Форум » Разговоры о ИНН, УЭК, микрочипах и прочих реалиях мира сего » Материальна ли душа, и что ей может повредить? » Ответить

Материальна ли душа, и что ей может повредить?

андрей ю.: В своей работе "О человеческой душе и ее происхождении" Ф.Е.Мельников убедительно доказывает, что наша душа нематериальна. Если душа нематериальна, то ничто материальное (например чип), ей повредить не может. Повредить может только грех или ересь (тоже грех).Например: материальный чип повредить не сможет, а неправильное мнение, что чип может влиять на душу,может.У кого какие соображения на этот счет?

Ответов - 115, стр: 1 2 3 All

путьНик: андрей ю. пишет: А как она выглядит - печать ИП "Зверь"? Без разницы как она выглядит.Печать то что помешает исполнять заповеди Господни.Вот когда столкнёшся с помехой этой тогда и увидишь.

САП: Душа, подобна музыке, а воспроизводит "музыку" в мире сем "пластинка с проигрывателем" (мозг, тело).

андрей ю.: цитата;.Печать то что помешает исполнять заповеди ГосподниА может те, которые получат печать,и не собирались ничего исполнять?

САП: «И начертание же пагубнаго имене отступнича (и прелестнича) на всех наложити потщится. на десных убо (руках), да (десных и) благих дел отсечет действо. на челех же, да научит в лести и тме прелщеныя дерзати. но не приимут (его) знаменанныи на лицах божественным светом» [Толк. Апок. гл. 13, зач. 37, ст. 17].

путьНик: андрей ю. пишет: А может те, которые получат печать,и не собирались ничего исполнять? Может,только вы про которых рассуждаете? Те кто собирается?Не о них?

андрей ю.: вы про которых рассуждаете? Те кто собирается?Где то читал (не могу найти, но мысль была такая)Что антихрист явится для того,чтобы люди были безответные на Страшном Суде.Т.е.развращение будет такое, что ни при каких обстоятельствах никто больше не захочет покаяться и изменить жизнь (никто новый не захочет войти в Церковь),и чтобы они немогли сказать:"Мы могли бы еще покаяться",Бог и позволит прийти антихристу, с его печатью.

путьНик: андрей ю. пишет: Что антихрист явится для того,чтобы люди были безответные на Страшном Суде.Т вымысел

андрей ю.: путьНик пишет:вымыселНашел у Златоуста: "Какая польза от пришествия антихристова,если оно будет к нашей погибели?Не бойся, волюбленный,но послушай,что говорит апостол:(антихрист)возобладает только над погибающими,которые,хотя бы он и не пришел,не уверовали бы.Какая же отсюда будет польза,ты скажешь?Та,что будут заграждены уста тех,которые осуждены на погибель.Каким образом? Они не уверовали бы во Христа,хотя бы антихрист и не пришел;но он придет с той целью,чтобы изобличить их.(И.Златоуст т.9 стр.558)

путьНик: андрей ю. пишет: Нашел у Златоуста: "Какая польза от пришествия антихристова,если оно будет к нашей погибели?Не бойся, волюбленный,но послушай,что говорит апостол:(антихрист)возобладает только над погибающими,которые,хотя бы он и не пришел,не уверовали бы.Какая же отсюда будет польза,ты скажешь?Та,что будут заграждены уста тех,которые осуждены на погибель.Каким образом? Они не уверовали бы во Христа,хотя бы антихрист и не пришел;но он придет с той целью,чтобы изобличить их.(И.Златоуст т.9 стр.558) не вижу связи с андрей ю. пишет: антихрист явится для того,чтобы люди были безответные на Страшном Суде.

Нарьян-Мар: андрей ю. пишет: "Какая польза от пришествия антихристова,если оно будет к нашей погибели?Не бойся, волюбленный,но послушай,что говорит апостол:(антихрист)возобладает только над погибающими,которые,хотя бы он и не пришел,не уверовали бы.Какая же отсюда будет польза,ты скажешь?Та,что будут заграждены уста тех,которые осуждены на погибель.Каким образом? Они не уверовали бы во Христа,хотя бы антихрист и не пришел;но он придет с той целью,чтобы изобличить их.(И.Златоуст т.9 стр.558) Хорошо сказано!!!

rasergiy: андрей ю. пишет: В своей работе "О человеческой душе и ее происхождении" Ф.Е.Мельников убедительно доказывает, что наша душа нематериальна. Если душа нематериальна, то ничто материальное (например чип), ей повредить не может. Повредить может только грех или ересь (тоже грех).Например: материальный чип повредить не сможет, а неправильное мнение, что чип может влиять на душу,может.У кого какие соображения на этот счет? Никакой микрочип конечно не может физически повредить душе. Но есть заповедь не принимать антихристова начертания, в любом его виде. Будет ли оно выполнено в виде чипа или как-либо еще, - это грех. Так что дело вовсе не в том, может ли навредить чип или нет, потому что ответ очевиден - НЕТ НЕ МОЖЕТ; а в том, что принятие микрочипа может быть связано со смертельным грехом, тогда принятие микрочипа безусловно губит душу. Может ли микрочип вредить душе? Нет не может. Может ли принятие микрочипа погубить душу? Да может. Ибо зависит от обстоятельств.

rasergiy: андрей ю. пишет: антихрист явится для того,чтобы люди были безответные на Страшном Суде Точнее - пришествие антихриста подтверждает безчестие людей, отвергших Христа, но дабы лишить их ложного оправдания в том, что они не знали точно то, что Исус есть Христос, приходит антихрист во имя свое, которого они принимают как христа и тем самым подтверждают, что отвержение Исуса Христа было не по причине незнания, но от любви к неправде. Об этом Златоуст в 41-й беседе на Евангелие от Иоанна (Т.8Ч.1) говорит: "Я пришел, - говорит, - во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете" (ст.43). Видишь ли, как Он и там и здесь говорит о Себе, что Он послан от Отца, и суд получил от Него, и ничего не может делать сам от Себя, именно для того, чтобы отсечь всякий предлог к неправомыслию. Но о ком это Он говорит: "придет во имя свое"? Здесь Христос намекает на антихриста, и вместе представляет неопровержимое доказательство их неблагомыслия. Если вы преследуете Меня, говорит Он, из любви к Богу, то гораздо более следовало бы так поступить с антихристом. Он ничего подобного не будет говорить, то есть, что послан от Отца, что пришел по воле Его; но совершенно напротив, насильственно будет похищать все ему не принадлежащее, и называть себя богом над всем, как и Павел пишет: "выше всего, называемого Богом или святынею, выдавая себя за Бога" (2Фес.2:4). Это именно и значит, что он "придет во имя свое". Но Я, говорит Христос, пришел не так, а во имя Отца Моего. Достаточно было и этого для доказательства, что они не любят Бога, так как не приняли того, кто говорил им о себе, что послан от Бога. Но в настоящем случае Он показывает бесстыдство их и с противоположной стороны – из того, что они готовы принять антихриста. Как скоро они не приняли говорившего им о себе, что Он послан от Бога, но готовы были поклониться тому, который не признает Бога, а превозносится и выдает себя за бога над всеми, то ясно, что гонение (на Христа) было делом зависти, а не любви к Богу. Таким образом, Христос представляет две причины на то, что сказал о Себе: сперва более снисходительную, сказав: "для того, чтобы вы спаслись", и: "чтобы иметь жизнь"; потом, – так как они намеревались осмеять Его, – представляет и более поразительную причину, показывая, что, хотя бы слушающие и не веровали Ему, Бог во всяком случае сделает Ему угодное. 2. Павел, беседуя об антихристе, пророчески сказал: "пошлет им Бог действие заблуждения, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" (2Фес.2:11,12). Но Христос не сказал, что антихрист придет, но: "если придет", щадя слушателей, потому что их нечестие тогда еще не вполне открылось. Вот почему Он умолчал о причине пришествия антихриста; а Павел с точностью означил эту причину для людей, могущих разуметь, и тем лишил иудеев всякого извинения.

андрей ю.: rasergiy пишет:Но есть заповедь не принимать антихристова начертания, в любом его виде.В любом его виде -лишнее, т.к. можно истолковать так, что Бог запретил принимать все, что похоже на печать.А этого нет, в апокалипсисе конкретно говорится про начертание, которое будут получать именно от антихриста. Все остальное, правильно написано.

rasergiy: андрей ю. пишет: rasergiy пишет: цитата: Но есть заповедь не принимать антихристова начертания, в любом его виде. В любом его виде -лишнее, т.к. можно истолковать так, что Бог запретил принимать все, что похоже на печать.А этого нет, в апокалипсисе конкретно говорится про начертание, которое будут получать именно от антихриста. Я написал "в любом его виде", имея ввиду во-первых, что в Апокалипсисе начертание зверя описывается многоразлично: "нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." То есть у начертание есть эти три формы, перечисляемые через разделительный союз или, и все эти три формы являются начертанием. Нельзя принимать ни одну из этих его форм во-вторых, в том смысле, что не важно какой вид будет у начертания, будет ли это кадильница с идоложертвенным фимиамом, как полагал Ипполит Римский, непосредственно имея перед глазами таковой пример, или это будет нечто технологически-продвинутое.

путьНик: rasergiy пишет: Нельзя принимать ни одну из этих его форм во-вторых, в том смысле, что не важно какой вид будет у начертания, будет ли это кадильница с идоложертвенным фимиамом, как полагал Ипполит Римский, непосредственно имея перед глазами таковой пример, или это будет нечто технологически-продвинутое. В любом случае как бы это не выглядело определить его будет очень просто ибо наложит запрет на сполнение заповедей Господних.

андрей ю.: путьНик пишет:В любом случае как бы это не выглядело определить его будет очень просто ибо наложит запрет на исполнение заповедей ГосподнихТочнее на первую заповедь.Или лучше сказать: заставит применить эту заповедь к себе

путьНик: андрей ю. пишет: Точнее на первую заповедь.Или лучше сказать: заставит применить эту заповедь к себе Хрен редьки не слаще. как то так

андрей ю.: rasergiy пишет:Я написал "в любом его виде", имея ввиду во-первых, что в Апокалипсисе начертание зверя описывается многоразлично: "нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." То есть у начертание есть эти три формы, перечисляемые через разделительный союз или, и все эти три формы являются начертанием. Нельзя принимать ни одну из этих его формПоясните. Вы имели ввиду, что ни одну из этих форм нельзя будет принимать только во время антихриста, когда все это будет вводится. Или имели ввиду, что вообще нельзя принимать никогда?

rasergiy: андрей ю. пишет: Поясните. Вы имели ввиду, что ни одну из этих форм нельзя будет принимать только во время антихриста, когда все это будет вводится. Или имели ввиду, что вообще нельзя принимать никогда? Антихристово начертание нельзя принимать никогда, это же и так ясно. В чем вопрос то? Начертание распрстраняет лжепророк, а так как антихрист и лжепророк во всем хотят уподобиться Христу и Его предотечи, то как предотеча с врещением покаяния явился миру раньше Христа, так и лжепророк с печатью, этим антихристовым крещением скорее всего явится несколько ранее явления антихриста.

андрей ю.: rasergiy пишет:Начертание распрстраняет лжепророк,Согласен, что начертание начнет распространять лжепророк: "Предтеча отступника- лжехриста волшебством и обманом будет совершать все к обольщению людей...И будет распространять печать зверя везде - и в купле и в продаже..."(Андрей Кесарийский),т.е. до появления лжепророка, предтечи антихриста,никто не начнет распространять антихристово начертание. А если появится что то похожее, до прихода лжепророка, то исходя из вышеизложенного, можно смело сказать, что к печати это не имеет никакого отношения. Так вы понимаете про антихристово начертание?

rasergiy: андрей ю. До появления лжепрорка начертания нет. Но это не означает, что начертание возникнет ниоткуда, ни на чем известном или существующем не основываясь. Так никто из святых отцов не говорил. И когда вдруг вся денежная система полностью изменяет свой вид, так, что впервые возникает асболютно полная возвожность осуществить сказанное в Апокалипсисе про начертание, и невозможность купли и продажи не имеющим оного, и дословно схожая по своим признакам с указанными признаками начертания, то нужно быть очень странным человеком, чтобы не понимать того, что время приблизилось. Если безналичная денежная формация позволяет на 100% дословно осуществить писанное в Апокалипсисе, и схожая всеми своими признаками с описанными признаками начертания, то скорее всего именно через нее это и будет осуществлено, даже если это еще не печать. Соглашающийся с приходом в мир этой новой денежной формации, а это каждый кто ее принимает, погрешает по моему мнению тем, что помогает построению антихристова царства. Это конечно же не тоже самое что принять начертание антихристово, потому как пока что его еще нет. В первом можно покаяться. Во втором уже нет. Вопрос о принятии гипотетически (с большой вероятностью) антихристовой системы это по моему мнению уже совсем не нейтральный вопрос.

андрей ю.: rasergiy пишет:До появления лжепрорка начертания нетсогласен.Но это не означает, что начертание возникнет ниоткуда, ни на чем известном или существующем не основываясь. А это уже ваши домыслы.Когда придет лжепророк то: "волшебством и обманом будет совершать все к обольщению людей, чтобы антихриста считали за Бога...действующий при помощи демонов...И будет распространять печать зверя везде..."(Андрей Кесарийский)И он, может выбрать любую печать, какую пожелает.

rasergiy: андрей ю. Ну так конечно "может выбрать любую печать, какую пожелает", я разве что-то против писал? Но надо же понимать, что если вдруг внедряется новое безальтернативное устройство оплаты, которое по своим признакам, кроме связи с самим антихристом, полностью соответствует признакам начертания, и впервые в истории позволяет дословно осуществить указанное в Апокалипсисе, то почти наверняка именно на этом будет основываться антихристова печать? Разве нет? Или Вы считаете что если нечто пахнет как *, выглядит как *, то это скорее всего НЕ *? Очень интересный подход.

андрей ю.: rasergiy пишет:Но надо же понимать, что если вдруг внедряется новое безальтернативное устройство оплаты,Внедряется, для получения сверх прибыли которое по своим признакам, кроме связи с самим антихристомт.е. нет основного признака - нет связи с антихристом полностью соответствует признакам начертания, не полностью - нет связи с именем антихриста, и с числом его имени и впервые в истории позволяет дословно осуществить указанное в Апокалипсисе,не впервые.Во времена Иосифа, в Египте, если бы, вместо фараона, был антихрист, то тогда, он смог бы всех запечатать, если бы захотел.Больше такого мирового голода не было, но будет при антихристе то почти наверняка именно на этом будет основываться антихристова печать? Разве нет?Почти наверняка не на этом.

rasergiy: андрей ю. пишет: Внедряется, для получения сверх прибыли Ну и как это меняет дело? Мотивация отдельных людей безразлична при оценке самого явления. андрей ю. пишет: не полностью - нет связи с именем антихриста, и с числом его имени Ну сколько можно? Эта связь возникает в тот момент, когда это начинает использовать в своих целях антихрист. Стоит ему воспользоваться этим, как этот последний признак возникает. андрей ю. пишет: не впервые.Во времена Иосифа, в Египте, если бы, вместо фараона, был антихрист, то тогда, он смог бы всех запечатать, если бы захотел.Больше такого мирового голода не было, но будет при антихристе Впервые, ибо в древние времена был невозможен абсолютный контроль купли и продажи, потому что с наличными деньгами это принципиально невозможно. А если бы да кабы да во рту росли грибы. андрей ю. пишет: Почти наверняка не на этом. rasergiy пишет: Или Вы считаете что если нечто пахнет как *, выглядит как *, то это скорее всего НЕ *? Очень интересный подход. А по моему Вы просто не верите в то, что писанное об антихристе реально будет в самом что ни на есть нашем мире и в самый неожиданный момент.

андрей ю.: rasergiy пишет:А по моему Вы просто не верите в то, что писанное об антихристе реально будет в самом что ни на есть нашем мире и в самый неожиданный моментА вот тут вы ошибаетесь.То, что антихрист будет, я не сомневаюсь.Также, я не сомневаюсь, что Бог своих не оставит, и когда придет лжепророк, то для утверждения верных,Бог, по милосердию своему,пошлет Еноха и Илию (которые и просветят, и укрепят нас),впротивовес лжепророку. И только тогда мы узнаем, какая будет печать. А раньше времени, гадать не стоит,и святые не советуют.В Евангелие говорится, что когда вас будут гнать в одном городе - идите в другой. Но не говорится: если увас будут подозрения, что лет через 5-10, вас могут погнать из этого города, то как только эти подозрения возникнут- уходите из города. Тоже самое получается и у вас с документами.

андрей ю.: rasergiy пишет:в древние времена был невозможен абсолютный контроль купли и продажи, потому что с наличными деньгами это принципиально невозможно.Хорошо, попробуем рассмотреть вопрос:Как карточки помогут антихристу.Итак, из св. отцов мы знаем:1.печать начнет распространять лжепророк.2.Будет голод.3.Антихрист, перед печатью, заставит людей поклонится ему как Богу, прельщая различными знамениями.как все это осуществить на практике.Главная цель антихриста - чтобы люди поклонились ему, как Богу, а потом наложение своей печати.Как это сделать? Возьмем общество, где нет денег, есть только карточки. Тогда все просто.1.Реклама антихриста как Бога, подкрепленная разными чудесами.2.Создание мест, куда люди смогут прийти и поклониться ему (например иконе антихриста).3.Блокировка всех карточек,разблокировать можно только после того, как человек придет, поклонится антихристу и получит от него печать.При таком взгляде на будущие события, никаких противоречий со святыми отцами нет.В обществе, где есть наличные,можно сделать по принципу блокадного Ленинграда:голод, продукты(в городах)в одном месте. Вместо карточек,(которые были в Блокадном Ленинграде)надо получить печать.А так схема такая же как и в первом случае.При таком взгляде на события, к карточкам надо относится по принципу: платить ли дань кесарю.Вот такая версия.

Евгений Иванов: андрей ю. пишет: В своей работе "О человеческой душе и ее происхождении" Ф.Е.Мельников убедительно доказывает, что наша душа нематериальна. Если душа нематериальна, то ничто материальное (например чип), ей повредить не может. Повредить может только грех или ересь (тоже грех).Например: материальный чип повредить не сможет, а неправильное мнение, что чип может влиять на душу,может.У кого какие соображения на этот счет? Душа нематериальна. Нож - материален. Убийца берет нож и убивает. Это вредит его душе. Оценивается поступок, а не орудие. Если чип и нож бесцельно валяются в столе, то никакого греха в этом нет. А остальное уже отдельная тема

андрей ю.: Евгений ИвановДуша нематериальна. Нож - материален. Убийца берет нож и убивает. Это вредит его душе. Оценивается поступок, а не орудие. Если чип и нож бесцельно валяются в столе, то никакого греха в этом нет.Интересна аналогия: нож и чип. С ножом все понятно - грех на убийце. А вот чип? Если он в карточке, то повредить не может, а если как нож вторгается в наше тело?

Евгений Иванов: андрей ю. пишет: А вот чип? Если он в карточке, то повредить не может, а если как нож вторгается в наше тело? Нож не вторгается в тело грешника, он втыкается в тело жертвы. Я согласен с Вами, что сами предметы: ножи, машины, чипы - морально нейтральны. Мораль рассматривает поступок человека. Здесь не с ответом надо спешить, а с описанием самого процесса. Что такое вживить в себя чип. С какой целью? Обязательно ли это? В чем смысл паспорта, смарт-карты (телефонной, дорожной, банковской, Единой). По мере описания того, что меняется в социальном положении человека с принятием/не принятием и появится то, что можно будет морально оценить. Мое личное мнение - я против. И дело не в печати антихриста. Зачем? Почему? С какой стати? Если говорить о технологиях, то нет ничего проще: фотография лица, отпечатка пальца, зрачка, ушной раковины, образец голоса заносятся в компьютерную базу, которая абсолютно открыта и доступна через интернет. И все гуляют без паспортов и ИНН. Положил руку на сканер и ясно кто ты такой. Естественно, анонимность должна быть гарантирована законодательно. Вы не должны представляться всем и каждому. Вы имеете право оплачивать товары, работы с вашего банковского счета, но при этом любая информация о плательщике должна составлять банковскую тайну. Это легко реализуемые технологии.

Евгений Иванов: А вот смарт-карты, чипы - несут в себе реальную опасность. Россия их не производит. Сам чип будет импортным и как он себя поведет в случае напряженной политической обстановки - неясно. Раз и вся страна без паспортов. Доверенности, банковские счета - все заблокировано. Информацию с чипа можно скопировать на другой чип и представляться вашим именем. Либо ваше лицо все-равно придется сверять с изображением в чипе, но тогда, чем бумажный паспорт не устраивает? Никто кроме России в такие игры не играет.

rasergiy: Вообщето сейчас в это втягивается весь мир, в том числе и Россия. Причем Россия сравнительно отсталая страна в этом отношении. Не понимаю с чего это Вы взяли что мы какоето исключение? Я и говорю что с введением безналичного общества и того образа идентификации к которому мы идем впервые появляется возможность к полному осуществлению пророчества Иоанна Богослова о том, что будет невозможно купить и продать без числа имени на руке или челе. И нечего еще выдумывать чего либо, вот - это уже технологическая реальность, дословно, один-в-один, буква-в-букву, по точному слову апостола.

Евгений Иванов: rasergiy пишет: Вообщето сейчас в это втягивается весь мир, в том числе и Россия. Причем Россия сравнительно отсталая страна в этом отношении. Не понимаю с чего это Вы взяли что мы какоето исключение? Где еще паспорта заменяют на смарт-карту? Слово "чипизация" Википедия ассоциирует с животноводством.

Евгений Иванов: rasergiy пишет: Я и говорю что с введением безналичного общества и того образа идентификации к которому мы идем впервые появляется возможность к полному осуществлению пророчества Иоанна Богослова о том, что будет невозможно купить и продать без числа имени на руке или челе. И нечего еще выдумывать чего либо, вот - это уже технологическая реальность, дословно, один-в-один, буква-в-букву, по точному слову апостола. Возможность появилась. Но это только возможность. Анонимные электронные платежи, анонимные счета - реальность. И каким будет мир дальше, во многом зависит от нас.

rasergiy: Евгений Иванов пишет: Где еще паспорта заменяют на смарт-карту? Да везде. Смарт карта это лишь один из двух вариантов глобального интероперабельного машиночитаемого документа (да-да. "Всемирный паспорт"), установленный в стандарте Doc9303 подразделением ООН - ICAO. К соглашению ООН об всеобщей замене паспортов на "Всемирный паспорт" присоединилось 188 стран в 2002 году. В 2005 году этими государствами был заключен договор что к 2010 году все страны перейдут именно на этот паспорт. См. по этому поводу (ИКАО. Срочный выпуск PIO 07/05. 11 июля 2005г)" Немного опоздав, но к 2011 году мы имеем поправку в закон о бланке паспорта гражданина РФ, о том что теперь наш бумажный паспорт есть документ стандарта Doc9303 описанный в первой части спецификации. Смарт-карта, такая как УЭК, это лишь второй ВАРИАНТ паспорта, который описана во второй части Doc9303. Фактически бумажная форма такого документ является необходимой переходной формой. Большинство западных стран находятся в стадии полного перехода от бумажного МСП к МСП на смарт-карте. См. например: ID - Карта эстонии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_ID-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0 Китайская ID карта - http://en.wikipedia.org/wiki/Resident_Identity_Card_(PRC) Индийская ID карта - http://en.wikipedia.org/wiki/Unique_Identification_Authority_of_India Про Индию особенно хорошая статья, т.к. для выдачи ID карт нужен ID-номер, то Индия провела самую крупномасштабную в мире биометрическую идентификацию всех своих граждан (а это 200 миллионов человек! ( http://www.biometrics.ru/news/kak_provesti_biometricheskuju_identifikaciju_milliarda_chelovek/ )). Можно заметить как интересно выглядит сам процесс... Да, да... для получения своего человеческого номера нужно приложить одно устройство к десной руке, а другое к челу: Да и вообще Id карты внедряются во всем Евросоюзе и десятках стран. Внушительный но неполный список здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Identity_document (про ту же УЭК там даже и не слова)



полная версия страницы