Форум » Разговоры о ИНН, УЭК, микрочипах и прочих реалиях мира сего » УЭК и начертание антихриста (продолжение) » Ответить
УЭК и начертание антихриста (продолжение)
rasergiy: Здравствуйте друзья! Я провел множество безсонных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), и в результате у меня получилось довольно серьезное исследование вопроса. Мне хотелось бы чтобы вы прочитали его, потому что, по моему мнению, УЭК - это уже очень грозная вещь, нависшая над всеми нами. Это только предварительная версия текста. После доведения его до адекватного состояния я планирую его распространить в сети. Потому что в сети очень много дезынформации, слухов и домыслов как со стороны сторонников, так и противников УЭК И хотелось бы ,чтобы вы помогли мне, - мне необходима критика и дополнения. Пишите сюда все, что вы думаете по этому поводу. Собственно текст: http://txt.trans-komplekt.ru/lib/rase-uek.html
гость: rasergiy , владельцы паспорта РФ, ставя свою личную подпись под графой "личный код", они через это, с юридической точки зрения, дают свое согласие государству на присвоение им - пожизненного числового имени?
rasergiy: свой паспорт я забрал. мое мнение что новый паспорт выдаваемый с 2011 г. с МСЗ принципиально пока еще ничем не отличается от паспорта 1997г (в нем же тоже была МСЗ на магнитном носителе), до тех пор пока в паспорт не будут вписывать этот самый личный код. Подпись под пустым реквизитом это юридически никак не равносильно принятию личного кода, в описании бланка говорится что этот реквизит не заполняется а потому ничего не значит, до тех пор пока не будет внесена поправка о заполнении его. Личное мое мнение таково, что кому подошел срок или нужда менять паспорт образца 1997года то лучше это сделать сейчас, пока это еще не сопряжено с получением числа имени. Сколько так будет продолжаться неведомо, но видимо уже не долго.
гость: rasergiy , а за чем Вы в своей работе говорите обратное?
rasergiy: я говорю там не обратное. Поймите правильно я говорю что паспорт с личным кодом, которым скорее всего будет снилс по сути не отличается от УЭК, но в данный момент личный код как можно убедиться не заполняется. вот когда будет заполняться тогда это будет лишь вариант носителя личного кода. Конечно пустая графа личный код это уже ничего хорошего не предвещает, но это не равнозначно принятию самого личного кода. УЭК принципиально по своей архитектуре предполагает наличие личного кода - идентификтора, бумажный паспорт с МСЗ нет (т.к. это поле там факультативно), когда запустят систему УЭК, только тогда полагаю все будет готово к поголовному присвоению личного кода и записи его в документы. Но запуск УЭК тормозится, и отклдывается, потому что такое глобальное объединение баз данных не самая легкая и тривиальная задача, тем более что связана с трансграничной передачей персональных данных, а у нас ИТ существенно отстают от западных и слава Богу. да я знаю что это место надо в тексте существенно дополнить, но пока не было времени и возникли технические сложности с хостером в кодировке этих самых баз данных :), т.к. я движок сайта переписал, а у хостера все настройки допотопные. Решу проблему с хостером, подробно допишу в текст этот момент. Гость, если вы имеете иное мнение то пожалуста изложите его, и желательно подробно.
гость: rasergiy , простите, не имею технической возможности для пространных сообщений, пишу с телефона (нет денег на ПК). На мой взгляд, подпись под графой "личный код" - это одно и то же, что и подпись на чистом листе бумаги (у следователя в кабинете). Примерно об этом же, Вы пишите в своей работе: "Единый Портал гос.услуг".
Федор фон Бок: гость пишет: а в чем именно ересь? Ересь в следующем: 1)Наделение вещей духовными свойствами, 2)Ложное трактование природы вещей и использование его для ухода от ответственности перед Богом и обществом 3)Отрицание Евангельского понимания антихриста и подмена его собственной версией, основанной на протестантском толковании цифр и штрихов 4)Отрицание святоотеческого толкования апокалипсиса и слов Христа о последних временах и сути тогдашних искушений (см. Андрея Кесарийского толковый Апоклалипсис) 5)Подмена материальным предметом (паспорт) духовных свойств любого искушения, и тем самым подмена природы антихриста как духа и плоти на одну материальную категорию, которой свойственно добиваться своих целей, исключительно грубыми материальными свойствами, тем самым вы умаляете хитрость и приспособленчество дьявольских сил, о которых столько говорится в трудах св. отцов. 6) Сознательное введение в заблуждение верующих, мультиконфессиональным опытом понимания штрихов в кодов, с тем, чтобы их отвлечь от созерцания своих грехов и благодати Божией. 7)Грубые спекуляции с категориями христианкой терминологии в отношении своей лжетеории, которая не знает ни одного отеческого подтверждения, а базируется только на вашей собственной гордости и не желании адаптироваться к христианскому богословскому наследию.
гость: rasergiy , если "еще допустимо", тогда, за чем Вы забрали свой испорченный паспорт РФ (1997года), а не стали его менять на новый, образца 2011 года?
rasergiy: гость не совсем. портал госуслугуже уже на стадии договора подразумевает что договор может быть изменен в любом пункте, и это имеет силу даже для тех кто заключил его до изменений, также в договоре прописана возможность подмены владельца договора, т.к.все полномочия могут быть переданы кому угодно. Там мы заранее подписываемся под всеми будущими изменениями. С паспортом же не так. В данный момент в описании бланка паспорта и в законе о документах не подразумевается обязательность получения личного кода, в дополнении к приказу ФМС №26 от 2011 написано что личный код вписывается тем кто его уже имеет. А это подразумевает еще отдельную процедуру получения его. При этом сам термин личный код до сих пор не определен, и нормативно не закреплен. Общий смысл подразумевает. что те кто имеет паспорт с незаполненным реквизитом личный код должны будут еще отдельно получить его, после его юридического закрепления и внедрения данного реквизита в документооборот. А те кто будут получать паспорта уже после поправок относительно заполнения личного кода, вот те уже будут поставлены перед необходимостью получения личного кода для получения паспорта. В данный момент этих попрвок еще нет, но они готовятся. Я то свой забрал, но я понимаю его по сути идентичность новому паспорту 2011г., в нем также подпись стоит под пустым полем личный код. Так же есть МСЗ, причем считываемая не оптически а электромагнитно (две полоски из гексаферрита бария под фотографией). Поэтому лично я наверное пока есть возможность получения паспорта без личного кода все таки обменяю его.
rasergiy: Федор фон Бок А давайте более конкретно, а то слишком общие обвинения 1) Какие вещи какими духовными свойствами были наделены 2) Какое именно ложное трактование, и в чем именно его ложность? 3) * Что именно в моих словах противоречит Евангельскому пониманию антихриста * что такое "протестантское толкование цифр и штрихов"? а то это толкование было подчерпнуто из наблюдения, подтверждено из технической документации и окончательно заверено самим создателем системы штрихового кодирования Дж.Лаурером. Не клевещите ли вы называя такое толкование "протестантским", хотя оно строго объективно и разумно, подтверждается непротестантами, но сверхавторитетными (как же еще назвать создателя этой системы) специалистами в данной области? 4) В чем именно отрицание, какие мои слова противоречат Андрею Кесарийскому? 5) * "тем самым вы умаляете хитрость и приспособленчество дьявольских сил, о которых столько говорится в трудах св. отцов." Где же вы нашли умаление, скорее дополнение на основе текущих тенденций, я ничего не убавил, не отменил, а лишь показал как дьявольские силы приспособились к техническому прогрессу, умудрившись так затмить разум христиан, что те не видят очевидных фактов (их объективность я уже многократно показал). Или вы хотите сказать, что искушения сегодня только такие какими были 2000, 1000, максимум 350 лет назад, а все современное уже не есть искушение? * Я нигде не сказал, что принятие паспорта равнозначно принятию антихриста, не так ли? А если вы про число имени, так и здесь я нигде не подменил им иные и обильные искушения, но лишь указал (не здесь, но в тексте, т.к. текст вы не читали, поэтому необходимо вам на это указать) на то что принятие числа имени однозначно имеет общие чисто объективные черты принятия печати антихристовой... * "Подмена материальным предметом (паспорт) духовных свойств любого искушения", А что вы действительно придерживаетесь ереси, что искушения не приходят через материальные вещи? 6) Этот опыт не мультиконфессионален, как вам хотелось бы, но объективен, повторяю в сотый раз, это заключение не просто эксперта, но создателя системы штрихового кодирования. Какая мультиконфессинальность может быть в объективных фактах, которые признают люди вообще независимо от своей религиозной принадлежности? Так что забудьте эту глупость о том что понимание штрихкода может быть "протестантским" или "мультикофессиональным". Оно объективно очевидно любому человеку у которого есть глаза и хотябы немножко ума, а также отсутствуют "конфессиональные" безпоповские фильтры между умом и глазами. 7) Конкретнее - где спекуляции?
Федор фон Бок: rasergiy пишет: РПсЦ Вы знаете, перечисленные мною обвинения вам в ереси работают только в том случае, если вы остаетесь в рамках православной традиции. Вы задаете вопросы там - где ответ очевиден. Про антихриста - есть святоотеческие толкования, в том числе А.Кесарийского на апокалипсис, на который вам тут уже ссылались, но который вы игнорируете. Если вы интересуетесь демонологией и ее проявлениями в видимом мире - вы для того, чтобы создать новое суждение о шестерках и кодах, должны были бы по правилам православного этикета - сделать всеобдержный анализ известных учителей Церкви, которые хотя бы в чем то с вами были бы согласны. Однако, вместо этого, вы приводите в пример нумерологические суждения западных богословов, которые если и были правы в чем то, то их правда должна быть лишь отсветом православного богословия. Таким образом - ваша задача как можно тщательнее запутать свои построения и расширить дискуссию до неконструктивного максимума. Вы признаете прогресс в обществе как орудие дьявола, но отрицаете тот факт, что сам человек прежде побежденный злым духом, управляет прогрессом на погибель, а не на богоугождение. Вы верите в магию чисел, без относительно к ней приобщения человека, который может совершить тысячи добрых дел и оставаться при этом со штрихами и на одежде, паспорте, обуви. Вы отрицаете непреложность духовных законов развращения и просвещения, которые действовали одинаково, и 350 лет назад, и сегодня. По вашему ошибочному мнению- искушение приспосабливается под человека. А по православному - человек приспосабливается искушаться и тем самым согрешает к погибели. Таким образом вы показали постхристианский характер своих суждений, а такие термины как вера, Христос, дьявол - лишь декорация к бюргерскому спектаклю в вашей деревне.
rasergiy: Федор фон Бок На Андрея Кесарийского я и сам ссылался и не один раз если вы не заметили, и не только здесь но и в тексте, так что вы опять всё мимо ругаетесь. Как же я его игнорирую. если я его только тут уже не меньше десятка раз процитировал? Вы клевещите на меня и явно лжесвидетельствуете. Повторяю Андрей Кесарийский говорит совершенно определенно: "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих, да не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ", и эти его слова никак не подтверждают духовную природу начертания, единственно которую признают еретичествующие безпоповцы. Создатель штрихового кодирования открыто сознается что в штрих-коде, являющимся основой купли-продажи, содержится символ трех шестерок, это является признаком числа зверя согласно Апокалипсису, и именно об этом как признаке последних времен говорит Андрей Кесарийский. Где здесь противоречие святоотеческому преданию или самоизмышленность? Где здесь я проигнорировал слова Андрея Кесарийского? Федор фон Бок пишет: но отрицаете тот факт, что сам человек прежде побежденный злым духом, управляет прогрессом на погибель, а не на богоугождение Клевещите. Я это нигде не отрицал. Федор фон Бок пишет: Вы верите в магию чисел, без относительно к ней приобщения человека Клевещите. я в магию чисел не верю. Федор фон Бок пишет: Вы отрицаете непреложность духовных законов развращения и просвещения, которые действовали одинаково, и 350 лет назад, и сегодня. Клевещите, я этого не отрицаю. Но я утверждаю, что развращение сегодня совершается посредством иных вещей, чем ранее. Вы видели что по тв показывают? Что законы развращения изменились или с его помощью люди не развращаются? Ни то ни это. Но те же законы действуют в отношении новых современных вещей. И новыми вещами люди все сильнее развращают друг друга. Федор фон Бок пишет: По вашему ошибочному мнению- искушение приспосабливается под человека. А по православному - человек приспосабливается искушаться и тем самым согрешает к погибели. Вам бы в иезуиты пойти с вашим умением так все вывернуть, вы бы там достигли больших высот. И вот опять вы в общем потоке обвинений и клеветы так и не смогли ничего конкретного указать, какие именно мои суждения противоречат святым отцам.
rasergiy: Федор фон Бок вообще вы почти дословно повторяете главного "богослова" никониян Осипова - http://www.youtube.com/watch?v=C6cP-YnY1E4 если бы я был таким же полемистом как вы, то я бы назвал вас никониянином, потому что вы повторяете аргументы никониянские. Но. я так не делаю и делать не буду, потому что истину надо от истины показывать, и ложь обличать от истины. А вы не имея реальных аргументов против придумали вместо аргумента применять навешивание ярлыков, мол есть какоето "протестантское" или "мультиконфессиональное" констатирование объективных фактов. А это и есть ересь, потому что факты не могут быть "протестантскими", факты они и в устах язычника фактами остаются. А ересь она во лжи а не в констатации фактов, как вы пытаетесь мыслить.
rasergiy: Жириновский, оплачиваемый клоун кремля, через которого кремль тестирует общественное мнение (с целью его дальнейшей корректировки), перед принятием непопулярных решений. К примеру прежде чем Путин оделся во внешне антиамериканскую риторику в начале 2000-х, прежде общественное мнение прощупал (да и заодно подкорректировал) Жириновский с известным всем иракским видео о Буше. Таких примеров много. Вот еще один по теме: http://www.youtube.com/watch?v=-c4Nx9oTlMA Причем Жириновский не только в РФ-политике (оплачиваемый) оракул, но и в международной кой чего напредсказывал, такой вот "пророк": http://www.youtube.com/watch?v=AvZfP5HSSTU
гость: Федор фон Бок , а Вы какие имеете документы (электронный пластиковый паспорт с чипом и пожизненным личным номером человека и т.п.) в Германии?
гость: rasergiy , спаси Христос за разъяснение, Вы обязательно сделайте поправку в своей работе по этому пункту, а то получается противоречие.
Федор фон Бок: rasergiy пишет: Вам бы в иезуиты пойти с вашим умением так все вывернуть, вы бы там достигли больших высот. К сожалению, сейчас не XVI век. rasergiy пишет: вы повторяете аргументы никониянские Никому более, чем никонианам, не выгодна так борьба с паспортами. Так что и здесь вы мимо выступили. гость пишет: а Вы какие имеете документы (электронный пластиковый паспорт с чипом и пожизненным личным номером человека и т.п.) в Германии? Не знаю как вы, а у меня никаких "пожизненных" нету. Я думаю, человек сам себе выносит пожизненный приговор - оставаться в ереси и поучать ей окружающих. "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих, имеет судию себе..."
гость: Федор фон Бок , Вы так и не ответили на мой вопрос, какие у Вас документы в Германии?
гость: rasergiy , я упустил такой момент. Знаю людей, которым без их согласия, присвоили ИНН, об этом они узнали, через письма от налоговой инспекции. На НСФ вывешивали информацию о том, что ИНН присваивают детям уже в роддомах.
rasergiy: Федор фон Бок пишет: Никому более, чем никонианам, не выгодна так борьба с паспортами. Тогда почему никонианских борцов с паспортами незначительное маргинальное меньшинство (их точно меньше 0.1% сознательных никониан), в то время как основная масса оных, почти все их священство и все епископство, во главе с патриархом против борьбы с паспортами. Такова и официальная позиция никониан, которая повторяет вашу ересь, что "никакой внешний знак" не может оторвать человека от Бога, - типа ты хоть весь сатанинской аттрибутикой из дешевого ширпотреба юных сатанистов увешайся, пентаграммами, талисманами, амулетами, оберегами, янтрами, хоть десять раз внешне прими начертание, но все равно ты будешь христианином, если сознательно не отречешься от Христа. Бред вселенского масштаба.
гость: Только что прочитал в сети статью о том, что в Архангельской обл. - СНИЛС присваивают детям в детсадах, школах и вузах. Осталось около 15% детей, которые еще не получили СНИЛС. http://www.dvinainform.ru/archive/2011/03/28/495.html Статья: "СНИЛС получат все".
гость: rasergiy , пожалуйста, сделайте мою ссылку активной.
Administrator2: гость пишет: На НСФ вывешивали информацию о том, что ИНН присваивают детям уже в роддомах. Проверить есть ИНН или нет можно тут: http://service.nalog.ru:8080/innmy.do rasergiy пишет: Тогда почему никонианских борцов с паспортами незначительное маргинальное меньшинство (их точно меньше 0.1% сознательных никониан) Никониянство - это сообщество различных упований объединенных господдержкой, убрать ее и оно рассыплется на многие толки.
гость: Administrator2 , спаси Христос за ссылки, а в Москве детям присваивают СНИЛС?
Administrator2: гость пишет: в Москве детям присваивают СНИЛС? Я так понял, что для его получения нужно заполнить заявление и приложить удостоверяющие личность документы.
Федор фон Бок: rasergiy пишет: почти все их священство и все епископство, во главе с патриархом против борьбы с паспортами. Естественно, потому что они взяли на вооружение, для закабаления паствы, эту вашу паспортную ересь, которая им очень понравилась и впервые дебютировала посредством всяких "старцев". А то, что вы ее тут педалируете - уже танец посреди пустого зала, в котором бал-карнавал уже отгремел. Вы любуетесь собой и своей "прозорливостью" попирая все разумные аргументы.
гость: Федор фон Бок , Вас в Германии под каким личным пожизненным номером идентефицирует государство, ведь там шенгенская зона?
rasergiy: Федор фон Бок Если вы считаете разумными аргументами которые я игнорирую ваши утверждения о том, что если факт был озвучен протестантами или никонианами, то он перестает быть фактом, а также ваши безосновательные обвинения меня в какихто личных грехах, типа самолюбования или "уход от ответственности перед Богом и обществом", то на это мне и отвечать то нечего, потому что вы ни одного своего обвинения до сих пор не основали на моих словах, но все приписали мне безосновательно. За свои слова я буду отвечать, за то что никогда не говорил и не подразумевал мне и оправдываться нет смысла. Если у вас действительно есть разумные аргументы, то почему вы их до сих пор не привели? Я имею ввиду, что разумные аргменты должны основываться на фактах и логике, а не на безосновательном приписывании оппоненту демонических черт. Федор фон Бок пишет: Естественно, потому что они взяли на вооружение, для закабаления паствы, эту вашу паспортную ересь, которая им очень понравилась и впервые дебютировала посредством всяких "старцев". Старцелюбцы там в меньшинстве и маргинальны по отношению к основному течению никониан. Если кто и использовал из них что то в своих личных греховных целях, то да будет вам известно нет ничего даже благого, что не могло бы быть использовано человеком в греховных целях. Человек даже молиться может себе в осуждение. Грешно ли от этого молиться? Конечно нет. Никонианские старцы и сами молятся и других призывают молится. Является ли от этого молитва "никонианством"? Нет. Я спрашиваю еще раз. ЧТО КОНКРЕТНО еретического В КАКИХ КОНКРЕТНО моих словах вы нашли? Вдумайтесь в вопрос прежде чем обвинять меня в самолюбовании. Я спрашиваю о конкретных словах и о том что конкретно в них еретично. Ответите честно?
Федор фон Бок: rasergiy пишет: Старцелюбцы там в меньшинстве и маргинальны по отношению к основному течению никониан Да что вы говорите?! Если бы не старцы - про паспорт никто бы и не додумался такую чушь писать. rasergiy пишет: Никонианские старцы и сами молятся и других призывают молится. Является ли от этого молитва "никонианством"? Нет. Ничего себе... молитва рпцшных еретиков не есть никонианство? вот это откровение rasergiy пишет: Я спрашиваю еще раз. Я уже достаточно с вами пообщался, и в конце нашего диалога - выяснилось, что для вас молитва никонианских старцев имеет вес. Бог в помощь.
rasergiy: Федор фон Бок вообщето отвержение паспортов оно началось у старообрядцев, а конкретно у безпоповцев, и вы это прекрасно знаете. Что же касается молитвы никониан, то вы похоже мой вопрос даже и читать не стали если опять все так извращенно поняли. Я не спрашивал о благодатности никонианской молитвы, я спросил чрезвычайно ясно "Является ли от этого молитва "никонианством"". Является молитва старообрядца никонианством, если никониане тоже молятся? Вопрос понятен? А если нет, то тогда я вернусь к упоминавшемуся примеру - пророчество о 1666 впервые появляется у католиков и протестантов. И только позднее в дораскольных православных книгах - Палинодии и Книги о вере. Вопрос к вам: Являются ли протестантскими книгами Палинодия и Книга о вере, при том что они повторяют пророчество о 1666, впервые возникшее в протестантской среде, и если не являются то по какой причине, учитывая вышеуказанный факт?
гость: Федор фон Бок , неужели Вы так слепы? Вся проблема в "числе имени его"(Апок. гл. 13. ст. 17), а не в паспортах, эл. картах, чипах и т.п. - это всего лишь носители этого "числа имени". Теперь понятно? Возвращаюсь к старому вопросу: какие у Вас документы? Или у Вас их нет? А может у Вас уже чип под кожей или штрих-код на лбу?
гость: Несколько лет назад, мне пришлось нелегально переходить границу Украины, добравшись до Одессы, там я встретился с некоторыми людьми, в числе которых оказались и граждане Югославии, Франции, Англии, Греции и других государств. Я специально поинтересовался у них, какие у них документы, оказалось: у сербов - бумажный паспорт с заполненной графой "родный номер"(личный код); у остальных - пластиковые карты с личными пожизненными номерами их владельцев. Как же Федор фон Бок, проживая в Германии, говорит, что у него нет личного пожизненного номера ("числа имени его"), по которому его идентефицирует государство, ведь Германия - член Шенгенского договора, а там, единые стандарты? Федор фон Бок, просто лукавит.
гость: Электронное удостоверение личности (с чипом) гражданина Германии. http://lenta.ru/news/2009/12/14/ausweis/
Федор фон Бок: гость пишет: А может у Вас уже чип под кожей или штрих-код на лбу? Глупости. гость пишет: не уже ли Вы так слепы? Вся проблема в "числе имени его"(Апок. гл. 13. ст. 17), а не в паспортах, эл. картах, чипах и т.п. - это всего лишь носители этого "числа имени". Это вы слепы, раз утверждаете, что число может трансформироваться в штрихи и линии. Воображайте себя Гарри Поттерами сколько хотите, только не надо собой порочить христианство. Я уже достаточно сказал о глупости и надуманности исповедуемой вами эсхатологии, которая пришла в ваши души, свободные от отеческого наследия, и не занятые Христовой правдой. Читайте баптистов дальше. Лично я считаю дискуссию с вами в дальнейшем здесь - равносильно пустой трате времени на увещевании закоренелых еретиков, которым Господь не дает посмотреть со стороны на свои заблуждения. Бог вам в помощь.
гость: Федор фон Бок , сидите в своей Германии и молча дожидайтесь, когда Вам вживят (жиды) в тело (в руку или голову) - микрочип с Вашим личным пожизненным номером (с"числом имени его"), который (чип) временно, находится в Вашем пластиковом электронном удостоверении личности.
В.Бужинский : Сергий, вот что пишет св.Ириней Лионский "Против ересей (Обличение и опровержение лжеименного знания), V 25-36" "ибо одинаковое повторение числа “шесть” указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста), которое было в начале и в средине и будет в конце времен" http://www.apokalypsis.ru/sv-irinej-lionskij/135-protiv-eresej-oblichenie-i-oproverzhenie-lzheimennogo-znaniya-v-25-36.html
Administrator2: Робят, достли ети дискуссии, ведь всем нашим понятно, что реь шла о 1666 (БМС), минус тысячелетние царство Христа = 666.
Oleg23: Был у меня знакомый трудящийся попом. Большой не любитель штрих-кода, бывало возьмем с ним бутылочку, он карандашиком код перечеркнет осенит его крестным знаменем двуперстно и готово к употреблению. Говорит: "Да разве устоит нечисть перед крестом!"
Oleg23: А получив новый паспорт, окропил его святой водой(бережно окропил).
rasergiy: Administrator2 пишет: Робят, достли ети дискуссии, ведь всем нашим понятно, что реь шла о 1666 (БМС), минус тысячелетние царство Христа = 666. Если бы это было так (в смысле только так, и больше ничего), то что же тогда значат слова Андрея Кесарийского: "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих, да не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ"
гость: rasergiy, Вы подняли вопросы по УЭК и СНИЛСу в ММ, но судя по всему, многие архииереи, священство и миряне БМ - проживающие в Европе и в других странах мира, уже давно - добровольно приняли "число имени его", т.е., те же самые "УЭК и СНИЛСы", только местного производства.
полная версия страницы