей компетенции, и потому, что мне в этом направлении с трудом соображается, а потому, что ситуация сложная и неоднозначная. Кто то не понимает сущности ИНН, СНИЛС, УЭК, из осторожности, и питая естественное пренебрежение и отвращение к потоку чернушного бреда около этой темы. Другие же, даже зная реальные факты, не хотят принимать их как факты, и это уже совсем другой случай. Как например Феодор Фон Бок, который отврегает факты, только потому что те факты были впервые озвучены протестантами. И я показал ему что такое отношение к фактам противоречит православному отношению, как не погнушались записать в православных книгах Палинодия и Книге о вере пророчество впервые возникшее в протестантской среде (кстати Феодор так и не ответил как к этому относиться, потому что ответив он на этот вопрос честно, он бы лишил бы себя единственных "аргументов" против). Поэтому сегодня нужно в первую очередь доносить до людей реальные факты. Чтобы они могли делать выбор осознанно, понимая что стоит за этим выбором. Сегодня вообще почти невозможно обнаружить людей никогда не имевших инн и снилс, тем более что сами эти номера и их свойства в системе соц.отношений со временем менялись, и будут продолжать меняться. я не полагаю себя вправе выносить суждение до тщательного разсмотрения вопроса на соборах и до ясных соборных решений. Поэтому если кто имеет снилс или инн, или получит уэк, это не должно быть каким то пятном позора, и причиной для расторжения отношений, до тех пор пока это не имеет всех признаков начертания, и пока не было ясных соборных решений по этому вопросу. Главное, что сегодня нужно делать это распространять адекватную, многократно провереную и перепроверенную информацию, среди окружающих людей. Как пишет Кирилл Иерусалимский в огласительном поучении пятнадцатом: Известны тебе признаки пришествия антихристова. Не только один ты помни оные, но и всем сообщай с любовию. Если имеешь сына по плоти, и его вразуми. И если породил кого посредством наставления в истинах веры, и его предостереги, чтобы не принять ему лжи вместо истины.

гость: rasergiy , в БМ эти вопросы на соборном уровне решались??? На мой взгляд, заграницей, уже давно все приняли. А такие "истинные" попы, как о. Андрей Просолов, открыто заявляют, что идентефикационные номера человека, электронные документы с чипом и т.п. - все это, мол, допустимо для христианина.

rasergiy: гость Вы же прекрасно понимаете, что во времена последних испытаний, а эти времена приблизились вплотную, отступников будет больше чем когда-либо, также как и волков в обличьи пастырском. Лично мне не хочется лезть во все эти вутренние раздоры, мне своих внутренних душевных раздоров хватает за глаза. Я вижу своим долгом распространять истинную информацию касающуюся этого вопроса, главное оружие сегодня - осведомленность, а выбор он как и во все времена является делом личным. Я же верю словам Спаса и Бога нашего Исуса Христа, что врата адовы Церковь, Им основанную, не одолеют во веки.

rasergiy: Новости с полей телебезумия. Мембрана пишет: Похоже, скоро во всём мире людям начнуть вшивать RFID-чипы ещё при рождении. По крайней мере, на это явно надеется компания TiVo, иначе с чего бы ей патентовать технологию персонализации видеоконтента на основе радиометок? Будущее представляется корпорацией достаточно просто: у каждого человека будет собственный идентификатор, излучающий в пространство определённую информацию. Эти данные считываются приёмником персонализированного видеомагнитофона и, в зависимости от ранее исследованных предпочтений пользователя, выведет на экран соответствующую программу (и рекламу!), а также обеспечит доступ к плей-листам и прочей сохранённой информации. Так, например, отец семейства сможет без проблем посмотреть все оплачиваемые им каналы, а вот его чаду придётся ограничиться детскими телепередачами. Главное, чтобы дитё не подсматривало из-за спины — ведь устройство реагирует на ближайшую RFID-метку. Вы все еще сомневаетесь в том что вас скоро интегрируют с показывающей и говорящей иконой зверя? Вспомните нормативный документ Стратегия развития электронной промышленности России на период до 2025 года, подтверждащий это намерение дословно и уже на законодательной основе: «Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet. Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства. Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения». Крупные компании весьма заинтересованы в интегрировании "биообъектов" с показывающей и говорящей иконой зверя. Они вложили в эту интеграцию миллиарды долларов. Вы спросите как же будет убиваем каждый, кто не поклоняется образу зверя (Апокалипсис 13:15)? Ответ на это дает Андрей Кесарийский: "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих, да не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ". Каждый кто не поклонятеся образу зверя, не принимает и число имени, число человеческое, а это означает смерть по причине выключения из экономических отношений. И я еще раз повторюсь эти слова Андрея Кесарийского вкупе со словами Четьи-Минеи о мучениках последнего времени Енохе и Илие истинно разрушают безпоповскую ересь, о том, что начертание не будет иметь физического выражения, потому как и антихрист не будет конкретным человеком. И пока что мне на это никто из безпопцев не смог здесь ответить.

Oleg23: rasergiy пишет: что во времена последних испытаний, а эти времена приблизились вплотную Да конечно вплотную. Проклятие двуперстия и утрата священства это фигли-мигли, а вот штрих-код - это усе!!! Туши свет! затмение мозгу! Тьфу!

rasergiy: Oleg23 Я уже говорил много раз, а вы все не слышите меня. Я таких подмен, на которые вы плюетесь, нигде не делал, и не называл ни фигли-миглей ни чем либо таким. Если бы я такое сказал то вы бы справедливо бы меня заплевали бы. А пока что не по справедливости плюетесь, ибо клевещите (может это слово и слишком резкое, но вы именно что клевещите приписывая мне то чего я никогда не думал и не говорил). Ну а про священство у меня другое мнение. Но здесь мы говорить с вами об этом не будем.

Jora: rasergiy пишет: а вы все не слышите меня Вы считаете, что обладаете бесценно важной информацией, и все Вас должны непременно услышать?

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Вы спросите как же будет убиваем каждый, кто не поклоняется образу зверя (Апокалипсис 13:15)? Ответ на это дает Андрей Кесарийский: "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих, да не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ". Каждый кто не поклонятеся образу зверя, не принимает и число имени, число человеческое, а это означает смерть по причине выключения из экономических отношений. И я еще раз повторюсь эти слова Андрея Кесарийского вкупе со словами Четьи-Минеи о мучениках последнего времени Енохе и Илие истинно разрушают безпоповскую ересь, о том, что начертание не будет иметь физического выражения, потому как и антихрист не будет конкретным человеком. И пока что мне на это никто из безпопцев не смог здесь ответить. Интересно, как это Вы выводите «физическое выражение» начертания из Толкового Апокалипсиса? В 13 главе говорится лишь о печати как отсечении благих дел и благого разсуждения. И это возможно отнести к прелести диавольской. Пребывая в ней отступльшие от истины еретицы не могут преуспевать в спасении своей души, никакими делами. Пока не обратятся к истинному разуму св. писания, еже свв. отцами истолкованному. И тем познав истинную веру (законы Христовы) отвратятся от пребывания в преступлении законов Христовых. Что и является отступничеством и ересию, под образом начертания умного зверя. Более же ясно св. писание раскрывает сию мысль, еже о незапечатлении печатию звериною святых, в главе 20, ст. 4. Сущее. И видех престолы: и седошя на них, и суд дадеся им: и душя усеченных за свидетелство Iсусово, и за слово Божие: и иже не поклонишяся зверу, ниже образу его, и не прияша начертание его на челе или на руце своей: и жишя и царствовашя с Христом тисящу лет. В толк. И уже убо святым апостолом учителстии престоли дани бышя, имиже языци световодими суть. Дани же будут по божественному обещанию и в будущем (веце) на осуждение отрынувшим евангельскую проповедь, яко же глаголет Давыд. Там обо взыдоша колена, колена Господня, сведение Израилево (Пс. 121). и прочая. Яко ту седоша престоли на суд. И прочым же святым мучеником, за Христа пострадавшым, и не приемшым умнаго зверя начертание, сиречь образ отступления его. Дан бысть суд, сиречь, власть судити. Имже бесов даже до ныне (яко зрим) судят, съпрославляеми Христу, даже до скончания настоящаго века, от царей благочестивых и князей верных поклоняеми… Вот зрите, к кому и к чему относит св. писание не приемшим умного зверя начертание, сиречь образ отступления. Из таковых и судии обретаются, седящие на престолех, начиная от времен апостольских, еже не приявших образ отступления от веры Христовой. Они же и царствовали со Христом тысящу лет во всей православной ойкумене законами благочестивых царей прославляемые. Печать здесь звериная – есть образ отступления от законов Христовых. И как прежде святые мученики и исповедники не принимали печати сей, сиречь не отступали от законов положенных свв. апостолами и свв. отцами, так и далее тот же образ печати будет творится на отступльших да самого второго пришествия Христова. Еже не уклонятися верным от законов Христовых, тем и не приимати умнаго зверя начертания, да уподобятся в сем последние остальцы свв. апостолам и прежде св. мученикам и исповедникам.

rasergiy: Jora я провел трудоемкое изследование вопроса и пришел к выводу на основании нормативных документов, о том что этот вопрос действительно важен для христианина, а почему конкретно я объяснил очень подробно и четко, ибо сейчас планируется к внедрению система имеющая все признаки описанные в 13-й главе Апокалипсиса. Вас так смущает, что эту подборку из нормативных документов сделал именно конкретный я, недостойный к услышанию? Но я не от себя писал, фактически в тексте можно сказать одна большая цитата, так что этой информацией обладает любой кто поинтересовался вопросом. Если же вы считаете себя выше даже минимальной осведомленности в теме имеющей объективно Апокалиптические черты, то конечно это ваше право. Но до сего момента здесь еще никто ничего не смог сказать конкретного против того что я написал (а я ведь выделил конкретные, а не абстрактные признаки), и занимаются непрекращающимся словоблудием, смехотворством, клеветой и осмеянием, на основании приписывании мне самых чудовищных и небывалых представлений и демонизации меня как человека, приписывая мне самые немыслимые грехи за сам факт объективного документального изследования вопроса. Я полагаю что это вообще не по христиански. Если Вам или кому-либо еще есть что сказать против конкретное так скажите уже, не томите.

rasergiy: Игорь Кузьмин Здравствуйте. Ну наконец-то Вы пришли:) Вы пишете: Интересно, как это Вы выводите «физическое выражение» начертания из Толкового Апокалипсиса? В 13 главе говорится лишь о печати как отсечении благих дел и благого разсуждения. Об отсечении благих дел у приняших начертание там конечно пишется. Но и об числе зверя пишется совершенно конкретно, что оно будет распространено в куплях и продаяниях. Как Вы сможете духовно истолковать число зверя, которое лжепророк распространит в куплях и продаяниях? Что есть купля? Что продаяние? О том что это купля и продаяние в конкретном смысле видно далее, что "не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ". Святые отцы ясно писали о антихристе, как о человеке, ибо только конкрентый человек может иметь конкретное имя. Ириней Лионский пишет: "Что же касается тех, которые по своему тщеславию решаются определять имена ошибочного числа и какое-либо придуманное ими название назначают для имеющего прийти антихриста, то они не выйдут без вреда, потому что обманывали и самих себя и веривших им. И первый вред тот, что они уклонились от истины и несуществующее принимали за истинное, потом таковой непременно подвергнется немалому наказанию, какое будет тому, кто прибавляет или убавляет что-либо от писания. Кроме того и другая немалая опасность угрожает тем, которые ложно присваивают себе знание имени антихриста. Ибо если они полагают такое-то имя, а он придет с другим, они легко будут обмануты им, думая, будто еще нет того, кого надлежит остерегаться. " Кирилл Иерусалимский пишет еще конкретнее: "Сперва, как человек ученый и умный, притворно покажет он скромность, целомудрие и человеколюбие, знамениями и чудесами, ложно произведенными с помощью волшебной прелести, обманув иудеев, как бы ожидаемый Христос, впоследствии запечатлеет сие всякого рода бесславными и беззаконными злодеяниями, так что превзойдет всех прежде него бывших неправедных и нечестивых людей, ко всем, особливо же к нам, христианам, имея кровожадное, жестокое, немилосердное, исполненное всякого коварства сердце. Но после того, как три года и шесть месяцев будет предаваться таким дерзостям, истребится во второе славное пришествие с небес Единородного Сына Божия, Господа и Спасителя нашего Иисуса, истинного Христа, Который, убив антихриста духом уст Своих, предаст его гееннскому огню. " Как же духовный антихрист будет для иудеев Мессией, если они могут принять как Мессию только конкретного человека? Как пишется о нем ЧЕЛОВЕК? И как будет предан геенскому огню, если бы никогда не был индивидумом? Иоанн Дамаскин: Итак, иудеи не приняли Того, Кто был Сыном Божиим, Господа Иисуса Христа и Бога, а примут обманщика, именующего себя самого богом. Что он сам назовет себя богом Иудеи примут его вместо Христа, как бога. Если он воцарился, то где находим мы сбывшимся это на иудеях? Нигде. Иудеи не знают такой идеи, что Мессия может быть духовным. И далее: яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякого глаголемого бога или чтилища, яко же ему сести в церкви Божией, показующу себе яко Бог есть (II Сол. (Фес.) II, 3). В церкви Божией - не в нашей, но в древней, иудейской; ибо он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан; почему и называется антихристом. Где же это видим мы сбывшимся, если духовный антихрист уже так давно воцарился, и иного не будет? Нигде не видим. И далее совсем уж однозначно: Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него. Если антихрист духовен, и человек якобы лишь символически, то как пишется здесь о том, что Бог попускает дъяволу вселиться в него, зная его будущее произволение? Такое может произойти только с конкретным человеком. Итак, он рождается, как мы сказали, от блудодеяния, тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем. В начале своего царствования, или вернее - тирании он прикрывается личиною святости; когда же сделается победоносным, то начнет гнать Церковь Божию и выкажет всю свою злобу. Придет же он в знамениях и чудесах ложных, вымышленных, а не истинных, и тех, которые имеют слабый и нетвердый ум, обольстит и отвратит от Бога живого, так, чтобы были соблазнены аще возможно и избранные. Будут же посланы Енох и Илия Фесвитянин, и обратят сердца отцов к детям, т.е. синагогу к Господу нашему Иисусу Христу и к проповеди Апостолов, и будут убиты антихристом. А то что это все говорится о человеке понятно и из того, что Енох и Илия совершенно одназначно описаны в Четьи-Минеях под 20-м июля, как люди и мученики имеющие пострадать от антихриста: "Святый же пророк Божий Илия, огненною колесницею с плотию взят сый, жив есть даже до ныне во плоти, хранимый Богом в селениях райских. Виден же бысть во время Преображения Господня на фаворе от святых триех апостолов, и паки виден будет плотскими смертными человеки пред вторым Господним на землю пришествием, и избегнувый прежде от меча Иезавелина, постраждет в то время от меча антихристова. И уже не только яко пророк, но и яко мученик в лице святых большия чести и славы сподобится от праведнаго мздовоздаятеля Бога". Уж это место совершенно невозможно истолковать как духовное пришествие Илии и Еноха. А пришествие Илии и Еноха во плоти, именно так, как однозначно понимали это в драскольной православной церкви разрушает всякую идею о том, что не будет антихриста в человеческом обличьи, коего иудеи ложно примут за Христа.

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Игорь Кузьмин Здравствуйте. И Вам такожде доброго здравия. rasergiy пишет: б отсечении благих дел у приняших начертание там конечно пишется. Но и об числе зверя пишется совершенно конкретно, что оно будет распространено в куплях и продаяниях. Как Вы сможете духовно истолковать число зверя, которое лжепророк распространит в куплях и продаяниях? Что есть купля? Что продаяние? О том что это купля и продаяние в конкретном смысле видно далее, что "не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ". Истинная пища и питие для всякого правоверного християнина есть словеса св. писания и моление святоцерковное. Истинная купля и продаяние в духовном сем делании распространяется. Противник Божии распространять будет в духовных куплях и продаяниях свое нечестие. Но християне не могут приимати его, потому как чуждо есть благочестия християнского. А истинную пищу и питие духовное воспретит враг. Тогда ради оскудения нужднаго приступят к нему нецыи с прошением, чтобы разрешил им духовную куплю и продаяние, еже службу святую творити по книгам святоцерковным, дабы не оскудеть от глада духовного. И он разрешит им, токмо чрез приятие имени своего или числа зверинаго, сиречь приятия начертания духовного чрез отступничество (запись в расколническое звание). И тако и было во времена царствования Петрова. Как указует инок Ефимий о приступльших с таковым прошение к рос. императору. «Еже [Разсуждение] бо предлежащее приим слово святыи, паки беседу кон¬чает о приимших печать того. Им же, яко не обретающим ни ястия, ни пития, к нему же они приидут, глаголюще: «Даждь нам ясти и пити, яко вси от глада и болезни исчезаем». Яве онех зде назнаменает, которыя тогда тесноты ради пищныя к нему пришед и, поклоншеся ему, прияша печать его, или начертание имени его отступнича, сиречь расколничо звание. Тем же и прошение пищи зде их же изъявляет быти. Которое сих прошение знаменает по вторей и третией ревизии деятелное, внегда оныи Григорей За¬платин с прочими от всего российскаго народа лица для желаю¬щих оноя пищи и пития к самодеръжавным приступ содеяша, требующе от них, еже по старопечатным книгам позволителнаго уволения о содержании древняго благоверия. Се есть пища и питие сказуется быти, еже Божественых словес чтение и послу¬шание, яко же о том в неделю Вербную, и в неделю о самаряныни, и в неделю 5-ю в поучении евангельских словес показует». [инок Евфимий. Титин. О случаех последняго времене. Титин потрясет вельми. 666-е число. О Антихристе, и о соборнейших отступлениих, и о частных, некоих вин ради, соборных оных разделениих. Сочинися пользы ради многих.]. http://starajavera.narod.ru/ rasergiy пишет: Святые отцы ясно писали о антихристе, как о человеке, ибо только конкрентый человек может иметь конкретное имя. Ириней Лионский пишет: Верно св. Ириней глаголет, что нечего соблазняться отысканием знания некоего имени антихристова, но по знаменованию времен и происходящих событий прозревать творимое отступление от благочестия. Всякое отступление от Христа творится диволом чрез человеков. И св. писание поучает нас, что с человеком греха приходит и отступление. Посему Златоуст и отождествил антихриста с отступлением. «Что такое отступление? – Отступлением он (ап. Павел) называет самого Антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению, чтобы прельстить, сказано, если возможно, и избранных (Мф. 24; 24)» [свт. Златоуст в толк. на 2посл. Павла к фессал.]. И благочестивые первобытные отцы предостерегали опасно, как таковое отступление приходило в различные народы чрез вождей отступников. Прежде бывшие православным народом, и как уже отпали от благочестия многие царства и народы, и последнее царство токмо оставалось пребывать в благочестии, сиречь Российское, каковому бы не пострадать еже по исполнению числа звериного 666, в 1666 году. Опасно указывали отцы разумевать свершающиеся события сего последнего времени, еже сер. 17 в. Зри о сем в книге О вере, главе 30. Таким образом согласно сие со св. Иринеем, не имени искати но знаменований свершающегося отступничества, которое чрез человеков-вождей совершается. Не имени некоего начертания искати или цифр, но дел приведения к отступлению от святоцерковного благочестия (законов Христовых). rasergiy пишет: Как же духовный антихрист будет для иудеев Мессией, если они могут принять как Мессию только конкретного человека? Как пишется о нем ЧЕЛОВЕК? И как будет предан геенскому огню, если бы никогда не был индивидумом? Разум св. писании об антихристе может быти многоразличен (наделен различными образами и смыслами). Тамо как о лице глаголется, так и в образе зверя, как совокупности лиц. Как напр. Зри в толк. бл. Феодорита на пр. Даниила. «Видех, глаголет, тогда от гласа словес великих яже рог он глаголаше, дондеже убися зверь, и погибе, и тело его дадеся в сожжение огненное» (Даниила главы 7, ст. 11). На сие место творит толкование блаженный Феодорит: «Ибо, рече, по произведении суда бывшаго ради неистовства зверя онаго, разрушилось и четвертое царство, и тело зверя предано огню на сожжение. Впрочем заметить должно, что не просто сказал, предадеся зверь на сожжение, но тело его: Ибо как чрез зверя все царство означается, в царстве же иные суть благочестивые, а иные злотворцы, и мы оных убо духовными, сих же плотскими обыкновенно называем, божественным писанием будучи удостоверяемы: для того не сказал, что зверь предан на сожжение огня, но тело зверя, то есть люди грубейшия, плотские и ничего духовнаго не смыслящие» (в толков. блаж. Феодорита на пророка Даниила, гл. 7). rasergiy пишет: Иудеи примут его вместо Христа, как бога. Если он воцарился, то где находим мы сбывшимся это на иудеях? Нигде. Иудеи не знают такой идеи, что Мессия может быть духовным. Отпадение от Христа и есть предание антихристу, потому как отступление свв. отцами отождествляется с антихристом. Диявол воцаряется в душах отступников и творит их антихристами. «Пророчество есть не что иное, как предсказание будущих событий. Поэтому кто не знает времени, к которому относится сказанное или случившееся, тот как может доказать спорящему достоинство пророчества? Отсюда у нас борьба и победа над язычниками, когда мы доказываем, что наше учение древнее того, которое у них. Отсюда у нас доказательства истины и против иудеев, — против окаянных и страстных иудеев, которые по незнанию времени впали в величайшее заблуждение. Если бы они слушали слова патриарха: "не оскудеет князь от Іуды, ниже вождь от стегну его, дондеже приидет Емуже щадено есть" (Быт. 49, 10), и если бы внимательно изследовали времена Его пришествия, то не отпали бы от Христа и не предались бы антихристу, как и сам Христос, внушая им это сказал: "Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете Мене: аще ин приидет во имя свое, того приемлете" (Ин. 5, 43). Видишь ли какое произошло падение от незнания времен? Не пренебрегай же такою пользою" [свт. Иоанн Златоуст, беседа о том, что не должно оставлять без внимания ни времени, ни даже единой буквы божественных писаний]. rasergiy пишет: Если антихрист духовен, и человек якобы лишь символически, то как пишется здесь о том, что Бог попускает дъяволу вселиться в него, зная его будущее произволение? Такое может произойти только с конкретным человеком. Антихристом творится человек, когда противится Богу. Значит духовным деланием определяется всяк антихрист. Сиречь антихрист – духом своим противится Богу и духовно познаваем токмо может быти. rasergiy пишет: Уж это место совершенно невозможно истолковать как духовное пришествие Илии и Еноха. А пришествие Илии и Еноха во плоти, именно так, как однозначно понимали это в драскольной православной церкви разрушает всякую идею о том, что не будет антихриста в человеческом обличьи, коего иудеи ложно примут за Христа. Иудеи такожде вот не признали в Иоанне Крестителе Илию, не приняли духовное его пришествие, которому призывал их уверовать Господь. Потому как пророк делами определяется. «А об Энохе и Илии, о которых Апокалипсис говорит, что они придут и умрут (Апок., 11), теперь не время разсуждать, потому что вся эта книга или, как мы думаем, должна быть изъясняема в духовном смысле, или если будем следовать толкованию плотскому, должны будем принять иудейские бредни» [Бл. Иероним, Письмо 55. К Марцелле]».

rasergiy: Игорь Кузьмин пишет: Антихристом творится человек, когда противится Богу. Значит духовным деланием определяется всяк антихрист. Сиречь антихрист – духом своим противится Богу и духовно познаваем токмо может быти. Это так. Таковый духовный антихрист был в мире уже во времена апостольские: "а всякий дух, который не исповедует Исуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (1Иоан.4:3). При этом апостол Павел явно отличает этого антихриста, который уже тогда был в мире, от другого антихриста в собственном смысле, который еще не пришел: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник" (2Фесс.2:3-9) Расскажите мне чем различаются эти два антихриста Писания? Игорь Кузьмин пишет: «А об Энохе и Илии, о которых Апокалипсис говорит, что они придут и умрут (Апок., 11), теперь не время разсуждать, потому что вся эта книга или, как мы думаем, должна быть изъясняема в духовном смысле, или если будем следовать толкованию плотскому, должны будем принять иудейские бредни» [Бл. Иероним, Письмо 55. К Марцелле]». В Четьи-минеи совершенно ясно означено пришествие Илии и Еноха в своих телах. Если принять это за иудейские бредни, то получается, что соборный разум дораскольных святых отцов верил иудейским бредням и принимал их. Нет, никак нельзя такое сказать. Но при этом из Четьи-минеи видно, что дораскольное православие явно и однозначно принимало пришествие Еноха и Илии именно в своих телах. А то что их телесное пришествие не есть иудейские бредни, это ясно из того, что это православное предание записано в Четьи-минеи и не вызывало ни у кого отторжения. Как вы объясните это дораскольное православное предание? Принимаете ли вы его?

starik: http://ispdn.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=5&TID=1830

Administrator2:

Oleg23: Так вот он какой северный олень зверь со штрих кодом и шестерками ...

mihail: Oleg23 пишет: Так вот он какой северный олень Дык , ты ж недавноть, сам гутарил- шо мол из племени ведмедов и могёшь перекусить гвоздь сотку, и голой лапой , забить его в доску! Ты чаво телефон отключил?

Oleg23: mihail пишет: ы чаво телефон отключил Разрядился. mihail пишет: из племени ведмедов Только с ПЖиВ ничего общего.

mihail: Oleg23 пишет: Разрядился. Ты не забыл? Шо сегодня симпозиум!

Сергей Петрович: Oleg23, ты проследи, чтоб "товарищ ученай" не замерз, а то он осенью - лягушка-лягушкой, что ж с ним зимой творится?

Сергей Петрович: Administrator2, плакат сам рисовал?

mihail: Сергей Петрович пишет: что ж с ним зимой творится? Цепенею!

Oleg23: Как та жабка в двоеглазовском роднике?

mihail: Oleg23 пишет: Как та жабка в двоеглазовском роднике?

Сергей Петрович: Я серьёзно. Завернуть в медвежью полсть, на руки - теплые рукавицы, на попу - ватные штаны, на ноги - валенки. Нос и рот шарфом прикрыть, у шапки-ушанки уши опустить и под подбородком завязать! Вот!

Oleg23: И горячую грелку за пазуху!

mihail: Oleg23 пишет: И горячую грелку за пазуху Кожаную и двухметровую!

Oleg23: Ты на кого намекаешь? Ежели на Волочкову, то нынче пост, обойдешься обычной резиновой!

Administrator2: Oleg23 пишет: Так вот он какой северный олень зверь со штрих кодом и шестерками ... Он Сергей Петрович пишет: плакат сам рисовал? Что ты, я б до такого не додумался!

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Это так. Таковый духовный антихрист был в мире уже во времена апостольские: "а всякий дух, который не исповедует Исуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (1Иоан.4:3). При этом апостол Павел явно отличает этого антихриста, который уже тогда был в мире, от другого антихриста в собственном смысле, который еще не пришел: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник" (2Фесс.2:3-9) Расскажите мне чем различаются эти два антихриста Писания? По существу ничем не разликуют, как не может ничем разликовать своей природой один человек от другого. Антихрист по свв. отцам не будет вводить идолослужения, сиречь никого как преждебывшего идола-«бога» почитать не будет заставлять. А значит и к себе не будет уставлять некоего языческого богопочитания. Посему и не следует сим, по букве, "богопочитанием" антихриста и соблазнятися. Но разумевать сие почитание духовно. Сиречь своим "догматам" антихрист заставит поклонятися и почитати их превыше Христовых законов. Показуя тем самым свое превосходство над Христом. Разликуют токмо внешние события происходящие при различных отступниках. Эти события, при которых произошло отступление от святоцерковного благочестия описуют наши древние благочестивые отцы. Зри книгу о вере (30 гл.) и епистолию д. Феодора с соузниками пустозерскими. Воцарилась мерзость запустения на месте святе (Дан. 9, 27; Мф. 24, 15; Мк. 13, 14; Лк. 21, 20). Такое апокалиптическое событие отступления вселенского масштаба могло произойти токмо после прежде приятого благочестия народами. Отступление возможно после приятия благочестия, но не прежде. В этом сущность различения антихристов у Павла. Гражданская римская власть прежде должна утверждать благочестия и защищать его от покушений, исполняя как бы роль удерживающего. Когда ослабнет, тогда и нападет враг. rasergiy пишет: В Четьи-минеи совершенно ясно означено пришествие Илии и Еноха в своих телах. Если принять это за иудейские бредни, то получается, что соборный разум дораскольных святых отцов верил иудейским бредням и принимал их. Нет, никак нельзя такое сказать. Но при этом из Четьи-минеи видно, что дораскольное православие явно и однозначно принимало пришествие Еноха и Илии именно в своих телах. А то что их телесное пришествие не есть иудейские бредни, это ясно из того, что это православное предание записано в Четьи-минеи и не вызывало ни у кого отторжения. Как вы объясните это дораскольное православное предание? Принимаете ли вы его? Пророчество определяется по сбывшимся событиям. Далеко не всегда открывавшиеся пророчества следовали букве пророчества. Кто не различает духа, то соблазняется буквой. Невозможно несбывшее пророчество истолковывать как сбывшееся, но токмо новыми пророческими образами дополнять, если открыто от Господа. «Пророчество есть не что иное, как предсказание будущих событий. Поэтому кто не знает времени, к которому относится сказанное или случившееся, тот как может доказать спорящему достоинство пророчества? Отсюда у нас борьба и победа над язычниками, когда мы доказываем, что наше учение древнее того, которое у них. Отсюда у нас доказательства истины и против иудеев, — против окаянных и страстных иудеев, которые по незнанию времени впали в величайшее заблуждение. Если бы они слушали слова патриарха: "не оскудеет князь от Іуды, ниже вождь от стегну его, дондеже приидет Емуже щадено есть" (Быт. 49, 10), и если бы внимательно изследовали времена Его пришествия, то не отпали бы от Христа и не предались бы антихристу, как и сам Христос, внушая им это сказал: "Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете Мене: аще ин приидет во имя свое, того приемлете" (Ин. 5, 43). Видишь ли какое произошло падение от незнания времен? Не пренебрегай же такою пользою" [свт. Иоанн Златоуст, беседа о том, что не должно оставлять без внимания ни времени, ни даже единой буквы божественных писаний]. Иудеи соблазнились буквой Малахииного (гл. 4) пророчества об Илии. Свв. отцы пророческих словес не отрекались, но не уставляли мертвой букве их подчиняться. Так и свв. отцы изъяснители пророческих словес нас опасно научают: «Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Из предисловия свт. Андрея Кесарийского к толк. Апокалипсиса]. «Сущее [Пророчество Даниилово, 12 гл.]. И аз слышах, и не разумех, и рех: Господи, что последняя сих? Толк. Феодорита. Не понимая сказанного о времени, говорит Пророк, принужден я был спросить, желая узнать яснее; пожелал узнать и то, что будет после сего. Сущее. И рече мне: гряди Данииле, яко заграждена и запечатана словеса, даже до конца времене. Доколь избранни будут, и убелятся, и огнем искусятся мнози, и беззаконнуют беззаконницы, и не уразумеют вси нечестивии, и умнии уразумеют. Толк. Феодорита. Не без причины, говорит Ангел, сказал это я неясно, и, как бы печати какия, приложил к словам неясность. Божественное предлагать должно не всем без разбора. Но умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше; а живущии в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащагося в словах; когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них. Тогда будут отделены от праведных делатели худаго потому что все искусит огонь». «Не разсуждая же сия, но по писмени разумеваяй, сего убо писмя умерщвляет. Того ради во многия ереси впадают» [свт. Афанасий Великий]. «Те, кто хочет уразуметь Священное писание, говорит Афанасий Великий, должны с большой осторожностью относиться к следствиям, образам и смыслу разсуждения. Об этом говорит божественный апостол: «буква убивает, а Дух животворит» (2 Кор. 3, 6). Ведь много в Священном писании такого, что следует понимать не буквально, но отыскивать, с большой осторожностью, сокрытые в нем плоды Духа: это и значит – «Дух животворит». Если же не разсуждать, но понимать буквально, то «буква убивает», и люди впадают в различные ереси» [преп. Иосиф Волоцкий, слово 11]. «Посему если кто либо пребывает в плотском разумении писания, то это бывает причиной многих зол. Делающии это не наследуют царства Божия» (бл. Иероним, ч. 17, стр. 162). "Вси бо пророцы и закон до Иоанна прорекоша, и аще хощете прияти, той есть Илия, хотяи приити, имеяи уши слышати, да слышит". (Матф. в зач. 40). Сам Господь Спаситель сказал иудеям (а чрез них и всем тем кто ожидает грядущих пророков с новыми пророчествами еже о Мессии), что все пророки скончалися до Иоанна, и не будет им иного, еже уверовати в Христа. Но "имут Моисея и пророки, да послушают их". Из сего следует токмо возможное последующее пророчествование по единому духу с прежде бывшими пророками. Как Господь и показал на Иоанне Крестителе, которого иудеи отреклись прияти за Илию. Нецыи же полагают, что пришествие пророков в своих телесах знаменует им скорое второе Его пришествие, но не тако научает св. писание, еже не соблазнятися сим, но веровати таковым ложным знаменованиям. Не будет иметь прежде таковаго явного знаменования второе пришествие Господне, как научает нас ясно разумевать св. писание, дабы мы сим «знаменованием» не соблазнились. И вот ниже приведу еще выписки токмо ради познания здравомысленного (логики) духовного разсуждения еже о возможном непротиворечивом разъяснении пророческих словес и св. писания. Буква писания не должна творить разум св. писания противоречивым, посему и требуется прежде духовное непротиворечивое разсуждение. «Яко оба пророка со Иоанном, день втораго пришествия Христова знаменати не могут. Свидетельство от божественных писаний. Понеже Господь наш Исус Христос, учеником своим и апостолом о втором пришествии вопрошающим, сице рече [Деяния святых апостол, зач. 1]: "несть ваше разумети времена и лета, яже Отец положи во своей области". И паки [евангелие от Марка, зач. 62, от Матфея, зач. 102]: "о дни же том и часе, никтоже весть, ни ангели небеснии, ни сын, токмо Отец Мой един". Апостол же Павел о дни том глаголет [к селун., зач. 271]: "егда рекут мир и утвержение, тогда нападет на них всегубительство". До зде апостол. И аще сице от Христа Бога и от апостола Его речеся, что утаено есть от человек о пришествии Христове, и ведати не возможно не точию нам, но и горним силам: сего ради ниже пришествием и явлением обоих пророк со Иоанном, не может известитися день Господень великий. Якоже о том Златоуст святый, в беседах на послание к солуняном пиша, сице глаголет [Беседы апост. к селун., зач. 271, лист 2277]: "Достоит и оно поискати, аще антихрист придет, и Илия приидет, како егда рекут мир и утверждение, тогда на них внезапное губительство нападет? сия бо не оставляют не ведати дня, знамения сущая самаго пришествия. но не сие время знаменает, антихристово глаголю, ниже день оныи глаголет, яко знамение будет пришествия Христова, но яко Христос не будет имети знамения, но напрасно и ненадежне приидет". На стране: "Христово пришествие не будет имети знамения". Той же на послание к евреом глаголет [Беседы, зач. 326, лист 2989]: "мнози же ищут, где преложися Енох, и почто преложися? и почто не умре ниже той, ниже Илия? и аще еще живут, како живут, и в каковом образе суть? но излишнее есть всячески, еже сих искати. яко бо преложися сей, и яко взят бысть он, рекоша писания: где же суть, и како суть, не приложиша к тому. ничто же бо паче нужных глаголют". До зде Златоуст». [Щит веры. Ответы древняго благочестия любителей]. http://starajavera.narod.ru/ «Далее свидетельствую из творений блаженного Иеронима, часть 2, стр. 142. "А об Енохе и Илии, о которых Апокалипсис говорит, что они придут и умрут (Апок. II) теперь не время рассуждать, потому что вся эта книга или, как мы думаем, должна быть изъясняема в духовном смысле, или если будем следовать толкованию плотскому, должны будем принять иудейския бредни, что опять будет построен Иеросалим, в храме будут приноситься жертвы, и с уничтожением духовнаго богослужения, возобладают плотские обряды". Из прочитанного видно, что пророки Илия и Енох и Апокалипсисом разумеются в духовном смысле, а не в историческо-повествовательном. Если будем судить по букве, тогда лишимся общения Духа, в котором хранится глубокая тайна, покрытая мраком. Все в пророческих писаниях должно быть изъясняемо в духовном смысле, а не в буквальном — земном. Если будем следовать толкованию плотскому, т.-е. просто лежащему в букве повествования, то должны будем принять иудейские бредни в вопросе о пришествии пророков. Если будем толковать это писание по букве, по необходимости должны будем превратить таинственное писание в жидовския бредни: жиды толковали закон и пророков только по букве и лишились истины. Таким образом, и все те, кто понимает пришествие пророков только по букве, лишаются истины, идут вслед жидов и, по выражению святых отцов, впадают в иудейския бредни и последовательно должны принять, что будет построен жидовский храм, упразднится Евангелие и будут восстановлены снова ветхозаветные жертвы. Далее читаю свидетельство из Творения блаженного Иеронима, часть 12, стр. 116. "Ибо Енох и Илия, победив закон смерти, от земного общества восхищены в небесное царствие так, как были в телах. Отсюда и те и святые, которых в день погибели и суда застанет в телах, восхищены будут на облаках в сретение Христу вместе с другими святыми, воскресшими из мертвых, не вкусят смерти". Из прочтенного видно, что Енох и Илия восхищены на небо и живут в тех же телах, преобразовавшись по устроению Божию, а раз они преобразились в нетленные тела, и живут жизнью нетленною, — то ясно, что им нет нужды облекаться снова в тленные тела пророков и итти в жертву антихристу. Это и есть иудейские бредни. По образу Илии и Еноха в день второго пришествия Спасителя Христа все святые не вкусят смерти и таким образом преобразятся из тленных в нетленные тела, как преобразил Бог Илию и Еноха. Если святой отец говорит, что Илия и Енох, по преобразовании телесном, в день второго пришествия Христова не вкусят смерти, на каком же основании мы должны взывать, чтобы Илия и Енох снова явились в мир и вкусили смерть от антихриста? Если будем так мыслить и толковать писание по букве, впадем в жидовские бредни. Свидетельствую далее. Творение того же блаж. Иеронима часть 15, стр. 251, толкование на 4 главу пророка Малахии. "Слова пророка, слова Бога. Вот я пошлю вам Илию Фесвитянина, и обратит он сердце отцов к детям, и сердце детей к отцам их". Толкование блаженного Иеронима. "После Моисея, повеления котораго,— как мы показали, должны быть соблюдаемы духовно, он говорит, что пошлет пророка Илию, обозначая именем Моисея закон, а именем Илии — пророчества, как говорит и Авраам некоему одевавшемуся в пурпур богачу: они имеют Моисея и пророков, пусть их послушают" (Лук. 16, 29). А что Иоанн обращал сердца отцов к детям, я уже приводил слова Христа Спасителя во свидетельство. Толкователь на слова пророка говорит: "Моисей — это закон, повести, история, которые судятся по букве; а что дальше Моисея, это пророки, которых должно понимать духовно, а не буквально. Поэтому, после Моисея, он говорит, что пошлет пророка Илию, а это уже духовное пророчество. Именем Моисея обозначен закон, закон еврейский — в букве, в котором таинственного ничего не было, а именем Илии пророчества, и не только одно пророчество, одного лица, но все пророческие писания, пророческие книги, книги устами пророков сказанные, отгоняющие мерзость заблуждения, в которой погибает мир. Имя Илии, как говорит толкователь, — что значит: Бог мой, а город Фесва, означает: обращение и покаяние". Вот какая тайна заключается в словах "Илия Фесвитянин". В нем предсказано, что заблудшие придут на покаяние, когда примут веру в Бога, ибо покаяние и обращение есть достижение веры в Бога. Блаженный Иероним: "Весь лик пророков, который обратил бы сердце отцов, т.-е. Авраама, Исаака и Иакова и всех патриархов, чтобы потомки их веровали в Господа Спасителя". Наконец, Илия Фесвитянин означает собою даже весь лик пророков. После уяснения смысла слов "Илия Фесвитянин", нет никакого основания ожидать его чувственно. "Действительно, если Илия не обратит сердца отцов к детям и детей к отцам, прежде, чем наступит день великий для святых и страшный для грешников, то Судия Истинный и Праведный поразит проклятием не небо, и тех, которые пребывают на небе, но тех, которые творят дела земныя". И в этих словах, дорогие слушатели, есть тайна. Бог поражает тех, которые предпочитают земное небесному, мудрствуют по плоти, толкуют писание по букве. Наконец, говорит блаженный толкователь: "Иудеи и иудействущие еретики предполагают, что прежде ожидаемаго ими помазанника имеет прийти Илия и восстановит все". Как видите, ждать Илию естественно — свойственно только жидам и еретикам. Святой отец прямо говорит, что иудеи и сочувствующие иудеям еретики только могут ждать плотского прихода пророка Илии. Так говорили и фарисеи, будто бы Илия имеет прийти, но когда Христос Спаситель сказал, что Илия пришел, то они не познали его, и не признали Христа Спасителя за Мессию, потому что утверждали, что Илия не приходил еще. Но Христос, как жидов, так и еретиков, сочувствующих в этом жидам, обличает и ныне: "Действительно, Илия придет, и если вы веруете, он уже пришел". Илия уже пришел, это сказал Христос, и следовательно, если кто будет спорить, что Илия еще не пришел, тот будет враг Христа и друг жидов. Еще читаю творения св. Иринея, епископа Лионского, книга 5, стр. 587. "Что говорить о них, когда угодивши Енох преложен в теле, в котором угождал, предуказывая преложение праведных. И Илия был взят, как был, в созданном существе, пророчествуя вознесение духовных (ниже). И что преложенные пребудут там до скончания мира предназначая нетление". И здесь св. отец говорит, что закон был Богом установлен для жизни людей первого времени, а для всех будущих верующих людей в евангельском смысле, дано познать, что преложение совершается из вещественности в невещественность. Для всех ясно, как преложение это совершилось на Енохе и Илии. Бог таинством преложения Еноха и Илии таинственно предуказал, что Енох преобразовал собою веру, а Илия предуказал собою вознесение духовных, т.-е. пости¬гать Царство Божие будут только те, которые идут путем духовным в жизни и разсудке. Наконец, "что преложенные пребудут там до окончания мира". Сим означает толкователь, что пророки Енох и Илия пребудут на небесах до скончания мира, но не будут посланы на землю для заклания антихристом, как это говорят буквалисты. Но так как время мое на исходе, то я пока и остановлюсь на этих свидетельских данных и сделаю заключение. Из всего приведенного мною писания видно, что Илия пришел в лице Иоанна Предотечи. Когда наступают на Церковь ереси (а под ересью разумеется антихрист), то в обличение ересей посылаются ревнители истины, которые обличают и будут обличать ложных христов и примут образ духовного Илии, а все истинно-верующие будут означать духовного Еноха — по вере. Итак, я сказал, что пророчество четвертой и третьей главы пророка Малахии, сказанное на Илию, Спасителем Христом разрешено и святыми отцами разъяснено в том смысле, что оно исполнилось на Иоанне Предотече». http://starajavera.narod.ru/polemika1909.html

гость: Игорь Кузьмин , Вы не пробывали ответить на вопрос, почему же микрочипы с личным пожизненным номером человека, вживляют людям только в голову или же в руку?

Игорь Кузьмин: гость, а Вы не пробовали прежде (чем рисовать различные конспирологические схемы) вопросить о сем у изобретателей?

гость: Игорь Кузьмин , и все же, на Ваш взгляд, как понять духовно, то, о чем я спросил Вас выше?

Игорь Кузьмин: гость, духовное (напр. св. писание) требует разъяснения и понимания духовного. А вот почему Вы решили что в сем деле положен некий духовный разум? Сродное же и разъясняется сродным.

rasergiy: Игорь Кузьмин пишет: Из прочтенного видно, что Енох и Илия восхищены на небо и живут в тех же телах, преобразовавшись по устроению Божию, а раз они преобразились в нетленные тела, и живут жизнью нетленною, — то ясно, что им нет нужды облекаться снова в тленные тела пророков и итти в жертву антихристу. Это и есть иудейские бредни. А мне это кажется бреднями, потому что явно противоречит ясному преданию православному, записанному в Четьи-минеи. А сие же мудрование не подкреплено ничем, кроме интуиции его автора, в отличии от противоположного мнения. Игорь Кузьмин пишет: После уяснения смысла слов "Илия Фесвитянин", нет никакого основания ожидать его чувственно. К сожалению для автора сего мудрование, основанного на превратном толковании святых отцов, оно не подкреплено никаким православным преданием, так не мыслил никто из святых отцов, но соборный разум святой Церкви определенно утверждал обратное, как ясно писано в Четьи-минеи. Я так пониаю вы отвергаете это ясно писанное предание? Не страшно ли? Вопрос. Енох и Илия были восхищены на небо и снова видны будут людям только во времена антихристовы во обличение его. Скажите, если понимать Илию и Еноха так как указал мне Administrator2: "Енох - это свидетльство о законе Божьем явленное через естественное рассматривание творения Божьего, Илия же пророчество Божье - сиречь Писание", то получается - до пришествия антихристова от людей было сокрыто Писание и свидетельство о Законе Божьем? И только во времена антихриста появляется Писание и свидетельство? И еще вопрос. Сегодня во всем мире открыто развернута компания (я это показал из открытых нормативных документов, а не из конспирологических источников), которая заключается в следующем: В рамках построения глобального всемирного царства, тотального вавилона, "Нового мирового порядка" (термин, который даже Медведев уже открыто употрбляет), каждому человеку, во всем мире с младенчества будет присвоено число имени, носителем которого будет микрочип, вживленный чаще всего в правую руку, изредка в чело, и который предполагается сделать безальтернативным средством купли и продажи. Как Вы считаете, это имеет отношение к 13-й главе Апокалипсиса, или христианину такое положение дел безразлично, и он может свободно принимать это числовое имя, ибо иначе ему грозит (точнее скоро будет грозить) погибель от оскудения нуждных?

Administrator2: rasergiy пишет: Вопрос. Енох и Илия были восхищены на небо и снова видны будут людям только во времена антихристовы во обличение его. Скажите, если понимать Илию и Еноха так как указал мне Administrator2: "Енох - это свидетльство о законе Божьем явленное через естественное рассматривание творения Божьего, Илия же пророчество Божье - сиречь Писание", то получается - до пришествия антихристова от людей было сокрыто Писание и свидетельство о Законе Божьем? И только во времена антихриста появляется Писание и свидетельство? Я ж отвечал: Енох - это свидетльство о законе Божьем явленное через естественное рассматривание творения Божьего, Илия же пророчество Божье - сиречь Писание, и то и другое жгло антихриста, но и то и другое он убил, и радовались этому живущие на земле, но они воскресли и пагубу им принесли. Вспомните счастливое советское детство когда праздновал Вавилон смерть Илии (Библия - ложь) и Еноха (материализм и эволюционизм).

rasergiy: Administrator2 В ваших словах я не вижу ответа в каком это смысле Енох и Илия, Писание и свидетельство о Законе Божьем, были восхищены от людей вплоть до пришествия антихристова, когда им и должно придти снова к людям, сгласно Преданию. Как это так, разве Писания и свидетельства о Законе Божьем не было до пришествия антихристова? Ведь все же было в точности до наоборот.

Administrator2: rasergiy пишет: В ваших словах я не вижу ответа в каком это смысле Енох и Илия, Писание и свидетельство о Законе Божьем, были восхищены от людей Не восхищены, а убиты и воскрешены (впервые в мировой истории было подвергнуто критике и это мнение было принято на веру миллионами, если не миллиардами людей как недостоверное Св.Писание, креационизм и сам факт творения).

rasergiy: Administrator2 Да это то я понял. Ваш ответ это ответ на мой вопрос как они буду убиты. Но согласно Преданию Еноха и Илии не будет среди живых людей вплоть до самого пришествия антихристова, во время антихристова они придут и будут им убиты. Я про это спрашиваю - как их (Предания и свидетельства) не было среди людей до самого пришествия. Как это понимать?

Administrator2: rasergiy пишет: Как это понимать? Духовно. Чувственно уж больно недостоверно получается, ну сами подумайте, явится в древних одеждах допотопный Енох, говорящий на непонятно каком языке и Илия говорящий на древнееврейском, начнут проповедовать, а не слушающих их огнем убивать, затворят небо от дождя и поразят землю язвами. Станут объектами СМИ, все люди, кроме избранных будут рады их убийству и будут праздновать их кончину, но после смерти они воскреснут и вознесутся. Сами-то верите в это?

гость: rasergiy , Вы здесь упоминали о Медведеве (Менделе Давиде Аароновиче) и о построении "Нового мирового порядка", к которому стремится правительство РФ. Посмотрите в белокриницком разделе, как РПСЦ (митр. Корнилий) активно помогает этому построению НМП (антихристова царства). А Вы пойдете голосовать за жидов, как чадо РПСЦ? И Вы еще надеетесь на "соборный разум" ММ, по УЭК и т.п.?

гость: Administrator2, а Вы во всеобщее воскресение мертвых верите?

rasergiy: Administrator2 Безпоповцы, для того чтобы доказать свое мудрование отвергают прямое указание священного предания о Енохе и Илии в книге, которую до них никто не понимал символически, потому что это книга житийная. Вот прямое свидетельство того, что это ересь. Никто из святых отцов не учил, что для того чтобы понять нечто в духовном смысле можно отвергнуть прямое указание священного Предания. Никто из святых отцов не говорил такого, что если пророчество сбывается дословно "по букве", то это не есть сбывание пророчества, т.к. оно произошло "по букве", а "по букве" понимать ничего никак нельзя. То что сегодня уже законодательно закреплено является дословным воплощением пророчества Иоанна Богослова. Как можно осмелиться утверждать такое, что это не есть сбывание пророчества, так как оно произошло "по букве" и дословно. КАК? Ответьте? И еще Вы все таки ответьте на вопрос - как это так, что св. Писания и свидетельства о Боге не было среди людей от преображения Христова до пришествия антихристова, кое вы полагаете окончательно свершившимся в 1666 году? Ясно писано "Святый же пророк Божий Илия, огненною колесницею с плотию взят сый, жив есть даже до ныне во плоти, хранимый Богом в селениях райских. Виден же бысть во время Преображения Господня на фаворе от святых триех апостолов, и паки виден будет плотскими смертными человеки пред вторым Господним на землю пришествием". Что неужели во время преображения на Фаворе было Писание а не Илия? Вы верите Евангелию о преображении Христовом? И уж точно это был не Иоанн Креститель, а именно ветхозаветный Илия. О том же что вы сказали я рассуждать не имею дерзновения, если Бог даст тогда мы и увидим как оно будет. Кстати, кто сказал что Енох и Илия будут говорить на древнееврейском:) Нигде до вас такого не встречал:) Апостолы говорили на языках. Что же нам Илии отказывать в таковом даре? гость я бы был поосторожнее с выражениями, тем более с антисемитским новообрядческим кликушеством, которое дало такое прозвище Медведеву (кажется "мученик" Душенов впервые это озвучил). Давайте людей, даже не самых приятных и даже ведущих откровенно деструктивную политику называть их собственными именами. Хотя я и сам нередко могу сказануть чего, но все таки надо держать себя в руках. Я пойду голосовать, и естественно не за ЕР, хотя я прекрасно понимаю всю гнусность и пародийную театральность выборной системы, понимаю всю ложность представленных альтернатив, из семи зол я для себя выбрал меньшее. Что касается Церкви, то я уже говорил, что верю в то, что сама Церковь и Церковный соборный разум истинен, и не может принять ложного решения, несмотря на любые падения священноначалия.

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: А мне это кажется бреднями, потому что явно противоречит ясному преданию православному, записанному в Четьи-минеи. А сие же мудрование не подкреплено ничем, кроме интуиции его автора, в отличии от противоположного мнения. А Вы различаете бывшее от еще небывшего? Всякое житие может описывать достоверно по букве токмо бывшее, сиречь происшедшее. А вот о не бывшем может токмо указывать пророческой символической буквой. Символизм которой открывается свершающимися событиями. Доказывать нечто из небывшего, яко уже как очевидно сбывшееся безрассудно. О сем и Златоуст выше научает. «кто не знает времени, к которому относится сказанное или случившееся, тот как может доказать спорящему достоинство пророчества?» Иудеи соблазнились буквой пророчества об Илии, полагая, как и Вы здесь, что пророчество может быть исполнено токмо по букве – и это Предание. Укорили Господа тем, что Он нарушил тако ими понимаемое Предание, указав в свершении пророчества об Илии на Иоанне. И Вы пытаетесь здесь также из буквы несовершившегося (для Вас) пророчества строить свое единственно возможное «предание». А для свв. отцы о будущих апокалиптических событий не такое буквальное «предание» утверждали, но оставляли Премудрости Божией открыть в верных истинную силу свершающихся пророчеств. «Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Из предисловия свт. Андрея Кесарийского к толк. Апокалипсиса]. «Сущее [Пророчество Даниилово, 12 гл.]. И аз слышах, и не разумех, и рех: Господи, что последняя сих? Толк. Феодорита. Не понимая сказанного о времени, говорит Пророк, принужден я был спросить, желая узнать яснее; пожелал узнать и то, что будет после сего. Сущее. И рече мне: гряди Данииле, яко заграждена и запечатана словеса, даже до конца времене. Доколь избранни будут, и убелятся, и огнем искусятся мнози, и беззаконнуют беззаконницы, и не уразумеют вси нечестивии, и умнии уразумеют. Толк. Феодорита. Не без причины, говорит Ангел, сказал это я неясно, и, как бы печати какия, приложил к словам неясность. Божественное предлагать должно не всем без разбора. Но умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше; а живущии в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащагося в словах; когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них. Тогда будут отделены от праведных делатели худаго потому что все искусит огонь». rasergiy пишет: К сожалению для автора сего мудрование, основанного на превратном толковании святых отцов, оно не подкреплено никаким православным преданием, так не мыслил никто из святых отцов, но соборный разум святой Церкви определенно утверждал обратное, как ясно писано в Четьи-минеи. Вы привели цитату и не указали в чем именно ее «превратность»? Указать на достоинство пророчества, и по Златоусту, возможно токмо от свершившегося события. rasergiy пишет: Я так пониаю вы отвергаете это ясно писанное предание? Не страшно ли? Я пророчество не отвергаю. Не приемлю лишь по иудейски понимаемое «предание» о пророческой букве. А Вам не страшно осуждать и Господа, что он «отверг» «иудейское» «писанное предание» о сбытии на Иоанне буквы Малахииного пророчества? Когда найдете для себя здравомысленные обоснования почему должно принять в Иоанне Илию, тогда и премениться Ваше понимание об истинном предании и букве пророческого писания. rasergiy пишет: Вопрос. Енох и Илия были восхищены на небо и снова видны будут людям только во времена антихристовы во обличение его. Скажите, если понимать Илию и Еноха так как указал мне Administrator2: "Енох - это свидетльство о законе Божьем явленное через естественное рассматривание творения Божьего, Илия же пророчество Божье - сиречь Писание", то получается - до пришествия антихристова от людей было сокрыто Писание и свидетельство о Законе Божьем? И только во времена антихриста появляется Писание и свидетельство? В сем (цитата САПа) заключается просто один из возможных смыслов духа пророчества (ради духовного разумения), которых может быть множество. Как многосмысленно само св. писание. Во времена антихристовы, а к таковым возможно отнести и всякие времена, когда торжествует нечестие и отступничество, о Христе свидетельствует св. писание и само Божие творение. Кто сие утверждает и чрез сие проповедует Христа распятого и Его законы, тем самым поражает царствующего антихриста в духе и силе сих преждебывших отцов, значит уподобляясь им духом. А единство по духу, есть единство и по пророческому лицу. Потому как лице пророка определяется духом его. Свв. отцы писали о будущих событиях, когда нечестие будет царствовать и торжествовать, посему они и относили сие явление (по духу) сих пророков к таковым будущим временам. Голос пророческий и естество Божие последняя сила, которой может послушаться человек во времена гиперкритического отношения ко всяким «религиям» и «традициям». rasergiy пишет: И еще вопрос. Сегодня во всем мире открыто развернута компания (я это показал из открытых нормативных документов, а не из конспирологических источников), которая заключается в следующем: В рамках построения глобального всемирного царства, тотального вавилона, "Нового мирового порядка" (термин, который даже Медведев уже открыто употрбляет), каждому человеку, во всем мире с младенчества будет присвоено число имени, носителем которого будет микрочип, вживленный чаще всего в правую руку, изредка в чело, и который предполагается сделать безальтернативным средством купли и продажи. Как Вы считаете, это имеет отношение к 13-й главе Апокалипсиса, или христианину такое положение дел безразлично, и он может свободно принимать это числовое имя, ибо иначе ему грозит (точнее скоро будет грозить) погибель от оскудения нуждных? Вы прежде должны показать чем духовно опасен некий «микрочип», то есть каким образом такой «микрочип» творит из християнина отступника от законов Христовых. Когда будет показано, что с таким «микрочипом» человек не может исполнять законы Христовы и следовать прежде бывшему преданию святоцерковному, тогда возможно будет и указывать на его духовную причину неприятия. rasergiy пишет: Безпоповцы, для того чтобы доказать свое мудрование отвергают прямое указание священного предания о Енохе и Илии в книге, которую до них никто не понимал символически, потому что это книга житийная. Вот прямое свидетельство того, что это ересь. Никто из святых отцов не учил, что для того чтобы понять нечто в духовном смысле можно отвергнуть прямое указание священного Предания. Вы не различаете предания от буквы пророчества, достоинство которого Вы не можете показать, потому как для Вас оно еще не свершилось по букве. То что не свершилось, не может описываться как бывшее и всем явленное событие. Господь по-Вашему разуму именно что отверг «прямое указание» исполнения по букве пророческого «предания» (как Вы и иудеи его себе представляете). Почитаете ли Вы вследствие сего Господа также еретиком, преступившим по букве прежде бывшее у иудеев «предание»? rasergiy пишет: Никто из святых отцов не говорил такого, что если пророчество сбывается дословно "по букве", то это не есть сбывание пророчества, т.к. оно произошло "по букве", а "по букве" понимать ничего никак нельзя. То что сегодня уже законодательно закреплено является дословным воплощением пророчества Иоанна Богослова. Как можно осмелиться утверждать такое, что это не есть сбывание пророчества, так как оно произошло "по букве" и дословно. КАК? Ответьте? Вы не внимательно читаете посты своих оппонентов, посему и делает неверные выводы из их постов. Покажите где Вы увидели такое утверждение оппонентов, что пророчество не может сбываться и «по букве», и что «по букве» понимать ничего никак нельзя. Здесь у Вас явное преувеличение и искажение мысли оппонентов. Мы утверждали, что может и не по букве. И в пример привели самого Господа. Посему и опасно есть, как иудеям соблазниться ожиданием исполнения пророчества по букве. О таковом, токмо буквальном прочтении писания и извлечении из буквы единственного смысла весьма предупреждали свв. отцы, дабы никто голой буквой не соблазнился. Зрите о сем цитаты выше свв. отец.

гость: rasergiy , на НСФ вывешивали много информации про "прозвище" и т.п., к тому же, на "ютубе" висит репортаж теленовостей, где Медведев признается, что он еврей (по матере), и при чем здесь никониане? rasergiy, Вы то же, будте по осторожней с антисимитскими цитатами из св. Отцов, особенно, где говорится, что антихрист родится от еврейской блудницы (жидовки), а то ведь, можно и в исправительном лагере оказаться. :)) Если я лично Вас, чем обидел, простите.

rasergiy: По моему разуму Господь конечно никак не мог отвергнуть буквальное исполнение предания, но отверг он плотские представления о царстве Христовом и прочие иудейские заблуждения бытовавшие в их среде о Мессии. Как и сам Он говорит "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё" (Матф. 5:17,18) Игорь Кузьмин пишет: Покажите где Вы увидели такое утверждение оппонентов, что пророчество не может сбываться и «по букве», и что «по букве» понимать ничего никак нельзя. Я имел ввиду конкретное пророчество об антихристе, и такой вывод я сделал из многих ваших слов, и из слов САПа, например "Потому их и токуют духовно, что по букве они в единую картину, ну ни как не складываются... " и так далее... Вы же утверждаете, что это пророчество со всем связанным с ним уже сбылось не по букве, а значит ничего далее из того, что уже окончательно сбылось не будет уже сбываться по букве, как я понимаю вашу позицию. Я же утверждаю, что пророчество о начертании, (а следовательно и о антихристе) только начинает сбываться на наших глазах буквально "по букве". Игорь Кузьмин пишет: Вы прежде должны показать чем духовно опасен некий «микрочип», то есть каким образом такой «микрочип» творит из християнина отступника от законов Христовых. Когда будет показано, что с таким «микрочипом» человек не может исполнять законы Христовы и следовать прежде бывшему преданию святоцерковному, тогда возможно будет и указывать на его духовную причину неприятия. В случае начертания оно творит из христианина отступника, по самому факту принятия его, потому как христианин имеет ясную заповедь Господа не принимать начертания, как об этом и пишется в Апокалипсисе: "И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его." (Откр.14:9-11) Признаки начертания указаны в Апокалипсисе так: всемирность, всеобщность, безальтернативность совершения купли и продажи только с его помощью, принятие числа имени, и то что это число человеческое, которое будет нанесено на руку и чело. ВСЕ эти признаки соответствуют тому, что планируется внедрить в ближайшем будущем, и что уже закреплено законодательно. А именно числовое имя - личный код, который имеет своим носителем микрочип, нанесенный на руку или чело, который является одновременно электронным кошельком (наличные деньги планируется вообще устранить), т.е. в таком обществе абсолютно буквально невозможно будет ничего купить или продать без этого числа имени, даже на самом пресамом черном рынке. Вживляться это будет всем с рождения, т.к. доступ к медицинской карте также будет осуществляется через число имени. Вы все таки поглядите ссылку указанную в заглавном посте, это не мои фантазии, это нормативные документы и заявления первых лиц государства. Каждый кто принимает УЭК делает шаг к антихристовой системе, безналичному обществу, в котором нет места милостыни. Андрей Кесарийский пишет о начертании: "Да десныхъ и благихъ делъ отсечетъ действо". Иоанн Златоуст корнем благих дел называет милостыню: "Посмотри на могущество человеколюбия и силу милостыни. Девство без милостыни не могло довести даже до преддверия брачного чертога; а милостыня без девства привела питомцев своих с великой славою в царство, уготованное прежде сложения мира ... будем прилагать великое усердие к милостыне, потому что иначе невозможно достигнуть царства небесного. Если девство без милостыни не могло привести в царство, то какое другое доброе дело может, или будет в состоянии сделать это без нее. Нет, никакое.". Безналичное же общество явно отсекает возможности к милостыни, электронные деньги, по причине их нематериальности, совершенно не возможно подать нищему. Безналичное общество отсекает милостыню, без которой по Златоусту невозможно достичь Царства небесного (не говоря уже про прямое указание участи принимающих начертание в Апокалипсисе). Что Вы на это скажете?

Administrator2: rasergiy пишет: Я имел ввиду конкретное пророчество об антихристе, и такой вывод я сделал из многих ваших слов, и из слов САПа, например "Потому их и токуют духовно, что по букве они в единую картину, ну ни как не складываются... " и так далее... Увяжите с буквальным трактованием: «В царствование его [Дама] явится антихрист из преисподней и пучины ада, и придет посредством небольшой рыбки, [которая] появится в проcторном море и будет поймана рыбаками. И овладеет ею некий [человек] по имени Иуда, и возьмет он рыбу в свою собственность и придет в землю, называемую Гузиф, и там продаст рыбу за 30 сребреников. И эта рыбка попадет к юной девице по имени «Нечестивая», потому что от нее должно родится нечестивому сыну (л. 149 об.), прозвище которого: «Отступник». Ибо она съест голову рыбы, и вскоре зачнет и родит его через 4 месяца. Придет [он] в Иеросалим как проповедник и покажется мирным, дружелюбным и незлобливым. Ростом он будет 10 локтей, волосы его в длину будут достигать ног его, огромен и трехглав, след ноги его велик, глаза его как утрення звезда восходящая. Зубы его снаружи железные, а щеки его стальные. Правая рука его железная, а левая – медная; и правая рука его [длиною] в 3 локтя. На челе его написаны три [буквы]: «А» «К» «Т»; и «А» означает «отрицаю», «К» - «и отвергаю», «Т» - «отмеченный драконом»… ». (Описание антихриста свт. Мефодием Патрским (Хрисмологион).)

rasergiy: Administrator2 Так ведь по поводу этого места, которое вы уже приводили я уже отвечал Вам: Вы взяли символическое толкование Мефодия Патарского, сказали что это символическое понимание не может иметь телесной реальности, а значит этой телесной реальности нет и не будет. Но вы же ошиблись с самого начала перепутав символическое и телесное. Святые отцы писали об антихристе, как символически, так и как о конкретном человеке. Попробуйте найти "противоречия" в тех цитатах святых отцов о антихристе как человеке? Их там попросту нет и не было никогда. Не надо мешать в одной картине телесное и символчиеское. Еще раз повторяю символическое и духовное истолкование антихриста никак не отменяет антихриста телесного. Также как и символические и духовные указания на Христа никак не отменяют факта его вочеловечивания, и никаких противоречий в них нет. Противоречия только там где ересь. Если вы не можете что-то сложить в одну картину, смешивая символическое и телесное, то это только от вашего неумения (скорее нежелания) разделять их. Мефодий Патарский пишет абсолютно явно символически. Я что разве отрицаю, что св. Отцы писали об антихристе в том числе и символически? Нигде я этого не отрицаю. Но св. Отцы совершенно явно писали об антихристе и как о конкретном человеке, как например Иоанн Дамаскин. Нигде у святых отцов не встреается мнение, что антихрист в собственном смысле не будет человеком, скорее наоборот всё свидетельствует об обратном.

Administrator2: rasergiy девлюсь я на вас и слово из Книге о вере о времени 1666 года исполнилось, и ежедневная Жертва прекратилась, и священническая рука рассыпалась...

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: По моему разуму Господь конечно никак не мог отвергнуть буквальное исполнение предания, но отверг он плотские представления о царстве Христовом и прочие иудейские заблуждения бытовавшие в их среде о Мессии. Как и сам Он говорит "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё" (Матф. 5:17,18) Тогда еще раз задам вопросы пошагово. «И се Аз послю вам Илию Фезвитянина, прежде даже не приити дню Господню великому и просвещенному. иже направит сердце отца к сыну, и сердце человека ко искреннему своему. да не пришед поражю землю въскоре, глаголет Господь Вседержитель, Бог Израилев». Это текст из Малахииного пророчества читаемый Церковью в паремиях на празднества Иоанна Предотечи 24 февраля, 25 мая, 29 августа. Исполняет ли здесь Церковь сие предание о послании пророка по букве пророчества, или отвергает букву, пренося исполнение пророчества на иное лице? Как думаете почему Церковь пророчество относящееся по букве к Илии читает в празднования Иоанна Предотечи? Господь согласен был с таковым пренесением исполнение пророчества на иное по букве лице, не указуемое буквой пророчества? Покажите на сем евангельском событии, что Вы понимаете под «буквальным исполнением предания»? rasergiy пишет: Я имел ввиду конкретное пророчество об антихристе, и такой вывод я сделал из многих ваших слов, и из слов САПа, например "Потому их и токуют духовно, что по букве они в единую картину, ну ни как не складываются... " и так далее... Вы же утверждаете, что это пророчество со всем связанным с ним уже сбылось не по букве, а значит ничего далее из того, что уже окончательно сбылось не будет уже сбываться по букве, как я понимаю вашу позицию. Я же утверждаю, что пророчество о начертании, (а следовательно и о антихристе) только начинает сбываться на наших глазах буквально "по букве". Значит вышеприведнное Вами утверждение о якобы отрицании нами возможности сбывания некоего пророчества по букве – голословно. Всяк человек имеет право изъяснять духовно пророчества св. писания насколько ему что открывается по духовному рассуждению. Суд же выносить удобно токмо когда проявилось достоинство пророчества (по Златоусту же), сиречь свершение его. Для Вас, как сами утверждаете, не явлено еще достоинство пререкаемого пророчества, то что дает Вам право выносить суд? Буква умерщвляет, дух животворит (2 Кор. 3, 6). Вы понимаете, что всякие Ваши личные утверждения о «начинании сбывания пророчества о начертании» ничего в сущности не говорят об антихристе (в Вашем понимании). Пока нет пререкаемого для Вас апокалиптического лица, не имеет никакого духовного содержания и все что связано с «чипами» и «микрочипами». Для Вашего понимания антихриста не может существовать раздельно печать его от самого явленного лица. Таким образом пока Вы лишь самого себя наполняете различными фантазиями вокруг грядущих для Вас событий. Не можете показать сущего духовного содержания в печати без явленного лица (антихриста). Если антихриста нет, то и печати его для Вас не должно быти. rasergiy пишет: В случае начертания оно творит из христианина отступника, по самому факту принятия его, потому как христианин имеет ясную заповедь Господа не принимать начертания, как об этом и пишется в Апокалипсисе: "И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его." (Откр.14:9-11) Ну вот именно этот текст пророчества и прямо свидетельствует против Ваших фантазий. Зверя явленного Вы не указуете, а печать явленную взыскуете. Так какое же поклонение небывшему еще по-Вам зверю и образу его чрез принятие «микрочипа»?

SERG: rasergiy пишет: Безпоповцы, для того чтобы доказать свое мудрование отвергают прямое указание священного предания о Енохе и Илии в книге, которую до них никто не понимал символически, потому что это книга житийная. По моему, тот факт что сам Господь назвал Иоанна Крестителя Илией уже опровергает эти слова (что Церковное Предание понимало (якобы) под ними конкретно Илию и Еноха, которые жили в ветхозаветные времена).

rasergiy: Игорь Кузьмин Иудеи не ведали, что два пришествия Христова, следовательно и два предтечи, первый из них Иоанн Креститель в первое пришествие Христово не был самим Илией, но был "в духе и силе Илии" (Лук.1:17), сам он не являлся Илией как об этом он ясно отвечал иудеям (Иоан.1:21). Поэтому пророчество о Илии еще не сбылось полностью во время первого пришествия Христова. Во второе же славное пришествие Христово придет уже тот самый пророк Илия, который с плотью был взят в огненной колеснице и был виден во время Преображения Господня на Фаворе, и снова будет виден человеками во времена антихристовы, как о том и писано в православных книгах. Игорь Кузьмин пишет: Если антихриста нет, то и печати его для Вас не должно быти антихристово начертание налагает не сам антихрист, но лжепророк предуготовляющий его приход, как то ясно писано в Апокалипсисе и как ясно говорит Андрей Кесарийский. Сам же антихрист явится внезапно, когда всё будет готово для его прихода. "Итак, он рождается, как мы сказали, от блудодеяния, тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем." (Иоанн Дамаскин). Поэтому то нет никаких оснований утверждать, что антихриста еще нет, ибо он возникнет внезапно. Поклонение же зверю осуществляет каждый, кто знает признаки начертания зверева, указанные в Апокалипсисе, и тем не менее принимает начертание имеющее явно зримые признаки зверева начертания. Когда эта система будет внедрена во всем мире, тогда и внезапно восстанет всепагубный антихрист, т.к. ему будет готова никогда не бывалая ранее по своей тотальности система управления человеками. Может быть он восстанет и до того как начнется массовое обязательное имплантирование числа имени, кто знает наверняка? Я не припомню чтобы св. Отцы упоминали точную хронологию Апокалипсических событий, что будет до, что после и в какой последовательности. Несомненно же вот что: имплантирование числа имени как безальтернативного средство купли и продаяния всем будет в самом ближайшем времени, оно имеет все признаки начертания зверева, дословно и по букве. распространяет начертание лжепророк, а не сам антихрист, так что антихрист может восстать в любой момент до или после всеобщего принятия начертания. Дело не в "микрочипе", а в объективных признаках числового имени и новой всемирной системы персональной идентификации и учета. Эти признаки абсолютно объективно по букве совпадают с признаками начертания, как же вы еще продолжаете спрашивать о том как будет поклонении зверю, "через принятие микрочипа", если писано абсолютно ясно, что само принятие начертания, как и поклонение зверю есть деяния одного ряда, что видно из соединения их союзом И: "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией"

rasergiy: SERG пишет: По моему, тот факт что сам Господь назвал Иоанна Крестителя Илией Предание и Писание опровергает ваши слова. Ангел говорит Захарии о Иоанне Крестителе "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии" (Лук.1:17) "И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет." (Иоан.1:21) "Между иудеями держалась молва, что пред пришествием Христа придет Илия. Впрочем фарисеи не так, как должно, толковали писанное об Илие, но злонамеренно превращали (смысл Писания). скрывая истину. Ибо пришествий Христовых два, одно первое, (которое уже было), а другое еще имеет быть. Предтечею перваго был Иоанн, предтечею втораго будет Илия. Но Христос называет Илиею Иоанна, как обличителя, ревнителя и пустынника. Таким образом Господь опровергает мнение фарисеев, которые думали, что предтечею перваго Христова пришествия должен быть Илия" "На основании древняго предания ожидали пришествия Илии. Посему спрашивают Иоанна, не Илия ли он, так как и жизнь его была подобна жизни Илииной? Но он отрекся и от сего. Ты — тот пророк? Он отрекся и от сего, хотя был пророк. Как же отрекается? Почему? Потому что не спрашивали его: ты пророк? Но сделали вопрос с членом: ты тот пророк? Тот пророк, котораго ожидают, о котором Моисей сказал, что Господь Бог возставит вам пророка (Второз. 18, 15)? Итак, Иоанн отрекся не от того, что он пророк, а от того, что он — тот пророк, котораго ожидают". (Бл. Феофилакт) "Слова: если вы хотите знать: он есть Илия — таинственны и нуждаются в понимании — что и показывает следующая речь Господа: Имеющий уши, чтобы слышать, пусть слышит. Если бы смысл был ясен и значение очевидно, то почему было необходимо подготовлять нас к пониманию их. Итак, Иоанн называется Илиею, не в смысле некоторых еретиков и неразумных философов, которые вводят учение о переселении душ, но в том смысле, что — как говорит другое евангельское свидетельство (Лук, 1, 17, Матф. XVII, 12) — он придет в духе и силе Илии, (т.-е.) будет иметь ту же самую благодать или меру Духа Святаго. Но ведь и строгость, и воздержанность в образе жизни Илии и Иоанна одинаковы. Тот в пустыне и этот в пустыне, тот опоясывался кожанным поясом и этот носил тоже опоясание. Тот вследствие обличении царя Ахава и Иезавели в нечестии был вынужден бежать, этот за обличение беззаконнаго брака Ирода и Иродиады претерпел усекновение главы. Думают, что он называется Илиею потому, что как Илия по пророчеству Малахии придет пред вторым пришествием Спасителя, так Иоанн пришел пред первым: и тот и другой являются провозвестниками или перваго, или второго, пришествия Господа" (Бл. Иероним)

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Иудеи не ведали, что два пришествия Христова, следовательно и два предтечи, первый из них Иоанн Креститель в первое пришествие Христово не был самим Илией, но был "в духе и силе Илии" (Лук.1:17), сам он не являлся Илией как об этом он ясно отвечал иудеям (Иоан.1:21). Поэтому пророчество о Илии еще не сбылось полностью во время первого пришествия Христова. Во второе же славное пришествие Христово придет уже тот самый пророк Илия, который с плотью был взят в огненной колеснице и был виден во время Преображения Господня на Фаворе, и снова будет виден человеками во времена антихристовы, как о том и писано в православных книгах. У меня вопросы были к Вам не о иудеях, но о Христе, Церкви Христовой и о буквальном следовании букве пророчества, по-Вам - «преданию». Почему Вы не отвечаете на вопрос: почему Церковь перенесла пророчество по букве об Илии Фезвитянине на Иоанна? Должно ли сие являться преступлением буквы пророчества? Или Вы уже отреклись от теории следования всегда токмо букве пророчества? "Вси бо пророцы и закон до Иоанна прорекоша, и аще хощете прияти, той есть Илия, хотяи приити, имеяи уши слышати, да слышит". (Матф. в зач. 40). Разъяснение же свв. отцами о многих пришествиях Илии и под разными лицами показует духовный разум или следует из буквы пророчества Малахииного? Если пророка Илии не было, значит не было и свидетельства его иудеям о явлении Христа. Может ли Господь поразить тех, кому прежде чрез пророка не извещено о пришествии Христа? Значит нет еще никакой возможности и християнам судить иудеев, если пророчество Малахиино не свершилось на Иоанне. Если он не Илия (духом своим пророческим (Божиим) свидетельствуя иудеям о явившемся Христе), то и свидетельство его о грядущем за ним Христе ничтожно. Господь же по букве пророчества указует, что прежде явления Илии и свидетельства его иудеям о Христе не поразит казнию народ свой до тех пор пока он не отвергнет свидетельствуемого их пророком Христа. rasergiy пишет: антихристово начертание налагает не сам антихрист, но лжепророк предуготовляющий его приход, как то ясно писано в Апокалипсисе и как ясно говорит Андрей Кесарийский. Сам же антихрист явится внезапно, когда всё будет готово для его прихода. "Итак, он рождается, как мы сказали, от блудодеяния, тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем." (Иоанн Дамаскин). Поэтому то нет никаких оснований утверждать, что антихриста еще нет, ибо он возникнет внезапно. Поклонение же зверю осуществляет каждый, кто знает признаки начертания зверева, указанные в Апокалипсисе, и тем не менее принимает начертание имеющее явно зримые признаки зверева начертания. Когда эта система будет внедрена во всем мире, тогда и внезапно восстанет всепагубный антихрист, т.к. ему будет готова никогда не бывалая ранее по своей тотальности система управления человеками. Значит Вы здесь утверждаете, что чрез приятие «микрочипа» человек поклоняется антихристу, который может быть и не явлен еще в мире. То есть построена будет некая система печатления и сие действо ее для Вас духовно и значимо, яко печать антихристова. Принимая которую человек поклоняется как бы самому антихристу. Ваша Система действует духовно и оскверняет верных, творя их отступниками, а самого главнейшего для Вас лица нет. И неизвестно для Вас когда оно может быть. Вы утверждаете страх пред духовной системой и ее духовных действий заставляете страшиться, яко антихристовых. Но таковая парадигма без явленного (по-Вам) лица антихриста, является по сути не чем иным как парадигмой так уничижаемого Вами «духовного антихриста» :-) rasergiy пишет: Дело не в "микрочипе", а в объективных признаках числового имени и новой всемирной системы персональной идентификации и учета. Эти признаки абсолютно объективно по букве совпадают с признаками начертания, как же вы еще продолжаете спрашивать о том как будет поклонении зверю, "через принятие микрочипа", если писано абсолютно ясно, что само принятие начертания, как и поклонение зверю есть деяния одного ряда, что видно из соединения их союзом И: "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией" Вы утверждаете здесь в действии «микрочипов» или подобных сему изобретений некие «объективные признаки» явленного или грядущего антихриста. Готовы ли Вы принять участь прельстителя, обманщика и расколотворца, если после принятия подобного рода «микрочипов» никаких духовных событий, еже скорого явления тако ожидаемого Вами антихриста и лжепророка не произойдет? Будут ли являться поклонниками неявленным антихристу и лжепророку приявшие таковые или подобные «микрочипы», или может быть Вы их будете почитать поклонниками некой безличной духовной системе, самой по себе обладающей злой волей и творящей духовное осквернение?

rasergiy: Вы цитируете Бл. Иеронима о том, что Апокалипсис нужно понимать не буквально, но духовно. Верные слова. Этому следовал и Андрей Кесарийский, который как вы сами утверждаете толковал духовно, а не буквально. Место Апокалипсиса, где говорится о двух светильниках он не понимал буквально, как разговор о подсвечниках. Но как же? Как указание на Еноха и Илию, а это и есть духовный, а не буквальный смысл слов Апокалипсиса: "Многие из учителей думали, что сии два свидетеля, Енох и Илiя, при кончине получат от Бога время пророчествования в продолжение трех с половиною лет, означенных тысяча двумя стами шестьюдесятью днями. - Облечением во вретище они показывают, что сетования и плача достойны будут все тогда существующие и отвлекаемые от обольщения антихристова. Пророк Захария указал на них под видом двух маслин и двух светильников (Захар, гл. 4-я), ибо пища для умного света приносится елеем богоугодных дел." Но ни Андрей Кесарийский, ни Иероним Стридонский не говорили о том, что Еноха и Илию нужно понимать "духовно", что по вашему разумению означает то, что их не будет вообще. Иероним Стридонский указывает, что понимать духовно нужно книгу Апокалипсис, а не самих Еноха и Илию, и бреднями иудейскими он конкретно называет возстановление Иерусалима и жертвоприношения, а от толкования того как будет пришествие Еноха и Илии благоразумно вздерживается, ибо, как он сам говорит, что еще "не время разуждать" о них. Вот он и не разсуждает, благоразумно ни малейшим словом не указывает на то каковы будут обстоятельства пришествия Еноха и Илии. При этом, хотя бл. Иероним, который говорил против буквального толкования Апокалипсиса и отказывается говорить об обстоятельствах их пришествия, при этом он прямо говорит о Илии вот что: "Но Он в ответ сказал им: Правда, Илия имеет придти и возстановить все. Но говорю вам, Илия уже пришел. — Тот самый, который имеет придти во второе пришествие Спасителя телесно, уже пришел ныне в лице Иоанна в духе и силе"" Слышите ли вы эти ясные слова бл. Иеронима показывающие что такое духовное толкование, о коем он говорит? Вот, говорит, это Иоанн, который был историческим лицом, пришел духовно как Илия, но еще должен придти и Илия телесно! По вашему же всё наоборот! Зачем Вы отвергаете святоотеческое учение в угоду своим мудрованиям, себе же на погибель? Вот и другие церковные учителя и соборный разум Церкви православной запечатленный в православных книгах, хотя и не указывают нам каковы будут обстоятельства пришествия их, но совершенно определенно утверждают, что это их свидетельство будет, и оно будет совершено в их собственных телах, как это было и с Иоанном Крестителем, пришедшим в духе и силе Илии. Игорь Кузьмин пишет: почему Церковь перенесла пророчество по букве об Илии Фезвитянине на Иоанна? Православная Церковь никогда не переносила пророчество об Илии на Иоанна в собственном смысле, Иоанн только прообразует Илию. Ветхозаветный пророк ясно говорит, что Илия придет пред славным Пришествием Господа нашего Исуса Христа. "И се аз послю вам Илью фезвитянина прежде пришествия дне Господня, великаго и просвещеннаго". Иудеи не знали о двух пришествиях Христа, потому и заблуждались, что предтечей первого Пришествия будет Илия. Церковь отвергает это иудейское заблуждение. Феофилакт пишет ясно: Между иудеями держалась молва, что пред пришествием Христа придет Илия. Впрочем фарисеи не так, как должно, толковали писанное об Илие, но злонамеренно превращали (смысл Писания). скрывая истину. Ибо пришествий Христовых два, одно первое, (которое уже было), а другое еще имеет быть. Предтечею перваго был Иоанн, предтечею втораго будет Илия. Но Христос называет Илиею Иоанна, как обличителя, ревнителя и пустынника. Таким образом Господь опровергает мнение фарисеев, которые думали, что предтечею перваго Христова пришествия должен быть Илия и еще: Словами: Илия прийдет (Христос) показывает, что он еще не пришел, а придет, как предотеча втораго пришествия и возвратит к вере во Христа всех евреев, которые окажутся послушными, доставив им как бы отеческое наследие, котораго они лишились. А словами: Илия уже прииде, указывает на Иоанна Предотечу. Они сделали с ним, что хотели, только убивши его,.. Тогда ученики, сделавшись проницательнее, поняли, что Иоанна Iсус назвал Илиею, потому, что он был предотеча перваго пришествия Его, как Илия будет втораго Слышите ли вы ясное учение Церковное об этом вопросе? То, что пред первым Пришествием Христовым должен был придти сам Илия это лишь заблуждение иудеев, как то ясно показывают св. Отцы вслед за Христом. Игорь Кузьмин пишет: Разъяснение же свв. отцами о многих пришествиях Илии и под разными лицами показует духовный разум или следует из буквы пророчества Малахииного? Отцы не писали о "многих пришествиях Илии", см. выше Феофилакта, который ясно говорит об одном пришествии Илии, которое еще не свершилось. Иоанн не был Илией, но был в силе и духе Илии и совершал его служение, т.е. был предотечей первого Пришествия Христова, как и Илия будет предотечей второго. Пророчество же Малахии, как я показал выше не говорит об первом пришествии Христа, ибо говорит о славном пришествии, но прообразовательно оно относиться и к Иоанну, и этот "духовный разум" не отменяет исторического Иоанна. "Не напрасно, и не всуе веруем, что прежде пришествия Спасителя Илия приидет, о котором не сомневаемся, что поныне еще не вкусил смерти" (бл. Августин) Игорь Кузьмин пишет: Если пророка Илии не было, значит не было и свидетельства его иудеям о явлении Христа. Может ли Господь поразить тех, кому прежде чрез пророка не извещено о пришествии Христа? Вот именно такие Ваши рассуждения я и называл превратным толкованием, а Феофилакт прямо называет злонамеренным фарисейским превращением истины. О пришествии Христа иудеям уже было возвещено Иоанном, который был "в духе и силе Илии", но Илией не являлся, и паки будет возвещено самим Илией, пред вторым славным пришествием Христовым, как то ясно указано в пророчестве Малахии, что Илия придет прежде славного пришествия. Иоанн же совершал служение Илии, а это служении и заключалось в возвещении иудеям о Христе. Но Илией он не был. Феофилакт в Благовестнике называет слова о том, что Иоанн и есть Илия словами ложными и фарисейскими: "Он говарит: Илия убо пришед устроит вся, и како, писано о Сыне человеческом, да много постраждет. Это значит вот что: когда придет Илия Фесвитянин, он... таким образом, сделается предотечею втораго пришествия Христова. А если бы Фесвитянин, долженствующий устроить все, был предотечею перваго пришествия, то как же написано, что Сын человеческий должен пострадать: итак одно из двух: или Илия не должен быть предотечею перваго пришествия, ежели Писания говорят истину, что Христу надлежит пострадать, или мы будем верить словам фарисеев, что предотечею перваго пришествия должен быть Фесвитянин, — и тогда не будет истины в Писаниях, которыя говорят, что Христос постраждет И Ефрем Сирин пишет: Послали иудеи к Иоанну и говорят ему: кто ты? Он объявил, говоря: я не Христос. Говорят ему: не Илия ли ты? Говорит: нет (Иоан. 1, 19—21). Но вот Господь назвал его Илией, как свидетельствует Писание (Матф. 11, 14, 17, 12), а когда его самого спросили (о том), он сказал: "я — не Илия". Но Писание не сказало, что Иоанн пришел в телесном образе Илии, но в силе и духе Илии (Лук. 1, 17). Не тот Илия, который вознесен был, пришел к ним... И фарисеи не так спросили Иоанна: не в духе ли Илии ты пришел, но так: не Илия ли сам ты? Посему говорит: нет Этот вопрос в учении Церкви ясен - Иоанн никогда не воспринимался Церковью как тот Илия, который "огненною колесницею с плотию взят сый, жив есть даже до ныне во плоти, хранимый Богом в селениях райских. Виден же бысть во время Преображения Господня на фаворе от святых триех апостолов, и паки виден будет плотскими смертными человеки пред вторым Господним на землю пришествием, и избегнувый прежде от меча Иезавелина, постраждет в то время от меча антихристова" (Четьи-минеи, 20 июля) Максим Грек в книге "О промысле": "Еноха же Бог по человеколюбивому своему смотрению соблюдает жива даже до явления богопротивника антихриста, да тем и блаженным Илиею посетит и утвердит в вере и любви своей благоверный язык христианский, и обратит к непорочней вере достойных спасению от иудейскаго языка" Игорь Кузьмин пишет: Значит нет еще никакой возможности и християнам судить иудеев, если пророчество Малахиино не свершилось на Иоанне. Если он не Илия (духом своим пророческим (Божиим) свидетельствуя иудеям о явившемся Христе), то и свидетельство его о грядущем за ним Христе ничтожно. Простите но это ваши слова ничтожны, пред словами святых отцов: Вот что Златоуст против вас говорит: "Послушай же, как и Малахия предвещает тоже, или — лучше — Бог чрез пророка: се аз послю вам, говорит Он, Илию Фесвитянина. Для чего, пошлет? Иже устроит сердце отца к сыну (Мал. IV, 5, 6). Так как имеет быть тот суд страшный и ужасный, то, чтобы Судия не осудил некоторых безответных на наказания, и чтобы Илия, пришедши и предсказав, что близко — при дверях наступление суда, сделал людей благоразумными, — ведь сказанное за много лет обыкновенно пренебрегается, — то названный пророк и придет возобновить это в нашей памяти" Слышите Златоустого? Говорит Златоустый, что Илия еще только придет, по вашим же словам это означает ничтожность свидетельства Иоанна! Господи, какая бездна еретического безумия. Итак я вижу как вы зазираете правила того же бл. Иеронима, который указывает: "Правило в отношении к толкованию Писаний таково: Где раскрывается весьма ясное предсказание о будущем, не должно ослабить силы того, что написано, иносказательным толкованием, не всегда несомненно верным". Слышите? Невозможно выкинуть из Писания исторический смысл, заменив его только иносказательным "духовным" толкованием. Вы же не только делаете супротив этого правила, но и доходите до той ереси, что в угоду иносказательному смыслу вы можете выкинуть прямые указания святых отцов, о том как нужно понимать те или иные события Писания. Нет толкование не "по букве" не означает, что "буквы" столь не важны, что вы можете им прекословить. Вы не просто толкуете не "по букве", вы явно еретичествуете, ибо отвергаете и сами "буквы", прямые и многочисленные свидетельства святых отцов в отношении антихриста и Еноха с Илией, чем подпадаете под ту же прямую анафему, что и проклятые никониане, отвергшие предание. Кто из святых отцов учил, что Енох и Илия не придут чувственно во плоти, и их нужно понимать духовно? Напротив св. Отцы Церкви ясно учили тому, что Енох и Илия придут во плоти. Тому есть безчисленное множество подтверждений в прямых словах их. Вы же не имеете в защиту своей ТЕОРИИ НИ ОДНОГО СЛОВА. Раскройте же глаза ваши, которые вы отвернули от ясного православного учения.

rasergiy: Игорь Кузьмин пишет: Ваша Система действует духовно и оскверняет верных, творя их отступниками, а самого главнейшего для Вас лица нет. И неизвестно для Вас когда оно может быть. Вы утверждаете страх пред духовной системой и ее духовных действий заставляете страшиться, яко антихристовых. Но таковая парадигма без явленного (по-Вам) лица антихриста, является по сути не чем иным как парадигмой так уничижаемого Вами «духовного антихриста» Для христианина уже является отступничеством, когда он принимает то, что имеет все ясно зримые черты антихристова начертания, даже если это еще не то начертание, которое будет распространять сам антихрист. Это уже есть отступничество для христианина, сродни идолопоклонству, ведь и идолы ничто и лишь творение рук человеческих, как и микрочипы. Но человек внешне принимая то что имеет черты антихристовы, богоборческие или демонские самим этим внешним действием уже отрекается от Бога. В "микрочипах" не стоит искать какой-то дополнительной "злой воли" "самой по себе творящей духовное осквернение". Духовную скверну творит то, что христианин принимает и соглашается с налаганием на себя и использованием того, что полностью внешне соответствует начертанию антихристову. Это скверна того же рода, как если христианин для получения каких-то материальных благ согласился бы носить внешне такой образ, как например эти существа, явно носящие на себе внешность антихристову. Размеры же этого внешнего символа не важны. Все ли лицо ты себе покроешь чернобелым корпспейнтом, как те существа, или маленький "микро" символ в руке или челе согласишься носить, все едино. Не микрочип творит духовную скверну, пускай и вживленный в руку, а то, что глобальные идентификационные микрочипы являющиеся числовым именем, совмещающие в себе все документы и заменяющие наличные деньги, внедрение которых уже закреплено законодательно, имеет те же черты, что и начертание антихристово, а потому не может приниматься истинным христианином. Может ли христианин так небречь о внешнем в угоду "духовному", что может согласиться с внешним дословным по Апокалипсису антихристовым символом? Я показал эти объективные признаки. Вот и всё. Размышлять же о самом конкретном пришествии антихриста, а тем более о сроках его, я пожалуй не буду, поэтому и ваш вопрос о моей готовности полагаю излишним. Сказано же, что будучи воспитан в тайне восстанет внезапно. Это может произойти завтра и через сто лет. Это не отменяет греховности принятия антихристианского символа.

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Вы цитируете Бл. Иеронима о том, что Апокалипсис нужно понимать не буквально, но духовно. Верные слова. Этому следовал и Андрей Кесарийский, который как вы сами утверждаете толковал духовно, а не буквально. Место Апокалипсиса, где говорится о двух светильниках он не понимал буквально, как разговор о подсвечниках. Но как же? Как указание на Еноха и Илию, а это и есть духовный, а не буквальный смысл слов Апокалипсиса: "Многие из учителей думали, что сии два свидетеля, Енох и Илiя, при кончине получат от Бога время пророчествования в продолжение трех с половиною лет, означенных тысяча двумя стами шестьюдесятью днями. - Облечением во вретище они показывают, что сетования и плача достойны будут все тогда существующие и отвлекаемые от обольщения антихристова. Пророк Захария указал на них под видом двух маслин и двух светильников (Захар, гл. 4-я), ибо пища для умного света приносится елеем богоугодных дел." Духовное разъяснение – показание многого духовного разума, который сокрывает буква. Если в тексте буква указывает на имя Илии и Еноха, то проговаривание этих имен не несет еще никакого духовного содержания. Вот зрите како показуется сущность духовного разъяснения. «Вот Я пошлю вам Илию пророка, прежде чем придет день Господень великий и страшный, и обратит он сердце отцов к детям и сердце детей к отцам их, чтобы Я не пришел внезапно и не поразил землю проклятием. LXX (Септуагинта): Вот Я пошлю вам Илию Фезвитянина, прежде чем придет день Господа великий и славный, и он обратит сердце отца к сыну и сердце человека к ближнему своему, чтобы придя внезапно, Я не поразил землю в конец. – Толк. Иеронима. – После Моисея (повеления котораго, как мы показали, должны быть соблюдаемы духовне), говорит Он, должен быть послан Илия, обозначая [именем] Моисея закон, а [именем] Илии – пророчество, как говорит и Авраам некоему одевавшемуся в пурпур богачу: они имеют Моисея и пророков, пусть их слушают (Лук. XVI, 29). И Господь Спаситель, во время преображения на горе, имел беседующими с Собою Моисея и Илию в белых одеждах, которые и говорили Ему о том, как Он имеет пострадать в Иерусалиме (Марк. IX). Ибо закон и весь лик пророков предсказывает страдание Христово. Итак, прежде чем придет день суда, и прежде чем Господь поразит землю проклятием, - или в конец, или внезапно, как перевели LXX, так как это и значит слово αρδήν, - Господь пошлет в лице Илии, ([имя] котораго переводится: Бог мой; он из города Фесвы, что значит: обращение и покаяние) – весь лик пророков, который бы обратил сердце отцов, т. е. Авраама, Исаака, и Иакова и всех патриархов к детям, чтобы потомки их веровали в Господа Спасителя, в котораго веровали и они, ибо Авраам видел день Господа и возрадовался (Иоан. VIII, 56); или [который бы обратил] сердце Отца к сыну, т. е. сердце Бога, ко всякому, кто принял духа всыновления; и сердце детей к отцам их, чтобы иудеи и христиане, которые ныне несогласны между собою, согласились в одинаковом исповедании Христа. Поэтому и говорится Апостолам, которые во всем мире воздвигли разсадник Евангелия: вместо отцов твоих тебе родились дети (Псал. XLIV, 17). Действительно, если Илия прежде не обратит сердец отцов к детям и сердце детей к отцам их, то, когда придет день великий и страшный (великий для святых и страшный для грешников), Судия истинный и праведный поразит проклятием не небо, но тех, которые творят дела земныя. Иудеи и иудействующие еретики полагают, что прежде ηλειμμένον [Помазанника] придет Илия и возстановит все. Поэтому и Христу в Евангелии предлагается вопрос: что это говорят фарисеи, будто Илия придет? А Он ответил вопрошавшим (quibus): действительно, Илия придет, и если вы веруете, он уже пришел (Мрк. IX, 12), разумея под Илиею Иоанна [Крестителя]» [Бл. Иероним в толк. на пр. Малахию, гл. 4]. rasergiy пишет: Но ни Андрей Кесарийский, ни Иероним Стридонский не говорили о том, что Еноха и Илию нужно понимать "духовно", что по вашему разумению означает то, что их не будет вообще. Как раз сии отцы назидали, что они искали духовный разум стоящий за пророческой буквой. Саму букву то что разъяснять? Важно для святых не соблазниться нагой буквой, яко иудеи соблазнились. Верно ли свершение пророчества токмо по буквальному прочтению, может открыть токмо свершившееся пророчество. Или как назидают святые, последним верным откроет видение токмо сама Премудрость Божия, а не буквальный текст. Посему в том и сущность духовного истолкования пророчеств о последних временах, что оно показует намерение и действо духа, а не лиц (о которых речь по букве). В лице Илии весь сонм пророков свидетельствует о Христе. Пророк славен пророчеством. Если приидет «пророк» без пророчества, то он никакой не пророк, как бы он себя не именовал. Но все пророки уже пришли иных иудеям более не будет, как сказал сам Господь. Пусть послушают теперь токмо Моисея и пророков бывших о времени и знамениях их пророчествования о Христе. rasergiy пишет: Иероним Стридонский указывает, что понимать духовно нужно книгу Апокалипсис, а не самих Еноха и Илию, и бреднями иудейскими он конкретно называет возстановление Иерусалима и жертвоприношения, а от толкования того как будет пришествие Еноха и Илии благоразумно вздерживается, ибо, как он сам говорит, что еще "не время разуждать" о них. Вот он и не разсуждает, благоразумно ни малейшим словом не указывает на то каковы будут обстоятельства пришествия Еноха и Илии. Как раз бл. Иероним и указует потому на духовный разум, что уже после премены ветхозаветного богослужения, когда и храм пременился и жертвы нет никакого смысла рассуждать в плотском разуме о Енохе и Илии, которым обещано ветхозаветными пророчествами приити к иудейскому народу, и увещевать их обратиться к Христу. То есть это время самого перехода от ветхого закона к новому. Их авторитетным гласом увещевается народ Божий (правоверные иудеи) к приятию Мессии. В сем разум указания Господа иудеям на Илию в лице Иоанна - слушать гласа своих пророков, которые пришли всем сонмом в лице последнего – Иоанна Крестителя. А вот если уже после премены храма священства, жертвы и богослужения ожидать Еноха и Илию для проповеди благоверным иудеям Христа, то по плотски это будет - ожидать после их проповеди пременения храма и жертвы, т. е. уничтожения сущего нового духовного служения и премены на иное, сиречь плотское, «возобладают вновь плотские». Вот каков разум показан бл. Иеронимом. Почему теперь для него не время уже рассуждать о сих пророках в плотском буквальном разуме ветхозаветного пророчества направленного к иудеям дабы они прияли Христа, чрез которого пременение жерты и храма. "А об Енохе и Илии, о которых Апокалипсис говорит, что они придут и умрут (Апок. II) теперь не время рассуждать, потому что вся эта книга или, как мы думаем, должна быть изъясняема в духовном смысле, или если будем следовать толкованию плотскому, должны будем принять иудейския бредни, что опять будет построен Иеросалим, в храме будут приноситься жертвы, и с уничтожением духовнаго богослужения, возобладают плотские обряды" [бл. Иероним. Письмо к Марцелле]. Теперь все пророчества относящиеся к последним временам иудейского народа (к нему обращались пророки) должны истолковываться токмо в духовном разуме. Буква сохраняет токмо символический смысл. И это касается не токмо данного пророчества. Но и других. Как напр. свв. отцы истолковывают пророчество Даниилово исполненное на иудеях и ветхозаветном храме, в котором прежде воцарилась мерзость запустения, а потом и разрушен вконец, и о скончании ветхозаветного священства, на последние антихристовы времена. И то что было исполнено плотски на иудеях и храме Соломонове, духовно должно исполнится и в антихристе и на христианах последних времен. rasergiy пишет: При этом, хотя бл. Иероним, который говорил против буквального толкования Апокалипсиса и отказывается говорить об обстоятельствах их пришествия, при этом он прямо говорит о Илии вот что: "Но Он в ответ сказал им: Правда, Илия имеет придти и возстановить все. Но говорю вам, Илия уже пришел. — Тот самый, который имеет придти во второе пришествие Спасителя телесно, уже пришел ныне в лице Иоанна в духе и силе"" Слышите ли вы эти ясные слова бл. Иеронима показывающие что такое духовное толкование, о коем он говорит? Вот, говорит, это Иоанн, который был историческим лицом, пришел духовно как Илия, но еще должен придти и Илия телесно! По вашему же всё наоборот! Зачем Вы отвергаете святоотеческое учение в угоду своим мудрованиям, себе же на погибель? Да не влагайте Вы своих мыслей бл. Иерониму. Бл. Иероним (как впрочем и др. учителя) указует лишь на символическую букву пророчества («имеет придти ... телесно»). Она не различает имени от тела. Потому что нагая буква говорит о телесности. А вот духовно пророчество исполняется на ином лице. Бл. Иероним утверждает исполнение пророчества не по букве а по духу. А Вы это исполнение пророчества вовсе отвергаете. Вы и не понимаете даже почему Господь и бл. Иероним утверждают, что Илия уже пришел. rasergiy пишет: Вот именно такие Ваши рассуждения я и называл превратным толкованием, а Феофилакт прямо называет злонамеренным фарисейским превращением истины. О пришествии Христа иудеям уже было возвещено Иоанном, который был "в духе и силе Илии", но Илией не являлся, и паки будет возвещено самим Илией, пред вторым славным пришествием Христовым, как то ясно указано в пророчестве Малахии, что Илия придет прежде славного пришествия. Иоанн же совершал служение Илии, а это служении и заключалось в возвещении иудеям о Христе. Но Илией он не был. Феофилакт в Благовестнике называет слова о том, что Иоанн и есть Илия словами ложными и фарисейскими: Ну да припишите еще мне, что я учил о том, что Иоанн это воплощенный Илия :-) Вы мои мысли перепутали с иудейскими (сиречь и своими). Это Вы с иудеями желаете обрести плотского Илию. Вот и проверяете их телесность :-) Я же к таковым проверкам и сравнениям не призываю. Так что всуе Вы ищете у свв. оправдания себе. rasergiy пишет: Простите но это ваши слова ничтожны, пред словами святых отцов: Вот что Златоуст против вас говорит: "Послушай же, как и Малахия предвещает тоже, или — лучше — Бог чрез пророка: се аз послю вам, говорит Он, Илию Фесвитянина. Для чего, пошлет? Иже устроит сердце отца к сыну (Мал. IV, 5, 6). Так как имеет быть тот суд страшный и ужасный, то, чтобы Судия не осудил некоторых безответных на наказания, и чтобы Илия, пришедши и предсказав, что близко — при дверях наступление суда, сделал людей благоразумными, — ведь сказанное за много лет обыкновенно пренебрегается, — то названный пророк и придет возобновить это в нашей памяти" Слышите Златоустого? Говорит Златоустый, что Илия еще только придет, по вашим же словам это означает ничтожность свидетельства Иоанна! Господи, какая бездна еретического безумия. Не вижу здесь у Златоуста ничего противного тому что я писал выше. Все верно «сказанное за много лет обыкновенно пренебрегается», посему и посылается Иоанн в духе и силе Илии возвестить (обновить древнее пророчество) скорый суд иудеям и уверовать в явльшегося Христа. И далее всяко иудеям свидетельствуют о последнем времени покаяния християне, яко уже не от кого ожидать проповеди обращения к истинной вере и благочестию, все пророки скончались до Иоанна и все ветхозаветные пророки уже прорекли все о Христе. Златоуст указует также, что именует Господь Иоанна Илиею согласно пророчества, и не познаша в нем Илии иудеи (сиречь его явленного духа и силы) и сотвориша с ним по своему хотению (убиша). «Но не по одной только указанной причине Христос везде именует его Илиею, но и для того, чтобы показать, что Он говорит совершенно согласно с ветхим заветом, что пришествие это совершилось по пророчеству. Потому и присоединяет: прииде, и не познаша его, но сотвориша о нем вся, елика восхотеша. Что такое значит, вся елика восхотеша? Ввергли в темницу, поругались, умертвили, принесли главу его на блюде» [Златоуст, в толк на Мф. 17, 10]. rasergiy пишет: Итак я вижу как вы зазираете правила того же бл. Иеронима, который указывает: "Правило в отношении к толкованию Писаний таково: Где раскрывается весьма ясное предсказание о будущем, не должно ослабить силы того, что написано, иносказательным толкованием, не всегда несомненно верным". Слышите? Невозможно выкинуть из Писания исторический смысл, заменив его только иносказательным "духовным" толкованием. Вы же не только делаете супротив этого правила, но и доходите до той ереси, что в угоду иносказательному смыслу вы можете выкинуть прямые указания святых отцов, о том как нужно понимать те или иные события Писания. Нет толкование не "по букве" не означает, что "буквы" столь не важны, что вы можете им прекословить. Вы не просто толкуете не "по букве", вы явно еретичествуете, ибо отвергаете и сами "буквы", прямые и многочисленные свидетельства святых отцов в отношении антихриста и Еноха с Илией, чем подпадаете под ту же прямую анафему, что и проклятые никониане, отвергшие предание. Цитата из Иеронима не подтверждает Ваших выводов. Она о параллельном аллегорическом истолковании. Духовное истолкование не повреждает буквы. Буква может нести символический разум для открытия которого требуется духовное разсуждение. «Но обычай пророчества часто бывает таков, что имеющее случится с одними лицами предсказывается под другими, и одни имена употребляются вместо других, как было и с Ханааном. Мы не видим, чтобы он был рабом у братьев, но проклятие, изреченное на него, не осталось без исполнения, а исполнилось на Гаваонитянах, происшедших от Ханаана. Сказанное в виде проклятия было пророчеством. Если же столь многие и такие примеры показывают нам, что многое из сказаннаго говорится об одних, а сбывается на других, и если пророки употребляют имена таким образом, то что удивительнаго, если и теперь пророк, приводя имена Иудеи и Иеросалим, предвозвещает о Церкви [Христовой]; Так как он говорил к людям неблагодарным, которые убивали пророков, сожигали книги, разрушали жертвенники, то для них справедливо покрывало лежало при чтении ветхаго завета, по словам блаженнаго Павла [2 Кор. 3, 14]. Иначе они истребили бы и книги, если бы понимали силу пророчеств о Христе» (свт. Иоанн Златоуст т. 6, толк на Исаию 2, 1; стр. 25-26).

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Для христианина уже является отступничеством, когда он принимает то, что имеет все ясно зримые черты антихристова начертания, даже если это еще не то начертание, которое будет распространять сам антихрист. Это уже есть отступничество для христианина, сродни идолопоклонству, ведь и идолы ничто и лишь творение рук человеческих, как и микрочипы. Ну то есть Вы согласны с тем, что у Вас безличная Система творит печати антихристовы и отлучает от Христа? Идея «духовного антихриста»? То есть я так понимаю это Вы сами и будете определять эти черты отступнического антихристова начертания? Вы бы указали тогда для будущих своих единоверцев какое приятие начертания уже не подлежит для Вас никакому християнскому исправлению. Ну типа уже не может никогда покаяться приявший ее человек. rasergiy пишет: Но человек внешне принимая то что имеет черты антихристовы, богоборческие или демонские самим этим внешним действием уже отрекается от Бога. Ну такое всегда было в истории. Принимали и по недомыслию, потом исправлялись. rasergiy пишет: В "микрочипах" не стоит искать какой-то дополнительной "злой воли" "самой по себе творящей духовное осквернение". Духовную скверну творит то, что христианин принимает и соглашается с налаганием на себя и использованием того, что полностью внешне соответствует начертанию антихристову. Это скверна того же рода, как если христианин для получения каких-то материальных благ согласился бы носить внешне такой образ, как например эти существа, явно носящие на себе внешность антихристову. Размеры же этого внешнего символа не важны. Все ли лицо ты себе покроешь чернобелым корпспейнтом, как те существа, или маленький "микро" символ в руке или челе согласишься носить, все едино. Не микрочип творит духовную скверну, пускай и вживленный в руку, а то, что глобальные идентификационные микрочипы являющиеся числовым именем, совмещающие в себе все документы и заменяющие наличные деньги, внедрение которых уже закреплено законодательно, имеет те же черты, что и начертание антихристово, а потому не может приниматься истинным христианином. Пока это токмо в Вашем воображении деньги и документы таковым образом составленные касаются некиих антирелигиозных целей. Вы не показали, каким образом таковым образом приятые деньги и документы тождественны отречению от Христа. Евангелие не о сем нас научает пещися, но о духовных законах. У Вас здесь полная мистификация (выдумывания что от Вас потребуют ради денег творить на лице некие хульные образины) и сектантское произволение в выборе новых догматов веры, древлей церкви неведомых.

oldbel. creationist: (для тех, кто спорит с еретиками-лжедуховномудренниками) Иже во плоти ангелъ и пророкомъ степень, ВТОРЫИ ПРЕДОТЕЧА пришествия Хрiстова, Илия славныи Ὁ ἔνσαρκος Ἄγγελος, τῶν Προφητῶν ἡ κρηπίς, ὁ ΔΕΎΤΕΡΟΣ Πρόδρομος τῆς παρουσίας Χριστοῦ, Ἠλίας ὁ ἔνδοξος Церковь здесь (тропарь гл.4) самогО пророка Илию именует ВТОРЫМ ПРЕДОТЕЧЕЮ. Пришествий нашего Господа - два. Оба пришествия - во плоти. И предотеч тоже - двое. Первый - Иоанн (в духе и силе Илии), второй - сам Илия. Оба - во плоти. А с еретиком лжедуховномудренником нечего и спорить долго - Писание не велит. (10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. Тит.3) Ересь - это дело плоти (свидетельствует Писание), но еретики не могут не лгать и называют своё плотское измышление... "духовным рассуждением"(!!!). Писанина лжедуховномудренников - это яркая и печальная иллюстрация того, что ЕРЕСЬ УБИВАЕТ ДУШУ самогО еретика.

Никола Мелихов: Если ждать пришествия Илии и Еноха,а некоторые еще говорят и про Иоанна Богослова , то излишне здесь рассуждать о разного рода чипсов, снилсов,УЭК, а также прибегать к Писанию, о чем нам,наоборот, советуют Отцы Церкви. 3,5 года будет проповедовать Илия перед пришествием антихриста,последующие 3,5года будет царствовать антихрист,вот Илия всех и предупредит о пришествии его.Так что не стоит напрягаться,лучше расслабится и получать "удовольствия",по крайней мере до пришествия Илии,он укажет"вот он"потом его убьет.Остаётся просто ждать...Не стоит бояться там,где нет страха. П.С. Кстати,так верят и ждут все никоны,латиносы,протестанты,поповцы и многие,многие другие.Только вот как писано ,что Илия придёт к верным,к остатку Израиля,кто же из выше перечисленных верный,к кому всё таки он придет? СМИ уж это не упустят,наверно передадут по телеку,что пришёл Илия,или по СМСкам др.др."Илия у нас",а может они (пророки) разделятся на три группы,всё равно на всех не хватит Очень заметно даже для нейтрального читателя,что,когда кто-то начинает своего оппонента уличать в ереси,то это лишний раз показывает его немощь. Тем более здесь не уместно употребление слов из Писания "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся", так как мы не на Соборном уложении,и лично др.др. не знаем(посему такого права не имеем)а просто ведем беседу. Здесь многие общаются др.с др.из разных конфессий и довольно мило,приятно смотреть хотя если по вере,то у них совсем разные убеждения.

Евгений Иванов: Насколько мне известно, от электронной карты можно официально отказаться. В чем проблема? По-делу, она никому не нужна. Разве студентам и пенсионерам. Да и им не очень. отказывайтесь. А вот разрдроблять общины из-за этого не стоит.

rasergiy: Игорь Кузьмин все ваши доводы были отлично рассмотрены в публичной беседе 1913 года здесь: http://starajavera.narod.ru/4polemika1913.html и здесь: http://starajavera.narod.ru/3polemika1913.html, с этой беседой Вы наверняка знакомы, так что не вижу смысла далее продолжать дискуссию об антихристе, Енохе и Илии. Игорь Кузьмин пишет: Ну то есть Вы согласны с тем, что у Вас безличная Система творит печати антихристовы и отлучает от Христа? Идея «духовного антихриста»? От Христа отлучает не "безличная система", но отлучает сам отступник, принимающий антихристов символ. Сами вещи же не имеют злой воли, но благодаря человеку могут быть орудиями осуществления этой злой воли. Я уже давал выше ссылку на тех блэкушников с хульной образиной. Что с ними сотворило эту скверну? Краска на лице сотворила их богоборцами? Одежда ли? Металлически побрякушки? Нет, не вещи, но их собственная злая воля к ненадлежащему богоборческому использованию вещей, и именно вещей с откровенной богоборческой символикой. Игорь Кузьмин пишет: То есть я так понимаю это Вы сами и будете определять эти черты отступнического антихристова начертания? Не я. Мы все имеем ясное церковное учение. И согласно этому Церковному учению принимающий антихристово начертание разделит участь диавола и антихриста в геенне огненной. Признаки начертания указаны в Апокалипсисе. Если мы видим в реальности нечто объективно имеющее те же самые признаки, тем более дословно и "по букве" Апокалипсиса, то даже если нет еще самого антихриста, и это еще не то антихристово начертание которое будет налагать лжепророк, тем не менее принимая это мы все равно делаем вещь антихристову, богопротивную, ибо принимаем на себя хульный внешний знак антихристова отступничества. Это ли не тяжкое согрешение, отдаляющее от Христа? Согласны ли вы с этим? Игорь Кузьмин пишет: какое приятие начертания уже не подлежит для Вас никакому християнскому исправлению. Ну типа уже не может никогда покаяться приявший ее человек. Я уже тут писал о том, что я не встречал у св. Отцов упоминания о невозможности покаяния, даже у принявших начертание. То что покаяние будет чрезвычайно затруднено, это вопрос другой, ведь начертание, по Андрею Кесарийскому научает прельщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме. Поэтому ничего такого я не говорил и говорить не буду. Игорь Кузьмин пишет: Пока это токмо в Вашем воображении деньги и документы таковым образом составленные касаются некиих антирелигиозных целей. Вы не показали, каким образом таковым образом приятые деньги и документы тождественны отречению от Христа. Нет. Деньги и документы не касаются антирелигиозных целей. Но если предлагаемый имплантируемый "документ-кошелек" имеет все внешние признаки начертания антихристова, то его принятие есть отречение от Христа уже по самому факту принятия того, что имеет все признаки, которыми по Апокалипсису обладает начертание антихристово, вне зависимости от того есть ли это уже то самое начертание, которое распространяет лжепророк, предуготовляющий приход антихристов. Принимаюший антихристово отрекается от Христа. Разве не так? УЭК, как я показал, хотя и не имеет еще всех признаков, но это последний шаг, ибо законодательно уже закреплено и первыми лицами государства озвучено стремление к идентификационной системе имеющей уже все признаки начертания. Это не мое воображение, это уже юридически закрепленная реальность. Игорь Кузьмин пишет: У Вас здесь полная мистификация (выдумывания что от Вас потребуют ради денег творить на лице некие хульные образины) Да что вы те хульные образины я только для примера привел. Зачем сатане еще заставлять человека дополнительно чтото с собой творить, если человек принимает антихристов знак. Он уже этим отрекся от Христа. Игорь Кузьмин пишет: сектантское произволение в выборе новых догматов веры, древлей церкви неведомых. О каких новых, ранее неведомых, догматах веры вы говорите? Конкретнее пожалуста. Евгений Иванов Ну пока карту всем не выдали отказаться действительно можно безболезненно, пока что она действительно никому не нужна:) Вот только когда она станет всеобщей реальностью, после поголовной ее выдачи, когда проект Германа Грефа по переводу всех платежей на УЭК и отказ от наличности будет осуществлен, вот тогда и заработают безжалостные механизмы косвенного принуждения и "законы рынка" и по которым вы без этой карты вобще мало что сможете сделать, вот тогда о ее нужности или не нужности все по другому заговорят.

Administrator2: rasergiy пишет: ваши доводы были отлично рассмотрены в публичной беседе 1913 года здесь: http://starajavera.narod.ru/4polemika1913.html и здесь: http://starajavera.narod.ru/3polemika1913.html, с этой беседой Вы наверняка знакомы Их Игорь и выложил, это его сайт rasergiy пишет: Мы все имеем ясное церковное учение. И согласно этому Церковному учению принимающий антихристово начертание разделит участь диавола и антихриста в геенне огненной. Признаки начертания указаны в Апокалипсисе. Если мы видим в реальности нечто объективно имеющее те же самые признаки, тем более дословно и "по букве" Апокалипсиса, то даже если нет еще самого антихриста, и это еще не то антихристово начертание которое будет налагать лжепророк, тем не менее принимая это мы все равно делаем вещь антихристову, богопротивную, ибо принимаем на себя хульный внешний знак антихристова отступничества. Это ли не тяжкое согрешение, отдаляющее от Христа? Вы бы пояснили как понимаете Антихриста, его власть и как это связано с печатью-чипом?

rasergiy: Administrator2 А что тут пояснять, так и понимаю как он понимался св. Отцами, можете назвать это "по букве" или по "поповски", если хотите. Только это не по букве, ибо если бы я по букве верил Апокалипсису, то пришлось бы мне верить в то, что антихрист не будет человек (как и Вы веруете), а некий чудовищно фантасмогоричный зверь. Я же верю в то, что есть антихрист духовный, бывший в мире со времен апостольских, и коим является каждый творящий дела антихристовы, и есть антихрист в собственном смысле, коему еще должно придти. Идентификационный RFID-чип, сомещенный с кредиткой связан с антихристовым начертанием дословным совпадением всех признаков оного, как оно описано в Апокалипсисе. Кажется я много раз уже это сказал, почто спрашиваете? Сами так и не ответили чем духовный антихрист бывший при апостолах (1Иоан. 2:18-22, 4:3, 2Иоан. 1:7) отличается от духовного антихриста которого еще не было при апостолах (2Фес.2:3), а меня паки вопрошаете о том на что я уже ответил многократно... Administrator2 пишет: Их Игорь и выложил, это его сайт вот я и говорю "наверняка" ;)

Administrator2: rasergiy пишет: и есть антихрист в собственном смысле, коему еще должно придти. Так как вы его представляете? Как мирового правителя? Что он будет требовать от людей? В чем будет проявляться его власть? И, что будет обозначать поклонение ему? И как это связано с чипами? rasergiy пишет: Сами так и не ответили чем духовный антихрист бывший при апостолах (1Иоан. 2:18-22, 4:3, 2Иоан. 1:7) отличается от духовного антихриста которого еще не было при апостолах (2Фес.2:3) В посланиях Иоанна говорится о людях - антихристах, которые вышли из среды християн: Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все. Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Исус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына...Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Исуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. А в послании к Фессалоникийцам апостол Павел говорит: Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. И по толкованию отец удерживающий - римская власть, которая ныне взята. А сын греха - современное человечество - превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

rasergiy: Administrator2 Я кажется уже многократно ответил какая связь между "чипами" и антихристом. Вы же снова спрашиваете, далеко уже не в первый раз. Если вас ответ не устраивает так вы укажите конкретно, что вас не устраивает в моем ответе, тогда я может и разъясню ваше недоумение. Если же вы думаете, что я не прав, то вам либо надо доказать, что человек может принять на себя скверные знаки антихристовы и умудриться при этом остаться верным христианином, либо указать какие из указанных мной конкретных признаков начертания, совпадающих с признаками грядущей системой имплантированных RFID-идентификаторов связаны между собой ложно или ошибочно. "Поповскую" позицию относительно антихриста вы знаете. Зачем меня спрашиваете, думаете услышать чтото новое? Это врядли. Поглядите тут: http://starajavera.narod.ru/3polemika1913.html Мне нечего добавить к поповской позиции, высказанной там. А ваш ответ неудовлетворителен, потому как и современное человечество и современное апостолам языческое человечество и в храмах сидело, выдавая себя за богов, или великих пророков, и превозносилось не менее современного человечества, и дела беззакония творило даже похлеще чем ныне, и ереси творило, и Христа хулило, так что ваш ответ неудовлетворителен, потому как указанное вами вполне свойственно было и тем антихристам, которые в духе антихриста были в апостольское время, и ничем они не отличаются в этом смысле от современных антихристов. Отличительным свойством не является то, что присуще и тому и этому. Отличительное свойство, это когда у одного есть, а у другого нет, так что по этому признаку можно отличить одно от другого. Вы такой признак не назвали, поэтому опять не ответили на мой вопрос.

Administrator2: rasergiy пишет: Зачем меня спрашиваете, думаете услышать чтото новое? Думал да, до вас то антихриста с чипами поповцы не увязывали. Тезисно изложите про антихриста? Типа: 1.Мировой правитель... 2.Заставит себе кланятся как Богу...и пр. rasergiy пишет: Отличительным свойством не является то, что присуще и тому и этому. Антихристы - отступники от християнства (или их духовные потомки), а не язычники. Ныне весь мир (эйкумена, цивилизованный мир) постхристиянский - антихристов, в этом и отличие, он после Тысячелетнего царства Христа, а не до, как первые антихристы.

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: с этой беседой Вы наверняка знакомы, так что не вижу смысла далее продолжать дискуссию об антихристе, Енохе и Илии. Ну, дискуссия и заканчивается, когда исчерпаны вопросы и ответы оппонентов. Что толку препиратися о вере. Имеет смысл рассматривать новые аргументы в защиту основания (догматов) веры. rasergiy пишет: От Христа отлучает не "безличная система", но отлучает сам отступник, принимающий антихристов символ. Сами вещи же не имеют злой воли, но благодаря человеку могут быть орудиями осуществления этой злой воли. Ну так «злая воля» в вещи определяется Вами, а не лицом антихриста. Посему я и говорю, что «злая воля» или печать антихристова существует без него, и Вы указуете токмо на нее и исходящую из нее злую антихристову волю. Еретицы же по-Вам разве могут иметь злую волю последняго антихриста? Разве Вы волю антихристову не персонифицируете? Если нет, и она может существовать самостоятельно в иных человецах, то значит царствует и действует в мире «духовный антихрист» своей злой волей прельщая неразумных християн. rasergiy пишет: Я уже давал выше ссылку на тех блэкушников с хульной образиной. Что с ними сотворило эту скверну? Краска на лице сотворила их богоборцами? Одежда ли? Металлически побрякушки? Нет, не вещи, но их собственная злая воля к ненадлежащему богоборческому использованию вещей, и именно вещей с откровенной богоборческой символикой. Но как это причастно может быть антихристовой печати? Если это тождественно печати антихристовой, тогда она всегда, начиная еще с апостольских времен печатлела таковых отступников. И если сей символикой всем понятно что искажается образ Божий в человецех, то что подвергается в данном случае с микрочипом осквернению и уничижению по суждению святых? rasergiy пишет: Не я. Мы все имеем ясное церковное учение. И согласно этому Церковному учению принимающий антихристово начертание разделит участь диавола и антихриста в геенне огненной. Признаки начертания указаны в Апокалипсисе. Если мы видим в реальности нечто объективно имеющее те же самые признаки, тем более дословно и "по букве" Апокалипсиса, то даже если нет еще самого антихриста, и это еще не то антихристово начертание которое будет налагать лжепророк, тем не менее принимая это мы все равно делаем вещь антихристову, богопротивную, ибо принимаем на себя хульный внешний знак антихристова отступничества. Ну в данном случае Вы предлагаете токмо некое свое видение конкретного образа («микрочип») печати антихриста, посему и обсуждать то следует лишь его. Вот у меня и вопрос чрез сие был, кто именно кроме Вас будет судиями конструируемого Вами образа такой безличностной антихристовой печати, «показующей внешний знак антихристова отступничества»? rasergiy пишет: Это ли не тяжкое согрешение, отдаляющее от Христа? Согласны ли вы с этим? Если Вы о духовном разуме печати антихристовой, а не о конкретном некоем «микрочипе», то тяжкое прегрешение преступление заповедей (законов) Христовых, и чрез сие отделение от Христа и печатлении себя антихристовой христоборческой печатью, с этим духовным разумением согласен. От таковаго печатления сохранили себя все святые древние мученики и исповедники (и последним пример показали в непреклонном следовании законам Христовым), чрез что и царствовали символическую 1000 лет, прославляемые со Христом благочестивыми християнскими народами при благочестивых царях. «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Исуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» [Апок. гл. 20, ст. 4]. rasergiy пишет: Я уже тут писал о том, что я не встречал у св. Отцов упоминания о невозможности покаяния, даже у принявших начертание. То что покаяние будет чрезвычайно затруднено, это вопрос другой, ведь начертание, по Андрею Кесарийскому научает прельщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме. Поэтому ничего такого я не говорил и говорить не буду. Ну хорошо будем считать, что Вы еще не склонились на таковую позицию своих единоверцев, которые прежде в полемике со мной приводили буквальный смысл текста св. Ипполита из Слова о кончине мира и втором пришествии Господа :-) « И вот по причине недостатка в пищевых средствах все придут к нему и поклонятся ему, а он сделает им надписание на правой руке и на челе с тою целию, чтобы никто не мог изобразить на челе честнаго креста правой рукою своею, так как его рука уже будет связана; и с того времени (подобный человек) не будет иметь возможности знаменать какой-либо из своих членов, но подчинится льстецу и ему будет служить – и раскаяния не будет в нем: он погиб, как по отношению к Богу, так и по отношению к людям». rasergiy пишет: Нет. Деньги и документы не касаются антирелигиозных целей. Но если предлагаемый имплантируемый "документ-кошелек" имеет все внешние признаки начертания антихристова, то его принятие есть отречение от Христа уже по самому факту принятия того, что имеет все признаки, которыми по Апокалипсису обладает начертание антихристово, вне зависимости от того есть ли это уже то самое начертание, которое распространяет лжепророк, предуготовляющий приход антихристов. Принимаюший антихристово отрекается от Христа. Разве не так? Не так. Вы не показали в чем сущность отречения от Христа. Отречение от Христа – это отречение от преданных Им законов и заповедей. Деньги не входят в круг сих Христовых законов. rasergiy пишет: О каких новых, ранее неведомых, догматах веры вы говорите? Конкретнее пожалуста. То что Вы воображаете под материальными символами «печати антихристовой» или «последних шагах» к сим Вами воображаемым признакам «антихристовой печати».

rasergiy: Игорь Кузьмин пишет: дискуссия и заканчивается, когда исчерпаны вопросы и ответы оппонентов На все ваши последние аругменты о Енохе и Илии были даны исчерпывающие ответы в указанной публичной беседе. Что толку если я их вам еще раз скажу, если Вы и так знакомы с ними. Игорь Кузьмин пишет: царствует и действует в мире «духовный антихрист» своей злой волей прельщая неразумных християн. Так было уже во времена апостольские. Игорь Кузьмин пишет: И если сей символикой всем понятно что искажается образ Божий в человецех, то что подвергается в данном случае с микрочипом осквернению и уничижению по суждению святых? Вы прочитайте в Апокалипсисе прямое запрещение, заповедь Христову, не принимать начертание антихристово, ибо всякий принимающий таковое начертание имеет участь в геене огненной. Это прямое запрещение и прямое указание на участь принимающих начертание. Не всякий ли безрассудник, принимающий на руку или чело то, что имеет все внешние признаки начертания антихристова (тут уже не важно "чип" это, или что иное, важна сама идентичность всех признаков) имеет участь указанную Свидетелем верным и истинным? Всякий. Это прямая заповедь Христова, Он так установил. Могли ли святые быть не согласны с Христом? Да и Кто святых святыми творит, как не Христос, установивший это прямое запрещение. Игорь Кузьмин пишет: Если Вы о духовном разуме печати антихристовой, а не о конкретном некоем «микрочипе», то тяжкое прегрешение преступление заповедей (законов) Христовых, и чрез сие отделение от Христа и печатлении себя антихристовой христоборческой печатью, с этим духовным разумением согласен. Тогда в чем несогласие? Есть антихристова печать в духовном смысле, с апостольских времен ей печатлеется всякий отступник от заповедей Христовых. Есть прямая заповедь Христова в Апокалипсисе указанная верным, не принимать на руку или чело то что является числом имени, именем человеческим, и служит безальтернативным средством купли и продаяния, то что будет предложено всем от мала до велика, что отсекает возможность к корню благих дел, милостыне, то что связано с числом зверевым. Кто принимающий таковое не является преступником запрещения Христова? В духовном смысле таковой в любом случае является принимающим антихристово начертание, ибо идет против слов Христовых, принимая то, что внешне совпадает с начертанием антихристовым. Единственное непонимание вызывает то, как "микрочип" связан с числом зверя 666.. Первое. Штрихкод всегда содержит три разграничительных символа, которые однозначно соответствуют только шестерке. Это признает и создатель стандарта Джордж Лаурер и технические описания, так например википедия, ссылаясь на Bar-code fonts: Bear Rock Technologies Corp. пишет: "Сами по себе, кодировки EAN-13 и UPC не содержат трёх шестёрок, они содержат три разделительных знака, визуально похожие на кодовое обозначение числа 6 согласно общему описанию штрихового кода стандарта E.A.N-13/U.P.C.-A.". То, что три разграничительных линии идентичны символу шесетрки убедится каждый, кто рассмотрит штрихкод. Это первое дословное воплощение по букве, того что Андрей Кесарийский пишет об оном скверном числе: "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих" Второе. Идентификационные микрочипы, используют технологию RFID-идентификации, и именно они используются в бесконтактных смарт-картах и идентификационных имплантантах. RFID (англ. Radio Frequency IDentification, радиочастотная идентификация) — метод автоматической идентификации объектов, в котором посредством радиосигналов считываются или записываются данные, хранящиеся в так называемых транспондерах, или RFID-метках, RFID-микрочипах. RFID-идентификация, как и метод идентификации с помощью штрих-кода, являются методами автоматической идентификации. "Сегодня RFID позиционируется как "улучшенный штрихкод" или "интеллектуальный штрихкод"" (http://www.itproject.ru/uslugi/automatic_identification/rfid_technology/rfid_vs_shtrihcode) RFID-идентификация, хотя и является "улучшенным штрих-кодом", тем не менее не заменит штрихового кодирования на всех товарах, по причине относительной дороговизны (в сранении с штрих-кодом). Например сегодня RFID-метки можно обнаружить только на сравнительно дорогих товарах, где их применение окупаемо. "По функциональности RFID-метки, как метод сбора информации, очень близки к штрих-кодам, наиболее широко применяемым сегодня для маркировки товаров. Несмотря на удешевление стоимости RFID-метки, в обозримом будущем полное вытеснение штрих-кодов радиочастотной идентификацией вряд ли состоится по экономическим причинам (система не будет окупаться). В то же время и сама технология штрих-кодов продолжает развиваться. Технологии могут дополнять друг друга." (http://ru.wikipedia.org/wiki/RFID) Такие дела... Идентификационные микрочипы являются всего лишь "улучшенным штрих-кодом" и дополняют друг друга, при этом штрих-код содержит число звериное. И заметьте какая тчность выражения Апокалипсиса. Сказано начертание, а не что либо еще, а начертание это лучшее определение того, что представляет собой штрихкод. Это объективная реальность. Игорь Кузьмин пишет: кто именно кроме Вас будет судиями конструируемого Вами образа такой безличностной антихристовой печати, Что за вопрос вообще? Я вообще не судья. Если я в чем ошибся, то Вы могли бы от истины конкретно указать, в каких признаках я погрешил, заблуждаюсь. Ведь я довольно конкретно показал эти признаки. Вы этого не делаете, а все обращаете на меня с тем что я мол возомнил себя каким то судьей для какихто мнимых вами моих последователей. От истины покажите мне что я заблуждаюсь, а если не можете, то и не путайте меня в лабиринтах "духовной" юриспруденции... Ложь и заблуждение всегда может быть напрямую обличена. Вот и покажите мне напрямую, в чем я ошибся. Игорь Кузьмин пишет: буквальный смысл текста св. Ипполита из Слова о кончине мира и втором пришествии Господа Тот, кто принял антихриста, служит антихристу, действительно с того момента погиб, и служащий антихристу не может при этом истинно знаменаться крестным знамением, потому как двум господам одновременно служить невозможно. Но если таковый прекращает служить антихристу? Об невозможности этого я не вижу указаний, поэтому не дерзаю говорить ни за, ни против того, что возможно покаяние после принятия антихристовой печати. На то есть суд Божий. А то, что это есть смертный грех, так в том сомнений никаких нет. Игорь Кузьмин пишет: Вы не показали в чем сущность отречения от Христа. Отречение от Христа – это отречение от преданных Им законов и заповедей. Деньги не входят в круг сих Христовых законов. Деньги конечно не входят, не о них и речь веду. Но непринятие начертания является прямой заповедью в Апокалипсисе. Нарушающий эту заповедь отрекается от Христа. Игорь Кузьмин пишет: То что Вы воображаете под материальными символами «печати антихристовой» или «последних шагах» к сим Вами воображаемым признакам «антихристовой печати». Так то не догмат веры. Эти признаки объективной вещи, - являются объективной реальностью сегодняшнего дня. Если бы я изменял чего в словах о том каковы сами признаки начертания антихристова, указанные в Апокалипсисе, то ваше обвинение было бы истинным, пока же оно ложно, потому как я всеголишь связал объективные признаки с дословным описанием начертания.

Никола Мелихов: rasergiy пишет: служит безальтернативным средством купли и продаяния, то что будет предложено всем от мала до велика, что отсекает возможность к корню благих дел, милостыне У Вас очень много инф-ции о чипах,6стерках,объясните пожалуйста,а как чип будет влиять на милостыню,ну к примеру, купить хлеба в магазине и дать голодному человек - сможет ,купить одежду нуждающемуся - сможет,дать кров над головой - сможет,посетить в больнице,темнице-сможет,помочь физически-сможет,или что-то другое Вы подразумеваете под сими словами?

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: На все ваши последние аругменты о Енохе и Илии были даны исчерпывающие ответы в указанной публичной беседе. Что толку если я их вам еще раз скажу, если Вы и так знакомы с ними. Вы желали услышать моих (как впрочем и иных, для чего и тему открыли) разъяснений по наиболее важным и существенным для Вас вопросам об антихристовой печати и пророках. Я их по своему грубоумию подал Вам. Если Вам моя позиция (логика обоснований) понятна, но Вы с ней не согласны, то какой смысл ссылаться на некие «исчерпывающие» для Вас токмо аргументы, если они построены на той же логической аргументации: исполнение по букве пророчества – Предание. По иному же никак пророчество исполнится не может. Я привел свои аргументы, что такая простая связь (сбытие токмо по буквальному разуму) не работает. Посему и не имеет смысла уже Вам ссылаться на указанную публичную беседу, если там ничего нового в укреплении Вашего тезиса не обретается. Достоинство же конкретного пророчества, как указуют св. отцы определяется его свершением. Чего Вы тоже показать не можете. Значит никаких объективных исчерпывающих ответов (обоснованных аргументов) Вы показать не сможете. Можете токмо сами верить в таковую «исчерпываемость». Но с верой бессмысленно спорить. Потому я и сказал, что дискуссия завершилась, разъяснением различных догматов веры сторон. «Исчерпывающие» ответы для каждой стороны обретается не в количестве цитат, но в показании разума лежащего в них. Посему если Вы полагаете, что смогли адекватно (как Вам видится) показать разум обоснований своих единоверцев указуемой Вами публичной беседы, то нет смысла Вам уже отсылать меня или кого либо. Это то токмо в той степени удобно, если Вы сомневаетесь что верно изъяснили здесь аргументацию своих же единоверцев из той публичной беседы :-) rasergiy пишет: Так было уже во времена апостольские. Это надо еще показать, что именно «царствовал». Дух антихристов – дух отступления от Христовых законов. Отступление – после принятия евангелия. Хотя отступники были и во время апостольские, но царствование антихристова духа определяется силой лжехристиянского учения (искаженного образа Христова). Такого учения никто еще силой не навязывал. Образ токмо антихристова царствования проявлялся в некиих еретичествующих царях, но он еще насильственен был для благочестивых народов недавно обращенных к християнству, и добровольного приятия и подчинения антихристовым законам еще далеко было от православной ойкумены. Не имели еще непредолимой силы на благочестие християнского таковые нечестивые цари. Посему и «царствования» духа антихристова не было. rasergiy пишет: Вы прочитайте в Апокалипсисе прямое запрещение, заповедь Христову, не принимать начертание антихристово, ибо всякий принимающий таковое начертание имеет участь в геене огненной. Это прямое запрещение и прямое указание на участь принимающих начертание. Печать антихристову свв. отцы разумевали духовно (это показует и сам текст апокалипсиса гл. 20, ст. 4) как отступление от уставленных в евангелии Христом законов, и не предлагали под нее некиих конкретных материальных образов. Вы же истолковываете печатление не как преступление евангельских законов, которым должен следовать всякий благочестивый християнин, но некое свое материальное содержание («микрочип» и т. п.). Такое материальное содержание не духовного свойства, по крайней мере Вы, никакого духовного антихристиянского свойства самого по себе не показуете. Запрещение в св. писании на образ духовного действа (печатления), а не материального (самой по себе вещи). rasergiy пишет: Тогда в чем несогласие? Есть антихристова печать в духовном смысле, с апостольских времен ей печатлеется всякий отступник от заповедей Христовых. Есть прямая заповедь Христова в Апокалипсисе указанная верным, не принимать на руку или чело то что является числом имени, именем человеческим, и служит безальтернативным средством купли и продаяния, то что будет предложено всем от мала до велика, что отсекает возможность к корню благих дел, милостыне, то что связано с числом зверевым. Кто принимающий таковое не является преступником запрещения Христова? В духовном смысле таковой в любом случае является принимающим антихристово начертание, ибо идет против слов Христовых, принимая то, что внешне совпадает с начертанием антихристовым. Единственное непонимание вызывает то, как "микрочип" связан с числом зверя 666.. Несогласие в том, что всякое отступление от евангельских законов Христовых судится духовно. Вы же самой материи, некоему приписываете скверну и хулу. Принятием коих якобы оскверняется духовно человек. Никакое число «цифра» не может подавать оскверняющее действо и являться некиим отделенным от числового континиума скверным самим по себе числом. Вы же именно числу присваиваете антихристово духовное содержание. Число может являться символом, за которым сокрывается некая духовная реальность, открытие которой познается по времени свершения. Именно в ней – сей духовной реальности (духовного познания ее) сущность раскрытия числового значения, а не в самом «скверном» числе. У вас же само число нанесенное на что либо может сквернить человека, творить его отступником от евангельских заповедей Христовы. Что по меньшей мере даже для здравого смысла абсурдно. Вы ищете «скверных» чисел (цифр) а должно искать духа отступления от заповедей Христовых. Тако именно что духовно определяли антихристово печатление свв. отцы. rasergiy пишет: Что за вопрос вообще? Я вообще не судья. Если я в чем ошибся, то Вы могли бы от истины конкретно указать, в каких признаках я погрешил, заблуждаюсь. Ведь я довольно конкретно показал эти признаки. Вы этого не делаете, а все обращаете на меня с тем что я мол возомнил себя каким то судьей для какихто мнимых вами моих последователей. От истины покажите мне что я заблуждаюсь, а если не можете, то и не путайте меня в лабиринтах "духовной" юриспруденции... Ложь и заблуждение всегда может быть напрямую обличена. Вот и покажите мне напрямую, в чем я ошибся. Я и показываю по своему грубоумию. А Вы по прежнему творите материю и число скверными и греховными, в плоти (руке и челе) и написании числа ищете духовное отступление от Христовых евангельских заповедей. Духом в человеке познается противление заповедям Христовым, когда он противится им по своей воле. Зрите благовестие Христово, в чем заключается воля Божия, творение каких заповедей требует от человека Господь. Так вот если он исх творить не будет, но на иную свою волю уклонится, то отступником почтется. Ваша же числовая и плотская печать (которую ищете) вовсе безразлична до сего християнского духовного делания. И посему вредить деланию Христовых заповедей сама по себе никак не может. rasergiy пишет: Тот, кто принял антихриста, служит антихристу, действительно с того момента погиб, и служащий антихристу не может при этом истинно знаменаться крестным знамением, потому как двум господам одновременно служить невозможно. Но если таковый прекращает служить антихристу? Об невозможности этого я не вижу указаний, поэтому не дерзаю говорить ни за, ни против того, что возможно покаяние после принятия антихристовой печати. На то есть суд Божий. А то, что это есть смертный грех, так в том сомнений никаких нет. Ну вот видите как легко Вы уже склонились чрез букву говорить «ни за ни против» (хотя еще чувствуете осторожность, что отрицанием возможности премениться до смертного одра уничтожается некий важнейшим сам принцип пребывания здесь на земле человека), а прежде были токмо против (якобы невозможности после печатления покаяться) :-) rasergiy пишет: Так то не догмат веры. Эти признаки объективной вещи, - являются объективной реальностью сегодняшнего дня. Если бы я изменял чего в словах о том каковы сами признаки начертания антихристова, указанные в Апокалипсисе, то ваше обвинение было бы истинным, пока же оно ложно, потому как я всеголишь связал объективные признаки с дословным описанием начертания. Для Вас он стал именно догматом. Потому как несогласных в разрешении сего вопроса (об антихристовой печати) Вы творите отступниками. Вы свое разумение буквы пророчества о печати антихристовой творите некой «объективной» реальностью, за которой определяете токмо свою духовную сущность отступления от тако понимаемых Вами евангельских заповедей Христовых. То есть заповедь уже не духовна (исповедуй пред всеми Христа яко Бога (во всех своих догматах), не убий, не кради, не отступай от отеческого благочестия и т. п.), но материальна, духовная скверна в самой плоти (рука, чело) или в числе.

Никола Мелихов: rasergiy пишет: Я вообще не судья. Если я в чем ошибся, то Вы могли бы от истины конкретно указать, в каких признаках я погрешил, заблуждаюсь Скажите,а ваши единоверцы(духовные лица,миряне)все считают что вы абсолютно правы,стоите в истине и не заблуждаетесь?было ли соборное уложение по сему ?су у Вас? Потому спрашиваю так ,что многим совсем как минимум не интересно,скучно и считают вовсе не в местной темой,поэтому некие даже и зде выражались о неважности вести беседу на эту тему.

rasergiy: Никола Мелихов А Вы много знаете людей которые так заморачиваются? Вот идете Вы по своим делам, а тут нищий, денег ему дать не можете, т.к. пользуетесь деньгами электронными. Вы пойдете покупать ему предметы первой нобходимости, отнимая столько времени от своих срочных дел? Многие ли так поступать будут? Это еще сейчас немало творящих милостыню, потому что она не связана с отнятием личного времени и усилий, сейчас еще нищие бегают за людьми. А когда она станет неизбежно связанной с такими "заморочками" о коих Вы написали, представьте сколько людей будет потеряно для милостыни, ведь теперь придется за нищими бегать, отнимать кучу своего времени. И представьте... Раньше Вы дали рубль нищему, может даже и не из милостивости, а потому как эта мелочь Вам особо не нужна, он на него ничего не купит, потом еще кто-то рубль, потом еще... и вот он может пойти себе хлеб купить. А тут сразу повышается и денежный порог милостыни, потому как лично Вам придется покупать сразу весь объект милостыни, в то время как раньше его стоимость была распределена среди подающих милостыню. Но это мелочи. Самое серьезное это чрезвычайное (для многих) затруднение самого процесса подаяния милостыни. Мнения об этом вопросе в РПсЦ такие же полярные как Вы видите здесь. Соборное уложение. 18-20 окт. 2011г. 12. Вопрос об универсальной электронной карте 12.1. Принять к сведению доклад об универсальной электронной карте; 12.2. Создать комиссию по вопросам отношения к электронным документам в составе: епископ Зосима, о. Геннадий Чунин, о. Иоанн Гусев, о. Вадим Коровин, Никола Юкин; 12.3. Комиссии периодически докладывать Освященному Собору о результатах работы.

rasergiy: Игорь Кузьмин пишет: То есть заповедь уже не духовна (исповедуй пред всеми Христа яко Бога (во всех своих догматах), не убий, не кради, не отступай от отеческого благочестия и т. п.), но материальна, духовная скверна в самой плоти (рука, чело) или в числе. Неверно. Я уже написал и не раз, что духовная скверна в самой воле человека, который принимает то, что дословно совпадает всеми своими признаками с антихристовым начертанием, а не в предметах, числах или членах тела. А это принятие прямо запрещено в Апокалипсисе. Вы кажется упорно игнорируете то, что я написал. Духовные заповеди разве никак не касаются материального? Игорь Кузьмин пишет: Духом в человеке познается противление заповедям Христовым, когда он противится им по своей воле. Вот и я о том же, читайте внимательней. Игорь Кузьмин пишет: Ваша же числовая и плотская печать (которую ищете) вовсе безразлична до сего християнского духовного делания. И посему вредить деланию Христовых заповедей сама по себе никак не может. Какие такие сатанинские учителя научили Вас такому мудрованию, что можно принять "плотскую" антихристову печать, и это безвредно для христианина? Вот ваша ересь и дала свои злые плоды, так что и начертание антихристово примите, потому что не верите св. Отцам, о том каков антихрист, а новому учению своему верите так, что и св. Отцам прекословите, называя их слова "убивающей буквой", которую животворит ваше "духовное"мудрование. Игорь Кузьмин пишет: царствование антихристова духа определяется силой лжехристиянского учения То есть по вашему разница только количественная? В "силе" учения? Кто так учил из св. отцов? А в иконоборческий период что там с ойкуменой было? Тогда разве не воцарился по вашему количественному пониманию духовный антихрист? А если воцарился, то куда делся, что потом опять воцарятся пришел? Игорь Кузьмин пишет: а прежде были токмо против (якобы невозможности после печатления покаяться) Вы меня ни с кем не путаете? :)

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Неверно. Я уже написал и не раз, что духовная скверна в самой воле человека, который принимает то, что дословно совпадает всеми своими признаками с антихристовым начертанием, а не в предметах, числах или членах тела. А это принятие прямо запрещено в Апокалипсисе. Вы кажется упорно игнорируете то, что я написал. Если человек исполняет евангельские заповеди Божии, то не важно какие там цифры у него обнаружат. Цифра не может по самой своей природе сквернить. Антихристово начертание духовно, человек духом отвращается от делания заповедей Христовых (одной или многих). Когда отвращается християнин от исповедания веры во Христа и християнского, посему и познаем его запечатление антихристом. Потому как ум запечатлен и умерщвлен, и рука к творению добра не стремиться. А Вы что цифирками будете веру и деятельность християнина поверять? rasergiy пишет: Какие такие сатанинские учителя научили Вас такому мудрованию, что можно принять "плотскую" антихристову печать, и это безвредно для христианина? Свв. отцы научают нас что антихристово печатление отлучает от Христа, сиречь от делания заповедей Христовых. И о таковом запечатлении само св. писание свидетельствует начиная со времен апостольских (Апок. 20, 4). О своей же плотской печати, которую Вы мните «антихристовой» Вы ничего утверждать не можете. Токмо фантазируете о некоей мистической силе ее. Вот когда явится Ваша плотская печать (микрочип или ино что) и обретутся запечатленные ей по-Вам християне, тогда и покажите как они отрекутся исповедывать Христа, и заповедей Его, и всего прежде бывшего в вашем сообществе благочестия. rasergiy пишет: То есть по вашему разница только количественная? В "силе" учения? Кто так учил из св. отцов? Сейчас не могу вспомнить у кого из святых читал такой образ, что прежде еретицы яко реки мелководные разрезали сушу вселенского благочестия, по конце благочестие пребудет яко малые острови посреди бушующего океана еретических соблазнов. Но в данном случае важно видеть сущность термина «царствование». Всякое царство утверждается на своих законах. Как царь царствует чрез действенную силу своих законов, так и антихрист может «царствовать» чрез повсеместное утверждение своего духа отступления от прежде благочестивых законов. rasergiy пишет: А в иконоборческий период что там с ойкуменой было? Тогда разве не воцарился по вашему количественному пониманию духовный антихрист? А если воцарился, то куда делся, что потом опять воцарятся пришел? И в иконоборческий период, равно как и во времена торжества некоей ереси, законы Христовы уставленные от прежде бывших царей не колебались, но утверждалось еретичествующими царями превращение некоего одного или немногих догматов. Это токмо были прообразы антихристова наступления. Но воцарившийся антихрист пременит все благочестивые законы християнских царей, отвергнет законные уставления на евангельском законе, яко и само евангелие будет пренебрегаемо, и уставит свои, в которых не будет царствовать Христос со святыми, как было прежде. rasergiy пишет: Вы меня ни с кем не путаете? :) rasergiy пишет: Я уже тут писал о том, что я не встречал у св. Отцов упоминания о невозможности покаяния, даже у принявших начертание. То что покаяние будет чрезвычайно затруднено, это вопрос другой, ведь начертание, по Андрею Кесарийскому научает прельщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме. Поэтому ничего такого я не говорил и говорить не буду. rasergiy пишет: Тот, кто принял антихриста, служит антихристу, действительно с того момента погиб, и служащий антихристу не может при этом истинно знаменаться крестным знамением, потому как двум господам одновременно служить невозможно. Но если таковый прекращает служить антихристу? Об невозможности этого я не вижу указаний, поэтому не дерзаю говорить ни за, ни против того, что возможно покаяние после принятия антихристовой печати. На то есть суд Божий. А то, что это есть смертный грех, так в том сомнений никаких нет. Так что же означает это Ваше «ни за ни против» относительно прежде бывшего утверждения, что невозможность покаяния для принявших печать даже не обсуждается, она по-Вам всегда будет доступна?

гость: Игорь Кузьмин, судя по Вашим сообщениям, Вы не против, чтобы у Вас был личный идентификационный номер, УЭК и микрочип под кожей?

протоиерей Георгий: В молодости спрашивал своего отца: почему говорится, что в последнее время не будет нищих на паперти, что так хорошо будут все жить? Нет нищие будут, но на паперть не пойдут, потому что перестанут подавать, Это то-же печать последнего времени. Чем скорее станем расчетливыми,черствыми и скупыми, тем быстрее приблизим это печальное время. А приближаем. Уже сейчас, не получив еще электронных денег,придумываем оправдание "милок, мелочишка-то нема..." Кто сохранит душу свою, тот найдет способ помочь нуждающемуся. В наше время у всех есть "мелочишко", а подают кто? Но это прения. Не понимаю главного: почему люди так хотят страдать, как-бы мечтают даже, а истязателей еще нет? Это как-бы авансом вперед, пока есть время, да и не сложно? С виртуальным антихристом, да, не сложно. Сказано "бдите и молитесь..." Надо не надуманных истязаний бояться, а просить Господа, что-бы дал сил их претерпеть тогда, когда они наступят. Христиане-мученики на аренах не мечтали повыбивать зубы голодным львам, а просили Гопода об укреплении духа. Если кого Господь сподобит пострадать, надо у Него и помощи просить, а митинги и протесты против паспортов, ИННнов, чипов не христианский путь. Спаситель пострадал за нас. А мы за себя, за свою душу не ХОТИМ. Только этим не ХОТИМ и можно объяснить все видимые и не видимые страхи. Еще при крещении одевался Куколь незлобия. Он пошит по форме шлема воина. Воина Христова! Воевать надо за Веру во Христа. До конца живота своего. И Он подаст жизнь вечную нашей Душе.

гость: протоиерей Георгий, а Вы не противоречите соборному решению РДЦ по этим вопросам?

rasergiy: Игорь Кузьмин Не надо абсурдидизировать про "циферки". Способов отступления от заповедей Христовых множество. И одно из них описано в Апокалипсисе - это принятие начертания антихристова. Вы видите печать только "духовно", при этом отрицаете, что явное начертание может как-то повредить христианскому благочестию, потому что не верите св. Отцам, а своим безпоповским наставникам верите. Что святые говорят? «Правило в отношении к толкованию Писаний таково: Где раскрывается весьма ясное предсказание о будущем, не должно ослабить силы того, что написано, иносказательным толкованием, не всегда несомненно верным» (Бл. Иероним) Услышьте вы наконец этот ясный голос православия. Да, есть место и духовному иносказательному толкованию пророчества, но когда оно сбывается исторически, то "не должно ослабить силы того, что написано, иносказательным толкованием, не всегда несомненно верным". Вы же поступаете наоборот, отвергаете ясное сбывание пророчества, потому что не верите Писанию и св. Отцам, которые и об антихристе, начертании и об Енохе с Илией писали чрезвычайно ясно... И все по той лишь причине, что приняли только "духовный" смысл. Но это не духовный смысл, это полупонятое православие, ведь ясно сказано, что не только духовно надо понимать пророчества. Андрей Кесарийский ясно говорит, что за образным в Апокалпсисе скрывается и чувственное: "Достоверно, может быть, и то, что будет тогда чувственный голод, как указано будет далее." (Гл. 15) "Может быть, произойдет тогда землетрясение и чувственным образом; в духовном же смысле, думаем, означает сие переход колеблемых к твердости и постоянству." (Гл. 31) "Не лишено вероятности и то, что и чувственная пустыня, как прежде мучеников, спасет убегающих от наветов отступника и лжехриста в горах, пещерах и пропастях земных." (Гл.33) "Но с первых времен ей даны любовь к Богу и ближнему, охраняющий и содействующий промысл ради нас Распятаго и два, означаемые крыльями орла, Завета, дабы перенесясь ими на высоту в пустыню, она воспиталась в жительстве чуждом всякого удовольствия. И так всегда, особенно же в пришествие антихриста, который будет, как многократно говорилось, владычествовать назначенное время - три с половиною года. В то, быть может, время избегнут от него и укрывающиеся в пустыне чувственной - горах, пропастях и пещерах." (Гл. 35) "Под облаком разумеем или облако чувственное, подобное сокрывшему от очей Апостолов Господа нашего Иисуса Христа, или некоторую Ангельскую силу," (Гл.43) "Может быть, и чувственным солнечным зноем будут опаляемы люди, когда человеколюбец Бог обуздает Ему непокоряющихся уздою и удилами (Пс. 31, 9), чтобы они обратились к покаянию, хотя впадшие в глубину зол и будут злобою разума и воли направляться не к обращению, но к хулению. А может быть, солнцем обозначается течение дня, во время которого достойные наказания будут опаляемы зноем искушений, чтобы чрез испытание скорбей возненавидели виновника их - грех." (Гл. 49) Все это ясно означает, что когда пророчество сбывается дословно и ясно, то его нельзя ослаблять тем, что ранее оно толковалось духовно, как и Бл. Иероним говорит. Апокалипсис ясно указывает на принаки начертания. Когда эти признаки сбываются дословно, то необходимо нужно воспользоваться правилом бл. Иеронима, а именно не - ослаблять исторический смысл пророчества его духовным, иносказательным смыслом. Вы же с невероятным упорством идете против этого правила, потому что у вас полувера, если так можно выразиться. Так вот. Игорь Кузьмин пишет: Токмо фантазируете о некоей мистической силе ее. Вот когда явится Ваша плотская печать (микрочип или ино что) и обретутся запечатленные ей по-Вам християне, тогда и покажите как они отрекутся исповедывать Христа, и заповедей Его, и всего прежде бывшего в вашем сообществе благочестия. А вот клеветать не стоит. О мистической силе я не фантазировал здесь нигде, ни о том, что циферки могут мистически влиять на благочестие, ни о чем либо пододном, а если не так, то покажите конкретно. Я же говорю о том, что есть заповедь не принимать начертание. Эта заповедь ясна и однозначна. Есть и множественные признаки начертания указанные не менее ясно. Принимающий то, что имеет все признаки запрещенного Христом начертания нарушает ЗАПОВЕДЬ (прочтите внимательно это предложение, чтобы не спорить со своими фантазиями о мнимых Вами представлениях о мистических силах) НЕ ПРИНИМАТЬ НАЧЕРТАНИЕ, которое имеет строго описанные признаки. Если какойлибо исторический факт имеет все признаки начертания, тем более дословно и "по букве", то согласно бл. Иерониму, мы не должны ни в коем случае ослаблять это ясно сбывающееся предсказание прежде бывшими иносказательными толкованиями, которые не всегда верны. Вы же пока что поступаете наоборот. Игорь Кузьмин пишет: Так что же означает это Ваше «ни за ни против» относительно прежде бывшего утверждения, что невозможность покаяния для принявших печать даже не обсуждается, она по-Вам всегда будет доступна? Я еще раз повторю - Вы меня с кем-то спутали. Я такого утверждения не делал. А моя неопределенность в этом вопросе потому, что не имею по этому вопросу определенного мнения, ибо Св. Отцы ясно и однозначно не высказали суждения по этому вопросу. Зачем же мне от себя то добавлять? Вот и не дерзаю, в отличии от безпопвцев, дерзнувших переиначить всё православное предание, в угоду своим мудрованием. Д.С.Варакин в той беседе хорошо сказал о ваших наставниках: "Что же вы думаете, когда это читаете? Где душа у вас в это время, когда слушаете и поете, что Илия придет? Я прочел кроме того доказательства еще наших благочестивых предков: дьякона Феодора, старца Авраамия, которые после 1666 года пострадали за веру; все они говорят, что Илья и Енох прийдут видимым образом. А наши собеседники говорят: нет, не прийдут. Теперь остается только вот что сделать, чтобы согласиться с безпоповцами: все учение св. отец забросить, да и встать вместе с моим собеседником: вот мы с тобой только можем понимать Писание, а св. угодники ни один не понимали! Такое самовосхваление и честолюбие только гордость в вас, гг. безпоповцы, проявляют и больше ничего."

rasergiy: протоиерей Георгий Всё так. Но и отрицать надвигающуюся реальность или стыдливо молчать о ней это тоже не христианский путь. Кирилл Иерусалимский в огласительном поучении пятнадцатом пишет: "Известны тебе признаки пришествия антихристова. Не только один ты помни оные, но и всем сообщай с любовию. Если имеешь сына по плоти, и его вразуми. И если породил кого посредством наставления в истинах веры, и его предостереги, чтобы не принять ему лжи вместо истины. "

Никола Мелихов: rasergiy пишет: Вот идете Вы по своим делам, а тут нищий, денег ему дать не можете, т.к. пользуетесь деньгами электронными. Вы пойдете покупать ему предметы первой нобходимости, отнимая столько времени от своих срочных дел? Многие ли так поступать будут? Это еще сейчас немало творящих милостыню, потому что она не связана с отнятием личного времени и усилий, сейчас еще нищие бегают за людьми. А когда она станет неизбежно связанной с такими "заморочками" о коих Вы написали, представьте сколько людей будет потеряно для милостыни, ведь теперь придется за нищими бегать, отнимать кучу своего времени. И представьте... Раньше Вы дали рубль нищему, может даже и не из милостивости, а потому как эта мелочь Вам особо не нужна, он на него ничего не купит, потом еще кто-то рубль, потом еще... и вот он может пойти себе хлеб купить. А тут сразу повышается и денежный порог милостыни, потому как лично Вам придется покупать сразу весь объект милостыни, в то время как раньше его стоимость была распределена среди подающих милостыню. Но это мелочи. Самое серьезное это чрезвычайное (для многих) затруднение самого процесса подаяния милостыни. Если творишь милостыню,то творишь Христу,а знать нет более времени дороже,душа только рада "потратить" "своё" "личное" время на Христа,она наоборот ищет,как "потратить" его на милость. rasergiy пишет: Раньше Вы дали рубль нищему, может даже и не из милостивости, а потому как эта мелочь Вам особо не нужна, он на него ничего не купит, потом еще кто-то рубль, потом еще... протоиерей Георгий пишет: милок, мелочишка-то нема..." Кто сохранит душу свою, тот найдет способ помочь нуждающемуся. В наше время у всех есть "мелочишко", а подают кто? А так получается,что милость сводится только к рублю

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Не надо абсурдидизировать про "циферки". Способов отступления от заповедей Христовых множество. И одно из них описано в Апокалипсисе - это принятие начертания антихристова. Вы видите печать только "духовно", Благочестие, равно как и нечестие всегда токмо духовное. Духом человек или прилагается ко Христу или отступает. Цифирки к духу никак не могут быть причастны. Они могут быть токмо символичны. И эту символичность узрели первобытные наши отцы, обличители никоновых реформ. По числу 666 (1000+666) должно антихристу поколебать последнее благочестивое царство российское. Что и исполнилось вполне. Зри епистолию д. Феодора с соузниками пустозерскими. Не цифра нечестива, но сбытие вещей духовных чрез нее проявляется. Не имеет власти никакой человек (антихрист) цифры (числа) нечестивыми сотворить. Вы токмо и можете, что пугать нечестием грядущих цифирок, а совр. духовного отступления от ясных заповедей Христовых не чуете. rasergiy пишет: Что святые говорят? «Правило в отношении к толкованию Писаний таково: Где раскрывается весьма ясное предсказание о будущем, не должно ослабить силы того, что написано, иносказательным толкованием, не всегда несомненно верным» (Бл. Иероним) Я уже писал Вам, что Вы здесь искажаете разум святого отца. Здесь речь об истолковании раскрытия предсказания. Это относится к истолкованию тех пророчеств которые уже исполнились (раскрыты). И которые кроме истолкованного ясного исполнения могут иметь и иносказательное, сиречь аллегорическое. Зрите напр. множайшие толкования свв. отец напр. о Христе, Церкви и др., которые исторически раскрыты (свершились) и различным разумом истолковываются. rasergiy пишет: Андрей Кесарийский ясно говорит, что за образным в Апокалпсисе скрывается и чувственное: "Достоверно, может быть, и то, что будет тогда чувственный голод, как указано будет далее." (Гл. 15) "Может быть, произойдет тогда землетрясение и чувственным образом; в духовном же смысле, думаем, означает сие переход колеблемых к твердости и постоянству." (Гл. 31) "Не лишено вероятности и то, что и чувственная пустыня, как прежде мучеников, спасет убегающих от наветов отступника и лжехриста в горах, пещерах и пропастях земных." (Гл.33) "Но с первых времен ей даны любовь к Богу и ближнему, охраняющий и содействующий промысл ради нас Распятаго и два, означаемые крыльями орла, Завета, дабы перенесясь ими на высоту в пустыню, она воспиталась в жительстве чуждом всякого удовольствия. И так всегда, особенно же в пришествие антихриста, который будет, как многократно говорилось, владычествовать назначенное время - три с половиною года. В то, быть может, время избегнут от него и укрывающиеся в пустыне чувственной - горах, пропастях и пещерах." (Гл. 35) "Под облаком разумеем или облако чувственное, подобное сокрывшему от очей Апостолов Господа нашего Иисуса Христа, или некоторую Ангельскую силу," (Гл.43) "Может быть, и чувственным солнечным зноем будут опаляемы люди, когда человеколюбец Бог обуздает Ему непокоряющихся уздою и удилами (Пс. 31, 9), чтобы они обратились к покаянию, хотя впадшие в глубину зол и будут злобою разума и воли направляться не к обращению, но к хулению. А может быть, солнцем обозначается течение дня, во время которого достойные наказания будут опаляемы зноем искушений, чтобы чрез испытание скорбей возненавидели виновника их - грех." (Гл. 49) Все это ясно означает, что когда пророчество сбывается дословно и ясно, то его нельзя ослаблять тем, что ранее оно толковалось духовно, как и Бл. Иероним говорит. Возможно здесь мы с Вами различно понимаем значение выражения «может быть». Вы его понимаете видимо тождественно выражению, как «непременно будет токмо так». Я же предполагаю за этим выражением различные варианты. rasergiy пишет: А вот клеветать не стоит. О мистической силе я не фантазировал здесь нигде, ни о том, что циферки могут мистически влиять на благочестие, ни о чем либо пододном, а если не так, то покажите конкретно. Я же говорю о том, что есть заповедь не принимать начертание. Эта заповедь ясна и однозначна. Есть и множественные признаки начертания указанные не менее ясно. Печать сокрывается под символом. Потому и требует духовного распознания. Церковь под сим символом печати чела и десницы всегда понимала духовное отступление от уставленных евангельских заповедей Христовых (Апок. 20, 4). Впрочем, верьте во что хотите, и судите как хотите своих будущих запечатленных «отступников». С верой (которая для Вас ясна и однозначна) спорить бессмысленно. Для кого то с ИНН все было ясно и однозначно, для кого то с микрочипами. Не забывайте токмо и про основных действующих для Вас лиц – пророков и антихриста. rasergiy пишет: Я еще раз повторю - Вы меня с кем-то спутали. Я такого утверждения не делал. А моя неопределенность в этом вопросе потому, что не имею по этому вопросу определенного мнения, ибо Св. Отцы ясно и однозначно не высказали суждения по этому вопросу. Зачем же мне от себя то добавлять? Вот и не дерзаю, в отличии от безпопвцев, дерзнувших переиначить всё православное предание, в угоду своим мудрованием. А что может останавливать Вас согласно со Христом желать всякому человеку спастися и в разум истины приити? Если Господь не отнимает свободы у человека и пред смертным одром покаятися, то какой человек может отнять дарованную Господом свободу избрать истину? Ни сам диявол ни какой человек не имеет такой власти, может токмо устрашать, но силы отъяти свободу покаяния не имеет. Вы же не верует Господу, посему и не имеете теперь определенного мнения. rasergiy пишет: Д.С.Варакин в той беседе хорошо сказал о ваших наставниках: "Что же вы думаете, когда это читаете? Где душа у вас в это время, когда слушаете и поете, что Илия придет? Думают и читают християне, согласно разума стихеры. Господь сотворил уже Илию нетленным, еже не видети смерти, посему и как всякому святому пребывающему с Богом обращаются с молитвой о помощи и научении, яко к живым. И тии приходят и подают исправление духовное и телесное. На то и обращение к святым, коим молимся, чтобы сейчас пришли и помогли ныне сущим, «темже прииди подая нам твоих исправлении наказание» (стихера на возвахах Илии, 20 июля). Просим помощи такожде стояти в вере и благочестии, посекая всякие искушения и соблазны мечем духовным, яко и Илия.

Игорь Кузьмин: гость пишет: судя по Вашим сообщениям, Вы не против, чтобы у Вас был личный идентификационный номер, УЭК и микрочип под кожей? В духовном смысле мне это малоинтересно. Для меня значимо к каким духовным обязательствам меня власть принуждает приятием некоего документа.

гость: Игорь Кузьмин, а как по Вашему, власть может принудить к неким духовным обязательствам?

протоиерей Георгий: Гость ишет:а Вы не противоречите соборному решению РДЦ по этим вопросам? Противоречу. РДЦ в этом тоже себе противоречит: у ней самой есть ИНН.

Игорь Кузьмин: гость пишет: а как по Вашему, власть может принудить к неким духовным обязательствам? Зри напр. «либеллатиков» времен языческого Рима или записывающихся «в раскол», «в старообрядцы». Легитимизация и обретение прав путем признания некоего гражд. закона и поклонения чрез него духовным ценностям, утверждению которых он (закон) устроен.

гость: протоиерей Георгий, а как РДЦ объясняет это противоречие?

Сергей Петрович: гость пишет: а как РДЦ объясняет это противоречие? Вот в РДЦ и спросите, зачем вопрошать внешнего?

гость: Сергей Петрович, ну, тогда Вы ответте на этот вопрос.

гость: Игорь Кузьмин , почитайте работу rasergiy, в разделе 5.3 приведены официальные документы: "Стратегия развития эл. промышленности России ..." и "Заключение европейской группы по этике в науке и новых технологиях ...", там Вы увидите, к чему власть подводит человека ... Имеет ли это духовный вред для христианина?

Сергей Петрович: гость, Вы б лучше у отца Андрея спросили: http://rdc.forum24.ru/ Он присутствует на всех соборах, знает содержание документов, он - лицо официальное. А такие как я что Вам скажут? Выразят личное мнение?

гость: Сергей Петрович, спаси Христос за ссылку, но и Ваше личное мнение по этой теме, может прояснить что то.

Сергей Петрович: гость, я поясню Вам, почему предложил обратиться к первоисточнику. Когда-то я встретился с одним человеком, внешним, из другой конфессии, он стал мне рассказывать про РДЦ. Я задал вопрос, кого он из РДЦ знает. Оказалось, только меня (очень поверхностно, потому что мы на тот момент только стали контактировать) и еще одного человека, довольно светского, по которому я не стал бы судить об РДЦ вообще. Но этот мой новый знакомый даже договорился до того, что знает РДЦ лучше меня. Например, как-то раз он заявил, что у нас не умеют петь. На вопрос, заходил ли он хоть раз в храм, слышал ли хоть что когда, ответ был: "Нет, не заходил". Зашла речь о документах, у человека посыпалось: "Тут надо найти специалиста по 30-40-50-м годам, да почерковедческую провести экспертизу", да другое, да третье... В своей же конфессии всё было просто: "С тех пор как NN перешел, мы эту конфессию воспринимаем как Церковь Христову". А документы? А документов нет. Там ведь не надо проводить экспертизы, копаться в истории, опрашивать очевидцев, нет, просто хочется так верить. Недавно я прочел, что не только "поросячья латынь" существует, но и "поросячья наука". Оказывается, можно многое переврать, кто ж проверять станет? В научном мире коллегам доверять принято. А в вере? - спросите вы, и будете правы, да, и тут: либо - доверять, либо - проверив, потерять всякое доверие, столкнувшись с явной ложью. Вот теперь я ввожу новый термин - "Поросячья вера". И им верить не стану ни в одном слове. И только на основании негативного опыта я и предложил Вам, дорогой гость, обратиться к первоисточнику, а не собирать информацию у внешних, а то, на беду, информация может оказаться "поросячьей".

Сергей Петрович: Если Вы про моё личное отношение к ИНН, то это - всего лишь номер для сбора налогов, для меня гораздо страшнее принадлежность к партии и комсомолу, вот это - истинное антихристианское действо. При этом вчерашние комсомольцы, а теперь и комсомольские дети так рьяно кричат против ИНН. Думать надо было, когда красные книжки получали и в мире сем пристраивались, приспосабливались. Вы лучше меня не спрашивайте, я всё к мерзейшему из мерзейших комсомолов сведу. И им никогда этого не спущу. Им надо каяться и никогда в жизни рта не раскрывать. Простите Христа ради.

Игорь Кузьмин: гость пишет: Игорь Кузьмин , почитайте работу rasergiy, в разделе 5.3 приведены официальные документы: "Стратегия развития эл. промышленности России ..." и "Заключение европейской группы по этике в науке и новых технологиях ...", там Вы увидите, к чему власть подводит человека ... Имеет ли это духовный вред для христианина? Ну, духовный вред понятие очень широкое. И всякое соучастие в делах и целях безбожной власти (а совр. власть антихристова, противится Христу, и желает вместо Христа властвовать над душами) может иметь духовный вред. Безбожник, еретик, или противник Христов, всегда будет думать и творить свои дела как бы истинного християнина отвлечь от следования заповедям Христовым. Посему для меня нет необходимости искать чего хощет и к чему подводит совр. власть. Все духовные цели и задачи уже сейчас изложены в ее конст. законах. И всяк человек может или соглашаться следовать сим целям и задачам, или отвергать сей закон. Если Вы не противитесь устроению безбожного вавилона, то что Вам до самих технологий его построения? «Мы не бродяжничаем, а идем путем евангельским, законным. Следуем за своим истинным Пастырем Христом, глас Его слушаем. Глас Божий говорит: «Изыдите, людие Мои, отсюду и нечистоте не прикасайтеся, ибо пал, пал град великий Вавилон», т. е. весь мир уклонился в нечестие. И в другом месте в Апокалипсисе писано так: «Бегати требе от огорчающих Бога».» [Из письма инокини Евстолии к властям]. http://starajavera.narod.ru/evstoliapismo.html Это если о духовном вреде сотрудничества с властью в целях устроения нового антихристова порядка существования гражд. общества (начало которому положено в России с Петра I). А если Вы искали от меня по вышеуказанной ссылке отвещания касательно печати антихристовой, то в чем заключается ее духовная сущность уже ответил rasergiy

гость: Игорь Кузьмин, a как христианину противиться устроению безбожного вавилона?

Игорь Кузьмин: Ну, там же (в письме Евстолии) гласом пророческим и Ездры (Иерем. 51, Ездра 16) Господь указал токмо убегати из таковаго вавилона. То есть оставить гражданские некие обязанности (пред вавилоном), и всякое удобное мирское устроение, и творити без соблазнов заповеди Христовы, и таковым образом избегая всех таковых антихристовых (борющих бесов и лукавых человеков) прилогов по великому Мефодию: «Егда (глаголет) действуяи в антихристе диавол, имже на церковь ополчится, избранныи сея и верховнейшыи, поплевавше гражданския плища, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякоя злобы, в плодоносное же всякоя добродетели жителство, побегнут, по великому Мефодию. и тамо борущых бесов же и лукавых человек прилогов избежат» [Трехтолк. Апокалипсис. в толк. на гл. 12, 6; зач. 33]. Боротися иным образом яко были при древних еретических царях, когда токмо тысящи иноков грозно выходили из своих обителей устрашая власти, и поднимая дух сопротивления против нечестия в народе уже невозможно. Прельстил диавол все народы (последний был российский), еже не пещися о благочестии, но токмо о своем мирском устроении, возлюбившим земная. «Всем бо имущим благовидение Божие и разум тогда, разумно будет пришествие мучителя. А имущим присно ум в вещех жития сего, и любящим земная, не разумно се будет, привязани бо суть в вещех житейских, аще и услышат слово, то не имут веры, но паче мерзит им глаголяи се» [св. Ефрем Сирин, слово 105].

гость: Игорь Кузьмин, а что Вы тогда делаете в миру?

Игорь Кузьмин: Помогаю ИПХс в нуждных потребностях и подготавливаю себя (немощный свой дух) к исходу к ним.

гость: о. Александр Черногор, выложите пожалуйста здесь, текст доклада по УЭК, который рассматривался на Вашем Освященном Соборе.

rasergiy: Куды делси мой аккаунт :( Пишет теперь что ник свободен... эх.. Administrator2, выше Вы упоминали что мол святоотеческое учение по букве "противоречиво" и как доказательство приводили слова которые вы аттрибутировали свт. Мефодию Патарскому... Ая-я-яй! Это же подложный апокрифический текст (См. подробно у Истрина 1897 на 294 стр.: http://relig-library.pstu.ru/modules.php?name=1055)! Да и вообще весь этот Хрисмологион Николая Спафария крайне сомнительный апокрифический сборник крайне сомнительного никонианского прихвостня. А ведь если убрать этот апокриф, как сразу же в святотеческом учении об антихристе воцаряется порядок и согласие у святых отцов. Неужели Вам до такой степени нужно не согласие, что вы готовы аргументировать даже такими доводами?

Administrator2: rasergiy пишет: А ведь если убрать этот апокриф, как сразу же в святотеческом учении об антихристе воцаряется порядок и согласие у святых отцов. Нет, порядок все равно не воцаряется, одни отцы писали о восстановлении Иеросалимского храма, другие о том, что имеется в виду церковь, одни полагали, что Антихрист воцариться в Риме, другие, что в Иеросалиме и прочее. По букве примирить все эти толкования все равно не удастся. rasergiy пишет: Это же подложный апокрифический текст (См. подробно у Истрина 1897 на 294 стр.: http://relig-library.pstu.ru/modules.php?name=1055)! Спаси Господи прочту.

rasergiy: Administrator2 Еще надо поглядеть реальные списки откровения приписываемого Мефодию Патарскому, которые ходили среди старообрядцев. Ведь тот отрывок, про рыбку, который Вы приводили, он хотя и имеется в тексте под названием "Откровения Мефодия Патарского" в codex canonicianus, а потом и в Хрисмологионе, тем не менее он отличается от известного "Откровения Мефодия Патарского", и привиденный вами отрывок не имеется в классическом откровении Мефодия Патарского. Славянский текст откровения Мефодия приведен у Истрина, там этой рыбки нет. Там есть совершенно классический антихрист, иудей от колена Данова. А что вас смущает в том, что антихрист может одновременно воцариться в Риме и Иерусалиме? Поглядите на обстановку сегодня - если таковый "мессия" обрезанный от Иудаизма будет избран католиками папой, а стремление к объедиенеию иудаизма с христианством в риме очень сильно, то поглядите какую "легитимную" власть обретает такой человек над истинными христианами, если учитывать современное законодательство. Каждый кто не признает такого вселенского папу, и будет называть его антихристом, будет вполне законно репрессирован за религиозный экстремизм, посев межрелигиозной розни и пр. антилиберализм. Представьте какие дифирамбы будет петь современный мир этому примирителю религий? А кто этого "примирителя" не примет тот очевидно будет от социального "штепселя" отключен. Поэтому воцарение антихриста одновременно в Риме и Иерусалиме это не противоречие по букве, а скорее буквальная тенденция сегодняшнего дня. Ради развития, дабы знать современные тенденции, рекомендую поглядеть два сборника видео-материалов собранных греческими монахами: 1) второй фильм отсюда: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=857194 2) http://pravoslavie.ws/video/ekumenizm_religiya_antihrista.wmv Я когда последний фильм глядел я честное слово не верил своим глазам, что такое безумие возможно... Но это уже реальность!

Administrator2: rasergiy пишет: А что вас смущает в том, что антихрист может одновременно воцариться в Риме и Иерусалиме? В архиве есть полемики об антихристе, где Игорь Кузьмин подробно разбирал такие нестыковки. rasergiy пишет: Еще надо поглядеть реальные списки откровения приписываемого Мефодию Патарскому, которые ходили среди старообрядцев. Согласен, вопрос интересный, я его еще для себя не разбирал, цитату про "рыбку" дал по цитате приведенной Игорем.

Федор фон Бок: Administrator2 пишет: По букве примирить все эти толкования все равно не удастся. Все верно, потому что антихрист там, где был очаг беззакония. Когда то это было в Риме, что наши отцы и подтверждали. Были бы сейчас они живы, то несомненно, дали бы такие ориентировки, что сомнений не осталось бы, однако, никонианство дьяволом для того и было создано, чтобы отнять отцов и сделать пришествие антихриста нежданным и негаданным, с какой стороны, и с какой идеологией.

славян: Игорь Кузьмин пишет: Ну, духовный вред понятие очень широкое. И всякое соучастие в делах и целях безбожной власти может иметь духовный вред. Может иметь вред, а может и не иметь. Ну хоть утешили. Я уже испугался что в ад попаду за то, что недавно власти пожертвовал на краеведческий музей.

Administrator2: славян пишет: Я уже испугался что в ад попаду за то, что недавно Мелко берете, за то, что всегда, а не за то токмо, что недавно.

starik: http://tvrain.ru/teleshow/money/ob_universalnoy_elektronnoy_karte-12006/#top

гость: rasergiy, у Вас состоялась беседа со священником, по вопросу УЭК?

rasergiy: гость нет

rasergiy: 1. http://www.dailytechinfo.org/news/3160-prognoz-ibm-5in5-chto-prorochit-nam-v-buduschem-goluboy-gigant.html 2. http://www.youtube.com/watch?v=2gNXfrMR_Lw

Евгений Иванов: rasergiy пишет: http://www.dailytechinfo.org/news/3160-prognoz-ibm-5in5-chto-prorochit-nam-v-buduschem-goluboy-gigant.html и где здесь про единую, универсальную карту или чипирование?

Евгений Иванов: Клеймят рабов и животных. Сейчас, животных чипируют. Чипирование - наглядное начертание рабства. Рабы не выбирают властелинов, не имеют своего голоса. Не хотите быть рабами, ходит на митинги, а не на экуменистические сборища.

rasergiy: Евгений Иванов про митинги почитайте у Златоуста - http://www.orthlib.ru/John_Chrysostom/antioh1.html

Евгений Иванов: rasergiy пишет: Евгений Иванов про митинги почитайте у Златоуста - Нет проблем, раз раб клеймо примите. Чего людей смущать? Во времена Златоуста были рабы, им татуировки делали, либо желеом клеймо выжигали. Я вот собачку чипировал и греха в том не вижу. Если Вы человек, а не раб, то тогда другое дело. Но извольте либо в пустыню, либо на древнеримский форум.

rasergiy: Евгений Иванов Согласен что любая технология не есть греховна сама по себе. То же чипирование животных не думаю что грешно. .Но верно говорите, что человек - другое дело. Собственно говоря медицинские импланты в рамках разумного и по медицинским показаниям также не являются гехом, по моему мнению, но персональный идентификатор это уже дело иное. Митинги сегодня орудие управяемого хаоса в руках тонких социальных манипуляторов. Арабская весна, оранжевые революции, тому отличнейшее подтверждение. Любой митингующий сегодня копает гроб еще не умершему, хотя и тяжко больному, телу своей страны. Социально-политическаяя активность, если уж кто хочет оной, не должна быть в форме активного противостояния, ибо это ведет только к разрушению - вся современная история доказывает это. Революционеры и протестанты (протестующие) худшие враги человечества.

Oleg23: rasergiy пишет: политическаяя активность, если уж кто хочет оной, не должна быть в форме активного противостояния, ибо это ведет только к разрушению Разрушает и разрушает активно, стремительно и беспощадно страну нынешняя власть, что бы это не видеть надо быть слепым. и глухим.

Евгений Иванов: rasergiy пишет: Митинги сегодня орудие управяемого хаоса в руках тонких социальных манипуляторов. Арабская весна, оранжевые революции, тому отличнейшее подтверждение. Любой митингующий сегодня копает гроб еще не умершему, хотя и тяжко больному, телу своей страны Надо выбирать: либо хаос без ИНН и чипов и то не факт, не факт, либо 100% гарантированный чип. Oleg23 пишет: Разрушает и разрушает активно, стремительно и беспощадно страну нынешняя власть, что бы это не видеть надо быть слепым. и глухим. Вот именно. Если бы Горбачев в начале 91-го вместо посылки танков в Вильнюс, ушел бы в отставку, объявив президентские выборы, возможно, СССР бы не распался, а встал на путь реформ единым государством. Если удушать все и всех, то страна взорвется изнутри. Если не сейчас, то через 10 лет.

Oleg23: Евгений Иванов пишет: 10 лет Я думаю ты оптимист. Качество управления таково, что боюсь такого срока страна не выдержит.

rasergiy: Oleg23 Это то ясное дело. Только протестантская борьба делает это же самое (и даже хуже) лишь внешне по другому мотивируя свои действия, и также прикрываясь благими намерениями.

Oleg23: rasergiy пишет: протестантская Протестная. И ничего плохого я в такой борьбе не вижу, но плохое вижу в безразличии и покорности, в замалчивании проблем и пассивном ожидании чуда. Чуда не будет, свою позицию надо озвучивать, а не сидеть ниже травы как любят поучать никонианские попы: "Не раскачивайте лодку, цените стабильность" и прочие благоглупости. Когда к вам в карман запустил руку вор надо реагировать, а не стоять в остолбенении.

rasergiy: Евгений Иванов Так не получится. Хаос в обществе и есть желаемая цель демонических сил, и этот хаос не останется без рулевого, который направит его в нужное русло. Социальные технологии основываются на теории систем. Для апгрейда системы на следующий уровень необходимо разрушить старые связи, и затем уже создать новые. Вся эта мнимая оппозиция лишь один из инструментов порабощения. История это докfзывает. Неужели в этот раз будет иначе? Ну так всегда говорят :) Нет не будет иначе и в этот раз. Лучше уж плохой порядок, чем хаос а затем еще более худший порядок. Дурная активность еще хуже пассивности.

rasergiy: Oleg23 Ну да вон оранжисты на украине прореагировали. И что? Плохой вор сменился на хорошего вора с хорошей крышей:) Арабы вон тоже массово реагировали. И что? Получили что хотели - ХАОС, смерть и разрушение, полный развал того что еще было. 1905-1917 год. Протестовали против дурного царизма? Да еще и старообрядцы из протестантов пофинансировали красных бесов, в надежде порушить ненавистный и порочный режим. И что? В крови сами и захлебнулись. 1991год. Прорагировали дурно на плохой коммунизм? А потом что? Стонали, как те не разумные антиохийцы, коих обличил Златоуст. История ничему не учит. да....

Oleg23: rasergiy пишет: 991год. Прорагировали дурно на плохой коммунизм? Кто прореагировал? СССР пал из за попыток сверху реформирования системы которую невозможно было реформировать, она просто так была создана. rasergiy пишет: пофинансировали красных бесов Это был единичный случай одного человека, остальное выдумки. rasergiy пишет: на украине На Украине совершенно другая ситуация, там боролись люди уже обличенные властью. rasergiy пишет: ХАОС, смерть и разрушение, полный развал того что еще было. К полному развалу страну ведет власть и ведет быстро, бодрым шагом, про смерть можете посмотреть даже официальную статистику.

rasergiy: Oleg23 Ни в ссср, ни на украине без поддержки недовольных слоев населения это было бы невозможно. А то, что не само это недовольное население было инициатором, так я вам об этом и толкую. Инициаторы же без "инициированных" - ничто. Чего стоят усилия управленцев, если нетт управляемых? Печальную статистику я знаю. Думаете свалите нашистов и все сразу волшебно расцветет? Нет. Положительные изменения - следствие положительных усилий. Политическое противостояние это усилие негативное оно не созидает, оно изначально направлено на разрушение. Бесы - первейшие протестанты, всем недовольные. Хотите помочь стране? Помогайте окружающим людям.

rasergiy: http://www.bezpeka.com/ru/news/2011/12/27/students-ids-go-digital.html

Oleg23: rasergiy пишет: Бесы - первейшие протестанты, всем недовольные Я Вам уже несколько раз указывал на разницу между протестантами и протестующими, утрудитесь пожалуйста не путать хрен с пальцем, это просто, поверьте. rasergiy пишет: Политическое противостояние это усилие негативное оно не созидает, оно изначально направлено на разрушение. Бесы - первейшие протестанты, всем недовольные. Хотите помочь стране? Помогайте окружающим людям. Вы это у Гундяева списали? Очень похоже.

rasergiy: Oleg23 Ну и при чем здесь Гундяев? Так Христос утвердил. Ап. Павел так писал: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее" (Рим.13:1-4) Нормальную же власть можно получить не протестами, но так как и апостол пишет, молитвою токмо, ибо нигде не призывает он на митинги, но к молитве: "Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу" (1Тим.2:1-3) Заметьте - за ВСЕХ начальствующих, а не только за праведных, просит молиться апостол. Не просит за хороших молиться, а против нечестивых ходить на митинги и революционизировать. О пределе же повиновения властям, те же апостолы положили правило: "Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам" (Деян.5:29) Василий Великий по этому поводу говорит однозначно: "Властям предержащим должно повиноваться, если только этому не препятствует заповедь Божия" (Василий Великий. Нравственные правила. 79.1) То есть неповиновение и противостояние власти может быть только лишь в случае вынуждения властей к преступлению заповедей Божиих. И единственное указанное апостолами средство христианской борьбы против нечестивых властей есть молитва. Или у вас здесь особенное мнение?

гость: rasergiy, а за антихриста то же, нужно будет молится?

rasergiy: гость Молиться нужно за тех, в ком возможно покаяние (в том числе и за служащих антихристу). Антихрист же не будет иметь покаяния, ибо будет воплощать в себе все отступничество.

rasergiy: Геноцид, ibm и verichip: http://www.youtube.com/watch?v=XVWNlvI-eB4 и далее

Евгений Иванов: rasergiy пишет: Посему противящийся власти противится Божию установлению Власть - народ. "О стране нашей Российской", да и никто на разбой и воровство не призывает. rasergiy пишет: гость Молиться нужно за тех, в ком возможно покаяние Молиться за Царя - два аспекта: келейно о вразумлении и Соборно об утверждении Царства. Обычно полемики начинаются из-за утверждения царства (никониан, большевиков и т.д.)

гость: rasergiy, какая разница между электр. студенческими билетами, дипломами и УЭК? (по ссылке, см. выше).

Oleg23: rasergiy пишет: ибо нет власти не от Бога Уже сколько здесь об этом писали... Господа модераторы дайте человеку ссылку, ради Христа! У меня уже нет сил от никонианщины...

rasergiy: гость ну их похоже хотят завязать на УЭК, как и всё остальное.

а ( за единую Аз ): Oleg23 пишет: , а не сидеть ниже травы как любят поучать никонианские попы: "Не раскачивайте лодку, цените стабильность" и прочие благоглупости. Если бы только никонианские , вот в соседней теме неции обретшии "святость"-священство , активно проталкивающе учение своих гуру ,ведущих в погибель

rasergiy: Oleg23 Простите Христа ради, но у меня серьезные сомнения в вашей адекватности. Вы процитировали слова апостола Павла и воздыхаете о том как вы устали от этой "никонианщины"... С вами всё в порядке?

Oleg23: rasergiy пишет: С вами всё в порядке? А с вами? Вы общее понятие власти переносите на любую персонифицированную власть? Как это любят никонияшки, что бы оправдать свое "смирение" перед оной?

Oleg23: На форуме пока не нашел. Читайте здесь - http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post57982163

Oleg23: rasergiy пишет: Простите Христа ради, Кстати. У Бога просите.

rasergiy: Oleg23 А я причем? Я процитировал апостола Павла и Василия Великого. По вашему и в этом случае "власть" нужно понимать "духовно" както неперсонифицированно? Вам не нравятся слова святых? Считаете что я их неверно понял? Опровргните от Писания или св. отцов, а не впустую раздражайтесь, когда видите слова апостольские и святоотеческие, призывающее к столь нелюбимому вами "благоглупому" ""смирению"".

Oleg23: rasergiy вы прочитали, что я вам предоставил? Или вам надо вот так - Послание Павла Синодальный перевод : Глава 13-1 «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти нет от Бога» Славянский текст Глава 13-1 «Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от бога, сущия же власти от бога учинены суть.» Вульгата 13:1 «omnis anima potestatibus sublimioribus subdita sit non est enim potestas nisi a Deo quae autem sunt a Deo ordinatae sunt» Если славянский и латинский текст передать современным русским языком, то получиться так : «Всякая душа высшим властям повинуется, ибо нет власти, ЕСЛИ (аще, nisi) не от Бога» Смысл таков – та власть законна, если «от Бога», если же власть не исполняет заветы Бога (крадёт, убивает и т.п.) – это не власть. Но в русском «Синодальном переводе» слово «если» хитро изъяли, что полностью исказило смысл Послания Павла. Согласно синодальному вранью нужно подчинять любым властям, хоть ворам, хоть убийцам. Также в «синодальном переводе» власти названы «начальствующими», т.е. начальниками,чиновниками, а в Славянской Библии и Вульгате – «князьями» и «принцепсами», т.е. монархами. Согласитесь, монарх – это не начальник ЖЭКа, это уровень явно повыше и священней. Вот так хитрой подменой слов ОАО «РПЦ» заставляет нас подчиняться проворовавшимся чиновникам и молиться «иеговам» и «саваофам», а неоязычники и сатанисты получают козыри в спорах. Были замечены и другие различия в текстах «синодального перевода» и первоисточников. Поэтому при изучении Писания рекомендую использовать первоисточники. Конечно,греческая Септуагинта и латинская Вульгата доступна только знающим соответствующие языки, но славянский текст вполне понятен любому и по своему очень красив.

Savonarola: Oleg23 пишет: Если славянский и латинский текст передать современным русским языком, тополучиться так : «Всякая душа высшим властям повинуется, ибо нет власти, ЕСЛИ (аще, nisi) не от Бога» Спаси Христос.Я в таком виде эту заповедь не встречал.Разница принципиальная,конечно.

rasergiy: Oleg23 Ну и зачем Вы мне эту ссылку дали? То что там написано о власти - суесловие не имеющее ничего общего с православием и оформленное в соответсвующем лексиконе ("пипл схавает" итп). Послушайте лучше величайшего Учителя Церкви - Иоанна Златоустого, уничтожающего всякое суемудрие (Беседа 23 на посл. к Римл.): (Апостол) много рассуждает об этом предмете и в других посланиях, когда говорит о покорности слуг господам и подначальных начальникам. А это он делает с целью показать, что Христос ввел Свои законы не для ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует. Заметь же, как благовременно завел (апостол) речь об этом предмете. После того, как предложил слушателям различные требования любомудрия, расположил их жить в мире с друзьями и врагами, научил быть полезными для счастливых, для несчастных, для нуждающихся и, кратко сказать, для всех, после того, как насадил житие, приличное ангелам, истощил гнев, смирил высокомерие и совершенно умягчил их сердце, - после всего этого предлагает наставление о повиновении властям. В самом деле, если обижающим должно воздавать противоположным, то тем более надлежит повиноваться делающим добро. Но это побуждение (апостол) отлагает к концу своего увещания, а пока не представляет таких доказательств, о которых я упомянул, а призывает нас делать это по сознанию долга. И, желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям”; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал - да будет послушна, но – “да будет покорна”. Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”. Так и Премудрый, когда говорит, что “от Господа сочетается жена мужу” (Притч. 19:14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал Христос: “Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей" (Mф. 19:4,5), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником. И почему ты удивляешься этому в отношении к людям, когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются одной, которая и предводительствует прочими, и под начальством которой они отправляются в отдаленные путешествия. А безначалие везде есть зло, и бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться - наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг. Такими наставлениями (апостол) и верующих побуждал к повиновению, и неверующих начальников располагал в пользу (христианского) благочестия. Ведь тогда повсюду носилась молва, обвинявшая апостолов в восстании и нововведениях, а также в том, будто они и словом и делом стараются подорвать все общественные законы. А доказав, что общий наш Владыка повелевает всем соблюдать эти законы, можно и заградить уста клеветников, обвиняющих в нововведениях, и с большею смелостью защищать истинное учение. Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь. Это самое и внушает (апостол), говоря: “А противящиеся сами навлекут на себя осуждение”. Затем, после страха, (апостол) доказывает пользу повиновения и убеждает на основании рассудочных доводов, говоря так: “Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых” (ст.3). И в беседе на 148-й псалом тот же Учитель Церкви говорит ясно: "Да восхвалят имя Господне, ибо превознесено имя Его Единого: исповедание Его (совершается) на небе и на земле!" (ст. 13). Здесь пророк говорит о дру-гом виде промышления Божия – о начальниках. Так и Па-вел в послании к Римлянам весьма мудро доказывает, что разделение всех людей на начальников и подчиненных есть дело премудрости Божией: "ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро" (Рим.13:4). Если ты уничтожишь этот порядок, то все погибнет. Если и теперь, когда между начальниками есть много дурных, самое дело это так нужно, что и при дурных качествах начальников бывает от них великая польза, то представь, каким благоденствием наслаждался бы род чело-веческий, если бы имеющие в руках своих власть хорошо распоряжались ею. Впрочем, учреждение власти есть дело Бо-жие; а то, что к ней допускаются люди порочные и пользуются ею не так, как должно, зависит от испорченности людей.

Oleg23: Алексей, конечно принципиальная! Но как об этом не любит говорить "священноначалие", хоть в РПсЦ, хоть в РДЦ (про РПЦ и речи нет - " Не знаю ни старой веры, не новой, верую как начальницы велят")). Впрочем впервые я с этим познакомился в РПЦЗ и как оказалось через Аполлинария Дубинина (РДЦ тогда еще).

rasergiy: Oleg23 При изучении Писания нужно руководствоваться не собственными измышлениями и лингвистическими "откровениями", а словами святых отцов. Я показал Вам от Василия Великого и Иоанна Златоустаго что ваша трактовка НЕВЕРНА. Надеюсь, что вы одумаетесь от самочинного мудрования против ясных и однозначных святоотеческих слов.

Oleg23: rasergiy пишет: Ну и зачем Вы мне эту ссылку дали? Теперь вижу, что ни к чему. Вы не хотите читать и думать. Но почему то не хотите принять будущий электронный паспорт от власти "поставленной самим Богом", вот тут я в недоумении - власть то по вашему от Бога... любая .

Oleg23: rasergiy пишет: При изучении Писания нужно руководствоваться не собственными измышлениями и лингвистическими "откровениями", а словами святых отцов. Я показал Вам от Василия Великого и Иоанна Златоустаго что ваша трактовка НЕВЕРНА. Надеюсь, что вы одумаетесь от самочинного мудрования против ясных и однозначных святоотеческих слов. Читайте меньше синодальных переводов.

rasergiy: Oleg23 Если вы прочитаете тоже самое в Толковом апостоле на церковнославянском, тогда вы образумитесь от своего безчиния? Глядите на sobornik.ru:

Oleg23: Беседа XXIII Всяка душа властем предержашим да повинуется (Рим. 13, 1). 1. (Апостол) много рассуждает об этом предмете и в других посланиях, когда говорит о покорности слуг господам и подначальных начальникам. А это он делает с целью показать, что Христос ввел Свои законы не для ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует. Заметь же, как благовременно завел (апостол) речь об этом предмете. После того, как предложил слушателям различные требования любомудрия, расположил их жить в мире с друзьями и врагами, научил быть полезными для счастливых, для несчастных, для нуждающихся и, кратко сказать, для всех, после того, как насадил житие, приличное ангелам, истощил гнев, смирил высокомерие и совершенно умягчил их сердце, — после всего этого предлагает наставление о повиновении властям . В самом деле, если обижающим должно воздавать противоположным, то тем более надлежит повиноваться делающим добро. Но это побуждение (апостол) отлагает к концу своего увещания, а пока не представляет таких доказательств, о которых я упомянул, а призывает нас делать это по сознанию долга. И, желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: всяка душа властем предержащим да повинуется ; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал — да будет послушна, но — да повинуется . Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога . Несть бо власть , аще не от Бога , — говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога ? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти . Существование властей , при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, — все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога , но рассуждает вообще о существе власти и говорит: несть власть , аще не от Бога , сущия же власти от Бога учинены суть . Так и Премудрый, когда говорит, что от Господа сочетавается жена мужеви (Прит. 19, 14), разумеет здесь, что брак установлен Богом , а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал Христос: сотворивый искони, мужеский пол и женский сотворил я есть; и рече: сего ради оставит человек отца своего и матерь, и прилепится к жене своей (Mф. 19, 4–5), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником? И почему ты удивляешься этому в отношении к людям, когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются одной, которая и предводительствует прочими и под начальством которой они отправляются в отдаленные путешествия. А безначалие везде есть зло и бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: темже противляйся власти, Божию повелению противляется (Рим. 13, 2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться — наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить Небесное Царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е. что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг. Такими наставлениями (апостол) и верующих побуждал к повиновению, и неверующих начальников располагал в пользу (христианского) благочестия. Ведь тогда повсюду носилась молва, обвинявшая апостолов в восстании и нововведениях, а также в том, будто они и словом и делом стараются подорвать все общественные законы. А, доказав, что общий наш Владыка повелевает всем соблюдать эти законы, можно и заградить уста клеветников, обвиняющих в нововведениях, и с большею смелостью защищать истинное учение. 2. Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь. Это самое и внушает (апостол), говоря: противляющиися же себе грех приимут. Затем, после страха, (апостол) доказывает пользу повиновения и убеждает на основании рассудочных доводов, говоря так: князи бо не суть боязнь добрым делом, но злым (Рим. 13, 3). Прежде он нанес сильный удар и привел слушателей в страх, а теперь опять делает послабление и, как мудрый врач, дает успокаивающее лекарство, утешает и говорит: чего боишься, чего ужасаешься? Разве начальник наказывает делающего добро? Разве он страшен для заботящегося о добродетели? Потому (апостол) и присовокупляет: хощеши же ли не боятися власти, благое твори, и имети будеши похвалу от него. Видишь ли, как он делающего добро примирил с начальником, показав, что начальник поставлен хвалить его? Видишь ли, как он устранил всякий гнев? Божий бо есть слуга тебе во благое (Рим. 13, 4). Начальник не только не страшен для тебя, но еще и хвалит тебя, не только не препятствует тебе, но еще и содействует. Если же ты имеешь в его лицее помощника и хвалителя, то почему не подчиняешься? Он и вообще делает для тебя добродетель более достижимой, так как наказывает злых, а добрым оказывает благодеяния и почести и этим содействует воле Божией, потому (апостол) и назвал его слугою. Смотри: я даю тебе советы относительно целомудрия, и он того же требует по законам; я увещеваю тебя, что не должно быть любостяжательным и похищать, и он над тем же поставлен судиею. Таким образом, он наш сотрудник и помощник, на это он и послан Богом. Значит, он в двояком отношении достоин уважения — и потому, что он послан Богом, и потому, что приставлен к одинаковому с нами делу. Аще ли злое твориши, бойся. Таким образом, не начальник создает страх, но наша порочность. Не бо без ума меч носит. Замечаешь ли, как (апостол) представляет его вооруженным, подобно какому-нибудь воину, чтобы сделать страшным для грешников? Божий бо слуга есть, отмститель в гнев злое творящему. А чтобы ты, услышав о наказании, мщении и мече, не побежал прочь, (апостол) снова подтверждает, что начальник исполняет Божий закон. Что из того, если он и сам того не знает? Но Бог так устроил. Итак, если начальник, наказывает ли он или награждает, Божий есть слуга, потому что защищает добродетель и изгоняет порок, чего и Сам Бог хочет, то зачем ты противишься тому, кто производит столько добра и споспешествует успеху твоих дел? Ведь многие сначала навыкли добродетели ради начальников, а впоследствии прилепились к ней из-за страха Божия. На людей более грубых не столько действует будущее, сколько настоящее. Потому тот, кто и страхом, и почестями предрасполагает души людей, чтобы они были способны воспринять слово учения, по справедливости назван Божиим слугой. Там же потреба повиноватися не токмо за гнев, но и за совесть (Рим. 13, 5). Что значит: не токмо за гнев? Ты должен повиноваться, говорит (апостол), не потому только, что, не подчиняясь, противишься Богу и от Бога и людей навлекаешь на себя великие бедствия, но и потому, что начальник, как охранитель мира и гражданского благоустройства, есть величайший твой благодетель. Ведь от властей для государств бывают бесчисленные блага; если упразднить их, все погибнет, и не устоят ни города, ни села, ни дома, ни торжище и ничто другое, но все ниспровергнется, так как более сильные поглотят более слабых. Таким образом, если бы за неповиновением и не следовал гнев, то и тогда тебе надлежало бы подчиняться, чтобы тебе не оказаться бессовестным, а также и неблагодарным по отношению к благодетелю. Сего бо ради и дани даете, — продолжает (апостол): служители бо Божии суть во истое cиe пребывающе (Рим. 13, 6). Не перечисляя в частности всех благодеяний, какими государства обязаны своим правительствам, как то: благочиние, мир и другие услуги, происходящие от военных властей и от заведующих общественными делами, (апостол) на все это приводит одно следующее доказательство. Платя дань правительству, говорит он, этим самым ты свидетельствуешь, что оно благодетельствует тебе. Заметь мудрость и благоразумие блаженного Павла. То, что признавалось тягостным и обременительным, то есть налоги, он обращает в доказательство попечительности властей. За что, спрашивает он, мы даем царю дани? Не за то ли, что он заботится о нас, и не даем ли мы эту награду правителю за его попечение? Конечно, мы не стали бы платить даней, если бы заранее не знали, что покровительство начальства будет для нас полезно; потому издревле с общего согласия всеми принято, чтобы правители содержались на наш счет, потому что они, оставив собственные дела, заботятся о делах общественных и все свое время тратят на то чтобы наша собственность была неприкосновенна. 8. Но, сказавши о внешних побуждениях (к признанию властей), апостол опять возвращается к прежнему своему доказательству, потому что таким образом он удобнее мог привлечь на свою сторону верующих, и снова показывает, что так угодно Богу, чем и заключает свое увещание, говоря: служители бо Божии суть. Потом, изображая заботы и труды начальников, он присовокупляет: во истое cиe пребывающе, т.е. на то посвящена вся жизнь их, к тому направляются и все их заботы, чтобы ты наслаждался миром. Потому и в другом послании (Павел) повелевает не только подчиняться начальникам, но и молиться за них, причем, показывая общую от этого пользу, присовокупил: да тихое и безмолвное житие поживем (1 Тим. 2, 2). Ведь начальники нимало содействуют нам в устройстве настоящей жизни тем, что действуют оружием, отражают неприятелей, усмиряют крамольников в городах, разрешают всякие ссоры. Не говори мне, что иной употребляет власть во зло, но обрати внимание не благочинность строя, и увидишь великую мудрость у того, кто в начале узаконил это. Воздадите убо всем должная: емуже убо урок, уроку, а емуже дань, дань; а емуже страх, страх; и емуже честь, честь. Ни единому же ничимже должни бывайте, точию еже любити друг друга (Рим. 13, 7–8). Апостол продолжает речь о том же самом и повелевает приносить начальникам не только деньги, но и честь и страх. Как же он выше сказал: хощеши ли не боятися власти, благое твори, а теперь говорит: воздадите страх? Здесь под страхом он разумеет высшую степень почтения, а не страх, происходящий от худой совести, какой разумел выше. И не сказал: дайте, но: воздадите, притом присовокупил: должная, так как исполнение этого не есть дар, но долг, и если не исполнишь, то будешь наказан, как неблагодарный. Не думай, что достоинство твоего любомудрия унижается и терпит ущерб, если в присутствии начальника ты встанешь или откроешь голову. Если (апостол) узаконил это, когда начальниками были язычники, то тем более должно это быть ныне, когда мы имеем начальниками верующих. Если же скажешь, что самому тебе вверено больше, то знай, что еще не пришло твое время, ведь ты еще странник и пришлец, а будет время, когда окажешься светлее всех. Ныне живот ваш сокровен есть со Христом в Бозе. Егда же Христос явится, тогда и вы с Ним явитеся в славе (Кол. 3, 3–4). Итак, не ищи себе воздаяния во временной жизни, но если бы и со страхом надлежало тебе предстать пред начальником, не думай, что это недостойно твоего благородства. Так угодно Богу, чтобы начальник, принявший от Него власть, имел свою силу. Если и не сознающий за собою ничего худого предстает пред судьей со страхом, то тем более должен страшиться делающий дурное. А ты от этого будешь еще в большей чести, потому что унижение создается не тем, что ты оказываешь другому почтение, а тем, что не оказываешь его. И начальник тебе же больше станет удивляться, и хотя бы был даже неверный, прославит твоего Господа. Ни единому ничимже должни бывайте, точию еже любити друг друга. (Апостол) снова обращается к матери всех благ, к наставнице во всем сказанном выше, к создательнице всякой добродетели, и говорит, что и любовь есть долг наш, но не такой, как подать или оброк, но постоянный. Он желает, чтобы долг этот никогда не был уплачен, а лучше сказать, чтобы он всегда уплачивался, но не вполне, а так, чтобы нам постоянно оставаться в долгу. Ведь это и есть такого рода долг, чтобы всегда его уплачивать и всегда быть должным. Сказав же, как должно любить, (апостол) указывает и пользу любви, говоря: любяй бо друга, закон исполни. И этого не считай милостью, так как и это долг; ты обязан любить брата по духовному с ним родству, и не только по родству, но и потому, что мы члены друг для друга, и если любовь в нас оскудеет, то все разрушится. Итак, люби брата. Если от любви к нему ты приобретаешь ту пользу, что исполняешь закон, то ты обязан любить его и потому, что облагодетельствован им. Еже бо: не прелюбы сотвориши не убиеши, не украдеши, не лжесвидетельствуеши, и аще кая ина заповедь, в сем словеси совершается, во еже: возлюбиши искренняго твоего, якоже сам себе (Рим. 13, 9). (Апостол) не сказал просто — исполняется, но — совершается, то есть сокращенно и вкратце вмещается весь состав заповедей, так как начало и конец добродетели — любовь; она — и корень и необходимое условие, и вершина добродетели. А если любовь есть начало и полнота, то что ей равняется?

Oleg23: Святое Писание дает нам несколько признаков власти “ от Бога ”. Это: а) Прямое свидетельство откровением через пророка (1Цар. 10,1; 1Цар. 16,13); б) Самодержавность (1Цар. 8, 10-17); в) Родовая преемственность (Лк. 1,32); г) Духовно-нравственное состояние общества. Если при новой власти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога . Если же происходит духовно-нравственное оскудение — то это попущение Божие: “И не послушаша людие Мои гласа Моего, и Израиль не внят Ми. И отпусти я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниях своих” (Пс. 80, 12-13). Б) и В) тоже могут быть попущением.

амартол Димитрий: Oleg23 пишет: Святое Писание дает нам несколько признаков власти “ от Бога ”. Это: а) Прямое свидетельство откровением через пророка (1Цар. 10,1; 1Цар. 16,13); б) Самодержавность (1Цар. 8, 10-17); в) Родовая преемственность (Лк. 1,32); г) Духовно-нравственное состояние общества. Если при новой власти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога . Если же происходит духовно-нравственное оскудение — то это попущение Божие: “И не послушаша людие Мои гласа Моего, и Израиль не внят Ми. И отпусти я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниях своих” (Пс. 80, 12-13).

амартол Димитрий: "Несть бо власть аще не от Бога" Иными словами - то, что не от Бога, то не власть; читай - временщики!

Oleg23: амартол Димитрий пишет: то не власть; читай - временщики! И беззаконные узурпаторы.

амартол Димитрий: Oleg23 пишет: И беззаконные узурпаторы. Точно на все 375%

гость: Архииерейский Собор РДЦ 2011 г. - о власти: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=88873&cf=

rasergiy: амартол Димитрий и Анархист-индивидуалист Вы можете сколько угодно от себя мудрствовать, но ваши слова пред словами великих учителей Церкви, - ничто. Они же учили, что под властью понимается вообще иерархический принцип, на всех уровнях человеческих взаимоотношений, как говорит Златоуст: "Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным". Святые отцы не говорят, что все что не от Бога не есть власть, но что и нечестивая власть может быть попущена Богом. При этом св. отцы не говорят, что такая власть перестает быть властью, как хотят прочесть еретики, но называют ее пускай и нечестивой, но властью. Властью попущенной Богом. Неподчинение власти может быть лишь в случае принуждения христиан властью к нарушению благочестия и заповедей Божиих, как то и говорит Василий Великий. Это ясное Церковное учение о власти, которое уничтожает всё ваше еретическое мудрование о власти. Хотя я все больше с ужасом замечаю, какие холёные слепые пятна у безпоповцев на всем православном учении, они не хотят видеть ничего, что опровергает и их ересь в целом, и их индивидуальные еретические измышления, как например измышления о власти. Это вообще такой воспитанный в еретическом сообществе метод мышления - полу"православие" (усилить то что угодно, замять, замолчать и не заметить то что не угодно). Признайтесь же, Oleg23 если вы честный человек, что ваше мудрование о том, что есть власть, противоречит тому что говорят святые отцы, которые под властью понимают вообще принцип иерархии и подчиненности в обществе.

Oleg23: rasergiy , признайтесь Вы внимательно читали, ссылку приведенную Гостем о РДЦ? Там примерно то же, что и я приводил (по Вашему "индивидуальные еретические измышления"). Выводы конечно сделаны там обтекаемые, но что можно ждать от официоза? Хотя имеющий уши... Или вот Вам простой пример - государство Гаити где власть признает государственной религией Вуду. Есть государства на Востоке, где разрешино иметь наложниц, в некоторых странах существуют легальные бордели где так же имеются власти, интересно, ежели Вас поместят в такой бордель Вы будите повиноваться законной власти?

В.Анисимов: Татьяна Грачева. Когда власть не от Бога, но попущена Им http://www.ic-xc-nika.ru/texts/books/gracheva/vlast/content.html

Oleg23: rasergiy пишет: Неподчинение власти может быть лишь в случае принуждения христиан властью к нарушению благочестия Вот и я говорю, русские вообще бунтовщики, в свое время не подчинились монголам, заметьте законной власти, которая не препятствовала православию, и несколько поколений выдавала ярлык на княжение русским князьям! Где теперь ярлык?

Никола Мелихов: rasergiy пишет: "Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным". Ведь ни кто не противится власти,как институту,иерархии,что похоже будет на безумие(что вам и пытаются донести),и св.о.которых вы приводите говорят о разных институтах,на разных местах и в разных категориях,что все они полезны т.к.Божье установление. Другое дело (с моей точки зрения)ратовать за благочестивое гос-во(я бы с радостью и воевать пошел,не токмо на митинги),а т.к. его уже давно нет и не будет,а тех кто мог бы восстановить благочестие, или противостоять сему мировому отступлению просто нет,то едва ли что изменится.Конечно,очень хотелось бы видеть на верхушке как минимум заботу о стране и гражданах,но пока меняются только шило на мыло,хотя кто в столице живя может и знают таковых,но вряд ли они смогут противостоять мировому "порядку" тем паче поменять,"система" задавит... Возможно массивные,частые,мирные митинги хоть немного властей раскачают и немного притормозят всеобщий крах,апокалипсис для того,что продлевается время для исправления и покаяния ищущим сего....

Oleg23: Никола Мелихов пишет: Ведь ни кто не противится власти,как институту,иерархии Именно. Никола Мелихов пишет: .Конечно,очень хотелось бы видеть на верхушке как минимум заботу о стране и гражданах Да, Никола!

гость: rasergiy, если сегодняшняя власть в РФ, попущена Богом, а УЭК по Вашему - зло, т.е. грех, тогда как можно христианину повиноваться этой власти, которая станет навязывать человеку это зло?

Administrator2: Несть бо власть аще не от Бога



полная версия страницы