Форум » Разговоры о ИНН, УЭК, микрочипах и прочих реалиях мира сего » Выборы, митинги... молитва . » Ответить
Выборы, митинги... молитва .
иерей Михаил: Простите, други, за пафос. Не люблю воззваний и призывов. Но на душе тревожно и, похоже, нужно высказаться по поводу последних и грядущих событий. В день выборов мне позвонил мой очень хороший друг из другого города и спросил моего совета. Он до этого не собирался идти на выборы, но накануне ему сказали, что если он не пойдёт, то это то же самое, что отдать голос "Единой России". Поэтому он думает, что, может быть, стоит пойти и проголосовать за какую-то другую партию. Я сказал ему, что сам на выборы не пойду. Я понимаю, что современная власть основана на беззаконии и лжи. Понимаю, что главный мотив подавляющего большинства чиновников на всех уровнях -- личное обогащение, а не благо страны. Понимаю, что так жить нельзя, надо что-то менять. НО я понимаю, что нет абсолютно никакой альтернативы; что все они из одной шайки; что многие из тех, кто против современной власти, еще и против России...Ещё мне понятно, что сегодня, в наше последнее время, перемены могут быть только к худшему: это показали последние сто лет. Но ничего не делать тоже нельзя. Нельзя сидеть сложа руки и безучастно наблюдать, как губят народ и разрушают страну. Я посоветовал своему другу вместо того, чтобы идти на выборы взять канонник, найти канон "На всякую потребу" или "Умягчение злых сердец" и помолиться с верой. Если мы верим в Бога, в живого Бога, в милостивого Бога, в Бога всемогущего, который может всё исправить и хочет, чтобы все люди спаслись, то не "в урну" надо бросать свой голос, а возвысить его к небу в молитве. Это не безучастность, не безразличие , это самое лучшее, что верующие могут сегодня сделать. Друг мой эту мысль подхватил и пообещал тут же исполнить мой совет. Выборы стали "выборами". Чиновники нагло поглумились над людьми. Люди просто устали терпеть издевательства над собой, унижения и несправедливость. Им надоело... Люди готовы выйти на улицы, хотят сковырнуть кровососов. Но.Повторяю.Перемены теперь могут быть только к худшему. Всё. Последнее время.Возмущение людей, уличные беспорядки, неразбериха во власти, растущее раздражение - всё это на руку силам, которые стремятся уничтожить нашу страну и окончательно раздавить народ. Они просто используют наше недовольство в своих целях.Митинг назначен как раз на то время, когда в наших Православных храмах начинается бденная служба под воскресенье, главный християнский Праздник Воскресшему Господу; и если кто-то из наших християн пойдёт на митинг, то он пойдёт туда ВМЕСТО воскресной службы Господу. Он будет вторить не прошеним о "мире мирови", о "стране нашей российстей и о спасении ея", а кричалкам "долой" и т. п.И я,недостойный и грешный поп,хочу попросить всех,кто держит Старую Православную Веру:братие,не сидите дома,не оставайтесь безучастными,не занимайтесь повседневными делами,но и не ходите на пути грешных,не становитесь орудием для манипуляции кукловодов.В большинстве наших Православных храмов служба под воскресенье начинается в два часа.Пойдите в Храм!Помолитесь ко Господу.Господь жив.Он слышит молитвы верных.Он скорый помощник в бедах и скорбях. Он уподобился братиям, стал подобен нам, принял образ раба. Он знает, каково терпеть обиды и несправедливость, потому что сам несправедливо был осуждён и казнён. Он знает, как иметь дело с беззаконной властью. Он может вмешаться и спасти страну нашу российскую и людей.По молитвам.Но если християнин ВМЕСТО того, чтобы идти на соборную молитву, идёт на митинги, демонстрации, то, видимо, он больше полагается на себя, чем на Бога.Простите Христа ради.
Константин Беляев:
Oleg23: Как-то в море-океане тонуло судно, матросы делали плоты, спускали на воду шлюпки, а один ребе непрестанно молился о помощи, его звали на шлюпку, но он говорил: "Я молюсь о спасении и молитва моя будет услышана", его звали на плот, но он отвечал: "маловеры", ему бросили спасательный жилет, но он молился. и вот он предстал перед Творцом. И спросил его: "Как же так? Я утонул, но я так горячо молился?" На что услышал ответ: "Я никогда не забывал о тебе. Сначала тебе предлагали сесть в шлюпку, потом на плот, после этого я послал тебе спасательный жилет."
Клава: А нам предлагают белую ленточку... почти белые тапочки.
В.Бужинский : иерей Михаил пишет: Перемены теперь могут быть только к худшему. Всё. Последнее время. Согласен с Вами. Кроме одного. Конечно, все очень похоже на последнее время, но не нам его назначать.
Oleg23: Клава пишет: А нам предлагают белую ленточку... Вам предлагают жевать то что власть вам в зубы сунет или возмутится и честно высказаться, а не посапывать в две дырочки и благодарно жевать в стойле подачки с барского стола.
Ivan: иерей Михаил пишет: я понимаю, что нет абсолютно никакой альтернативы Отче, беззаконию (а то, что происходит в нашей стране, называется именно так) всегда есть альтернатива - ЗАКОН.
mihail: А я самосвал дров разгрузил и уложил! Пущай едросы там всякие, хакамады позорныя пыжутся,менты -снежинки ртом ловят, а я!, заслуженно, пойду кости греть! п.с. Други! Все завтра на М. Гавриков пер.!
Клава: Oleg23 пишет: подачки с барского стола. Высказываюсь честно. Чем возмущаться не понимаю. И Вам бы успокоиться, все нормально. Приезжайте на Дальний Восток, здесь свободы,хоть заблудись. И сопеть не надо, ори хоть охрипни. Даже не услышат. И на столе все свое. И барин бывает изредка,проездом.
Сергей Петрович: mihail пишет: Все завтра на М. Гавриков пер.! Пока не будет законности, нечего про переулки и думать.
Oleg23: Клава пишет: все нормально. Да? Когда черное называют белым, все нормально? Когда воры управляют Законом все нормально? Когда за твои же налоги тебе показывают кукиш все нормально?
Клава: Oleg23 пишет: Да? Когда .......? Когда управляли не воры? Когда было нормально?
Oleg23: Клава пишет: Когда И что из этого "когда"? Ежели не помнишь то расслабься и получи? Так что ли?
Клава: Oleg23 пишет: Так что ли? Нет, расслабляться нельзя. Но черное побелело, относительно вчерашней черноты. А чтобы черное за миг стало белым, бывает только в сказке.
Konstantino: иерей Михаил пишет: Перемены теперь могут быть только к худшему. Древняя китайская мудрость гласит о том что если ты хочешь пожелать кому то чего то плохого то пожелай ему жить в эпоху перемен, но застой никогда не был двигателем прогресса во всех сферах жизни человека. Даже в Церкви были перемены так что охлаждать пыл к прекрасному и справедливому явно протеворечит человеческой свободе которая дарованна самим Творцом.
Oleg23: Клава пишет: Но черное побелело Мне это сложно понять - что то черненькое белеется, нет что то беленькое чернеется.
А. Гоголев: иерей Михаил вначале сообщает: И я, недостойный и грешный поп, Да… Тут перегнули батенька, уж больно как то попахивает простотой, которая хуже воровства. Так, обычно, заявляли о себе на Руси, только всеми известные, весьма авторитетные, высокопоставленные вожди. И далее пишет: хочу попросить всех, кто держит Старую Православную Веру: братие, не сидите дома, не оставайтесь безучастными, не занимайтесь повседневными делами, но ине ходите на пути грешных, Здесь, вы, уж расскажите, в чем же грех людей, которые пошли защищать личное достоинство и будущее своих детей. А потом прозвучал вердикт: не становитесь орудием для манипуляции кукловодов. Да, весьма странно, что вы называете Старообрядцев, отстаивающих будущее своего Отечества, - куклами. И еще расскажите нам, кто это – «кукловоды», к которым так опасно попасть под влияние?
Jora: иерей Михаил пишет: Я сказал ему, что сам на выборы не пойду. Я понимаю, что современная власть основана на беззаконии и лжи. А как же призыв вашего предстоятеля?
Konstantino: Jora пишет: А как же призыв вашего предстоятеля? призыв еще не руководство к действию
Oleg23: Konstantino пишет: призыв еще не руководство к действию Ну сказанул старичок по старой партийной привычке..., ну что вы право слово, какие злые! Все же все понимают.
иерей Михаил: На протяжении столетий староверы терпели гораздо большее бесправие и унижение: над ними и их верой глумились никонианские власти, их лишали почти всех прав, с них брали двойную дань, заставляли носить шутовские наряды (с козырем), заставляли писаться в документах раскольниками и многое-многое другое. И ничего. Терпели и МОЛИЛИСЬ. Сегодняшний интернет-старовер -- другой. Ему в первую очередь права человека подавай, честные выборы, демократию... А молиться ему как-то некогда. Много других интересных дел. Правда, это началось не вчера. Уже в начале двадцатого века нашлись люди со старообрядческими корнями, обладатели больших капиталов, которые тоже затосковали по правам человека. Им захотелось перемен. И большевики их умело ИСПОЛЬЗОВАЛИ. Сегодня ровно так же заинтересованные люди ИСПОЛЬЗУЮТ совершенно справедливое недовольство и обиды народа. И ещё. Я не предлагаю бездействовать, сидеть сложа руки. Надо противостоять этому. Список мер противостояния наглому безнаказанному издевательству над народом большой, но первым и непременным пунктом в нём стоит молитва. Ради нескольких праведников Бог готов был пощадить Содом. Много ли сегодня таких людей, кто настолько болеет сердцем о творящемся беззаконии, что со слезами и сокрушенным сердцем молится Господу? Кроме молитвы, есть много средств исправления ситуации, включая массовые акции протеста. Но это не должно быть ВМЕСТО молитвы. Как было сегодня.
Сергей Петрович: Konstantino пишет: призыв еще не руководство к действию Извините, это называется беспринципностью. Я ж сказал в соседней теме: сущность. Увы, но всякий раз приходится констатировать факт.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Ну сказанул старичок по старой партийной привычке..., Самое страшное заключается как раз в том, что так мыслят многие и никуда не уходят. Их и тут неплохо кормят. Помню, разговаривал с одним молодым человеком, почти еще юношей, который очень непочтительно отозвался о своем предстоятеле. Я сделал замечание, что так, оставаясь (подчеркиваю: оставаясь), отзываться нельзя. Юноша стал отчаянно спорить. Я пригласил к монитору совсем постороннего человека и чуть ли не силой заставил выслушать. Меня поддержали. Так вот запомните, молодые люди и не очень молодые, к предстоятелям в конфессиях, считающих себя Церковью, относятся с почтением и уважением, а в балаганах - по-балаганному. Честные люди уходят в подобных случаях и не позорят свою конфессию и свое доброе имя. А то и впрямь какая-то "поросячья вера" получается.
иерей Михаил: Сергей Петрович, ну я понимаю, Жора отбился от рук и лезет не в свои дела. Но тебе-то что за дело до нашего Предстоятеля?! Или вы там со своим Предстоятелем уже всё в порядок привели? Неужели всё наладили? Прямо так закончили все дела, сказали: "Уффф!" -- почесали живот, огляделись по сторонам: нет ли где ещё каких-нибудь Предстоятелей, с которыми надо разобраться? Или просто хочется перемыть кому-то кости? Али выставить себя: "Вот, мол, они неправильные, у них балаган, а мы честные люди, у нас Церковь"? Некрасиво. Прости за прямоту. Но у меня к тебе лично большая человеческая просьба. Покажи Жоре добрый пример. Как раньше не раз показывал. И просьба ко всем: здесь не о Предстоятелях речь, так что прошу, очень, не засоряйте тему.
Сергей Петрович: А я предстоятеля и не касался, читай внимательно. Юру же одергивал, когда он рассуждал о предстоятеле непосредственно. А мне вот хочется с подачи одного умника о "поросячьей вере" поговорить, чтоб человек в зеркало глянул, чтоб стыдно стало, чтоб на Страшном суде не кричать: "Горы и холмы, покройте нас от лица Сидящего!" А поздно будет там кричать, умолять. И ложь привычная не поможет. Когда я стану непочтительно отзываться о своем предстоятеле, я жду от тебя обличения, а сегодня - моя очередь. А то вас некому одернуть, а с меня Бог спросит, скажет, почему прошел мимо и не помог. Руку надо протянуть, когда кто тонет, или схватить человека и отдернуть, когда на краю пропасти находится. Посмотрел на раздел. Беседы форумчан. Вроде, форумчанин, вроде, беседую. иерей Михаил пишет: Но у меня к тебе лично большая человеческая просьба. Не, и не проси, и не помышляй. Говорил, говорю и буду говорить. Только смерть закроет мои уста.
иерей Михаил: Сергей Петрович пишет: Только смерть закроет мои уста. Да ты ещё пафоснее меня умеешь говорить! Я просто думал, что ты большой дяденька, почти старец и понимаешь, точнее, согласен с простой мыслью: "Прежде, чем лезть с обличениями к другим, надо на своё отражение в зеркале внимательнее посмотреть". Когда у меня появляется желание кого-то пообличать, стоит на себя глянуть -- сразу пропадает весь задор. То же и с этими разговорами. Я могу про ваше согласие столько интересного понарассказывать. Но смысл? Вы тут же исправитесь? Нет. Тогда зачем? Я вот удивился, Сергей Петрович, что ты за это взялся. Сурьёзный человек. Рассудительный. Другое дело -- какой-нибудь мальчишка, которому хочется всем доказать, что его "церква" самая-самая. И он всем тычет в нос, что они все -- "балаган". Ну хочется ему самоутвердиться, охота лишний раз себе же доказать, что он на верном пути. Но тебе это зачем? Правило, по-моему, простое: если хочешь кого-то исправить, во-первых, покажи ему пример, во-вторых, смирись перед ним. Так поступил Господь наш Исус Христос. Он показал пример совершенной и безгрешной жизни и смирился, приняв "рабий зрак". Поэтому он стольких грешников обезоружил, покорил слову Истины и превратил в праведников. Если у вас там будет всё в порядке с Предстоятелем, представляешь, каким весомым было бы любое твоё слово! Если бы вы показывали безупречный пример, вы бы могли кого-то другого исправить. Да и со смирением, кажется, туго: ты вещаешь, как пророк-обличитель. Твоя речь не покоряет сердца, но ожесточает. Если хочешь исправить, поучись у божественного Павла: с какой любовью он говорил к коринфом или галатом! В твоей же речи видно другое -- показать, какие вы "правильные" и какие другие "неправильные". Кстати, об этом очень хорошо преп. Авва Дорофей пишет в "Душеполезных поучениях". Прочитай, пожалуйста: "И если случится кому видеть, что брат его согрешает, не должно презреть его и умолчать о сём, попуская ему погибнуть, не должно также ни укорять, ни злословить его, но с чувством сострадания и страхом Божиим должно сказать тому, кто может исправить его, или сам видевший пусть скажет ему с любовию и смирением, говоря так: "Прости, брат мой, если не ошибаюсь, мы не хорошо это делаем". И если он не послушает, скажи другому, о котором знаешь, что он имеет к нему доверие, или скажи старцу его, или авве, смотря по важности согрешения, чтобы они его исправили, и потом будь спокоен. Но говори, как мы сказали, с целию исправить брата своего, а не ради празднословия или злословия, и не для укорения его, не из желания обличить его, не для осуждения, и не притворяясь, что исправляешь его, а внутри имея что-либо из упомянутого. Ибо, поистине, если кто скажет и самому авве его, но говорит не для исправления ближнего или не для избежания собственного вреда, то это грех, ибо это злословие; но пусть он испытает сердце своё, не имеет ли оно какого-либо пристрастного движения, и если так, то пусть не говорит. Если же он, рассмотрев себя внимательно, увидит, что хочет сказать из сострадания и для пользы, а внутренно смущается некоторым страстным помыслом, то пусть он скажет авве со смирением и о себе, и о ближнем, говоря так: совесть моя свидетельствует мне, что я хочу сказать для исправления брата, но чувствую, что имею внутри какой-то смешанный помысл, не знаю, оттого ли, что имел некогда неприятность с этим братом, или это искушение, препятствующее мне сказать о брате для того, чтобы не последовало его исправления - и тогда авва скажет ему, должен ли он сказать или нет. Бывает же, что иной говорит не для пользы брата своего, но по опасению собственного вреда, и не потому, что помнит какое-либо зло, но рассказывая просто так, из празднословия. Но к чему такое злословие? Часто и брат узнаёт, что о нём говорили, смущается, от чего приходит скорбь и ещё больший вред. А когда кто говорит, как мы сказали, единственно ради пользы брата, то Бог не попустит, чтобы произошло смущение, чтобы последовала скорбь или вред." Я думаю, мы не в шашки играем, что теперь, как ты говоришь, "твоя очередь" обличать, а потом будет моя... Прости Христа ради. Я просил не в разделе, а в этой теме не писать лишнего. Простите все, кто хочет поговорить о чём-то кроме поднятой здесь темы. У меня просто нет ни сил, ни времени (ни, кстати, желания) сейчас ещё о чём-то говорить.
Сергей Петрович: иерей Михаил пишет: У меня просто нет ни сил, ни времени (ни, кстати, желания) сейчас ещё о чём-то говорить. О! Свежо предание... А написал-то сколько! Это у меня - половина одиннадцатого, а у вас-то - плюс три часа! И служба с утра. Не хотел писать, теперь буду. Балаган, как разруха та пресловутая, внутри, в головах и умах. Но, видно, хорошо партия научила читать между строк, догадываться и додумывать. Теперь пишу прямо, не в общих чертах, а конкретно. Вы, и только вы, сеете соблазн в неутвержденных душах внешних своей раздвоенностью, своим неуважением к церковному священноначалию, сохраняя при этом на словах видимость принадлежности. Ни к чему вы не принадлежите и принадлежать не можете. А обличить вас (и меня) может любой человек с улицы. И, если обличил неверно, можно пропустить мимо ушей, а если правду сказал, надо задуматься и исправиться. Только вы способны тут же переводить стрелки на других, когда обличение имеет конкретную направленность, только вы неспособны засвидетельствовать о своей вере, "како веруеши", потому что не веруете никако. Спрашивал я, трижды спрашивал. И какой ответ получил? Никакого. Нас Александр спросил, мы тут же ответили. Как можно стесняться своей веры? Бояться, что подловят? Так, если всё правильно, то чего бояться-то? иерей Михаил пишет: Прочитай, пожалуйста: "И если случится кому видеть, что брат его согрешает А ты мне - не брат, и братом быть не можешь. иерей Михаил пишет: "Прежде, чем лезть с обличениями к другим, надо на своё отражение в зеркале внимательнее посмотреть". Смотрю, не беспокойся. И обличениям рад. И стрелки не перевожу. И только по этой причине считаю и себя вправе сказать другим. Но в вашей среде я такого не замечаю. иерей Михаил пишет: Правило, по-моему, простое: если хочешь кого-то исправить, во-первых, покажи ему пример, во-вторых, смирись перед ним. Ага. Некто оскорбляет при мне пожилого человека, а я буду "смиряться". Да я покажу себя при этом тем же хамом, что и тот оскорбитель. иерей Михаил пишет: В твоей же речи видно другое -- показать, какие вы "правильные" и какие другие "неправильные". Исключительно в твоем воображении. А писал я конкретным лицам и по конкретному поводу. А зачем мне это нужно, я ни перед кем отчитываться не собираюсь.
Severo: Сергей Петрович пишет: Посмотрел на раздел. Беседы форумчан. Вроде, форумчанин, вроде, беседую.
Сергей Петрович: Severo, спаси Христос! И простите Христа ради. Я никого обижать не хотел.
Severo: Сергей Петрович пишет: И простите Христа ради. Я никого обижать не хотел. Вы про что? Меня порадовал ответ "в тему" и по сути)) Все правильно и в точку)))))
Сергей Петрович: Да я уж на воду дую. Пиши, а сам думай, как это будет интерпретировать NN или SS. Я уж и без того стараюсь обходить острые углы. Паки - спаси Христос!
Федор фон Бок: иерей Михаил пишет: Но если християнин ВМЕСТО того, чтобы идти на соборную молитву, идёт на митинги, демонстрации, то, видимо, он больше полагается на себя, чем на Бога. Никонианщина. Типа "всякая власть от Бога" и проч. протестантские спекуляции. Какой бы король не был бы, хоть защитник веры, хоть подвергнутый отлучению, вам, господам реформаторам, все равно, лишь бы были атрибуты отправления некоего служения и поддержка нового дворянства. Ничего ради истины вы написать не можете. Все делается с расчетом на рабские чувства непросвещенных людей, готовых одинаково верно служить и Христу и дьяволу. С такими рассуждениями как у вас - нужно было одеть погоны, а не фелонь. Грустно, что якобы почитатели старины включаются в пиар Валтасаров и Иродов.
Клава: Oleg23 пишет: Мне это сложно понять - что то черненькое белеется Ну сами про черно-белое начали. И что банька - это некий критерий, не мной первым сказано. Мне более спирт, по аналогии, нравится. Не бывает 100% спирта.
иерей Михаил: Федор фон Бок пишет: протестантские спекуляции Вы бы хоть книжки почитали, прежде чем говорить... Как раз у протестантов есть оправдание революций. Как раз там корни "гражданского общества" и "защиты прав человека". Сергей Петрович, дай тебе Бог телесного здравия и спасения души.
иерей Михаил: Сергей Петрович пишет: Ага. Некто оскорбляет при мне пожилого человека, а я буду "смиряться". Да я покажу себя при этом тем же хамом, что и тот оскорбитель. Прости, я не понял, о чём ты. Там у тебя какая-то старая история, которой я не знаю, какой-то давний разговор с кем-то. Но принцип остаётся прежним. Имею в виду принцип, изложенный аввой Дорофеем.
Oleg23: В РПЦ благословляют войска на подавление народных протестов. Секретарь Ивановской епархии РПЦ МП игумен Виталий (Уткин) призывает священноначалие дать благословение внутренним войскам на подавление народных протестов в России. Дать внутренним войскам МВД России благословение "на подавление мятежа" призвал в своем "Твиттере" (@igumen_Vitaly) секретарь Иваново-Вознесенской епархии РПЦ МП, активист "Ассоциации православных экспертов" (АПЭ) игумен Виталий (Уткин). В случае роста народного протеста против грубой фальсификации итогов выборов в Государственную думу РФ, которые состоялись 4 декабря, Россию, по мнению игумена, ждет такой сценарий: "Националистические уличные выступления, хаос, кровь, активное давление Запада, развал страны, оккупация ее бывшей территории". Характерно, что священнослужитель, разделяющий "миссионерский императив" Патриарха Кирилла (Гундяева), не предлагает каким-либо образом задействовать в нормализации ситуации РПЦ МП, уповая только на внутренние войска, где, по сведениям российских СМИ, также растет критическая масса недовольных положением дел в стране и тотальной коррупцией, разъевшей правоохранительную систему. "Нужно в полный голос говорить о недопустимости никаких революционных действий, - взывает игумен Виталий (Уткин). - Любой нормальный человек должен отстаивать принцип государственности... Довольно революций, да здравствует порядок". Источник: ulenspiegel.od.ua http://www.newsland.ru/news/detail/id/840652/
Федор фон Бок: иерей Михаил пишет: Как раз у протестантов есть оправдание революций В данном случае, вами оправдываются действия власти. Тем же самым занимались Новые дворяне в период противостояния Генриха 8 с традиционалистами, восставшими против его реформации и неуважения короля и клира к каноническому праву. Хотя даже школьник знает, откуда наша власть появилась, и под какими лозунгами 20 лет назад. А вот вам она, кажется достойной молитвы... по чьему закону, интересно? Конституционному или Божескому? Больше всего удивительно то, что проводя в стране прозападный курс, власть клеймит народ в заговоре с западом против себя... это уже за гранью добра и зла.. вот сами вы и помолитесь за них, "о богохранимых".
иерей Михаил: Федор фон Бок пишет: В данном случае, вами оправдываются действия власти Читайте внимательно текст и не приписывайте мне свои фантазии.
А. Гоголев: иерей Михаил пишет: Когда у меня появляется желание кого-то пообличать, стоит на себя глянуть -- сразу пропадает весь задор. А вот, я, когда на себя взгляну, то вижу, - стар, болен, слаб здоровьем… И все же думаю, видя наши жизненные нестроения, но, разве это повод, - что бы ни волноваться и подольше прожить. Кто же тогда в нашем, почти поголовном Российском раболепстве, подаст пример непримиримости, твердости и стойкости, в защите человеческих достоинств, как не мы, – старшее поколение, еще мыслящих, Старообрядцев. Кто как не молодежь, вдохновленная благочестивыми, трезвомыслящими отцами и дедами, будет спасать от надвигающегося краха - Отечество, свое будущее, веру - Русскую Православную? Ведь вы посмотрите, к чему призывают наши пастыри? Только самоедством заниматься, прогибаться перед поработителями, каяться - за что не делал, да бездумно молиться. Ну, чисто - никоны… Ничему не научились от истории, - эти слепые, поводыри слепых… Далее иерей Михаил пишет: Правило, по-моему, простое: если хочешь кого-то исправить, во-первых, покажи ему пример, во-вторых, смирись перед ним. Так поступил Господь наш Исус Христос. О чем вы говорите? Это перед кем Господь смирился? Дьяволом, человеческими слабостями, фарисеями, жидовским сообществом или перед мирскими властями? Прекратите Евангелия под себя трактовать, да из добрых Христиан, - дураков делать.
Oleg23: http://www.youtube.com/watch?v=O-_yie1__1o И что в таком выступлении не правда? Чего здесь пугаться? правды пугаться?
иерей Михаил: А. Гоголев, не сочтите за труд, прочитайте то, что написал преподобный авва Дорофей.
Федор фон Бок: иерей Михаил пишет: Читайте внимательно текст и не приписывайте мне свои фантазии. Читаю: иерей Михаил пишет: НО я понимаю, что нет абсолютно никакой альтернативы; что все они из одной шайки; что многие из тех, кто против современной власти, еще и против россии... Ну и откуда "растут ноги" у этих фантазий? Скорее всего, из постингов Кирилла Фролова. Даже Кураев не определился с отношением к ситуации с выборами.
Волостников: иерей Михаил пишет: Но если християнин ВМЕСТО того, чтобы идти на соборную молитву, идёт на митинги, демонстрации, то, видимо, он больше полагается на себя, чем на Бога. Наконец то на древлеправославном форуме появились мудрые мысли о митингах. А то уж некоторые уж голову потеряли совсем чтобы Немцовым-Навальным угодить.
Severo: Сергей Петрович пишет: Паки - спаси Христос! Во славу Божию!
иерей Михаил: Severo пишет: Ну и откуда "растут ноги" у этих фантазий? Не знаю, откуда у Ваших фантазий растут ноги. Мне безразлично, в чём определились или не определились фроловы и кураевы.
Oleg23: Волостников пишет: Немцовым-Навальным Вообще то это два разных человека.
Сергей Петрович: иерей Михаил пишет: Возмущение людей, уличные беспорядки, неразбериха во власти, растущее раздражение -- всё это на руку силам, которые стремятся уничтожить нашу страну и окончательно раздавить народ. Они просто используют наше недовольство в своих целях. Популизм. Словно в совдепию назад вернулся. иерей Михаил пишет: Пойдите в Храм! Помолитесь ко Господу. Вот и молись без пропагандистских лозунгов.
Oleg23: иерей Михаил пишет: Возмущение людей, уличные беспорядки, неразбериха во власти, растущее раздражение -- всё это на руку силам, которые стремяться уничтожить нашу страну и окончательно раздавить народ. Они просто используют наше недовольство в своих целях. Опять мериканцы злоумышляют, изверги! Привет совок, ты ни куда не делся. Речь в парткоме подписана?
Сергей Петрович: иерей Михаил пишет: На протяжении столетий староверы терпели гораздо большее бесправие и унижение: над ними и их верой глумились никонианские власти Сколько можно поминать никонианские власти? Давай, вспомним, как языческие правители гнали христиан. Это всё верно и справедливо, но только не для обсуждаемого момента. И если люди захотели высказаться как граждане, я уважаю их право. Сам апостол Павел неоднократно так поступал. Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда? (Деян.22:25) Когда же настал день, воеводы послали городских служителей сказать: отпусти тех людей. Темничный страж объявил о сем Павлу: воеводы прислали отпустить вас; итак выйдите теперь и идите с миром. Но Павел сказал к ним: нас, Римских граждан, без суда всенародно били и бросили в темницу, а теперь тайно выпускают? нет, пусть придут и сами выведут нас. Городские служители пересказали эти слова воеводам, и те испугались, услышав, что это Римские граждане. И, придя, извинились перед ними и, выведя, просили удалиться из города. (Деян.16:35-39)
Сергей Петрович: Давно замечено, когда не хотят прямо отвечать на заданный вопрос, тут же переходят на совсем иную тему. Когда хотят отвлечь внимание от себя, тут же находят внешнего врага. Недавно попал на обсуждение перловки и армейской кухни. Говорили о перловке и гречке, сравнивали цены и прочее. И вспомнилось мне пропагандистское "кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". Вроде бы, всё верно. Но вот тот разговор сразу расставил всё по местам. - А вы знаете, сколько гречка стоит? Она ж многократно дороже перловки! Тут-то и выяснилось, что никто не собирается кормить свою армию, ребята поедят всё, что им дадут. Так о каком кормлении своих речь обычно ведется? Если ребяток кормить гречкой жалко, жалко на них тратить деньги, то что такое "хотеть кормить свою армию"? И так в каждом вопросе. Развалили СССР (я не о режиме, а о территории, которую наши предки собирали, и мой, между прочим, дед воевал в Первую мировую), обкорнали до невозможности нашу страну, а продолжают вопить, пользуясь теми же советскими пропагандистскими лозунгами. Как это всё надоело!
Игорь_Яров: Увы, о.Михайло, ты не прав. Сергей Петрович, Олег Валентинович, Гоголев дело написали.
Питирим Сорокин: Федор фон Бок пишет: Никонианщина. Ну, это уж слишком. Христианство в принципе асоциально, ибо Царство Христа не о мира сего. Другое, дело, что актуальные христиане никогда этого не знали, поэтому были империи, царства, потом их падения и восстания, и актуальные христиане принимали в этом активное участие, вместо того, что бы сидеть в келиях и обоживаться. У подлинных христиан нет здесь Родины, нет национальности, нет вообще ничего, за что тут следовало бы бороться и умирать, потому как мир сей скоро прейдет, а жизнь наша пара и персть, мимолетное дуновение ветерка, искорка секунду горящая во тьме небытия. Так что батюшка про молитву еще очень даже слабо сказал, как-то половинчато. Типа, помолимся Господу, что бы было у нас все как в счастливом конце голливудского блокбастера - герой с возлюбленной уезжает на крутой тачке в уютное поместье на берегу антлантики...
Oleg23: Питирим Сорокин пишет: Ну, это уж слишком. В самый раз.
иерей Михаил: Сергей Петрович пишет: Вот и молись Я говорил к тем, кто мог пойти и пошёл на митинг ВМЕСТО соборной молитвы. Oleg23 пишет: Привет совок, ты ни куда не делся. Не выдёргивайте отдельные фразы из контекста. Сергей Петрович пишет: Это всё верно и справедливо, но только не для обсуждаемого момента. И если люди захотели высказаться как граждане, я уважаю их право. Да пусть хоть кто высказывается. Я совсем не против. Я сказал о том, чтобы идти митинговать ВМЕСТО соборной молитвы. Если мы веруем Бога, Который есть скорый Помощьник в бедах, то должны прежде всего прочего к Нему взывать. И делать что-то, конечно. Митинговать. Подавать иски. Требовать. Бороться. Но не ВМЕСТО молитвы, а ПОСЛЕ. Сергей Петрович пишет: Как это всё надоело! Я ровно о том же. Игорь_Яров пишет: Увы, о.Михайло, ты не прав. Сергей Петрович, Олег Валентинович, Гоголев дело написали. Игорь, ты читал "Скотный двор" Дж. Оруэлла? Очень и очень рекомендую. А Сергей Петрович, Олег и Гоголев вольно или невольно переворачиваю мои слова, выдёргивают отдельные фразы и вольно их толкуют, а потом смело опровергают своё толкование... Они, кажется, не готовы говорить по существу о том, что сегодня большинство староверов, пасущихся в интернете готовы охотно разные "движухи", посиделки, кафешки и прочие муроприятия ПРЕДПОЧЕСТЬ молитве. Это затрагивает самую сердцевину. Если бы мы, как, например, наши в 1612 г. с особо усердным постом и слезной молитвой обратились ко Господу, то Он, думаю, скоро избавил бы нас от этих упырей. В масштабах народа обращение к Богу сейчас весьма маловероятно. Так с кого нужно начинать? Не с себя ли? Надо, во-первых, молиться. Во-вторых уже, бороться. А не наоборот. Если будем так делать, думаю, увидим чудеса подобные избавлению от ляхов в Смутное Время. А если вместо молитвы будут движухи, то и вместо чудес получится конец. Россию уже почти расчленили, армия небоеспособна, народ спивается, тупеет перед экраном телевизора, деградирует, население уменьшается, Веру, культуру утратили, систему образования развалили, язык мутирует. И без революций да войн уже через пару-тройку десятков лет Россия как государство прекратит своё существование. Может, даже быстрее. Тебе разве это не очевидно? Что делать? Митинговать? Это то же, что во время эпидемии холеры принимать экстракт валерианы. Помощи никакой, но приятно.
Сергей Петрович: иерей Михаил пишет: Если бы мы, как, например, наши в 1612 г. Какой 1612 год? Какие ляхи? Давным-давно всё истлело, в прах обратилось, быльём поросло. А если б наши предки усиленно молились в XIII веке? Тогда что?
Сергей Петрович: иерей Михаил пишет: Россию уже почти расчленили Не почти, а расчленили. И это произошло в 1991 году. РСФСР - не Россия.
Oleg23: иерей Михаил пишет: Не выдёргивайте отдельные фразы из контекста. Это не отдельные фразы, это квинтэссенция. Увы.
иерей Михаил: Сергей Петрович пишет: Давным-давно всё истлело, в прах обратилось, быльём поросло. Ну пошли тогда на митинг покуражимся! Oleg23 пишет: Это не отдельные фразы, это квинтэссенция. Увы. Увы, это Вам так хочется выставить. Гораздо проще приписать собеседнику мысли, которых у него нет, а потом эти мысли гневно опровергать, чем говорить на неприятную тему, которая своё собственное нутро всковыривает. Вы приписываете мне то, чего я не думаю и не говорю, просто передёргивая слова.
Oleg23: иерей Михаил пишет: всковыривае "всковыривает" ваше. иерей Михаил пишет: чего я не думаю и не говорю не думали, так и не говорили бы.
иерей Михаил: Что Вы препираетесь. Чай не мальчик уже. Если готовы говорить по сути, давайте поговорим. А так, что время терять!
Oleg23: По сути я уже сказал. Чего же более?
Федор фон Бок: Питирим Сорокин пишет: Христианство в принципе асоциально, ибо Царство Христа не о мира сего Аввакум почему-то по другому понимал слово "не от мира сего". иерей Михаил пишет: Если будем так делать, думаю, увидим чудеса подобные избавлению от ляхов в Смутное Время. Ваши увещевания напоминают обращения из кремля Поляков. иерей Михаил пишет: своё собственное нутро всковыривает Пускай попы этим занимаются, как ни как, с властью уже вместе, 20 лет Россию терзают.
иерей Михаил: Питирим Сорокин пишет: Так что батюшка про молитву еще очень даже слабо сказал, как-то половинчато. Ну, может, для Вас это половинчато, ежели Вы уже пустынник, подвижник и преподобный старец. А для нас, живущих в миру, -- в самый раз. Молиться и трудиться. Уповая на Бога, пребывая в Его свете, преображать окружающую действительность. Нас, християн, Господь Исус назвал светом миру и солью земли. И нам надо не только в молитве искать Божьего присутствия и обожЕния, но и в реальных делах освещать Светом Христовым и осаливать (препятствовать разложению) мир. Ваши рассуждения были бы к месту и в тему, если бы Вы сами в своей жизни были, например, отшельником и молчальником. Но, судя по Вашему участию в этой беседе, в Ваших устах это пустые теоретические рассуждения. Преподобные отцы не ходили на базар поболтать всяком-разном, а заодно научить народ бегству от мира и непрестанной молитве. Они просто бежали от мира и непрестанно молились. А в миру для живущих в миру нужно другое слово: о том, как этот мир осветить и чем осолить. О том, как с Божьей помощью деятельно потрудиться для ближних, для сродников по плоти. Те, кого Вы называете "актуальными христианами", не занимались пустопорожним теоретизированием. Они старались -- каждый на своём месте -- потрудиться для Бога и для ближних. И в церковных прошениях своих молились Богу о православных воех, о благоверных князех и царех. По Вашим ТЕОРЕТИЧЕСКИМ выкладкам все наши святые благоверные князья -- всего лишь "актуальные", а не "подлинные христиане". И, следуя Вашей логике, до "подлинных христиан" им как до Китая пешком.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Чего же более? Я к Вам пишу - чего же боле? Что я могу еще сказать?
Сергей Петрович: иерей Михаил пишет: Ну пошли тогда на митинг покуражимся! Я не хожу, это друзья мои ходят, а я за них дома переживаю. Возвратившись, извещают, и я благодарю Бога, что они живы-здоровы.
а: иерей Михаил пишет: А. Гоголев, не сочтите за труд, прочитайте то, что написал преподобный авва Дорофей. иерей Михаил пишет: Кстати, об этом очень хорошо преп. Авва Дорофей пишет в "Душеполезных поучениях". Прочитай, пожалуйста: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D0%B5 На славянский язык[2][3] «Добротолюбие» переводил Паисий Величковский, первый и главный перевод которого вышел в 1793 году. Позднее большую работу по переводу на русский язык, составлению и дополнению сборника проводил Феофан Затворник. http://www.pravoslavie.ru/archiv/dobrot_hist.htm ( никониянский сайт) Второе издание славянского "Добротолюбия" вышло в 1822-м, а третье - в 1832-м году. Оба издания были осуществлены стараниями святителя Филарета Московского. Перевод "Добротолюбия" на разговорный русский язык был осуществлен свт. Феофаном Затворником. Это был скорее пересказ, чем перевод, да и тот выборочный. Он был издан в 1877-м году. РАЗВИТИЕ "ФИЛОКАЛИЗМА" Митрополит Гавриил, настаивая на необходимости скорейшего издания "Добротолюбия" на славянском языке, был прав - в этой книге нуждалась как Русская Церковь, так и русское общество в целом. "Добротолюбие" способствовало распространению исихастской традиции во многих монастырях России. Так, известно, например, что преп. Серафим Саровский не только сам постоянно читал "Добротолюбие", но и своим посетителям рекомендовал изучать эту книгу. В наибольшей степени, однако, влияние "Добротолюбия" сказалось на развитии традиции оптинского старчества. Этой традицией, как известно, была оплодотворена и значительная часть русской культуры. Одним словом, "в … век душевной раздвоенности и разорванности проповедь духовного собирания и цельности получила особую значительность
а: То к чему аппелирует Родин, перевод никонианский Не соответствующий оригинальному . Точно так же Феофану дали "святого ", за то, что он " доказал" "истиность " обливательного крещения.
иерей Михаил: Я не завсегдатАй здесь нигде. Вообще редко бываю тут. Сейчас насущный вопрос возник. Я написал. Периодически захожу пока что глянуть, нет ли тут вопроса или реплики по существу. Думаю, через день-другой брошу это дело и снова надолго уйду отсюда. По Вашей ссылке, простите, пустопорожний разговор, как и в большинстве тем. Есть люди, у которых много свободного времени и имеется "полемический зуд" -- им интересно "пообсуждать". У меня нет на это ни времени, ни сил. Если кто-то захочет присоединиться к Церкви и обратится ко мне с любым вопросом, я постараюсь дать развёрнутый ответ. А так, просто поболтать... Мне не до того. Простите. а пишет: То к чему аппелирует Родин, перевод никонианский Не соответствующий оригинальному . Не позорьтесь, сударь (сударыня?). Вы бы хоть подумали и почитали сначала, а потом бы писали. Авва Дорофей не писал "Добротолюбия". Авва Дорофей написал "Душеполезные поучения". Задолго до того, как было составлено "Добротолюбие". Составители "Добротолюбия" включили в него только краткие сведения об авве Дорофее и его "Подвижнические наставления". Текст "Душеполезных поучений" был переведён на славянский язык много раньше Раскола и, насколько мне известно, никониане не попортили этот текст (т. к. он не имеет богослужебного назначения), и русский перевод сделан с нашего дораскольного текста. Если хотите сравнить русский перевод "Душеполезных поучений" (по-моему, очень приличный) с дораскольными изданиями, поищите их в сети: сохранилось много копий. И вообще, чтобы не садиться так вот в лужу с умным видом, лучше занимайтесь самообразованием.
Федор фон Бок: а пишет: То к чему аппелирует Родин, перевод никонианский Не соответствующий оригинальному . Все верно. И лозунги, и аргументы - никонианские. Похоже - Россия вновь как и в XVIIв разделилась на два лагеря: агрессивно послушное меньшинство и униженное и сломленное большинство, которому всеми способами не дают выдвинуть свою программу.
Oleg23: Про выборы и митинги попу надо высказаться обстоятельно и обязательно, а вот про веру "болтать" ни к чему.
Клава: Сергей Петрович пишет: расчленили. И это произошло в 1991 году Тоже ходили митинговали.
Клава: Федор фон Бок пишет: сломленное большинство, которому всеми способами не дают выдвинуть свою программу. Никогда большинство не договорится. Не будет у большиества "своего". Найдется маленький, кортавый, и пошлет большинство туда, куда ему надо.
Евгений Иванов: Клава пишет: Сергей Петрович пишет: цитата: расчленили. И это произошло в 1991 году Тоже ходили митинговали. Прибалтика, Кавказ, отчасти Украина с русскими жить в одном государстве не хотят, русские со Средней Азией. Еще 4 года и "Евразийский союз": у всех таджиков, узбеков, казахов - равные с нами права. Никаких мигрантов, граждани страны. И выборы у нас будут одни. "Понаехавшие" - это достаточно порядочная, умная, трудолюбивая публика. На горизонте "доярки" и "хлопководы"
Алексей: Все должны идти на митинг и послать подальше зажравшееся ворье, а будешь слушать австрийских попов и ходить по молитвам, все потеряешь. На Бога надейся, а сам не плошай.
Алексей: Австрийский лже-поп теперь всех тут будет поучать своими елейными сказками про молитву и посты чтобы все сидели тихо и не рыпались и чтобы жевали сопли молча, а пока мы будем молится, нас всех славно поимеют. Сергей петрович Правильно говорит, что надо всем валить из этого балагана в истинную Русскую Древлеправославную Церковь.
mihail: Ето что за [МОДЕРАЦИЯ]? С уважением, Jora.
Евгений Иванов: Алексей пишет: Австрийский лже-поп теперь всех тут будет поучать своими елейными сказками про молитву и посты чтобы все сидели тихо и не рыпались и чтобы жевали сопли молча, а пока мы будем молится, нас всех славно поимеют. Сергей петрович Правильно говорит, что надо всем валить из этого балагана в истинную Русскую Древлеправославную Церковь. А чада РДЦ ходят на митинги? Давайте хвалиться, чем-то реально существующим.
протоиерей Георгий:
Сергей Петрович: Алексей, Вы оказываете медвежью услугу.
Сергей Петрович: mihail, шо у тебя за лексикон подворотни, а?
Евгений Иванов: Сергей Петрович пишет: Отправлено: Сегодня 16:35. Заголовок: Алексей, Вы оказывае.. - новое! Алексей, Вы оказываете медвежью услугу. + 1
Федор фон Бок: Евгений Иванов пишет: "Понаехавшие" - это достаточно порядочная, умная, трудолюбивая публика. Не смешите мои тапочки. "Понаехавших" сюда привозили вагонами при Ельцыне, чтобы создать буфер между русской оппозицией и проамериканским кремлем. И сделано это было аккурат после событий 1993г. Дальше - "понаехавших" стали использовать для обрушения рынка труда, для понижения социальных гарантий работодателя, зарплат, уровня жинзи, потому как Васе Пузикову с ЗИЛа нужно было платить 250 догайдаровских рублей, а "понаехавшему" в десять раз меньше. Васе Пузикову надо было давать квартиру за трезвый труд, а "пнаехавший" улыбался только от того, что он теперь столичный житель, показывая "нос" землякам в Урюпинске. Так что ничего случайного не бывает, ни с церковными реформами, ни в политике. Евгений Иванов пишет: На горизонте "доярки" и "хлопководы" Это вам приснилось наверное. Сейчас по неофициальным данным переписи, в россии не 140, а меньше чем 90 милн осталось, стараниями тех, кто захватил в этой стране власть в 1991. Так что "доярки" и "хлопководы" уже давно либо в столицах, либо на кладбищах.
Евгений Иванов: Федор фон Бок пишет: Это вам приснилось наверное. Сейчас по неофициальным данным переписи, в россии не 140, а меньше чем 90 милн осталось, стараниями тех, кто захватил в этой стране власть в 1991. Так что "доярки" и "хлопководы" уже давно либо в столицах, либо на кладбищах. Немецким не владею, объяснить, что такое "Евразийский союз" не могу.
Федор фон Бок: Евгений Иванов пишет: объяснить, что такое "Евразийский союз" не могу. Я думаю, что такое "Евразийский союз" нужно объяснять не только в Ольденбурге, но и в Иванове - Костроме
Евгений Иванов: Федор фон Бок пишет: Я думаю, что такое "Евразийский союз" нужно объяснять не только в Ольденбурге, но и в Иванове - Костроме Говоря по-простому, союзное государство: России, Белоруссии и Средней Азии. Т.е. одно гражданство и общий рынок труда. Наберите в гугле: "Путин Евразийский Союз" и самого Путина почитайте.
Федор фон Бок: Евгений Иванов пишет: Говоря по-простому, союзное государство: России, Белоруссии и Средней Азии. Мое мнение : никакого союза после СССР нет, не было и не будет. Отсутствие таких союзов - гарантия поддержки кремя западом. А лозунгов и ширм клепают много, на которые ориентируюся случайные нетрезвые граждане
Oleg23: mihail пишет: Ето что за мудила? А меня за невинную корил... ай-яй-яй!
Евгений Иванов: Федор фон Бок пишет: Мое мнение : никакого союза после СССР нет, не было и не будет. Отсутствие таких союзов - гарантия поддержки кремя западом. А лозунгов и ширм клепают много, на которые ориентируюся случайные нетрезвые граждане Читаем Путина.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: России, Белоруссии и Средней Азии. Т.е. одно гражданство и общий рынок труда. В Белоруссии кавказцев и азиатов меньше чем на Московских улицах медведей.
Сергей Петрович: Шубу ему надо было выдать вчера медвежью, а еще лучше волчью. Промерз дружок наш. Срочно на отогрев! И штаны надо было ватные, а не как мальчонка в джинсиках мериканских щеголять. Попу-то не отморозил? А?
mihail: Сергей Петрович пишет: шо у тебя за лексикон подворотни, а? Так вы бы, с Георгием, уняли бы своих птенцов!
Oleg23: Сергей Петрович пишет: Промерз дружок наш Это в бане так застудился , а еще нас звал!
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: В Белоруссии кавказцев и азиатов меньше чем на Московских улицах медведей Кто бы сомневался! Там сидит Лукашенко, которого ненавидят за неосоветчину и антиамериканизм.
Сергей Петрович: mihail пишет: Так вы бы, с Георгием, уняли бы своих птенцов! А я не уверен, что он наш. Наши так себя не ведут.
mihail: Сергей Петрович пишет: Шубу ему надо было выдать вчера медвежью, а еще лучше волчью. Oleg23 пишет: корил... ай-яй-яй! Веселитесь, веселитесь!Змеюки! Отловим скоро и на черные работы в Тонкино.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Это в бане так застудился , а еще нас звал! Вот, придешь попариться, а там тебя заморозят. - Тепло ли тебе, девица, тепло ли тебе красная? Помнишь? "Морозко".
Oleg23: Сергей Петрович пишет: что он наш А кто этот Он?
Сергей Петрович: mihail пишет: Отловим скоро и на черные работы в Тонкино. Давай лучше сразу на Колыму.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: А кто этот Он? Да некто под именем Алексей. Любой может войти и написать что угодно. На то Михаилу Юрьевичу (не змеюке, но модератору!) и власть дана.
Oleg23: Сергей Петрович пишет: Помнишь? "Морозко". Помню! И мне нравился ответ: "Сдурел, старый?"
Сергей Петрович: Ага, и за грудки, и встряхнула.
Федор фон Бок: mihail пишет: Веселитесь, веселитесь!Змеюки! Если вам не трудно, попросите пожалуйста великовозрастного мальчика - зайчика из орловской области, флудить хотя бы немного поменьше, и хотя бы не в каждой теме... Он все про воспитание еще рассуждает...
mihail: Федор фон Бок и вас попрошу без панибратства!
амартол Димитрий: Сергей Петрович пишет: - Тепло ли тебе, девица, тепло ли тебе красная? Надобно по другому: Тепло ли тебе девицв, тепло ли тебе С КРАСНОГО
Федор фон Бок: Прошу прощения у вас, но прошу вас также понять, что я имел ввиду. Насколько мне известно, этот форум не театр одного актера.
mihail: Федор фон Бок пишет: Прошу прощения у вас, но прошу вас также понять, что я имел ввиду. Насколько мне известно, этот форум не театр одного актера. Пущай старички шалят! Они безобидныя, когда к стенке зубами спят! Так что, простим им, их шалости.
иерей Михаил: Ладно. Вижу, вы тут и без меня неплохо проводите время. Развлекайтесь дальше. А я пошёл. Если у кого-то будет ко мне какое дело, стучите в ЖЖ. http://mrodine.livejournal.com/ Мне оттуда приходят уведомления. Там этот же текст выложен. http://mrodine.livejournal.com/103238.html Для спокойного разговора я всегда открыт. Простите Христа ради.
Oleg23: Федор фон Бок пишет: Для вас есть справедливость, или она только для вашего друга? У нас она одна на двоих.
Константин Беляев: Я так посмотрю... Прикол в том, чтобы священника застебать!!!! Пацаны, Oleg23, Федор фон Бок, амартол Димитрий, Сергей Петрович может вам в боулинг сходить? Или в бильярде шары покатать?.... Чё християнского, доброго и вечного вы в этой теме написать смогли?.... Не стыдно?.... Мне за ваше мракобесие (Во мне этого мракобесия больше во сто крат!!!!!) стыдно, ей Богу....
Oleg23: Константин Беляев пишет: чтобы священника застебать!! Ну кому может и поп, а кому и не поп. "Стебать" лично его специально никто не собирался, здесь выражали свое мнение о его позиции. Многим не понравилась такая позиция. Вот и все. Никакого "стебу", мы с Петровичем и слово то такого не знаем.
Федор фон Бок: mihail пишет: Они безобидныя, когда к стенке зубами спят! В том то и дело, когда... Oleg23 пишет: У нас она одна на двоих Ничего удивительного. Есть в сегодняшней России такой принцип: для своих все - для остальных - закон. Ваши христианские искания похоже, очень современны.
Федор фон Бок: Константин Беляев пишет: Прикол в том, чтобы священника застебать!!!! Что вы называете стебом? Разумные аргументы, не нашедшие у священника понимания? Давайте не будем ограничивать себя командами "фас" или "стоять". Мы ведь все же ради Господа здесь пишем, а не ради Путина или какого то там священника. Константин Беляев пишет: Чё християнского, доброго и вечного вы в этой теме написать смогли?.... Если вы удосужитесь прочитать эту тему, то мы, вами перечисленные, здесь христианские ценности и отстаиваем, противопоставляя их никонианству вами любимого священника. Если конечно, вам не наплевать на то, что христиане тоже как и священники, люди. Константин Беляев пишет: Мне за ваше мракобесие Считаю употребление здесь этого слова не к делу. Рассуждение - это дар. А слепое следование чужой точке зрения (кто бы ее не озвучивал) - отсутствие смирения перед Христом и человекоугодие.
Владимир: mihail пишет: Ето что за мудила? Да так,приблудился.
Oleg23: Федор фон Бок пишет: Есть в сегодняшней россии такой принцип: для своих все - для остальных - закон. Ну что Вы пишете? Для нас с Петровичем и справедливость и Закон выше всего! А ежели мы здесь и не узко по теме высказывались, то это живая беседа живых людей, не роботов, людей! Раньше и назавалась "чат". Мы здесь дома беседуем, потому и на форум ходим и беседу ведем!
Oleg23: Konstantino пишет: театр одного актера Вернее вахтера, кого надо того и пущу, на что надо на то и отвечу! И ваще, отстаньте, фулиганы, мои друзья книжки!
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: А ежели мы здесь и не узко по теме высказывались, то это живая беседа живых людей, не роботов, людей! Раньше и назавалась "чат". Мы здесь дома беседуем, потому и на форум ходим и беседу ведем! Извините конечно, может я дурак а вы умные, но я например не сочетаю чтение, с ковырянием в носу или мытьем посуды. Если десять человек в какой либо теме обсуждают Божественную природу Христа или святость его Церкви, а ваш друг будет в этой теме рассказывать, с какого боку у него зачесалось, или какой у него с утра жидкий стул, или что велосипед за него педалями крутить не хочет - я думаю так, что в контексте обсуждаемой темы это будет все выглядеть оскорбительно. Класть ноги на стол когда за ним едят другие - это не признак свободы, и не признак живой беседы; и роботы тут не при чем. Есть этикет, и уважение, этих вещей никто не отменял. А если очень хочется обратить на себя любимого внимание - это очень просто сделать - создать важное и интересное для многих участников обсуждение животрепещущего вопроса. Но вместо этого, мы видим патологическую любовь к себе и презрение к окружающим. Я считаю - это не по христиански.
Владимир: То,что происходит у вас на "болотном майдане" у нас было в 2004г. в Киеве называлось "помаранчева революция",глядя на результаты я бы выбрал то,что предлагает о.Михаил.
Oleg23: Владимир пишет: То,что происходит у вас на "болотном майдане" у нас было в 2004г Совершенно разные вещи, я уже где-то писал об этом. На Майдане вожди с обоих сторон обладали реальными полномочиями и статусами хотя бы депутатскими и те же полицейские-милицейские это прекрасно понимали. Здесь реальных заводил нет! Люди вышли без реальных вождей! Всякие немцовы навязывают себя сами, но поверьте популярностью у людей не пользуются. Вот такая странная обстановка сложилась в России, людям надоела вороватая неумная власть, которая уверенно и не сомневаясь толкает страну в пропасть и в то же время вождей нет.
Федор фон Бок: Владимир пишет: То,что происходит у вас на "болотном майдане" у нас было в 2004г. в Киеве называлось "помаранчева революция", мне кажется, вы не поняли сути происходящего.
Oleg23: Федор фон Бок пишет: Извините конечно, может я дурак а вы умные Я конечно Вас извиняю, но о Ваших качествах не сужу ибо Вас не знаю. Федор фон Бок пишет: но я например не сочетаю чтение, с ковырянием в носу Ничего Вам не могу сказать о такой милой привычке как ковыряние в носу ибо не имею такую, но могу за чтением (далеко не всякой книги) высморкаться или выпить рюмку водки и не вижу здесь ничего предосудительного. Федор фон Бок пишет: Если десять человек в какой либо теме обсуждают Божественную природу На форуме предусмотрены соответствующие разделы и ежели Вы соблаговолите посмотреть в них то увидете, что виды на урожай крыжовника в них не обсуждаются. Федор фон Бок пишет: Класть ноги на стол когда Даже ежели за ним никто не ест обычай не русский и чуждый нам. Федор фон Бок пишет: Есть этикет, и уважение Коих мы всячески придерживаемся и соблюдаем, ежели Вам показалось обратное, то может быть это связано с Вашей - Федор фон Бок пишет: патологическую любовь к себе и презрение к окружающим
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: На форуме предусмотрены соответствующие разделы и ежели Вы соблаговолите посмотреть в них то увидете, что виды на урожай крыжовника в них не обсуждаются. Вот и будьте добры, соблюдайте хотя бы то, о чем сами пишете. Ваш друг этот момент систематически игнорирует, а вы его выгораживаете. Oleg23 пишет: Мы здесь дома беседуем А все остальные у вас в гостях? В правилах форума это сказано? О таких вещах надо заранее предупреждать, а то ваша нынешняя постановка вопроса звучит, как сюрприз "для профанов".
Jora: Oleg23 пишет: но могу за чтением (далеко не всякой книги) высморкаться или выпить рюмку водки
Владимир: Oleg23 пишет: Совершенно разные вещи Судить не буду но после тех событий я стал аполитичным, теперь только наблюдаю как бандиты сажают тех кто обещал посадить их в тюрьмы.
Jora: Федор фон Бок, не заводитесь.
Oleg23: Федор фон Бок пишет: Вот и будьте добры, соблюдайте хотя бы то, о чем сами пишете. Я же писах... здесь раздел беседы. Есть разделы о канонах и правилах и т.п. Федор фон Бок пишет: А все остальные у вас в гостях? Чувствуйте себя дома. Не напрягайтесь. Мы здесь чуть не со дня основания. Привыкайте и Вы. Здесь очень добрые люди. Не ищите здесь ям и зубов, будьте просты как ... Я старался как мог . Не знаю поняли ли Вы...
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: Не ищите здесь ям и зубов, будьте просты как ... Простота в том то и есть, чтобы вещи называть своими именами.
Oleg23: Федор фон Бок пишет: Простота в том то и есть, чтобы вещи называть своими именами. Что здесь не названо своим именем? Чем Вас здесь обидели? Вот Вы пытались обидно обозвать Сергея Петровича, я Вас осек, что еще? Чем здесь плохо и кто плох? Что Вы ищете здесь заговорщиков? Я на этом форуме пока только с одним комсомольцем груб, Вы ищете во мне врага?
Игорь_Яров: Увы.
Oleg23: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GkdCYwLjjtA
А. Гоголев: иерей Михаил пишет: А. Гоголев, не сочтите за труд, прочитайте то, что написал преподобный авва Дорофей. С уважением читаю, но, через Евангелия чищу… Ибо, первоисточник Христианского учения, более весом, чем все человеческие потуги здравомыслия. иерей Михаил пишет: А Сергей Петрович, Олег и Гоголев вольно или невольно переворачиваю мои слова, выдёргивают отдельные фразы и вольно их толкуют, а потом смело опровергают своё толкование... Далее иерей Михаил пишет: Вы приписываете мне то, чего я не думаю и не говорю, просто передёргивая слова. Если, перечисленные Старообрядцы, передергивают иерея Михаила, то вот известный аналитик Кургинян, - поддерживает. Смотрите выпуск новой программы "Смысл игры-1", и "Смысл игры-2 Болото". Весьма интересно, расклад предельно глубокий, а умение владеть словом, однозначно, - поучительно. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=6&id=236 http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=6&id=237
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: Вы ищете во мне врага? Вам ничего не понятно из того что я сказал, для меня это главное в общении с вами. Характер свой показывать не надо (в интернете тем более). А про вашего друга я сказал то, что есть на самом деле. Если у вас с ним одна справедливость на двоих, (по вашему слову) то я с этим не обязан соглашаться, хотя бы, основываясь на правилах форума. Пишите дальше, про крыжовник и шубы где ни попадя.
Oleg23: Федор фон Бок пишет: Вам ничего не понятно из того что я сказал Может так сказал? Федор фон Бок пишет: А про вашего друга я сказал то, что есть на самом деле. Сказали дерзко и хамовато. Федор фон Бок пишет: Характер свой показывать не надо (в интернете тем более). Простите, у вас не спросил.
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: Сказали дерзко и хамовато. Сказал так, как он напросился, своим назойливым вмешательством, которое он осуществляет систематически, с целью понизить планку дискуссии и приковать к себе внимание. Вас это радует? Меня - нет. А если вы не можете общаться с уважением к тем, кто сюда заходит, и хочет узнать что-то о православии, а не про трусы и носки шубы и прочую житейскую пошлятину, значит - грош цена вашим умозаключениям. P.S. Я конечно не знаю, что вас там связывает - про себя скажу, что я дружу с людьми, для которых хоть что-то из дорого для меня - близко и понятно, в отношении ко Христу, России, Церкви. Уж что что, а усыновлять человека, который считает себя центром вселенной, я бы не стал ни при каком раскладе.
Oleg23: Вы наговорили целый ворох глупостей, не зная человека. Это говорит не в вашу пользу и характеризует вас как человека недалекого, не воспитанного и хама или глупца (в лучшем случае). Теперь позвольте откланяться, общение с вами для себя считаю излишним.
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: Это говорит не в вашу пользу и характеризует вас как человека недалекого, не воспитанного и хама или глупца (в лучшем случае) Я в отличие от вас, более внимателен к людям и к тому что они пишут. Так что оставьте свои эпитеты кому ни будь другому, тем паче, я совершенно уверен, что от вас их ждут, еще со вчерашнего дня. Против вас ничего не имею - лишь призываю к справедливости, которая, да поможет нам Бог, и откроется для вас обоих, подмявших все под себя, не без давления жизненных обстоятельств и навета дьявола.
mihail: Робята! Уже второй день пошел! Про что спорите не пойму!?
Сергеич: Посмотрел я бегло эту тему, взволнован будучи судьбою Родины нашей, и вот захотелось мне сказать. Соглашусь с Константином Беляевым, и зело не соглашусь с теми, кто тут наезжает на попа Михаила. Столько понтов у глаголемых безпоповцев и любителей причесать своих батьков поповцев. Ребята, пальцы веером надо в другом месте крутить, а здесь вообще-то не тусовка политеческих бойцов, а общество людей верящих, что Христос - Бог, и Евангелие образец для жизни. Вот именно благодаря такому поведению называемых христиан, император Юлиан уже в молодости возненавидел христианство за лицемерие и злобность к своим собратьям. Далее, поп - он и в африке поп, так же как и генерал - он всегда генерал. Кто этого не признает или не знает, тот простите - быдло, или по индусски - чандала (см. в вики). Можно не уважать конкретного человека, можно не признавать легитимности чина и сана, но сам чин и сан, как факт всегда уважаем теми, кто носит достоинство в себе самом. А кто в себе самом носит хаос, тот конечно порядок отвергает во всем, и нигде не может найти полноты бытия и целостного существования. И еще: нас потому и гнобят уже сто лет все кому не лень, что мы даже среди своих не можем уважать, не говорю, любить друг друга. Мы пожираем себя из-за ничтожнейших разногласий. На мой взгляд такое братоненавидение следствие чудовищной гордыни, делающей людей безумными. Им кажется, что они все знают и понимают, и могут в легкую рассуждать о чем угодно квалифицированно и категорично... друг Питирима Сорокина
Федор фон Бок: Сергеич пишет: поп - он и в африке поп, так же как и генерал - он всегда генерал. Кто этого не признает или не знает, тот простите - быдло В таком случае разрешите представиться. Для меня генерал - не корочка в кармане кителя, а человек, несущий ответственность, за своих зольдат унд фатерланд. Если этого нет - его приказы преступны, и их никто не обязан выполнять. С попом - то же самое. Если поп похож на Аввакума, то он поп. Сергеич пишет: Мы пожираем себя из-за ничтожнейших разногласий. Каких таких "ничтожнейших"? Можете перечислить? У нас разногласие одно - событие 350 летней давности. А грандиозность этих событий православным объяснять не надо. Все последующие проблемы - только из-за этого. О чем предупреждали современники тех лет. Сергеич пишет: носит достоинство в себе самом Достоинство зарабатывается и стоит дорого. И никто его не получает ни с рукоположением, ни с произведением в штабсфельдфебели. Сергеич пишет: На мой взгляд такое братоненавидение следствие чудовищной гордыни, делающей людей безумными Это звучит как анекдот: "Гражданин Мейер Вольф, если вы прекратите бросать окурки мимо плевательницы, Германия станет образцово показательной страной. Мейер Вольф: "Таки ви гарантируете?" Сергеич пишет: Соглашусь с Константином Беляевым, и зело не соглашусь с теми, кто тут наезжает на попа Михаила. Ларчик просто открывается. о.Михаил прекрасно знает, что на митинге, православных если было, то 1 или 2 человека. Все остальные - люди рабочего класса, которым ни православие, ни о.Михаил, ни староверие - темный лес. По этому, критиковать их за то, что они не пошли на всенощную, это все равно, что просить у слона стать мышью. Надуманность темы, уже в себе самой несет пустой и провокационный тон.
Oleg23: Оторвался ты от жизни, Сергей, даже с покойником сдружился.
Сергеич: Oleg23 пишет: Оторвался ты от жизни, Сергей, даже с покойником сдружился. Я никогда не отрывался, но всегда так считал. Федор фон Бок пишет: Ларчик просто открывается. о.Михаил прекрасно знает, что на митинге, православных если было, то 1 или 2 человека. И чего, теперь, надо гнобить священный сан как таковой, типа, ты не поп для меня!? Для тебя не поп, иди и ищи Аввакумов, а для других он поп. Это ежику и даже бомжеватому отморозку может быть понятно, что если ты не будешь уважать авторитет других, то и твой никогда никто уважать не будет. Поэтому не трогайте батька: имеется ввиду в таком контексте, ты мол, мне никто и потому пошел в жопу. Тут вообще, все друг другу никто, господин, серьезный деятель и обсуждатель великих проблем, - поэтому послать можно кого угодно.
Сергеич: P.S. Я вообще не по существу, тут на форуме давно уже существа мало осталось, разве Игорь Викторыч партяночку вывесит... Обидно за религию христианскую, да за русских людей. Фон Бокам то что, они там в германиях гармонично себя ощущают, а у нас тут русский на русского, христианин на христианина скоро с ножем пойдет, из-за великих разногласий, по всяким там фон Бокам, Поткиным, Штильмаркам и прочим копенгагенам. А по мне упсть бы все эти решатели великих проблем засунули бы эти свои великости себе в зад, а мы русские люди, рабочие, крестьяне, служащие, генералы попы и солдаты потихоньку разрулили бы все проблемки.
Сергеич: Oleg23 пишет: с покойником сдружился Вот именно с ПОКОЙНИКОМ. А неции с беспокойниками.
Administrator2: Сергеич пишет: Далее, поп - он и в африке поп, так же как и генерал - он всегда генерал. Кто этого не признает или не знает, тот простите - быдло, или по индусски - чандала (см. в вики). Можно не уважать конкретного человека, можно не признавать легитимности чина и сана, но сам чин и сан, как факт всегда уважаем теми, кто носит достоинство в себе самом. И уважить чин главы бунтовщиков супротив законного царя? Так и антихристу нужно в ноги кланятся и шапку перед ним ломать?
Федор фон Бок: Сергеич пишет: Это ежику и даже бомжеватому отморозку может быть понятно, что если ты не будешь уважать авторитет других, то и твой никогда никто уважать не будет. Я вас не понимаю, сиречь, нихт ферштейн. Если я или Вася Пузиков вдруг ни с того, ни с сего, объявим себя авторитетом, из этого будет следовать, что все остальные, как бараны, согласятся? Откуда такие аргументы? С конца 80х? Сергеич пишет: надо гнобить священный сан Что вы постоянно придумываете? Никто и никогда, подчеркиваю, ни на каком Вселенском соборе, не объявлял, что со священником спорить - значит его "гнобить". А у вас - очередное новое слово в "новом русском" христианстве, почище решений 1 Ватиканского собора, признавшего непогрешимость понтифика. Сергеич пишет: Обидно за религию христианскую, да за русских людей. Фон Бокам то что, они там в германиях гармонично себя ощущают, а у нас тут русский на русского, христианин на христианина скоро с ножем пойдет, из-за великих разногласий, по всяким там фон Бокам, Поткиным, Штильмаркам и прочим копенгагенам. Вот вы к чему.. А вам не вдомек, что я потому и фон Бок, потому и в Германии, что для вас, "своих в доску", русским стало все немецкое, путинско - американское, поповско-никонианское? Уловили мысль? Надеюсь...
Administrator2: Федор фон Бок пишет: Если я или Вася Пузиков вдруг ни с того, ни с сего, объявим себя авторитетом, из этого будет следовать, что все остальные, как бараны, согласятся? Откуда такие аргументы? С конца 80х? Я так понял, что Сергеич оперирует к естесственному праву сильного, т.е. "сильный" сумел подмять кого-то и добиться от них повиновения, стало быть нужно уважать "сильного" за его "священное" право царствовать над подчиненными.
Федор фон Бок: Administrator2 пишет: Я так понял, что Сергеич оперирует к естественному праву сильного, т.е. "сильный" сумел подмять кого-то и добиться от них повиновения, стало быть нужно уважать "сильного" за его "священное" право царствовать над подчиненными. Вы правильно понимаете. От себя хочу заметить, что "право сильного" в никонианско-проамериканской России буквально возведено в культ, также как и мотивация безнаказанности перед возможностью преступления. Если человеку "ничего не будет" он дает разрешение себе делать что угодно.. годы пропаганды насилия и вымещения злобы на слабом - в этой стране не прошли даром... это похоже на поведение быков на скотобойне, даже не на обезьянник
Oleg23: Конечно я не знаю наш ли это Сергеич, или не наш. Но по этому Сергеичу коли признавать и уважать чин то и по сейчас какой нибудь князь Владимир Владимирович ездил бы ежели не в Сарай то в Ургу - Улан-Батор за Великим Ярлыком на княжение. Начальство надо уважать. И что значит "уважение к чину", например уважение к подпоручику Дубу? Или фельдкурату Кацу?? Ежели только как у Швейка то это еще можно. А уважение это не соглашательство с любой ахинеей. Ежели трудящийся попом исполняет для своих ритуал, я несомненно не буду вмешиваться в это действо, как бы к этому не относился, так как уважаю их искренние чувства. Вот в этом к меня и проявляется уважение. Ежели я вижу, что какой нибудь опер майор или кто, ловит жуликов, я уважаю его должность и звание, а ежели вижу, что он сажает невиновных, за деньги отпускает воров и "разводит" коммерсантов, то простите, он не сыщик и не майор, он самозванец, бандит, мошенник и негодяй.
mihail: Administrator2 пишет: оперирует к естественному праву сильного, т.е. "сильный" сумел подмять кого-то и добиться от них повиновения, стало быть нужно уважать "сильного" за его "священное" право царствовать над подчиненными. Серег, я прям умилихси твоими речами! Ты ведь самый тактичный среди нас! Ведь С.С. толкует вам про обыкновенное чуйство такта! Если по вашему рассуждать, то сирота не должен уважать старших? Ведь даже немцы, обращались с пленными в зависимости "иерархии". Ни кому и в голову не придет хамить или панибратски относиться к пленному офицеру или генералу! Ето усё от горячности и невоспитанности!
Oleg23: mihail пишет: Ведь даже немцы, обращались с пленными в зависимости "иерархии" О да к коммунистам, партработникам, комиссарам! О да! Вот например якобы замороженный Карбышев умер от удара палкой капо, когда не успел в общий строй. "Это все от невоспитанности"
Administrator2: mihail пишет: Ведь С.С. толкует вам про обыкновенное чуйство такта! А чувство такта нужно вообще иметь ко всем людям, вопрос об уважении чина, как некой самоценной величины. Как буд-то в самой власти есть нечто священное. Вот про, что речь.
Oleg23: mihail пишет: то сирота не должен уважать старших? А по твоему сирота должен уважать старшего в работном доме, за то что старший его обжирает и бьет и подвергает насилию? может тогда и любить его?
Федор фон Бок: Я бы все же дистанцировался от понятий военнопленных и победителей. Если бы попы были бы победителями, а все остальные военнопленными, или наоборот - это было бы понятно. А так - царство "гарри поттеров"; живу, живу как все, - надоело, объявлю ка себя попом, буду поучать, и не скучно будет, и работать не надо, и авторитет какой никакой; а кто не поймет - накажу анафемами... Как же все это далеко от христианства, господа офицеры...
Алексей: Сергей Петрович пишет: Алексей, Вы оказываете медвежью услугу. Я делаю всё правильно и не кривлю душою, если этот австрийский лже-поп есть лже-поп, то надо так и говорить. Древлеправославные христиане всегда считали и считают так и прямо говорили австрийцам о том, что у них лже-иерархия. А вы Сергей Петрович лицемерите и не говорите ему прямо, что он лже-поп, но устроили тут этикет, а должны прямо сказать об этом и о том, что эти призывы к молитвам и службам во время когда нужно действовать - это просто напросто провокация, чтобы люди не шли и не выступали, а сидели тихо. Не надо лицемерить и поддаваться на усыпительные речи, нужно всем вместе подняться и устроить жуликам варфоломеевскую ночь и прогнать их всех поганой метлой из правительства и из страны. Они в душе боятся, потому что знают, что они воры и им есть что скрывать за что отвечать. И нам значит не надо бояться, а надо смелее действовать. Никона в начале раскола смело обличали, хотя была опасность лишиться жизни и имущества и свободы. Сейчас не так значит надо смело выступить, а таких австрияк на помойку.
gerontiy: Федор фон Бок пишет: Как же все это далеко от христианства Не хотел вмешиваться в дискуссию, но - брате, подумайте о том, что негоже людям, почитающим себя христианами во время Поста устраивать перепалки и разжигать страсти. Не кажется ли вам, что оскоромиться можно не только пищей, но и словом? Простите Христа ради.
Федор фон Бок: gerontiy пишет: Не кажется ли вам, что оскоромиться можно не только пищей, но и словом? Вы хотите сказать, что при благочестии, православные московиты сидели в пост, как тушканчики в норках, пока "крылатые драгуны" Речи Посполитой гарцевали на монашеских мантиях? Что-то кто-то из нас не понимает, ни в постах, ни в дискуссиях, ни страстях
Евгений Иванов: Алексей пишет: Я делаю всё правильно и не кривлю душою, если этот австрийский лже-поп есть лже-поп, то надо так и говорить. Древлеправославные христиане всегда считали и считают так и прямо говорили австрийцам о том, что у них лже-иерархия. А вы Сергей Петрович лицемерите и не говорите ему прямо, что он лже-поп, но устроили тут этикет, а должны прямо сказать об этом и о том, что эти призывы к молитвам и службам во время когда нужно действовать - это просто напросто провокация, чтобы люди не шли и не выступали, а сидели тихо. Не надо лицемерить и поддаваться на усыпительные речи, нужно всем вместе подняться и устроить жуликам варфоломеевскую ночь и прогнать их всех поганой метлой из правительства и из страны. Они в душе боятся, потому что знают, что они воры и им есть что скрывать за что отвечать. И нам значит не надо бояться, а надо смелее действовать. Никона в начале раскола смело обличали, хотя была опасность лишится жизни и имущества и свободы. Сейчас не так значит надо смело выступить, а таких австрияк на помойку. Алексей, медежья услуга в том, что такие вещи лучше от своего имени писать, а не РДЦ. Молитва - хороша всегда и в данном деле не помеха.
gerontiy: Федор фон Бок я не стану участвовать в дискуссии, Вам же рекомендую перечесть свт. Иоанн Златоуст о посте. Простите Христа ради.
Евгений Иванов: Федор фон Бок пишет: Вы хотите сказать, что при благочестии, православные московиты сидели в пост, как тушканчики в норках, пока "крылатые драгуны" Речи Посполитой Ай-да на просторы Отечества.
Федор фон Бок: gerontiy пишет: я не стану участвовать в дискуссии, Вам же рекомендую перечесть свт. Иоанн Златоуст о посте. Простите Христа ради. Это ваше право, мое дело лишь напомнить вам, что православные 400 летней давности, когда были и монастыри и патриарх Иов или Гермоген, знали не хуже вас Иоанна Златоуста но почему-то рассуждали иначе.
Прасковья: Питирим Сорокин пишет: У подлинных христиан нет здесь Родины, нет национальности, нет вообще ничего, за что тут следовало бы бороться и умирать, потому как мир сей скоро прейдет, а жизнь наша пара и персть, мимолетное дуновение ветерка, искорка секунду горящая во тьме небытия.
Oleg23: Прасковья , ему то чего рассуждать, он уже умер. Но ведь когда жив был из России уехал, жил и работал в США, наверное не спроста: не устроила политическая система.
Прасковья: gerontiy пишет: но - брате, подумайте о том, что негоже людям, почитающим себя христианами во время Поста устраивать перепалки и разжигать страсти. Не кажется ли вам, что оскоромиться можно не только пищей, но и словом?
Прасковья: Oleg23 пишет: он уже умер. в смысле? а пишет тогда кто7
Administrator2: Прасковья пишет: а пишет тогда кто7
Oleg23: Прасковья пишет: в смысле Питирим Александрович Сорокин социолог, дата рождения — 21.01.1889, дата смерти — 10.02.1968, представитель коми-народа, в 1930 г. принял американское гражданство. Гарвардский университет, профессор. Похоронен в США. Прасковья пишет: а пишет тогда кто7 Христианам на ночь лучше не говорить.
Jora: Алексей, !!!
славян: Oleg23 пишет: сирота должен уважать старшего в работном доме Сирота не должен хамить, драться, поджигать дом в котором живет.<img src="http://shot.photo.qip.ru/1009g8H.jpg" />
Константин Беляев: ...А смертным власть дана любить и узнавать, Для них и звук в персты прольется. Но он забыл, что я хочу сказать, И мысль бесплотная в чертог теней вернется. Но не о том прозрачная твердит, Все ласточка, подружка, Антигона... А на губах, как черный лед, горит Стигийского воспоминанье звона...
Oleg23: славян пишет: Сирота не должен хамить, драться, поджигать дом в котором живет Сирота должен привыкнуть к хамству, издевательствам и завидев пахана заранее снимать штаны.(Уж ежели привели цитату, то не вырывайте из контекста) А на картиночке Вы, батенька, не поняли тонкого еврейского юмора коллектива писателей.
иерей Михаил: Други, поздравляю всех с памятью святаго священномученика и исповедника Аввакума! 1. Михаил, Константин, славянин! Прошу: не заступайтесь за меня. Неважно, как относятся к моему сану посторонние. Главное -- что это в Божиих глазах. Неважно, как относятся ко мне лично. Главное -- чтобы прислушались к сказанному мной. Я думаю, надо смотреть не на то, КТО говорит, а на то, ЧТО говорится. Я готов прислушаться к здравым словам, независимо от личности говорящего. 2. Олег23, Федор фон Бог, Сергей, Алексей, САП, давайте подождём несколько месяцев и посмотрим, что выйдет из этих демонстрация. Я вижу явные признаки, что перед нашими глазами разыгрывается спектакль с привлечением массовки. Разыгрывается технично и профессионально. У них большой опыт. У них свои цели. Их цели совсем не совпадают с целями християн. Я не хочу быть орудием достижения их целей. Предпочитаю быть зрителем, а не частью массовки. Думаю, месяца через три будет последний акт представления. Покажут развязку. 3. Федор фон Бок прав. Из тех, кто здесь пишет, на митинг ходили два-три человека. Но я сомневаюсь, что если бы они не пошли на митинг, то пошли бы на службу... Но этот форум читают многие, кто ничего не пишет. Ради них я и высказался. И некоторые меня в ЛС поблагодарили. Итак. Предлагаю сделать паузу. Время покажет, кто из нас прав и стоило ли участвовать в этих митингах и в прочих мероприятиях так называемой "оппозиции". Простите Христа ради.
Administrator2: иерей Михаил пишет: Время покажет, кто из нас прав и стоило ли участвовать в этих митингах и в прочих мероприятиях так называемой "оппозиции". Митинг был несистемной оппозиции, вышли люди которые почти никогда в массовых выступлениях замечены не были. Те кому отвратительна наглая ложь нынешней власти, кто понимает чем стране грозит "брежневский" застой. РФ не Китай, жесткой административной властью страну не выведешь из глубочайшей экономической ямы, полная зависимость от экспорта углеводородов, и наглая, тупая, воровская власть не в состоянии, дать стране хоть какое-то будущее.
Прасковья: А у меня вопрос с какой целью этот митинг (и)делали, чего народ то хочет?
Прасковья: Алексей пишет: А вы Сергей Петрович лицемерите и не говорите ему прямо, что он лже-поп, но устроили тут этикет, а должны прямо сказать об этом и о том, да ничего он не лицемерит, говорили уже об этом на форуме и не раз. Тема просто не об этом.
mihail: Administrator2 пишет: жесткой административной властью страну не выведешь из глубочайшей экономической ямы Ляксандрыч, здрав будь боярин! Ты же историк! Как раз токмо жесткой, а подчас жестокой властью и выводили!
Administrator2: mihail пишет: Как раз токмо жесткой, а под час жестокой властью и выводили! Нынешняя власть не жесткая, а брежневская, жесткая она только в вопросе перераспределения средств полученных от экспорта углеводородами и опосредованными от нее. Прасковья пишет: с какой целью этот митинг (и)делали, чего народ то хочет? Сказать власти, что не поддерживаем ее, первое такое массовое выступление с 93г.
Прасковья: Administrator2 пишет: Сказать власти, что не поддерживаем ее, ну с народом все понятно, а верующие чего хотят?
Administrator2: Прасковья пишет: а верующие чего хотят? Есть надежда, что вменяемая власть, перестанет кормить и поддерживать РПЦ, уменьшится вероятность "дружественного" поглощения старообрядчества. PS А для наших старообрядчество - это потенциальное миссионерское поле деятельности. Близки по образу мышления
mihail: Прасковья пишет: а верующие чего хотят? тоже распределять углеводороды!
Прасковья: Administrator2 пишет: Есть надежда, что вменяемая власть, перестанет кормить и поддерживать РПЦ, уменьшиться вероятность "дружественного" поглощения старообрядчества. а власть об этом знает? То есть власть знает, что митинг был посвящен этому, да и находящийся там народ- знает?
Administrator2: Прасковья пишет: То есть власть знает, что митинг был посвящен этому, да и находящийся там народ- знает? Власть поняла, что народ ее не любит и посмел об этом сказать вслух впервые за много лет. А уж про господдержку РПЦ только ленивый не писал, чего только стоит постройка в центре Парижа собора и миссионерской семинарии.
Прасковья: mihail пишет: тоже распределять углеводороды! Интересно, как у людей получается служить двум господам. И заповеди блаженства поддерживать и земного рая искать. Надо уже как-то определиться с кем быть с плачущими или кричащими, с кротцыми или возмущенными. В теме даже Аввакума в пример приводили, но он то выступал в защиту веры, а не земного благосостояния.
mihail: Прасковья пишет: а власть об этом знает? Дык, было же три ходока! От всех сугласов!
Прасковья: Administrator2 пишет: Власть поняла, что народ ее не любит а то они раньше не догадывались
Прасковья: mihail пишет: Дык, было же три ходока! От всех сугласов! што сурьезно
Administrator2: Прасковья пишет: а то они раньше не догадывались Они живут в своем информационном пространстве
Нарьян-Мар: иерей Михаил пишет: Главное -- что это в Божиих глазах. ..... Главное -- чтобы прислушались к сказанному мной. "Все пути человека чисты в его глазах, но Господь взвешивает души." Притч. 16:2
Нарьян-Мар: Прасковья пишет: чего народ то хочет? Жить, а не существовать. Чтобы власть служила людям, церковь Богу, а не наоборот. Чтобы выборы были выборами, а не лохотроном и насмешкой над людьми. А Вы хотите этого? Или Вас все устраивает? Никто не говорит о рае на земле, это абсурд и утопия, но жить по совести вполне возможно.
иерей Михаил: Administrator2 пишет: Они живут в своем информационном пространстве Сергий, ты правда такой наивный? Давно уже освоены способы кнализации народного возмущения. Ты говоришь, что такого не было с 1993 г. А кто-нибудь помнит, как было тогда? Танками расстреливали Белый дом. А что, не было других средств? В здании погибло, по неофициальным данным 1500 человек. Но сколько депутатов погибло? НИ ОДНОГО. Это был способ собрать в одном месте в одно время всех активных недовольных и нейтрализовать их. С шумом. С танками. С шоу. А организаторов перед телекамерами вывести в наручниках из здания... Такой же концерт и теперь разыгрывается.
иерей Михаил: В двух словах. ВЫПУСК ПАРА. Одним словом. СПЕКТАКЛЬ. По-моему, это очевидно.
Евгений Иванов:
Федор фон Бок: иерей Михаил пишет: В здании погибло, по неофициальным данным 1500 человек. Более 2800 - я конешно надписи на заборах не читаю, но этот эпизод особый случай. На заборе тогда была приведена точная цифра погибших - потом естественно, затертая по понятным причинам. иерей Михаил пишет: Но сколько депутатов погибло? НИ ОДНОГО. Для меня это говорит только об одном - об предательстве Зюганова (который оттуда сбежал в сентябре) и Руцкого. Эти люди, как Фюрер в Рейхсканцелярии, должны были идти до конца. И депутаты были настроены, как осажденные в Соловецком монастыре в 1676г... но, Руцкой оказался не Никанором, а таким же, как "все" эти господа из 91 года. иерей Михаил пишет: Такой же концерт и теперь разыгрывается. Не соглашусь. Если пугать рецептом 93го года, тогда нужно отказаться от любых попыток заявить о себе, что не нормально для любого народа.
Прасковья: Нарьян-Мар пишет: Чтобы выборы были выборами, а не лохотроном и насмешкой над людьми. а почему лохотрон?
Прасковья: Нарьян-Мар пишет: Или вас все устраивает? Ну как сказать устраивает, нет конечно. Но я думаю на все воля Божья и потому стараюсь все принимать со смирением. Нарьян-Мар пишет: жить по совести вполне возможно. а я по своей совести и живу и моя совесть учит не судить других. Если кто ударит тебя в правую щеку подставь и левую. Если кто попросит верхнюю одежду отдай и нижнею. Если попросит пройти с ним поприще пройди два. Нарьян-Мар пишет: Жить, а не существовать. Что бы власть служила людям, церковь Богу, а не наоборот. А вот о чем учит просить Христос Отче наш иже еси нАнебесех- то есть просить Его мы должны с почтением и верою, потому как любящий Отец не даст плохого. Да святится имя Твое- то есть мы просим, что бы не только в России, но и во всем мире и в каждом сердце прославляли Бога. Да приидет царствие Твое- мы знаем царство Божие может прийти только через муки и скорби, так чего же жалуемся. Да будет воля Твоя яко нАнебеси и на земли- то есть мы смиряемся с волею Божией и не ищем своего. А о себе вот как Он учит просить. Хлеб наш насущный даждь нам днесь-то есть столько хлеба, чтобы достаточно было для существования. Смысл этой молитвы, смирение и предпочтения Божьей воли. И если кто считает себя рабом Божьим, то вот за это и должен бороться. Да и потом из жизненного опыта разве мы не знаем, что поводом для добродетели является нужда, а не сытость.
Прасковья: САП, а ты на митинг ходил?
Administrator2: иерей Михаил пишет: Давно уже освоены способы кнализации народного возмущения. Ты говоришь, что такого не было с 1993 г. А кто-нибудь помнит, как было тогда? Танками расстреливали Белый дом. А что, не было других средств? В здании погибло, по неофициальным данным 1500 человек. Но сколько депутатов погибло? НИ ОДНОГО. Это был способ собрать в одном месте в одно время всех активных недовольных и нейтрализовать их. С шумом. С танками. С шоу. А организаторов перед телекамерами вывести в наручниках из здания... Наросло новое поколение которое не помнит 93 года, вот они в основном и были на Болотной. Прасковья пишет: а ты на митинг ходил? А то ж!
Administrator2:
Прасковья: Administrator2 пишет: А то ж! и что это означает, что ты больше не благорасположен ИПХс?
Евгений Иванов: Прасковья пишет: а я по своей совести и живу и моя совесть учит не судить других. Если кто ударит тебя в правую щеку подставь и левую. Если кто попросит верхнюю одежду отдай и нижнею. Если попросит пройти с ним поприще пройди два. А мы и не судим. Одно дело тебя обидели, другое кого-то обидели. Если тебя ударили, подставь другую щеку, Если ребенка, дай по морде обидчику. Вопросы политики - вопрос, как будет жить страна, народ, та же Церковь. Здесь не осуждение, а попытка повлиять на ситуацию.
Евгений Иванов: Федор фон Бок пишет: Если пугать рецептом 93го года, тогда нужно отказаться от любых попыток заявить о себе, что не нормально для любого народа. + 100 93-ий это трагедия и народа в целом и частных лиц. Это, действительно, не должно никогда повториться.
Administrator2: Прасковья пишет: ты больше не благорасположен ИПХс? Шибче прежнего!
Нарьян-Мар: Прасковья пишет: сказать устраивает, нет конечно. Но я думаю на все воля Божья На все воля Божья - это слишком глобально. На земле на все воля человека. Человек на земле абсолютно свободен и воли у него достаточно чтобы творить. За то и ответственность. А из Вашей фразы вывод такой, что не во всем Вы согласны с волей Божьей раз вас не все устраивает. Смирение многих кого не все устраивает, но на все типа Божья воля, в большинстве случаев, основано на невозможности изменить реальность сопротивляясь реальности хотя бы на равных и поэтому ради сохранения привычной жизни лучше смириться сохранив привычное на какое то время, когда же изменения произойдут, то их принять как очередную "Божью волю": не совсем согласна, но смирюсь, ведь что я могу. Прасковья пишет: а я по своей совести и живу и моя совесть учит не судить других. Не судить других учит не совесть, а заповеди Христовы. А то получается, что допотопные люди, ветхозаветные люди, язычники, люди исповедующие иные религии и УК РФ бессовестны. Жить по совести это значит не отличаться от перечисленных. Заповеди Христовы выше пределов человеческой совести вот к примеру:"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, …" Мф.5:43-44 Для исполнения заповедей одной совести маловато будет. Прасковья пишет: Если кто попросит верхнюю одежду отдай и нижнюю. Вы не ошиблись? Такой лозунг больше подходит стриптиз бару. Прасковья пишет: А вот о чем учит просить Христос Ваше толкование молитвы "Отче Наш ..." разобрать затрудняюсь.
Administrator2: Нарьян-Мар пишет: Вы не ошиблись? Такой лозунг больше подходит стриптиз бару.
Клава: Нарьян-Мар пишет: Не судить других учит не совесть, а заповеди Христовы Заповеди Христовы - благая весть- совесть. В сущности, и в нашем языке - это слова имеют один корень.
Нарьян-Мар: Клава пишет: Заповеди Христовы - благая весть- совесть. Пусть будет по вашему, хотя каламбуры я не люблю. Но если заповеди Христовы олицетворяют совесть Христову, то эта совесть однозначно превосходит человеческую и чтобы по ней жить нужно переступить через свою встав на ступень выше.
Клава: Administrator2 пишет: Сообщение: 1014 Все сытые и довольные. Не митинг протеста, а некое интимное действо. Все получили удовлетворение. Oleg23 пишет: и завидев пахана..... Да, Вы правы, обиженному сироте ничего более не остается.
Administrator2: Клава пишет: а некое интимное действо. Все получили удовлетворение. Холодно было, люди - не моржи
Oleg23: иерей Михаил пишет: Такой же концерт и теперь разыгрывается. Какой концерт? Откройте глаза! Люди вышли на улицы САМИ, повторяю для танкистов: С А М И! Надоело делать вид когда у тебя роются в карманах, что все хорошо!
Oleg23: mihail пишет: Как раз токмо жесткой, а под час жестокой властью и выводили! Михаил, не выводили, а заводили. И заводили все глубже и глубже, а куда я сейчас не скажу, но ты догадаешься. Самое мерзкое, что некоторых людей так завели, что для них бесплатная земля под баньку на Дальнем Востоке, где деревьев больше чем людей стоит дороже, чем собственное достоинство и честь.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Какой концерт? Откройте глаза! Люди вышли на улицы САМИ, повторяю для танкистов: С А М И! Надоело делать вид когда у тебя роются в карманах, что все хорошо! Естественно, что сами. Устали, боятся политико-экономического тупика. Кто такой Путин? Подросло поколение не видевшее 93-го. Зато все посмотрели на арабские страны. Русские всегда считались смелей арабов. Мир устал от диктаторов, дающих стабильные проблемы. Как год начинался, так и заканчивается:
Oleg23: Прасковья пишет: Ну как сказать устраивает, нет конечно. Но я думаю на все воля Божья и потому стараюсь все принимать со смирением. Прасковья, а мусор и грязь в доме Вы тоже принимаете со смирением? Или убираетесь в собственном доме? Так вот, пока мы не померли Россия наш дом. А дом надо содержать в порядке, а то ведь тараканы и клопы почувствуют себя хозяевами.
Прасковья: Нарьян-Мар пишет: На земле на все воля человека. Человек на земле абсолютно свободен и воли у него достаточно что бы творить. и ...? Я не про людей пишу,а про рабов Божьих. После крещения человек уже не должен стремиться к своеволию. - Во Христа крестихтеся, во Христа облехтеся. Мир в котором мы живем это не наш мир, это всего лишь временное пристанище. И не важно справедлив этот мир или нет. Хорошо нам здесь или плохо, главное не впасть в забвение и не забыть наше истинное призвание, нашу истинную Родину. Об этом душа болеть душа должна, к этому миру стремиться. Нарьян-Мар пишет: А из вашей фразы вывод такой, что не во всем вы согласны с волей Божьей раз вас не все устраивает. Нет, из моей фразы следует, что я стремлюсь пренебрегать своей волей ради Божьей. Да мне больно и мне это не нравится, но если так угодно Богу, я потерплю. Я смиряюсь не потому что слаба, а потому что хочу спастись. Нарьян-Мар пишет: Не судить других учит не совесть, а заповеди Христовы.Прежде чем в мире появился закон, человеку дана была совесть. И поскольку люди стали пренебрегать совестью был дан и закон.
Прасковья: Oleg23 пишет: Так вот, пока мы не померли Россия наш дом. А дом надо содержать в порядке, а то ведь тараканы и клопы почувствуют себя хозяевами. Невозможно служить двум господам, служа одному пренебрегаем другим. Я выбрала себе Господина, а на всех остальных "хозяев" мне плевать.
иерей Михаил: Oleg23 пишет: Люди вышли на улицы САМИ В 1993 более 300 000 народу в Москве тоже САМИ вышли.
иерей Михаил: Прасковья пишет: Во Христа крестихтеся, во Христа облехтеся Это никонианский текст что ли? Во Христа крестистеся Во Христа облекостеся А так вверно. Мы здесь не имеем постоянного града, но ищем БУДУЩЕГО. Мы здесь странники и пришельцы.
Нарьян-Мар: Прасковья пишет: Я не про людей пишу,а про рабов Божьих. А что раб Божий - это нелюдь? Прасковья пишет: После крещения человек уже не должен стремиться к своеволию. Большинство крещено в младенческом, бессознательном возрасте и не по своей воле. Как им быть - младенцам? Прасковья пишет: Мир в котором мы живем это не наш мир, это всего лишь временное пристанище. Это временное пристанище для любого человека, и язычник умрет и христианин. Так что не выделяйте себя из среды привилегией умереть, это доступно каждому. Заслужить и быть достойным жизни в будущем веце, избежать наказания, мучений, возможно только образом жизни в этом мире, только в этом мире и ни в каком другом(иллюзорном, виртуальном, фантазийном, мечтательном и т.д.) Прасковья пишет: я стремлюсь пренебрегать своей волей ради Божьей Вы очень сильный человек если смогли отсечь своеволие!!! Прасковья пишет: Прежде чем в мире появился закон, человеку дана была совесть. И поскольку люди стали пренебрегать совестью был дан и закон. Конечно Бог сотворил человека полноценным и совесть была в комплекте :))) А не вкушать от древа познания - это закон? И раньше ли люди стали пренебрегать совестью чем получили заповедь не вкушать от древа познания?
Нарьян-Мар: иерей Михаил пишет: Мы здесь странники и пришельцы. Особенно мне понравилось слово ПРИШЕЛЬЦЫ. Не от такого ли правильного понимания наши попы в РПСЦ(про другие конфесси промолчу) не имеют в собственности ни домов, ни квартир, ни дач, не устраиваю быт своих детей и т.д., они ведь пришельцы и странники?
иерей Михаил: Нарьян-Мар, давайте говорить предметно, а не вообще абстрактно. Если у Вас есть претензии ко мне лично, высказывайте. А о домах, квартирах, дачах и проч., других людей мне неинтересно слушать. Вот что пишет Евагрий мних в поучении в неделю 26-ю: Ныне убо паги о богатых ми слово. Не глаголю убо на богатыя иже добре живут, но на тех, иже в богатстве зле живут. Якоже бо вино надвое растворено есть, мудрым на веселие, а безумным на большии грех и на погибель. Такоже и богатство, милостивым убо на спасение дается, а немилостивым и нечестивым на погибель. Скупыи же несть имению своему господин, но страж и приставник есть. Лучше бо богату скупу мяс своих урезати, нежели мало что от сокровища своего в заключении хранимаго уяти. Дело не в том, чтобы буквально ходить по дорогам с посохом, но в том, чтобы данное на время не считать своим. Мы не хозяева здесь, а лишь распорядители. Поэтому и имеющие должны быть, как не имеющие, и пользующиеся миром сим, как не пользуемся. Т. е. сердце должно принадлежать Христу, а не миру сему и мирскому. По-моему, и ПарасковИя это имела в виду. Об этом и в Апостоле очень много сказано. Но,по словам божественнаго Павла, кто до чего достиг, тот по тому правилу и должен жить. Если Вы, Нарьян-Мар, не понимаете и не принимаете мысли о том, что мы здесь чужие и этот мир нам чужой, то живите, как понимаете. А это Бог Вам тоже откроет. Нарьян-Мар пишет: Особенно мне понравилось слово ПРИШЕЛЬЦЫ. Да, именно это слово многократно употреблено в Священном Писании. Особенно много об этом написано где-то в середине Послания св. ап. Павла к Евреом. Почитайте. Долго набирать цитату.
А. Гоголев: Прасковья пишет: а я по своей совести и живу и моя совесть учит не судить других. Если кто ударит тебя в правую щеку подставь и левую. Если кто попросит верхнюю одежду отдай и нижнею. Если попросит пройти с ним поприще пройди два. Это хорошо, что вы пытаетесь, - по Христианским заветам жить. Но, вот как то бездумно, не по трезвому мышлению себе установки расставили. Хотя бы подумали, как «подставка щек» увязывается с жестким, бескомпромиссным противостоянием к дьяволу, фарисеям, торгующим в храме и пр.
Нарьян-Мар: иерей Михаил пишет: Вот что пишет Евагрий Основа богатства в воровстве и эксплуатации человека - труженика, человека-созидателя. А в том, что клерикалы всегда пытались и пытаются оправдать богатого перед бедными, выставляют его благородным меценатом, нет ничего нового и слышать от вас это не удивительно нисколько. иерей Михаил пишет: в Священном Писании В Священном Писании говорится об апостолах покинувших родину и дом с целью проповеди Бога Слова конечно в землях и городах они были людьми пришлыми(пришельцами). То же и христиане покинувшие родные дома и страны в следствии гонений так же в чужестранных местах пришлыми были и есть(пришельцы). НО НЕ НА ЗЕМЛЕ!!!!! Как утверждала Прасковья и вы ее поддержали. Человек из земли взят и сотворен Богом на земле и на земле он не пришелец. Пришельцы мы относительно родины, покинул родину и на чужой земле ты пришелец. Только так, а не иначе. иерей Михаил пишет: Дело не в том, чтобы буквально ходить по дорогам с посохом Именно что в этом и дело. Пришелец-теоретик.
Oleg23: иерей Михаил пишет: В 1993 более 300 000 народу в Москве тоже САМИ вышли. И что?
Oleg23: Прасковья пишет: Нет, из моей фразы следует, что я стремлюсь пренебрегать своей волей ради Божьей. Интересно, вот вошь тоже создание Творца, и ежели она у вас заведется то следуя вашей логике ее надо кормить? С такой логикой не христианином быть, а буддистом.
амартол Димитрий: иерей Михаил пишет: Мы здесь странники и пришельцы. Ну про странников мы уже знаем - это САП А что за упование - пришельцы?
Administrator2: амартол Димитрий пишет: Ну про странников мы уже знаем - это САП Руками не касайтесь - святое...
иерей Михаил: "Как же и мы можем достигнуть этого? Если будем жить, как странники, – опять обращаю речь к тому же предмету, – если будем жить, как пришельцы, если не будем пленяться ничем настоящим. Подлинно, ничто не бывает столько причиною вражды и раздора, как любовь к настоящим благам, пристрастие или к славе, или к богатству, или к удовольствиям. Когда же ты разорвешь все эти узы и не попустишь душе пленяться чем-нибудь подобным, тогда увидишь, откуда берет свое начало раздор, где лежит основание добродетели. Для того Христос и повелевает нам быть овцами среди волков, чтобы ты не говорил: я потерпел то и то, и оттого ожесточился. Хотя бы ты потерпел бесчисленное множество обид, продолжай быть овцою, и победишь волков. Такой-то человек зол и нечестив; но ты имеешь силу, которою можешь преодолевать и злых. Что смиреннее овцы? Что свирепее волка? Однако первая преодолевает последнего, как видно на апостолах, потому что нет ничего могущественнее кротости, ничего – сильнее долготерпения. Вот почему Христос и заповедует нам быть овцами среди волков. Но сказав это и желая объяснить, каков должен быть Его ученик, и что для него недостаточно этой простоты, т.е. кротости овцы, прибавляет еще нечто другое: "будьте", говорит, "как голуби" (Мф.10:16), соединяя кротость двух смирных и незлобивых животных. Такой требует Он от нас кротости, когда мы обращаемся среди злобных! Не говори мне: он зол, я не могу сносить. Тогда особенно и нужно показывать кротость, когда мы имеем дело с злобными и враждебными; тогда и открывается ее сила, тогда и сияет ее действенность, достоинство и польза." (Толкование на Псалтырь. Святитель Иоанн Златоустый) А святитель Василий Великий писал: "«Все это для меня ничего не значит, тот не теряет имения, кто ничего не имеет, кроме ветхих и изношенных одежд и немногих книг, в которых заключается все мое богатство. Ссылки нет для меня, потому что я не связан местом, и то место, на котором живу теперь, не мое, и всякое, куда меня ни кинут, будет мое. Лучше сказать: везде Божие место, где ни буду странником и пришельцем. А мучения что могут сделать мне? Я так слаб, что только первый удар будет чувствителен. Смерть же для меня благодеяние: она скорее приведет меня к Богу, для Которого живу и тружусь, к Которому давно я стремлюсь»." Если кому интересно, то, по-моему, апостол Петр писал об этом в первом послании. Administrator2 пишет: иерей Михаил а вы ето не ертичествуйте тута, а то забаню.... Сергий, ага, очень смешно
П.В.Шахматов: САП. Выйдя на площадь Вы к кому взывали о помощи? и Ваш протест был против еретиков, или Вы за материальное благополучие? Ваше присутствие на площади, меня удивило.
Прасковья: Нарьян-Мар пишет: А что раб Божий - это нелюдь? Людь, но служащий прежде всего Богу. Нарьян-Мар пишет: Большинство крещено в младенческом, бессознательном возрасте и не по своей воле. Как им быть - младенцам? Если они не согласны с волей своих родителей отречься от Христа. Нарьян-Мар пишет: Заслужить и быть достойным жизни в будущем веце, избежать наказания, мучений, возможно только образом жизни в этом мире, только в этом мире и ни в каком другом(иллюзорном, виртуальном, фантазийном, мечтательном и т.д.) вот, вот. Нарьян-Мар пишет: Вы очень сильный человек если смогли отсечь своеволие!!! нет не смогла, но я на этом пути Нарьян-Мар пишет: А не вкушать от древа познания - это закон? И раньше ли люди стали пренебрегать совестью чем получили заповедь не вкушать от древа познания? все сдаюсь
Прасковья: иерей Михаил пишет: Это никонианский текст что ли? я смысл правильный написала?
Прасковья: Нарьян-Мар пишет: Особенно мне понравилось слово ПРИШЕЛЬЦЫ. Вы что вообще никогда книг не открываете?
Прасковья: иерей Михаил пишет: Дело не в том, чтобы буквально ходить по дорогам с посохом, но в том, чтобы данное на время не считать своим. Мы не хозяева здесь, а лишь распорядители. Поэтому и имеющие должны быть, как не имеющие, и пользующиеся миром сим, как не пользуемся. Т. е. сердце должно принадлежать Христу, а не миру сему и мирскому. По-моему, и ПарасковИя это имела в виду. ага
Прасковья: Oleg23 пишет: Интересно, вот вошь тоже создание Творца, и ежели она у вас заведется то следуя вашей логике ее надо кормить? С такой логикой не христианином быть, а буддистом. Спа
иерей Михаил: Administrator2 пишет: Если б не было смертельно страшно... Если увидел еретическое суждение, укажи конкретно, в чём и почему. А так это пустословие. Прасковья пишет: Вы что вообще никогда книг не открываете? У меня такая же мысль появилась...
Нарьян-Мар: иерей Михаил пишет: У меня такая же мысль появилась... Даже если мысль не верная, то все равно хорошо, что они начали у вас появляться - это значит что вы постепенно становитесь Homo sapiens(человек разумны). Учитесь больше и дольше мыслить, потому что научиться читать гораздо проще.
Федор фон Бок: П.В.Шахматов пишет: Выйдя на площадь Вы к кому взывали о помощи? и Ваш протест был против еретиков, или Вы за материальное благополучие? Ваше присутствие на площади, меня удивило. Интересная постановка вопроса... похоже, материальное благополучие должно быть только у еретиков, у которых надо выпрашивать помощь на коленях, дома...
Игорь_Яров: Федор фон Бок пишет: Если бы попы были бы победителями, а все остальные военнопленными, или наоборот - это было бы понятно. А так - царство "гарри поттеров"; живу, живу как все, - надоело, объявлю ка себя попом, буду поучать, и не скучно будет, и работать не надо, и авторитет какой никакой; а кто не поймет - накажу анафемами... Как же все это далеко от христианства, господа офицеры...
Administrator2: П.В.Шахматов пишет: Выйдя на площадь Вы к кому взывали о помощи? Не о помощи, а об отношении к власти. П.В.Шахматов пишет: Ваше присутствие на площади, меня удивило. Отчего ж? Не люблю нынешнюю власть.
Oleg23: Никонианские жрецы тоже всегда твердили: "Терпи и молись! Не забудь помолиться за того, кто тебя насилует, чтобы у него сил не убавилось. " И вот людям надоедает терпеть и они открыто это высказали и какой хор голосов: "Да разве это по христиански, как можно мы же здесь не у себя дома, мы зашельцы, зашли потерпеть и не пикнуть!" Дорогие хористы, на Земле есть много трудностей, зачем же еще и паразитов терпеть? Ну кому хочется так разводите у себя солитеров.
Игорь_Яров: Ввиду того, что форум подчистили, поясняю, мое "Увы" было написано в связи с отказом о.Михайлы отвечать на вопросы в этой теме, и приглашением к "дискуссии" в его ЖЖ.
Сергеич: иерей Михаил пишет: Время покажет, кто из нас прав и стоило ли участвовать в этих митингах и в прочих мероприятиях так называемой "оппозиции". Я уверен, что стоило. Другое дело, что надо разделять Божий дар и яичницу. Т.е. одно дело физика, другое - метафизика. Кто уже Там, тому Здесь ничего не надо. А кто еще Здесь, тому - надо как-то позаботиться, чтобы тут нормально так обретаться. Отсюда мораль: гадов надо давить, тараканов морить, путина в унитаз, демократию в жопу - короче, русским русскую Империю с нанотехнологиями, биоэнергетикой и золотом с Марса. А исихастам Афон и овраги в районе деревни Двоеглазово, куды всех любящих безмолвие приглашаю, краюху хлеба раз в неделю обещаю.
Administrator2: Сергеич это ты?
Сергеич: Oleg23 пишет: Никонианские жрецы Олег, не береди, так твердили любые жрецы, в том числе и "древлеправоверные"... Это м.б. жрецы "языческие" (в том числе и еврейские) былИ патриотами и национал-социалистами :-). А христианские жрецы вообще не должны этой темой интересоваться - только смирение и взгляд устремленный в метафизическую даль!
Сергеич: Administrator2 пишет: Сергеич это ты? Ес!
Сергеич: Игорь_Яров пишет: Федор фон Бок пишет: цитата: Если бы попы были бы победителями, а все остальные военнопленными, или наоборот - это было бы понятно. А так - царство "гарри поттеров"; живу, живу как все, - надоело, объявлю ка себя попом, буду поучать, и не скучно будет, и работать не надо, и авторитет какой никакой; а кто не поймет - накажу анафемами... Как же все это далеко от христианства, господа офицеры... Игорь, я не очень понимаю чему тут восторгаться. Фон Бок либо дурак, либо хитрый провокатор, но скорее всего наивный человек ни хрена не смыслящий ни в психологии, ни в философии. Так пишет всякую хрень, авось кто и подхватит... Немец, одним словом.
Administrator2: Сергеич и что обидно Валентинычу наплел, что это не ты, "не мог, ты таких сообщений писать". PS А он то тебя узнал...
амартол Димитрий: Administrator2 пишет: Руками не касайтесь - святое... Вы считаете что от моих рук святость улетучится
Клава: Oleg23 пишет: что для них бесплатная земля под баньку на Дальнем Востоке, где деревьев больше чем людей стоит дороже, чем собственное достоинство и честь. Негоже свои проблемы распространять на всех. Если Вас власть обидела, не надо искать виноватых. Наверняка сами,по собственной воле, вступили в отношения. Я отлично знаю,что власть нечистая,поэтому хороводы с ней не вожу,и за хвост ее не дергаю,чтобы самому не оскверниться,и вонь не поднимать.
Клава: Oleg23 пишет: а мусор и грязь в доме Вы тоже принимаете со смирением? Вот правильно, прежде надо от внутреннего мусора очиститься.
А. Гоголев: Беда некоторых Старообрядческих попов, что они с одноверцами, зачастую, весьма всесторонне образованными людьми, получившим высшее систематическое образование, глубокие знания, приобретенные начетническим образом, разговаривают языком, - до революционного времени. То есть, как будто, с безграмотными или малограмотными людьми, безмерно грузя их цитатами отцов церкви, и меньше всего, при этом, упоминая основу христианства – Евангелия. Такие традиции подхода к проповеди, как показала история, - пагубны, ибо, сей цитируемый глагол, нужно было уже давно увязывать с современностью. В настоящее время, многословие, - признак словоблудия… Только, вечно живое, спрессованное Божественной мыслью слово, - от Евангелия, способно в наше подлое время, образумить, спасти российский народ.
а: : иерей Михаил пишет: Не люблю воззваний и призывов. Но на душе тревожно и, похоже, нужно высказаться по поводу последних и грядущих событий.... ... Я посоветовал своему другу вместо того, чтобы идти на выборы взять канонник, найти канон "На всякую потребу" или "Умягчение злых сердец" и помолиться с верой. Если мы верим в Бога, в живого Бога, в милостивого Бога, в Бога всемогущего, который может всё исправить и хочет, чтобы все люди спаслись, -- то не "в урну" надо бросать свой голос, а возвысить его к небу в молитве. Это не безучастность, не безразличие -- это самое лучшее, что верующие могут сегодня сделать. Друг мой эту мысль подхватил и пообещал тут же исполнить мой совет. Выборы стали "выборами". Чиновники нагло поглумились над людьми. Люди просто устали терпеть издевательства над собой, унижения и несправедливость. Им надоело... Люди готовы выйти на улицы, хотят сковырнуть кровососов. Но. Повторяю. Перемены теперь могут быть только к худшему. Всё. Последнее время. Возмущение людей, уличные беспорядки, неразбериха во власти, растущее раздражение -- всё это на руку силам, которые стремяться уничтожить нашу страну и окончательно раздавить народ. Они просто используют наше недовольство в своих целях. Митинг назначен как раз на то время, когда в наших Православных храмах начинается бденная служба под воскресенье, главный християнский Праздник Воскресшему Господу; и если кто-то из наших християн пойдёт на митинг, то он пойдёт туда ВМЕСТО воскресной службы Господу. Он будет вторить не прошеним о "мире мирови", о "стране нашей российстей и о спасении ея", а кричалкам "долой" и т. п. И я, недостойный и грешный поп, хочу попросить всех, кто держит Старую Православную Веру: братие, не сидите дома, не оставайтесь безучастными, не занимайтесь повседневными делами, но и не ходите на пути грешных, не становитесь орудием для манипуляции кукловодов. На мой взгляд, как только стал попом так и (хотя задатки были Изначально ) ОЧЕНЬ напоминает ту ересь в латинстве , в никонах , а теперь и в последователях главного на рогожке, о учителях и учениках вот цитата етой ереси: Епископы со священниками, своими сотрудниками, имеют «первой обязанностью возвещать Евангелие Божие всем людям»376, как повелел Господь377. Они - «глашатаи веры, приводящие новых учеников ко Христу, и подлинные учители апостольской веры, «наделенные властью Христовой»378.... ... Миссия учительства связана с окончательным характером завета, заключенного Богом во Христе со Своим народом; учительство должно оберегать народ Божий от заблуждений и слабостей и обеспечивать ему объективную возможность без ошибок исповедовать подлинную веру. Пастырское задание вероучительства таким образом имеет целью заботиться о том, чтобы народ Божий пребывал в Истине, которая делает свободными. Чтобы совершать это служение, Христос наделил пастырей благодатным даром безошибочности в вопросах веры и нравственности. Пользование этим даром может облекаться в различные проявления: ...
Jora: Ребята, вот что я скажу справедливости ради. Мне в о. Михаиле Родине нравится то, что человек с любовью относится к молитве. И видно, что не привык пропускать службы. В наше время это становится все более редким качеством. Кстати, если автор темы не против, я хотел бы ее прикрыть. Все уже высказались, начинаются переходы на личности.
Прасковья: Сергеич пишет: Administrator2 пишет: цитата: Сергеич это ты? Ес! Ну Вы, блин, даете и Сергей Сергеевича забанили- жесть! Али это добровольная смена профиля, мол чем я хуже САПа? Звезду ему золотую, сразу ставьте. Человек похоже уже третий раз профиль меняет.
Прасковья: Прасковья пишет: Вы что вообще никогда книг не открываете? иерей Михаил пишет: У меня такая же мысль появилась... Нарьян-Мар пишет: Даже если мысль не верная, то все равно хорошо, что они начали у вас появляться - это значит что вы постепенно становитесь Homo sapiens(человек разумны). Учитесь больше и дольше мыслить, потому что научиться читать гораздо проще. Нет, Нарьяночка Вам читать вредно, Вы и так УМНАЯ
Oleg23: Клава пишет: Не гоже свои проблемы распространять на всех. Если Вас власть обидела, не надо искать виноватых. Наверняка сами, по собственной воле, вступили в отношения. Не надо выдумывать и делать догадок. Я 15 лет был представителем этой власти. Клава пишет: Я отлично знаю, что власть нечистая, поэтому хороводы с ней не вожу, И прекрасно понимаю, что люди в хоровод могут попасть даже ежели всячески этого избегают и так иногда людей хороводит, что жизнь им ломает. А должна людям помогать.
Федор фон Бок: Сергеич пишет: Ес! А почему не Ja? Jora пишет: Мне в о. Михаиле Родине нравится то, что человек с любовью относится к молитве. И видно, что не привык пропускать службы. В наше время это становится все более редким качеством. Кстати, если автор темы не против, я хотел бы ее прикрыть. Все уже высказались, начинаются переходы на личности. Было бы прекрасно, если бы о.Михаил говорил о необходимости молитвы как таковой. Но о.Михаил решил смешать царское с церковным, что всегда до Никона у христиан четко разделялось. Получилась каша из пастырской проповеди и окрика полицая, не саботировать раздачу баланды. Это не нормально. В старину политики сами искали поповского совета, а не бросали государственных дел от взмаха благословляющей десницы наместника Св.Петра
Клава: Oleg23 пишет: Не надо выдумывать и делать догадок. Я 15 лет был представителем этой власти Столько лет замужем, и сохранить невинность... Кто поверит? Не буду спрашивать как расстались, но видно, что Вы до сих пор к ней не равнодушны. Меня Господь миловал. Хотя было, заявление подавал в муниципалитет, не случилось. Мы с властью не совместимы.
Oleg23: Клава пишет: Столько лет замужем, и сохранить невинность... Кто поверит? А Вас и не прошу верить, я вас близко не знаю и не желаю знать. Клава пишет: Не буду спрашивать как расстались Обыкновенно, отслужил и на пенсию ушел. А то опять будете домысливать да гадать.
а не сотворена: Jora пишет: Мне в о. Михаиле Родине нравится то, что человек с любовью относится к молитве И видно, что не привык пропускать службы. В наше время это становится все более редким качеством. У меня много знакомых никониан (с до крещенского времени ) И все они не пропускают ни одного воскресной никонской службы , со многими поделился , рассказал где они и с кем ( ересь никона ) , некоторым дал книгу прочесть Кутузова ,Церковная реформа, результатов ноль, но все на "молитве"
Игорь_Яров: Сергеич пишет: Игорь, я не очень понимаю чему тут восторгаться. Сергей Сергеич,а я не вижу здесь ничего неумного. О.Михайла человек неглупый, и должен понимать, что от от того что он приобрел сан, сомнительный для многих форумчан (для меня в частности), никто ему в рот лишь от этого факта смотреть не станет.
А. Гоголев: «а не сотворена» пишет: У меня много знакомых никониан (с до крещенского времени ) И все они не пропускают ни одного воскресной никонской службы , со многими поделился , рассказал где они и с кем ( ересь никона ) , некоторым дал книгу прочесть Кутузова ,Церковная реформа, результатов ноль, но все на "молитве" Не удивляйтесь, это повсеместное явление. Люди, вроде даже приличные, привыкли жить во лжи… А все началось, когда Хрущев и К* пришли к власти, и первым делом устроили всесторонние страшные гонения на религиозные верования в России. Ибо, религиозность нашего народа, того времени, - славилась искренностью и правдой. Потому, что Сталинское правление, своей радикальной атеистической политикой, классовой непримиримостью, оттеснила, матерых около престольных проходимцев, от кормушек. Остались битые жизнью люди, твердого духа, которые свое понимание жизни выражали четко – да - да, нет – нет, остальное все от лукавого. Этих подвижники веры, строили в тяжелейших условиях новую Русскую Православную церковь, уже, фактически, без никонианского духа. Потому, лысый бес – кукурузник, со своей космополитической камарилией, чувствуя расширяющийся авторитет Русского Православия, способный поднять уставшего советского человека на высочайший духовный уровень, развернул небывалые по жестокости новые гонения. Разрушители, сплоченные подлостью, загнали истинно верующих в тюрьмы и катакомбы. Уничтожили большинство храмов, а под патронажем КГБ, расплодили Ротовщину, из которой вызрело современное махровое никонианство. От хрущевской оттепели, загнила и господствующая тогда коммунистическая партия. Ее продолжительное разложение, шедшее, в большей мере, от властных гнилых голов, породило в Российском обществе торжество криминала и лжи. Ложь охватила все и вся, это самая страшная пагубная беда нашего времени
а: а пишет: о учителях и учениках вот цитата етой ереси: http://cathmos.ru/files/docs/vatican_documents/cce4/0123.htm#s2p4a1t2 КАТЕХИЗИС КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ
Федор фон Бок: а не сотворена пишет: результатов ноль, но все на "молитве" Все правильно, думать и принимать решения - удел людей, а не животных. Проще всего - подчиняться и все одобрять, не оглядываясь на справедливость и правду Божию. Только вот Господа забыли спросить такие люди, устраивают ли Его они, или нет. Ну да ладно, Он сам им напомнит, посредством Ленина, или еще кем.
Administrator2: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ye8wv260QNQ#!
П.В.Шахматов: Administrator2. Известно, что на митинг вышли такие "лидеры", как Немцов,Касьянов,Каспаров,Явлинский, то и, естественно, что большинство присутствующих на митинге, были их последователи. Почему на митинге не было какого-то авторитетного в стране лица? Получается, что хоть с ..., но против власти. Простите, но я так понимаю. Вы против власти, хорошо, но чего она вам не дала? 1.Верить в Бога можно. 2.Верить и молиться можно свободно. 3.Менять религию, тоже свободно (ни как в прошлом) 4.Даже избежать "клеймо антихристово" возможно - уйти в странствование. 5.Высказываться и митинговать разрешается, так же ездить по стране. 6.Материально, я понимаю, плохо. Но как вижу не у всех. Значит, я делаю вывод, причина - это жить тяжело.Но ведь для христианина ни это главное?. В экономическом направлении,власть некомпетентна, каррупционирована (а где нет, только не в такой степени?) Наши предки находились в худших условиях, но не сломались, не согнулись.Пришло время, и с ними даже стали считаться. Это мое мнение. Простите Христа ради. Всех с праздником Святителя Христова Николы.
Федор фон Бок: П.В.Шахматов пишет: 1.Верить в Бога можно. Как при Никоне, Нероне и Калигуле. П.В.Шахматов пишет: 2.Верить и молиться можно свободно. В лесу, на обочине общественной жизни. П.В.Шахматов пишет: 3.Менять религию, тоже свободно (ни как в прошлом) Как при Никоне, Калигуле, Нероне. П.В.Шахматов пишет: Даже избежать "клеймо антихристово" возможно - уйти в странствование. Как при Никоне, Калигуле, Нероне. П.В.Шахматов пишет: 5.Высказываться и митинговать разрешается, так же ездить по стране. Как при царе-горохе Николае2. П.В.Шахматов пишет: Материально, я понимаю, плохо. Но как вижу не у всех. Значит, я делаю вывод, причина - это жить тяжело.Но ведь для христианина ни это главное?. Для христианина - протестанта главное понты, безделие, нажива и теплый туалет. П.В.Шахматов пишет: Наши предки находились в худших условиях, но не сломались, не согнулись Когда? Где? При ком? П.В.Шахматов пишет: Это мое мнение. Одни банальности.
Oleg23: П.В.Шахматов пишет: Вы против власти, хорошо, но чего она вам не дала? Будущего. Будущего для детей, Павел Васильевич. Власть украла будущее. Образование, медицина стремительно деградируют и уже не доступно большинству населения. От социальных обязательств скоро останется 0. В страну ввозят радиоактивные отходы. Сельское хозяйство скоро останется только на Кубани и в Ставрополье (где чечены и армяне скупают сельскохозяйственные земли). Этническая преступность зашкаливает на фоне продажности судей, вопиющего не профессионализма полиции и ее коррумпированности. Некоторые регионы (Северный Кавказ) фактически живут по своим правилам и навязывают таковые соседям при потакании власти. Вы видимо, Павел Васильевич просто из благополучной Австралии не можете себе представить тех масштабов безобразий которые сейчас буквально разрушают Россию.
Евгений Иванов: П.В.Шахматов пишет: Выйдя на площадь Вы к кому взывали о помощи? и Ваш протест был против еретиков, или Вы за материальное благополучие? Мы не взывали о помощи, мы граждане заявляли свою позицию. Мою церковь через мирские связи, материальные блага склоняют к ереси. Пресечь источник зла - спасти братьев по вере.
Oleg23: А чем плохо материальное благополучие? Павел Васильевич, Вы надеюсь не в рубище ходите? А пустые банки Вы из урн не собираете? А в Москве пенсионеры собирают. Старость должна быть достойной, а работающий человек должен получать ЗАРАБОТАННЫЕ деньги и его не вправе обманывать. Зачем путать жизнь иноческую и жизнь в миру?
П.В.Шахматов: Олег. Я всегда стоял и стою за достойную жизнь с Господом. Конечно я не знаю подлинную картину вашей жизни, а посему простите Христа ради. Просто кое кто, из зде присутствующих смущает меня своими словами и действиями.Может быть я опять не прав. Я думаю надо следовать пословице:"Не в свои..."
Oleg23: П.В.Шахматов пишет: я не знаю подлинную картину вашей жизни Ох, Павел Васильевич, были времена трудней, но не было подлей. Очень много молодых активных людей уезжает из страны. Даже не за деньгами, а от свинцовой мерзости жизни, когда за то, что человек хочет что-то сделать для страны полезное ему надо дать на лапу бездельникам чиновникам, которые еще и важно надувают щеки и на всех углах говорят какие они столпы государственности и благодетели глупого населения!
mihail: П.В.Шахматов пишет: Просто кое кто, из зде присутствующих смущает меня своими словами и действиями.Может быть я опять не прав. Я думаю надо следовать пословице:"Не в свои..." Павел Васильевич, с Праздником! У нас сегодня престольный был!Токмо из-за стола! Во всем вы правы! Енти критиканы, просто побазлать хотят.Конечно власть ворует, куды ж деваться то, но гонений то на религию нету! Хошь в дырники, а хошь в "сырники" иди, "все сугласы хороши, выбирай на вкус!"
Oleg23: mihail пишет: Конечно власть ворует, куды ж деваться то, Да не просто ворует, Михаил. Она еще и страну в пучину тянет и что самое страшное людей развращает.
mihail: Oleg23 пишет: Да не просто ворует, Михаил. Она еще и страну в пучину тянет и что самое страшное людей развращает. Ты ж мне гутарил, шо для анархистов-безбрачников нема границ и государств! Чаво ж тады переживать? Пущай в ад летять!
Oleg23: Одно дело границы, а другое люди.
mihail: Oleg23 пишет: Одно дело границы, а другое люди. Ладно! Я шуткую! Слыхал Ким Чен Ир крякнул. Во дела, таперича американы, их голыми руками возьмут, вот тады, они станут мировыми правителями.
Федор фон Бок: mihail пишет: просто побазлать хотят Да уж, как говорится, "болтать - не на Восточном фронте воевать."
Administrator2: Федор фон Бок пишет: болтать - не на Восточном фронте воевать.
alexa: Oleg23 пишет: Сельское хозяйство скоро останется только на Кубани и в Ставрополье Честно скажу, и там не останется скоро. Не поверил бы сам, если б не столкнулся: большая проблема на Кубани купить корову: единственную нашёл в соседнем хуторе. И теперь в станице с населением 1600 человек аж целых 2 коровы, считая мою Есть, конечно, "фермеры" из местных (в соседних посёлках), у которых кое-какая живность есть, но по сравнению с тем, что было даже в середине-конце 90-х (при Ельцине), это - капля в море. В 2000-х годах поголовье крупного рогатого скота сократилось почти на 2 порядка. Ещё в 1999 в станице в личных хозяйствах было 160 коров, сейчас, как я написал, 2 штуки. Так что Мамай для русского народа по сравнению с ВВП - это просто забаловавшийся ребёнок.
Administrator2: alexa пишет: Мамай для русского народа по сравнению с ВВП - это просто забаловавшийся ребёнок. Увы...
alexa: Кстати, помните, как Чуров на Рогожку приезжал и с митрополитом встречался? Были на форуме сообщения.
Платон: Всеволод Емелин Моя революция Повяжу я белую ленточку, Попрошу прощенья у тещи, Попрощаюсь с малыми деточками И пойду на Болотную площадь. До чего ж вы довели страну, ворюги? До чего ж вы довели народ, сволочи? Если я на шестом десятке, в субботу, с похмелюги Тащусь слушать коллективного Шендеровича? Но, если повторится подобная акция, Я опять пойду на нее все равно. А если спросят у меня про мотивацию, Я скажу два слова: «остоп...или» и «г..но».
Oleg23: alexa пишет: и там не останется скоро. Александр, а земля то обрабатывается, не зарастает?
Евгений Иванов: глава думского комитета по образованию. Прошу любить и жаловать Из 15 комитетов в Госдуме 6-го созыва, на посты председателей которых претендует "Единая Россия", лишь три возглавят их прежние руководители 17 декабря 2011 | 21:01 Об этом сообщил журналистам секретарь президиума Генсовета "Единой России" Сергей Неверов. Что касается других комитетов, то, в частности, на пост председателя комитета по бюджету и налогам будет предлагаться адвокат Андрей Макаров. Во главе комитета по безопасности предлагается поставить Ирину Яровую, которой достался мандат Дмитрия Медведева. Руководителем комитета по культуре "Единая Россия" видит режиссера Станислава Говорухина. На комитет по образованию "Единая Россия" предложит - Владимира Бурматова. Его обвиняли в подлогах и фальсификациях, когда он рапортовал об участии МОЛОДОЙ ГВАРДИИ ЕР в тушении подмосковных лесных пожаров. На пост главы комитета по международной политике "единороссы" будут выдвигать телеведущего Алексея Пушкова. Утверждение кандидатур спикера, вице-спикеров, глав комитетов должно пройти на первом пленарном заседании Госдумы 21 декабря. http://echo.msk.ru/news/840293-echo.html
Oleg23: Впечатляет... По международной политике телеведущий, по бюджету адвокат и т.д. Вот те и образование... они же дедушку Крылова не знают!
полная версия страницы