Форум » Разговоры о ИНН, УЭК, микрочипах и прочих реалиях мира сего » УЭК и начертание антихриста (продолжение) » Ответить

УЭК и начертание антихриста (продолжение)

rasergiy: Здравствуйте друзья! Я провел множество безсоных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), и в результате у меня получилось довольно серьезное исследование вопроса. Мне хотелось бы чтобы вы прочитали его, потому что, по моему мнению, УЭК - это уже очень грозная вещь, нависшая над всеми нами. Это только предварительная версия текста. После доведения его до адекватного состояния я планирую его распространить в сети. Потому что в сети очень много дезинформации, слухов и домыслов как со стороны сторонников, так и противников УЭК И хотелось что бы вы помогли мне, - мне необходима критика и дополнения. Пишите сюда все что вы думаете по этому поводу. Собственно текст: http://txt.trans-komplekt.ru/lib/rase-uek.html

Ответов - 302, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Savonarola: гость пишет: повиноваться этой власти, которая станет навязывать человеку это зло? А до этого была власть,которая соберала субботники на разрушение православных храмов,и сжигание икон.

Oleg23: Savonarola пишет: А до этого была власть Так она кровь от крови и плоть от плоти, у них у всех в прошлом ежели не партбилет и управленческая должность то уж как минимум освобожденный секретарь районного ВЛКСМ.

гость: Savonarola, согласен с Вами, но, при этом - ДЦХ БИ (МА), РПСЦ ММ и РДЦ, а так же, некоторые "беспоповские согласия", по приказу этой богоборческой власти "советов" (попущенной Богом), с большой охотой принимали участие в экуменистических конференциях на территории ССССР, да при этом, там же, приносили хвалу и славу вождям КПСС, да, и в своих церковных календарях за одно, праздновали советские праздники (8 марта, 1 мая и т.п.).

Oleg23: На счет большой охоты это конечно нам не ведать, не сердцеведы (может иные даже фигу в кармане кафтана держали ), но принимали, увы .

гость: Oleg23 , про "фигу в кармане кафтана" не знаю..., а про открытые протесты (исповедничество) с их стороны, не слышал, увы.

Oleg23: Понятно. Фига дело частное (карманное), а официальные заседания и открытые протесты общественное. Боялись, настоящих то заводил, правдолюбов пересажали, извели...

Oleg23: Вот у федосеевцев был герой, исповедник Сергий Семеонович Гнусин! Так его еще при царе извели. И чем дальше тем больше... и остались те которые только и бубнили: "да тихое житие, тихое житие..." Эх! Житие мое! Но судить их не могу... сам слаб. А все приверженность миру.

Oleg23: Savonarola , свои сообщения можно самому удалять. Зайдите в "правка"- внизу синим, потом "удалить" и "послать".

Savonarola: Да,нашёл.Спаси Христос.

Oleg23: Savonarola пишет: Да,нашёл. Но действует только час!

В.Анисимов: Началось чипирование населения Земли http://faktorvremeny.wordpress.com/2012/01/07/chipirovanie-ljudej-nachalos-video/

Клава: гость пишет: с большой охотой принимали участие (8 марта, 1 мая и т.п.) Неушто сами ни разу не праздновали "день граненого стакана" или прочие поводы из серии "и т.п."?

гость: Клава, не передергивайте мои слова.

гость: rasergiy, вот, "соборное" решение по УЭК, что скажете? http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-17-0-00000339-000-0-0-1326264929

rasergiy: гость Там и ответил, хотя этот собор и не наш

Natalia: Если в УЭК содержится чип, который делает человека биороботом, то как же можно соглашаться на его принятие ?

rasergiy: К счастью чип использующийся в УЭК не делает человека биороботом, также как и имплантируемый идентификационный чип.

Natalia: В.П.Филимонов и А.В.Пугачёва в своих радиопередачах утверждают (обосновывая) иное. Прослушать передачи можно на сайтах: notinn.ru posoh.ru (см.архив)

rasergiy: Natalia И Филимонов и Пугачева утверждают еще много чего престранного, например о том, что в СУБД в системе Unix мол на каждого пользователя заводится "файл-досье" (видимо этот термин они еще в книге конца 60-х "Америка в технотронной эре" Бзежинского подчерпнули:) ), а мол доступ к нему всегда осуществляется через права доступа 666, и никакие иные права доступа мол тут не работают. О правах доступа в юникс см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Chmod аттрибут 666 для файла означает: право на чтение, и запись и не позволяет запуск файла как скрипта или исполняемого файла (если для каталога то не позволяет чтение содержимого): 1-я цифра) владельцу файла 2-я) группе 3-я) всем остальным пользователям ни один администратор в здравом уме не выставит права на чтение и запись (2+4=6) файлов для всех пользователей. это же смерть системе. я вообще не помню чтобы где либо в системе встречалась такая странная комбинация прав доступа (аттрибутов файла). Да и вообще это же сокращенная форма, вообще то права описываются далеко не трехзначным числом, просто остальные цифры, содержащие sticky bit и пр. дополнительные аттрибуты обычно оставляются в дефолтном значении, поэтому чаще всего не используются и опускаются Доступ на запись ВСЕМ пользователям, делает такой аттрибут практически НЕ ВСТРЕЧАЮЩИМСЯ в UNIX'ах. И уж точно его нельзя найти в файлах БД. При этом, доступ к файлам осуществляется процессом СУБД, а не пользователем, и нет там на каждого пользователя "файла-досье". посмотрите как организована СУБД. пользователь, авторизировавшись, и добавляя/изменяя записи, к которым имеет доступ, не открывает какойто отдельный "файл-досье", но только процесс СУБД имеет доступ к файлам,и запись в таблицу добавляется процессом в файлы ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ данной таблицы БД, согласно с полномочиями, которыми обладает пользователь. пользователи к самим файлам в СУБД не имеют доступа (ну конечно есть субд орагнизованные на уровне ФС, но они в индустриальных системах не применяются). к файлу БД имеет доступ только СУБД, и при любом раскладе у этих файлов нет, не бывает, и никогда не будет аттрибута 666. Например в MySQL. все файлы /var/lib/mysql/db имеют аттрибут 100660. ну если отбросить не основные аттрибуты, то 660 почему? потому что ни одна СУБД не сделает 3-й аттрибут шестеркой, т.к. это открывает всем пользователям полный доступ ко всей БД. а это вообще противоречит всякому смыслу разграничения прав доступа. Нет ни одной СУБД которая бы использовала атрибут 666. 1) 666 не равно 660 и уж тем более 100660 2) При этом пользователь не имееет доступа к файлам, к ним имеет доступ только СУБД, так как она (а не аутентифицированный пользователь) является их владельцем, поэтому права доступа к файлам БД они вообще пользователя не касаются --- Причем я даже ради интереса переписывался с Пугачевой, пытался пояснить ей всю бездну ее заблуждения о СУБД и unix, но она в конце концов просто замолчала, т.к. ей очень хочется верить в этот бред, да и трудно отказаться от утверждения, которое было уже столь многократно ей публично озвучено. Поэтому я бы не стал верить людям, которые столь упорствуют в своих заблуждениях. При чем это не просто невежество, а именно упорство против реальных фактов. Утверждение о том что с помощью идентификационных чипов можно сделать "биоробота" такого же уровня компетентности, как и утверждения о 666 в юниксах.

Natalia: На Ваш ответ,Сергий, сможет ответить только специалист. Я таковым не являюсь. Если смогу связаться с профессором Ильиным В.М., думаю, он не откажет в ответе. А сама я рассуждаю проще. Видя, что столько людей ( в России, Украине, Греции и др.странах) не принимают номера и эл.документы, я не думаю, что все они заблуждаются.Они не хотят участвовать в построении царства антихриста ( хотя здесь, на форуме, многие считают, что антихрист уже давно царствует)и тем самым погубить свои души. Я тоже не хочу. Дай Бог выдержать. Я не хочу иметь СНИЛС, т.е. не хочу отказываться от своего имени.Не хочу иметь УЭК, которая имеет этот номер. И поэтому считаю, что нельзя принимать УЭК, т.к. это душевредно, а через чип не исключено волновое воздействие на мозг. Думаю греха в осторожности никогда не будет (это для сомневающихся). Да Вы и сами обо всём этом написали в первом своём посте. Так почему же сейчас пишете противоположное ? Спаси Вас Христос.

гость: Natalia, если у Вас будет возможность связаться с профессором В.М. Ильиным по этому вопросу, вывесите пожалуйста здесь результат Вашей беседы.

Natalia: Доброе утро, гость ( как бы хотелось Вас называть по имени ) . Телефон, который мне дал, при нашей последней встрече, Владимир Михайлович, молчит,увы.Будем наводить мосты другим путём И ,конечно же, я обязательно ( или может он сам согласится поучаствовать)сообщу его ответ. Вот только помощь мне надобна будет , поскольку во многих технических вопросах я не специалист (я имею ввиду способы размещения здесь информации,ссылок и т.п.) Простите.

гость: Natalia, насчет технической помощи не переживайте, Вам помогут, здесь добрые и отзывчивые администраторы и модераторы, да и rasergiy я думаю, не откажет в помощи, так что пишите, не смущайтесь. Можно писать и Л.С. (личные сообщения).

Natalia: Да,согласна, администраторы и модераторы здесь добрые, отзывчивые и терпеливые.И ,надеюсь, не будут ко мне очень строги, если наши взгляды не будут совпадать по каким-либо вопросам.

Natalia: Не совсем по теме, но очень интересно: http://www.3rm.info/19526-obyavlenie-konferenciya-rossiya-bez-antixrista.html

rasergiy: Natalia Я про "волновое воздействие" на мозг не писал. Но, кстати, хотел написать, т.к. я собирался отдельно разобрать распространенные мифы относительно эл. док-в. Да как то руки не дошли, да и лень... Пока что я еще не видел ни демонстраций ни встречал убедительных доказательств или теоретических выкладок того, как не специализированным микрочипом (таким как идентификационный) можно точечно подействовать на волю человека, или хотя бы даже повлиять на его эмоциональный фон. Воздействие на поведение и эмоциональное состояние человека техническими средствами действительно возможно, на довольно грубом уровне, но это всё не так делается, и с помощью совершенно иных устройств чем идентификационые чипы. Еще некоторые мнимые специалисты, утверждают что мол любой идентификационный чип (без GPS) можно засечь со спутника и глобально отслеживать местоположение людей, весь вопрос мол только в силе ЭМ-воздействия, чтобы получить достаточный для фиксации спутником ответ от RFID-чипов. Да только если посчитать какой силы должно быть облучение, для получения ответа от RFID'а на спутник, то становится ясным, что в такой всемирной миковолновке вообще вряд ли что живое останетсся в сфере действия этого облучения. Только мнимым специалистам это без разницы. Тоже самое и с вопросом о биороботах в которых может превратить микрочип. Это миф.

гость: rasergiy, в Вашей работе есть решение европейской коммисии по этике, в области внедрения нанотехнологий, не противоречите ли Вы своей работе?

гость: rasergiy, Вы примите себе под кожу имплантируемый идентефикационный микрочип со СНИЛСом или другим номером, а так же, УЭК? Вы что, уже поменяли свое мнение?

rasergiy: гость Да есть такое заключение. Только не уловил в чем противоречие? Нет имплантант я не приму, также как и УЭК. Свое мнение я не менял, потому как не сложил его до конца, ибо ситуация до сих пор не определенна. Точно известно то что УЭК совершенно определнно не является тем самым начертанием, т.к. не имеет всех признаков оного. Потенциально это оно, так как явно стремится к полному совпадению в своих признаках. Нужно только правильно понимать что такое потенциально и как разумно относиться к этому, без истеричного радикализма. При этом по моему мнению вещь эта сугубо негативная даже в социальном, экономическом и политическом смысле. Но так как УЭК это еще совершено точно не начертание, то нельзя принимать решения по отношению ко всему связанному с ней как если бы это было само начертание. Вот смотрите. Выпуск УЭК уже отложили минимум на год, во что это выльется далее, и не трансформируется ли за это время сама идея УЭК вот что либо иное это надо еще поглядеть, тогда можно будет уже определеннее говорить. А может ее вообще не выпустят, а сразу на базе этих наработок императивно прикажут всем вживить имплантант, потому что скажем Иран шарахнет по Израилю атомной бомбой, и начнется третья мировая... Кто ж его знает...

гость: rasergiy, противоречие в том, что Вы говорите, что мол, микрочип находящийся в теле человека, не может мол воздействовать на волю и поведение человека. Но, в документе: "Решение европейской комиссии...", говорится о обратном. Вывесите его пожалуйста здесь.

гость: rasergiy, в этом то и вся опасность УЭК, что сегодня она только потенциально "начертание зверя", т.к. сначало человек примет "число зверя" (СНИЛС - вместо имени), потом "число зверя"(СНИЛС) - с бумаги перейдет в чип УЭК, который получит человек. В первое время, можно будет еще "покупать и продавать" с УЭК и иметь наличные деньги, но, как только произойдет переход на безналичный денежный расчет, тогда уже нельзя будет "купить и продать" без УЭК, - это и будет начертанием антихриста.

гость: rasergiy, принять СНИЛС и УЭК - это грех или нет? Принятие СНИЛСа и УЭК - лишит благодати Божьей христианина или нет? Вот, что важно в этом вопросе.

гость: rasergiy, я так и не понял, почему Вы не будете брать: СНИЛС, УЭК и микрочип под кожу, какая причина? А, если собор РПСЦ благословит брать, что тогда?

rasergiy: гость Заключение Европейской группы по этике в науке и новых технологиях для Европейской комиссии №20 можно почитать в оригинале тут и в переводе тут. Я не нашел где там говорится об обратном. Там не говориться об "волновом воздействии на мозг", или чем-то подобном. Там описываются в первую очередь медицинские устройства, которые конечно могут осуществлять целенаправленное воздействие на различные функции организма. Но это устройства специализированные. Обычные же идентификационные чипы, в том числе и вживляемые, чипы смарт карт и пр. не могут непосредственно воздействовать на волю и поведение человека. Мое мнение таково. СНИЛС не является начертанием антихристовым, потому как само оно еще не явлено миру. Ничто имеющее отдельные (а не все в целом) признаки начертания не может быть греховным само по себе, ведь так и куплю и продажу и все посредством чего оная совершается нам пришлось бы считать делом греховным, аналогичным принятию начертания зверева, что было бы делом крайнего безумия. При этом судя по всему именно страховой номер в конечном итоге будет использоваться во вживляемых RFID-микрочипах, которые судя по всему и станут тем самым начертанием. Я так полагаю, на основании того что я знаю, поэтому лично для меня было бы греховным принимать СНИЛС. А вот для какой-нибудь бабушки, которая не знает что за всем этим стоит никакого греха найти невозможно... Только когда будет явлено само начертание зверево, тогда уже принятие его будет безусловно погибельным деянием. Вот причина по которой лично я не собираюсь принимать такие вещи, которые не являются еще собственно начертанием (СНИЛС, УЭК и иже с ними, не говоря уж про RFID-имплантанты), потому что лично у меня есть определенное мнение относительно СНИЛС, УЭК и пр. И оно таково, что они 1) являются вещью негативной в социальном и политическом смысле 2) являются элементами из которых по всей видимости скорее всего и возникнет начертание зверево. Имея такое мнение мне было бы грешно принимать оные вещи уже исходя из первого пункта, не говоря уж про второй. Если же кто пытаясь здраво рассудить об этих вещах, делает (с моей т.зр.) неправильный вывод, что УЭК и СНИЛС вещи нейтральные и не имеющие указанного отношения к начертанию звереву, то таковый человек если он сделал такой вывод не по лукавству перед истиной, а по недостатку знания или по ошибочному рассуждению (опять же с моей т.зр.), то я никак не могу сказать, что таковый прегрешает настолько, что лишается Божией благодати (впрочем и обратного утверждать не могу, ибо пути Господни неисповедимы). Что касается собора РПСЦ, то вряд ли его постановление по этому вопросу будет радикально отличаться от решения по поводу ИНН: "Православным христианам, воспринимающим ИНН как элемент подготовки к принятию печати антихриста, ИНН можно не принимать" (2000г. п. 1.3). И уж точно приказа всем брать УЭК не будет, так что я не буду брать УЭК, исходя из своей совести, чего и советую всем - разобраться с вопросом, сделать выводы и поступить по своей совести.

Natalia: Один раб Божий, не имеющий возможности общаться здесь на форуме,попросил меня разместить следующую информацию. Источник - Цветник в царствование Алексия Михайловича в лето 7174 глава 14,лист 94 ; прочёл в ж. "Первый и последний" июль 2005г. №7 (35) . Зиновий мних отвечает своему ученику о прелести антихристовой: Вопрос: " Которыя умыслят печати ?" Ответ: " ...первое повелит творити некие письмена на карточках с тайным именем,да без тех не могут путь шествовати: и да на тое глядячи ведоми будут, и безбеды путь пройдут. Второе: имя свое имать писати, его же никтоже уведает от земных: сими словесы, 666. Третие: в куплях и продажах печать его будет распространятися: овии же волею приимут печать его без мучения и без нужды. А не хотящия же сего прияти, от потребныя нужды смерть приимут." Простите и поправьте, если где узрите ошибки.Писала под диктовку по телефону.

Natalia: Вот размещаю ссылки на источники: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk117-14.htm http://starajavera.narod.ru/cvetnikVG.html

rasergiy: Natalia да есть такой текст, но он скорее всего принадлежит не Зиновию Мниху, но кому то иному. Арсений Уральский в "Книге об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих" (1888г.) пишет: РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ. О пашпортах и деньгах. Еще же вышереченнии, иже мнят не быти чувственно антихристу, якоже гласит писание, то и печати его глаголют тако не быти, якоже во Апокалипсисе речено, имя его, или число имени его: но глаголют онии, есть-де печать антихристова, без которой ни купити ни продати не можно, сиречь пашпорт или деньги. И приводят во свидетельство от книги Зиновия Мниха: в ней бо глаголют писано, что антихрист будет давать карточки, на которых будет писати имя свое тайно 666. И с оными карточками аможе пойдут, без беды минуют. Еще же приводят во свидетельство святаго Ефрема, глаголю-ща: «Се же и злыи ков содея враг, да вси зверину печать воздвигнут» (сиречь деньги). Аще же и разумеют они тако быти, но обаче таковое их разумение не истинно есть, сих ради вин. Первое. Яко книга Зиновия Мниха, ученика Максима Грека точно есть, но Зиновий Мних писал больше противу лютеран о их ересях, а наипаче о непоклонении их святым иконам, и о прочих церковных чинах: о антихристе же и о печати его ничего не писал, и ничего не упомянул, и сие ложно написано только в выписках, и сему верить не подобает. Второе. Яко пашпорты, или письмы проездные во иные земли давались и прежде, от самого государя или градскаго воеводы, якоже видети сие можно из Уложения царя Алексия Михайловича, напечатаннаго по благословению святейшаго Иосифа патриарха московскаго в лето 7157, в котором во главе 6-й, в статии 1-й пишет тако: «А буди кому случится из Московскаго государства, для торго-ваго промыслу, или иного для какого своего дела в иное государство, которое государство с Московским государством мирно, и тому на Москве бити челом государю, а в городех воеводам о проезжей грамоте, а без проезжей грамоты ему не ездить, а в городех воеводам давати им проезжие грамоты безо всякаго задержания». Ниже в статье 4-й: «А будет в сыску объявится, что он ездил в иное государство без проезжей грамоты, для торговаго промыслу, а не для измены, и ему за то учинити наказание, бити кнутом, чтобы на то смотря иным не повадно было тако делати». Такожде и нищий прежде ходили ради собрания милостыни в дальний страны с грамотами епископскими, якоже 11-е правило Четвертаго вселенскаго собора повелевает: «Требующий помощи нищий с послании мирными да отходят». От толкования. «Мирное послание есть, рекше грамота епископля, да егда убо хотят требующии нищии отъити негде и просити милостыни, возмут отпущение от епископа, рекше мирную грамоту, да идеже хотят показуют, и видяще христиане, яко с миром отпущени суть от епископа, дают им милостыню, и помогают им елико кто может». А внизу на поле написано сице: «Нищии, по инем градом и селом просящии, без епископлих грамот милостыни да не просят, понеже мнози в них лжепророцы являются» (Кормчая, л. 97). От сего вышеписаннаго видети можно, когда у царя Алексия Михайловича просили торговые люди проезжие грамоты, то на тех грамотах царь свою печать царскую прикладывал, или воеводам приказывал прикладывати. Ибо и тогда царская печать была двуглавый герб, сие доказывается царскими грамотами. Такожде и епископы давали письмы или грамоты мирныя, к которым свои руки прикладывали и печати во уверение подающим, то есть коея епархии и коего града или села или веси просители: тако и ныне не для чего иного торговым людям или рабочим пашпорты даются, но ради удостоверения тамошних обывателей, аможе они приидут, чтобы были известны, коея они губернии, или уезда, села или веси. Ибо человецы неправеднии и хищницы навыкоша неправду творити, и свою братию единоплеменную обмановати всякими коварствы, и грабити тайно и явно, и от своих господей убегати, не ради душевнаго спасения, но ради вольничества и татьбы нощныя и дневныя. Того ради пашпорты и даются, чтобы таковые люди с пашпортами отличалися от воровских людей. Аще ли печать антихристова пашпорт, то и при царе Алексии Михайловиче была таже печать антихристова, с таковым же царским повелением и с таковою же царскою гербовою печатию: хотя и не во всей России давалась, но только во иныя земли, ибо тогда в России народ был еще справедливее и богобоязнее. Тако и ныне такой же пашпорт дается во всей России, как и прежде, также с царским поведением и царским гербом, и печатью уездною, какая есть во своем городе, а не с числом антихристовым 666, или со именем его, которая будет даваться на челе или на десной руце, то явно есть, что пашпорт не есть печать антихристова, но просто такая же проездная грамота, какая и прежде давалась. Т р е т и е. Которые люди живут всегда в домех своих и не имеют надобности в дальные города отъезжать, разве верст 30, таковые пашпортов никогда не берут даже до смерти, а продают и покупают что им надобно, разные товары, такожде хлеб и съестные припасы, сколько им разсудится. Во время же антихристова пришествия по Апокалипсису «никтоже может ни купити ни продати, разве имея начертание имя зверя, или число имени его». От толкования. «И число зверя всюду распространяти начнет, в куплях же и прода-яниих, да иже сего не приимут, от потребныя нужды смерть приимут». Но вышереченнии людие, не взимающии пашпортов, от нужд-ныя смерти, сиречь глада или жажды, не умирают, разве естественною смертию скончаваются. И се явно есть, яко пашпорты не есть печать антихристова. Но речет некто, аще пашпорты не печать антихристова, что некоторые могут их миновать: но деньги или монета царская есть печать антихристова, ибо на них чеканятся и пишутся или печатаются змии и гербы такожде с повелением царским, а без них никому ни купити ни продати несть мощно. Аще денег у кого не будет, и никто ему не даст хлеба, и таковый от потребныя нужды смерть приимет: то яве есть, яко сия печать антихристова. Отвещаем, яко и сия, сиречь деньги, не печать антихристова сих ради вин: Первое. Яко печать антихристова будет полагатися на челе или на десной руце: деньги же никтоже на чело приемлет или прилепляет (тако же и пашпорты) но просто приемлют в руки, и не в десную токмо руку, но и в левую, и полагает их во чпаг или карман. И не единовидны, овы с гербом двуглавым, и в ногах у герба трофеи подобны стрелкам, и ленты концы раздвоенные (якоже вы мните оных змиями), а другая с крестами четвероконечными, а иныя с единою буквою царскаго имени. Еще и другое разньство есть в металлах, овыя златыя, иныя сребреныя, другия медныя: еще же и ассигнации, то есть бумажныя. Второе. Яко печать антихристова будет иметь имя его или число имени его, которое будет состоять числом 666, а на монете имени такового не видится, которое бы число сие 666 замыкало, но просто имена царские, при котором царе монета чеканена, того царя портрет или имя означает, якоже се: Петр, Екатерина, Павел и прочая. Но паки воспротивится кто и речет, яко на монете и пашпортах число антихристово есть: ибо годы писаны не по преданию отеческому, но по новому обычаю, от того времени когда антихрист настал, со убавлением осми лет от воплощения Христова, и то явно есть, яко число антихристово. Но и сие доказательство не есть справедливо, потому что вы мните антихристу настати со времен Никона патриарха, с коего времени и печати его должно быти. Летописание же по новому обычаю начатся много раньше, якоже видится во многих книгах, во острожской Библии и прочих, которыя напечатаны в 1581 году: такожде и в Беседах апостольских и Апокалипсисах киевской печати, и в Полинодии рукописной Захария Копистенскаго, и еще в Книзе Кириловой в конце 9-го послания Мелетиева. (Сии вси книги печатаны и писаны до Никона патриарха, то посему и не признавается, что пашпорты и монета с упомянутым летоисчислением печать антихристова. Третие. Святый Андрей Кесарийский в толковании Апокалипсиса на зачало 37-е пишет: «На десных же руках, да десных и благих дел отсечет действо». А монету кто подает нищим от пра-веднаго своего прибытка, якоже и прежде подавали, не токмо десных и благих дел отсечет действо, но и евангельскую заповедь исполнит, якоже есть писано, просящему у тебе дай. Еще же монету когда человек приемлет в руку, тогда никакого обета явнаго или тай-наго не дает, чтобы никаких дел Божиих не творить, то есть чем Бога почитают, того бы не исполнять. И на монете несть сего, что могло бы подействовать ко отступлению от Бога, то яве есть, яко пашпорты и монета не есть печать антихристова.

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: да есть такой текст, но он скорее всего принадлежит не Зиновию Мниху, но кому то иному. rasergiy пишет: Арсений Уральский в "Книге об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих" (1888г.) пишет: ... Первое. Яко книга Зиновия Мниха, ученика Максима Грека точно есть, но Зиновий Мних писал больше противу лютеран о их ересях, а наипаче о непоклонении их святым иконам, и о прочих церковных чинах: о антихристе же и о печати его ничего не писал, и ничего не упомянул, и сие ложно написано только в выписках, и сему верить не подобает. Насколько я понял, Наталия, просто дала ссылки на цитаты с именем «Зиновия мниха», по некоторым рукописным источникам (17,19 в.). Цель исследования источников и авторства цитат не входит в задачу тех публикаций. В сочинении же Арсения Уральского, которое Вы приводите, якобы с целью показать, что цитата Зиновию мниху, еже современнику преп. Максима Грека, не может принадлежать, также нет серьезных ни библиографических ни источниковедческих обоснований. Более того, если уж Вы ссылаетесь на такое представление Арсения Уральского о сочинениях Зиновия мниха, как выделили в первом обосновании, то Вам самому следовало бы прежде почитать нечто из современных науч. публикаций, дабы узреть, что источниковедческая наука вовсе не согласна с таковым суждением Арсения Уральского :-) А почему так, посмотрите хотя бы здесь http://krotov.info/spravki/persons/16person/zinovy_otens.htm

rasergiy: Игорь Кузьмин так я и говорю "скорее всего", не утверждая безусловно, что сия книга не может ему принадлежать, ибо для этого у меня нет достаточных оснований, что я вобщем-то не скрываю. Я ее видел в таком варианте: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3397753 . У меня только Вопрос - где и кем впервые была опубликована сия книга? Игорь Кузьмин пишет: источниковедческая наука вовсе не согласна с таковым суждением Арсения Уральского Так чего наука то пишет по поводу конкретно этого текста?

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: так я и говорю "скорее всего", не утверждая безусловно, что сия книга не может ему принадлежать, ибо для этого у меня нет достаточных оснований, что я вобщем-то не скрываю. Да я обратил внимание не столько на Ваше предположение, но более на то, какое обоснование в защиту его Вы привели («доказательность» Арсения Уральского). Хотя и предположение с посылом «скорее всего» также нуждается хотя бы в некоторой аргументации, почему это Вы так решаете приписать авторство иному лицу? rasergiy пишет: Я ее видел в таком варианте: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3397753 . У меня только Вопрос - где и кем впервые была опубликована сия книга? Я и сам впервые увидел листы из сего Цветника – 17 в. Но по самим фотокопиям только сих нескольких листов очень неудобно делать выводы о принадлежности источника. Кроме же сих листов ничего дополнительно не подается. Что касается второй части фотокопий, то они с известного мне источника. Это Цветник ИПХс сер. 19 в. Который я в свое время полностью, сравнивая некоторые его варианты бывшие у меня в руках, набрал текст, и разместил у себя на сайте. То есть второй Цветник достаточно известен, и контекст его доказует достаточно определенно, что он принадлежит ИПХс. Более того одну копию его я от них самих и получил в свое время. В Цветнике ИПХс, в котором дается ссылка на Цветник 17 в. указуются цитата Зиновия мниха «во главе 14. на листу: 94». А в приведенном выше нумерация листов иная. Хотя возможно что здесь просто листы взяты из некоего безымянного сборника, в котором вновь переписана глава с некоего бывшего Цветника, с указанием лишь ее атрибутации. rasergiy пишет: Так чего наука то пишет по поводу конкретно этого текста? Мне неизвестно. И слишком узкий вопрос, чтобы был интерес им заниматься ученому. Если только кто может случайно обратит внимание на ранее встречающийся ему сборник в архивах. Возможно сии листы появились после копирования некоего старообрядческого сборника из личного архива. Посему пока сам сборник полностью не будет установлен (состав, время изготовления), то вряд ли что можно добавить к вышесказанному.

Savonarola: Natalia пишет: первое повелит творити некие письмена на карточках с тайным именем Слово "карточка" как-то не вяжется с общим стилем языка.Можно где-нибудь посмотреть оригинал?

rasergiy: Игорь Кузьмин пишет: почему это Вы так решаете приписать авторство иному лицу? Потому что этого текста не обретается в ранних книгах Зиновия мниха, а появляется уже довольно поздно (не ранее чем через 100 лет после его смерти), обладает нетипичным лексиконом (например такое нововводное польско-немецкое слово, как "карточка"), и при том, что существует множество произведений ложно аттрибутируемых Зиновию Мниху. Так что есть все основания сомневаться в авторстве. Savonarola, слово карточка действительно довольно нетипичное. Насколько я знаю слово карта в значении "хартия", является поздним заимствованием в славянский язык (через немецкий, от греч. ΧΑΡΤΗΣ). Но я могу и ошибаться.

Savonarola: rasergiy пишет: слово карточка действительно довольно нетипичное. Насколько я знаю слово карта в значении "хартия", является поздним заимствованием в славянский язык (через немецкий, от греч.) Ясно.Спаси Христос.

Игорь Кузьмин: Savonarola пишет: Потому что этого текста не обретается в ранних книгах Зиновия мниха, а появляется уже довольно поздно (не ранее чем через 100 лет после его смерти), обладает нетипичным лексиконом (например такое нововводное польско-немецкое слово, как "карточка"), и при том, что существует множество произведений ложно аттрибутируемых Зиновию Мниху. Так что есть все основания сомневаться в авторстве. Ваша аргументация понятна. Собственно, первая и последняя аргументация не сильно подкрепляет уверенность в некоем подлоге. Процесс изучения рукописного наследия некоего автора, с привлечением новых источников, может подавать различные утверждения. Лексикон уже хотя бы некое обоснование. Хотя вот Парижский словарь московитов 1586 г. [издан по рукоп. Парижской нац. библиотеки в пер. исслед. коммент. Б. П. Ларина, Латв. гос. университет, 1948 г.] утверждает, что слова карта в значении игральной было употребляемо на Руси сего времени (16 в.). Ссылаюсь здесь на утверждение составителей историко-этимологического словаря под рук. П. Я. Черных.

Savonarola: Игорь Кузьмин пишет: Собственно, первая и последняя аргументация не сильно подкрепляет уверенность в некоем подлоге. Процесс изучения рукописного наследия некоего автора, с привлечением новых источников, может подавать различные утверждения. Простите,я не смог бы так много сразу написать.

Игорь Кузьмин: Простите, ошибка в имени цитируемого. Отвечал rasergiy. Сразу не заметил, и не исправил сбой программы. Ну, собственно, это видно под цитируемым текстом :-)

rasergiy: Кстати, возвращаясь к поднимавшемуся выше вопросу о невозможности покаяния у принявшего начертание... Отступление убо от Христа и от православия начатся еще во время Христова на земли во плоти пребывания, ибо и тогда нецыи отступиша. И паки потом мнози епископи, презвитери и простолюдины отступиша некогда от Православия в нечестие, и тако было во все время. Вси же таковые отступники по реченному запечатлени быша от врага таковым начертанием, сиречь отступлением. Обаче от тех потом нецыи ко благочестию обратишася, и покаявшеся прощение получиша, и мнози от тех быша сосуди избраннии. Ибо таковым и чин положен святыми отцы, о еже како приимати обращающихся ко благочестию. А тогда во время пришествия антихристова тем запечатленным самою его печатию покаяния несть, якоже о сем сказует святый Ипполит глаголя, яко «оттоле власти не имать человек знаменати своя уды, но прелестнику приложится, и тому единому послужит, понеже таковому покаяния несть, всяко убо яве, яко погибе от Бога и от человек» (Соборник, гл. 8). Ныне же несть ни единаго таковаго на земли греха или беззакония, или нечестия, емуже бы не было обращения и покаяния, даже до последняго человеческаго издыхания. Вси бо хотящии наследовати спасение, иже от какой-либо ереси обращающееся, ко благочестию приходят, о нечестии прощение приобретше спасаются. Темже отсюду явленно, яко отступление, нечестие и ереси, и прочее сим подобное — все сие несть и не бывает печатию антихристовою: всем бо ныне обращающимся от сих есть покаяние, и о сем всякому от велика даже до мала есть известно. (Арсений Уральский. Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих. — М.: Панагия; Языки славянской культуры, 2005. стр. 134-135)

Administrator2: rasergiy пишет: Арсений Уральский О его православии: http://rdc.forum24.ru/?1-17-0-00000015-000-10001-0

гость: rasergiy, Вы привели свидетельство св. Ипполита Римского, которое говорит, что те, кто примет печать зверя, уже не будут иметь после этого страшного падения - покаяния (подобие демонов). Этот грех, страшнее любой ереси и раскола. Поэтому, я не случайно коснулся вопроса о Божественной благодати, т.к. здесь ответ однозначный: полная и не возвратимая потеря благодати для христианина, если он примет печать зверя. Если собор Церкви, примет не правильное решение по этому вопросу, это будет для нее равносильно, смертному приговору: самому себе...

гость: На мой взгляд, это свидетельство св. Ипполита Римского, указывает на ошибочное (ложное) понимание староверами - беспоповцами (в том числе и христианами - странствующими Христа ради) вопроса: относительно "духовной печати антихриста", т.к. беспоповцы считают, что покаяние возможно для того, кто имеет "печать зверя", пример тому то, что они принемают к себе имеющих "печать" - через крещение.

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Кстати, возвращаясь к поднимавшемуся выше вопросу о невозможности покаяния у принявшего начертание... (Арсений Уральский. Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих. — М.: Панагия; Языки славянской культуры, 2005. стр. 134-135) Для тех, кто еще не услышал проповеди евангельской, это может означать для таковых токмо неподсудность от Бога за их неверие евангелию. Невозможность свободного избрания Христа и евангелия - хула на Христово евангелие. Из сего следует, что неверно (богохульно) автором истолкование сущности печати, еже ли физическое наложение ее на человека еще неверовавшего приводит его и к физической невозможности слышания слова Божия и верования ему.

Administrator2: Игорь Кузьмин пишет: Для тех, кто еще не услышал проповеди евангельской, это может означать для таковых токмо неподсудность от Бога за их неверие евангелию. Невозможность свободного избрания Христа и евангелия - хула на Христово евангелие. Из сего следует, что неверно (богохульно) автором истолкование сущности печати, еже ли физическое наложение ее на человека еще неверовавшего приводит его и к физической невозможности слышания слова Божия и верования ему. +1 гость пишет: свидетельство св. Ипполита Римского, указывает на ошибочное (ложное) понимание староверами - беспоповцами (в том числе и христианами - странствующими Христа ради)

Никола Мелихов: Слово св. Ипполит папа Рима о печати: И дастся им знамение на руце десней и на челе,да никтоже честный и животворящий крест сотворит десною своею рукой на челе,но связана рука его будет.....ниже....мучеником христовем повелит глаголя,отрецытеся распятого,и идолом поклонитеся.... А вот говорит пр.Ефрем Сирин: Таким образом он явится и взойдет в храм Божий ,чтобы сесть внутри и именно в церкви Божией. Он не отклоняет в другое какое либо общество из еретических сект,чтобы не узнали его,но с призрением отвергает все культы ложные,чтобы пленить церков...ниже...будет вести борьбу против еретических сект.Т.к.он не будет склонятьк какой либо ереси. Кто же из них прав,один говорит,что будет приводить к идолосжению,другой говорит что будет бороться с сектами.?

rasergiy: гость, Вы правы. Если собор примет направильное решение оп отношению к начертанию антихриста, то это будет приговором всем состоящим в общении с обществом, принимающим такое решение. Но УЭК это еще не само начертание, так как не обладает еще всеми признаками оного. Поэтому я и подчеркиваю, что ошибкой будет относиться к УЭК, как к самому начертанию, по той причине, что внедрение УЭК безусловно является последним серьезным шагом к созданию инфраструктуры для всеобщего внедрения того, что будет иметь уже все признаки указанные в Апокалипсисе для начертания. До возникновения начертания то есть того что будет обладать всеми признаками начертания, как оно описано в Апокалипсисе - ошибкой будет называть начертанием то, что имеет только какието частные, а не все, признаки начертания. Такую ошибку уже совершили безпоповцы, называя начертанием и пашпорта и деньги, так как они имели частные признаки начертания. Никола Мелихов, Правы оба. «Не бо во идолослужение введет он, но богопротивен некто будет и всех разорит богов, и повелит кланятися себе вместо бога» (Златоуст, 2 Сол. беседа 3). То есть антихрист разорит идолослужение, показуя себя как ревнителя истинной веры, но с той лишь целью, чтобы ему кланялись, как Игорь Кузьмин пишет: Из сего следует, что неверно (богохульно) автором истолкование сущности печати, еже ли физическое наложение ее на человека еще неверовавшего приводит его и к физической невозможности слышания слова Божия и верования ему. Это вы неверно толкуете, что это приводит к физической невозможности слышания слова Божия. Такого никто не утверждал. Слово Божие все будут слышать и многие будут веровать ему (ибо и бесы веруют). Но таковому человеку отрезается покаяние, как то прямо говорит св. Ипполит (а это не толкование, это прямые слова Ипполита). А без покаяния нет обращения, без обращения же человека не истинно и крещение. Преймущественно так будет в последние дни, будут ли некие единичные исключения из этого правила, то рассуждать нам нет никакой пользы, ибопути Господни неисповедеимы, но правило будет именно таким, как указует св. Ипполит, хотите Вы того или не хотите.

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Это вы неверно толкуете, что это приводит к физической невозможности слышания слова Божия. Такого никто не утверждал. Слово Божие все будут слышать и многие будут веровать ему (ибо и бесы веруют). Но таковому человеку отрезается покаяние, как то прямо говорит св. Ипполит (а это не толкование, это прямые слова Ипполита). А без покаяния нет обращения, без обращения же человека не истинно и крещение. Да я ничего и не толковал из Ипполита, а просто изъясняю от догматов веры Христовой "толкование", как Арсения, так и Вашего. Прямо учащих, что некто кроме самого Бога может "отрезать покаяние" у человека. Всяк уверовавший во Христа имеет и покаяние. Вера во Христа без покаяния во гресех не может существовать. Ипполит подал образы токмо, а вы буквой соблазнились. Истолкование образов святых о последних временах не должно противоречить догматам веры Христовой. Печатью может являться и то чрез что человек отрицается от законов Христовых. Примешь на себя бумажку-свидетельство поклонения идолам, яко либеллатики в древнем Риме, так и запечатлеешься ей, яко отступник от законов Христовых. И кроме отречения от сей печати и исправления церковного не можешь молитися с верными, но и в отступниках запечатлен. И паспорт с именем раскольничьим может быти печатью отступнической (от имени християнского), сиречь посему и антихристовой.

иер.Алексан.Черногор: rasergiy пишет: Потому что этого текста не обретается в ранних книгах Зиновия мниха, а появляется уже довольно поздно (не ранее чем через 100 лет после его смерти), обладает нетипичным лексиконом (например такое нововводное польско-немецкое слово, как "карточка"), и при том, что существует множество произведений ложно аттрибутируемых Зиновию Мниху. Так что есть все основания сомневаться в авторстве. Кстати, в пользу Вашего мнения "тот еще(( вопрос о карточке снимает с повестки блаженной памяти Арсений, еп.Уральско-Оренбургский, в материал "Книги об антихристе..." Игорь Кузьмин пишет: утверждает, что слова карта в значении игральной было употребляемо на Руси сего времени (16 в.). Ссылаюсь здесь на утверждение составителей историко-этимологического словаря под рук. П. Я. Черных. Так оно и есть, встречал в текстах оного века, как сказанное применительно к другому (вроде бы переписка великого князя и первого царя Иоанна Грозного). Administrator2 пишет: О его православии: http://rdc.forum24.ru/?1-17-0-00000015-000-10001-0 В общем, напрасная ссылка на пустое в устах третьечинных еретиков -- уж пускай, вместо этой их клеветы, будет благодать во устах их! Святителю Христов Арсение, моли Бога о нас! Игорь Кузьмин пишет: Печатью может являться и то чрез что человек отрицается от законов Христовых. Примешь на себя бумажку-свидетельство поклонения идолам, яко либеллатики в древнем Риме, так и запечатлеешься ей, яко отступник от законов Христовых. И кроме отречения от сей печати и исправления церковного не можешь молитися с верными, но и в отступниках запечатлен. И паспорт с именем раскольничьим может быти печатью отступнической (от имени християнского), сиречь посему и антихристовой. И это всяко бы устаканилось(( у Вас, становясь вовсе не в качестве беспоповского бреда старообрядствующей отсебятины, когда бы, как как честно для старообрядца, написанное Вами не соотносили с той последней, исключительной и преимущественной печати/начертания антихриста.

Игорь Кузьмин: иер.Алексан.Черногор пишет: написанное Вами не соотносили с той последней, исключительной и преимущественной печати/начертания антихриста. Вы слишком много возомнили себе о силе превышающей Божественную некоей "последней" печати, потому и слепы к тому свидетельству св. писания о запечатлении антихристовом всех тех кто не последовал вере и благочестию апостолов но соблазнился и отступил от него, от всех отступниц даже от времени самого начала Христова благовестия. Печать уже положена на таковых в самом их отступничестве от законов Христовых и апостольских. Так что прозрите прежде сами како ходите пред Господом, чем о будущем бес толку (не имея дара пророчества) разглагольствовать. "Сущее. И видех престолы: и седошя на них, и суд дадеся им: и душя усеченных за свидетелство Iсусово, и за слово Божие: и иже не поклонишяся зверу, ниже образу его, и не прияша начертание его на челе или на руце своей: и жишя и царствовашя с Христом тисящу лет. В толк. И уже убо святым апостолом учителстии престоли дани бышя, имиже языци световодими суть. Дани же будут по божественному обещанию и в будущем (веце) на осуждение отрынувшим евангельскую проповедь, яко же глаголет Давыд. Там обо взыдоша колена, колена Господня, сведение Израилево (Пс. 121). и прочая. Яко ту седоша престоли на суд. И прочым же святым мучеником, за Христа пострадавшым, и не приемшым умнаго зверя начертание, сиречь образ отступления его. Дан бысть суд, сиречь, власть судити. Имже бесов даже до ныне (яко зрим) судят, съпрославляеми Христу, даже до скончания настоящаго века, от царей благочестивых и князей верных поклоняеми… " [Толк. Апокалип. глава 20, ст. 4].

rasergiy: Игорь Кузьмин В приведенной вами цитате говорится об непринявших начертание "умного зверя", то есть того кого вы называете духовным антихристом, который был уже во времена апостольские. Сам же антихрист в собственном смысле еще не был ни во времена апостольские, ни во времена последующих церковных учителей, как они явно о том свидетельствуют. Вы же говорите что он всегда был со времен апостольских, и по существу и есть тот последний антихрист. Тем самым вы противоречите святым, которые ясно различали двух антихристов именно по существу , а не по обширности их воцарения. Вы это различение установленное церковными учителями зазираете, предпочитая ему новоизмышленное учение.

Игорь Кузьмин: Антихрист и есть духовный, потому как духом диавольским противится Богу. Это и есть собственно сущность всякого антихриста, хоть первого, хоть последняго. Сущность антихриста – отступление от истины (бл. Феодорит). И речь в толк. апокалипсисе о духовной сущности печати, еже на челе и на руце. Вот какой печати следует опасаться християнину во всякое время, сиречь отступлению от законов Христовых, последуя непреклонно которым спасались наши благочестивые отцы. И нам тако же заповедали держаться того же, не уклоняясь ни на какие соблазны мира сего. Кто начинает учить уклоняться от законов Христовых, тот и антихристом сотворяется. Бог не творит злое, сиречь антихристов. Человек сам по своей токмо воле может сотворить себя антихристом, добровольно подчиняя свой дух диаволю.

rasergiy: Игорь Кузьмин да, но только апостолы и святые отцы утверждли. что самого антихриста еще не было при них, указывая на различие по сущности духовного антихриста, который был всегда, от последнего антихриста, который по словам святых воплотится в конкретном человеке последних времен, а так как этого не произошло то они утверждали о нем, что его нет, а что он только будет. Вы же противоречите их словам, говоря что последний антихрист в собственном смысле то же что и первые антихристы в духе антихристовом, а значит он уже был при апостолах и св. отцах. Это явная ересь, ибо противоборствует словам апостольским и разуму св. отец.

гость: rasergiy, я согласен с тем, что УЭК - на сегодня, только потенциально может являться начертанием антихриста. Сергий, УЭК и микрочип под кожей человека, опасны для христианина только в том случае, если УЭК и чип будут иметь - "число зверя", т.е. СНИЛС (или др. пожизненный номер-идентефикатор человека), приняв добровольно "число зверя" (СНИЛС), человек получает от предтечь антихриста (сегодняшней власти) цифровой номер - вместо имени (клеймо, метка зверя), на который человек будет откликаться живя в электронном концлагере (современное государство). Сергий, УЭК и микрочип под кожей, НИЧТО (!) - без "числа зверя" (СНИЛС). Вот об этом, нужно поговорить.

гость: rasergiy, Вы знакомы с работой священника Андрея Горбунова: "Тайна зверя"? Если да, какое Ваше мнение?

В.Анисимов: Почти одновременно с книгой свящ.Андрея Горбунова вышла книга Иеромона Николая и монаха Константина "ОРассуждения о спасении в наше время", на эту же тему. Текст никак отыскать в интернете не удается, только ссылка на саму книгу - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3628532 Вторая часть этой книги - "Ответы на вопросы" - была опубликована в газете "Пасха Третьего Рима" №№ 164,165,166,167,168 за 2006г., но ссылку, к сожалению, не сохранил. Кому очень интересно, могу переслать текст в прикреплении по эл.посче. Если у кого есть ссылка на текст книги целиком, то хорошо бы было зде выложить, книга неплохая. Хорошо дополняла эти две книги и работа В.П.Филимонова "Но избави нас от лукавого" - http://www.rus-sky.com/history/library/filimonov/. Но тогда это всё было более в теоретической области, в перспективе (кроме ИНН), а сейчас уже "близ при дверех", поэтому нужда в практических шагах. Но на каком-то этапе читать полезно и делиться с ближними.

гость: В.Анисимов, у Вас есть ссылка на работу свщ. А. Горбунова: "Тайна зверя"?

В.Анисимов: http://pravosl.narod.ru/library/tayna.htm М.б.здесь будет полезным и это: В.П.Филимонов «О трех шагах, ведущих в погибель: время выбора» http://kongord.ru/Index/Judgementday11/3steps2die.html Полная схема отказа от универсальной электронной карты http://www.posoh.ru/sredstva/udost/udost.htm Фальсификация учения о начертании антихриста (Опровержение мнения Преосвященного митрополита Никопольского и Превезского г. Мелетия в его книге: «Начертание антихриста в Православном Предании»). http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=971

rasergiy: гость я читал эту книгу Горбунова, довольно давно (лет пять наверное назад или больше...) кажется в какойто из ранних редакций (когда она еще была по объему гораздо меньше). эта книга полна ересей, пропитана лжепророчествами, снами и видениями, которые используются как доказательство и основана на жестком цезарепапизме в ожидании эдакого земного мессии - "Русского Царя-Победителя". к примеру см. как Горбунов толкует пророчество книги Ездры о Христе, ставя на место Христа - "Русского Царя-Победителя" (стр. 322). Поэтому мнение об этой книге, как и обо всем новообрядческом цезареппизме у меня самое негативное. Ибо цезарепаписты намертво уловляют сетями своей еретической риторики самую активную часть новоообрядческой церкви... Ту самую часть которая хотела бы добраться до истины... Они же уловляя их разум заграждают путь к истине, подменяя Христа молитвами о земных "Царях искупителях", "Царях победителях" и земном монархическом царстве.

В.Анисимов: К некоторым зде заявлениям: Поелику Спаситель, вознамерившись спасти род человеческий, родился от Девы и в образе человеческом попрал врага святою силою Божества Своего; то и он умыслил восприять образ Его пришествия и прельстить нас. Господь наш на светоносных облаках, подобно страшной молнии, приидет на землю: но не так придет враг; потому что он отступник. Действительно, от оскверненной девы родится его орудие: но сие не значит, что он воплотится; придет же всескверный, как тать, в таком образе, чтобы прельстить всех... Св. Ефрем Сирин. Слово на пришествие Господне, на скончание мира и пришествие антихристово http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=601

гость: rasergiy, Вы не высказали своего мнения по сообщению (сегодня в 09.56.), почему?

гость: В.Анисимов, спаси Христос за ссылки.

гость: rasergiy, я не стал бы на 100% браковать все работы никониан по вопросам глобализма и т.п., т.к. и вопрос со штрих-кодом подняли не староверы, а протестанты.

rasergiy: гость так я если и бракую работы оных, то только по причине бракованности самих работ, а не по личной неприязни. Например по поводу работы А. Горбунова я могу сказать, что она плоха пропитанностью "старчеством" и цезарепапизмом. А вот например по поводу исследования штрихового кода афонских монахов новогреческой церкви я не могу сказать ничего против, потому что она объективна и конкретна. Протестанты конечно увидели очевидную вещь в штрих-коде, но они не имеют здравого святоотеческого учения об начертании зверевом и антихристе. Также и никониане, активная часть которых видит что происходит ныне в обществе, но здраво рассудить не могут. потому что помешаны на пророчествующих старцах, апокалиптичных сновидениях, монархии, "Царе-искупителе" и пр.. По этой причине из их среды и льется такой обширный поток бреда на эту тематику. Да и вообще читать еретиков вообщето не рекомендуется. своего мнения по поводу вашего сообщения я не высказал потому что я уже кажется сказал все что мог, а чего не сказал, так это по тому как многие грехи не дают ясно узреть ситуацию и сделать окончательный ясный вывод... увы... думаю что лучше недосказать, чем наговорить лишнего

гость: rasergiy, я понимаю Вас, сложный вопрос, спаси Христос и на этом. Сергий, на мой взгляд, СНИЛС, т.е."число зверя" (цифровой пожизненный номер человека - вместо его имени) - это и есть основная опасность, т.к. УЭК и микрочип под кожей - это всего лишь, носители "числа зверя", т.е. СНИЛСа.

гость: rasergiy, Вы не знаете, в СНИЛСе - есть присутствие закодированных чисел 666, как в штрих-коде?

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: да, но только апостолы и святые отцы утверждли. что самого антихриста еще не было при них, указывая на различие по сущности духовного антихриста, который был всегда, от последнего антихриста, который по словам святых воплотится в конкретном человеке последних времен, а так как этого не произошло то они утверждали о нем, что его нет, а что он только будет. Вы же противоречите их словам, говоря что последний антихрист в собственном смысле то же что и первые антихристы в духе антихристовом, а значит он уже был при апостолах и св. отцах. Это явная ересь, ибо противоборствует словам апостольским и разуму св. отец. Если Вы рассуждаете об антихристе как человеке, то у него не может быть иной сущности, кроме общечеловеческой природы. Во власти человека токмо то, что во власте природы человеческой. Не может человек сотворить того, что не в его власти. Если же сущность Вашего антихриста отличается от общечеловеческой, то речь у Вас значит об ином (сотворенном/несотворенном) лице (существе), наделенным некиими сверхчеловеческими, божественными сущностными свойствами. Апостол и свв. отцы писали образно (как кому открывалось) о грядущем антихристе, как грядущем отступлении, и приводящем к отступлению от Христа, сиречь от преданных Им законов. А сие творится чрез человеков, его сосудов греха, воле диаволей последующих, и иных увлекающих за собой в печатлеемое отступничество. Апостол прямо указал как познавать антихриста - по духу действования его. Кто не исповедует Христа пришедшего во плоти, а значит и законы евангельские Им преданные, тот и есть антихрист. Посему опасно есть поклониться еретику и отступнику, которые вместо Христовых свои законы поставляют ратнические на Него, и сим чрез них заставляют себе (сиречь и диаволю) служить и поклоняться. Образы же пророческие удобны для распознания прелести антихристовой, но истинное познание явной прелести антихристовой, чрез подание благодати свыше, открывается токмо во время самого явления ее. То что не явлено, то образ, запечатленный до времени свершения. Как невозможно рассуждать о неявленном еще некоем еретике, так неразумно разсуждать о некоем неявленном «антихристе». Запечатленные образы последнего времени для духовного упражнения (о которых свв. отцы никогда не ратовали, яко о некиих ясно преданных «догматах» евангельских законов), дабы различать плотское от духовного. «Сущее [Пророчество Даниилово, 12 гл.]. И аз слышах, и не разумех, и рех: Господи, что последняя сих? Толк. Феодорита. Не понимая сказанного о времени, говорит Пророк, принужден я был спросить, желая узнать яснее; пожелал узнать и то, что будет после сего. Сущее. И рече мне: гряди Данииле, яко заграждена и запечатана словеса, даже до конца времене. Доколь избранни будут, и убелятся, и огнем искусятся мнози, и беззаконнуют беззаконницы, и не уразумеют вси нечестивии, и умнии уразумеют. Толк. Феодорита. Не без причины, говорит Ангел, сказал это я неясно, и, как бы печати какия, приложил к словам неясность. Божественное предлагать должно не всем без разбора. Но умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше; а живущии в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащагося в словах; когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них. Тогда будут отделены от праведных делатели худаго потому что все искусит огонь». «Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Из предисловия свт. Андрея Кесарийского к толк. Апокалипсиса].

В.Анисимов: Обещанной альтернативы не будет?!! В отсутствие закона в России создается консолидированная база личных данных с обязательным использованием цифровых идентификаторов и единого регистра населения. http://www.kongord.ru/Index/Judgementday11/dntalternative.html

Natalia: http://www.3rm.info/20276-yetu-pravdu-nado-znat-slovo-ieromonaxa-evstratiya.html

В.Анисимов: Natalia пишет: http://www.3rm.info/20276-yetu-pravdu-nado-znat-slovo-ieromonaxa-evstratiya.html Но, к сожалению, их общая позиция такова: Что касается нашей группы, мы из Московской Патриархии не выходили и считаем себя находящимися в Русской Православной Церкви, а 15-е Правило применили к еретичествующим и остаёмся в своих епархиях и другим предлагаем, а еретиков не поминать. Вызвать Собор, который их осудит и лишит, если они не покаются, всех их достоинств и отлучит от церковного общения. Простите грешного. Это тупик. Им бы, "непоминающим", самим начать с покаяния за 17 в., а так всё одно в болоте, только одни в жиже, а другие на кочках, но до тверди всем далеко, и если кто не утонет, то с голоду помрёт. Обманки это всё лукавые и более с целью выявлять оппозицию для последующей изоляции. "Настоящих буйных мало ...".

Natalia: В.Анисимов пишет: к сожалению Да, и я сожалею. В.Анисимов пишет: Им бы, "непоминающим", самим начать с покаяния за 17 в Дай Бог. А Вы моё письмо получили ?

rasergiy: гость, нет в инн и снилс не находится числа звериного, но страстно желающие найти это число в них прибегают даже к подтасовкам и лжи, как в приводившихся выше примерах об unix и правах доступа 666, как в мифах о некоем брюссельском суперкомпьютере "зверь", как в мифах об превращении людей в биороботов неспециализированными микрочипами и пр.. Это лукавое и страстное движение человеческой природы - найти подтверждение своим убеждениям любыми, даже самыми нечестивыми способами. В.Анисимов пишет: Им бы, "непоминающим", самим начать с покаяния за 17 в. Покаяние большинства новообрядческих непоминающих завязано на главный с их точки зрения грех - "грех цареубийства", они устраивают "чины всенародного покаяния в грехе цареубийства", и молятся "грядущему православному царю". Где же и когда им задуматься о 17 веке? Игорь Кузьмин, Если антихрист и Енох с Илией пришли, то скажите же, что значат слова о том как Енох с Илией удержали небо, да не снидет дождь на землю, и обратили воды в кровь, и поразили землю всякою язвою? Что значит убиение сих пророков, как они снова восстанут (или уже восстали?) так что все видевшие убоялись великим страхом? Как они взошли на небо? Что значат сии вещи?

В.Анисимов: Natalia пишет: Вы моё письмо получили ? Нет.

В.Анисимов: rasergiy пишет: Где же и когда им задуматься о 17 веке? А без этого всё остальное неважно, да и безплодно, что и показывает опыт и текущее там состояние. Хотя сейчас и в староверии немногим лучше - апостасия опустилась на всех, как ночь. «Сын Человеческий пришед, убо обрящет ли си веру на земли» (Лк.18,8).

Natalia: http://3rm.info/20142-v-marte-2012-goda-budet-prinyat-normativnyj-akt-v.html

В.Анисимов: http://protivkart.org/

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Игорь Кузьмин, Если антихрист и Енох с Илией пришли, то скажите же, что значат слова о том как Енох с Илией удержали небо, да не снидет дождь на землю, и обратили воды в кровь, и поразили землю всякою язвою? Что значит убиение сих пророков, как они снова восстанут (или уже восстали?) так что все видевшие убоялись великим страхом? Как они взошли на небо? Что значат сии вещи? Духовное истолкование духовными очима видима, еже не о плоти древних во плоти явленных пророков, как Вы разумеваете поставляя сии вопросы, но тех исповедниц по духу делания и обличения нечестия антихристова и проповедания узкого и тесношестнаго пути, который похулять будут миролюбные человецы, увлекаемый пространным мирским жительством. Не плоть имеет духновное значение, но дух. Яко и Господь указывал Илию в Иоанне. И чрез сие и восшествие на небо ничим же разньствует от предшествуемых святых исповедниц и мучениц за слово Божие. Вот ниже приведу Вам пример подобного возможного истолкования апокалиптических образов, како изъясняется сие нецыим благочестивым иноком, после раскола опасно наблюдающим нового антихристова миропорядка устроение духовными очима. «Кое заключение — небеси не оросити, ни одождити землю — случися во дни Ахава, царя Израилева, за еже отступити Бога Творца всему Израилю ко идолопоклонению. Отнюду же и гладу велику на земли належати полъчетверта лета, по пророку Илии. Или сему взятися от Апокалипсии, от главы 11, в ней же пишет, яко Енох и Илия имут власть затворити небо, да не снидет дождь на землю во дни прорицания ею. И воньми, «власть убо, — рече, — имут»; вещию же покажют ли везде — подлинно на том положитися неизвестно. Понеже аще сим тако веществом долъженъствует быти, то праздны евангельския глаголы останутся. Ибо сам Христос о днех последних рек в подобии сице: «Яко же бысть во дни Ноевы и яко же во дни Лотовы, до самого часа погубления человецы ядуще и пиюще, женящеся и посягающе, продаваху, саждаху и здаху. Тако, — рече, — будет и во дни пришествия Сына Человеческаго». И зри убо, пред потопом и запалением Содомъским был ли глад или было ли неплодие земли? Никако. Но всякое тогда бе неистовъство страстное, чревообьядения и пиянъства, игры и блудодеяния и прочая, яже прикладу последуют, быша. Так и во дни Антихристовы будет. Яко же на оная Христова словеса Златоуст, и Феофилакт, и прочии святии глаголют, кая ниже зде, на своих местех, показана будут. Тем, оставивши вещественное сие — небо и облаки, о невещественом небеси, сиречь о церкви, речем. То бо, по святых, глаголется второе небо (и паче аерънаго, по подобию есть эмпирийскому небу), идеже сам Христос пребывает. А о росе, сиречь о благодати Христовой умъствуем, кая нам от церковнаго небесе чрез святыя тайны подается. Сия на нас роса сходит во время крещения и рукоположения, в неже сия роса сходит и творит архиерея и иерея. Сия роса сходит и творит диякона и прочаго церковнаго служителя. Сия роса сходит и творит храмы освященны. Сия роса сходит и творит приносимыи хлеб и вино в жертву Тело и Кровь Христову. Сия роса сходит и освящает воды, и все собрание християнское свято содевает, и всякия нечистоты прогоняет. Но во дни Антихристовы таковая роса от небесе церковнаго, а наипаче рещи — от небесе святаго жилища Христова, сходити престанет. Тем же и на предъреченная действа благодать Святаго Духа не приидет. Речет ли кто, яко и прежде на противных действа не схождаше благодать сия, обаче не глаголася: «Небо не даст росу». Отвещаю, яко тогда в чинех святая церковь неоскудна бе. Аще бо негде еретичествующих собори и изобилова, но убо негде и благоверъных соборы бяху. А во дни Антихристовы повсюду церкви видимых священных чинов обладает нечестивая ересь, о чем в Катихисисе большем во главе 4 показует. Тем же и до конца оная роса престанет. Но да не глаголет противник зде, яко по сему и во истинных всех христианех благодать престанет. Зде не о сем есть слово, но о соборнейших местех, идеже полности обыкновенно совершение чинов — тамо престанет, а не в коемъждо по себе правоверующем. Ибо християны до конца пребудут, по словеси Христову, яко «не прейдет род сей». И паки: «Сын Человеческии, пришед на облацех, обрящет ли веру на земли? Обрящет, но не во мнозех». Тем же за долготу сия свидетельства подтвердити не хотех. Ибо и отсюду мощно сия разумети, яко же Христос во Евангелии глаголет: «Аще кто любит Мя, слово Мое соблюдет — и Отец Мой возлюбит его и обитель в нем сотворим». Но услышим — что по престатии росы хощет быти... О котором его сице собрании народа разумно видети есть оного Ипполита слово, глаголющее: «Совокупи, — рече, — расточенныя овцы Спас. И той подобне соберет расточенныя люди». Их же он, скверныи, ко оному старшему князю своему во область его темъную призывая, сице ублажати нача [Ипполит]: «Сей бо и живот вам подаст, и вино вам дарует, и богатьство многоценно, и чести великия». Зде [Разсуждение] животом, вином же, и богатьством многоценным, и честей дарованием самое слабое раскошное житие человеческое назнамена святыи, им же угодно тогда содеяся. Той онем проповедаемыи новый бог или царь им сия, рече, дарует, сиречь непогрешно имети им оная устроит. Не яко проповедающься прежнии путь Господень тесношественыи и прискорбныи, яже вводящь в Царство небесное, которыи проповедаем бе преже Илиею и Енохом, но слабыи и раскошныи хотящь утвердитися и оныи древнии закон языческии устаменитися, яко уже сласти в человецех умножишася, им же начало и корень есть сребролюбие, яко от него оная мерзость раждатися обыче. От коего тако раскошнаго жития калятелнаго и она предреченная скорбна вся могуща забвена бывати и, из памяти изринута, не поминатися. В котором тако раскошном и миролюбном тщеславном житии оного пагубное царьство состоящееся и глаголется быти, по списателю Веры, яже о том въпреди назнаменахом. И паки [лист 26 и 127]: «Аще ли, — рече, — славы ищеши от человек, и хощеши хвалим и покланяем быти, и жития сладостей наслаждаешися — заблудил еси от пути правды». Подобно сему и от убиения Илии и Еноха навыкнути потреба, яко оно непреподобное житие человеком тогда угодно бысть. «Внегда [Апок., глава 30] оныи зверь, иже исходяи из бездны, сотворит с ними брань, и убиет я, и труп их непогребен оставит. Тогда живущии, — рече, — на земли возрадуются и возвеселятся о убиении их и дары пошлют друг ко другу. (Сия дары — почести разумей быти, яже друг ко другу воздарсътвовати имут. Подобно вышереченному Ипполитом, честей, и богатьств, и винопития того дарованию. Еже знаменает пиры, и балы, и чествования, и прочая раскошныя проклады сотворят по убиении их.) Глаголюще, яко оба сия пророка мучиста живущыа на земли», сиречь нужному и прискорбному пути Христову поучающе, воздаяния ради вечных благ. Еже знаменает мучение человеческое житие се. За преступление же и нехранение Заповедей Господних раны и казнь от Бога на нь низпосылающе. К тому же и наказание церковное бе за грехи, мучащее непокоривых, их же наставляюще на путь Господень реченныи. И сих ради избытия ран, яже обращения ради наношаста, возвеселятся, не помышляюще, яко его же любит Господь — того и наказует». [Инок Евфимий. «Титин. О случаех последняго времене. Титин потрясет вельми. 666-е число. О Антихристе, и о соборнейших отступлениих, и о частных, некоих вин ради, соборных оных разделениих. Сочинися пользы ради многих».].

В.Анисимов: ПРИКАЗ О ВЖИВЛЕНИИ ЧИПОВ В МОЗГ УЖЕ ПОДПИСАН ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РФ http://www.3rm.info/religion/5640-oficialnoe-reshenie-o-vzhivlenii-chipov-v-mozg.html

rasergiy: Игорь Кузьмин, Вы со единоверцами понимаете Еноха и Илию супротив разума всех св. отец не как пророков Еноха и Илию, кои не вкусили смерти до времен пришествия Христова, как свидетельствует Евангелие, и даже еще во времена св. отец продолжали сохраняться Богом живыми на последнии времена, как св. отцы многократно и ясно говорят об этом. Вы же понимаете их как естественный закон и Писание. Но из приведенного Вами текста не ясно, каким именно образом Енох и Илия сице разумеваемые затворяют нисхождение Христовой благодати? Не сказано ибо, что просто затворено будет небо, но что именно Енох и Илия затворяют небо, сиречь, по вашему разумению естественный закон и Писание затворяют Христову благодать... Так? И что значат Ваши слова "пример подобного возможного истолкования апокалиптических образов", правильно ли я понял, что Вы считаете возможным многоразличное "духовное" толкование о том как сбылось пророчество, даже после его конкретного воплощения?

гость: Официальный сайт УЭК: "ОАО УЭК подписало меморандум с ООО Школьная карта". http://www.uecard.ru/news/323-uec-podpisalo-memorandum-so-shkolnoy-kartoy

гость: Простите, теперь ссылка активна.

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Игорь Кузьмин, Вы со единоверцами понимаете Еноха и Илию супротив разума всех св. отец не как пророков Еноха и Илию, кои не вкусили смерти до времен пришествия Христова, как свидетельствует Евангелие, и даже еще во времена св. отец продолжали сохраняться Богом живыми на последнии времена, как св. отцы многократно и ясно говорят об этом. Вы же понимаете их как естественный закон и Писание. Но из приведенного Вами текста не ясно, каким именно образом Енох и Илия сице разумеваемые затворяют нисхождение Христовой благодати? Не сказано ибо, что просто затворено будет небо, но что именно Енох и Илия затворяют небо, сиречь, по вашему разумению естественный закон и Писание затворяют Христову благодать... Так? Это жидовство. В смысле буквой не явленных (не открытых) по-Вам пророческих образов судить духовное раскрытие для приемлющих таковые по духу. Вам в первую очередь, по таковому образу, следовало бы вместе с жидовствующими осудить Христа в Иоанне указавшего на сбытие пророчества об Илии. А Вас буква образов слепит, яко и жидов, которые не видят свершение духовных событий. Первые Христова явления, последние всемирного отступления. Никто из человеков не может затворить нисхождение благодати Божией. Сказано в евангелии, что Господь будет пребывать с верными до скончания века. И сие есть непреложная истина, сиречь и догмат. Кто своими толкованиями пророческих образов желает ратничествовать против сего догмата, еретиком себя творит. rasergiy пишет: что значат Ваши слова "пример подобного возможного истолкования апокалиптических образов", правильно ли я понял, что Вы считаете возможным многоразличное "духовное" толкование о том как сбылось пророчество, даже после его конкретного воплощения? Духовное толкование, которое не противоречит по духу св. писанию, всяк автор может полагать по мере глубины своего проникновения в дух свершающихся событий и апокалипсических явлений последнего времени.

ЗОЖ: После внедрения электронного правительства.... http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=G2Y0oqZOyl0

rasergiy: Игорь Кузьмин мы все видим всемирное отступление, но не называем его последним антихристом, ибо это противоречит святым отцам, которые всегда отделяли человеков отступников, действующих в духе антихристовом со апостольских времен, от того антихриста, который по их свидетельству не был еще ни при них, ни до них, а значит не таков, как вы его себе рисуете, ибо тот антихрист как вы его себе рисуете в мире со времен апостольских. последний же антихрист отличается от отступников в духе антихристовом не количественно, но качественно, как то указуется в Писании и утверждается св. отцами. Игорь Кузьмин пишет: Это жидовство. Зачем вы святоотеческое учение называете жидовством? Послушайте как бл. Иероним пишет: «Правило в отношении к толкованию Писаний таково: Где раскрывается весьма ясное предсказание о будущем, не должно ослабить силы того, что написано, иносказательным толкованием, не всегда несомненно верным». Неужели и бл. Иероним жидовствует? По вашим словам так и есть, ведь он пишет: "Но Он в ответ сказал им: Правда, Илия имеет придти и возстановить все. Но говорю вам, Илия уже пришел. — Тот самый, который имеет придти во второе пришествие Спасителя телесно, уже пришел ныне в лице Иоанна в духе и силе". Вы же называете это жидовством. По вашему еретическому мудрованию и Четьи-Минеи, повествующая о телесности пророков Енохи и Илии, - жидовская книга... духовное толкование пророческих образов мы не отвергаем, но и не полагаем их единственно имеющими место быть в пророчестве, следуя в том за св. отцами. Как то делает и Андрей Кесарийский, духовно раскрывая Апокалипсические образы прямо утверждает, что в последнии будут сии образы и чувственно "по букве" (см. гл.15, 31, 33, 35, 43, 49) А то что вы не пути истинном, то ясно свидетельствуете вы сами. Ибо утверждая, что пророчество об пришествии последняго антихриста уже сбылось, и что Енох и Илия уже пришли, совершенно не можете объяснить как понять слова Апокалипсиса о завторении неба сими пророками. Беспоповское лжемудрование разрушило целостность православной веры.

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Игорь Кузьмин мы все видим всемирное отступление, но не называем его последним антихристом, ибо это противоречит святым отцам, которые всегда отделяли человеков отступников, действующих в духе антихристовом со апостольских времен, от того антихриста, который по их свидетельству не был еще ни при них, ни до них, а значит не таков, как вы его себе рисуете, ибо тот антихрист как вы его себе рисуете в мире со времен апостольских. последний же антихрист отличается от отступников в духе антихристовом не количественно, но качественно, как то указуется в Писании и утверждается св. отцами. Ну да, я об этом и писал Вам ранее. У Вас качество Вашего антихриста полагается в иной сущности. Это ересь и хула на Творца. rasergiy пишет: Зачем вы святоотеческое учение называете жидовством? Послушайте как бл. Иероним пишет: «Правило в отношении к толкованию Писаний таково: Где раскрывается весьма ясное предсказание о будущем, не должно ослабить силы того, что написано, иносказательным толкованием, не всегда несомненно верным». Неужели и бл. Иероним жидовствует? По вашим словам так и есть, ведь он пишет: "Но Он в ответ сказал им: Правда, Илия имеет придти и возстановить все. Но говорю вам, Илия уже пришел. — Тот самый, который имеет придти во второе пришествие Спасителя телесно, уже пришел ныне в лице Иоанна в духе и силе". Вы же называете это жидовством. По вашему еретическому мудрованию и Четьи-Минеи, повествующая о телесности пророков Енохи и Илии, - жидовская книга... Об этом тексте мы уже ранее говорили. Зачем повторяться? Игорь Кузьмин пишет: «Цитата из Иеронима не подтверждает Ваших выводов. Она о параллельном аллегорическом истолковании. Духовное истолкование не повреждает буквы. Буква может нести символический разум для открытия которого требуется духовное разсуждение. «Но обычай пророчества часто бывает таков, что имеющее случится с одними лицами предсказывается под другими, и одни имена употребляются вместо других, как было и с Ханааном. Мы не видим, чтобы он был рабом у братьев, но проклятие, изреченное на него, не осталось без исполнения, а исполнилось на Гаваонитянах, происшедших от Ханаана. Сказанное в виде проклятия было пророчеством. Если же столь многие и такие примеры показывают нам, что многое из сказаннаго говорится об одних, а сбывается на других, и если пророки употребляют имена таким образом, то что удивительнаго, если и теперь пророк, приводя имена Иудеи и Иеросалим, предвозвещает о Церкви [Христовой]; Так как он говорил к людям неблагодарным, которые убивали пророков, сожигали книги, разрушали жертвенники, то для них справедливо покрывало лежало при чтении ветхаго завета, по словам блаженнаго Павла [2 Кор. 3, 14]. Иначе они истребили бы и книги, если бы понимали силу пророчеств о Христе» (свт. Иоанн Златоуст т. 6, толк на Исаию 2, 1; стр. 25-26).»» Игорь Кузьмин пишет: «Я уже писал Вам, что Вы здесь искажаете разум святого отца. Здесь речь об истолковании раскрытия предсказания. Это относится к истолкованию тех пророчеств которые уже исполнились (раскрыты). И которые кроме истолкованного ясного исполнения могут иметь и иносказательное, сиречь аллегорическое. Зрите напр. множайшие толкования свв. отец напр. о Христе, Церкви и др., которые исторически раскрыты (свершились) и различным разумом истолковываются.» Жидовством я именовал то, что Вы неисполнившееся для Вас пророчество, утверждаете как должное исполниться по букве пророческих образов. В сем жидовствующие обличали Христа, когда Он им не показал предшествующего Ему Илию. Книги пророческих образов не жидовские, жидовство это неразсудно (без духовного различения) утверждаться на голой букве образов, и творить из них догматы. Зрите выше предисловие свт. Андрея Кессарийского. Апокалипсические образы не для буквального разрешения свершающихся событий последнего времени. rasergiy пишет: А то что вы не пути истинном, то ясно свидетельствуете вы сами. Ибо утверждая, что пророчество об пришествии последняго антихриста уже сбылось, и что Енох и Илия уже пришли, совершенно не можете объяснить как понять слова Апокалипсиса о завторении неба сими пророками. Беспоповское лжемудрование разрушило целостность православной веры. Ну да, и жидовствующие также считают, что християне не могут объяснить им букву пророчеств о явленном пришествии Мессии. Разрушает целостность православной веры именно Ваше разумение о «затворении неба» человеками, сиречь благодати снисходящей с неба. А инок Евфимий подал непротиворечивое догматам веры истолкование сих образов. Благодать всегда будет подаваться, хотя бы и в самых нуждных тайнах, но свидетели Божии будут проповедывать не прикасатися еретическим лжетайнам, посему и ради воцарившейся мерзости запустения на месте святе, не будет возможности всем тайнам святым приобщатися. Но такое «затворение» не волей человеков творится, но ради нечестия священнословных лиц «небо затворяется». Посему то инок Евфимий и указывает на уподобительные ветхозаветные образы причин затворения неба чувственного. Это отступление от благочестия. Небо затворяется не по воле человеков, но чрез противление их законам Господа. «Кое заключение — небеси не оросити, ни одождити землю — случися во дни Ахава, царя Израилева? за еже отступити Бога Творца всему Израилю ко идолопоклонению».

rasergiy: Игорь Кузьмин Вы опять не дали ответа на мой вопрос, а у инока Евфимия ответа не обретается. Если бы в Писании было просто сказано, что в последнии дни небо будет завторено, то вопросов бы у меня не возникло. Но в Писании сказано, что небо затворяют именно Енох и Илия, а не кто либо или что либо еще, и вполне определенно что они имеют власть затворять небо по своей воле. Так вот вы из своего разумения до сих пор не можете дать ответ как понять эти слова Апокалипсиса. Потому что можно принять ОТДЕЛЬНО от Апокалипсиса 11:4-6 толкование инока Евфимия, но если применить его к этим прямым словам Апокалипсиса, о том, что именно Енох и Илия затворяют небо, то получается жутчайшая ересь. Вопрос остается не отвеченным - пожалуйста поясните как же все таки понимать слова Апокалипсиса о том, что небо затворяют по своей воле пророки Енох и Илия? Игорь Кузьмин пишет: Разрушает целостность православной веры именно Ваше разумение о «затворении неба» человеками, сиречь благодати снисходящей с неба Не стоит приписывать собеседнику слов, которые он никогда не говорил, и обличать его на таком, по сути клеветническом основаниии. Игорь Кузьмин пишет: У Вас качество Вашего антихриста полагается в иной сущности. Может сущность действительно не совсем удачный термин, вы же прицепившись к букве термина наприписывали мне какие то нелепые представления. Но я ни в чем не уклонился от слов святых отцов каков должен быть последний антихрист. А именно - человек, обрезанный иудей от колена Данова, во всем хотящий быть подобен Христу. А если я уклонился то покажите мне не от ваших беспоповских учителей, а от св. отцов. Если вас претыкает буква моих слов, то давайте я скажу иначе, - различие последнего антихриста качественное а не количественное токмо, как полагаете Вы со единоверцами, супротив слов св. отцов. Простите Христа ради

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Игорь Кузьмин Вы опять не дали ответа на мой вопрос, а у инока Евфимия ответа не обретается. Если бы в Писании было просто сказано, что в последнии дни небо будет завторено, то вопросов бы у меня не возникло. Но в Писании сказано, что небо затворяют именно Енох и Илия, а не кто либо или что либо еще, и вполне определенно что они имеют власть затворять небо по своей воле. Так вот вы из своего разумения до сих пор не можете дать ответ как понять эти слова Апокалипсиса. Потому что можно принять ОТДЕЛЬНО от Апокалипсиса 11:4-6 толкование инока Евфимия, но если применить его к этим прямым словам Апокалипсиса, о том, что именно Енох и Илия затворяют небо, то получается жутчайшая ересь. Вопрос остается не отвеченным - пожалуйста поясните как же все таки понимать слова Апокалипсиса о том, что небо затворяют по своей воле пророки Енох и Илия? Ну сколько можно повторяться. Я ответ дал (Евфимий), также как и Господь дал жидовствующим о принятии Иоанна как Илии. Вы таким ответом недовольны, и желаете, чтобы я Вам показал (по видеоТВ видимо), как ветхозаветные Енох и Илия затворяют небо. Это есть сущее жидовство. rasergiy пишет: Может сущность действительно не совсем удачный термин, вы же прицепившись к букве термина наприписывали мне какие то нелепые представления. Но я ни в чем не уклонился от слов святых отцов каков должен быть последний антихрист. А именно - человек, обрезанный иудей от колена Данова, во всем хотящий быть подобен Христу. А если я уклонился то покажите мне не от ваших беспоповских учителей, а от св. отцов. Если вас претыкает буква моих слов, то давайте я скажу иначе, - различие последнего антихриста качественное а не количественное токмо, как полагаете Вы со единоверцами, супротив слов св. отцов. Так Вы сами и показываете, уж сколько раз, что истолкование Вашими предками по букве антихристова образа и печати его у святых, которые Вы здесь периодически выкладываете, приводит к различным ересям. И термины здесь непричем. Предки наши благочестивые уподобляли плотских (по нежеланию духовного разумения свершающихся событий) человеков, яко еретиц, жидовом. Также как и последние они будут осуждать християн и неверовать времени сбытия апокалипсических событий, антихристову нечестивому царствию настатия, сокрывая лета его пришествия в некоем необозримом будущем. И своими по букве плотской толкованиями токмо, яко и жиды, старые (осужденные святыми) ереси возновляют. О чем я Вам и показывал, чрез Вашу якобы попытку подать терминологическую характеристку (Вами и учителями Вашими) пророческим образам. «А яко же ведая дух антихристов, яко множество времен предлежит не токмо лет десять или сто, но и полторы тысящи лет от создания мира, жидов и антихристовых предотечь от уставнаго жития всех православных научи утаити. и лета яже исполнятся антихристова пришествия утаити. жидове же того ради месию ожидают, даже и глаголют, яко еще пришествия его не пришли лета. такоже и еретицы, да быша человецы непознали, яко уже лета пришли из них же антихристу последнему востати, не токмо лет числа последняго от создания мира погубляют, но и дни и месяцы, и всего сего мира продолжения ради, с новою своею верою. а старыми ересьми ныне начинают» [Кирилова, гл. 4 лист 20 об.-21].

rasergiy: Игорь Кузьмин ответ Вы не дали и я пояснил почему. Евфимий вобще толкует о том что есть вообще образ одождения земли и затворения небес. Но в Апокалипсисе сказано не просто о завторении, но что небеса затворяют по своей воле пророки Енох и Илия. Вы имеете обширное учение об антихристе, и соответствено Енохе и Илии. САП мне тут поведал, что Енох и Илия уже даже были убиты. Так вот, давайте не касаясь моих воззрений, не зависимо от того насколько они еретичны или нет, разберемся с Вашими представленими... Вы, полагающий что имеете здравое учение, и утверждающий, что пророчество об последнем антихристе и последних пророках Енохе с Илией не просто уже сбылось, но вот уже три с половиной века как сбылось, давайте Вы донесете это учение до несчастных людей, желающих слышать слово Божие, а не просто будете обвинять нас в невежестве и плотском жидовстве? А для этого все таки ответьте, на поставленный вопрос, как Вы объясните слова Апокалипсиса об Енохе и Илии: "И сии имут власть затворити небо, да не снидет дождь на землю во дни прорицания их, и власть имут на водах, обращати я в кровь и прорицати землю всякою язвою, елижды аще восхощут." Как видно из слов Апокалипсиса Енох с Илией (сиречь естественный закон и Писание) по своей воле затворяет небо (Церковь) от истечения Христовой благодати (как понимает одождение Евфимий)... Это получается из ваших слов. Так? Или в данном месте нужно иначе толковать Еноха, Илию, небеса, одождение, затворение? И если да - то как именно понимать это пророческое место Апокалипсиса, которое согласно вашим единоверцам уже сбылось? А если сбылось, то значит вы можете дать ответ как оно сбылось? Меня не интересуют отедльные фрагментарные толкования (что есть Енох, Илия, одождение). Меня интересует смысл данного стиха Апокалипсиса в целом.

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Евфимий вобще толкует о том что есть вообще образ одождения земли и затворения небес. Но в Апокалипсисе сказано не просто о завторении, но что небеса затворяют по своей воле пророки Енох и Илия. Небеса по воле, сиречь хотению человеков не затворяются. И Евфимий это показует от разума св. писания. «Кое заключение — небеси не оросити, ни одождити землю — случися во дни Ахава, царя Израилева, за еже отступити Бога Творца всему Израилю ко идолопоклонению». Отступление от воли Творца (в беззакония и ереси) затворяет небо. Он это переносит и на соборные церкви со св. олтарями. Пророческий дух в последних исповедниках – свидетельствующь лишь о сем. Исповедницы сии ненавидимы бывают от человеков желающих широким путем тещи и во всяком беззаконии всеми св. тайнами (яко одождением небесным) обладати. Таковые человецы радуются их умерщвлению (пресечению), дабы не обличалось миролюбное житие их. Вы же можете верить во что хощете.

rasergiy: Игорь Кузьмин Илия Фесситянин как повествует 3-я кн. Царств затворял и отверзал небеса по слов своему ко Господу было же сие чувственно и исторически, а не иносказательно. Вы же говорите что последние исповедники лишь будут свидетельствовать затврение небес. Но книга Апокалипсис утверждает не так, но что Енох и Илия затворяют небо по своей воле, превращает воду в кровь и землю поражают язвою, как всё то было исторически во времена ветхозаветные. Вот о чем и хочу узнать, как понимать, что все то творят Енох и Илия по своей воле, Вы же всё уклоняетесь, и никак не можете прямо перейти к ответу на сей вопрос, хотя согласно Вашему учению всё сие уже должно быть случилось. Почему Вы отказываетесь отвечать?

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Илия Фесситянин как повествует 3-я кн. Царств затворял и отверзал небеса по слов своему ко Господу было же сие чувственно и исторически, а не иносказательно. Не ведает что глаголете. Господь затворил небо и после разрешил его. Пророк токмо волю Творца передал. И сие за грехи Ахавовы – утверждение идолопоклонства, еже описаны прежде предъявленного наказания Господня. «И сотвори Ахав сын Амврин лукавое пред Господем, и слукава паче всех прежних его. И бе ему довольно еже ходити во гресех Иеровоамлих сына Наватова, и поят жену Иефавалю царя Сидоньска, и шед и нача служити кумиру Иеваалю, и поклонися ему. И сотвори требник Ваалу в дому приношении его, иже созда в Самарии. И сотвори Ахаав мерзское пред Господем, и приложи Ахаав сотворити разгневание, еже разгнева Господа Бога Израилева паче всех царь Израилев бывших прежних его. Во дни же его созда Ахиил и Вефил Ерихон над Авираме первородном своем основа и. и на Зегубе юнейшем своем. и устрои двери его по глаголу Господню еже глагола рукою Iсуса сына Навина. Прииде Илия пророк от Фезвия Галаадския ко Ахаву, и рече, жив Господь Бог Израилев иже предстою пред ним. аще ли будет в лето си роса или дождь, толии от уст словеси Моего... И бысть по днех мнозех глагол Господень ко Илии в лето, 3-е, глаголя. шед и явися Ахавови, дам бо дождь на лице земли». rasergiy пишет: Но книга Апокалипсис утверждает не так, но что Енох и Илия затворяют небо по своей воле, превращает воду в кровь и землю поражают язвою, как всё то было исторически во времена ветхозаветные. Вот о чем и хочу узнать, как понимать, что все то творят Енох и Илия по своей воле, Вы же всё уклоняетесь, и никак не можете прямо перейти к ответу на сей вопрос, хотя согласно Вашему учению всё сие уже должно быть случилось. Почему Вы отказываетесь отвечать? Я ответ подал. Не во власти человеков затворять небо. Значит разрешение пророчества следует искать не по букве. Теперь и Вы ответьте мне на вопрос. Почему жидовствующие не приняли разъяснения Господнего, еже об исполнения пророчества об Илии на Иоанне?

rasergiy: 1) Не приняли потому что не знали о двух пришествиях Христа, о том, что первое Его пришествие будет в уничижении, а не в славе, и что предотечей первого пришествия будет Иоанн в духе и силе Илии, названный так по сходству служения. «Обольщая народ, книжники говорили, что Он не Христос, потому что если 6ы был Христос, то Илия пришел бы прежде. Они не знали, что два пришествия Христова, из коих перваго предотеча Иоанн, а втораго Илия. Так объясняет это ученикам Христос (ниже): Словами: Илия прийдет (Христос) показывает, что он еще не пришел, а придет, как предотеча втораго пришествия и возвратит к вере во Христа всех евреев, которые окажутся послушными, доставив им как бы отеческое наследие, котораго они лишились. А словами: Илия уже прииде, указывает на Иоанна Предотечу. Они сделали с ним, что хотели, только убивши его,.. Тогда ученики, сделавшись проницательнее, поняли, что Иоанна Iсус назвал Илиею, потому, что он был предотеча перваго пришествия Его, как Илия будет втораго» (Феофилакт). «Но я вопросил его (Трифона) паки: не глаголет ли слово Божие чрез Малахию, что Илия прийдет прежде великаго онаго и страшнаго дня Господня (Мал. 4, 5). Конечно так, ответствовал он. Ежели убо слово принуждает исповедовати, что два пришествия Христова имеют быти по пророчествам: единое, в котором он и страстотерпцем, и безславным, и не имеющим вида явится: Второе, в коем и славен, и судия всех прийдет, так как уже во многих прежде реченных местах доказано: То неужели не уразумеем, что слово Божие предвозвестило о Илии, имеющем быти предшественником страшнаго и великаго дне, то есть втораго его пришествия». (Иустин Философ) «Тот самый, который имеет приити во второе пришествие Спасителя телесно, уже пришел ныне в лице Иоанна в духе и силе» (Иероним). 2) Игорь Кузьмин пишет: Я ответ подал. Не во власти человеков затворять небо. Значит разрешение пророчества следует искать не по букве. Так это и есть Ваш ответ - что разрешение этого пророчества, хотя оно уже и сбылось, еще только следует искать "не по букве"? Значит Вы признаетесь в том, что не можете найти разрешение сего пророческого стиха в его целостности, потому что духовные образы кои вы приписываете Еноху и Илии никак не состыкуются с сим стихом?

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: 1) Не приняли потому что не знали о двух пришествиях Христа, о том, что первое Его пришествие будет в уничижении, а не в славе, и что предотечей первого пришествия будет Иоанн в духе и силе Илии, названный так по сходству служения. Ну и таким образом жидовство обличается духовным неведением. То есть поставлением буквы писания выше духовного разумения св. писания. Значит тот кто ищет разрешения писания в букве уподобляется жидовствующим, и порождающим различные ереси. «Не разсуждая же сия, но по писмени разумеваяй, сего убо писмя умерщвляет. Того ради во многия ереси впадают» [свт. Афанасий Великий]. «Те, кто хочет уразуметь Священное писание, говорит Афанасий Великий, должны с большой осторожностью относиться к следствиям, образам и смыслу разсуждения. Об этом говорит божественный апостол: «буква убивает, а Дух животворит» (2 Кор. 3, 6). Ведь много в Священном писании такого, что следует понимать не буквально, но отыскивать, с большой осторожностью, сокрытые в нем плоды Духа: это и значит – «Дух животворит». Если же не разсуждать, но понимать буквально, то «буква убивает», и люди впадают в различные ереси» [преп. Иосиф Волоцкий, слово 11]. «Посему если кто либо пребывает в плотском разумении писания, то это бывает причиной многих зол. Делающии это не наследуют царства Божия» (бл. Иероним, ч. 17, стр. 162). rasergiy пишет: Так это и есть Ваш ответ - что разрешение этого пророчества, хотя оно уже и сбылось, еще только следует искать "не по букве"? Значит Вы признаетесь в том, что не можете найти разрешение сего пророческого стиха в его целостности, потому что духовные образы кои вы приписываете Еноху и Илии никак не состыкуются с сим стихом? Вам не надоело повторять одно и тоже? Я в самом начале уже привел Вам Евфимиево разъяснение. Таковое разъяснение его «не по букве» здравомысленно следует из первого его тезиса, сиречь парафраза из книги царств, о заключении чювственного неба Господом. Вы же, не желая слушать, паки и паки повторяясь, пытаясь видимо убедить токмо себя, что разрешения «не по букве» для Вас не существует. Я не вем чем здесь могу Вам помочь, кроме как повторить - верьте во что хощете.

rasergiy: В Евфимьевом разъяснении нет ни слова о том каким образом Енох и Илия заключают небо от одождения, а именно об этом говорит Апокалипсис. Ваше же упорство в нежелании (а скорее в тупиковой невозможности) ответить на сей вопрос показывает что как раз Вы и не смогли с большой осторожностью отнестись к следствиям, образам и смыслу разсуждения. Ибо не можете ничего сказать что значат слова Апокалипсиса, о том что заторять небо от одождения в последнии дни будут Енох и Илия.

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: В Евфимьевом разъяснении нет ни слова о том каким образом Енох и Илия заключают небо от одождения, а именно об этом говорит Апокалипсис. И в Христовых словах сказанных иудеям также нет разъяснения на пророчество об Илии. Кроме духовного ведения невозможно принять. Кто верит в букву - слеп. Веру в букву побеждает токмо дух Христов. Человек не может убедить такого человека, что затворить небо человеки не могут (посему и разъяснять как это будет выглядеть "чувственно", сиречь по букве, - абсурдно для него).

rasergiy: Игорь Кузьмин Так Вы и "духовно" никак не можете объяснить, вот ведь в чем проблема.

Игорь Кузьмин: Игорь Кузьмин пишет: Небеса по воле, сиречь хотению человеков не затворяются. И Евфимий это показует от разума св. писания. «Кое заключение — небеси не оросити, ни одождити землю — случися во дни Ахава, царя Израилева, за еже отступити Бога Творца всему Израилю ко идолопоклонению». Отступление от воли Творца (в беззакония и ереси) затворяет небо. Он это переносит и на соборные церкви со св. олтарями. Пророческий дух в последних исповедниках – свидетельствующь лишь о сем. Исповедницы сии ненавидимы бывают от человеков желающих широким путем тещи и во всяком беззаконии всеми св. тайнами (яко одождением небесным) обладати. Таковые человецы радуются их умерщвлению (пресечению), дабы не обличалось миролюбное житие их. Вы же можете верить во что хощете.

rasergiy: Игорь Кузьмин пишет: Пророческий дух в последних исповедниках – свидетельствующь лишь о сем. Это еретическое утверждение противоречит прямым словам Писания, о том, что Енох и Илия не просто свидетельствуют о сем, но "И сии имут власть затворити небо, да не снидет дождь на землю во дни прорицания их, и власть имут на водах, обращати я в кровь и прорицати землю всякою язвою, елижды аще восхощут."

Игорь Кузьмин: Игорь Кузьмин пишет: «Не разсуждая же сия, но по писмени разумеваяй, сего убо писмя умерщвляет. Того ради во многия ереси впадают» [свт. Афанасий Великий]. «Те, кто хочет уразуметь Священное писание, говорит Афанасий Великий, должны с большой осторожностью относиться к следствиям, образам и смыслу разсуждения. Об этом говорит божественный апостол: «буква убивает, а Дух животворит» (2 Кор. 3, 6). Ведь много в Священном писании такого, что следует понимать не буквально, но отыскивать, с большой осторожностью, сокрытые в нем плоды Духа: это и значит – «Дух животворит». Если же не разсуждать, но понимать буквально, то «буква убивает», и люди впадают в различные ереси» [преп. Иосиф Волоцкий, слово 11]. «Посему если кто либо пребывает в плотском разумении писания, то это бывает причиной многих зол. Делающии это не наследуют царства Божия» (бл. Иероним, ч. 17, стр. 162).

rasergiy: Игорь Кузьмин Прекрасно, но если применять предложенное Вами "духовное" понимание Еноха и Илии к разсматриваемому месту Писания, то получается какаято неадекватная ересь. Так вот я и хочу узнать как же в данном месте "духовно" понимать Еноха и Илию, которые имеют власть заторять небо, по своей воле. Стоит ли и в данном месте понимать их так, как Вы предлагаете их духовно уразмевать, или иное какое духовное разумение Еноха и Илии нужно применять в данном месте, а если иное, то какое. Или вы хотите донести ту мысль, что можно произвольно менять "мертвую букву" Писания, на, хотя и диаметрально противоположное букве, но "духовное разумение", как это делает Евфимий? Сказано имеют власть, когда захотят, а он толкует, что надо понимать обратно, так что Енох и Илия не имеют ни власти ни желания, но могут только пассивно свидетельствовать?

Игорь Кузьмин: rasergiy пишет: Прекрасно, но если применять предложенное Вами "духовное" понимание Еноха и Илии к разсматриваемому месту Писания, то получается какаято неадекватная ересь. Так вот я и хочу узнать как же в данном месте "духовно" понимать Еноха и Илию, которые имеют власть заторять небо, по своей воле. Ересь, это когда пременяются догматы веры евангельской. Когда приписывает некие сущности и свойства с природой вещей несогласные. Небо чувственное и духовное во власти токмо воли Божией. Тот кто из голой буквы (не ведая положенного в ней Божиего разума) творит свой догмат, уподобляется Арию, и ему подобным еретицам. rasergiy пишет: Стоит ли и в данном месте понимать их так, как Вы предлагаете их духовно уразмевать, или иное какое духовное разумение Еноха и Илии нужно применять в данном месте, а если иное, то какое. О букве спорить бессмысленно. Разумение духовное может быть различно (не одно) и непротиворечиво, как кому откроется глубина проникновения в тайну Божиего откровения. rasergiy пишет: ли вы хотите донести ту мысль, что можно произвольно менять "мертвую букву" Писания, на, хотя и диаметрально противоположное букве, но "духовное разумение", как это делает Евфимий? Сказано имеют власть, когда захотят, а он толкует, что надо понимать обратно, так что Енох и Илия не имеют ни власти ни желания, но могут только пассивно свидетельствовать? Приведенные выше Вам цитаты апостола и свв. отец, еже о том, что буква умерщвляет, не букву уничижают, но тех, кто токмо из нее выводит разум откровения. Господь ничего не менял и не «диаметрально противоположное» букве свидетельствовал, когда указал на Иоанна, яко на Илию.

В.Анисимов: http://www.3rm.info/20520-zver-vocaritsya-na-pasxu.html

В.Анисимов: Паломничество в ад? Ставропольские паломники получили биометрические паспорта во главе с епископом http://www.3rm.info/20643-palomnichestvo-v-ad-stavropolskie-palomniki.html

Никола Мелихов: Подскажите пожалуйста,где то читал разъяснение о 45 днях,о тех днях,когда антихрист убьет пророков,после они воскреснут и снова краткое время будут проповедовать т.е.45 дней. Кто то из св.отцов писал примерно так:"Блажен тот,кто про терпит дни те (наверно гонительные 1260)и достигнет дней 1305.Как правильно понимать этот текст?Кто это из св.отцов так писал,может есть у кого в оригинале сей текст,и толкования если есть? Напишите пожалуйста.

В.Анисимов: Никола Мелихов: сие из прор.Даниила: "Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати дней» [Дан.12.9-11]. Примечание. 1330 – 1290 = 40 дней. Попробуйте поискать какое Толкование на прор.Даниила, можете посмотретьу свят.Иоанна Златоустого - http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z06_2/t06_2.htm

Никола Мелихов: В.Анисимов пишет: Примечание. 1330 – 1290 = 40 дней[/quote Спаси Господи,эт я по памяти. В.Анисимов пишет: Попробуйте поискать какое Толкование на прор.Даниила, можете посмотретьу свят.Иоанна Златоустого - http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z06_2/t06_2.htm Благодарю! Пишите,может еще у кого что есть.

В.Анисимов: Есть мнение, что сорок – это количество дней, когда «…вдруг после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются» [Мф.24.29]. Понятно, что сей срок надо уметь пережить без пищи и м.б.воды, к чему и должны помимо всего прочего подготавливать Рождественский и особенно Великий посты.

Natalia: http://www.3rm.info/20701-grazhdanin-vprave-trebovat-professor-vm-ilin.html

В.Анисимов: http://video.yandex.ru/users/staciatikiai/view/1#

rasergiy: В.Анисимов ну это уже откровенно беснующиеся "монахи", якобы разговаривающие с Божией матерью. А вообще про лазерное начертание вещал и откровенно бесноватый отрок Вячеслав. Зачем слушать этот бред? Простите Христа ради

гость: Сайт: Православный журнал - "Благодатный огонь", в разделе - "Актуальные статьи", статья - "Царство антихриста внутрь вас есть". На мой взгляд, статья достойная внимания. К сожалению, не могу дать ссылки. Если кто может, вывесите пожалуйста эту ссылку здесь.

В.Анисимов: гость пишет: Если кто может, вывесите пожалуйста эту ссылку здесь. http://www.blagogon.ru/digest/222/ Хороший абзац: Почему же Господь не открыл фарисеям видимого знака Своего второго пришествия, т.е. начала Царства Божия самым явным образом, как Он открыл его апостолам? Потому что, не различив начала Царствия Божия внутри себя, человек не различит и внешнего Царствия Божьего. Потому что, не поверив в Небесное Царство и не ощутив его прихода в себе, нельзя поверить и в приход Сына Человеческого, «яко бо молния блистающися». Потому что, наконец, никогда не начнётся для человека Царствие Божие вне его, если оно прежде не началось внутри него.

В.Анисимов: Подборка видеосюжетов по теме: http://www.3rm.info/20963-smotrite-i-vrazumlyajtes-rasprostranyajte-i.html

Jora: В.Анисимов, ну как можно давать сслыки на ресурсы, где мечтают о начале войны: Лучше пусть 12 апреля начнется война, может тогда Господь помилует нас грешных и тем самым спасет отзаклеймения,ГОСПОДИ !НЕ ПОПУСТИ ПРИНЯТЬ НАЧЕРТАНИЕ БОГОМЕРЗСКОГО ЗЛОХИТРОСТНОГО АНТИХРИСТА И СПАСИ ДУШИ НАША ,ЯКО МИЛОСЕРД. В.Анисимов, официально Вас предпреждаю: при повторении "пророчеств", ссылок на царебожников и т.п. - НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО БУДЕТ БАН. Dixi.

В.Анисимов: Jora пишет: В.Анисимов, ну как можно давать сслыки на ресурсы, где мечтают о начале войны А разве не мечта истинных христиан, чтобы все слова Господа из Прощальных бесед и пророчества Откровения Иоанна Богослова начали скорее сбываться? И война там, если помните, обязательное среди прочего событие. Как не думать о ее приближении с радостью, ибо это будет означать, что вскоре и Его Второе Пришествие. А что до приведенной Вами цитаты, то Вы полагаете, что лучше принять печать антихриста и немного еще здесь пожить во плоти, чем отойти ко Господу по Его воле незаклейменным?

Jora: В.Анисимов пишет: А разве не мечта Мечта наша - жить полностью по Его заповедям, а не верить еретическим брехунам.

Нарьян-Мар: В.Анисимов пишет: И война там, если помните, обязательное среди прочего событие. Как не думать о ее приближении с радостью, ибо это будет означать, что вскоре и Его Второе Пришествие Ну что вы такое говорите! Чем дольше перечисленное вами не случится тем лучше. Дольше продлится мир, больше родится людей, значит и больше спасется.

В.Анисимов: Нарьян-Мар пишет: Дольше продлится мир, больше родится людей, значит и больше спасется. Вроде бы логично, но ответьте: какой процент рождающихся в настоящее время имеет шансы на спасение? А что же остальные: не жалко на погибель-то отправлять? Да еще вспомните тему, где мы сейчас общаемся. Но самое главное, необходимое количество спасенных знает токмо Господь, и здесь человеческие сентементальные арифметики выглядят наивно, хоть и трогательно. "Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" (Мф.24,42). «От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето" (Лк.21,29). Неужели сейчас уже не видно "мягкости ветвей и пуская листьев"? А потому лучше усилить собственную и близких подготовку к неизбежному, чем фантазировать на тему количества и участи нерожденных. Сейчас есть много специализированных сайтов по разным "листьям", о стихиях и климате неплох, например, вот этот - http://www.vseneprostotak.ru/

rasergiy: Такие сайты вкупе с беснующимся 3rm и иже с ними и есть "листья" :(

гость: rasergiy, Вы в своей работе, так и не упомянули о "образе зверя и поклоняющихся ему", о котором говорится в Апокалипсисе, почему? Это очень важный момент, т.к начертание зверя, поклонение зверю и образу зверя, не разрывно связаны между собой и все они равны по степени последствий для христианина. Из-за этого, в Вашей работе - получается смысловой разрыв и путаница, теряется связь в последовательности событий, появляются новые вопросы.

гость: В.Анисимов, спаси Христос за ссылку! Вы привели цитату из той статьи имеющую глубокий смысл, но хотелось бы, услышать Ваше мнение о "образе зверя и поклоняющихся ему".

гость: rasergiy, что говорят святые Отцы о "образе зверя и поклоняющихся ему"?

Нарьян-Мар: В.Анисимов пишет: какой процент рождающихся в настоящее время имеет шансы на спасение? А дальше пишете: необходимое количество спасенных знает токмо Господь, Шансы на спасения имеют все рождающиеся без исключения. Кто, сколько и благодаря кому спасается вы не знаете, молодец, что сделали оговорку в пользу Бога, Ему решать. В.Анисимов пишет: лучше усилить собственную и близких подготовку к неизбежному Спешите делать добро, вот вам и вся подготовка к вечной жизни с помощью нынешней временной. А сеять уныние, печаль, суицидное настроения в среде людей - это не подготовка, а медленный нравственный суицид. Жизнь нужно любить, живущих любить, жить нужно хотеть. А вы хотите умереть и всем это предлагаете, и при этом себе в оправдание призываете Бога.

гость: "Электронные браслеты": http://tel.news.mail.ru/society/8067586/

В.Анисимов: Нарьян-Мар, я же привел специально для Вас выдержки из апостольских Посланий о благочестивом самоосознании и поведении женщины-христианки, а Вы опять продолжаете "учить" мужчин путям спасения. Побойтесь Бога, Он же сказал, что ждет всех, несоблюдающих святооотеческое слово. Вспомните первую Заповедь блаженства из Нагорной проповеди Спасителя и увидьте нищету своего духа, после чего самым естественным путем Вы не сможете не восплакать о ней, а через это обретете кротости. И уже после этого Вы возжелайте правды, ибо будете готовы принять и понять истину о том, а в чем же смысл здесь жизни, и Бог даст всё для ума потребное. И вот уж только потом Вы способны будете творить милости, ибо будете различать потребное людям для спасения, что от Бога и для Бога, а что от человеческих сентиментов, где плотское и душевное, а где духовное. Вы же начинаете сразу с призыва русского врача немецкого происхождения, католика, Фридриха-Иосифа Гааза: "Спешите делать добро". Не буду иронизировать по поводу Вашего кумира, но напомню, что спешить вообще никогда не надо, ибо в Боге нет времени, и если кто одержим спешкой, значит, он живет не в Боге и не Богом, но временным, мирским. И вот только после всего этого произойдет важное: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Земной путь человека окончится его встречей с Богом, но видите, сколько для такого надо пройти и в какой последовательности? И ведь всё это слова Божии, а они непреложны. "Матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его". Вы же пока только живете в мире своего мнения и эктраполируете его на других, видя в их (в данном случае моих) словах вовсе не то, что они хотели сказать, но что Вы способны увидеть, то есть лишь себя и своё.. А это, к сожалению, пока еще не много и не всегда адекватно. Но это беда практически всех современных женщин, в основании чего лежит несмирение, если не сказать - одержимость. Жалко, конечно, ибо хотелось бы иметь по жизни помощниц в деле спасения, а не эгоцентричных самодельных командиров, но что поделать? "Терпением спасайте души ваши". В общем, Нарьян-Мар, пока с Вами говорить о чем-то серьёзном и всерьёз рановато, да и желания Вы такого не испытываете, ибо считаете себя вполне все знающей и знающей правильно. Дерзайте. P.S. Очень рекомендовал бы внимательно прочитать в Бытии место о сотворении человека и разделения его на иша и ишу во всех намерениях Божиих и процедурных деталях. А потом почитать толкование кого из св.отец на этот эпизод, и с Божией помощью Вам станут ясны различия между мужчиной и женщиной и правильный характер их отношений с Богом и между собой. В принципе, там все просто, но если буду какие вопросы - образайтесь, подсобим. Успехов.

В.Анисимов: По теме: http://3rm.info/20963-smotrite-i-vrazumlyajtes-rasprostranyajte-i.html (Не совсем понятный кадр на 02.24 в видео "Проект 666", может, кто пояснит).

Нарьян-Мар: В.Анисимов пишет: "учить" мужчин путям спасения. Пути спасения одинаковы для мужчин и женщин. Это не туалеты с табличками "М" и "Ж". Царство небесное одинаково доступно и мужчинам и женщинам. В Царстве небесном нет ни мужчин и не женщин. Ум и душа человека какого пола, мужского или женского? Ни того ни другого. На каком основании вы делаете выводы, что женщина глупее, более развращена, более плотско мыслит в жизни чем мужчина? Если вы так будете рассуждать, то скатитесь в магометанство, даже не понимая того. А учиться хорошо и правильно у кого угодно, что у мужчин, что у женщин. Если вы учились в школе и в университете, то наверное заметили там преподавателей и женского пола, вы к ним не ходили на занятия? Конечно ходили и учились. Если же вы думаете, что богословие не под силу женщине, что женщине не под силу понять Слово Божие, но только мужчине, то тут вы и вовсе ошибаетесь. Этот мир в котором мы живем и который вы приговорили создан мужчинами. Все оружие, включая массового поражения, дело рук мужчин, ростовщичество как основа современной экономики и производства дело рук мужчин, войны, революции, церковные раздоры, римское устройство государства с гос.церковью, кровавые крестовые походы - это все дело рук, ума и мужских страстей. Вы и есть причина апокалипсиса, вы, мужчины, привели мир к разрухе. А Слова Христа из огромной массы мужчин поняли ой как не многие, да и сейчас понимают не многие. Так что, не валите с больной мужской головы, на мою здоровую женскую.

В.Анисимов: В.Анисимов пишет: ... это беда практически всех современных женщин, в основании чего лежит несмирение, если не сказать - одержимость. Жалко, конечно, ибо хотелось бы иметь по жизни помощниц в деле спасения, а не эгоцентричных самодельных командиров, но что поделать? "Терпением спасайте души ваши". В общем,Нарьян-Мар, пока с Вами говорить о чем-то серьёзном и всерьёз рановато, да и желания Вы такого не испытываете, ибо считаете себя вполне все знающей и знающей правильно. Дерзайте. P.S. Очень рекомендовал бы внимательно прочитать в Бытии место о сотворении человека и разделения его на иша и ишу во всех намерениях Божиих и процедурных деталях. А потом почитать толкование кого из св.отец на этот эпизод, и с Божией помощью Вам станут ясны различия между мужчиной и женщиной и правильный характер их отношений с Богом и между собой. В принципе, там все просто, но если буду какие вопросы - образайтесь, подсобим. Успехов.

гость: Нарьян-Мар, доброго здоровья! У меня к Вам нижайшая просьба, оставте в покое В.Анисимова, смиритесь ради Христа. Так как, Вы христианка, да к тому же, не глупая, выскажите пожалуйста свое мнение по работе rasergiy.

гость: Игорь Кузьмин, САП, имярек2, вопрос не праздный, подскажите пожалуйста, как понять слова Откровения, где говорится о "образе зверя и поклоняющихся ему"?

Нарьян-Мар: гость пишет: оставте в покое В.Анисимова, смиритесь ради Христа Договорились.

В.Анисимов: гость пишет: В.Анисимов, спаси Христос за ссылку! Вы привели цитату из той статьи имеющую глубокий смысл, но хотелось бы, услышать Ваше мнение о "образе зверя и поклоняющихся ему". Полагаю, что полезнее будет ознакомиться с данным вопрос у св.отец (можно из http://apokalypsis.ru/ по колонке справа), а если из современных, то у занимающихся этим профессионально. Не думаю, что смогу сказать Вам что-то новое, от них отличное, простите ради Христа. Могу только намеком поделиться полезностью своего опыта внимательно рассматривать слова, которые используются для обозначения чего-либо, ибо имя - это есть сакральное бытие сущего, его, которое есть форма, содержание. В данном случае можно (нужно) обатить внимание на слово образ, означающее, что разговор идет об разе , о чем-то одном, а это значит, во-первых, имеющем самостоятельное, отличное от иных, бытие, а во-вторых, явившем себя из мира безконечности, мира невидимого, в мир конечных цифр (где есть раз), в мир видимый. Вот этому-то и способны поклоняться люди, т.е.выбирать это (его) при дилемме "от мира сего" и "Царство Мое (которое) не от мира сего" в целях под(у)держания своего плотского, душевного здесь существования. И здесь надо вспомнить:"Кто сохранит душу свою, тот потеряет ее" или, как писал Апостол: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего"). Я привел сейчас лишь отдельный штрих от личных размышлениях на данную тему, но точные же ответы см.у св.отец.

rasergiy: гость Я не упомянул об образе зверином, потому как не вижу, чтобы это сбылось в собственном смысле, хотя в символическом смысле образом звериным является многое из являений современного мира. Образ зверя творится уже во времена действия предотечи антихриста, а эти времена еще не настали. Что же касается слов св. отцов об оном, то я напишу об этом позже, когда будет свободное время..

Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: Так что, не валите с больной мужской головы, на мою здоровую женскую. Женское начало от природы, по другому реализуется, нежели соперничество с мужским, как вы постоянно твердите; пообщались бы хотя бы с состоявшимися женщинами, что они вам скажут? Кто из них говорит такие вещи? Уже в одной, этой, вашей фразе, кроется ваша личная, глубокая психологическая проблема.

В.Анисимов: гость пишет: Нарьян-Мар, доброго здоровья! ... Так как, Вы христианка, да к тому же, не глупая, выскажите пожалуйста свое мнение по работе rasergiy. «Горе миру от соблазнов ибо надобно прийти соблазнам, но горе тому человеку, через которого соблазн приходит» (Мф.18:7). Это я, гость, к т тому что напрасно Вы с лестью склоняете женщину заниматься не женским делом, этим Вы поддалкиваете ее на п(е)реступление Божиего о них промысла и святоотеческих напоминаний, т.е.ко греху. О том, что обещано искушающих "малых сих" цитату приводить не стану, знаете. Неужели не видите, что она и так находтся в большом обольщении, зачем же пользуетесь этим и усугубляете ее положение?

гость: В.Анисимов, воздержусь от ответа на Ваш вопрос... Если соблазнил чем, простите.

Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: Женское начало от природы, по другому реализуется Как от природы реализуется женское начало я знаю на много лучше вас. Федор фон Бок пишет: соперничество с мужским О соперничестве с мужчиной я никогда не говорила. Никогда. Можете проштудировать все мои сообщения от начала моего присутствия на форуме. О соревновании я говорила, а это противоположность соперничеству. После слова соперничество, как следствие, у вас пошел перекос со смыслом и неправильные выводы.

Игорь Кузьмин: гость пишет: Игорь Кузьмин, САП, имярек2, вопрос не праздный, подскажите пожалуйста, как понять слова Откровения, где говорится о "образе зверя и поклоняющихся ему"? «Зане в верных Бог есть Христос, а во отступницех зловерных — сам Сатана бог именословится. По Псалмопевцу [На поле псалом 95]: «Яко вси бози язык — бесове» [Пс. 95:5]. Его же они вернии наименованием себя расколническим обоготвориша, и он, первейшии расколник, ими прославися. Истинныи же Христос похулен уничижися, соглашения деля с противными в едино мудрование, еже повелени нарещи себя отступническим тех именем, кое по толкованию святаго Андрея Кесарийскаго на Апокалипсис значит начертание быти зверино. Идеже глаголет [На полеАпокалип[сис], глава 13]: «Да и заступник или предотеча Антихристов, действуяй бесами, сотворит образ зверю и покажет его глаголюща, в прелести уготует же не поклоняющияся ему избивати и начертание пагубнаго имени отступнича на всех наложити потщится»70. И убо образ оный Андрей святый наричет от истины отступление быти, а начертание — еже делом или словом согласитися с противными в мудровании. И в той же Апокалипсии во главе 14, в толковании, той же святый и сие изъявляет: «Аще,— рече,— кто озверивъшемуся Антихристу повинется и злочестивое жительство пройдет, онаго образующее, или словом или делом сего проповесть богом — се бо сказует, на челе и на руце даемое начертание»71. Тем же во обоем си речении едина вещь явъствует быти, еже верным, по нечестивых разумению, что рещи или делом исполните кое повеление — есть сие тех идола обоготворение. Но о словесном убо речении в сложении с противными речено бысть. Егда бы они страстотерпцы по нечестивых тогда оная рекли быша, абие обоготвори бы тех идола. Яко же и расколническая записка, повелеваемыя верным нарещи себя расколниками, есть обоготворение сих мысленаго идола, отвержения деля Христова своего имени, сиречь християнскаго, по подобию повелеваемому Анастасию рещи: «Несть християнин». [...]72. Понеже глава наша есть, еже во Христа истинъная вера. Ея же они, послушания деля вражия, отпрешася и к нему приложишася. И тако отсече им враг сию главу, еже во Христа истинную веру. Чесо ради и изъявляет Писание о проповедницех слова, сиречь о Илии и Еносе, егда они приидут проповедовати людем сего не приимати последняго прелестника. Он их ем и мучит, та же и главы их отсечет [На поле Триодь постная]. От них же тогда благочестивии, яко от мертвых, далече отбегнут и в горах и в вертепех скрыются. И прочая зри в Синоксаре в неделю мясопустную. Но о сем ниже пространнее показано будет. Зде же приемлюще глагол о вышереченном образе зверином, его же назнамена оныи святый Андрей Кесарийскии быти от истины отступление человеческое. Которыи образ, речеся, всяко сотворит оныи предотеча Антихристов или заступник, рещи. И покажет его глаголюща, ему же не покланяющих уготует избивати. Но зверя всяко долъжно есть разумевати Антихриста быти диявола. Заступника же или предотечю его, гадательствовати Никона патриарха. Но речет ли кто о том, потязуя, како он сотвори образ той зверя Антихриста и когда показа его глаголюща. О сем навыкнути должно сие. Егда оныи Никон прием патриаршии престол великоросъсийскии, абие наставляем бе тогда духом оным лукавым, умыслив с ним опроврещи древнее благочестие и напечатати книг въдоволь злаго своего мудрования, елико довлело наполнити всю Росию. Тогда действуем абие бесовы, сиречь гордыми человеки, оныя нача повсюду разъсылати во вся митрополия, и грады, и манастыри, и села. И никто же обретеся противу стоящь. Но аще и не хотеша, рече, но вси приимаху и службу по оным новодействующе совершаху, кроме реченныя Соловецкия обители отцев. И егда отступиша от правды законныя человецы, прияв того злое мудрование, абие сим подобием сотвори он образ зверя, еже по святому от истины наречеся человеческое отступление. Понеже не иное что явъствует образ зверин быти, по Златоусту, точию человецы лукавии и отступнии от правды законныя, не хранящии словесе Божия. Идеже глаголет [На поле Благовест[ник] от Матф[ея], лист 25, нравоучение]: «Егда ногою биеши яко осел, скакаеши же яко бык, ржеши на жены яко конь, обуядаешися яко медведь, питаеши тело яко мъска, зло помниши яко велбуб и яко волк похищаеши, гневаешися яко змии, устрецаеши яко скорпий, пронырлив же еси яко лисица, яд же лукавъства храниши яко аспида и ехидна, брань же на братию твориши яко лукавыи бес». И сия тако собрав он въкупе Златоустыи, убеждающь коегождо, рече: «Молю же ся вам прочее — никто же вас в таковом образе зверином да пребывает». И сицев тогда сотвори оныи Никон образ зверин глаголющь, ему же не покаряющихся или не покланяющихся уготова избивати. Зане самому ему не мощно сия действовати и не прилично мучительская употребляти. Другойцы же и ересь его не бы утвердилася на своем степени бес поможения силных. И сице самоволных отступников от истинны явъствует образ зверин быти. Им же оныи зверь диявол тогда нача своя зверьския употребляти, по реченъному: «И покажет его глаголюща». А начертание же на всех наложити потщится — сие глаголет о верных со онем образом его, сиречь со отступники, несоединеных. Их же яве показало соглашение с противными в мудровании, егда повелеваеми быша словом по воли их исполнити вещь, еже нарекли себя расколниками, а содержание свое порекли расколом и прелестию, а не в полъное с теми отступление приидоша в зверин образ, но яко начертание того пагубнаго имени отступнича на ся прияша. И сия сице дозде... Но зверь убо всяко есть диявол. Зверь же и Антихрист он наричется. Тело же его всех отступников знаменает быти, по подобию тела Христова. Яко же бо тело Христово — все правовернии людие, по апостолу, сказуются [Ср.: 1 Кор. 12:12-27], тако и тело того — зловернии людие наричются. Обаче тело се его в толковании яве на три части разделило разумети, еже есть на образы, и телесы демонския, и трупы мертвыя. Но оныи образ зверин всяко гражданскую власть являет быти, яко преимуществующу надо всеми. Вси бо человецы у оноя в покорстве состоятся, и ни един ея минует. Чесо ради и глаголет Писание: «Аще, — рече, — кто поклонится зверю и образу его», сиречь дияволу и онем властелем его покорится. Зане оныи зверь диявол неотступно во образе своем пребывающь и при нем состоится, им же строя свое дело. Телеса же демоньская яве духовную власть означило разумети, яко же свидетельствует святыи Ефрем: «Приим бо, — рече, — бестудныи область, демоны послет на вся концы земныя, яко да проповедят всем, яко велик царь явися со славою. Приидите вси и видите». Сице бо телеса демонская в проповедницех его заключишася, зане демони видом черни суть. А мертвая трупия — весь общии народ сказует быти слово. Зане во время царства антихристова повсюду на Вселенней будут мертвых трупия лежати, рече святыи Ефрем, воеже некому будет их и погребати. Понеже душа мертва тогда глаголется быти, егда пусту оставит ю Дух Святыи Своего действа. «А егда Бог оставит, абие место оно бесовом жилище бывает», — рече Златоустыи. И се обще есть о теле зверином, им же оныи диявол возъглаголет. Свидетельствует подобне и святыи Кирил Иеросалимскии [На поле знам[ение] 10]: «Яко Сатана ученики себе сотворит, иже по онаго воли сам собою начнет действовати. Ведая бо, яко по Суде, не имать быти ему покоя. Того ради не слугами своими, яко же извыкл, но сам собою имать привлачати и прельщати всякими знаменьми и чюдесы лживыми. Отец бо лжам, и лживыя действа начнет действовати мечтанием», и прочая. Всюду бо сице знаменающу Писанию во всех отступницех единаго быти мечтателя диявола. Ими же он, яко некоторым бездушным струментом, строящь потребныя себе веши. Обаче в действии его ничто же глаголется быти благо, по Душезрителнаго зерцала слову, но вся ложна, и законопреступна, и богопротивна повелит творити, егда приидет. И аще вся повеления его ложна, и законопреступна, и богопротивна есть, убо и человецы, во области его пребывающыя, яве будут вси законопреступнии и богопротивнии. А наипаче верным и в самой добрейшей вещи запрещено есть диявола послушати. Сам бо Господь образ показа не слушати диявола, егда Ему он повелеваяй камение хлебом сотворити [Ср.: Мф. 4:3-4; Лк. 4:3-4]. Кое слово оныи толкователь евангельских словес и разсуждающь тако [На поле Матф[ей], 7, Благовест[ник]]: «Еже в чесом любо диявола послушати грех есть». Во Отечнице же опаснейши сего являет о брате некоем, к нему же нощию приходяще демони во образе ангельстем, и убуждаху и на молитву [На поле Книга Никон[ова], слово 43]. Он же поведа о сем некоему старцу, глаголя: «Авва, ангели приходят ко мне со свещами и убуждают мя на пение». И рече старец: «Не послушай их, чадо, демони бо суть. Но егда приидут возбудите тебе, глаголи им: "Аз егда хощу востану, а вас не послушаю"». Приим же брат заповедь старцю, иде в хижю свою. Во грядущую же нощь, паки по обычаю пришедше, убуждаху его. Он же, яко приим заповедь, отвеща им, глаголя: «Аз егда хощу востану, а вас не послушаю». Они же реша ему: «Он злыи старец лживыи прельстил тя есть, И что бо есть сице сего лучшее, еже в молитвах к Богу утреневати и востаяти заутра на пение». Обаче не остави его оныи старец демоны убуждаема бывати, дабы с повеления их молитву деял. […]117. Истинъная бо веления и спасения не от бесов, но от Божественаго Писания есть со опаством навыкнути. И егда сице во истинъствующей и добрейшей вещи запрещает Писание бесом повиноватися и покарятися, но бегати их и отвращатися словес их, яко погибелъно, знаменает, убо коль паче погибелнейши сего может быти, егда самого Сатаны послушав, богопротивная повелевающу исполнити вещь. Яко же они тогда вернии оно имя его отступниче на ся въземше или, яже потом, во время вторыя и третии переписей. Они же паки начаша у него уже из милости тое просите для верования прочих, дабы им позволил по старопечатным книгам веру имети. Он же, яко обычен, абие во всю Росию провозъгласи тако печатными листы: «Где имеются, — рече, — потаенные расколники, явились бы во определенныя места к поданию сказок — где кто жительствует, и коего чина есть, и како им имена и лета, и в раскол писались бы. Дасться им волная свобода той содержати». И зде то же явьствует, яко он на прошение их не по желанию их изъгласи, но тоежде свое имя отступниче предлагая им на ся восприимати, свою бо одежду на нь навлачая, а их одеждою сам ся облачая. Они же убо, мнящеися веровати, не возъгнушашася сего съмрада еретическаго, абие приходяща в гражданская того правления и кланяющеся зверю и образу его ту, требующе от него о начертании сем имени его расколнича. Он же и назнаменав на харатейцах, отпущаше, яко со благословенными грамоты тако зватися его именем отступническим, а его проповедати православна. И тако они раздорствующии вси ныне веру свою, аще и подлу тую имуще, обаче и ту содержат по прозбе, по повелению дияволю, а не самопроизволне веруют, по Господню учению, еже ни в дому сущим повеле сказатися хотящему ити въслед Его. Чему и вси святии последоваша мученицы. Не спрашивалися владык своих, ни ужик, ни другов, яко хощем веровати во Христа Господня, но как кому случися познати, так и потекоша въслед Его... И от сего Писания свидетельств всякому разумна вещь быти может. Аще бо и сугуб глагол о образе зверином предложися разумети, кой состоящься в человеце и во отступлении, обаче едино еста являет. Понеже отступление — не ино что, точию человеческое от правды законныя, или отступление от истины, еже есть образ зверя сотвори Никон патриарх, его же лжепророком, и заступником, и предотечею Антихристовым зде Писание нарече. Зане он, по приятии престола патриарша, в трею летех, егда правоверен ся творя, присно беседуя с Сатаною [На поле зри Апокалип[сис] толковой, глава 37], поущаем им о низложении древняго благоверия, еже како древния святыя книги отложити, а вместо их своя новыя, напечатав, всей Росии церквам предати. И егда улучив царя в том ему согласна, яко бо во исправление лучшее тыя привести, обольсти его, ему же повелевшу абие напечатав церквам и монастырем во исправление службы. И тако он, действуем бесовскою силою губителною, разъсылати тыя нача по всем епархиям священному чину. И аще кия и не хотяще, обаче приемлюще я и службу по них совершаху, кроме Соловецкия обители отцев и прочих малых. И преучивати и уверяти народ ими начаша. И кои сице лжи его уверяющеся, и совершенно тую почтоша истинну быти. И тако в совершенном отступлении сташа, тыя абие образ зверин по отступлению содеяшася, яко совершенни врази истине и гонителие и наветницы верным явишася. И сице есть образ онаго умнаго зверя, его же сотвори он лжи пророк, си есть Никон патриярх, иже и заступник, и предотеча Антихристов наричеся. И уготова непоклоняющыяся ему избивати. Како же сие разумно будет, послушайте прочее. Понеже оному Никону образ сотворити удобно бе лъжею оболщения, еже во отступление человек превести. А на поклонение к нему приводити непокаряющихся, избивати я единому не мощно, но царьскою и гражданскою властию поможением, кои оно злое его учение приявше. Егда бо и дева некая в растление пришедши, то удобь могущая и других на то подъущати и в то же поревати, да не едина зазору достойна будет, тако и отступльшии они от благочестия могущыя удобни суть и прочих к тому же принуждати, и кровь неповинне проливати, еже и бысть о Соловецкой обители отцех. […]143. Тако и о прочих за благочестие страдалец книга написана показует144. Их же тогда они богоотступнии, зверьски томяще, избиваху. Не сам бо он лжи пророк сицевая деяше, но всяко сотворенным оным образом звериным. По реченному: «Да и заступник, или предотеча Антихристов, действуяй бесовы, сотворит образ зверю и покажет и глаголюща в прелести. Уготует же непоклоняющаяся ему избивати. Зане образ он зверин уже кроме онаго лжепророка вся злая содеет и к прелести будет глаголати, еже верных от истины отвращати и ко лжи привлекати и непокаряющихся ему избивати». И сице образ зверин не в крыже и жлуде состоится, но в человецех богоотступных заключается. И не в церькви оной ему по¬клонение, но вне тоя, при покорении онем озверившимся кровоядцем. Егда бо человек кому покорится, коея ради вины, абие притом ему и кланяется, милостивно нечто сотворити с ним прося. Тако и о начертании, даемом на челех и на десницах, есть реченное не о щепоти и миропомазании еретическом, но еже делом или словом со оными противными согласитися в мудровании, о верных глаголет, кои еще не приимше оно еретическое мудрование совершенно, но боляще о древнем благочестии. О них же тогда всюду иск бе от онех отступник и принуждение до щепоти, зане ими уже оно древнее благоверие поречеся расколом и ересию, по свидетельству новоизданныя книги Жезла, юже сочиниша они на онех обличников их ереси — священнаго протопопа Авъвакума с прочими, о них же выше речеся, еже нарекоша их они безъстуднии пси расколниками и еретиками во оной книзе. Откуду и наста им нужда зазор своего отступления православием прикрывати, а древняя лобызающих — расколниками и еретиками именовати наопак, сиречь своим именем, их же и наблюдающе, они присно спросы деяху: «Ты, — рече, — не расколник ли есть?» И егда он верныи отвещает: «Несмь расколник», за страх удержания и истязания тех горких, то сим отвещанием явъствует приединена сотвори себя к их церкви отступнической, потаения ради истины. «А равняяся еретиком — еретик есть», — рече Григории Богослов». http://starajavera.narod.ru/evfimiycvetnik.html

Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: О соревновании я говорила, а это противоположность соперничеству. Вы сначала этимологией слов поинтересуйтесь, а потом к пещерному феминизму взывайте. Нарьян-Мар пишет: Как от природы реализуется женское начало я знаю на много лучше вас. Не знаю не знаю, женщины которые себя реализуют согласно естеству, такие вещи как вы, не пишут с утра до ночи

В.Анисимов: гость пишет: хотелось бы, услышать Ваше мнение о "образе зверя и поклоняющихся ему". Среди прочих по этому вопросу есть и такая обзорно-аналитическая работа - http://golden-ship.ru/statiya/tolkov_apok_OZ_.htm Можете посмотреть, если не смутитесь автором (скорее всего) не староверцем.

Natalia: http://www.3rm.info/21067-rfid-biometricheskij-pasport.html

Jora: гость пишет: Нарьян-Мар, доброго здоровья! У меня к Вам нижайшая просьба, оставте в покое В.Анисимова, смиритесь ради Христа. Так как, Вы христианка, да к тому же, не глупая Эта сестра, действительно, умная женщина и мать. И чего это она до лжна смиряться (на форуме, где все как в русской бане - равны) перед человеком, насаждающим ереси?! Если она и оставит, я не оставлю. Голосуем.

В.Анисимов: Jora пишет: я не оставлю Не мучай себя, Jora, ведь видно же, что ни тебе лично, ни некоторым внутри форума и за его пределами не будет полного покоя, пока у меня будет доступ к форуму и возможность писать в темах. Мне, конечно, жалко людей, которые заходит сюда с наивной надеждой встретиться с верой христианской-древлеправославной, и хотелось бы им хоть как-то прояснить действительное, а именно, что всё здесь происходящее никакого прямого отношения ни к истинному христианству, ни даже к истинному древлеправославию не имеет, но обычный и-нетовский проект по контролю за умонастроениями определенной части "россиян" (хотя некоторые участиники форума и даже из старожилов искренне полагают, что теплят здесь какую-то духовнкую жизнь, что совсем не так). Но кого надо, Господь спасет, и тут мы друг другу малые помощники, если только молитвой и примером. В свободное время, конечно, можно здесь высказать что-то представляющиеся важным для в том заинтересованных и (простите) подразнить немного иных, но не более того. Так что поступайте, как знаете, и можете даже без голосрваний - никаких обид или сожалений по этому поводу не будет. Тем более, что с 25.02 по 15.04 я всё одно ставлю и-нет на блокировку, и за это время развеется даже привычка захожить сюда. Живите, как любит повторять Михаил, дружно. Что же до твоего совета женщине с ником населённого пункта, то он плох, ибо смирять себя обязательно надо, хотя, конечно, не перед незнакомым человеком, но перед Богом, Который создал женщину как помощницу мужчине, но не активного оппонента, особенно по духовным вопросам, что вообще не является доступным для женского рода. Ибо, если в лицо Адама было дуновение Св.Духа, и "стал человек душою живою", то в лицо женщины такого не было, но она получила благодать от мужчины (из ребра, т.е. из сути: "поставить вопрос ребром") и продолжает ее через мужчину получать, но не иначе. Потому женщин и не рукополагают в священство и не заводят в алтарь, потому что прямое восприятие ими Св.Духа невозможно, кроме особых Богу угодных случаев. А потому в жизни, если женщина не радеет об обретении богоподобного качества - смирения - через смирение перед мужчиной, то ей более никак иначе такого в себе и не воспитать, и вместо водительства Св.Духом, которого она получает через мужчину, она отдает себя всецело в распоряжение демонов. Все поведение современных женщин и их внешний вид наглядное тому свидетельство. Так что напрасно ты дал неверный совет женщине с ником населённого пункта, Jora, это большой грех - вводить в искушение иных людей. Прости Христа ради и все проотите. Бань, Jora, не тушуйся!

Jora: В.Анисимов пишет: Не мучай себя, Jora, Я с Вами детей не крестил и на брудершафт не пил.

Сергеич: Я вот теперь только понимаю почему император Юлиан смеялся над христианами... :-(

имярек2: Я так понял шапку форума пора менять , чтобы не вводить неискушённого читателя в заблуждение .

иер.Алексан.Черногор: rasergiy пишет: в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), ВЫПИСКА ИЗ ДОКУМЕНТА ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОБОРА МОСКОВСКОЙ ЕПАРХИИ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ (в лето Господне 2011-е) 4. В отношении письменного запроса от «Великорецкой старообрядческой общины православных Христиан с престолом в честь и память явления великорецкого образа святителя Николы Чудотворца», предложивших рассмотреть на обоих Соборах (на Московском епархиальном и, по преимуществу, на Освященном Соборе ДЦХ БИ), вопрос о следующем: цитата: «Согласно опубликованным материалам, в России в 2012—2014 гг. будет производиться замена действующих паспортов на универсальные электронные карты (УЭК), и ввиду этого мы предлагаем включить в повестки епархиального и Освященного Соборов вопрос об отношении Православия к предстоящей замене паспортов на универсальные электронные карты». ОПРЕДЕЛЕНИЕ: 4.1. В настоящий период, а именно с 1 января 2012 г., предлагаемую для получения Универсальную Электронную Карту (далее: УЭК) нет оснований считать печатью антихриста, согласно признакам в отношении антихриста и его печати («начертания»: Отк.,13:17—18). Считаем УЭК очередным этапом приближения человечества к приходу временного, семилетнего воцарения антихриста. При внимании к тому, что, по настоящее время, никакой вживляемый чип не является печатью антихриста, поскольку еще не настало время последних трех с половиной лет, тем не менее, оставляем на СВОБОДУ ХРИСТИАНИНА вопрос получения лишь только одной этой карты, и не более этого. Потому что, согласно концепции её дальнейшего применения, о чем вынесено Правительством РФ Постановление № 210-ФЗ от 27.07.2010 (законодательно утверждена «Стратегия» Минпромторга России от 07.08.2007, которой установлено условие активации для Системы УЭК на следующем этапе), будет иметь место следующее: усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека. – Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, наделяющий человека функциями, которые не предусмотрены замыслом (логосом) Божественного творения как искажающие тот образ человека, у которого от Бога сущность, изначально созданная «как добрая весьма» (Быт.1:8) по образу и подобию своего Создателя, отнюдь не имеет в наличие функции этого чипа. Напоминаем: Братья, вы же – храмы Бога Живого, как об этом предсказал еще Сам Бог, о том, что вселю Себя в них, и буду ходить в них – и те будут Мне народ! ОСНОВАНИЯ: Святоотеческое Толкование смотри в Приложении №1. Общие материалы об УЭК смотри в Приложении №№ 2, 3, 4. Смотри также: 1Кор.6:13—18; 7:1 – по книге Апостол зачало 182-е: «/…/ – и не будьте претворяемыми под иное ярмо, если и бывает такое с неверными! Какая связующая часть у правды и беззакония?! Что общего у Света с тьмой?! Может ли быть согласие между Христом и [диаволом-отступником] велиаром?! И вообще, какая была бы совместная часть у верного с неверным?! Или какая совместимость у храма Бога, и вообще, у Церкви Божьей с идолами?! – Вы, «братие, вы – есте церкви Бога Живаго, яко же рече Бог, яко вселю Ся в них, и похожду – и буду им Бог, и тии будут Мне людие! Тем же: изыдете от среды их! – и отлучите ся (глаголет Господь-Вседержитель!) – «и нечистоте НЕПРИКАСАЙТЕСЯ! – и Аз прииму вы: и буду вам во Отец: и вы – будете Мне въ сыны и дщери!» – глаголет Господь-Вседержитель!» 4.2. «Любящии Господа, НЕНАВИДИТЕ ЗЛА!»: ведь хранит Господь души преподобных Своих – из руки греховодной избавит их! (Пс.,96:10) Итак, всегда остается в силе: «Любовь – непритворна: ОТВРАЩАЙТЕСЬ ЗЛА! – прилепляйтесь к добру!» (Рим., 12:9) Поэтому, во избежание крайностей какого бы то ни было ЗЛА, настоящий Собор Христиан (каждый из которых ни в малейшей степени не выходит из конституционных рамок своих прав и обязанностей), собравшийся по милости Христовой в русской поместной церкви, в отношении проекта поэтапной «чипизации» населения России принципиально различает две его составляющих – ГРАЖДАНСКУЮ и РЕЛИГИОЗНУЮ. (Хотя и той, и другой предопределено стать детерминированными в алгоритме Проекта до наоборот, именно в своих сущностных функциях, связях и назначении, обусловленных на мутацию в АНТИГРАЖДАНСКУЮ и в АНТИРЕЛИГИОЗНУЮ.) Ввиду этого, в пункте №4.1 касающееся УЭК отмечается как феномен области гражданской (а не то чтобы из Религии). Соответственно, отношение к таковому регламентируется именно Конституцией РФ. Она же, в свою очередь, как свод законов в интересах всего Социума, всей общности граждан в пределах нашей Родины, в действительно-ценностных интересах нашего настоящего и прошлого, по отношению ко всем, в веках сущим, героическим соотечественникам нашим, равно и по отношению к будущему нашего Отечества на земле, именно как Конституция РФ решительным образом не оставляет места тому, что, к нашему прискорбию, сегодня требуется якобы законно от граждан РФ при подписании УЭК. Но! – и выступает наша Конституция в действительных, а не в девальвированных, интересах человека как гражданина и сына России. Почему и обладает следующей взаимосвязью всего спектра Конституционных статей – те же, в свою очередь, ОБЛАДАЮТ ВЫСШЕЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛОЙ И ПРЯМЫМ ДЕЙСТВИЕМ: ведь это статьи, такие как статья 17—ч.2; ст.7; ст.2; ст.3; ст.4; ст.8; ст.15; ст.18; ст.19; ст.21; ст.23; ст.24; ст.28; ст.29; ст.32; ст.33; ст.35; ст.38; ст.39; ст.41; ст.43; ст.45; ст.71; ст.72; ст.130; ст.131; ст.132; ст.133; ст.110; ст.111; ст.112; ст.113; ст.114; ст.80; ст.82 (всего тридцать пять статей Конституции России). Но! – и при сравнении с таковыми обнаруживающееся противоречие ново-сущностного «закона №210-ФЗ, снова выразилось противоречием по отношению к статьям Гражданского Кодекса РФ, например, к ст.ст. 1, 12, 14, 19, 421, 150, 421, 422. ВЫВОД: Епархиальный Собор православных Христиан заявляет со всей категоричностью: ФЗ-№210 («О госуслугах»), и все производные от него, воспринятые в достоинство законов, – нарушают дух Закона России, и внесли противоречия реформаторски-новой сутью дела, при этом, меркантильно переводят всю систему действующих Законов РФ в разряд хозяйственных договоров: и, в случае практической реализации, полностью уничтожат основы государственности и существующую традиционную правовую систему. На основании вышесказанного, мы настаиваем на проведении всероссийского, всенародного Референдума в качестве и достоинстве конституционно-законного и социально-справедливого способа поиска решения о выходе из конфликтной ситуации, сложившейся по причине преступлений Глобализма против России и по факту легализации антинародного антиконституционного ФЗ-№210. «Ибо вы видели, какие великие дела Он сделал с вами. ЕСЛИ ЖЕ ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ЗЛО, то – и вы, и царь ваш погибнет!» «Страх Господень – ненавидеть зло: гордость и высокомерие и злой путь Я ненавижу: у Меня совет и правда – Я разум, у Меня сила: Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду – Мною начальствуют начальники и вельможи, и все судьи земли!» «Но! – человек, УМЫШЛЕННО ДЕЛАЮЩИЙ ЗЛО, ненавистен!» (1Царств, 12:25. Притчи, 8:13—16; 14:17) 4.3. Епархиальный Собор в отношении УЭК сказал то, что сказал выше, убоявшись создавать ситуацию, в которой всяко будут получены прещения от Господа Славы в отношении тех, кто выбирает соотнести себя со следующим: «Вы же – именно «Вы прогневляете Господа словами вашими и говорите: «Чем прогневляем мы Его?» Тем, что говорите: «Всякий, ДЕЛАЮЩИЙ ЗЛО, хорош пред очами Господа: и к таким Он благоволит!» (Мал.2:17) «Но! – лицо Господне против осуществляющих злое!» (Пс.33:17) Здесь и сейчас – милостью Божьей на II сессии епархиального Собора – пользуемся случаем поддержать слово Правды, и напомнить: Церковь на ежегодном Освященном Соборе констатировала следующее: «На 2012—2014 гг. назначена замена паспортов на Универсальную электронную карту. УЭК (на текущий момент) нет оснований считать знаком печати антихриста, о которой Церковь разумом Христовым содержит от Господа предостережение, согласно Преданию Церкви и её книге «Откровение» и остальным книгам Священного Писания. Признать УЭК очередным этапом приближения человечества к приходу антихриста. Благословляем продолжить изучение и осмысление данного вопроса на основе Священного Писания и творений Святых отцов» (Постановление №8 от 28.11.2011).

иер.Алексан.Черногор: иер.Алексан.Черногор пишет: ВЫПИСКА ИЗ ДОКУМЕНТА ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОБОРА МОСКОВСКОЙ ЕПАРХИИ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ (в лето Господне 2011-е) СОБОР ХРИСТИАН, каждый из которых ни в малейшей степени не выходит из конституционных рамок своих прав и обязанностей, во исполнение защиты социальной правды УВЕДОМЛЯЕТ О СЛЕДУЮЩЕМ: Человек России, лично для тебя и для всей России, Правительством РФ учреждено зло ввиде лже-Закона №210-ФЗ. Учрежденный в нарушение Конституции и, объективно, к смерти нашей Родины, этот закон имеет разрушительное антигосударственное действие не только за счет нашего с вами попустительства! Но! – и по причине вреда из-за поддержки аппаратом Власти через создание целой Системы поддержки по обеспечению его функционирования. При таком «комплексном подходе решения своей задачи», подчинение в разных сферах обеспечивается, например, в силу юридической поддержки не только авторитетом Власти и оперированием имени Закона, но и «введением в оборот» поправок, дополнений и новых законов, совместимых с этим лже-законом №210-ФЗ, на федеральном и на региональных уровнях, и в т.н. муниципалитетах. А в это время – народ в общей массе даже знать не знает о том, что же это, вдруг, причиняется народу: и ему, какое же будущее уготовили!? Вас манят «маниловщиной», и информацией о выгодах второстепенных, а то и призраками, отвлекают внимание от страшной действительности злостно-религиозных анти-Духовных интересов, ратифицированных лже-Законом №210-ФЗ в его антисоциальной «Стратегии развития». Но! – и в старину знали воины, что если был предупрежден – уже вооружен! Сейчас же беда не знать, что приведена в действие из-за лже-Закона анти-социальная парадигма его официальной правительственной концепции, узаконенной антиконституционно. Эту беду еще не поздно остановить: хотя вот-вот станет «не относящимся к делу» охранительное действие 35 (!) статей Конституции РФ. И случится это по отношению к обладателям УЭК с момента подписания ими простого, казалось бы, получения карты и договора! И в целом, складывается ситуация только во вред нашей нации, оборачивается дело к её исчезновению! Уже открыто – вышеперечисленными внедрениями! – достигается успех Глобализма по формированию иного Социума, чужеродного для прежней России, если и формируемого из числа тех, кого, для начала, являют бывшим, уже упраздненным Гражданином! (И об этом не умолчим настоящим Письмом к тебе, Россия!) Итак, причиной причиняемого зла является не одна только та, отныне ратифицированная ФЗ-№210, метафизически анти-Духовная – религиозно анти-антропологическая «Стратегия развития электронной промышленности России на период до 2025 года» (Минпромторг России от 07.08.2007; далее: Стратегия), согласно которой на следующем этапе, уже с 2015 г., предписано проведение интеграции некоего нанообъекта с биообъектом. Замысел и предписания «Стратегии» касательно населения на территории России из числа обладателей идентификационного личного номера для вживляемого, прямо в человека, «чипа» Сети. А она, пока еще посредством «внешнего чипа», активируется в текущий период введением Системы УЭК. Чтобы складывалась ситуация, когда без такой Системы «ни продать, ни купить»: ну, никак не заявить своих прав участника Сети УЭК. – Те же еще прежде будут девальвированы до положения статуса объекта «потребительства» «в мiре людей», который и сам будет девальвирован до системы ново-Социума на основе свободно-рыночных отношений отнюдь не для прежней вселенной, но! – исключительно для подключения к Сети тех, которые будут представлять из себя универсально-личный номер её УЭК. А всё это, увы, чтобы всему и во всём стать Рынком Сбыта, либо ему не мешать, в интересах его будущих правителей из «Закулисы» Глобализма! Что и обеспечивается последовательно, методично, прямо-таки «тихим сапом», легализацией как бы «по умолчанию» и задним числом – так, изо дня в день осуществляется, в подмене традиционной правительственной Власти, «введение в оборот» национально-абстрактного т.н. Электронного Правительства. Таковому быть не только недееспособным без коммерческих структур будущего, но и для существования в качестве придатка – ему уже сейчас лишение части реальных функций Власти. (Ведь становится не уместным вспоминать Государство!) Ведь отныне таковые переданы коммерческим, а в их числе, транснациональным структурам… (Такая деятельность, будучи никак не в согласии с Конституцией РФ, – просто бесправна: и была бы наказуемым самоуправством, если бы и на будущее Глобалистам не оставалась возможность оперировать личной подписью формального согласия от обладателей УЭК с их Системой для её интересов!) О полномочиях и широте возможностей самоуправства: так, сами положения беззаконного закона №210-ФЗ содержат общие формулировки, допускающие возможность неоднозначного их истолкования на каждом из этапов алгоритма «Стратегии развития…» Содержательное наполнение ряда статей Закона не определено, при этом, действие его юрисдикции относится без каких либо ограничений и к другим законам, подзаконных ему, и, главное, относится также и к нормативным актам, издаваемым субъектами Федерации и органами самоуправления, а в их числе, которые должны быть изданы в дальнейшем. (Что, само-по-себе, противоречит ст.71 Конституции, определяющей, что регулирование и защита прав и свобод человека и гражданина находится в исключительном ведении Российской Федерации.) Опять же! – Конституцией не предусмотрено и не регулируется введенное данным «законом» понятие «Госуслуга». И, таким образом, священная (для такого феномена как Государственность!) и безусловная КОНСТИТУЦИОННАЯ обязанность Государства по отношению к гражданину, а именно по соблюдению и защите его прав, увы, низведена данным «законом» до банальной функции гражданско-правовых отношений со всеми ее атрибутами: «потребитель услуг – запрос на оказание услуг – исполнитель услуг». Этому и пришел черёд становиться реальностью для России на условиях конституционно-неправомерного и национально-деструктивного «Публичного Договора» на оказание данных услуг, базисом, которого, по сути, и является рассматриваемый Закон ФЗ-210 «О госуслугах». Но! – если по чести и по совести, этот закон НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ «Государственным Законом» в точном смысле слова! Так как он является, по сути, коммерческим Публичным Договором (офертой), да еще и с нарушением правил этого договора: ведь все граждане считаются уже давшими согласие (акцепт) на принятие положений Договора-Закона. Губительным образом в силу недомыслия либо умышленным коммерческим анти-Духовным интересом, либо диверсионной анти-Российской деятельностью (а это рассматривать соответствующим органам!), используется неточность формулировки п.3 ст. 438 (акцепт) Гражданского Кодекса РФ для того, чтобы в глазах «Буквы Закона» всех до единого считать согласившимися с Договором-Законом. Теперь (отныне – это реальность полного абсурда!) те, кто останется несогласным со строящейся системой, БУДУТ ДОЛЖНЫ ПИСАТЬ ОТКАЗ ОТ УНИВЕРСАЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОННЫХ КАРТ, в противном случае («по умолчанию»!) считается, что они согласны на получение УЭК – и карты будут на них выпускаться! (Что и предполагает следующее: как только «маховиком» общегосударственной системы, в силу обстоятельств действующей в интересах общей транснациональной Сети и, отныне, прямо в её руки передающей информацию, автоматически в отношении каждого, кто бы не стал отказываться или не отказываться от УЭК, будет предварительно оформляться в электроном виде «полный пакет» сведений, да по возможности, обо всех сторонах личной жизни…) Это необходимо глобалистам исключительно для подключения Сети тех, кого будет представлять номер УЭК, что это стало Рынком Сбыта, либо не мешало ему, в интересах «Закулисы» Глобализма! Так, в «Концепции формирования информационного общества в России» (от 28.05.1999: а именно в русле этой Концепции принят закон «О госуслугах») стало официально заявлено Властью РФ: цитата: «на начальном этапе создания социально значимых информационно-коммуникативных систем и комплексов (в сферах трудоустройства, образования, здравоохранения, социального обеспечения и других) государство берет на себя основные расходы, НО В ДАЛЬНЕЙШЕМ УХОДИТ С РЫНКА». Иными словами, строителями новой системы решается задача: сначала превратить Государство в сплошной гигантский Рынок (для чего и вводится понятие «Услуга»!), а затем, Государство и его Государственность и Конституцию, как таковые, ликвидируются: в этом мы с вами обворовываемся! Так, всё население переводится под инородную Власть (она же, в сообразность религиозному аспекту притязаний антропологических взглядов «Стратегии развития», есть анти-Духовная Власть!) антиконституционных антинародных наднациональных структур Электронных Правительств! Уже по своей структуре – марионеточных, а по сути дела, апокалипсически обреченных в руках единого анонимного Правительства – в ситуации полного временного торжества такого ЗЛА, как антисоциальное анти-Духовное Движение Глобализации в злодейских руках фактических человекобожников, что и выльется во времена Апокалипсиса! «Но! – лицо Господне против осуществляющих злое!» (Библия, Псалтырь, 33:17) «Но! – человек, умышленно делающий зло, ненавистен!» «Не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды – НЕ СЛЕДУЙ ЗА БОЛЬШИНСТВОМ НА ЗЛО: и не решай тяжбы, отступая за большинством от правды: (так, что даже) и бедному не потворствуй в тяжбе его!» (Библия, Притчи, 8:13—16; 14:17; книга Исход, 23:1)

иер.Алексан.Черногор: ОБО ВСЁМ ЭТОМ – ПОДРОБНЕЕ: (Второе Письмо: ведь это братьям-соотечественникам – гражданам суверенной России) Стало быть, «в тех случаях, когда человеческий закон совершенно отвергает абсолютную Божественную норму, заменяя ее противоположной, он перестает быть Законом, становясь беззаконием, в какие бы правовые одежды он ни рядился. Например, в Десятисловии ясно сказано: «Почитай отца твоего и мать твою!»(Исх. 20:12) любая противоречащая этой заповеди светская норма ДЕЛАЕТ ПРЕСТУПНИКОМ НЕ НАРУШИТЕЛЯ ЕЕ, А САМОГО ЗАКОНОДАТЕЛЯ. Иными словами, человеческий закон никогда не содержит полноту Закона Божественного, но! – ЧТОБЫ ОСТАВАТЬСЯ ЗАКОНОМ! – он обязан соответствовать Богоустановленным принципам» Власти и её социальных норм Государственности, а не разрушать таковые! Революционно-новым ФЗ-№210 предусмотрено для граждан РФ не только прекращение охранительного действия 35 статей Конституции РФ в отношении лиц, подписавшихся в своем получении УЭК. Но! – и в интересах Сети из числа пользователей УЭК, на следующей стадии революционно-деструктивного реформирования Государства и его Власти до положения фантома беспредметно-голословных объектов, когда будет достигнута потеря реального Государства – предписана также и потеря своего лица нам с вами, братья-соотечественники, и отождествление в Сети её сообщества с объектами Права! Именно то, в будущем анти-Социуме неминуемое для всех наших с вами сограждан (якобы для взаимовыгодных условий естественное, а не прелестью и систематическим системным вынуждением Системы!) принятие в храм своего тела некоего чипа-антены… И не иначе на тот момент, а только так станет активированным «уникальный личный номер», который в эти дни присваивается обладателям УЭК, как об этом запланировано Стратегией и узаконено ФЗ-№210, для следующего периода структуризации двусмысленно-нового т.н. Информационного Общества. Без чего вообще не было бы смысла и никакой выгоды интересам Глобализма при формировании его нетрадиционного Социума Сети какого-то двусмысленно-прогрессивного «Информационного Общества». Впрочем, как итог действительного регресса человечества с деградацией его Социумов (прежде всего, т.н. «Информационного Общества»), в конце концов, никому будет никакого дела ни до чего в его «Сети потребителей», кроме ограниченных интересов функции «Потребления»... И вот существование представителей такой формации обозначает «Стратегия развития» определением «биообъекты», не утруждая себя именем человек: обосновывает и легализует их «прочепированное» состояние тем, что это якобы оправданно выгодой нашего Государства (этим они клевещут и на Россию, и на Конституцию РФ). Но! – и сама позиция оправдания такой концепции нашего с вами будущего выражена «Стратегией» и, соответственно, её ФЗ-№210 не иначе, как с позиций лже-именного (анти-Духовного!) знания о природе и смысле человека. (Речь о религиозно-злой составляющей их лже-Закона.) А ведь такое для будущего человечества не угодно Богу! – Он, изначально иными создавая нас с вами, и вовеки предопределив каждого (услышь же, каждый из наших земляков – и вся Россия!) быть церковью Живого Бога, засвидетельствовал: Я приду – и вселю Себя в них, и буду ими действовать, и даже быть в Единстве с ними на помощь, на спасение здешнему, остальному мiру людей! Стремясь ни в коем случае не потерять эту возможность, мы, будучи Собором православных Христиан, относимся внимательно к действиям нашего Господа, Который засвидетельствовал: «так подобает нам исполнить всякую правду!»(Мф.3:15) Выходит, все законные пред Богом оправдания, без изъятия, в том числе – борьба с нарушениями социальной справедливости! Тем более, всегда остается в силе: «возлюби ближнего своего как самого себя!» А это явлено на личном примере Святыми праведными Иоанном Предотечей, Иоанном Златоустом, Феодором Студитом, Филиппом Колычевым, Аввакумом Петровым... Да согласимся с тем, что добро – понятие, присущее равно и религиозной области: а в ней и само добро и естественная его Правда, зачастую, социальные: относимые людьми не религиозными к сфере социальной, к реальной области для каждого в России. Добро, при этом, совершенно противоположно неправедности и несправедливости, и неправде, и прочим ПРОЯВЛЕНИЯМ ЗЛА. В чём же состоит неправда, то есть зло, касательно конкретного случая с УЭК? – В том, что вместо того доброго, к чему Христианину надлежит стремиться, нам (и всем остальным гражданам РФ) коварно подсовывается Глобализм в качестве основы всему, взамен на Государство наших соотечественников. Да ещё хотят, чтобы мы с вами дали разрешение на эту подмену: и в её зле были бы соучастниками... Но! – на вечные времена остаётся «в этом мiре людей» непреложным логос религиозного Диалога: «Взыщите добра, А НЕ ЗЛА, да будете жить! – и будет так с вами, а не как-то иначе, Господь-Бог Вседержитель! Как вы и говорите: «ВОЗНЕНАВИДЕЛИ ЗЛО!» – и возлюбили добро! И установите у ворот Правосудие: да будет помилован от Господа-Бога» остаток Иосифовичей! (Амос., 5:1—15) Формально, дело, как будто, касается лишь законного приспособления законодательства к нуждам и ситуации постоянно «развивающегося информационного общества»... Однако! – при внимательном рассмотрении! – оказывается, что реализуются текущие запросы Глобализма с прицелом на будущие более глубокие преобразования. Это законодательно реализовано 27 июля 2010 на уровне Закона РФ принятием ФЗ №210. Он сам позволяет неограниченно расширить сферу своего собственного применения. Непрерывно наращивать степень своей глобальности, вплоть до проникновения буквально во все сферы жизнедеятельности человека, причем, применительно ко всем и к каждому во всемiрном размахе. До полной отмены всякой национальной государственности и утери суверенитета страны. В этих условиях часть функций Власти Правительство РФ уже передало коммерческим структурам в интересах их реформ по переводу нашей страны на Глобальную Рыночную Систему... (Если это не по ошибке ребячества, то, следовательно, идет реорганизация в антиконституционную формацию «Информационного Общества» людей революционно-нового Социума!) Правительственные меры в отношении к социальному единству наших сограждан уже обусловили дальнейшее слияние всех (или без малого остатка всех!) субъектов и объектов Права в единую систему Объектов Права: впрочем, об этом прямо прописано в теориях Глобализма. (Фактически, в отношении граждан идет инвентаризация низведением их статуса до потребительской ячейки во имя меркантильных, если не прямо анти-Духовных, интересов «некой управляющей Сети».) Интересы Сети будут реализовываться либо непосредственно через общую систему банков ведущего Банка; либо опосредовано, через не-суверенные псевдо-государственные Электронные Правительства. (Система Электронных Правительств, сама-по-себе, предполагает глобальный координирующий центр. Соответственно, и его единоличное влияние, и его метафизику выбора по отношению к будущему какого бы то ни было Социума на земле: «кого и в чём»: «что и как» (объективно: «по образу чего и для какого религиозного объекта поклонения»!) отбраковать либо интегрировать для взаимовыгодных, для Глобализма же, социальных жизненно-важных процессов в общем масштабе населения планеты! В этой, в своем роде, селекции останется для последнего шага падшего человечества лишь одно – подчинение («передача ключей») такой системы антихристу и поклонение ему, как если бы он был Богом. Без чего не будет места для свободы ни в чём же! Без определенного условия будет невозможным даже самое естественное и законное для такого времени: «да ни кто же возможет ни купити – ни продати!» (Библия, Откровение, гл.13.) А эта суть Глобализации, проявляющаяся, заметьте, в том самом процессе, начинающемся с введения УЭК, уже соотносится с одним из знаменательных эсхатологических признаков. А в таком случае останется только нескольких лет, в которые и будет условия полной реализации апокалипсической сути Глобализма – подготовка силами Системы действительного зла злободневности акта религиозного поклонения, в котором себя отдаст Всемiрное Сообщество «падшего человечества» лично антихристу. То есть, те пресловутые процессы Глобализма, сам метафизический его алгоритм и социальная его парадигма (включительно с дивидендом его общей рентабельности) есть в своей сути движение религиозное (включительно с методикой его движения Экуменизм). И всё это направленно против Бога по преимуществу. Досаждая этим образом, зло-делатели пытаются преуспеть через обворовывание Его (Божьего!) человечества в его свободах. Чтобы, в конце концов, лишить его прежних условий существования: ведь доселе оставалась у человека на земле право человека и его свобода вырваться из рук «ветхого человека», если и «мiр весь во зле лежит!» (1Ин.5:12) Была, однако, из поколения в поколение, из века в век у каждого свободная возможность «раскаяться, и обратить себя» не иначе, как только истинным образом к Богу Истины: то есть, с принятием Христа Исуса, возвратить себя к Святой Троице! И именно этой возможности раскаяния лишится человек, поклонившийся антихристу. Поэтому для его временного воцарения всё подготавливается сторонниками зла. Поэтому вся структура будущего Сообщества будет с невиданной ранее жестокостью склонять человека к этому смертельно-бесповоротному религиозно-прелюбодейному акту! В религиозной области Глобализм, подготавливая «мiр людей» на поклонение антихристу, подготавливает почву вероисповеданием некоего «всеобщего всевышнего». Что и проявляется сейчас в форме и практике Движения Экуменизм, для чего ключевым моментом (во всё нарастающей мере рецепции народами мiра!) становится Всемiрный Религиозный Саммит 2006-го года. (Внимание! В составе его религиозных сообществ, количеством более 150 разновидностей, где и буддисты, и представители иудейства и римо-латинства, и РПЦ, и РПСЦ, и РДЦ как официальные его соучастники! Ими официально от лица всех участников принято исповедание всеобщего «всевышнего» как объекта их религиозного поклонения: а такого «бога» доселе не было! – И это зло, казалось бы, отдельных «религиозных лидеров современности», опосредованно разделяется религиозной позицией Соборов РПСЦ 2007—2011 гг. по факту принятия ими лже-православного Постановления №4 от 18.10.2007, вынесенного также и в отношении вышеозначенного Саммита по факту участия в таковом митрополита Корнилия Титова в лице его легата – протоиерея Евгения Чунина, заведующего делами Московской Митрополии! Это напоминание о низости падения вчерашних преемников огнепального Аввакума всяко обязывает любого из нас убояться предательства в вере! Та схема опосредованного влияния ради усвоения верующими религиозного зла Экуменизма глобалистов, увы, сможет снова и снова подчинять любого из сонно-сонливых, а не только последователей ересиархов К.Титова, А.Калинина, К.Гундяева, патриарха Варфоломея и папы Римского Бенедикта-XVI Если только вами не будет явно отвергаться прочь общая их самая новая религия Саммита-того! Но! – лично мы ради справедливости отторгли прочь бывших своих начальников как предателей, перешедших на сторону религиозных соучастников Глобализма! А так как предатели точно такие же в лице начальствующих и тех, которые бы разделяли их Отступничество, находятся почти в каждом религиозном сообществе России, то, следовательно, и вы рассмотрите своих предводителей на предмет отношения к религиозному Саммиту глобалистов: а если таковые официально не опротестуют его Документы, тогда – отторгните их! И те, и глобалисты обкрадывают вас!) Глобализация – это есть обворовывание наших с вами соотечественников не только на предмет существования России как суверенного Государства! – Нас обворовывают во всём, что есть сущего для человека, в том числе, в таких областях, как юридическая и гражданско-правовая, и социальная, и религиозная! В последнем случае, например, обкрадывание проявляется в том, что каждому верующему «на место Святое» подкладывается такая «мерзость запустения» как Экуменизм. А потом – единая глобальная религия: религия антихриста... Вместо национальных государств – единая сетевая электронная структура, управляемая глобальным трансконтинентальным наднациональным Управлением, в электронную Сеть которого погружается практически всё человечество. (Связано с УЭК, который хотят превратить в непременный чип для функционирования Сети, а также и сопутствующие аналогичные устройства, и им подобные: сотовые телефоны, кредитные пластиковые карты, и т.п.) В России наших дней на гражданско-правовом поле такое реформирование поэтапно осуществляется с помощью законов, подобных ФЗ-№210, такими юридическими, геополитическими и коммерческими «рычагами воздействия», которые этими законами обусловливаются. И это, заметьте, под предлогом «Мира и Безопасности»(1Фес.5:3) – прямо в меркантильных интересах некоего «Информационного Общества», прямо в виде недавних федеральных законов уже легализовано! Но! – этими законами наш с вами исторически небезызвестный Социум Россия, который, согласно Конституции РФ, есть нация, анти-Духовно соотносится с тем ново-Социумом, которому официально вменено «Законом» последнего Правительства РФ иметь соответствие с концепцией «Стратегия развития…» Их соотнесение есть похуление логоса человека, и является укором в ущербности его предназначения! Им соотносимым настолько анти-Духовно, предписывается также в перспективе начатых Реформ стать отождествленными! Что и является злом религиозно-нацеленным на всякого верующего – и это официально принято последним Правительством РФ как «Стратегия развития…» Она определяет нас с вами как «биообъекты», подлежащие «чипизации», без которой – и будущее системы УЭК никак не активируется, и их «Мир и Безопасность» всяко бы разрушились… Поэтому без номерка чипа Сети во всей вселенной, обращенной в сплошной Рынок Услуг, «ни кто же возможет ни купити – ни продати!» (Библия, Откровение, гл.13.) Но! – всё это осталось бы «не более чем на бумаге», если не был бы активирован весь проект посредством УЭК. А вот в отношении подписавшихся в получении УЭК, отныне остаются «не более чем на бумаге» и статьи Конституции РФ, и конституционная Власть РФ, и вообще будущее чад Отечества: ведь таковые – ну, никак не соотносятся с Социумом бывших граждан на пространствах бывшей России. В отношении пользователей УЭК существует лишь абстрактная Россия в форме Электронного Правительства! Реальному национальному государству Россия нет места уже в недалеком будущем в лице всех и каждого, кто посредством УЭК «переподключается» к нетрадиционной шкале ценностей АНТИГОСУДАРСТВЕННОЙ ФОРМАЦИИ на базе её антигосударственных законов. На текущий момент от имени Правительства РФ не только провозглашено некое ново-сущностное Электронное Правительство с передачей ряда функций Власти коммерческим структурам, с переориентацией приоритетов, целей, и назначения исполнительных (служебных!) функций Власти. Но! – и официально предопределен её, увы, реальный конец в ближайшем будущем. Будет следующее: тому, что останется под именем официального аппарата Власти, уже предписано вообще «уйти с рынка…» («Концепция формирования Информационного Общества в России» от 28.05.1999). То есть, прекратить всякий контроль и координирование в том новом мiре человечества, где «всё и вся» будет перестроено для кощунственной ТЕХНОГЕННО-ЧЕЛОВЕКО-ОНТОЛОГИЧЕСКОЙ Системы рыночных отношений… В интересах всего этого, уже с 2010 года Правительством РФ внесена в Закон обязательность каждому обладателю УЭК (как это для объекта Сети УЭК!) имплантация антенны-чипа. Без её вживления «биообъектам» на следующем этапе окажутся под угрозой и само существование Сети, и её функции, и цель, и её коммерческая эффективность! Ныне, для эффективной реализации проекта УЭК, организаторы проекта всемерно стараются наполнить Сеть электронным населением. Им необходимы в БОЛЬШИХ КОЛЛИЧЕСТВАХ те люди, которые примут УЭК, воплотят её в жизнь свою: станут её олицетворением! Ради чего и в России запланировано «Стратегией развития», даже и узаконено её Законом №210-ФЗ пожертвовать нами с вами, граждане России! Полностью в духе этого закона уничтожается, посредством профанации либо подмены ценностей, память России о себе и её осознание себя в том, чему образом и подобием она в большей/меньшей степени оставалась преемницей всегда! Эта душепагубная Духовная война ведётся теми, кто в душе своей – не-Россия: и она проводится непременно, чтобы лишить Нацию самосознания. На всех фронтах новой Отечественной войны, когда уже убивают в ней (причем, средства и методы её – самые что ни на есть новейшие!), врагам остается выгодным анти-российский процесс подспудного переориентирования и переформирования граждан. А это, включительно, до противопоставления человека и социальной правды, доселе неразрывных... Причем, сколько исторически присущих Социуму сообщества его народа, столько же и предусмотренных, и защищаемых ныне действующей Конституцией РФ в качестве присущих гражданам суверенной России свобод и интересов, прав и обязанностей! Враги нашей Державы совсем не тратят время мечтать о том, что якобы пойдет процесс сам собой, безо всякого обмана их кознями, чтобы даже воин Державы Российской, вдруг, «как Иван – родства непомнящий», принялся бы отказываться и от своей религии прочь! и от своей истории прочь! и от своей Родины и от её же традиционной формы Государственности, и от настоящих её преимуществ «куда бы подальше!»: а это стало бы отказом, как от чести и совести, так и от того будущего у России, украденного у следующего поколения... И по отношению к этим соотечественникам, сейчас уже обманываемым и обкрадываемым, есть ли у нас ЛЮБОВЬ ХРИСТИАНИНА?! А только еще не поздно «быть, а не казаться», человеком Любви Истинной – Действительной и Действенной по отношению к ближним нашим, к тем, в Государстве нашем, свободным гражданам из числа родственников и друзей и соотечественников! (Лк.10:30—37: Ведь, согласно Притче Исус-Христовой, если и вздумалось кому-то прогуляться в места низменные, и, как следствие, быть обворованным и избитым, и в том покинутым умирать, но! – остается всегда не к лицу наплевательское «пройти мимо» даже Самарянину!) Да, услышат: задумаются: остановятся – и отвергнут УЭК: отвергнут и связанные с ним антиконституционные «Стратегию развития» и Закон №210-ФЗ. Особо подчеркнём, что каждый из нас, из числа еще не подписавшихся под УЭК, ни в малейшей степени не выходит из конституционных рамок своих прав и обязанностей, когда открыто, решительно и бескомпромиссно отказывается отождествлять социальную правду с такой неправдой зла, которая для Росси связана с УЭК! Устоять за социальную правду нас не менее чем совесть гражданина обязывает ЛЮБОВЬ ХРИСТИАНИНА! СВОБОДА ХРИСТИАНИНА как раз состоит в том, во-первых, чтобы верующий не преклонялся пред всем, что предлагается Глобализмом в перспективе его религиозного измерения и претензий. (Это – религиозная составляющая позиции Христианина!) И, во-вторых, чтобы в соблюдение у себя всего того, что присуще верующему, имели бы совесть по отношению «к ближним своим»! (1Тим.5:8: «Если же кто о своих, и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры – и хуже неверного!»: ведь это тем более так в семье Отечества своего!) Стало быть, каждый из нас не должен соглашаться подчинять ни совесть свою, ни гражданские права, ни полномочия и свободу, ни обязанности свои антинародным антиконституционным антисоциальным законам! Ведь они, если и были недавно приняты Правительством РФ, но! – есть законы беззаконные по причине нарушения ими законных конституционных прав граждан, и по причине упразднения условий господства социальной правды. По причине внесения лже-Законом подспудных, но! – увы, фундаментальных революционно-деструктивных перемен, осуществляемых в интересах процесса Глобализма, приводящих к прекращению жизни всего нашего Законодательства, всей Государственности и гражданско-правовой структуры нации. (Это – юридическая гражданско-правовая составляющая позиции Христианина.) Мы же (да соблюдаем то, что предусматривает Конституция РФ) имеем право не кривить душой относительно того, где и когда и в лице кого остается существование «власти от Бога» (всякому «Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» Деяния,5:29; 1Пет.2:13—18: свобода совести и свобода религиозного выбора предусмотрены Конституцией РФ). Мы, равным образом и все Граждане многонациональной нашей Родины, имеем все юридические права отмежеваться прочь от СОЦИАЛЬНОГО ЗЛА, хотя оно и выглядит якобы Законным по причине недавно принятых законов! Мы, естественно, выражаем отпор такому подлогу отвержением прочь его лже-законов, сообразных Ф3-№210. Внимание! Его претензия, в соответствие с концепцией его «Стратегии развития…», вменяет, сколько «в Закон России», столько же в достоинство естественного, непременного и законного «БЛАГА» для религиозных людей, вышеозначенное вживление «чипа» – и этим более чем АНТИ-ДУХОВНО ПРЕТЕНДУЕТ НА ИЗМЕНЕНИЕ БОГОЗДАННОЙ СУЩНОСТИ ЧЕЛОВЕКА! РОССИЯ, ты же – в лице народа своих многих народов-побратимов – расслышь же! Так, по отношению к Матери-России и мы, никак не лукавя и не безмолвствуя, в Силу ХРИСТИАНСКОЙ ЛЮБВИ обращаемся поименно к каждому, и к частной семье каждого из нас, и к общей семье наших соотечественников – этим Открытым Письмом! На это откликнитесь: ведь недопустимо умолчать сейчас, как никогда прежде! Потому, что просто не будет другого времени остановить весь алгоритм процессов, открывающихся введением УЭК, и предотвратить смерть Отечества: а она явится непременным следствием приятия социального зла в глобально-сетевом социуме, подменившем собой его бывших граждан! Единственная действенная альтернатива – отмена новопринятых законов и их «Стратегии…»! На это мы имеем по Конституции возможность и полномочия, будучи собранными друг ко другу в Единство, – и это посредством всенародного Референдума! Естественно, действовать законно, без каких-либо беспорядков. (Если начнутся беспорядки, обеспечивающие успех провокаторам, тогда заграничным врагам достанется в руки случай к «миротворческой» интервенции по ливийскому, иракскому или югославскому образцам. И, как следствие, введут их долгожданный УЭК, или подобное основание Сети!) Если беспорядков не будет, но и Референдум НЕ СОСТОИТСЯ, то УЭК введут в действие «штатным образом», как и декларировалось в официальных СМИ. Но! – от нас, да напоминается о том, что неизбежно прекратят действие Конституционные права и свободы и охранительное действие Законов РФ по отношению ко всем и к каждому из тех, кто подпишется в получении УЭК ради подключения ко «БЛАГАМ» (!) такого (!) зла, связанного со злом «Стратегии развития…» – официальной программы последнего Правительства РФ. Зло, причиняемое «Стратегией», не предсказуемое в своих будущих аппетитах, начало приобретать свое будущее под защитой подписи нынешних граждан России – прямо за счет юрисдикции их гражданства: прямо с момента дачи подписи в пользу Системы УЭК. В такой ситуации до полной смерти социальной правды и всех гражданских свобод – совсем недалеко... Многие организации и сообщества, в том числе религиозные, лукаво либо беспринципно, либо сонливо отмалчиваются, чем разве лишь стратегически проигрышно упускают сегодня те краткие год-два, когда никак не проявляют гражданского поступка – поступают объективно «на руку» могильщикам России: «льют воду на мельницу» процессам Глобализма: и «благодушествуют» на костях Матери-Родины! Мы – епархиальный Собор православных Христиан Древлеправославной Церкви Христовой белокриницкой иерархии (ДЦХБИ), ни в малейшей степени не выходя из конституционных рамок своих прав и обязанностей, во исполнение защиты социальной правды для Державы Российской, требуем полной отмены антиконституционного антинародного антисоциального закона 210-ФЗ и его «Стратегии развития информационного общества…» (читайте: ново-Социума). На основании вышесказанного, мы настаиваем на проведении всероссийского (!) всенародного (!) Референдума в качестве и достоинстве конституционно-законного и социально-справедливого способа поиска решения о выходе из конфликтной ситуации, сложившейся по причине преступлений Глобализма против России и по факту легализации антинародного антиконституционного ФЗ-№210. Напоминаем: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону» (Конституция РФ, ст.3). РОССИЯ – РОДИНА НАША, «ПУТИ ТВОИ И ДЕЯНИЯ ТВОИ ПРИЧИНИЛИ ТЕБЕ ЭТО: от твоего нечестия тебе (!) так (!) горько, что доходит до сердца твоего! Утроба моя: утроба моя: скорблю во глубине сердца моего – волнуется во мне Сердце моё: не могу молчать! Ибо ты слышишь, душа моя, звук (боевой, как бы победоносной!) трубы, тревогу брани (как если бы ради «мира и безопасности»). Беда за бедою: вся земля опустошается! Внезапно разорены шатры мои, мгновенно – палатки мои!» /…/ Это оттого, что народ Мой оглупел: никак не познал Меня – они неразумных сыны, и вот даже умом уже под властью бесов: ведь они умны к тому, чтобы сотворить ЗЛАЯ! Благо же творить – еще не принимались! Смотрю на землю – и, вот, она пуста и непотребна: и – на небеса (а это сегодня образы: и земных людей – возносящихся, и их церквей – ими выдаваемых за Небо!), и нет на них Света! Смотрю на горы – и вот, и они сгибаются, и все холмы (им сообразные, поставившие себя в зависимость их высоте!) колеблются! /…/ Но! – только еще в начале Плача никак не скрыто Библией от Бога напоминание: «Смой ЗЛОЕ с сердца твоего, Иерусалим, чтобы спастись тебе: доколе будут гнездиться в тебе ЗЛО-честивые мысли? Ибо уже несется голос от Дана!» (Плач Иеремии-пророка, 4:12—28). И вот теперь, когда многое уже прояснилось, приведём слова из Присяги президента Российской Федерации: «Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу» (Конституция РФ, статья 82). Итак, происходящее в реальности соответствует ли словам Присяги Президента? – А в это время «всё и вся» трансформируется в коммерческую деятельность не-Государственных, в том числе, над-национальных структур Сети по предоставлению «платных услуг»: и именно с помощью этого компонента (казалось бы – второстепенного для «тайны беззакония»!) предлагается посадить каждого человека «на электронный поводок со строгим ошейником». («А то иначе невозможным станет получить горшок с чечевичной похлебкой!») – И это, при безразличии народа и при попустительстве Органов, призванных надзирать за соблюдением законности, и при явно-диверсионной обстановке в стране, где уже несколько лет идет война, разве только еще официально не объявленная, разве только еще не летят бомбы и снаряды на мирных жителей, когда, как только для убийственного оружия нового времени, уступается место оружию и его стратегии иного порядка: война, впрочем, «познается по плодам…» Однако! – стал-таки принятым закон №210-ФЗ «О госуслугах». Этот закон НЕТ ОСНОВАНИЙ НАЗВАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ, в точном смысле определения, так как он является тем, чем уже выдал себя же своим противоречием Конституции РФ и своими же плодами, официальными задачами и антисоциальными методами: выявил себя и тем множеством своих злодеяний, для которых здесь и сейчас имеет место наше изобличение, как это только тьме вó Свете на момент Истины!

Natalia: http://3rm.info/22018-sud-protiv-uyek.html

вячеслав: Страна выбрала президента и правительство силовиков (или сами они себя выбрали, не суть важно ) УЭК необходимейший компонент власти , для тотального контроля. Эмоции староверов из за малочисленности и степени влияния на общество и их доводы (даже если и несут здравый смысл )никакой роли не сыграют .

Elena: Прочитала Ваш труд, огромная работа, спаси, Христос! Мне все это хорошо знакомо, я полностью в теме, ставила вопрос об УЭК на соборе РПСЦ 2011. Ярославско-Костромская епархия выдвигала кандидатуру Галины Царевой(режиссер документальных фильмов: "Эра технотронной диктатуры", "Россия с молотка" и т.д.) для освещения вопроса, собор не утвердил, поэтому докладывала я. Дали всего 20 минут, а большинство батюшек не знают проблемы, им нужен гораздо более подробный и полный материал. Ваше исследование прекрасно подходит для этого. На соборе была утверждена комиссия для полного изучения вопроса об УЭК. Отправили ли Вы это исследование в комиссию? Это обязательно нужно сделать и послать бы в каждую епархию, т.к на соборе 2012 года вопрос снова будет поднят, будет доклад комиссии.

Нарьян-Мар: Elena пишет: для освещения вопроса, собор не утвердил И не утвердит: Митрополит Корнилий: «Всякая власть - от Бога» ........... Итак, старообрядцы сегодня не противопоставляют себя официальной власти, но, напротив, молятся за нее и ищут все возможные пути для сотрудничества .......... При содействии Московской Митрополии РПСЦ подготовил Максим ГУСЕВ Община, 2012, № 2 (29) http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=810

Natalia: http://3rm.info/22258-karta-nasushhnaya-iniciativnye-grazhdane.html

Natalia: http://www.3rm.info/22352-realnost-sovremennogo-demokraticheskogo.html

Нарьян-Мар: Natalia, я прочла статью. Но так всегда было, что кто-то "за", кто-то "против".Электронные карты такая же неизбежность как и исчезновение бумаги за ненадобностью, как исчезновение книг и учебников, как исчезновение и бум.денег. Со временем исчезнут бумажные паспорта. Люди разучатся писать, ... . Конечно люди всегда будут против вмешательства в их личную жизнь и внедрения в их личный организм инородных тел в виде чипов или еще чего-то. Но мы уже живем в едином инфо.пространстве и в едином экономическом пространстве, а в любом государстве(мировом в том числе) главным является учет и контроль. Учет и контроль. А честному человеку, как известно, бояться нечего, его можно в любой момент обыскать. Если вы боитесь за то, что через какие-то чипы будут влиять на мировоззрение, то это скорее всего не верно, потому что обществу будущего будет глубоко безразлично во что вы верите, но при условии, что вы не нарушаете общепринятых норм общежития т.е. не хулиганите. Основными ценностями, скорее всего, станут здоровье, долголетие, образованность, свобода перемещения(путешествия) в сочетании с трудом, доброжелательность в отношениях, необременительность собственностью, необременительность семьей(не означает, что исчезнут семьи вообще – дело выбора и вкуса), … .(лень писать дальше) (ИМХО)

Natalia: Нарьян-Мар пишет: Но так всегда было, что кто-то "за", кто-то "против". Согласна. Я против. И очень надеюсь, что число противников чипов увеличится.

Нарьян-Мар: Natalia пишет: очень надеюсь, что число противников чипов увеличится Это просто невозможно. Навязывать или заставлять никого не будут - зачем. Уже в наше время поколения сменяются быстрее чем раньше в следствии отнятия детей с помощью дет.садов и особенно школ, плюс масмедиа, плюс постоянное непрекращающееся изменение языка. Такая схема рвет, невзирая на все усилия родителей, связь с предыдущим поколением(поколениями), разрушает семью(основной способ передачи традиций и мировоззрений), надежда на церковь(т.с.) никакая, так как проповедь на таком низко-примитивном уровне что лучше и не говорить на эту тему, священство совершенно оторвано от реальной жизни и боится людей современных(особенно образованных). И это только часть из того что можно сказать. Но даже из выше перечисленного вывод таков, что число противников не может увеличиваться, но только неуклонно уменьшаться.

Natalia: Думаю, что человек,желающий спасти свою душу, узнает с Божией помощью чтО есть УЭК. Остальное - дело выбора.

Нарьян-Мар: Natalia пишет: человек,желающий спасти свою душу, узнает с Божией помощью чтО есть УЭК А что узнает-то? То что это мудрость мира сего, что мудрость сия человеческая, что путь прогресса на основе науки и культуры ведет к независимости от Бога, к самостоятельному самодостаточному существованию человека в пределах его возможностей - это что ли узнает? Ну допустим и что? Ответьте мне в чем собственно подвох если: синтез культур(а в основе культур, без сомнения, религии) и научно технический прогресс приведут человечество к рациональнейшему использованию природных ресурсов с конторолем состояния земли и атмосферы, к продлению жизни человека до максимально возможных сроков с прекрасным здоровьем на протяжении жизни, побеждена нищета и голод, нет богатых и бедных т.к. с помощью науки, культуры, образования, доступности всех благ цивилизации, не обременительности собственностью изменятся ценности человека – был самодостаточный человек, а стало самодостаточное человечество где коллективное благо выше личного(чем вам не соборность(?) и не без Бога вообще, а с обновленным понятием о Нем, ведь в основе морали все равно будут лежать заповеди Христовы и за них люди будут благодарны Ему). Что скажете? P.S. Только не торопитесь обвинять меня в протестантизме, разрушении традиций, в нигилизме, богоборчестве, экуменизме и пр. Про то, что нужно молиться, чтобы не впасть в искушения я тоже знаю.

Гостья: Нарьян-Мар пишет: синтез культур(а в основе культур, без сомнения, религии) и научно технический прогресс приведут человечество к рациональнейшему использованию природных ресурсов с конторолем состояния земли и атмосферы, к продлению жизни человека до максимально возможных сроков с прекрасным здоровьем на протяжении жизни, побеждена нищета и голод, нет богатых и бедных т.к. с помощью науки, культуры, образования, доступности всех благ цивилизации, не обременительности собственностью изменятся ценности человека – был самодостаточный человек, а стало самодостаточное человечество где коллективное благо выше личного Это что - утопия ?

Нарьян-Мар: Гостья пишет: Это что - утопия ? Совсем нет - это очень даже реальное будущее. Будущее не за политиками, а за нравственной наукой. Именно голос нравственной науки буде звучать все сильнее, сильнее голосов амбициозных политиков и клерикалов. А основной идеей нравственности будет, в начале, избежать человечеству самоуничтожения.

Natalia: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ! 16 марта 2012 г. Судья Смольнинского районного суда г. Санкт- Петербурга ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА МАТУСЯК вынесла решение по иску православных жителей города в котором постановлено : Признать право отказаться от Универсальной Электронной Карты До публикации извещения о выпуске карт тем , кто от неё ранее не отказался . (скачать аудио протокол 38 Mb ) Приносим извинения за качество записи Простите, не знаю как сделать ссылку активной, поэтому даю ссылку на сайт откуда взята информация: http://posoh.ru/

Волостников: Процесс по внедрению карты медленно но уверенно идет. Последняя новость - "МОСКВА, 21 мар — РИА Новости. Универсальная электронная карта позволит «разгрузить» внутренний паспорт гражданина, считает глава Федеральной миграционной службы РФ Константин Ромодановский. На правительственном часе в Государственной Думе в среду он сообщил, что электронная карта, разрабатываемая сейчас, будет играть роль удостоверения личности и возьмет на себя функции общегражданского паспорта. «Практически потребность во внутренних паспортах исчезнет. Этот документ явно перегружен», — сказал Ромодановский, отметив, что паспорт часто используется для решения каких-либо социальных или финансовых вопросов. «Можно переходить на новый уровень, чтобы карта электронная была ключом к информации, которая касается человека, и документ имел бы возможность более долгого хождения», — заметил Ромодановский." http://news.mail.ru/economics/8412474/?frommail=1

Волостников: 12 марта в Мосгорсуде состоялось заседание, на котором был отклонен иск группы граждан РФ о признании незаконным московского закона об универсальной электронной карте (УЭК).Это произошло, несмотря на то, что, по мнению одного из заявителей – юриста Александра Пономарева, «заявители и их представители привели более чем достаточно правовых и технических аргументов в пользу того, что закон № 8 г. Москвы об универсальной электронной карте является неконституционным, несоответствующим Федеральному гражданскому законодательству, и преследующим бизнес интересы негосударственных организаций, участвующих в предоставлении государственных и муниципальных услуг». Мало того, даже большинство из тех, кто вообще не брал в руки духовную литературу, как муравьи перед дождем, внутренним чутьем ощущают приближение беды и грядущие потрясения. Почему же «тайну беззакония», которую Святые Отцы своими духовными очами видели столько лет назад, многие сейчас упорно отказываются замечать, притом что она поспешно совершается на наших глазах. Более того, вместо того, чтобы удалятся от этого зла, люди зачастую равнодушно поспешествуют его свершению. Почему мы заблокировали свое сознание на прием и оценку очевидных и вопиющих фактов? Может быть потому, что глубоко, в тайниках души понимаем, что задумавшись над ними, неминуемо встанем перед выбором, который потребует от нас мужества и самоотречения. И, что самое страшное, игнорируя этот выбор сейчас, мы тем самым уже его делаем в пользу пассивного ожидания того, когда очень и очень скоро, электронная тварь, используя переданные ей людьми властные полномочия, предварительно оцифровав их личность (что уже повсеместно происходит), перемелет и их самих физически (причем всех, независимо от происхождения, должности и социального положения, «бедных и богатых, малых и великих»), поставив человечество перед последним апокалипсическим выбором: либо погибнуть, превратившись в дистанционно управляемый электроникой биообъект, либо умереть, сохранив Богом данный человеческий образ http://www.zavtra.ru/content/view/mamona-ne-zametila-dushu/

В.Анисимов: http://3rm.info/22696-pravdy-vozlyubi-video.html

Natalia: http://3rm.info/22830-obrashhenie-peredannoe-prezidentu-medvedevu.html

Natalia: http://protivkart.org/main/925-detskaya-uek-nuzhna-podderzhka.html

Георгий: Из подтекста разработчиков мы узнаем новую деталь ИКТ могут изменять не только личность в тело которой они вмонтировали , но и сознание окружающих. Такие возможности высоких технологий вполне соответствуют возможности образа зверя из моря. Сей образ будет распространять активно лже пророк: И творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю пред людьми. И чудесами, которые дано было ему творить пред зверем ( антихристом) , он обольщает живущих на земле, говоря им, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. Если ранее толкователи под образом зверя понимали некую статую являющуюся подобием некого тирана или властителя которому принуждают поклоняться языческие власти, то в наше время методы поклонения становятся изощреннее. Возьмем бытовые примеры. Большинство граждан согласны что нынешний экзамен ЕГЭ просто абсурден, определить качество знаний по нему невозможно, однако система поставила условия: не будешь сдавать, никуда далее не поступишь. Люди ломаются, куда мол без высшего образования? Ладно, уступим. Уступая, поддерживаем систему отупения. Зная что прививая своего ребенка, мы тем самым сознательно снижаем его иммунную систему, нарушаем психику, разрушаем могзг ( в зависимости от сложности прививок-сдвоенная, строенная, повторная..) , что может привести к аутизму, параличу и даже летальному исходу, мы идем на это преступление потому что – не возьмут в садик, школу, короче зачем лишние проблемы. В общем как в анекдоте : Два партизана скрываются в доме деревенском. Дом окружили враги. Один партизан другому говорит : « Ну что, Вася, прячемся в подвале?» Вася спрашивает : « Там же туалета нет?» .« Да нет». « Тогда будем сдаваться у меня понос». Может случиться что понос станет хронической формой . Одно дело крутить мышкой и фантазировать перед компьютером поедая чипсы. Другое дело когда сидишь за идею в тесном помещении и по тебе прыгают мышки. Итак по писанию « образ зверя» - активизируется : « и говорил и действовал «. Лжепророк имеющий силу антихристову вкладывает и дух его в его же образ. Предмет неодушевленный, становится одновременно многофункциональным. Причем функции его не ограничены функциям приемника, издающего музыку, или диктофона. Образ зверя будет проявлять тираническую силу : « и говорил и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя».По-видимому этакая штука не зря называется образом зверя или по старославянский иконой зверь, т.к. будет являться явным подобием дьявольской силы. Антихрист, хоть и человек, но сможет по видимому одним голосом подчинить, повлиять на окружающих. Так и образ сможет через звук ил импульсы воздействовать на окружающих подчиняя их или угнетая. Антихрист сможет убивать не нужных ему, и образ зверя будет убивать тех, кто не поклоняется ему – образу зверя. Предмет будет настолько изощренным, по возможностям что будет обладать способностями новейших роботов- киборгов : вычислять , распознавать , анализировать и …убивать. Поскольку уже сейчас компьютеры могут за одну сек. проводить миллионы операций, все высказанное будет возможно осуществить без труда. Вот некоторое из примеров, зафиксированных в книге В.П. Филимонова : « Но избави нас от лукавого»:В апреле 1976 года, был выдан патент на устройства и метод дистанционного слежения и изменения сигналов мозга ( стр. 42). Микрочип прозван « цифровым ангелом» ( как мы знаем ангелы тоже разные – светлые и темные) , он же является примеро-передающим устройством ( пп) «доктор Петр Жоу, ведущий ученый по вживляемым микрочипам, заявляя : « в будующем компьютеры могут быть запрогарамированны так, что не будут включаться без такого удостоверения личности» ( стр.45). Получается микрочип взаимодействую я компьютером удостоверяет личность твоего хозяина : « Это он», на расстоянии, тгда компьютер включается. Сканерами могут быть устройства, внедренные в окружающие нас электроприборы . Они же могут быть и использованы как психотронное оружие. Об этом говорил Игорь Викторович Смирнов, директор НИИ Психотихнологий « Отец российского психотронного оружия. В интервью Харьковской газете « Время» он подтвердил, что работы по пси-оружию можно разделить на пассивные и активные . К первому относятся способы добычи информации из мозга человека против его воли. Ко второму – способы воздействия на мозг с целью внушения определенных мыслей. Если выбросить пассивное оружие на свободный рынок, все мысли всех людей будут прочитываться как газет. Не останется личных тайн. Подсознание каждого человека будет вывернуто наружу. Трудно даже представить себе весь социальный и медицинский ущерб от этой ситуации.. Еще страшнее активное психотронное оружие…Здесь сопротивление бессмысленно. (В.П. Филимонов « Человек должен оставаться человеком» стр.323). Специалист по электронике С. К. Конков , заявил : На уровне электронных закладок сегодня идет замбирование населения…Я, как специалист, совершенно четко понимаю что большая опасность для России, для ее подрастающего поколения, заключается втом, чтто именно через Интернет возможно зомбирование подрастающего поколения и фактически осуществления любой задачи, которую нужно решить здесь в России ее врагам» ( http:/www.narodinfo.ru/artcles/43465ntml). А теперь, друзья мои, давайте посмотрим на такую почтенную большинством людей штуку - как мобильник. Ведь какое ей внимание: и на груди носят как амулет какой-то, и бравируют друг перед другом у кого круче, некоторые вообще признаю его частью своего тела не вынимая из рук. Но вот что об этом предмете говорит С.К. Комков : «У детей, использующих мобильные телефоны, следует ожидать следующие расстройства: ослабление памяти, снижение внимания, снижение умственных и познавательных способностей, раздражительность, нарушение сна, склонность к стрессорным реакциям, повышение эпилептической готовности. Возможные отдаленные последствия: опухоли мозга, слухового и вестибулярных нервов ( в возрасте 25-30 лет), болезнь Альцгеймера, приобретенное слабоумие, депрессивный синдром и другие проявления дегенерации нервных структур головного мозга ( в возрасте 50-60 лет)». Есть такой эксперимент. В пробирку набирать кровь, рядом класть мобильник. Кровь в пробирке- «закипает» -т.е меняет свою структуру. Недавно мне лично один старовер , не имеющий никаких документов – поморского согласия сообщил такую новость: духовно-зрелая женщина на исходе жизненного пути , проживающая в центральной части России впала в бессознательное состояние. Находилась в забытьи довольно долго. Выйдя из этого состояния, она сказала : « пользующиеся мобильными телефонами не спасутся». И умерла сразу. Под образом зверя уже сейчас можно подразумевать мобильник. Он говорит и действует. Как и через компьютер, через него как через миникомпьютер можно передавать неслышимые на подсознании сигналы, воздействовать на мозг и психику как выше говорилось. В принципе мобильник можно было бы обозначить как предмет аналогичный УЭК. Производить оплату за коммунальные услуги, внести функции кошелька, медполиса, пенсионного , и др. удостоверения. Но не все согласятся. Пожилые люди относятся к нему с неким недоверием, маленькие дети не все могут пользоваться, а с картой привычнее. Она похожа на привычный паспорт. И ее как обязательный документ, удостоверяющий личность, большинство примут – удобно, практично. Затем с течением (небольшого) времени , именно в карту можно ввести возможности мобильного телефона и..тогда она -карта будет «говорить и действовать». Наверно не зря у нас в Сколково трудятся лучшие умы для внедрения в жизнь новейших технологий. Как выразился Путин в 2011 году в одной из бесед с населением России в прямом эфире : « Инновации в мозг каждого гражданина». В.П. Филимонов в своей книге «Человек должен оставаться человеком « (стр.184), пишет : « Биометрический документ –удостоверение личности, содержащее информацию об уникальных физиологических признаках владельца. Это двух и трех-мерные фотографии ,отпечатки пальцев, изображения радужной оболочки глаза. Основным элементом такого документа является RFID – чип, состоящий из микрочипа и антенны для передачи данных. В памяти чипа хранится ее собственный уникальный номер и другая информация – в зависимости от сферы использования. Когда владелец Биометрического паспорта попадает в зону регистрации, специальный сканер считывает информацию с метки. Радиус действия чипа RFID может доходить до 100 метров. Вот вам пожалуйста и девйствия , осталось только заговорить. Далее с этой же книги : « Американские хакеры заявили, что уже создали для считывания данных с биометрических паспортов. Электронного « медвежатника» они продемонстрировали на пресс-конференции в Лос-Анджелесе. Устройство может перехватывать радиосигналы с чипов, которые, как утверждают разработчики биометрических паспортов, уловить невозможно. Хакеры пообещали, что доработают портативное устройство для перехвата радиосигналов биометрических паспортов, хотя запускать его в массовое производство не будут. Но верится таким заверениям с трудом… Ученые сделали еще одно неприятное для правоохранительных органов открытие. « Террористы могут создать паспорт-бомбу,» -заявили они . То есть взрывное устройство, срабатывающее при прохождении паспортного контроля. Электронная начинка документов в полнее для этого подходит ( стр.186-187). Так что имея хакерские познания и опыт, доработки ученых можно при создании карты учесть и использовать такие возможности как поместить и бомбу…так, на всякий случай для разнообразия. Существа любят копировать. Недавно участница древлеправославного форума- Наталия, страдающая всеми силами донести правду о душепагубности УЭК, спаси ее Христос, выложила ссылку на цветник страннический 19 века, где упоминаются вредносные карты прельщающие верных : «…Сему же согласно свидетельствует, и в цветнике старописьменном о Антихристе, писанный в царствование Алексея Михайловича в лето 7174 (1666), во главе 14, на лист. 94, где помещается Сказание Зиновия Мниха (монаха-авт.) ко ученику своему о прелести антихристовой, и в конце слова глаголет сие : Вопрос: Которыя умыслит печати? Ответ: Первое, воздвигнет лютое гонение на право славныя християны, да ни ктоже не имать где главы подклонити, и егда же не может преодолети сильных, тогда повелит слугам своим престати от мучительства: и повелит слугам своим престати от мучительства: и повелит ину заповедь творити, да вси поне волею примут: еже есть сия, первое повелит творити некая письмена на карточках, с тайным именем , да без тех не могут путь шествовати: и да не тое глядичи ведоми будет, и безбеды путь пройдут. Второе: имя свое имать писати, его же никто же уведает от земных : сими словесы 666. Третье: в куплях и продажах печать его будет распространятися : овии же волею примут печать его без мучения и без нужды, а не хотящия сего приятии, от потребныя нужды смерть примут.» Игорь Кузьмин говорит, что цветник не 1666 г, а более ранний. Давайте друзья разберем этот текст. Смотрите как монаху Зиновию, Господь все открыл и насколько сие извещение актуально. :) 1. « некия письмена на карточках с тайным именем». Как можно было догадаться в то время, что имя записанное будет тайным? Понятно, что это имя внесенное в штрихкод, в котором же будет и другая информация о владельце карточки – «некия письмена». 2. 2. « Да без тех не могут путь шествовати». Раньше как известно даже имеющие удостоверние личности удостоверялись лишь в крайних случаях и проходя из города в город из губерни в губерню не обязаны были себя перед кем либо индифицировать. В нынешнее время, когда введут УЭК, только с помощью нее можно будет оплачивать все услуги в т.ч. и перемещения в транспорте. 3. 3.» и да, на тое тглядичи ведоми будут, и без беды пусть пройдт». В нынешнее время навигаторы работают через систему «Гланас». Человек смотрит на навигатор и двигатель в указанном направлении («ведоми будут»). «Безбеды» - т.е. беспрепятственно или же благодаря наличие карты, ибо безкарточные будут везде останавляваться. 4. « Имя свое имать писати, его же никтоже уведает от земных : сими словесы, 666 «. Поскольку в штрихкоде имя не видно, то вроде как и не известно, кроме операторов и хакеров. Всемирная же маркировка штрихкодового кодирования – стандарт EAN-13 /UPC. – иметь код 666, что неоднократно доказано русскими и греческими специалистами ( Работы старшего научного сотрудника НИИ им. Громова, кандидата технических наук В.И. Ахрамеева ; И.Г.Башкирова, вице-президента Петровской Академии наук А.И. Субетто, В.А. Соколова, И.А. Доморацкого и В.М. Ильина. Греческие иеромонах Лука и монах Продр, в прошлом дипломированные программисты высокой квалификации подтверждают такое мнение ( В.П. Филимонов « но избави нас от лукавого»). 4. «В куплях и продажах печать его будет распространятися..» Уже сейчас видим, что штрихкодовая маркировка распространена в товарных сообщениях . мало того штрихкоды наносят и на эдания стратегических важных объектов!?. И далее в цветнике : «Зрите, братие, аще и много понудят вас печать или карту принятии, то аще и кровь промяти, или имение лишитися , то с радостью притерпите, точию не мозите поклонитися типого-перстой их прелести.» ( Книга « Цветник духовный» (малый сборник) , изд. 8). Как видим характеристикакарты и ее возможны актуальны и невероятно точны, учитывая давность таком известном сочинении как « Григориево видение» из житии Василия нового, духовного отца Федоры описавшей мытарства. Событие времени греческого императора Льва Премудного. Сам же Василий новый жил во время царя Василия Македонского. Григорию был показан страшный суд и мучившихся на нем в т.ч. поклонившихся зверю Антихристу: « так же посих отлучи Господь ин собор от шуих ( другую группу людей из судящихся по левую руку), и се приде полк лукав и скверен паче инех, на челех же их писания имущее глаголющее сатана, в десных руках имущее дщицы ( досочки – азт) на них же написано отвержение. К ним же рече Господь трубою : « О проклятии и скверни всякую Мене остависте , и ко Антихристу приступисте, и обещаста ( дали обещание) ждущему вашему погибель; что благо от него часте приятии, разве с ним послю вы мучится, его же возлюбисте, яко да труды плод своих снесте». И с словом ангели абие внезаапу похитившие их за выи, и крепко жезлием бияху, и в бездну идеже тартар ввергоша их, идее же сам сатана, и оттуду восхождаху гласи их. Аз же сия видех и прилежно послушах вопля и стенания их горькаго иже с болезнию вопияху и слышати ужасно. Се отметницы ( помеченные) и мучители).». Итак, в своем видении Георгий увидел у отступников держащих дощечки ( карточки ) надписи на лбу сатана. Сергей Раскин ставит под сомнение употребления слова – карточки; мол в деревние времена – дораскольные таких слов не было. Возможно Зиновий Мних писал именно «дщицы» , а списатель цветника XVIV в. Для понимания слова «дщицы» заменил на карточки». В гл. 13 ст.8, «Откровения Иоанна Богослова», читаем : « И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира». Возможно человек верный Богу, крещенный, вписанный в Книгу Жизни под своим именем, принимая номер по которому его идентифицируют, вычеркивается из Книги Жизни у Бога и вписывается в книгу мертвых у сатаны, как видим в Григорьевом видении, ведь там стояли в ряду отверженных крещеные – «..всякую мене остависте». Верные, имеют печать: « И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божей на челах своих» ( Отк.9,3-4). Выше в видении григорьевом видим что бывшие Христиане, держащие досочки ( возможно карты) , имеющие ранее печать Божию, лишились ее, теперь имеют печать противника Господа. Если карту в которой микрочипы, считать образом зверя, то принимая ее, человек поклоняется образу ( признает его влияние, власть, свою зависимость). Наказание же за поклонение образу зверя и самому зверю, одинаково : ( Откр. 14-11) « И дым мучения их будет восходить во веки веком, и не будут иметь покоя ни днем ни ночью поклоняющиеся зверю и бразу его и принимающие начертания имени его.» Есть свидетельство. Одному человеку во сне явился бес и назвал свое имя- №..Если УЭК-образ зверя, покланяясь которому человек идет в муку вечную, как и принимающий начертание, то люди принимающие карту, но не разобравшиеся в сути вопроса; еще не крещенные; откладывающие свое крещение до времени, по писанию получается не спасутся? Ровно как и крещенные –по «видению Григорьеву». В прошлом году меня известили, что у одной женщины - никонианки, духовной дочери бывшего наместника Снетогорского монастыря, ( на территории которого захоронен А.С. Пушкин) – кенсарина, муж являлась неким начальником, принял карту УЭК. После получения карты жена увидала на лбу мужа 666. Увиденное сообщила своим духовным чадам. Знающие о сообщении передали и мне информацию. Решил сообщить о сем случае Филимонову. Тот перепроверив свидетельство подтвердил информацию мне в разговоре по телефону. Не известно долго ли видна была метка, видна ли была мужу и другим, но жена некоторое время видела отчетливо. В последнем вестнике « На страже Православия» напечатана статья Филимонова « Постановление Правительства №977, в свете Откровение Апостола Иоанна Богослова». В ней специалист биокомпьютерщик В.П. Филимонов показывает текст Откровения с корректировками , с греческого языка, относительно русского, ссылаясь на «известного специалиста в области древнегреческого языка, кандидата филологических наук , доцента Санкт-Петербургского педагогического университета им. Герцена В. В. Василина. Точный текст с греческого гласит : «И заставят всех, малых и великих, богатых и нищих, свободных и рабов, да дадут им начертание на руку их правую или лоб их, и да не сможет никто купить или продать, кроме имеющего начертание – имя зверя, или число имени его.» Здесь премудрость есть. Имеющий уи да сосчитает число зверя. Ведь число человека есть и число его 666 ( откр. 13,16-18) « что же мы видим? 1. Если лжепророк прельщал всех живущих на принуждать поклонившихся образу и не вписанных в книгу жизни полчить начертание на руку или лоб. 2. В синдальном переводе, понятия начертания и имя зверя разделены разделительным союзом – или, имеют каждое свое значение. В новой редакции вышепоказанной, «начертание-имя зверя» становится все ясно. Имя зверя записано в начертании или само начертание и есть имя зверя. 3. Говоря о имени зверя, далее Иоанн говорит что оно-есть число человека. Т. Е. человекприобретая себе число вместо имени, имеет имя зверя в виде номера. Связующий номер – 666. Есть информация полученная из источника : « Москва III Рим». В ней сообщается, что : « пришло письмо от хорошо известного специалиста в области глобализационных технологий, который сообщил что после встречи с одним из разработчиков УЭК, он обязан оповестить всех граждан страны и нижеследующем. При фотографировании людей для получения УЭЕ, которое будет производиться непосредственно в пункте приема заявлений, им на лоб будут наносится лазером невидимые для глаз штрих - коды. Устройства для считывания будут «видеть» эти электронные метки даже через головные уборы. Для человеческого глаза эти начертания будут невидимы, а видимы только для приборов. Также есть информация о том, что на руку штрихкод аналогическим способом будет ставиться при получении карты… Процесс неоднократно показывали по телевизору. Человек пихает голову в некий стеклянный ящик , оператор регулирует наклон и положение головы по трем вертикальным разделительным линиям, и просит не шевелиться 3-5 минут. Для скептиков: цифровая фотография, наивысшего качества изготавливается при нынешней фотоаппаратуре за несколько секунд ( зачем тогда сидеть не шевелясь, упершись лбом в три черточки 5 минут?). лицо человека и его биометрические данные меняются в процессе роста и формирования черепа, однако т.н. биометрическая фотография « делается один раз и на всю жизнь, даже во младенческом возрасте ( что подтверждено начальником УФМС по Калининграду, поставившему начертание своей 5-месячнойдочке, на вопрос корреспондента ОРТ : «а не придется ли делать фотографию еще раз, « ведь» лицо ребенка непрерывно растет и меняется?» он заявил,что « эта процедура один раз и на всю жизнь, повторно ее делать не нужно». Про биографию…Никакой «биометрической фотографии» в природе не существует , это название придумано для баранов, дабы на бойню проще вести было. Заметьте, на новом паспорте фотография обычная, цветная. И если вы спросите, а где же та, био, ради которой голову в «аквариуме» держали, вас соврут что-либо невразумительное ,типо, что она в чипе и видит ее только компьютер, либо еще кто-нибудь. Монитор центра видеонаблюдения аэропорта, сканирует не все лицо проходящих пассажиров, а их лбы (видно на всех видеозаписях). Владельцы «био» паспортов безошибочно определяются компьютерной программой видеоконтроля и имеют упрощенный режим таможенного контроля. Так что, вот оно и есть! Есть интересная статья в журнале «Первый и последний» №6 за 2006 г., страница 45 «Код на лоб будут ставить в европаспортах. В полном соответствии с евростандартом». В статье говорится, что предстоятель эстонской Православной церкви МП М. Корнилий, послал письмо с вопросом о печати на лбу в фотографии документа, премьер-министру Эстонии Андрусу Ансипе. Тот отвечает: "В сопроводительном письме Вы ссылаетесь на тот факт, что личный код печатается на лбу лазерной фотографии, и выражаете желание найти альтернативу…В то же время приходиться считаться с тем обстоятельством, что количество данных и общее расположение их регулируется международными стандартами". Получается со слов премьер-министра, что месторасположения данных, записанных информационно, решается не на уровне законов страны, а указано европейскими стандартами. Причем сомнения, что штрихкод поставлен на лоб фотографируемого, у высшего лица не наблюдается. Есть сведения, что люди имеющие микрочип не могут приложиться ко Гробу Господню их как-будто какая-то сила не пускает. Также известны случаи появлений язв на телах у принявших чипы. Геннадий Чунин РПСЦ в беседе со мною хоть открыто и не сказал, что УЭК принимать грех, однако признался: все эти новшества, внедряющиеся в нашу жизнь – ему не нравятся. Так что думаю документ Сергея Раскина и мои дополнения раскроют тему пошире и дадут основания серьезнее отнестись к ней, как сфере духовно значимой. Как мне грешному думается, стоит определить: 1. является ли грехом вхождение в ИСО (информационно-сотовое общество); 2. является ли УЭК – образом зверя (или же микрочип присутствующий в ней и в других предметах нас окружающих)? 3. что есть начертание? (штрихкод на товарах, объектах, биообъектах или что-то избирательно)? 4. что есть число зверя? 5. начертание будут называть или же как «тайна беззакония» оно внедряется опосредованно: микрочипы чрез прививки, (в армии, МВД, МЧС – прививки могут быть обязательными, или открыто могут сказать о мониторинге и идентификации только через микрочип) через рентген, при снятии биометрии, фотографировании на загранпаспорт, УЭК… 6. Если даже УЭК не образ зверя, то можно ли ее получать, не есть ли это потворство антихристовой системе, ее поддержка? (боддержка вавилонской блудницы?) 7. Практический вопрос: что может быть альтернативой ИСО – уход в леса, горы, стихийные поселения, официальные поселения… Напоследок, уважаемые форумчане, хотелось бы, чтобы беседы были аргументированы, подкреплены не эмоциональными изливаниями, а здравыми умозаключениями и фактами. Хотелось бы всем пожелать терпения, хотя года полтора назад за такой посыл некто Гоголев послал уважаемую мной участницу…в дом терпимости, что не делает ему чести и как верующему и как мужику (если он таков). Впрочем у кого что болит, ведь в доме терпимости работают не только особи женского, но и мужского пола. В заключении думаю стоит упомянуть о недавно вышедшем постановлении Правительства РФ №977 (28 ноября 2011г.). Без согласия граждан с 15 апреля 2012г. у одного оператора объединяются базы данных в единый регистр физических лиц «Основой существования и обозначения человека в системе будет личный номер, который человек должен будет использовать для регистрации, идентификации, аунтефикации, авторизации». Т.е. людей зажимать начнут еще до 2014 года, когда УЭК будет единственным документом и наличных денег не будет. Остается следовать словам Господа нашего – Иисуса Христа: «Итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого» (Лк. 21, 36) Простите если что не так. Георгий. P.S. На вопросы вряд ли буду отвечать, кроме может быть духовных. Если разума хватит.

Георгий: «Десять лет назад выйдя из МП, начал изучать староверие, поняв, что никониане – не еретики, последователи устроивших раскол. Для морально здорового человека свойственно принимать добро и отметать зло, не быть равнодушным к злу и благоволить к правде. Тем более, когда речь идет о Церкви и представленной возможности спастись. Естественным является и желание, чтобы и в Церкви небыло ложных учений, недопониманий, тем более ересей. Хотя где истинная Церковь пока неопределил, но неприязнь, если не сказать более, к антихристовой глобализации в сообществе, является для меня, грешного одним из признаков Невесты Христовой! Благодарю Сергея Раскина за проделанный труд и желание высветить духовный вопрос. На извечный вопрос, ребятушки, "как быть?", надо просто смело посмотреть откуда ноги растут. В 1992г. была принята "Информациологическая конвенция единого мирового локально-распределенного информационно-сотового сообщества". Эта конвенция является программным документом ООН, определяющим развитие "Мирового сообщества" на ближайшее будущее. Некоторые пункты конвенции: "Информация – первооснова мира. Информация внутри нас и – вне нас…Сознание общества принадлежит информационному миру Вселенной…" Основатель мира, получается, по мысли информаторщиков, не Творец, а информация. Это их фундамент, они с этого и начали. Далее: « В информационном обществе нет разделения людей на рабочих крестьян, интеллигенцию, служащих и.т.д.; нет разделений по расовому и национальному признаку: все люди-свободные информациологические личности…Человек обретает истинную свободу только в информационно-стовом обществе ( ИСО)..». Здесь даже отказ не от имени, а от того что ты вообще – человек. Ведь каждый человек так или иначе себя обозначает. Здесь же таковое просто запрещено. Кстати в РФ паспорте нет графы национальность и есть личный код – следствие внедрения планов конвенции. Далее: « В ИСО нет власти законодательной, нет власти исполнительной, нет власти судебной…Во Вселенной и на планете есть единственная власть – власть информации..» . Не знакомо ли нам это. Ведь Антихрист упразднит все законы..Далее: « В ИСО за единицу структуры принимается территориальное самоуправляемое деление – информационно сотовое. Сота – это территория с населением от нескольких десятков до 20 0000 человек. Оптимальные соты с населением от 10 000 до 20 000 человек..». Наподобие концлагеря, где присваивались номера. Людей уже не спрашивают хотят ли они жить в таком муравейнике или нет. Читаем далее сей бред : « Люди в сотах и соты между собой взаимодействуют на основе радиотелекоммуникаций своевременной и достоверной информации..». Таким образом основание для общения будут не общие интересы, работа, политика,а…радиотелекоммуникация. Далее : « Информационные сети для каждого члена общества будут являться источником информациологических ресурсов, самодисциплины, самоорганизации, самоуправления, источником высоконравственной морали и порядка в каждой соте..». Вот так вот ребятушки – ушки на макушке. Получается что понятия о самодисциплине, организации себя и самоуправлении (?), людишки должны будут черпать из информатики, указывающей каков должен быть порядок. Тюряга в общем со своими понятиями и моралью. Естественно для не вписанных в эту систему не предоставлена будет возможность к «цивилизационному» существованию. Далее: « В ИСО осуществляется свободное перемещение информации трудовых ресурсов, продукции..». Трудовые ресурсы – рабочее стадо будут перемещать как гастрабайтеров с одного места на другое. Поскольку крупных производств скорее не будет ( наноэлектроника как волшебная палочка будет выполнять роль прислуги элиты), людишки будут выполнять роль прислуги, особого профессионализма здесь не нужно. Далее: « Денег не будет. Информационно – справочные банки придут на смену денежным банкам. Расчеты будут осуществляться на основе информационно-кредитных карточек…В информационном обществе функционирует местная охрана общественного порядка. Без карточек в соте ты уже не человек и пасут, стучат на тебя полицаи за дополнительный паек. Трехклоновое общество ( мечта утопистов фантазеров с древних времен) : элита, охрана и рабы, над которыми можно производить опыты. Далее: « Фактически она ( охрана) будет контролировать возможные социальные отклонения, ибо выражение « охранять» со временем потеряет свой смысл в силу развитой и функционирующей во всем обществе безопасности всех сотовых образований и каждой личности в отдельности… Таким образом безопасность в обществе уже гарантирована благодаря вышеуказанным «самодисциплине», « саморегуляции», « самоуправления» полицаи будут лишь только тусовать массы- ( более двух ( трех) не собираться), сам же порядок в сотах будет под контролем за счет «само».. Что бы создать более полную картину дополним детали. В Европе есть группа людей озабоченная создавать биоробота из человека, путем имплантации ему микрочипа под кожу. Ведь если « информационные сети будут являться источником информациологических ресурсов само..» То надо подвести и этическую базу – зачем?А заодно и доказать что это нужно. Итак: « Европейская группа по этике в науке и новых технологиях», относительно этических вопросов имплатации электронных устройств в тело. «5. Этические основы .Своевременное общество встало лицом к лицу с изменениями, которые должно произвести с человеческой сущностью. Вот очередное продвижение прогресса – в результате наблюдения с помощью видеонадзора и биометрии личности изменяются через разные электронные устройства, подкожные чипы смартметки до такой степени, что они все более превращаются в сетевые личности. Мы ( этически обозначенная группа-авт.), таким образом должны быть постоянно соединены с возможностью выбора конфигурации, так что бы время от времени получать и передавать сигналы , размещающие передвижение, привычки и контакты , подлежащие отслеживанию и оценке. Это должно изменить значение и содержание автономии человека и оказать влияние на достоинство.» Что же получается? Какие-то садистски настроенные дяди, называющие себя «современным обществом», после кружки чая вдвоем или чего-нибудь покрепче, встали лицом к лицу с изменениями, относительно сущности человека . Получается божественная природа человека неполноценна, надо бы ее изменить. А если сущность без денег дала согласие на пользование картой, да еще подписалась под условиями в карте – делай теперь с ней что хочешь. Перемещения привычки, и контакты теперь уже не зависят от человека. Дяди отслеживающие и оценивающие их могут привить привычек еще сколько заблагороссудиться ( садисты прививают свои понятия, переходящие в желаемые привычки). Таким образом как они понимают, человек не автономен ( самостоятелен) и лишен своего достоинства. Пример: Женский имплантат контроля оргазма на расстоянии: аппарата, который производит оргазм путем нажатия на кнопку, был запатентован в США в январе 2004 года. Вариантов фантазии последствий нажатия оператора на кнопку на расстоянии при использовании вездесущих видео камер в определенном месте и при определенных обстоятельствах ( к примеру на корпоративном банкете ) думаю множество. В последнем подразделе пятой части фантазеры раскрывают: « Люди не являются до конца естественными или культурными существами ( уже не личности- авт). Наша природа основана на возможности трансформировать себя. Информационные технологии могут быть расценены под этим антропоморфическим углом зрения, как продолжение человека…».Получается что человек как создание – несовершенно. Бог по их понимаю чего-то не учел. И эти…существа дерзают внести изменения того или иного порядка. « Продолжение человека» - укор творцу и осознание себя выше, значимее. Человеку уже не нужна совесть, мораль, этика. Создания решили что он есть « часть сложной системы естественных и искусственных посланий, функционирующих на цифровой основе. В этом смысле человеческое тело может рассматриваться как информация. Эта точка зрения имеет больше культурные последствия, т.к она исключает такие явления высшего уровня как человеческая психика и человеческий язык, или сохраняет их с целью оцифровки, дающей рост изменениям, которые упрощают сложные отношения между человеческим телом, языком и воображением.». Таким образом получается по мнению организаторов что человек-есть информация , а значит « высший уровень» ( который они по их намерениям должны бы повысить) как психика, человеческий язык ( подразумевается мышление-авт.) , ему – человеку не нужен кроме случаев отзываться на личный номер. Взаимодействие сознания с телом, языком и воображением являются по мнению существ сложными, их надо заменить на кибернетически управляемыми. Далее они открыто заявляют о своих целях : « Экстрополируясь в будущее, эта логика может даже привести к трансформации человеческой рассы….В самом деле люди, лишаясь права владения своими телами , вследствии этого теряют с свою самостоятельность . Что ждать личности после лишения права владения своим телом?». Идеологи не скрывают своих издевательств уже сейчас. Циничность беспредельна. Что же будет тогда? Впечатляет « забота» идеологов : « Усилия должны быть предприняты для гарантирования того, что имплантаты ИКТ не будут использованы для создания двухклассового общества или увеличения разрыва между индустриально развитыми странами и остальным миром. Разрешение на имплантаты ИКТ для вышеуказанного усилия может быть получено только : Для приведения взрослых и детей на « нормальный» для общества уровень , если они этого хотят и дают осведомленное согласие..». Кажется полным идиотизмом. Мы уже сейчас видим что в нынешнем обществе демократии все « нормальным» является аморальное. Тогда же по-видимому ненормальным уровнем, будет соответствие человеку физически и ментально (Валить , так весь лес). При этом существа считают что нормальный человек будет стучать во все двери чтобы дяди не извели его до уровня скота. Теперь подойдем к тематическому вопросу. Комиссия по этике считает , что не должно быть: «использование ИКТ имплантатов для изменения личности, памяти, самосознания и (..) сознания окружающих..». Из подтекста разработчиков мы узнаем новую деталь ИКТ могут изменять не только личность в тело которой они вмонтировали , но и сознание окружающих. Такие возможности высоких технологий вполне соответствуют возможности образа зверя из моря. Сей образ будет распространять активно лже пророк: И творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю пред людьми. И чудесами, которые дано было ему творить пред зверем ( антихристом) , он обольщает живущих на земле, говоря им, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. Если ранее толкователи под образом зверя понимали некую статую являющуюся подобием некого тирана или властителя которому принуждают поклоняться языческие власти, то в наше время методы поклонения становятся изощреннее. Возьмем бытовые примеры. Большинство граждан согласны что нынешний экзамен ЕГЭ просто абсурден, определить качество знаний по нему невозможно, однако система поставила условия: не будешь сдавать, никуда далее не поступишь. Люди ломаются, куда мол без высшего образования? Ладно, уступим. Уступая, поддерживаем систему отупения. Зная что прививая своего ребенка, мы тем самым сознательно снижаем его иммунную систему, нарушаем психику, разрушаем могзг ( в зависимости от сложности прививок-сдвоенная, строенная, повторная..) , что может привести к аутизму, параличу и даже летальному исходу, мы идем на это преступление потому что – не возьмут в садик, школу, короче зачем лишние проблемы. В общем как в анекдоте : Два партизана скрываются в доме деревенском. Дом окружили враги. Один партизан другому говорит : « Ну что, Вася, прячемся в подвале?» Вася спрашивает : « Там же туалета нет?» .« Да нет». « Тогда будем сдаваться у меня понос». Может случиться что понос станет хронической формой . Одно дело крутить мышкой и фантазировать перед компьютером поедая чипсы. Другое дело когда сидишь за идею в тесном помещении и по тебе прыгают мышки. Итак по писанию « образ зверя» - активизируется : « и говорил и действовал «. Лжепророк имеющий силу антихристову вкладывает и дух его в его же образ. Предмет неодушевленный, становится одновременно многофункциональным. Причем функции его не ограничены функциям приемника, издающего музыку, или диктофона. Образ зверя будет проявлять тираническую силу : « и говорил и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя».По-видимому этакая штука не зря называется образом зверя или по старославянский иконой зверь, т.к. будет являться явным подобием дьявольской силы. Антихрист, хоть и человек, но сможет по видимому одним голосом подчинить, повлиять на окружающих. Так и образ сможет через звук ил импульсы воздействовать на окружающих подчиняя их или угнетая. Антихрист сможет убивать не нужных ему, и образ зверя будет убивать тех, кто не поклоняется ему – образу зверя. Предмет будет настолько изощренным, по возможностям что будет обладать способностями новейших роботов- киборгов : вычислять , распознавать , анализировать и …убивать. Поскольку уже сейчас компьютеры могут за одну сек. проводить миллионы операций, все высказанное будет возможно осуществить без труда. Вот некоторое из примеров, зафиксированных в книге В.П. Филимонова : « Но избави нас от лукавого»:В апреле 1976 года, был выдан патент на устройства и метод дистанционного слежения и изменения сигналов мозга ( стр. 42). Микрочип прозван « цифровым ангелом» ( как мы знаем ангелы тоже разные – светлые и темные) , он же является примеро-передающим устройством ( пп) «доктор Петр Жоу, ведущий ученый по вживляемым микрочипам, заявляя : « в будующем компьютеры могут быть запрогарамированны так, что не будут включаться без такого удостоверения личности» ( стр.45). Получается микрочип взаимодействую я компьютером удостоверяет личность твоего хозяина : « Это он», на расстоянии, тгда компьютер включается. Сканерами могут быть устройства, внедренные в окружающие нас электроприборы . Они же могут быть и использованы как психотронное оружие. Об этом говорил Игорь Викторович Смирнов, директор НИИ Психотихнологий « Отец российского психотронного оружия. В интервью Харьковской газете « Время» он подтвердил, что работы по пси-оружию можно разделить на пассивные и активные . К первому относятся способы добычи информации из мозга человека против его воли. Ко второму – способы воздействия на мозг с целью внушения определенных мыслей. Если выбросить пассивное оружие на свободный рынок, все мысли всех людей будут прочитываться как газет. Не останется личных тайн. Подсознание каждого человека будет вывернуто наружу. Трудно даже представить себе весь социальный и медицинский ущерб от этой ситуации.. Еще страшнее активное психотронное оружие…Здесь сопротивление бессмысленно. (В.П. Филимонов « Человек должен оставаться человеком» стр.323). Специалист по электронике С. К. Конков , заявил : На уровне электронных закладок сегодня идет замбирование населения…Я, как специалист, совершенно четко понимаю что большая опасность для России, для ее подрастающего поколения, заключается втом, чтто именно через Интернет возможно зомбирование подрастающего поколения и фактически осуществления любой задачи, которую нужно решить здесь в России ее врагам» ( http:/www.narodinfo.ru/artcles/43465ntml). А теперь, друзья мои, давайте посмотрим на такую почтенную большинством людей штуку - как мобильник. Ведь какое ей внимание: и на груди носят как амулет какой-то, и бравируют друг перед другом у кого круче, некоторые вообще признаю его частью своего тела не вынимая из рук. Но вот что об этом предмете говорит С.К. Комков : «У детей, использующих мобильные телефоны, следует ожидать следующие расстройства: ослабление памяти, снижение внимания, снижение умственных и познавательных способностей, раздражительность, нарушение сна, склонность к стрессорным реакциям, повышение эпилептической готовности. Возможные отдаленные последствия: опухоли мозга, слухового и вестибулярных нервов ( в возрасте 25-30 лет), болезнь Альцгеймера, приобретенное слабоумие, депрессивный синдром и другие проявления дегенерации нервных структур головного мозга ( в возрасте 50-60 лет)». Есть такой эксперимент. В пробирку набирать кровь, рядом класть мобильник. Кровь в пробирке- «закипает» -т.е меняет свою структуру. Недавно мне лично один старовер , не имеющий никаких документов – поморского согласия сообщил такую новость: духовно-зрелая женщина на исходе жизненного пути , проживающая в центральной части России впала в бессознательное состояние. Находилась в забытьи довольно долго. Выйдя из этого состояния, она сказала : « пользующиеся мобильными телефонами не спасутся». И умерла сразу. Под образом зверя уже сейчас можно подразумевать мобильник. Он говорит и действует. Как и через компьютер, через него как через миникомпьютер можно передавать неслышимые на подсознании сигналы, воздействовать на мозг и психику как выше говорилось. В принципе мобильник можно было бы обозначить как предмет аналогичный УЭК. Производить оплату за коммунальные услуги, внести функции кошелька, медполиса, пенсионного , и др. удостоверения. Но не все согласятся. Пожилые люди относятся к нему с неким недоверием, маленькие дети не все могут пользоваться, а с картой привычнее. Она похожа на привычный паспорт. И ее как обязательный документ, удостоверяющий личность, большинство примут – удобно, практично. Затем с течением (небольшого) времени , именно в карту можно ввести возможности мобильного телефона и..тогда она -карта будет «говорить и действовать». Наверно не зря у нас в Сколково трудятся лучшие умы для внедрения в жизнь новейших технологий. Как выразился Путин в 2011 году в одной из бесед с населением России в прямом эфире : « Инновации в мозг каждого гражданина». В.П. Филимонов в своей книге «Человек должен оставаться человеком « (стр.184), пишет : « Биометрический документ –удостоверение личности, содержащее информацию об уникальных физиологических признаках владельца. Это двух и трех-мерные фотографии ,отпечатки пальцев, изображения радужной оболочки глаза. Основным элементом такого документа является RFID – чип, состоящий из микрочипа и антенны для передачи данных. В памяти чипа хранится ее собственный уникальный номер и другая информация – в зависимости от сферы использования. Когда владелец Биометрического паспорта попадает в зону регистрации, специальный сканер считывает информацию с метки. Радиус действия чипа RFID может доходить до 100 метров. Вот вам пожалуйста и девйствия , осталось только заговорить. Далее с этой же книги : « Американские хакеры заявили, что уже создали для считывания данных с биометрических паспортов. Электронного « медвежатника» они продемонстрировали на пресс-конференции в Лос-Анджелесе.

Георгий: «У детей, использующих мобильные телефоны, следует ожидать следующие расстройства: ослабление памяти, снижение внимания, снижение умственных и познавательных способностей, раздражительность, нарушение сна, склонность к стрессорным реакциям, повышение эпилептической готовности. Возможные отдаленные последствия: опухоли мозга, слухового и вестибулярных нервов ( в возрасте 25-30 лет), болезнь Альцгеймера, приобретенное слабоумие, депрессивный синдром и другие проявления дегенерации нервных структур головного мозга ( в возрасте 50-60 лет)». Есть такой эксперимент. В пробирку набирать кровь, рядом класть мобильник. Кровь в пробирке- «закипает» -т.е меняет свою структуру. Недавно мне лично один старовер , не имеющий никаких документов – поморского согласия сообщил такую новость: духовно-зрелая женщина на исходе жизненного пути , проживающая в центральной части России впала в бессознательное состояние. Находилась в забытьи довольно долго. Выйдя из этого состояния, она сказала : « пользующиеся мобильными телефонами не спасутся». И умерла сразу. Под образом зверя уже сейчас можно подразумевать мобильник. Он говорит и действует. Как и через компьютер, через него как через миникомпьютер можно передавать неслышимые на подсознании сигналы, воздействовать на мозг и психику как выше говорилось. В принципе мобильник можно было бы обозначить как предмет аналогичный УЭК. Производить оплату за коммунальные услуги, внести функции кошелька, медполиса, пенсионного , и др. удостоверения. Но не все согласятся. Пожилые люди относятся к нему с неким недоверием, маленькие дети не все могут пользоваться, а с картой привычнее. Она похожа на привычный паспорт. И ее как обязательный документ, удостоверяющий личность, большинство примут – удобно, практично. Затем с течением (небольшого) времени , именно в карту можно ввести возможности мобильного телефона и..тогда она -карта будет «говорить и действовать». Наверно не зря у нас в Сколково трудятся лучшие умы для внедрения в жизнь новейших технологий. Как выразился Путин в 2011 году в одной из бесед с населением России в прямом эфире : « Инновации в мозг каждого гражданина». В.П. Филимонов в своей книге «Человек должен оставаться человеком « (стр.184), пишет : « Биометрический документ –удостоверение личности, содержащее информацию об уникальных физиологических признаках владельца. Это двух и трех-мерные фотографии ,отпечатки пальцев, изображения радужной оболочки глаза. Основным элементом такого документа является RFID – чип, состоящий из микрочипа и антенны для передачи данных. В памяти чипа хранится ее собственный уникальный номер и другая информация – в зависимости от сферы использования. Когда владелец Биометрического паспорта попадает в зону регистрации, специальный сканер считывает информацию с метки. Радиус действия чипа RFID может доходить до 100 метров. Вот вам пожалуйста и девйствия , осталось только заговорить. Далее с этой же книги : « Американские хакеры заявили, что уже создали для считывания данных с биометрических паспортов. Электронного « медвежатника» они продемонстрировали на пресс-конференции в Лос-Анджелесе. Устройство может перехватывать радиосигналы с чипов, которые, как утверждают разработчики биометрических паспортов, уловить невозможно. Хакеры пообещали, что доработают портативное устройство для перехвата радиосигналов биометрических паспортов, хотя запускать его в массовое производство не будут. Но верится таким заверениям с трудом… Ученые сделали еще одно неприятное для правоохранительных органов открытие. « Террористы могут создать паспорт-бомбу,» -заявили они . То есть взрывное устройство, срабатывающее при прохождении паспортного контроля. Электронная начинка документов в полнее для этого подходит ( стр.186-187). Так что имея хакерские познания и опыт, доработки ученых можно при создании карты учесть и использовать такие возможности как поместить и бомбу…так, на всякий случай для разнообразия. Существа любят копировать. Недавно участница древлеправославного форума- Наталия, страдающая всеми силами донести правду о душепагубности УЭК, спаси ее Христос, выложила ссылку на цветник страннический 19 века, где упоминаются вредносные карты прельщающие верных : «…Сему же согласно свидетельствует, и в цветнике старописьменном о Антихристе, писанный в царствование Алексея Михайловича в лето 7174 (1666), во главе 14, на лист. 94, где помещается Сказание Зиновия Мниха (монаха-авт.) ко ученику своему о прелести антихристовой, и в конце слова глаголет сие : Вопрос: Которыя умыслит печати? Ответ: Первое, воздвигнет лютое гонение на право славныя християны, да ни ктоже не имать где главы подклонити, и егда же не может преодолети сильных, тогда повелит слугам своим престати от мучительства: и повелит слугам своим престати от мучительства: и повелит ину заповедь творити, да вси поне волею примут: еже есть сия, первое повелит творити некая письмена на карточках, с тайным именем , да без тех не могут путь шествовати: и да не тое глядичи ведоми будет, и безбеды путь пройдут. Второе: имя свое имать писати, его же никто же уведает от земных : сими словесы 666. Третье: в куплях и продажах печать его будет распространятися : овии же волею примут печать его без мучения и без нужды, а не хотящия сего приятии, от потребныя нужды смерть примут.» Игорь Кузьмин говорит, что цветник не 1666 г, а более ранний. Давайте друзья разберем этот текст. Смотрите как монаху Зиновию, Господь все открыл и насколько сие извещение актуально. :) 1. « некия письмена на карточках с тайным именем». Как можно было догадаться в то время, что имя записанное будет тайным? Понятно, что это имя внесенное в штрихкод, в котором же будет и другая информация о владельце карточки – «некия письмена». 2. 2. « Да без тех не могут путь шествовати». Раньше как известно даже имеющие удостоверние личности удостоверялись лишь в крайних случаях и проходя из города в город из губерни в губерню не обязаны были себя перед кем либо индифицировать. В нынешнее время, когда введут УЭК, только с помощью нее можно будет оплачивать все услуги в т.ч. и перемещения в транспорте. 3. 3.» и да, на тое тглядичи ведоми будут, и без беды пусть пройдт». В нынешнее время навигаторы работают через систему «Гланас». Человек смотрит на навигатор и двигатель в указанном направлении («ведоми будут»). «Безбеды» - т.е. беспрепятственно или же благодаря наличие карты, ибо безкарточные будут везде останавляваться. 4. « Имя свое имать писати, его же никтоже уведает от земных : сими словесы, 666 «. Поскольку в штрихкоде имя не видно, то вроде как и не известно, кроме операторов и хакеров. Всемирная же маркировка штрихкодового кодирования – стандарт EAN-13 /UPC. – иметь код 666, что неоднократно доказано русскими и греческими специалистами ( Работы старшего научного сотрудника НИИ им. Громова, кандидата технических наук В.И. Ахрамеева ; И.Г.Башкирова, вице-президента Петровской Академии наук А.И. Субетто, В.А. Соколова, И.А. Доморацкого и В.М. Ильина. Греческие иеромонах Лука и монах Продр, в прошлом дипломированные программисты высокой квалификации подтверждают такое мнение ( В.П. Филимонов « но избави нас от лукавого»). 4. «В куплях и продажах печать его будет распространятися..» Уже сейчас видим, что штрихкодовая маркировка распространена в товарных сообщениях . мало того штрихкоды наносят и на эдания стратегических важных объектов!?. И далее в цветнике : «Зрите, братие, аще и много понудят вас печать или карту принятии, то аще и кровь промяти, или имение лишитися , то с радостью притерпите, точию не мозите поклонитися типого-перстой их прелести.» ( Книга « Цветник духовный» (малый сборник) , изд. 8). Как видим характеристикакарты и ее возможны актуальны и невероятно точны, учитывая давность таком известном сочинении как « Григориево видение» из житии Василия нового, духовного отца Федоры описавшей мытарства. Событие времени греческого императора Льва Премудного. Сам же Василий новый жил во время царя Василия Македонского. Григорию был показан страшный суд и мучившихся на нем в т.ч. поклонившихся зверю Антихристу: « так же посих отлучи Господь ин собор от шуих ( другую группу людей из судящихся по левую руку), и се приде полк лукав и скверен паче инех, на челех же их писания имущее глаголющее сатана, в десных руках имущее дщицы ( досочки – азт) на них же написано отвержение. К ним же рече Господь трубою : « О проклятии и скверни всякую Мене остависте , и ко Антихристу приступисте, и обещаста ( дали обещание) ждущему вашему погибель; что благо от него часте приятии, разве с ним послю вы мучится, его же возлюбисте, яко да труды плод своих снесте». И с словом ангели абие внезаапу похитившие их за выи, и крепко жезлием бияху, и в бездну идеже тартар ввергоша их, идее же сам сатана, и оттуду восхождаху гласи их. Аз же сия видех и прилежно послушах вопля и стенания их горькаго иже с болезнию вопияху и слышати ужасно. Се отметницы ( помеченные) и мучители).». Итак, в своем видении Георгий увидел у отступников держащих дощечки ( карточки ) надписи на лбу сатана. Сергей Раскин ставит под сомнение употребления слова – карточки; мол в деревние времена – дораскольные таких слов не было. Возможно Зиновий Мних писал именно «дщицы» , а списатель цветника XVIV в. Для понимания слова «дщицы» заменил на карточки». В гл. 13 ст.8, «Откровения Иоанна Богослова», читаем : « И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира». Возможно человек верный Богу, крещенный, вписанный в Книгу Жизни под своим именем, принимая номер по которому его идентифицируют, вычеркивается из Книги Жизни у Бога и вписывается в книгу мертвых у сатаны, как видим в Григорьевом видении, ведь там стояли в ряду отверженных крещеные – «..всякую мене остависте». Верные, имеют печать: « И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божей на челах своих» ( Отк.9,3-4). Выше в видении григорьевом видим что бывшие Христиане, держащие досочки ( возможно карты) , имеющие ранее печать Божию, лишились ее, теперь имеют печать противника Господа. Если карту в которой микрочипы, считать образом зверя, то принимая ее, человек поклоняется образу ( признает его влияние, власть, свою зависимость). Наказание же за поклонение образу зверя и самому зверю, одинаково : ( Откр. 14-11) « И дым мучения их будет восходить во веки веком, и не будут иметь покоя ни днем ни ночью поклоняющиеся зверю и бразу его и принимающие начертания имени его.» Есть свидетельство. Одному человеку во сне явился бес и назвал свое имя- №..Если УЭК-образ зверя, покланяясь которому человек идет в муку вечную, как и принимающий начертание, то люди принимающие карту, но не разобравшиеся в сути вопроса; еще не крещенные; откладывающие свое крещение до времени, по писанию получается не спасутся? Ровно как и крещенные –по «видению Григорьеву». В прошлом году меня известили, что у одной женщины - никонианки, духовной дочери бывшего наместника Снетогорского монастыря, ( на территории которого захоронен А.С. Пушкин) – кенсарина, муж являлась неким начальником, принял карту УЭК. После получения карты жена увидала на лбу мужа 666. Увиденное сообщила своим духовным чадам. Знающие о сообщении передали и мне информацию. Решил сообщить о сем случае Филимонову. Тот перепроверив свидетельство подтвердил информацию мне в разговоре по телефону. Не известно долго ли видна была метка, видна ли была мужу и другим, но жена некоторое время видела отчетливо. В последнем вестнике « На страже Православия» напечатана статья Филимонова « Постановление Правительства №977, в свете Откровение Апостола Иоанна Богослова». В ней специалист биокомпьютерщик В.П. Филимонов показывает текст Откровения с корректировками , с греческого языка, относительно русского, ссылаясь на «известного специалиста в области древнегреческого языка, кандидата филологических наук , доцента Санкт-Петербургского педагогического университета им. Герцена В. В. Василина. Точный текст с греческого гласит : «И заставят всех, малых и великих, богатых и нищих, свободных и рабов, да дадут им начертание на руку их правую или лоб их, и да не сможет никто купить или продать, кроме имеющего начертание – имя зверя, или число имени его.» Здесь премудрость есть. Имеющий уи да сосчитает число зверя. Ведь число человека есть и число его 666 ( откр. 13,16-18) « что же мы видим? 1. Если лжепророк прельщал всех живущих на принуждать поклонившихся образу и не вписанных в книгу жизни полчить начертание на руку или лоб. 2. В синдальном переводе, понятия начертания и имя зверя разделены разделительным союзом – или, имеют каждое свое значение. В новой редакции вышепоказанной, «начертание-имя зверя» становится все ясно. Имя зверя записано в начертании или само начертание и есть имя зверя. 3. Говоря о имени зверя, далее Иоанн говорит что оно-есть число человека. Т. Е. человекприобретая себе число вместо имени, имеет имя зверя в виде номера. Связующий номер – 666. Есть информация полученная из источника : « Москва III Рим». В ней сообщается, что : « пришло письмо от хорошо известного специалиста в области глобализационных технологий, который сообщил что после встречи с одним из разработчиков УЭК, он обязан оповестить всех граждан страны и нижеследующем. При фотографировании людей для получения УЭЕ, которое будет производиться непосредственно в пункте приема заявлений, им на лоб будут наносится лазером невидимые для глаз штрих - коды. Устройства для считывания будут «видеть» эти электронные метки даже через головные уборы. Для человеческого глаза эти начертания будут невидимы, а видимы только для приборов. Также есть информация о том, что на руку штрихкод аналогическим способом будет ставиться при получении карты… Процесс неоднократно показывали по телевизору. Человек пихает голову в некий стеклянный ящик , оператор регулирует наклон и положение головы по трем вертикальным разделительным линиям, и просит не шевелиться 3-5 минут. Для скептиков: цифровая фотография, наивысшего качества изготавливается при нынешней фотоаппаратуре за несколько секунд ( зачем тогда сидеть не шевелясь, упершись лбом в три черточки 5 минут?). лицо человека и его биометрические данные меняются в процессе роста и формирования черепа, однако т.н. биометрическая фотография « делается один раз и на всю жизнь, даже во младенческом возрасте ( что подтверждено начальником УФМС по Калининграду, поставившему начертание своей 5-месячнойдочке, на вопрос корреспондента ОРТ : «а не придется ли делать фотографию еще раз, « ведь» лицо ребенка непрерывно растет и меняется?» он заявил,что « эта процедура один раз и на всю жизнь, повторно ее делать не нужно». Про биографию…Никакой «биометрической фотографии» в природе не существует , это название придумано для баранов, дабы на бойню проще вести было. Заметьте, на новом паспорте фотография обычная, цветная. И если вы спросите, а где же та, био, ради которой голову в «аквариуме» держали, вас соврут что-либо невразумительное ,типо, что она в чипе и видит ее только компьютер, либо еще кто-нибудь. Монитор центра видеонаблюдения аэропорта, сканирует не все лицо проходящих пассажиров, а их лбы (видно на всех видеозаписях). Владельцы «био» паспортов безошибочно определяются компьютерной программой видеоконтроля и имеют упрощенный режим таможенного контроля. Так что, вот оно и есть! Есть интересная статья в журнале «Первый и последний» №6 за 2006 г., страница 45 «Код на лоб будут ставить в европаспортах. В полном соответствии с евростандартом». В статье говорится, что предстоятель эстонской Православной церкви МП М. Корнилий, послал письмо с вопросом о печати на лбу в фотографии документа, премьер-министру Эстонии Андрусу Ансипе. Тот отвечает: "В сопроводительном письме Вы ссылаетесь на тот факт, что личный код печатается на лбу лазерной фотографии, и выражаете желание найти альтернативу…В то же время приходиться считаться с тем обстоятельством, что количество данных и общее расположение их регулируется международными стандартами". Получается со слов премьер-министра, что месторасположения данных, записанных информационно, решается не на уровне законов страны, а указано европейскими стандартами. Причем сомнения, что штрихкод поставлен на лоб фотографируемого, у высшего лица не наблюдается. Есть сведения, что люди имеющие микрочип не могут приложиться ко Гробу Господню их как-будто какая-то сила не пускает. Также известны случаи появлений язв на телах у принявших чипы. Геннадий Чунин РПСЦ в беседе со мною хоть открыто и не сказал, что УЭК принимать грех, однако признался: все эти новшества, внедряющиеся в нашу жизнь – ему не нравятся. Так что думаю документ Сергея Раскина и мои дополнения раскроют тему пошире и дадут основания серьезнее отнестись к ней, как сфере духовно значимой. Как мне грешному думается, стоит определить: 1. является ли грехом вхождение в ИСО (информационно-сотовое общество); 2. является ли УЭК – образом зверя (или же микрочип присутствующий в ней и в других предметах нас окружающих)? 3. что есть начертание? (штрихкод на товарах, объектах, биообъектах или что-то избирательно)? 4. что есть число зверя? 5. начертание будут называть или же как «тайна беззакония» оно внедряется опосредованно: микрочипы чрез прививки, (в армии, МВД, МЧС – прививки могут быть обязательными, или открыто могут сказать о мониторинге и идентификации только через микрочип) через рентген, при снятии биометрии, фотографировании на загранпаспорт, УЭК… 6. Если даже УЭК не образ зверя, то можно ли ее получать, не есть ли это потворство антихристовой системе, ее поддержка? (боддержка вавилонской блудницы?) 7. Практический вопрос: что может быть альтернативой ИСО – уход в леса, горы, стихийные поселения, официальные поселения… Напоследок, уважаемые форумчане, хотелось бы, чтобы беседы были аргументированы, подкреплены не эмоциональными изливаниями, а здравыми умозаключениями и фактами. Хотелось бы всем пожелать терпения, хотя года полтора назад за такой посыл некто Гоголев послал уважаемую мной участницу…в дом терпимости, что не делает ему чести и как верующему и как мужику (если он таков). Впрочем у кого что болит, ведь в доме терпимости работают не только особи женского, но и мужского пола. В заключении думаю стоит упомянуть о недавно вышедшем постановлении Правительства РФ №977 (28 ноября 2011г.). Без согласия граждан с 15 апреля 2012г. у одного оператора объединяются базы данных в единый регистр физических лиц «Основой существования и обозначения человека в системе будет личный номер, который человек должен будет использовать для регистрации, идентификации, аунтефикации, авторизации». Т.е. людей зажимать начнут еще до 2014 года, когда УЭК будет единственным документом и наличных денег не будет. Остается следовать словам Господа нашего – Иисуса Христа: «Итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого» (Лк. 21, 36) Простите если что не так. Георгий. P.S. На вопросы вряд ли буду отвечать, кроме может быть духовных. Если разума хватит.

Георгий: Тема для Вас, Сергий, думаю интересная. Если сможете разместите на форуме. Георгий«Десять лет назад выйдя из МП, начал изучать староверие, поняв, что никониане – не еретики, последователи устроивших раскол. Для морально здорового человека свойственно принимать добро и отметать зло, не быть равнодушным к злу и благоволить к правде. Тем более, когда речь идет о Церкви и представленной возможности спастись. Естественным является и желание, чтобы и в Церкви небыло ложных учений, недопониманий, тем более ересей. Хотя где истинная Церковь пока неопределил, но неприязнь, если не сказать более, к антихристовой глобализации в сообществе, является для меня, грешного одним из признаков Невесты Христовой! Благодарю Сергея Раскина за проделанный труд и желание высветить духовный вопрос. На извечный вопрос, ребятушки, "как быть?", надо просто смело посмотреть откуда ноги растут. В 1992г. была принята "Информациологическая конвенция единого мирового локально-распределенного информационно-сотового сообщества". Эта конвенция является программным документом ООН, определяющим развитие "Мирового сообщества" на ближайшее будущее. Некоторые пункты конвенции: "Информация – первооснова мира. Информация внутри нас и – вне нас…Сознание общества принадлежит информационному миру Вселенной…" Основатель мира, получается, по мысли информаторщиков, не Творец, а информация. Это их фундамент, они с этого и начали. Далее: « В информационном обществе нет разделения людей на рабочих крестьян, интеллигенцию, служащих и.т.д.; нет разделений по расовому и национальному признаку: все люди-свободные информациологические личности…Человек обретает истинную свободу только в информационно-стовом обществе ( ИСО)..». Здесь даже отказ не от имени, а от того что ты вообще – человек. Ведь каждый человек так или иначе себя обозначает. Здесь же таковое просто запрещено. Кстати в РФ паспорте нет графы национальность и есть личный код – следствие внедрения планов конвенции. Далее: « В ИСО нет власти законодательной, нет власти исполнительной, нет власти судебной…Во Вселенной и на планете есть единственная власть – власть информации..» . Не знакомо ли нам это. Ведь Антихрист упразднит все законы..Далее: « В ИСО за единицу структуры принимается территориальное самоуправляемое деление – информационно сотовое. Сота – это территория с населением от нескольких десятков до 20 0000 человек. Оптимальные соты с населением от 10 000 до 20 000 человек..». Наподобие концлагеря, где присваивались номера. Людей уже не спрашивают хотят ли они жить в таком муравейнике или нет. Читаем далее сей бред : « Люди в сотах и соты между собой взаимодействуют на основе радиотелекоммуникаций своевременной и достоверной информации..». Таким образом основание для общения будут не общие интересы, работа, политика,а…радиотелекоммуникация. Далее : « Информационные сети для каждого члена общества будут являться источником информациологических ресурсов, самодисциплины, самоорганизации, самоуправления, источником высоконравственной морали и порядка в каждой соте..». Вот так вот ребятушки – ушки на макушке. Получается что понятия о самодисциплине, организации себя и самоуправлении (?), людишки должны будут черпать из информатики, указывающей каков должен быть порядок. Тюряга в общем со своими понятиями и моралью. Естественно для не вписанных в эту систему не предоставлена будет возможность к «цивилизационному» существованию. Далее: « В ИСО осуществляется свободное перемещение информации трудовых ресурсов, продукции..». Трудовые ресурсы – рабочее стадо будут перемещать как гастрабайтеров с одного места на другое. Поскольку крупных производств скорее не будет ( наноэлектроника как волшебная палочка будет выполнять роль прислуги элиты), людишки будут выполнять роль прислуги, особого профессионализма здесь не нужно. Далее: « Денег не будет. Информационно – справочные банки придут на смену денежным банкам. Расчеты будут осуществляться на основе информационно-кредитных карточек…В информационном обществе функционирует местная охрана общественного порядка. Без карточек в соте ты уже не человек и пасут, стучат на тебя полицаи за дополнительный паек. Трехклоновое общество ( мечта утопистов фантазеров с древних времен) : элита, охрана и рабы, над которыми можно производить опыты. Далее: « Фактически она ( охрана) будет контролировать возможные социальные отклонения, ибо выражение « охранять» со временем потеряет свой смысл в силу развитой и функционирующей во всем обществе безопасности всех сотовых образований и каждой личности в отдельности… Таким образом безопасность в обществе уже гарантирована благодаря вышеуказанным «самодисциплине», « саморегуляции», « самоуправления» полицаи будут лишь только тусовать массы- ( более двух ( трех) не собираться), сам же порядок в сотах будет под контролем за счет «само».. Что бы создать более полную картину дополним детали. В Европе есть группа людей озабоченная создавать биоробота из человека, путем имплантации ему микрочипа под кожу. Ведь если « информационные сети будут являться источником информациологических ресурсов само..» То надо подвести и этическую базу – зачем?А заодно и доказать что это нужно. Итак: « Европейская группа по этике в науке и новых технологиях», относительно этических вопросов имплатации электронных устройств в тело. «5. Этические основы .Своевременное общество встало лицом к лицу с изменениями, которые должно произвести с человеческой сущностью. Вот очередное продвижение прогресса – в результате наблюдения с помощью видеонадзора и биометрии личности изменяются через разные электронные устройства, подкожные чипы смартметки до такой степени, что они все более превращаются в сетевые личности. Мы ( этически обозначенная группа-авт.), таким образом должны быть постоянно соединены с возможностью выбора конфигурации, так что бы время от времени получать и передавать сигналы , размещающие передвижение, привычки и контакты , подлежащие отслеживанию и оценке. Это должно изменить значение и содержание автономии человека и оказать влияние на достоинство.» Что же получается? Какие-то садистски настроенные дяди, называющие себя «современным обществом», после кружки чая вдвоем или чего-нибудь покрепче, встали лицом к лицу с изменениями, относительно сущности человека . Получается божественная природа человека неполноценна, надо бы ее изменить. А если сущность без денег дала согласие на пользование картой, да еще подписалась под условиями в карте – делай теперь с ней что хочешь. Перемещения привычки, и контакты теперь уже не зависят от человека. Дяди отслеживающие и оценивающие их могут привить привычек еще сколько заблагороссудиться ( садисты прививают свои понятия, переходящие в желаемые привычки). Таким образом как они понимают, человек не автономен ( самостоятелен) и лишен своего достоинства. Пример: Женский имплантат контроля оргазма на расстоянии: аппарата, который производит оргазм путем нажатия на кнопку, был запатентован в США в январе 2004 года. Вариантов фантазии последствий нажатия оператора на кнопку на расстоянии при использовании вездесущих видео камер в определенном месте и при определенных обстоятельствах ( к примеру на корпоративном банкете ) думаю множество. В последнем подразделе пятой части фантазеры раскрывают: « Люди не являются до конца естественными или культурными существами ( уже не личности- авт). Наша природа основана на возможности трансформировать себя. Информационные технологии могут быть расценены под этим антропоморфическим углом зрения, как продолжение человека…».Получается что человек как создание – несовершенно. Бог по их понимаю чего-то не учел. И эти…существа дерзают внести изменения того или иного порядка. « Продолжение человека» - укор творцу и осознание себя выше, значимее. Человеку уже не нужна совесть, мораль, этика. Создания решили что он есть « часть сложной системы естественных и искусственных посланий, функционирующих на цифровой основе. В этом смысле человеческое тело может рассматриваться как информация. Эта точка зрения имеет больше культурные последствия, т.к она исключает такие явления высшего уровня как человеческая психика и человеческий язык, или сохраняет их с целью оцифровки, дающей рост изменениям, которые упрощают сложные отношения между человеческим телом, языком и воображением.». Таким образом получается по мнению организаторов что человек-есть информация , а значит « высший уровень» ( который они по их намерениям должны бы повысить) как психика, человеческий язык ( подразумевается мышление-авт.) , ему – человеку не нужен кроме случаев отзываться на личный номер. Взаимодействие сознания с телом, языком и воображением являются по мнению существ сложными, их надо заменить на кибернетически управляемыми. Далее они открыто заявляют о своих целях : « Экстрополируясь в будущее, эта логика может даже привести к трансформации человеческой рассы….В самом деле люди, лишаясь права владения своими телами , вследствии этого теряют с свою самостоятельность . Что ждать личности после лишения права владения своим телом?». Идеологи не скрывают своих издевательств уже сейчас. Циничность беспредельна. Что же будет тогда? Впечатляет « забота» идеологов : « Усилия должны быть предприняты для гарантирования того, что имплантаты ИКТ не будут использованы для создания двухклассового общества или увеличения разрыва между индустриально развитыми странами и остальным миром. Разрешение на имплантаты ИКТ для вышеуказанного усилия может быть получено только : Для приведения взрослых и детей на « нормальный» для общества уровень , если они этого хотят и дают осведомленное согласие..». Кажется полным идиотизмом. Мы уже сейчас видим что в нынешнем обществе демократии все « нормальным» является аморальное. Тогда же по-видимому ненормальным уровнем, будет соответствие человеку физически и ментально (Валить , так весь лес). При этом существа считают что нормальный человек будет стучать во все двери чтобы дяди не извели его до уровня скота. Теперь подойдем к тематическому вопросу. Комиссия по этике считает , что не должно быть: «использование ИКТ имплантатов для изменения личности, памяти, самосознания и (..) сознания окружающих..». Из подтекста разработчиков мы узнаем новую деталь ИКТ могут изменять не только личность в тело которой они вмонтировали , но и сознание окружающих. Такие возможности высоких технологий вполне соответствуют возможности образа зверя из моря. Сей образ будет распространять активно лже пророк: И творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю пред людьми. И чудесами, которые дано было ему творить пред зверем ( антихристом) , он обольщает живущих на земле, говоря им, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. Если ранее толкователи под образом зверя понимали некую статую являющуюся подобием некого тирана или властителя которому принуждают поклоняться языческие власти, то в наше время методы поклонения становятся изощреннее. Возьмем бытовые примеры. Большинство граждан согласны что нынешний экзамен ЕГЭ просто абсурден, определить качество знаний по нему невозможно, однако система поставила условия: не будешь сдавать, никуда далее не поступишь. Люди ломаются, куда мол без высшего образования? Ладно, уступим. Уступая, поддерживаем систему отупения. Зная что прививая своего ребенка, мы тем самым сознательно снижаем его иммунную систему, нарушаем психику, разрушаем могзг ( в зависимости от сложности прививок-сдвоенная, строенная, повторная..) , что может привести к аутизму, параличу и даже летальному исходу, мы идем на это преступление потому что – не возьмут в садик, школу, короче зачем лишние проблемы. В общем как в анекдоте : Два партизана скрываются в доме деревенском. Дом окружили враги. Один партизан другому говорит : « Ну что, Вася, прячемся в подвале?» Вася спрашивает : « Там же туалета нет?» .« Да нет». « Тогда будем сдаваться у меня понос». Может случиться что понос станет хронической формой . Одно дело крутить мышкой и фантазировать перед компьютером поедая чипсы. Другое дело когда сидишь за идею в тесном помещении и по тебе прыгают мышки. Итак по писанию « образ зверя» - активизируется : « и говорил и действовал «. Лжепророк имеющий силу антихристову вкладывает и дух его в его же образ. Предмет неодушевленный, становится одновременно многофункциональным. Причем функции его не ограничены функциям приемника, издающего музыку, или диктофона. Образ зверя будет проявлять тираническую силу : « и говорил и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя».По-видимому этакая штука не зря называется образом зверя или по старославянский иконой зверь, т.к. будет являться явным подобием дьявольской силы. Антихрист, хоть и человек, но сможет по видимому одним голосом подчинить, повлиять на окружающих. Так и образ сможет через звук ил импульсы воздействовать на окружающих подчиняя их или угнетая. Антихрист сможет убивать не нужных ему, и образ зверя будет убивать тех, кто не поклоняется ему – образу зверя. Предмет будет настолько изощренным, по возможностям что будет обладать способностями новейших роботов- киборгов : вычислять , распознавать , анализировать и …убивать. Поскольку уже сейчас компьютеры могут за одну сек. проводить миллионы операций, все высказанное будет возможно осуществить без труда. Вот некоторое из примеров, зафиксированных в книге В.П. Филимонова : « Но избави нас от лукавого»:В апреле 1976 года, был выдан патент на устройства и метод дистанционного слежения и изменения сигналов мозга ( стр. 42). Микрочип прозван « цифровым ангелом» ( как мы знаем ангелы тоже разные – светлые и темные) , он же является примеро-передающим устройством ( пп) «доктор Петр Жоу, ведущий ученый по вживляемым микрочипам, заявляя : « в будующем компьютеры могут быть запрогарамированны так, что не будут включаться без такого удостоверения личности» ( стр.45). Получается микрочип взаимодействую я компьютером удостоверяет личность твоего хозяина : « Это он», на расстоянии, тгда компьютер включается. Сканерами могут быть устройства, внедренные в окружающие нас электроприборы . Они же могут быть и использованы как психотронное оружие. Об этом говорил Игорь Викторович Смирнов, директор НИИ Психотихнологий « Отец российского психотронного оружия. В интервью Харьковской газете « Время» он подтвердил, что работы по пси-оружию можно разделить на пассивные и активные . К первому относятся способы добычи информации из мозга человека против его воли. Ко второму – способы воздействия на мозг с целью внушения определенных мыслей. Если выбросить пассивное оружие на свободный рынок, все мысли всех людей будут прочитываться как газет. Не останется личных тайн. Подсознание каждого человека будет вывернуто наружу. Трудно даже представить себе весь социальный и медицинский ущерб от этой ситуации.. Еще страшнее активное психотронное оружие…Здесь сопротивление бессмысленно. (В.П. Филимонов « Человек должен оставаться человеком» стр.323). Специалист по электронике С. К. Конков , заявил : На уровне электронных закладок сегодня идет замбирование населения…Я, как специалист, совершенно четко понимаю что большая опасность для России, для ее подрастающего поколения, заключается втом, чтто именно через Интернет возможно зомбирование подрастающего поколения и фактически осуществления любой задачи, которую нужно решить здесь в России ее врагам» ( http:/www.narodinfo.ru/artcles/43465ntml). А теперь, друзья мои, давайте посмотрим на такую почтенную большинством людей штуку - как мобильник. Ведь какое ей внимание: и на груди носят как амулет какой-то, и бравируют друг перед другом у кого круче, некоторые вообще признаю его частью своего тела не вынимая из рук. Но вот что об этом предмете говорит С.К. Комков :

Natalia: http://3rm.info/23145-zachem-pravoslavnomu-cheloveku-inn-snils-uek-chip-otkrytoe-pismo-professoru-ai-osipovu.html

Гостья: http://adm.rkursk.ru/index.php?id=888 Я проинформирован(а) и согласен(на) с тем, что указанные мной персональные данные, содержащиеся в заявлении, сопровождающие его данные и (или) данные, формируемые в информационных системах операторов обработки персональных данных, участвующих в выпуске, выдаче и обслуживании универсальной электронной карты, обрабатываются исключительно с целью недопущения выпуска мне универсальной электронной карты. Персональные данные обрабатываются посредствам следующих действий: сбор; систематизация; накопление; хранение; уточнение (обновление, изменение); использование; передача информации для предупреждения выпуска, выдачи универсальной электронной карты и электронных приложений; обезличивание; блокирование; уничтожение. С условиями обработки персональных данных ознакомлен(а) и согласен(на). Мое согласие на обработку персональных данных дано во исполнение пункта 1 статьи 6 Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 31 (1 ч.), ст. 3451) и является бессрочным до особого распоряжения, сделанного мной в письменной форме для УОС и представленного по месту оформления универсальной электронной карты. Достоверность указанных сведений подтверждаю.

Павел Антонович: Неплохой анализ вокруг УЭК, отличается широтой охвата, в отличии от узкого взгляда на данную проблематику вопроса. http://www.kongord.ru/Index/Articles/newBabilon.html

Natalia: http://protivkart.org/main/1065-elektronnyy-konclager.html http://protivkart.org/news/1066-budet-li-uslyshano-mnenie-obschestvennosti.html

Natalia: http://protivkart.org/main/1064-kleymo-uznika-narodu-pobeditelyu.html

Георгий: Вопрос к форумчанам и в частности к Сергею Раскину(благодарю за содействие): не может ли бытьУЭК-образом зверя, который будет продвигать в массы лжепророк и который будет(образ зверя) говорить и действовать "чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя". Известно что мобильник воздействует на мозг человека, может привести к болезни Альцгеймера,эпилепсии, депрессии... Киберсистема может использовать воздействие и на окружающих ( начиная от активизации, прослушивания, просматривания, возможно и пси-воздействие) ведь прогресс ускоряется. А почему бы не перенести все "новации" мобильника в УЭК? Ведь если "радиус действия чипа RFID может доходить до 100 метров"(В.П. Филимонов "Человек должен оставаться человеком" стр.184), то почему бы избирательно не воздействовать на попавших в этот диапозон? И что это за " меченые" люди последних времен поставленные на суде по левую сторону от Господа, имеющие надпись на челе-сатана, а в руках дощечка( не электронные ли карточки?) на них написано - "отступление"? И мучившиеся с Антихростом в аду? Смотри в моем тексте выше. (Тексты к сожалению размещен не в последовательности. Простите.)

Jora: Георгий пишет: люди последних времен поставленные на суде по левую сторону от Господа, имеющие надпись на челе-сатана, а в руках дощечка Что за фантазии? Кто может знать, как и что будет, да ещё на том свете?

Георгий: http://zalil.ru/33155241- ссылка на документ.

Георгий: Это, Жора не фантазии, это книга такая "Григориево видение" , издатель Невоград 2005г.(Врата Веры), из жития Василия нового, духовного отца Феодоры, поведавшей о мытарствах, дораскольная. Фрагмент указан из главы "Се отметницы и мучители". Стр.116 в видении, Григорию были показаны судимые по левую руку от Господа на Страшном Суде, в т.ч. помеченые-"отметницы", как мне видится-имеющие начертание, ибо на лбу надпись-сатана. В руках они имели дощечки с надписью-"отвержение". Обо всем этом написано выше в моем тексте. Компьютера нет, посему набрать текст прошу кого-либо. Извиняюсь за орфографические ошибки. Отсылаю Вам, Жора, текст с исправлением ошибок и пропусков. Замените, пожалуйста, этим текстом, предыдущий. Если можно. А все-таки... что это за штука такая-"образ зверя", который активизирует лжепророк-"говорит и действует", да еще и убивает не имеющих "образ зверя"? Не есть ли это некий мини компьютер в кармане? За поклонение которому человек продается на вечное мучение?

Jora: Георгий пишет: как мне видится-имеющие начертание, ибо на лбу надпись-сатана Вот в этом и есть Ваша ошибка. Вы подгоняете богословие под свои выкладки.

Николай: В.Анисимов пишет: http://3rm.info/22696-pravdy-vozlyubi-video.html Нельзя ли где попроще скачать?

В.Анисимов: Николай пишет: Нельзя ли где попроще скачать? Попробуйте с http://3rm.info/video/full/218 или найдите его в поисковике по названию, у меня более ничего, к сожалению, нет.

Николай: В.Анисимов пишет: Попробуйте с http://3rm.info/video/full/218 или найдите его в поисковике по названию, у меня более ничего, к сожалению, нет. Спаси Христос!

В.Анисимов: Универсальная электронная карта для школьников (ВИДЕО) http://3rm.info/23922-universalnaya-elektronnaya-karta-dlya-shkolnikov-video.html

В.Анисимов: Внедрение универсальных электронных карт отложили до осени 2012 года http://3rm.info/23921-vnedrenie-universalnyh-elektronnyh-kart-otlozhili-do-oseni-2012-goda.html

В.Анисимов: "Ростелеком" начал выдачу электронных подписей во всех регионах Сибири http://3rm.info/23960-rostelekom-nachal-vydachu-elektronnyh-podpisey-vo-vseh-regionah-sibiri.html

Нарьян-Мар: В.Анисимов пишет: электронных подписей Электронные подписи уже давно не новость, как и телефон, как и компьютер, как и микроволновка, как и т.д.. Гаджеты наступают, руки вверх, В.Анисимов. )))

В.Анисимов: Нарьян-Мар пишет: Электронные подписи уже давно не новость, как и телефон, как и компьютер, как и микроволновка, как и т.д. Так это и есть мир сатаны, и люди к нему уже привыкли. Для многих, к сожалению, УЭК ничего принципиально не изменит - они уже сделали свой выбор, и выбрали вот такое: Слушай, легион черной змеи, и исполняй!– Побольше впечатлений людям – разнообразнейших, захватывающих внимание беспрестанной сменой новизны изобретений и открытий;– смены кипучей, ежеминутной, ежесекундной,– без конца, без устали: новой и новой, завлекательной, поражающей и приковывающей внимание. Прежде всего – способы быстрого, моментального передвижения воли, мысли, желания,– всего существа. Видеть на расстоянии, слышать на расстоянии, обмениваться мыслями на расстоянии – небывалом, гигантском, поражающем… Сблизить людей, сбить в одну толпу,– прочь от обособленности, от этой индивидуальности – посредством возбуждения любопытства к блеску новизны и небывалому росту умственной изобретательности. Передвижение паром: железные дороги и паровые лодки, пароходы: шум поездов, быстрое, молниеносное передвижение – до отуманивания мысли,– шум, лязг, свистки, громады вокзалов, все с тем же неустанным шумом и гамом, сменой лиц и местностей, и положений – опасных, смелых до наглости, до головокружения, до гибели целых поездов, с их человеческим грузом… Телеграфы, телефоны, подъемные машины, воздухоплавательные приборы, аэростаты; фонографы и граммофоны… Электрические двигатели, электрические трамваи, электрическое освещение… Все в руках человека, во власти его ума – человека-царя, владыки над природой, которую он покорил себе… Нет вдохновенного искусства; оно в эстампах, в фотографиях, в олеографиях, в светописи, в быстром механическом воспроизведении бесчисленных снимков… Пишущие машины, машины печатающие, машины швейные; машины сеялки, молотилки, мукомолки и пекарни, машины играющие, поющие и говорящие, живые синематографы… (Автор вовсе не против культуры, в смысле совершенствования и духовно-нравственного развития общества, а против того направления и стремлений, какие стараются придать темные силы, чтобы покорить культуру себе на служение, сделать ее орудием для достижения замыслов на гибель человечества) Долой руки! Долой ручной труд!.. Ум торжествует. Ум – царь; ум господин, ум – гордость человека. Ему станут поклоняться, его начнут боготворить. И гордо поднимет человек голову и познает свободу… Зачем ему власть над собою, когда он властвует над всем? Зачем ему кому-то подчиняться, когда ему подчиняются силы природы? И познает человек нашу мудрость, мудрость нашей черной змеи, исполнения ея райского предсказания послушной женщине: "будете все знать, – будете – как боги". "И подымет человек голову, и вызовет на брань Небо, мучившее его испытанием терпения, и ополчится против кротости и подчинения закону, и против смирения, и невинности, и целомудрия, и посмеется над ними, как над слабостью, трусостью и раболепством и изменит их в свободу стихийного произвола, и сладость чувственных наслаждений будут украшением этой свободы"… "Жизнь, – движение без перерыва, без устали, в беспрестанной смене впечатлений – потечет всеохватывающим потоком и не даст времени, не даст одного мгновения на воспоминание о Боге и Святыне Его, о жизни мира, Любви и стремления к Свету, – туда где Его Источник и исполнение завета. И ничто Святое, Божественное не будет уже удовлетворять и успокаивать людей, и голос совести заглохнет в них: они будут бежать от него, и боязнь их будет, как смертная мука, и будут искать стадности и бояться уединения, чтобы не заговорила в них совесть. И так, вместо этой младенческой, детской чистоты и святости, которую называют они духовным развитием и совершенствованием, как учил их Агнец, мы поставим нашу культуру, наш прогресс славы и гордости ума… Из: http://www.mpcentre.ru/alarm/revelation_1909 Нарьян-Мар пишет: Гаджеты наступают, руки вверх, В.Анисимов. ))) Судя по сквозящей иронии в Ваших словах, их наступление - это Ваша проблема. Следите лучше за своими руками, особенно правой.

Нарьян-Мар: В.Анисимов пишет: они уже сделали свой выбор Тот же выбор сделали Адам и Ева, без всяких гаджетов. Остальных персонажей и перечислять нечего. В.Анисимов пишет: Следите лучше за своими руками, особенно правой. И в радости и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес!

В.Анисимов: Нарьян-Мар пишет: Тот же выбор сделали Адам и Ева, без всяких гаджетов. Остальных персонажей и перечислять нечего. Меняются времена - меняются искушения: раньше людей сбивали с толку бабки Ёшки, летающие в ступах, а сейчас аннунаки с НЛО. Не меняются токмо результаты выбора: либо падение в грехе, либо возрастание в духе. Надеюсь, о цели жизни христианской напоминать не нужно. Нарьян-Мар пишет: И в радости и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес! Ну, видите: и сами Вы знаете про бой, Что каждый день с бесами Ведёт сейчас любой. И средство Вам известно - Контроль кое-какой. Но всё же интересно: А как же быть с рукой?

Нарьян-Мар: В.Анисимов пишет: Не меняются токмо результаты выбора Не было бы преступления заповеди, Адамом и Евой, не было бы и пришествия Христова. Не было бы грешников, вы бы не ощущали свою превосходность относительно них. Не было бы Христа, вы бы не ощущали свою греховность относительно Христа. Не сотвори Бог мир сложным, мы бы не поняли его хрупкости и как следствие ответственности каждого за хрупкий мир вцелом. И т.д. В.Анисимов пишет: А как же быть с рукой? С рукой все хорошо если все хорошо с головой, при условии наличия руки.

Konstantino: Нарьян-Мар пишет: И в радости и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес!

В.Анисимов: Много есть чего полезного по данной теме: http://www.kongord.ru/ В частности, из Хроник Судного дня: http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2012/03/13/481278

путьНик: Нарьян-Мар пишет: И в радости и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес!

Прасковья: В.Анисимов пишет: Слушай, легион черной змеи, и исполняй!– Побольше впечатлений людям – разнообразнейших, захватывающих внимание беспрестанной сменой новизны изобретений и открытий;– смены кипучей, ежеминутной, ежесекундной,– без конца, без устали: новой и новой, завлекательной, поражающей и приковывающей внимание. Прежде всего способы быстрого, моментального передвижения воли, мысли, желания,- всего существа. Видеть на расстоянии, слышать на расстоянии, обмениваться мыслями на расстоянии – небывалом, гигантском, поражающем… Сблизить людей, сбить в одну толпу,– прочь от обособленности, от этой индивидуальности – посредством возбуждения любопытства к блеску новизны и небывалому росту умственной изобретательности. Передвижение паром: железные дороги и паровые лодки, пароходы: шум поездов, быстрое, молниеносное передвижение – до отуманивания мысли,– шум, лязг, свистки, громады вокзалов, все с тем же неустанным шумом и гамом, сменой лиц и местностей, и положений – опасных, смелых до наглости, до головокружения, до гибели целых поездов, с их человеческим грузом… Телеграфы, телефоны, подъемные машины, воздухоплавательные приборы, аэростаты; фонографы и граммофоны… Электрические двигатели, электрические трамваи, электрическое освещение… Все в руках человека, во власти его ума – человека-царя, владыки над природой, которую он покорил себе… Нет вдохновенного искусства; оно в эстампах, в фотографиях, в олеографиях, в светописи, в быстром механическом воспроизведении бесчисленных снимков… Пишущие машины, машины печатающие, машины швейные; машины сеялки, молотилки, мукомолки и пекарни, машины играющие, поющие и говорящие, живые синематографы… (Автор вовсе не против культуры, в смысле совершенствования и духовно-нравственного развития общества, а против того направления и стремлений, какие стараются придать темные силы, чтобы покорить культуру себе на служение, сделать ее орудием для достижения замыслов на гибель человечества) Долой руки! Долой ручной труд!.. Ум торжествует. Ум – царь; ум господин, ум – гордость человека. Ему станут поклоняться, его начнут боготворить. И гордо поднимет человек голову и познает свободу… Зачем ему власть над собою, когда он властвует над всем? Зачем ему кому-то подчиняться, когда ему подчиняются силы природы? И познает человек нашу мудрость, мудрость нашей черной змеи, исполнения ея райского предсказания послушной женщине: "будете все знать, – будете – как боги". "И подымет человек голову, и вызовет на брань Небо, мучившее его испытанием терпения, и ополчится против кротости и подчинения закону, и против смирения, и невинности, и целомудрия, и посмеется над ними, как над слабостью, трусостью и раболепством и изменит их в свободу стихийного произвола, и сладость чувственных наслаждений будут украшением этой свободы"… "Жизнь, – движение без перерыва, без устали, в беспрестанной смене впечатлений – потечет всеохватывающим потоком и не даст времени, не даст одного мгновения на воспоминание о Боге и Святыне Его, о жизни мира, Любви и стремления к Свету, – туда где Его Источник и исполнение завета. И ничто Святое, Божественное не будет уже удовлетворять и успокаивать людей, и голос совести заглохнет в них: они будут бежать от него, и боязнь их будет, как смертная мука, и будут искать стадности и бояться уединения, чтобы не заговорила в них совесть. И так, вместо этой младенческой, детской чистоты и святости, которую называют они духовным развитием и совершенствованием, как учил их Агнец, мы поставим нашу культуру, наш прогресс славы и гордости ума… Из: http://www.mpcentre.ru/alarm/revelation_1909 На самом деле прогресс не имеет никакого значения в жизни христианина, это очередной ложный страх. То есть бесы стремятся увести мысли человека от спасительного пути любыми способами. Будете вы готовить пищу на костре или на электрической плите, не имеет значения. Это вас не погубит и не спасет. А вот ложный страх погубить может. Бога надо бояться да грязной совести, а остальное - ерунда.

путьНик: Прасковья пишет: Бога надо бояться, Бога любить надо.Такая заповедь есть. Бога бояться заповеди нет.

Прасковья: Совершенная любовь изгоняет страх. "Приидите чада послушайте меня, страху Господню научу вас." Страх Господень начало всякой премудрости. Писала по памяти, просьба не придираться к ошибкам и неточностям. путьНик пишет: Бога бояться заповеди нет. так Вы не признаете святых отцов, кто же Вы? Баптист?

путьНик: Прасковья пишет: так Вы не признаете святых отцов, Я признаю что Бог дал заповеди среди которых нет заповеди "Бойся Бога" если вы её где то обнаружили в Библии то укажите будьте так добры ко мне и всем кто может быть не знает про это.Святые Отцы тут совершенно не при чем потому что мною написано про заповеди Божьи которые дал Бог, а не Святые Отцы. Святые Отцы научают исполнять заповеди Бога. Прасковья пишет: Совершенная любовь изгоняет страх. так а я про что?

путьНик: Прасковья пишет: просьба не придираться к ошибкам и неточностям. И в мыслях не было

Прасковья: путьНик пишет: если вы её где то обнаружили в Библии то укажите будьте так добры ко мне и всем кто может быть не знает про это. вообще то эта фраза из псалма 33 Прасковья пишет: "Приидите чада послушайте меня, страху Господню научу вас." и думаю это не единственное место в Библии.

путьНик: Прасковья пишет: и думаю это не единственное место в Библии. Когда же вы внимательнее научитесь читать то что писал другой человек?Я писал про заповеди Божьи.То что вы привели- заповедь Божья?

Прасковья: путьНик пишет: Когда же вы внимательнее научитесь читать то что писал другой человек? никогда, Вы еще желаете продолжать со мной диалог?

путьНик: Прасковья пишет: никогда, Вы еще желаете продолжать со мной диалог? на предмет чего?

андрей юр.: и один из способов: переключить все внимание человека на инн,карточки, чипы (знаю по себе).Кто муссировал эту тему?Старцы-еретики.С чего она начиналась?С различных видений.Одному одно откровение было, другому другое.И пошли толкования этих снов,с привязыванием к Священному Писанию."ты же отнюдь виду никоего зрака не веруй,ибо божественныя благодати действо, невоображенно бывает".То, что эту тему подбросил лукавый,видно из того, кто ее поднял.Или вы думаете, что такую важную тему, Дух Святой мог открыть сначала еретикам ?

иер.Алексан.Черногор: андрей юр. пишет: Старцы-еретики.С чего она начиналась?С различных видений.Одному одно откровение было, другому другое.И пошли толкования этих снов,с привязыванием к Священному Писанию."ты же отнюдь виду никоего зрака не веруй,ибо божественныя благодати действо, невоображенно бывает".То, что эту тему подбросил лукавый андрей юр. пишет: и один из способов: переключить все внимание человека на инн,карточки, чипы (знаю по себе).Кто муссировал эту тему? андрей юр, попросили ознакомить Вас постановлениями одного из современных Соборов Староверия. С уважением, Наталья Черногор, супруга Александра-иерея. иер.Алексан.Черногор пишет: ОПРЕДЕЛЕНИЕ: 4.1. В настоящий период, а именно с 1 января 2012 г., предлагаемую для получения Универсальную Электронную Карту (далее: УЭК) нет оснований считать печатью антихриста, согласно признакам в отношении антихриста и его печати («начертания»: Отк.,13:17—18). Считаем УЭК очередным этапом приближения человечества к приходу временного, семилетнего воцарения антихриста. При внимании к тому, что, по настоящее время, никакой вживляемый чип не является печатью антихриста, поскольку еще не настало время последних трех с половиной лет, тем не менее, оставляем на СВОБОДУ ХРИСТИАНИНА вопрос получения лишь только одной этой карты, и не более этого. Потому что, согласно концепции её дальнейшего применения, о чем вынесено Правительством РФ Постановление № 210-ФЗ от 27.07.2010 (законодательно утверждена «Стратегия» Минпромторга России от 07.08.2007, которой установлено условие активации для Системы УЭК на следующем этапе), будет иметь место следующее: усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека. – Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, наделяющий человека функциями, которые не предусмотрены замыслом (логосом) Божественного творения как искажающие тот образ человека, у которого от Бога сущность, изначально созданная «как добрая весьма» (Быт.1:8) по образу и подобию своего Создателя, отнюдь не имеет в наличие функции этого чипа. Напоминаем: Братья, вы же – храмы Бога Живого, как об этом предсказал еще Сам Бог, о том, что вселю Себя в них, и буду ходить в них – и те будут Мне народ! См. выше -- еще пп. 2, 3, 4, и Воззвание. (ВЫПИСКА ИЗ ДОКУМЕНТА: ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОБОРА МОСКОВСКОЙ ЕПАРХИИ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ, в лето Господне 2011-е).

В.Анисимов: андрей юр. пишет: и один из способов: переключить все внимание человека на инн,карточки, чипы Вам бы чего почитать по данной теме, попробуйте вот это: http://pravosl.narod.ru/library/tayna.htm Или что-нибудь отсюда: http://www.rus-sky.com/history/library/filimonov/ Или из текущего: http://3rm.info/23977-tri-slova.html

андрей ю.: Отвечаю:чего чего, а этого я прочел вагон и маленькую тележку (я из никониан (бывший),которые только эту литературу и читают). Когда перекрестился в РПСЦ решил узнать взгляд древних святых (а не современных толкователей)на последние времена.Картина получилась другая. Складно пишут новые толкователи апокалипсиса, только дух у них разный со святыми отцами.

В.Анисимов: андрей ю. пишет: Картина получилась другая. А кого конкретно Вы почитали из преждебывших отцов про последние времена и в чем узрели разницу с некоторыми современными толкователями? андрей ю. пишет: Складно пишут новые толкователи апокалипсиса, только дух у них разный со святыми отцами. Чтобы ответить на некоторые вопросы, например, что дважды два - четыре, разница в духе не важна. Так и в ряде вопросов, особенно технических и/расчетных, нет нужды искать ответ у свят.Иоанна Златоустого или еще кого. Есть вопросы мира сего, а есть вопросы мира горнего, и это надо уметь различать.

андрей ю.: тобы ответить на некоторые вопросы, например, что дважды два - четыре, разница в духе не важна. Так и в ряде вопросов, особенно технических и/расчетных, нет нужды искать ответ у свят.Иоанна Златоустого или еще кого. Есть вопросы мира сего, а есть вопросы мира горнего, и это надо уметь различать Конечно, чтобы посчитать дважды два Святой Дух не нужен, а чтобы толковать апокалипсис, без Него не обойтись.Вы думаете, что Филимонов,Авель,Паисий Святогорец и.т.д.,про все эти шестерки при помощи Духа Святого писали? Тогда придется признать, что у никониан и других еретиков благодать есть. число 666 нам дано, чтобы не ошибиться с антихристом (сумма букв его имени составит число 666).Если нет имени, то эти шестерки, просто цифры.А когда будут ставить печать, то те шестерки будут связаны с именем человеческим антихриста.Есть шестерки в штрих коде, нет, без связи с именем антихриста, они просто цифры. Также большие расхождения в учении о власти.К чему нас толкают? К неповиновению властям. А "противящийся власти, противится божьему установлению"(простите, писал без цитат,т.к.мало времени)

В.Анисимов: Текст, фото и видео Суд против закона «Об универсальной электронной карте» http://pravfilm.nxt.ru/Video/Filmu/Sud_nad_UEK/Sud_nad_UEK.html

В.Анисимов: Реальность: Россияне выбирают концлагерь. Антихрист строит безналичное общество http://3rm.info/24159-novosti.html

rasergiy: андрей ю. Для того чтобы увидеть ход вещей или сказать истину не обязательно нужна благодать святаго Духа. Те же еретики частично имеют истину и не во всем заблуждаются, мы с ними расходимся по тем вопросам, в которых они отошли от истины, в тех же в которых они говорят истину разве будем мы отвергать эту истину, только потому, что ее произнесли еретики? Откровение Иоанна Богослова и святоотеческое толкование на него дает нам объективные признаки для ориентирования во временах. Если эти признаки 100% совпадают то это оно и есть. И не важно кто что из еретиков говорит... Пример. Толкование пророчества Иоанна Богослова в привязке к 1666 году тоже возникло далеко не в православной среде, а среди протестантов и католиков, так почему же мы читаем его в дораскольной православной книге "О вере...", как не потому, что истина не зависит от того, кто ее произнес? С чем я могу согласиться, так это с тем что тема сильно омрачена никонианскими мутными бреднями... Но это вопрос не к никонам, с ими и так все ясно. Это вопрос к православным - почему до сих пор никто не хочет объективно с этой темой разобраться, не проигнорировать ее, не отмахнуться, а именно подробно разобраться на основании имеющихся признаков и святоотеческого толкования? Почему в православной церкви до сих пор нет четкого и ясного разбора этого довольно зловещего вопроса?

rasergiy: Elena Спаси Христос. Я бы Вам в личку ответил, вот токмо Вы не зарегистрировались...:(

андрей ю.: Андрей Кесарийский, согласно с преданием принимает зверя выходящего из моря за антихриста, а зверя выходящего из земли за лжепророка его. Именно зверь выходящий из земли - лжепророк начнет распространять в купле и продаже начертание, содержащее имя зверя выходящего из моря - антихристаПолучается начертание начнет распространять лжепророк.По учению св. отцов;одновременно, с появлением лжепророка,Господь пошлет Еноха и Илию.Т.к. Еноха и Илии пока нет, значит нет и лжепророка, а значит некому распространять и начертание.Значит и начертания пока нет. Логично? Я на эти сказки, про начертание потратил 7-8 лет (хорошо еще что в леса не убежал). И таких больных людей,которые только и думают про печать и начертание, у никониан полно. Их не интересует ни история, ни православная вера, ни то, что они обливанцы и еретики, ничего кроме этой темы. Кстати, по радио мельком услышал, что японцы придумали что то новое для идентификации личности.Может скоро и про чипы забудут, а лукавый придумает новую страшилку.Для него главное постоянно держать человека в страхе. Я много лет испытывал это чувство, пока не разобрался и не крестился.

rasergiy: андрей ю. Все верно начертание начнет распространять лжепророк. одновременно, с появлением лжепророка,Господь пошлет Еноха и Илию А вот это слово "одновременно с появлением" уже домысел, такого святые отцы не говорили. О времени же том послушайте Ипполита Римского надлежит нам теперь по тщательном испытании изложить время, в которое те мучения случатся, и как между мучителями возникнет малый рог. Это будет, когда железные голени, доселе содержащия власть, дойдут до ступеней ног и до пальцев, согласно явлению истукана и виду страшного зверя, как объяснено выше, когда железо и глина сместятся в одно. А (точнее) сие покажет нам Даниил. Он говорит: "и утвердит завет мнозем седмина едина: в пол же седмин отнимется Моя жертва и возлияние" (Дан. 9,27). Он означил одну седмицу лет, последнюю, имеющую быть в последних временах, при конце всего мира: половину этой седмицы возьмут пророки Енох и Илия. Они, облеченные во вретища, будут проповедывать дней "тысячу двести и шестьдесят" (Откр. 11, 3), возвещая людям и всем народам покаяние. ([url=http://txt.drevle.com/lib/ippolit_rimskiy-o_hriste_i_antihriste.html#p:43]Ипполит Римский[/url], См. также Бол. Соборник л. 127об) Вот в какое время назначает быть всемирной проповеди Еноха и Илии сей святый отец - во второй половине седмицы правления антихриста. Впрочем имеются и другие указания: «Преди же седми лет, якоже глаголет Даниил, приидет Енох и Илия, проповедующа людем не приимати Его (антихриста)» (Синоксарь в неделю мясопустную) Ефрем Сирин, говорит об антихристовых временах так: «Прежде даже сия не будут, внегда послет Господь Илию Фезвитянина и Еноха, яко милосерд: яко да скажет благоверствие роду человеческому, и проповесть с дерзновением благоразумие всем. Да не веруют ни вдаются страха ради ложнаго. Темже вопиют рекуще, льстец есть о человецы, да никтоже от вас послушай мучителя Богопротивника, никтоже от вас убойся, вскоре бо престанет, Господь же убо святый, се грядет с небесе, судити всем веровавшим в знамение антихристово. Обаче мнози суть тогда прийдут послушати и веровати глаголом обою пророку (т. е. Илии и Еноху). Се Спаситель Бог наш все творит, да явится на всех нас милосердие его, яко николиже той хощет смерти грешнику и нечестиву, но всем хощет спастися, разумеем возлюбленнии безчисленное милосердие Спаса нашего яко ни во время оно оставит человеческаго рода, без проповедания истины, но послет пророки проповедати Божия разума, да вси на суде без ответа будут» (Слово 105, об антихристе). Бл. Иероним говорит точно а таких же выражениях: «Итак, прежде чем наступит день суда, и прежде чем Господь поразит землю проклятием, или в конец или внезапно... Господь пошлет в лице Илии, что значит: «Бог мой», - и происходящем из города Фесвы, что значит: «обращение и покаяние», - весь лик пророков, который бы обратил сердце отцов» (Творения Блаженнаго Иеронима Стридонскаго. Ч.15. Толкования на пророков Захарию и Малахию стр. 252) Итак. Св. Ипполит говорит, что пророчество их будет в пол седмицы, другие же святые отцы говорят о том, что те пророки придут на проповедь даже прежде последней седмицы, а насколько прежде - не говорят. И никак не привязывают время появления лжепророка и Еноха с Илией, ни до, ни после, ни одновременно. Поэтому говорить, что раз нет пророков то нет и начертания - нет никаких оснований в православном учении. По крайней мере мне такие не знакомы. Если Вам знакомы, то приведите цитаты. Впрочем начертания действительно еще нет. Но изучая планы развития платежных и идентификационных систем нельзя не увидеть, что до всемирного внедрения того, что будет иметь все формальные признаки начертания, осталось совсем немного времени. Довольно странно также не замечать довольно шуструю эволюцию электронных платежных и идентификационных систем в указанном направлении. андрей ю. пишет: Для него главное постоянно держать человека в страхе Ну это Вы конечно загнули. По моему отсутствие в человеке страхов это прямой путь в бездну. Страх имеет защитную функцию, защищает от стремления к погибели, в то время как его отсутствие неизбежно увлекает человека в погибель. Именно поэтому святые говорят о страхе Господнем. У лукавого же задача либо убрать страх Господень, либо направить страх в другое русло. Послушашайте что говорят бесы устами современных лжепророков: http://www.youtube.com/watch?v=ReXNo71gCJs Я видел несколько "бесстрашных" людей - это знаете ли те еще отморозки, уж лучше "чипов" панически бояться, чем быть такими бесстрашными. Другое дело что человек в состоянии грехопадения поэтому все его душевные свойства искажены, в том числе и такой прекрасный защитный механизм, как страх, который может приобретать довольно странные формы.... Но лучше уж с корявой защитой, чем вовсе без неё. "Придите, дети, послушайте меня: страху Господню научу вас" (33-й псалом)

путьНик: rasergiy пишет: Ну это Вы конечно загнули. По моему отсутствие в человеке страхов это прямой путь в бездну. Страх имеет защитную функцию, защищает от стремления к погибели, в то время как его отсутствие неизбежно увлекает человека в погибель. Именно поэтому святые говорят о страхе Господнем. У лукавого же задача либо убрать страх Господень, либо направить страх в другое русло. Послушашайте что говорят бесы устами современных лжепророков: http://www.youtube.com/watch?v=ReXNo71gCJs Я видел несколько "бесстрашных" людей - это знаете ли те еще отморозки, уж лучше "чипов" панически бояться, чем быть такими бесстрашными. Другое дело что человек в состоянии грехопадения поэтому все его душевные свойства искажены, в том числе и такой прекрасный защитный механизм, как страх, который может приобретать довольно странные формы.... Но лучше уж с корявой защитой, чем вовсе без неё. "Придите, дети, послушайте меня: страху Господню научу вас" (33-й псалом) 1Иоанна 4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. Ефесянам 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,

путьНик: rasergiy пишет: Страх имеет защитную функцию, защищает от стремления к погибели, Любовь имеет ту же функцию только гораздо совершеннее и выше чем страх. 1Фессал 12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам, 13 чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. Аминь. Ибо любовью сказано утверждаются "сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим"

rasergiy: путьНик Как невозможно переплыть большое море без корабля и ладьи, так никто не может без страха достигнуть любви. Смрадное море между нами и духовным раем можем переплыть только на ладье покаяния, на которой есть гребцы страха. Но если сии гребцы страха не правят кораблем покаяния, на котором по морю мира сего преходим к Богу, то утопаем в этом смрадном море. Покаяние есть корабль, а страх - его кормчий, любовь же - божественная пристань. Поэтому страх вводит нас на корабль покаяния, переправляет по смрадному морю жизни и путеводит к божественной пристани, которая есть любовь. В сию пристань приходят все труждающиеся и обремененные покаянием. И когда достигнем любви, тогда достигли мы Бога, и путь наш свершен, и пришли мы к острову тамошнего мира, где Отец, Сын и Дух Святый. Ему слава и держава! И нас страхом Своим да соделает достойными славы и любви Его! Аминь. (Исаак Сирин. Слово 83 о покаянии) Страх Божий двояк. Один рождается от угроз наказанием, от которого порождаются в нас по порядку воздержание, терпение, упование на Бога и бесстрастие, из коего любовь. Другой сопряжен с самою любовью, производя в душе благоговение, чтобы она от дерзновения любви не дошла до пренебрежения Бога. Первый страх любовь совершенная изгоняет вон (1 Ин. 4.16) из души, ее стяжавшей, и не боящейся уже муки; а второй, как сказано, она всегда имеет сопряженным с собою. Первому приличествуют следующие слова Писания: страхом Господним уклоняется всяк от зла (Притч. 15. 27); и: начало премудрости страх – Господень (Притч. 1. 7); ко второму: страх Господень чист пребываяй в век века (Пс. 18.10); и: несть лишения боящимся Его (Пс. 33.10). (Максим Исповедник. Четыре сотницы о любви)

путьНик: СВЯТОЕ ПИСАНИЕ 1Фессал 12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам, 13 чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. Аминь. 1Иоанна 4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. Ефесянам 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, Есть заповедь "Возлюби Бога" заповеди "Бойся Бога" не существует

rasergiy: путьНик Ну ежели Вы не хотите назидаться поучениями святых отцов, то послушайте хотя бы Святое Писание о страхе: Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались. (Деян.9:31) И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего, (1Пет.1:17-19) И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом (Иуд.1:22,23) Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям. (2Кор.5:11) Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием. (2Кор.7:1) исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием. (Еф.5:18-21) 12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, (Фил.2:12) Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом (Евр.12:28,29) И вы узнаете, что Я дал эту заповедь для сохранения завета Моего с Левием, говорит Господь Саваоф. Завет Мой с ним был [завет] жизни и мира, и Я дал его ему для страха, и он боялся Меня и благоговел пред именем Моим. 6 Закон истины был в устах его, и неправды не обреталось на языке его; в мире и правде он ходил со Мною и многих отвратил от греха. (Мал.2:4-6) И настанут безопасные времена твои, изобилие спасения, мудрости и ведения; страх Господень будет сокровищем твоим. (Ис.33:6) Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь. Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш! (Ис.8:12-13) Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу. (Прит.8:13) Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум; (Прит.9:10) В страхе пред Господом - надежда твердая, и сынам Своим Он прибежище. Страх Господень - источник жизни, удаляющий от сетей смерти. (Прит.14:26,27) Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла. (Прит.16:6) Страх Господень [ведет] к жизни, и [кто имеет его], всегда будет доволен, и зло не постигнет его. (Прит.19:23) У кого же нет страха Господня? Послушайте: как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их. (Рим.3:10-18) Накажет тебя нечестие твое, и отступничество твое обличит тебя; итак познай и размысли, как худо и горько то, что ты оставил Господа Бога твоего и страха Моего нет в тебе, говорит Господь Бог Саваоф. (Иер.2:19)

rasergiy: путьНик пишет: Есть заповедь "Возлюби Бога" заповеди "Бойся Бога" несуществует Вы невнимательно читали Писание, если утверждаете такую ересь. И сказал Господь Моисею, говоря: ... Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь. ... Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь. ... Не обижайте один другого; бойся Бога твоего, ибо Я Господь, Бог ваш. ... не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою; ... не господствуй над ним с жестокостью и бойся Бога твоего. (Лев.19:1,14, 32; 25:17,36, 43) Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас ... Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, и Его именем клянись. (Втор.6:1, 13) и сказал мне Господь: встань, пойди в путь пред народом [сим]; пусть они пойдут и овладеют землею, которую Я клялся отцам их дать им. Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей, ... Господа, Бога твоего, бойся [и] Ему [одному] служи: (Втор.10:11,12,20) И в Откровении Исуса Христа, которое дал ему Бог (см. Откр.1:1) апостолу любви Иоанну показано, как Ангел, имеющий вечное Евангелие проповедует страх Божий: И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. (Откр.14:6,7) А вот и сам Христос говорит: Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь. (Лук.12:4,5) И эти слова о страхе Божьем. Так объясняют эти слова учителя Церкви, например бл. Феофилакт: Разбирая это изречение, уразумеешь и нечто другое. Смотри, Господь не сказал: бойтесь того, «кто...по убиении» «ввергает» в геенну, но: «кто... может ввергнуть». Ибо умирающие грешники не непременно ввергаются в геенну, но во власти Божией состоит то, чтобы и прощать, например, ради тех приношений и подаяний, которые бывают по умершим и которые приносят немалую пользу даже тем, кои умирают в тяжких грехах. Итак, Бог не безусловно по убиении ввергает в геенну, но имеет власть ввергнуть. Будем же и мы непрестанно прилежать к милостыням и молитвам и умилостивлять ими Того, Кто имеет власть ввергнуть, но не пользуется этой властью непременно, а может и прощать.

андрей ю.: Для него главное постоянно держать человека в страхе. Я много лет испытывал это чувство, пока не разобрался и не крестилсяИмеется ввиду страх перед печатью,а если есть какой-нибудь страх, кроме страха Божия,нет мира в душе.Бояться надо только Бога.Кстати,rasergiy и путьНик, хотелось бы узнать ваше мнение на вопрос что может повредить душе в разделе беседы форумчан, вопрос: материальна ли душа.Если говорить о страхе Божием и о Любви, то и первое и второе - Дар Божий.Без первого дара нельзя получить второй.

путьНик: rasergiy пишет: Вы не внимательно читали Писание, если утверждаете такую ересь. Вы приводите Ветхий Завет, вам же приводят Новый завет. Если вы до сих пор под Ветхим заветом, то в таком случае никакого отношения вы к христианству не имеете. Ибо та же заповедь "око за око" отменена заповедью "подставь щёку".Новый завет поднял духовные требования Бога на новою высоту для человека. Укажите конкретно какие именно места Нового Завета говорящие о превосходстве любви над страхом вы считаете ересью?Чтобы мне хоть немного понять о чем вы говорите.

путьНик: андрей ю. пишет: Бояться надо только Бога андрей ю. пишет: Если говорить о страхе Божьем и о Любви, то и первое и второе - Дар Божий.Без первого дара нельзя получить второй. Насколько понял я тут единственный, который говорит о любви к Богу. Остальные проповедуют страх перед Ним. андрей ю. пишет: путьНик, хотелось бы узнать Ваше мнение на вопрос что может повредить душе в разделе "беседы форумчан", вопрос: материальна ли душа. Гляну на досуге

rasergiy: путьНик Совершенная любовь - удел совершенных святых. Много ли Вы нонче святых знаете? Себя надеюсь святым, обладающим даром совершенной любви, не считаете? А если не считаете, то почему так настойчиво зазираете заповедь Господа о страхе Божием? путьНик пишет: Укажите конкретно какие именно места Нового Завета говорящие о превосходстве любви над страхом вы считаете ересью? Прочитайте внимательно что я ересью я назвал: rasergiy пишет: путьНик пишет: цитата: Есть заповедь "Возлюби Бога" заповеди "Бойся Бога" несуществует Вы не внимательно читали Писание, если утверждаете такую ересь. Утверждение о несуществовании заповеди о страхе Божием я назвал ересью, а не "превосходство любви над страхом". Ибо такая прямая заповедь существует, и она не была отменена Христом, но снова Им проповедана. путьНик пишет: Ибо та же заповедь "око за око" отменена заповедью "подставь щёку" Какой же заповедью отменена заповедь о страхе Божием в Новом завете? Никакой не заменена и не отменена. Сам Христос призывает к той же самой заповеди: "Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь. (Лук.12:4,5) " И через апостола любви показывает во Откровении ангела имеющего вечное Евангелие проповедающего страх Божий. И все апостолы в посланиях многократно призывают к той же самой заповеди страха Божия. Утверждающий обратное явно еретичествует. Ересь это противопоставление любви и страха. Нет, они не противоположны, как здраво разъясняют святые отцы, стяжавшие ту самую любовь о которой мы с вами даже и представления не имеем. "Первый страх любовь совершенная изгоняет вон (1 Ин. 4.16) из души, ее стяжавшей, и не боящейся уже муки; а второй, как сказано, она всегда имеет сопряженным с собою." (Максим Исповедник) "никто не может без страха достигнуть любви. Смрадное море между нами и духовным раем можем переплыть только на ладье покаяния, на которой есть гребцы страха. Но если сии гребцы страха не правят кораблем покаяния, на котором по морю мира сего преходим к Богу, то утопаем в этом смрадном море. Покаяние есть корабль, а страх - его кормчий, любовь же - божественная пристань." (Исаак Сирин) Разве мы уже в раю, у божественной пристани совершенной любви? Или все таки в бушующем море? Что же предлагаете Вы? Отбросить страх и утопнуть в этом смрадном море? Нет не так Христос и апостолы учили. Но многократно и многоразлично к страху призывали.

путьНик: rasergiy пишет: Что же предлагаете Вы? Я ничего не предлагаю.Мною просто приведены цитаты из Писаний.Вы можете отрицать их это ваше дело.Каждый имеет право на своё мнение. путьНик пишет: 1Иоанна 4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. С данной цитатой я полностью согласен, так как думаю точно так же. Ваше право полагать иначе.

путьНик: путьНик пишет: Какой же заповедью отменена заповедь о страхе Божием в Новом завете? Заповедью возлюби Бога. Страх и любовь понятия несовместимые.Невозможно одновременно бояться и любить.Это нонсенс. Ваше ссылки на несовершенство как недостижимости состояния любви говорят только лишь о невозможности бояться и любить о чем собственно говорит и Писание. Как уже отмечал получается так что я единственный кто говорит о любви к Богу остальные проповедуют страх к Нему.На то ваша воля за то вам и ответ давать Богу. Ко всем мнениям отношусь одинаково уважительно, но не все принимаю как истиные.

путьНик: rasergiy пишет: Ибо такая прямая заповедь существует, и она не была отменена Христом, но снова Им проповедана. Где?Слова Христа приведите подтверждающие вашу мысль.

андрей ю.: Он означил одну седмицу лет, последнюю, имеющую быть в последних временах, при конце всего мира: половину этой седмицы возьмут пророки Енох и Илияrasergiy трактует:Вот в какое время назначает быть всемирной проповеди Еноха и Илии сей святый отец - во второй половине седмицы правления антихриста. Слово "последнюю",в этой цитате,относится к седмице, а "половину этой седмицы(больше подходит первая) возьмут пророки".Вторая цитата:Преди же седми лет, якоже глаголет Даниил, приидет Енох и Илия, проповедующа людем не приимати Его (антихриста)» Здесь скорее говорится про первую седьмицу.Из других цитат тоже невидно, что пророки придут во второй половине седмицы.

путьНик: Странно андрей ю. почему у вас форум глючит вроде все верно выделено

андрей ю.: Страх и любовь понятия не совместимые. Невозможно одновременно бояться и любитьПо отношению к людям, наверно да,по отношению к Богу, наверно нет.цитата;Странно ,андрей ю., почему у вас форум глючит вроде все верно выделеноСпаси Христос, за поддержку.

rasergiy: путьНик пишет: Где?Слова Христа приведите подтверждающие вашу мысль. "Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь. (Лук.12:4,5) " "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну ... И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод." (Откр.1:1; 14:6,7) И апостолы водимые Духом святым проповедовали то, что вы считаете заблуждением: Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались.(Деян.9:31) И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего, (1Пет.1:17-19) И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом (Иуд.1:22,23) Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям. (2Кор.5:11) Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием. (2Кор.7:1) исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием. (Еф.5:18-21) Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение (Фил.2:12) Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом (Евр.12:28,29) Да и из святых отцов можно по поводу страха Божия привести множество цитат, только что толку протестанствующим говорить о святых отцах. путьНик пишет: путьНик пишет: цитата: Какой же заповедью отменена заповедь о страхе Божием в Новом завете? Заповедью возлюби Бога. Что за хулу вы возносите на апостолов, которые, если принять ваши слова, сознательно нарушили заповедь Христову и насадили в Церквах страх Божий воспротивившись некоей новой заповеди, об отмене страха, которую вы выдумали.... Получается в Новом завете содержатся многочисленные призывы к нарушению этой новопридуманной заповеди. Апостолы говоря о страхе Божием заблуждались? И конечно только путьНик наконецто спустя 2000 лет открыл всем глаза на это вопиющее заблуждение))) путьНик пишет: Как уже отмечал получается так что я единственный кто говорит о любви к Богу остальные проповедуют страх к Нему

путьНик: rasergiy пишет: "Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь. (Лук.12:4,5) " Следуя вашей логике эти слова Христа Мф10 36 И враги человеку — домашние его. Видимо тоже являются заповедью согласно которой домашние ваши враги вам Так рассуждая как вы можно уйти в такие дебри что ничего общего с христианством там не обнаружится. rasergiy пишет: И апостолы водимые Духом святым проповедовали то, что вы считаете заблуждением: путьНик пишет: СВЯТОЕ ПИСАНИЕ 1Фессал 12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам, 13 чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. Аминь. 1Иоанна 4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. Ефесянам 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, Только одна неточность это вы считаете приведённые выше цитаты заблуждением, а не я. На ваш вопрос по поводу страха вам уже дан ответ.В то время много было новообращённых потому несовершенных поэтому слова касаемо страха были для них.Самой же заповеди "Бойся Бога" нет и быть не может,потому что страх это признак несовершенства, это не мои слова а слова апостола.Ничего несовершенного не войдёт в Царствие Небесного поэтому есть заповедь "возлюби Бога" и в добавок к ней подобная ей "возлюби ближнего" потому что исполнение этих заповедей ведёт к спасению ибо это цель спасения-любовь ко всем и всему, а не страх к Богу как вы пытаетесь уверить всех.Страх лишь признак несовершенной любви о чем и говорит апостол. Мне не понятно чего вы собственно отрицаете то в принципе? rasergiy пишет: Что за хулу вы возносите на апостолов, которые, если принять ваши слова, Как можно вознести хулу на апостолов приводя их же собственные слова?Это не мои слова как вы утверждаете, а апостола о чем есть соответствующие ссылки не надо приписывать мне их авторство и врать на этот счёт rasergiy пишет: сознательно нарушили заповедь Христову и насадили в Церквах страх Божий воспротивившись некоей новой заповеди, об отмене страха, которую вы выдумали.... . Ещё раз ничего, я не выдумывал, а привёл слова из Писаний которые почемуто привели вас в неистовство. Остальное ваши выдумки которые не вижу смысла даже опровергать так как апостолы сеяли любовь к Богу, а не насаждали страх к Нему. rasergiy пишет: призывы к нарушению этой новопридуманной заповеди. Разве в заповеди "возлюби Бога" есть что то новое для вас?Тогда удивляться вашим словам не стоит конечно. rasergiy пишет: Получается в Новом завете содержатся многочисленные призывы к нарушению этой новопридуманной заповеди. Апостолы говоря о страхе Божием заблуждались? Это все может содержаться только в вашей голове не более.Ибо никакой новопридуманной заповеди просто не существует.Лично мною речь велась только о заповеди"возлюби Бога", но и она не нова уже. Так что о чем вы собственно говорите понять не могу. rasergiy пишет: И конечно только путьНик наконецто спустя 2000 лет открыл всем глаза на это вопиющее заблуждение))) Кому всем то?Если у вас на что-либо открылись глаза то и в этом моей заслуги нет абсолютно.Благодарите Бога не меня. rasergiy пишет: Да и из святых отцов можно по поводу страха Божия привести множество цитат, только что толку протестанствующим говорить о святых отцах. Во- первых я не протестант, и никогда не был им и уже не стану. Во- вторых цитаты из святых отцов мною не приводятся сознательно, так как в этом случае речь пойдёт уже не о прямых словах, а толковании толкований в виду того что многие из них не писали на современном руском и дело тут уже нужно будет иметь как минимум с двумя переводами. По этой причине можно любую тему обсуждать бесконечно. Мог вам привести вам абсолютно противоположные мнения Святых отцов по поводу "бедной" церкви и "богатой" церкви и тем самым показать наглядно диаметральную противоположность взглядов святых отцов несмотря на то что они святые одной и той же православной церкви но полагаю вам и самому это известно и нет необходимости.

путьНик: андрей ю. пишет: Спаси Христос, за поддержку. Да поддержки то собственно и нет никакой просто непонятно почему глючит?Возможно инет с малой скоростью передачи? Живите и Вы в мире ,Богом хранимы.

андрей ю.: цитата: 1Иоанна 4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. С данной цитатой я полностью согласен так как думаю точно также.Ваше право полагать иначеЯ также полностью согласен.Из этой цитаты мы видим,что совершенная любовь изгоняет страх, и боящийся не совершенен в любви.В идеале, мы должны стремиться к совершенной любви.Но де факто, мы боящиеся, с несовершенной любовью.

путьНик: андрей ю. пишет: В идеале, мы должны стремиться к совершенной любви.Но де факто, мы боящиеся, с несовершенной любовью. совершенно верно про это и речь велась что страх это свойство ветхого человека и он не спасает ибо "и бесы тоже боятся и трепещут" Бога но спастись не могут.Спасает только "возлюби Бога". Но некоторые пытаются доказать что и страх приведёт к спасению.

домашний: И что, людям будут под кожу вшивать микрочипы?

rasergiy: путьНик Слова о том, что заповедь о страхе Господнем отменена заповедью о любви, это не слова апостолов, а ваше личное измышление. Апостолы же призвали к страху Божиему. Нет я не отрицаю заповедь о любви к Богу, что вы хотите мне приписать. Что я отрицаю, так это ваше измышление о том, что прямая ветхозаветная заповедь "Бойся Бога" отменена в Новом завете заповедью о любви. Не только не отменена, но и самим Исусом Христом повторена в Евангелии: "но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь. (Лук.12:4,5)". Это прямые слова Господа нашего Исуса Христа. Вдумайтесь в это... Если Вы не хотите разобраться в християнском взаимоотношении страха и любви, подробно разъясненного святыми отцами, мотивируя свой отказ тем, что "в виду того что многие из них не писали на современном руском и дело тут уже нужно будет иметь как минимум с двумя переводами", то какой может быть дальнейший разговор, при такой чрезвычайно странной позиции? Из Писания прямо следует, что страх Бога и любовь к нему никак не противоположны, ибо Сам Бог призывает и к тому и другому. Святые отцы это прекрасно понимали: "Страх Божий двояк. Один рождается от угроз наказанием, от которого порождаются в нас по порядку воздержание, терпение, упование на Бога и бесстрастие, из коего любовь. Другой сопряжен с самою любовью, производя в душе благоговение, чтобы она от дерзновения любви не дошла до пренебрежения Бога. Первый страх любовь совершенная изгоняет вон (1 Ин. 4.16) из души, ее стяжавшей, и не боящейся уже муки; а второй, как сказано, она всегда имеет сопряженным с собою. Первому приличествуют следующие слова Писания: страхом Господним уклоняется всяк от зла (Притч. 15. 27); и: начало премудрости страх – Господень (Притч. 1. 7); ко второму: страх Господень чист пребываяй в век века (Пс. 18.10); и: несть лишения боящимся Его (Пс. 33.10). (Максим Исповедник. Четыре сотницы о любви) А вы противопоставляете любовь к Богу и страх Бога, при том, что первое может быть только после и в результате второго. Совершенная любовь - это цель. Страх Господа это одно из важнейших средств достижения этой цели, как утверждает християнское предание. Ибо "никто не может без страха достигнуть любви." (Исаак Сирин). Когда цель достигнута исчезает средство достижения цели. Но если вы отрицаете страх Бога, то вы отрицаете и любовь, ибо без страха не возможно ее достигнуть. Неужели не ясно?

путьНик: rasergiy пишет: Если вы отрицаете страх Бога, то вы отрицаете и любовь. Неужели не ясно? Нет потому что в моей любви страха нет. rasergiy пишет: Ибо "никто не может без страха достигнуть любви." (Исаак Сирин) Вы полагаете дети малые свой земной путь тоже начинают со страха к родителям, а не с любви? rasergiy пишет: А вы противопоставляете любовь к Богу и страх Бога, Нет это ваша выдумка. rasergiy пишет: Страх Господа это одно из важнейших средств достижения этой цели, Страх это показатель несовершенства и недостижения полной любви но не средство достижения любви и это не мои слова, а апостола прочитайте его внимательно ещё раз.Бесы тоже боятся но однако ни к любви ни к спасению почему то не приходят хотя следуя вашим домыслам имея страх к Богу просто обязаны спастись rasergiy пишет: Если Вы не хотите разобраться в християнском взаимоотношении страха и любви Нет нужды в этом ибо лучше Иоанна никто уже не скажет 1Иоанна 4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. Ещё раз прошу вас указать конкретные слова в этом отрывке с которыми вы несогласны.

путьНик: Заповедь обрезания Бог тоже не отменял, вы обрезаны?

rasergiy: путьНик Ну если в вашей любви страха нет, то согласно апостолу и евангелисту Вы достигли совершенной любви, а следовательно святости. Один освещаете своим нимбом наш темный форум))) путьНик пишет: rasergiy пишет: цитата: А вы противопоставляете любовь к Богу и страх Бога, Нет это ваша выдумка. Нет, это ваши слова, по которым заповедь любви неизбежно отменяет заповедь о страхе: путьНик пишет: Какой же заповедью отменена заповедь о страхе Божием в Новом завете? Заповедью возлюби Бога. Страх и любовь понятия несовместимые.Невозможно одновременно бояться и любить.Это нонсенс. С цитируемым Вами посланием Иоанна я полностью согласен. СОВЕРШЕННАЯ любовь изгоняет страх, ибо когда достигнута цель, для средства уже нет места. Но 1) совершенная любовь - удел святых, пока что Вы тут действительно "один" такой; 2) без страха не достижима любовь, как то ясно указывает и Исаак Сирин. Именно поэтому Бог через Моисея и ветхозаветных пророков, Исус Христос, апостолы и святые отцы многократно призвают к страху Божиему. А что Вы скажете о словах Господа Исуса Христа, прямо призывающего к страху Божиему? "но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь." (Лук.12:5) Вы несогласны с этими словами?

rasergiy: путьНик Ошибаетесь. Бог изменил заповедь обрезания с плотского обрезания на обрезание духовное, через своих апостолов, руководимых Духом святым. "Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих." (1Кор.7:18,19) "во Христе Исусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь." (Гал.6:15) "Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Исусом, и не на плоть надеющиеся," (Фил.3:2,3) "и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;" (Кол.2:10,11)

путьНик: rasergiy пишет: путьНик Ну если в вашей любви страха нет, то согласно апостолу и евангелисту Вы достигли совершенной любви, а следовательно святости. Это не является совершенным условием святости. Страха действительно нет, мне нет нужды бояться того, кто заботится обо мне подавая хлеб насущный и прощая долги мои да и в остальном тоже.Это было бы уже несправедливо по отношению к Отцу Небесному который с любовью во всем, а к нему со страхом. rasergiy пишет: это ваши слова, по которым заповедь любви неизбежно отменяет заповедь о страхе По другому и быть не может об этом говорит апостол не я 1Иоанна 4:18 В любви нет страха, rasergiy пишет: СОВЕРШЕННАЯ любовь изгоняет страх, ибо когда достигнута цель, для средства уже нет места. ... без страха не достижима любовь Отчего же тогда бесы боясь Бога идя тем же путем что и вы, который как вы полагаете неизбежно приводит к совершенной любви и святости никак не могут достигнуть того о чем вы говорите? Вы так и не ответили на столь простой и очевидный вопрос возникающий из вашего учения "страх как путь к совершенной любви"? rasergiy пишет: СОВЕРШЕННАЯ любовь изгоняет страх, ибо когда достигнута цель, для средства уже нет места. Чтото типа два в одном?Страх порождает любовь, вы ведь это утверждаете этой фразой, тогда снова вопрос по бесам почему имея страх любви не имеют? rasergiy пишет: Но 1) совершенная любовь - удел святых, пока что Вы тут действительно "один" такой; Это ваши домыслы не более. То что проповедую заповедь "люби Бога", да согласен один ,пока встречаются только те кто проповедует "бойся Бога". rasergiy пишет: Исус Христос, апостолы и святые отцы многократно призвают к страху Божиему. Не призывают, а напоминают.Призывают они о любви Богу.Весь Новый Завет про любовь к Богу как смыслу выполнения заповедей. Вообще там нужно каждое место смотреть почему это сказано так в контексте всего произведения а не цитатным методом. Предлагаю вам весьма простую вещь подойдите к любому ребёнку и спросите у него что он раньше всего почувствовал к родителям любовь к ним или всетаки страх. Уверен после ответа любого ребёнка у вас уже не останется аргументов что страх предшествует любви.Либо как то рождает её. Ибо любовь-есть Бог, и родиться из страха не может. rasergiy пишет: А что Вы скажете о словах Господа Исуса Христа, прямо призывающего к страху Божиему? "но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь." (Лук.12:5) Вы несогласны с этими словами? А разве в этих словах есть указание на страх Божий?Где вы узрели сие? Упоминание о Боге идёт в Писаниях всегда с большой буквы и никогда с маленькой. Вот вам пример такого упоминания о Боге Ездры глава 1:3 Кто есть из вас, из всего народа Его, — да будет Бог его с ним, — и пусть он идет в Иерусалим, что в Иудее, и строит дом Господа Бога Израилева, Того Бога, Который в Иерусалиме. вприведённом вами отрывке нет слов с большой буквы так с чего вы решили что речь там идёт о Боге? rasergiy пишет: путьНик Ошибаетесь. Бог изменил заповедь обрезания с плотского обрезания на обрезание духовное, через своих апостолов, руководимых Духом святым. Прекрасно только почему вы одни слова апостолов принимаете за слово Бога, а другие нет? СВЯТОЕ ПИСАНИЕ 1Фессал 12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам, 13 чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. Аминь. 1Иоанна 4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. Ефесянам 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, Это тоже слова Бога согласно вашей аргументации.

rasergiy: путьНик Вы просто не понимаете о каком страхе ведется речь, а святых отцов послушать зазираете, поалагаясь на свои собственные измышления. Вот и Авва Дорофей в слове О страхе Божием говорит о двух видах страха: Святой Иоанн говорит в Соборных посланиях своих: совершенна любы вон изгоняет страх (1 Ин. 4:18). Что хочет сказать нам чрез сие святой Апостол? О какой любви говорит он нам и о каком страхе? Ибо пророк Давид говорит в псалме: бойтеся Господа вси святии Его (Пс. 33:10), и много других подобных изречений находим мы в Божественных Писаниях. Итак, если и святые, столько любящие Господа, боятся Его, то как же святой Иоанн говорит: совершенна любы вон изгоняет страх? Святой хочет нам показать этим, что есть два страха: один первоначальный, а другой совершенный, и что один свойствен, так сказать, начинающим быть благочестивыми, другой же есть страх святых совершенных, достигших в меру совершенной любви. Например, кто исполняет волю Божию по страху мук, как мы сказали, ещё новоначальный: ибо он не делает добра для самого добра, но по страху наказания. Другой же исполняет волю Божию из любви к Богу, любя Его собственно для того, чтобы благоугодить Ему: сей знает, в чём состоит существенное добро, он познал, что значит быть с Богом. Сей-то имеет истинную любовь, которую Святой называет совершенною. И эта любовь приводит его в совершенный страх, ибо таковый боится Бога и исполняет волю Божию уже не по страху наказания, уже не для того чтобы избегнуть мучений, но потому, что он, как мы сказали, вкусив самой сладости пребывания с Богом, боится отпасть, боится лишиться её. И сей совершенный страх, рождающийся от этой любви, изгоняет первоначальный страх: посему-то Апостол и говорит: совершенна любы вон изгоняет страх. Также говорит и Максим Исповедник. А Вы говорите что такое никак не возможно, потому что святых не слушая, сами пытаетесь истолковать слова Писания, приводя какието житейские примеры и свои домыслы. А святые утверждают иначе. Про бесов достаточно сказать, что их страх безплоден, ибо бесы не способны к покаянию. Что касается "Разве в этих словах есть указание на страх Божий?" То сие я узрел в священном предании, у святых отцов, что вам уже и привел в свидетельство. А то, что имя Бога с маленькой буквы, так это потому, что перевод синодальный:) В греческом тексте Нового завета вообще нет заглавных букв. Поэтому в таких местах надо ориентироваться на священное предание. Опять же вы можете проигнориировать слова предания о том Кто имеется ввиду в данном месте (на том лишь основании, что в синодальном издании написали имя Бога с маленькой буквы). Тогда ответьте мне, о ком же говорит Христос, кого он призывает здесь бояться, и кто имеет власть ввергнуть в геену, как если не Бог? Призывает Он бояться кого то еще кроме Бога, если да, то кого? А если призывает к страху Божиему, то как вы говорите, что ветхозаветная заповедь "бойся Бога" отменена (при том, что и апостолы к тому же призывают)? Я принимаю все Писание, для меня в нем нет противоречий. Когда Иоанн призывает к совершенной любви, изгоняющей страх, а потом Христос во откровении тому же апостолу любви показывает Ангела, имеющего вечное Евангелие и проповедующего страх Божий, то здесь нет никакого противоречия. Когда апостолы призывают к страху Божию, а Иоанн к любви, изгоняющей страх, когда наконец и Сам Христос призывает к страху Божию, то здесь нет оппозиции между страхом и любовью, потому что священное предание точно раскрывает смысл того как совершенная любовь изгоняет страх, и какой именно страх она изгоняет. Так что не надо меня обвинять в своем собственном грехе - выборочном приятии слов Писания, для меня есть и страх Божий и любовь Божия, и они не являются двумя противоположными полюсами, Вы же отвергаете все призывы к страху Божию, даже исходящие из уст Христовых.

путьНик: rasergiy пишет: путьНик Вы просто не понимаете о каком страхе ведется речь, а святых отцов послушать зазираете, поалагаясь на свои собственные измышления. Мною приводятся слова Писаний а не собственные измышления

путьНик: rasergiy пишет: А то, что имя Бога с маленькой буквы, так это потому, что перевод синодальный:) Не принимается ваш аргумент все цитаты из одного перевода.Вам просто нечего возразить по существу заданного вопроса.

андрей ю.: страх это свойство ветхого человека и он не спасаетСовершенно верно.Просто страх является толчком.Поясню на примере.Жил человек.Ел, пил,блудил.Потом, как блудный сын,задумался,испугался: куда я иду, в бездну?Нет, не хочу, пойду ка я в свое отечество.И многие из нас(в их числе и аз), в течении жизни,совершают по несколько походов в страну далече и обратно.Страх это толчок, чтобы идти к Любви.Ниниветяне, пока не испугались, не меняли своей жизни.

путьНик: rasergiy пишет: А Вы говорите что такое никак не возможно, потому что святых не слушая, сами пытаетесь истолковать слова Писания, приводя какието житейские примеры и свои домыслы. Вам уже говорилось что это не я говорю а Писание.Там не мои слова. По поводу житейских примеров как я понял вы признаёте своё поражение.Ибо вам предложено было на практике проверить свои домыслы чтобы убедиться в их несостоятельности. rasergiy пишет: А святые утверждают иначе. Милейший тут несколько столетий люди не могут в одном слове и с одной буквой разобраться как верно Иисус или Исус хотя речь идёт о Святых писаниях,вы же предлагаете без всякого иследования принять на веру переводы святых отцов неизвестно где, как и кем переведённые. В чем тогда логика вашего аргумента и ссылка на святых отцов?

путьНик: rasergiy пишет: Про бесов достаточно сказать, что их страх безплоден, ибо бесы не способны к покаянию. при чем тут покаяние когда мы говорили про страх и ваше утверждение что страх порождает совершенейшую любовь? Никаких слов о покаянии мы вообще не писали.

путьНик: андрей ю. пишет: Страх это толчок, чтобы идти к Любви толчок для покаяния а не для любви

путьНик: rasergiy пишет: Так что не надо меня обвинять в своем собственном грехе - выборочном приятии слов Писания, для меня есть и страх Божий и любовь Божия, и они не являются двумя противоположными полюсами, Вас никто не в чем не обвиняет лишь пытаются показать несостоятельность вашей теории проверив даже на практике. Тем более вас никто не принуждает оставить путь страха и идти путём любви к спасению.Это ваш выбор который уважает и принимает даже Господь,тем более я. Если вам удаётся совмещать в себе и страх и любовь дело ваше, правы вы или нет выяснится на суде.

путьНик: rasergiy пишет: Вы же отвергаете все призывы к страху Божию, даже исходящие из уст Христовых. Потому что Христос не призывал бояться Его, он призывал любить.По этой причине и отвергаю.Разве нужно слушать более людей чем Бога?

путьНик: rasergiy пишет: Тогда ответьте мне, о ком же говорит Христос, кого он призывает здесь бояться, и кто имеет власть ввергнуть в геену, как если не Бог? Призывает Он бояться кого то еще кроме Бога, если да, то кого? А если призывает к страху Божиему, то как вы говорите, что ветхозаветная заповедь "бойся Бога" отменена (при том, что и апостолы к тому же призывают)? Прочтите Новый Завет никуда не спеша. Познайте истину и истина сделает вас свободным.

путьНик: если даже один член тела человека может погубить его соблазнившись и определив в геенну(совет даётся вырвать его) то сам то для себя человек гораздо более опасен чем один из членов его

андрей ю.: цитата: Страх это толчок, чтобы идти к Любви толчок для покаяния а не для любвиСогласен.Тогда получается:страх - покаяние - Любовь.

rasergiy: путьНик Ладно я и мои аргументы... Кому они интересны.... Но почему вы не принимаете слов святых отцов - Феофилакт прямо говорит о Ком это место Евангелия от Луки. Покаяние тут при том, что: Как невозможно переплыть большое море без корабля и ладьи, так никто не может без страха достигнуть любви. Смрадное море между нами и духовным раем можем переплыть только на ладье покаяния, на которой есть гребцы страха. Но если сии гребцы страха не правят кораблем покаяния, на котором по морю мира сего преходим к Богу, то утопаем в этом смрадном море. Покаяние есть корабль, а страх - его кормчий, любовь же - божественная пристань. Поэтому страх вводит нас на корабль покаяния, переправляет по смрадному морю жизни и путеводит к божественной пристани, которая есть любовь. В сию пристань приходят все труждающиеся и обремененные покаянием. И когда достигнем любви, тогда достигли мы Бога, и путь наш свершен, и пришли мы к острову тамошнего мира, где Отец, Сын и Дух Святый. Ему слава и держава! И нас страхом Своим да соделает достойными славы и любви Его! Аминь. (Исаак Сирин) Ладья Покаяние направляется гребцами страха к пристани совершенной любви. Что толку, что у бесов есть страх, если у них нет ладьи покаяния? Да и такой же ли у них страх, как тот к которому призывает Бог? Нет. Ибо страх от страха различается по качеству. О том, что страх Божии неотъемлимое условие достижения совершенной любви, то не мои слова. Я говорил что страх это средство достижения любви не от себя, а от святых отцов: "никто не может без страха достигнуть любви" (Исаак Сирин) "Первый страх любовь совершенная изгоняет вон (1 Ин. 4.16) из души, ее стяжавшей, и не боящейся уже муки; а второй, как сказано, она всегда имеет сопряженным с собою." (Максим Исповедник) и Авва Дорофей говорит, что совершенная любовь "приводит его в совершенный страх... И сей совершенный страх, рождающийся от этой любви, изгоняет первоначальный страх: посему-то Апостол и говорит: совершенна любы вон изгоняет страх. ". Много еще можно привести святоотеческих слов о страхе Божием, и никак не найти у святых слов, говорящих, что страха Божия быть не должно... Может не стоит свои измышления над разумом святых отцов возносить? Ваша проблема в том, что вы не различаете качество страха, для вас страх Божии по всей видимости одинакового качества с физиологическим страхом, потому и приводите соответствующие "практические" примеры. Святые же различали страх несовершенный от страха совершенного. Иоанн говорит о страхе несовершенном, тогда как Господь призывает к страху совершенному. Глубоко любящее дитя по настоящему боится огорчить своих родителей, и этот страх из любви, неужели для вас это новость? Тогда Вы несчастный человек... И почему Вы не ответили на вопрос - о ком говорит Христос здесь, кого призывает бояться? "Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь." (Лук.12:4,5) Не потому ли не ответили, что честно ответив на этот вопрос Вам придется отвергнуть всякое словоблудие о том, что заповедь о страхе перед Господом отменена законом любви? Ответьте на этот вопрос честно... КОГО здесь призывает Христос бояться?

андрей ю.: "...тебе должно трепетать, должно бояться гораздо большего- Того, Который может и душу, и тело погубить в геенне. Он хотя и не говорит прямо, что есть Тот самый, Который может погубить душу и тело, но из вышесказанного уже показал, что Он есть Судбя.А ныне у нас бывает напротив: Того, Кто может погубить душу, т.е. наказать нас, мы не боимся, а убивающих тело- трепещем; Бог может погубить и душу, и тело, алюди не только не могут погубить души, но и тела;хотя они и бесчисленным казням подвергают тело, но через то только делают его более славным." (.И.Златоуст т.7 стр.392)Простите ради Христа,что влез в разговор.

rasergiy: андрей ю. Спаси Христос! Я искал это место Златоустаго, но не нашел...

андрей ю.: Вы наверно незаметили иои сообщения на 6стр., там была ссылка на тему, в которой это место Златоуста разбиралось.

путьНик: rasergiy пишет: путьНик Ладно я и мои аргументы... Кому они интересны.... Вот именно что ваши аргументы, вернее ваше видение их слов, а не самих святых отцов или писания.Это один момент. Второй момент как я уже вам указывал заключается в истинности приводимых вами переводов на предмет вставок искажающих смысл и т.д. Пример этого тоже был вам приведён спор продолжающийся столетиями о имени Иисус или Исус. Поэтому что вы предлагаете принять на веру?Перевод?Вы уверены в его правильности и отсутствии ошибок? Лично я не имею такой уверености. Это не недоверие к святым отцам как вы трактуете это недоверие к переводу и невозможности его проверки хотя бы по причине времени так как обьём слишком велик. Противоречия в мнениях святых отцов я вам приводил причём они диаметрально противоположны по поводу бедной и богатой церкви.Или вы отрицаете наличие этих противоречий?Могу вам привести их если настаиваете с именами и сутью противоречий только почемуто думаю вы оставите это без ответа как неудобный для вас факт. Ну а если вы знакомы с ними, то в таком случае я вам пояснил аргументировано причины моих действий.

путьНик: rasergiy пишет: Но почему вы не принимаете слов святых отцов - Феофилакт прямо говорит о Ком это место Евангелия от Луки. rasergiy пишет: Вам придется отвергнуть всякое словоблудие о том, что заповедь о страхе перед Господом отменена законом любви? Ответьте на этот вопрос честно... КОГО здесь призывает Христос бояться? Словоблудием занимаетесь вы совершенно не понимая и не вникая в суть Писаний и Святых Отцов.Выдвигая какието теории которые противоречивы и никак не вписываются в то что заповедовал Христос, учили апостолы и святые отцы.В вашей теории полно противоречий коих быть в принципе не может, а имеют они место быть ввиду неправильного взгляда на вещи и отказа признать это. Извольте прочитать суть излагаемых ниже Писанием и Святыми Отцами слов по поводу страха Божия которые изложу в простой и краткой форме. У любого процесса есть причина.Есть она и у страха.Что источник страха? Может этим быть благочестивая жизнь?Ответ нет. Значит источником страха является нарушение заповедей Божьих, законов установленых Богом,а именно непосредственно сам грех,проступок.Других причин для страха не существует кроме неотвратимости справедливого суда и наказания за грех. Что избавляет нас от страха?Ответ покаяние.Раскаяние в совершенном и просьба о прощении к Отцу небесному. Но если человек прощён есть ли страх?Ответ нет, потому что источник страха уничтожен и причин для него нет,если только снова не совершить проступок.Страх устраняется покаянием и прощением и освобождает место для совершенной любви с которой он несовместим. Вот в каком смысле апостолы и святые отцы говорили о страхе Божьем как начале любви к Богу,но совсем не в том что страхом достигается совершенная любовь. Страх это признак несовершенства то есть греха,ибо "в страхе есть мучение" говорит нам апостол ,но страх помогает увидеть грех,понять в чём он и привести человека к покаянию,вот в чем полезность страха, так как служит поводом для покаяния без которого невозможно спасение. Об этом говорят святые отцы и Писание и ни о чем другом[ говоря о необходимости страха Божия как условия для покаяния(страхом обнаруживается несовершенство,грех) которое уже в свою очередь открывает путь человеку к спасению. Но утверждать что тем самым страх спасает в корне не верно и противоречит Писаниям ибо спасение в покаянии и прощении грехов, страх лишь толчок к нему. Спасает ли страх?Ответ нет. Об этом нигде не сказано. Страх нарушение заповедей,закона установленого Богом.Он помогает увидеть границы, с выходом за которые появляется страх.Но появление страха и само существование страха спасти не может.Об этом тоже говорят Писания приводя в пример бесов которые тоже боятся Бога. но спастись не желают ибо для этого нужно покаяние и плод достойный покаяния который они не хотят приносить.Поэтому сам по себе страх спасти не может даже являясь поводом к покаянию.Спасает само покаяние но никак не страх. В этом вся функция страха Божия=> привести к покаянию=>покаяние уничтожает страх и даёт место любви=>делает человека свободным от рабства страха=>любовь заменяя страх ведёт к спасению через дела . Отсутствие страха Божия у грешника не позволяет увидеть суть собственного грехопадения и его глубину.Поэтому Писание и святые отцы говорят о необходимости его присутствия у тех кто желает спастись и научению страху Божьему. Но это не заповедь, ибо заповеди и их исполнение спасает, а страх или его наличие нет.Страх средство которое помогает повернуть человека к покаянию и осознанию своего греха. Это точка зрения Писания и Святых Отцов подтверждённая словами ими написаными в которой нет никаких противоречий в отличии от вашего видения и трактовки фактов. Так что речь может идти не о моих противоречиях с Писанием и Святыми Отцами так как их попросту несуществует, а только о неправильной трактовке слов с вашей стороны.

путьНик: rasergiy пишет: И почему Вы не ответили на вопрос - о ком говорит Христос здесь, кого призывает бояться? "Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь." (Лук.12:4,5) Не потому ли не ответили, что честно ответив на этот вопрос Вам придется отвергнуть всякое словоблудие Вам дан ответ на этот вопрос, но вы его проигнорировали. В писаниях про Бога пишется с большой Буквы в этом месте этого не наблюдается поэтому речь о Боге вестись не может. Вы аргументировали что это синодальный перевод вам ответили что цитата из ветхого завета приведена из того же перевода. В геенну может ввергнуть только нераскаянный грех и ничего более. Благочестивый человек в геену ввергнуть быть не может иначе Бог был бы несправедлив, а Он справедлив к счастью.Поэтому единственное что может быть к погибели человека и ввержению в геенну огненую это собственые грехи, а именно жизнь согласно похотям плоти которой дано определение в Писаниях как "живущий по плоти" Рим 8.5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, Рим 8.8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. Рим 8.9 Но вы не по плоти живете, а по духу, Рим 8.12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; Рим 8.13 ибо если живете по плоти, то умрете, Рим 8.3 и осудил грех во плоти, Этого "живущего по плоти" и нужно бояться в себе, ибо только он может ввергнуть в геенну и тело погубить. Живущему по Духу ни погибель ни геенна уже не страшна ибо Бог праведен и в геену ввергнуть такого не может вследствии Своей праведности. Исследуйте причины сказаного, а не следствия событий, тогда увидите истину.По другому никак.

путьНик: андрей ю. пишет: Согласен.Тогда получается:страх - покаяние - Любовь Так я собственно уже сколько времени говорю об этом

путьНик: rasergiy пишет: Ваша проблема в том, что Вы не различаете качество страха, для Вас страх Божий, по всей видимости, одинакового качества с физиологическим страхом, поэтому и приводите соответствующие "практические" примеры. Святые же различали страх несовершенный от страха совершенного. Иоанн говорит о страхе несовершенном, тогда как Господь призывает к страху совершенному. Ваша проблема в том что Вы в тьме пытаетесь выделить оттенки, коих в реальности не существует,тьма есть тьма и нет в ней никакого света. Идите к свету.Зачем вам тьма? rasergiy пишет: Глубоко любящее дитя понастоящему боится огорчить своих родителей, и этот страх из любви, неужели для Вас это новость? Откуда Вы что берёте и выдумываете, просто диву даёшься?! Корин 13 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Вы хоть слово тут про страх можете найти? То Вы пытались внушить, что страх порождает любовь, то утверждаете обратное - любовь уже порождает страх. Какая тьма Не знаю как с Вашими детьми может быть Вы их так воспитали, что мотивацией поступков служить страх(пусть даже огорчения не вижу разницы между каким то иным страхом или преимущества, ибо в любом есть все тоже "мучение", "хрен редьки, не слаще" как говорят) скажу просто за своих что всегда учил, чтобы мотивация поступков и дел была любовь ведущая к счастью. Про страх не говорил ниразу. rasergiy пишет: Тогда Вы несчастный человек... В чем моё несчастье? В том что люблю Бога, а не боюсь Его подобно Вам? Вы серьёзно полагаете, что это несчастье?

андрей ю.: путьНик пишет:В этом вся функция страха Божия=> привести к покаянию=>покаяние уничтожает страх и даёт место любви=>делает человека свободным от рабства страха=>любовь заменяя страх ведёт к спасению через делаrasergiy пишет:Смрадное море между нами и духовным раем можем переплыть только на ладье покаяния, на которой есть гребцы страха...Покаяние есть корабль, а страх - его кормчий, любовь же - божественная пристань. Поэтому страх вводит нас на корабль покаяния....В сию пристань приходят все труждающиеся и обремененные покаянием. И когда достигнем любви, тогда достигли мы Бога,Получаются те же яйца, только впрофиль. У вас обоих православный взгляд. Вспомните Аввакума и дьякона Феодора, которые до драки отстаивали свое видение вопроса,так и у вас.Если есть разногласия, то в пределах нормы.rasergiy вам вопрос:Пророки Енох и Илия придут в первой или второй половине седмицы? Те цитаты, которые вы привели больше говорят про первую.Я вам писал про это (см.на 6стр.), вы не ответили.

путьНик: андрей ю. пишет: Получаются теже яйца, только в профиль.У вас обоих православный взгляд. А вот и нет как раз.Принципиальная разница и послужила причиной нашего разговора. Вы ещё раз продемонстрировали как легко увести неопытного человека в дебри так как внешне вроде бы все говорится правильными словами, только смысл в них вкладывается уже совершенно противоположный. Поэтому вам и невидна разница.

путьНик: андрей ю. пишет: Пророки Енох и Илия придут в первой или второй половине седмицы?Те цитаты, которые вы привели больше говорят про первую.Я вам писал про это (см.на 6стр.), вы не ответили. Это другая тема потому и не ответил.

rasergiy: андрей ю. Да они будут в первой половине седмицы путьНик Вы написали большой текст о теории страха, не приведя ни одной цитаты из святых отцов, утверждая что это святоотческий взгляд в то время как я все выдумал. путьНик пишет: Словоблудием занимаетесь вы совершенно не понимая и не вникая в суть Писаний и Святых Отцов.Выдвигая какието теории которые противоречивы При этом rasergiy пишет: "никто не может без страха достигнуть любви" (Исаак Сирин) "Первый страх любовь совершенная изгоняет вон (1 Ин. 4.16) из души, ее стяжавшей, и не боящейся уже муки; а второй, как сказано, она всегда имеет сопряженным с собою." (Максим Исповедник) и Авва Дорофей говорит, что совершенная любовь "приводит его в совершенный страх... И сей совершенный страх, рождающийся от этой любви, изгоняет первоначальный страх: посему-то Апостол и говорит: совершенна любы вон изгоняет страх. ". Вы где видите в этих словах противоречия, или мои противоречивые теории? :) Указанные цитаты я могу привести и в дораскольных книгах, которыми Церковь пользовалась сотни лет, только что толку? ведь только "один" путьНик знает что если в святых книгах написано то, что противоречит его взглядам, так то и читать не следует, ибо это скорее всего неправильный "двойной" перевод :) путьНик, я Ваш вопрос вовсе не пригнорировал, а ответил на него - это осбенности орфорграфии синодального перевода. Вам кто больше авторитет, орфографические особенности синодального перевода, или святые отцы (Феофилакт, Златоуст), которые прямо и точно говорят о ком именно это место Писания. путьНик пишет: Этого "живущего по плоти" и нужно бояться в себе, ибо только он может ввергнуть в геенну и тело погубить. А "Павловы уста, Христовы уста" Златоуста утверждают совсем иное, о том, что это говорится о Боге. То же утверждает Феофилакт. Вы считаете свое мнение правильнее мнения этих святых? Противоречий у святых отцов по поводу того, что совершенный страх сопутствует совершенной любви НЕТ (или наконец уже приведите цитату противоречащую трем вышеприведенным словам святых отцов о любви и страхе). Нет противоречий и о том, кого призывает бояться Христос (или наконец уже приведите цитату святых отцов подтверждающих, супротив слов Златоуста и Феофилакта, ваше измышление)

андрей ю.: Поэтому Вам и невидна разница. Видна, просто я стою где то посерединеЭто другая тема потому и не ответил.Это я у rasergiy спрашивал

путьНик: rasergiy пишет: путьНик Вы написали большой текст о теории страха, не приведя ни одной цитаты из святых отцов, утверждая что это святоотческий взгляд в то время как я все выдумал. Все цитаты приведены выше по теме не вижу необходимости постоянно повторять их загружая этим пост. rasergiy пишет: Вы где видите в этих словах противоречия, или мои противоречивые теории? :) Все противоречия Вам приведены и изложены выше. rasergiy пишет: Указанные цитаты я могу привести и в дораскольных книгах, которыми Церковь пользовалась сотни лет, только что толку? Толку никакого ибо смысл в них тот же и не должен быть изменён. rasergiy пишет: путьНик, я Ваш вопрос вовсе не пригнорировал, а ответил на него - это осбенности орфорграфии синодального перевода. Вам было отвечено что перевод использовался один и тот же поэтому ваш довод нельзя принять как истинный,неужели Вы считаете переводчиков глупее себя. rasergiy пишет: Вам кто больше авторитет, орфографические особенности синодального перевода, или святые отцы (Феофилакт, Златоуст), которые прямо и точно говорят о ком именно это место Писания. Тем самым Вы признаёте наличие указанного мною, но уже пытаетесь подставить под сомнение не особенностями орфографии, а авторитетом святых отцов Чем дальше в лес тем больше дров? rasergiy пишет: А "Павловы уста, Христовы уста" Златоуста утверждают совсем иное, о том, что это говорится о Боге. То же утверждает Феофилакт. Вы считаете свое мнение правильнее мнения этих святых? Во первых Вы не можете доказать подлинность и правильность Ваших переводов святых отцов Вам уже говорилось про это.Этого не могу и я поэтому не берусь судить именно то ли говорили и имели ввиду те, кого Вы приводили.Но сильно сомневаюсь, чтобы они противоречили Писанию. Поэтому все расхождения существуют только в Вашей голове и не более, о чем тоже, неоднократно, Вам писалось. rasergiy пишет: Противоречий у святых отцов по поводу того, что совершенный страх сопутствует совершенной любви НЕТ (или наконец уже приведите цитату противоречащую трем вышеприведенным словам святых отцов о любви и страхе). Нет противоречий и о том, кого призывает бояться Христос (или наконец уже приведите цитату святых отцов подтверждающих, супротив слов Златоуста и Феофилакта, ваше измышление) вы пошли уже по третьему кругу повторяя одно и тоже есть ли в этом хоть какой то смысл? rasergiy пишет: ведь только "один" путьНик знает что если в святых книгах написано то, что противоречит его взглядам, так то и читать не следует, ибо это скорее всего неправильный "двойной" перевод :) Знаете что раз уж вы перешли на личности то не вижу смысла с вами вести диалог поэтому уважая ваше право на личное мнение хочу сказать следующее можете бояться хоть до поноса если уверены что это спасёт вас,но внушить во мне страх к Отцу Небесному вам не удастся ибо я знаю что Он любит нас,заботится и причин бояться Его у меня нет. Если вы боитесь ваше право,как и моё любить Его. Вопрос что спасёт нас ваш страх или моя любовь? Думаю ответ очевиден для всех. П.С.будет что новое отвечу.Круги чертить тут с вами об одном и том же нет времени и желания.Все аргументы приведены.

Море: Брате rasergiy, андрей ю. пришло смрадное Море, и глаголет что не видит православного взгляда в словах ПутьНик. И без аргументов, потому как сказано, что для человека мудро, для Бога безумие. Простите Христа ради.

иер.Алексан.Черногор: Владимир, хотя и староверы, которым не безызвестна позиция наших Постановлений на Освященных Соборах 2000--2001 гг., повторялись для Вашей же пользы в существенном, а только ни Вы, ни rasergiy, глухо, либо упрямо, услышать доводы, как от Писания, так и от естественного разума, никак не соберетесь с мужеством. И тем не менее, для Вас же уже просто ради памяти апостола Иоанна Богослова, я отмечу: совсем не сродни Богословию те потуги автора-инн-щика, которые выдаются Вами за чистую монету, в частности, и по следующей ссылке: В.Анисимов пишет: Или из текущего: http://3rm.info/23977-tri-slova.html И что толку будет трезво рассматривать с Вами вышеозначенное свидетельство Вашей позиции, вот ежели уже сейчас не улыбнетесь (как только отчуждают прочь заслуживающее не более чем смех: и лишь разве жалость имеем за упоминаемое всуе нн-щиком книги Откровение!), над следующим пассажем(( научной(( Вашей работы: "Число 666 упрятано в линии (штрихи), так что прочитать его может только специалист по штрих-кодам. Опять имеем совпадение с тем, что написано в Апокалипсисе: «Зде мудрость есть. Иже имать ум, да почтет число зверино…» (Откр. 13. 18)."

rasergiy: путьНик я не заметил в Ваших постах цитат , подтверждающих пока что только Ваш личный взгляд на то, как надо понимать Лук.12:4-5 и 1Иоанна 4:18. В то время ,как Вам были приведены такие слова святых отцов (Феофилакт, Златоуст, Исаак Сирин, Максим Исповедник, Авва Дорофей), в обоих случаях опровергающих Ваши мудрования, и в полном согласии со всем Писанием указующих правильный православный взгляд на соотношение страха и любви и на различение страха совершенного от несовершенного. Если же Вы для объяснения этих двух мест совершенно не хотите слушать слова св. Предания о том, о чем здесь говорится, и как это нужно правильно понимать, предпочитая индивидуальное понимание Писания словам святых отцов, то Вы, простите Христа ради, занимаетесь протестанствующим богословием, и говорить далее действительно не имеет смысла. Нет я не считаю переводчиков глупее себя, но что глупо использовать особенности орфографии синодального перевода для опровержения многочисленных прямых слов святых отцов, в числе которых и величайший светильник миру Иоанн Златоустый. Простите Христа ради.

путьНик: rasergiy пишет: путьНик я не заметил в ваших постах цитат подтверждающих пока что только ваш личный взгляд Не мой , а Писания. Не заметили что Вам оно и не нужно? Вам своё внушить нужно, но не вышло. rasergiy пишет: В то время, как Вам были приведены такие слова святых отцов (Феофилакт, Златоуст, Исаак Сирин, Максим Исповедник, Авва Дорофей), Вы приводили переводы неизвестно кем, как и когда выполненные.Почему я должен им верить?Вами не были приведены ссылки на подлинные источники. В результате Вы в качестве аргументов предоставили мнения переводчиков причём неизвестных, а не источник. Это, увы,- не аргумент. rasergiy пишет: глупо использовать особенности орфографии Мне не о чем разговаривать с человеком, который находит глупым написание того, что относится к Богу, с маленькой буквы. rasergiy пишет: Вы, простите Христа ради, занимаетесь протестанствующим богословием понятия не имею что Вы называете протестанствующим богословием. rasergiy пишет: правильный православный взгляд на соотношение страха и любви и на различение страха совершенного от несовершенного. Вам уже пожелали достичь высшей стадии страха, коей исконно на Руси считалось "наложить в штаны", видимо только в этом состоянии Вы познаете совершенную любовь к Богу.Мне нечего добавить более к Вашим глупостям. Пребывайте и дальше в страхе. Я же буду искать спасение в любви.

путьНик: Пр. Нил не мог не сознавать, что с принятием афонского греческого исихазма, он встретит в русской буквопоклоннической среде возражения книжников-начетчиков. И ему пришлось в русские головы вдалбливать чуждую идею критического отношения ко всему писанному. Призывать к отделению зерна от шелухи. «Писания многа», радикальничает пр. Нил, «но не вся божественна суть. Ты же, истинная известне испытав от чтения, сих держися». Т.е. надежно исследовав путем чтения, держись за истину. А каким же путем найти этот критерий истинности? «Свяжи себе законы Божественных Писаний и последуй тем писаниям истинным Божественным». Вам осталось только пр.Нила причислить к протестанствующему богословию за его недоверию к написаному и сверкой с Писанием и порядок

андрей ю.: СНИЛС - это уже "число имени", а согласно Апокалипсису победили зверя те, кто не только не принял "начертание его [но] и число имени его" (Откр. 15:2)Простой вопрос: Какого имени? Ответ понятен - антихриста.Тогда возникает вопрос: Мы знаем имя антихриста? А те, кто разрабатывал СНИЛС,знают имя антихриста? Ответ понятен- нет.Тогда как можно утверждать,что СНИЛС - число имени его (антихриста), когда имени еще нет ?

Море: rasergiy пишет: УЭК - это уже очень грозная вещь, нависшая над всеми нами. Большинство граждан РФ военнообязанные, то же и в других странах. Персональный идентификационный номер есть практически у всех ещё со времен второй мировой войны. А всё эти "страшные" документы о чипах для тех кто любит вносить хаос в умы. И это пройдет, потому как это противоречит 22 статье конституции РФ (право на свободу и неприкосновенную личность) а так же 21 статье: 1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. 2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам. А так же Статья 9 — право на свободу и личную неприкосновенность Международного пакта о гражданских и политических правах человека ООН. Которые никогда отменить не смогут.

rasergiy: путьНик пишет: Не мой а Писания. Простите но нигде в Писании Вы не встретите слова о том, что Христос призывая к страху имел ввиду "Этого "живущего по плоти"". Это Ваше личное измышление. Писание нигде не разъясняет кого именно здесь имел ввиду Христос. Когда вы утверждаете что здесь имеется ввиду "живущий по плоти", и при этом такого указания нет ни в Писании, ни у святых отцев, то это только ваше индивидуальное измышление, на основании Писания. Что же имел ввиду Христос разъяснено великими церковными учителями. Церковь на протяжении веков принимала именно такое толкование и ни у кого не возникало нареканий, ни у кого не возникало ощущения, что здесь чтото противоположное Евангелию. То, что Церковь принимала эти слова святых отцов в различных переводах но именно с таким, а никаких другим смыслом, и никогда в Церкви не возникало споров, о том, что Христос говорит здесь не о страхе Божием, хотя эти слова святых отцев читались во всей Церкви именно в таком виде, это говорит о том, что Церковь ПРИНИМАЛА именно то учение, что здесь Христос говорит именно о страхе Божием, как то читаем у Златоуста и Феофилакта, и кстати у других учителей тоже. Такое чувство возникло лично у Вас. На основании теории которой вы не найдете ни в каких переводах никаких святых отцев (чтоже вся Церковь веками заблуждалась, нигде не имея "правильных переводов"?). Основания для вашей теории Вы не найдете и в Писании. Потому что нигде в Писании не разъяснено что здесь Христос имел ввиду. Не найдете Вы в писании и объяснения, как апостолы, движимые духом святым призывают к страху Божию, а в первом послании Иоанна говорится, что совершенная любовь уничтожает страх. Объяснение этого Вы придумали САМИ, причем супротив учения святых отцев, принимавшегося Церковью на пртяжении всего ее существования, а если было иначе, то Вы могли бы привести хоть какой то пример, исторический или догматический. Увы.... Вы как протестант, для которого есть "только Писание" и свои собственные концепции о том как связать непонятные места Писания в свою единую теорию, отбросив всё церковное предание "за ненадобностью". "Одно только Писание" - это есть протестантизм.

путьНик: rasergiy пишет: Простите но нигде в Писании Вы не встретите слова о том, что Христос призывая к страху имел ввиду "Этого "живущего по плоти"" Христос к страху призывал не бредите ли вы? rasergiy пишет: Основания для вашей теории Вы не найдете и в Писании. Потому что нигде в Писании не разъяснено что здесь Христос имел ввиду. Враньё.Все писание свидетельствует о том что Христос пришел спасти. а не погубить и называют Его Спасителем. в приведённом вами отрывке ясно написано слово "погубить" Для чего было приходить Ему в мир спасать, терпеть, умирать и воскресать?Для того чтобы потом погубить по вашим теориям.А в этом есть хоть какойто смысл? Бог сказал не хочу смерти грешника а хочу чтобы спасен был.Для того и Сына послал. Вижу большое ваше желание сотворить некоего монстра из Отца Небесного с непонятными поступками rasergiy пишет: Вы как протестант, для которого есть "только Писание" и свои собственные концеции о том как связать непонятные места Писания в свою единую теорию, отбросив всё церковное предание "за ненадобностью". . Не надоело писать одно и тоже, вам русским языком неоднократно пояснил почему не использую в полемике переводы святых отцов.Не из за отрицания их а во избежание приведения неточных переводов которые у меня нет возможности проверить. Святые Отцы никак не противоречат писанию уже писалось что противоречие возникает лишь в вашем понимании их слов.

путьНик: rasergiy пишет: Писание нигде не разъясняет кого именно здесь имел ввиду Христос. Так там не написано и то что под этим имеется в виду Бог. rasergiy пишет: Это Ваше личное измышление. Как и ваше, так как слов указывающих что это Бог вы привести не можете. Но те мысли которые привел я хоть как то согласуются с Писанием ваши же противоречат только.

rasergiy: путьНик пишет: слов указывающих что это Бог вы привести не можете. Вам уже многократно приведены слова Златоуста и Феофилакта, указывающие, что это Бог. Эти слова приняты Церковью. Никогда не отрицались. Златоуст: "...тебе должно трепетать, должно бояться гораздо большего- Того, Который может и душу, и тело погубить в геенне. Он хотя и не говорит прямо, что есть Тот самый, Который может погубить душу и тело, но из вышесказанного уже показал, что Он есть Судья.А ныне у нас бывает напротив: Того, Кто может погубить душу, т.е. наказать нас, мы не боимся, а убивающих тело- трепещем; Бог может погубить и душу, и тело, а люди не только не могут погубить души, но и тела;хотя они и бесчисленным казням подвергают тело, но через то только делают его более славным." Феофилакт: "Разбирая это изречение, уразумеешь и нечто другое. Смотри, Господь не сказал: бойтесь того, «кто...по убиении» «ввергает» в геенну, но: «кто... может ввергнуть». Ибо умирающие грешники не непременно ввергаются в геенну, но во власти Божией состоит то, чтобы и прощать, например, ради тех приношений и подаяний, которые бывают по умершим и которые приносят немалую пользу даже тем, кои умирают в тяжких грехах. Итак, Бог не безусловно по убиении ввергает в геенну, но имеет власть ввергнуть. Будем же и мы непрестанно прилежать к милостыням и молитвам и умилостивлять ими Того, Кто имеет власть ввергнуть, но не пользуется этой властью непременно, а может и прощать. " Я могу найти это место Златоуста и Феофилакта и на греческом у Миня... Да только зачем :) путьНик пишет: Для чего было приходить Ему в мир спасать, терпеть, умирать и воскресать?Для того чтобы потом погубить по вашим теориям.А в этом есть хоть какойто смысл? Бог сказал не хочу смерти грешника а хочу чтобы спасен был.Для того и Сына послал. Что вы поторяете "вашим теориям" словно эхо? Это не мои теории это, а по вашим же словам - непонятные переводы святых отцов, принятые Церковью, так утверждают, я лишь цитирую их. В разбираемом же месте и не говорится, что тот, кто имеет власть погубить душу и телу в геенне хочет этого. Нет но только то что "МОЖЕТ" погубить. Вы верите в то, что будет Страшный Суд? Кто имеет власть на этом суде осудить в геенну? Плотский ли человек? Бес ли? Диавол? Нет никто из них, ибо и грешные люди и бесы с диаволом будут осуждены в геенну, ибо всё во власти Бога. Будет страшный суд? Будет. Будут осуждены в геену огненную грешники? Будут. Кем? Христом. Только он имеет власть. В геену же никто не попадает прежде суда Христова. ТОЛЬКО ХРИСТОС МОЖЕТ ОСУДИТЬ В ГЕЕННУ, ЭТО СЛОВА ПИСАНИЯ: А теперь прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО: 1) но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь. (Лук.12:5) Кто может ввергнуть в геенну? Прочитаем же в Писании: 2) Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, (Иоан.5:22) А теперь послушаем величайшего учителя Церкви: 3) Он хотя и не говорит прямо, что есть Тот самый, Который может погубить душу и тело, но из вышесказанного уже показал, что Он есть Судья. (Златоуст) Вот эти самые слова, показывающие, что Христос снова призывает людей ко страху Божию. Что скажете?

rasergiy: А вообще кое что напоминает...

андрей ю.: цитата:льшинство граждан РФ военнообязанные, то же и в других странах. Персональный идентификационный номер есть практически у всех ещё со времен второй мировой войны. А всё эти "страшные" документы о чипах для тех кто любит вносить хаос в умы. И это пройдет, потому как это противоречит 22 статье конституции РФ (право на свободу и неприкосновенную личность) а так же 21 статье: 1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. 2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам. А также Статья 9 — право на свободу и личную неприкосновенность Международного пакта о гражданских и политических правах человека ООН, которые никогда отменить не смогут.То есть, чтобы чипировать население в принудительном порядке (чем пугают нас), сначала надо изменить конституцию, чего пока не предвидится.rasergiy писал; цитата:И хотелось что бы вы помогли мне, - мне необходима критика и дополнения. Пишите сюда все ,что вы думаете по этому поводу.Но видно, что ему это уже не интересно, интереснее победить в споре. А зачем? Из вас, каждый останется при своем мнении. А для посторонних уже достаточно информации, чтобы разобраться к чему душа лежит.

путьНик: андрей ю. пишет: А для посторонних уже достаточно информации, чтобы разобраться к чему душа лежит. Для меня это тоже загадка. Есть говорят люди которым платят за писанину чем больше написал тем больше заплатят.Возможно это цель а не сам предмет обсуждения.

путьНик: rasergiy пишет: Он хотя и не говорит прямо, что есть Тот самый, Который может погубить душу и тело, но из вышесказанного уже показал, что Он есть Судья. то есть логически построеный вывод rasergiy пишет: но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь. Почему прямо не сказано что это Бог а написано "того"?ваши доводы? В вашей интерпретации это фраза звучит так бойтесь Бога, который, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, Бога бойтесь. Верно?Вы ведь на этом настаиваите? Почему только и именно по убиении?А по смерти нет,уже не может или может?Убиении кем и кого?Что говорят ваши переводы святых отцов на этот счёт? rasergiy пишет: Который может погубить душу и тело Бог губитель души и тела в вашей интерпретации так?Вы ведь на этом настаиваете?

rasergiy: андрей ю. В спорах увлекаюсь, грешен, это Вы верно подметили. Простите Христа ради. Я знаю профессиональных юристов, которые говорят, что законодательство вообще противоречиво настолько, что умудряется противоречить даже конституции. Так что все пройдет, стоит лишь создать инфрастуктуру. Посмотрите что с 90-х годов "проходит", и Вы поймете что пройдет или не пройдет это не вопрос соответствия конституции, а вопрос заинтересованности влиятельных кругов в прохождении. Электронные документы и документы с МСЗ не могут быть безальтернативными, ибо это влечет невозможность выполнения ФЗ №152 ст.9 ч.1 о добровольности решения на обработку персональных данных? И что? с 2011 года есть альтернатива? ;) Нет ее, и власти вообще не интересно что и кому там такое положение вещей нарушает... Не знаю как можно опираться на слова Конституции "Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления" в современом государстве, которому это "достоинство личности" в лучшем случае совершенно не интересно, и то это если личности повезет и в ее умалении не будет чьейлибо финансовой заинтересованности. Персональные идентификационные номер ранее не имели международный всеобщий характер, не были связаны с куплей-продажей, так как это происходит в эл.документах совмещенных с банковской кредитной картой, а значит не имели весьма существенных признаков.

rasergiy: путьНик Это не я настаиваю, так говорят святые отцы. На страшном суде я думаю Вам предоставится возможность поспорить со Златоустом и Феофилактом. Мне Вам больше сказать нечего.

путьНик: rasergiy пишет: На страшном суде я думаю Вам предоставится возможность поспорить со Златоустом и Феофилактом. Ошибаетесь мы одного духа и спорить нам незачем и неочем,так как говорим про одно и то же. rasergiy пишет: Мне Вам больше сказать нечего Вам и раньше нечего было сказать, все могли прекрасно убедиться ,что у Вас нет ответов на прямо поставленные вопросы, поэтому Вы избегаете отвечать на них.

андрей ю.: rasergiy<Бог простит и Вы меня простите.Но меня больше интересует Ваше мнение на предыдущее послание.Будет время, загляните в раздел беседы форумчан, вопрос: материальна ли душа. Темы перекликаются.

андрей ю.: В своей работе rasergiy пишет: УЭК не имеет еще только двух последних черт (безальтернативность и соединение с телом)Не хватает еще третьей черты: нет связи с именем антихриста, т.к. антихриста еще нет, и имени его никто не знает.А без этой связи,все цифры - это просто цифры.

иер.Алексан.Черногор: андрей ю. пишет: В своей работе rasergiy пишет: И к тому же -- идет в рубрике его бравада, мол-де: все признаки, относящиеся к событиям и печати последнего времени, уже сбылись применительно к ИНН. Хотя и врёт: а спросить с него: "Где деньги, Зин?!"(((, еще никому не удавалось... Хотя (вот даже бы согласиться с ним условно, на минуточку) одного-двух признаков вовсе недостаточно: ведь не даром же указано Свв.Писаниями ни много, ни мало, но! -- сколько необходимо для прояснения ситуации, и сколько будет посильно удержать верующим в кутерьме, в стратегиях и прельщениях оных событий... Предположим, один-два признака соответствуют: и что, уже будет иметь право общественности утверждать, что, например, rasergiy есть вор, уже пойманный на основе 2-х признаков, когда будет слышно что в его городе (1 признак) поймали вора с таким же носом (2 признак). Конечно же, нет никаких оснований -- ну, никак нельзя назвать тем вором rasergiy, и выносить ему приговор с тюрьмой за другого, за реального вора с таким же носом((

rasergiy: иер.Алексан.Черногор Посмотрите внимательно, я вообще ни одного слова об ИНН не упомянул. Там вообще в тексте нет такого слова - ИНН. А раз уж Вы не читали, то вкратце расскажу - в тексте делается вывод, что УЭК, о коей речь, еще не является тем самым последним начертанием, потому что не все признаки последнего начертания в ней сбылись.

Старовер: Отец Александр. пообщайтесь с Галиной Царевой. мой вам совет. Там детально все разбирается и подробно. Даже мирские компьютерщики говорят, что в штрих коде простом, который входит и в карту, и в микрочип- есть число имени зверя 666. Антихрист придет на готовое и примет все человечество подготовленным к его приходу. Включая чипирование. НЕ имеет смысла вводить другие начертания на все человечество, раз имеется карта и впоследствии чип. Разные христианские деноминации, даже протестанты и сектанты борятся с чипами и антихристовой символикой. Кроме старообрядцев.... прям кто ум закрыл, чтобы не видели очевидных признаков. Помрачение ума- первый признак отпадения от Истины, отпадения от Христа. Одна лишь РДЦ борется с антихристовой символикой.....а вы что же? даже изучать ничего не хотите....никому ничего не надо....живем в своем уютном мирке...квакаем....полнейшая идиллия.... да только когда к вам самим придут вводить микрочип, а время уже близко. уже подписан закон о чипировании До 2025-го года каждого жителя РФ- то уже поздно будет метаться.... исповедничество наступает для каждого из нас уже сейчас. потихоньку отказываясь от участия в системе мы все далее отодвигаем сроки всеобщего апокалипсиса. Ради горстки избранных, тех-кто не подчинился системе, Господь еще милует нас... дай Бог войти в эту горстку



полная версия страницы