Форум » Разговоры о ИНН, УЭК, микрочипах и прочих реалиях мира сего » УЭК и начертание антихриста » Ответить
УЭК и начертание антихриста
rasergiy: Здравствуйте друзья! Я провел множество безсоных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), и в результате у меня получилось довольно серьезное исследование вопроса. Мне хотелось бы чтобы вы прочитали его, потому что, по моему мнению, УЭК - это уже очень грозная вещь, нависшая над всеми нами. Это только предварительная версия текста. После доведения его до адекватного состояния я планирую его распространить в сети. Потому что в сети очень много дезинформации, слухов и домыслов как со стороны сторонников, так и противников УЭК И хотелось что бы вы помогли мне, - мне необходима критика и дополнения. Пишите сюда все что вы думаете по этому поводу. Собственно текст: http://txt.trans-komplekt.ru/lib/rase-uek.html
Федор фон Бок: rasergiy пишет: Здравствуйте друзья! Я провел множество безсоных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), и в результате у меня получилось довольно серьезное исследование вопроса. Не знаю кто как, а я уверен, что антихрист ни такой дурак, чтобы картами души покупать. По крайней мере Христа в пустыне он искушал по другому.
rasergiy: Конечно по другому, но и мы не Христос, и антихрист не дъявол не так ли? Поэтому и есть пророчество Иоанна Богослова, раскрывающее то, каково будет искушение последних дней. Я же провел объективный анализ признаков начертания и УЭК, не просто от фантазий об мировом правительстве, а от оффициальных документов. И эти признаки говорят о том что УЭК это предпоследний шаг к начертанию.
Konstantino: С украинского нет времени переводить. Перевести можите через гугл но все же что то да поймете. Ми всі пам'ятаємо ставлення до людини не арійського походження в Третьому Рейху – Нацистській Німеччині. Кожний в'язень мав особовий номер, і не мав права на ім'я. По цьому номеру нацисти визначали "економічну доцільність в'язня №....". Якщо сума прибутку в рейхсмарках, принесена цим №... була менше витрат Рейха на його утримання, харчування від підлягав "більш економічно доцільному використанню": - з жиру, натопленого при виварюванні трупа в'язня №... робилось чудове мило для людей вищої раси; - з волосся в'язня №... робились чудові теплі шкарпетки для хоробрих солдат Рейху; - зі шкіри в'язня №... у Третьому Рейху на втіху дамам правильної раси отримували м'які гаманці, сумочки, ремінці для годинників; - з певних кісток в'язня №... робились мундштуки для паління; - з щільних кісток в'язня №... робились чудові ґудзики; - ну а золоті зуби ще по приїзду в концентраційний табір виривали, №... вони не потрібні. Саме тому, що наглядаї нацистських таборів вирішували судьбу номерів, а не людей, то вони, люди, які самі мали дітей, дружин, старих родичів, так легко підписували такі розпорядження. Для них людей-в'язнів не було, були номери, а з номерами так легко. Обґрунтую позиції з релігійних переконань з посиланням на Біблію По-перше "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1, 27). Людина – образ та подоба Божа. А наведені мною факти свідчать про те, що ідентифікація людей це відношення до людей як до тварин або товарів. Це не може не ображати християнина. По-друге Бог надав ім'я першій людині – Адаму, бо ніхто крім Бога не міг дати ім'я, він і не давав Адаму можливості самому обирати ім'я. Бог лишив тварин лишив безіменними, тим самим ставлячи Адама біля себе. Адам дав ім'я свої дружині, він об'явив його перед Богом: "И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих." (Быт.3, 20). Адам мав право дати Єві ім'я так від/з нього була зроблена Єва: "И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]" (Быт.2, 22-23). Адам – батько, Єва – мати всіх живущих. У них були діти: "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. И еще родила брата его, Авеля." (Быт.4, 1-2). Батько та мати мали право надати ім'я своїм дітям, Бог прийняв ці імена. Ніхто не може дати ім'я людини крім батьків. Це право на ім'я народжується разом з людиною і ніхто не має претендувати на ім'я людини якщо вона його має. Лише один раз в Біблії Бог втрутився в життя людей і змінив ім'я людині: "1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; 2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя. 3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал: 4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов, 5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; 6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя; 7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; 8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом." (Быт.17, 1-8). "И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра" (Быт.17, 15). Аврам став Авраамом, Сара - Саррою – так починалась нова епоха у відношеннях Бога і людей, що по суті свої рівноцінно утворенню світу! Лише утворення світу та кардинальна зміна заповіту давали Богу (!) право на зміну імені людини! ДПА світ не утворює..... Християнин духовно не може надати право на зміну свого імені, що надається йому при народжені. Саме це ім'я при хрещенні (а у християнина хрещення – народження во Христі) записано в книзі життя у Агнца! Бог знає тільки це ім'я, права на інше ім'я у мирянина не має. Він може змінити його лише при переході в інший світ – в чернецтво або духовенство, що теж в християнстві рівнозначно початку нового життя. ДПА для християнина – влада, він мусить підкорятись їй, бо всяка влада від Бога. Але Бог завжди вище влади. І тому коли віра в Бога порушується вимогами влади християнин протестує. І обов'язок демократичної влади – захищати свободу і права, честі і гідність людей (ст.3 Конституції України) а не намагатись вирішувати Боже якщо влада займається кесаревим. По-третє Бог має ім'я, деякі з яких – Савваоф, Христос, Дух Святий. Ці імена можуть одночасно вказувати на Бога, застосовуватись одночасно. Тільки сам Бог бо він Бог має декілька імен. На івриті (мова Вітхого Заповіту) та древньогрецькій (мова Нового Заповіту) навіть написання слів "господин", "ім'я" (якщо це стосується Бога) ці слова пишуться по спеціальному. Для християнин декілька імен – хула на Бога, страшний гріх! Ідентифікаційний номер по суті свої – електронне ім'я, бо дається при народженні, не змінюється протягом всього життя, нікому іншому не надається. Прийняти його – страшний гріх! Агнц не знає іншого імені християнина! Агнц не візьме до себе християнина з декількома імена бо християнин нахулів на Бога! А той хто насильно насаджує нове цифрове ім'я може бути тільки від ворога Божого і ворог всіх людей – Антихристом, Сатаною, Дияволом, Звіром! Ця істота – Антихристос-Антихрист – впала в гріх, захотіла стати за Бога, навіть імен у неї декілька! Як християнам не боятися нового цифрового імені? По-четверте Згідно вчення Св.Церкви, в імені людини таємничо перебуває енергія його душі, так як і в імені Бога перебуває енергія Бога: "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа ", (Матф.28, 18-19), "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками" (Марк.16, 17), "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа." (Деян.2, 38), "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4, 12) и т.д.. Ім'я, що дається християнину при хрещенні містить в собі благодатну силу Бога, під цим іменем охороняють християнина його небесні покровителі – Ангели Божі. Щоб зрозуміти, як благоговійно християни відносяться до імені можу привести той факт, що називати людським іменами домашніх і будь яких тварин є страшним гріхом, блюзнірством. З всього цього видно, яке значення має ім'я людини в християнстві. По-п'яте "15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть." (Откр.13, 15-18). Аргументи, що класифікують дію Антихриста: - Антихрист всіх (!) змусить прийняти накреслення. Теж саме в загальнообов'язковості прийняття ідентифікаційного номера – винятків немає ні для кого, навіть для дітей, немовлят! - Накреслення – сукупність графічних символів. Дивимося зразок свідоцтва про загальнообов'язкове соціальне страхування – штрих-код що зобов'язаний співпадати з ідентифікаційним номером – цифровим іменем людини. - Під владою Антихриста не дозволять здійснювати (говорячи сучасними термінами) правочини. Не обов'язково сама ДПА не дозволить, цей код торкається всіх сторін життя громадянина і при запрограмуванні системи з певним наміром можна обмежити права людини, навіть право на взадоволення фізіологічних потреб – їжу, пиття, тепло. В комп'ютер внесуть помітку, що особа – християнин (або щоб так не шокувати, придумають визначення "релігійно не толерантний"), і в певний час лише натиском клавіші на ПК не дадуть змогу щось купити поїсти/попити – по суті вб'ють. А дивлячись, з яким темпом готівкові гроші зі всіх сфер життя витискуються електронними грошима це побоювання має ґрунтовну підставу. - Чітко написано що, крім тих, хто не має число імені його, не можна буде нічого не продати ні купувати і т.д. Дивлячись на принцип алгоритмування ідентифікаційного номера чітко видно, що це ім'я людини з певними особистими ознаками, перетворене в число (для довідки викладено в Таблиці у відповідності з Закон "Про Державний реєстр фізичних осіб - платників податків та інших обов'язкових платежів" від 22.12.1994 N 320/94-ВР), тобто "число імені його (громадянина)". - Число звіра – розрахункове, воно розраховується: "Кто имеет ум, тот сочти число зверя ("сочти" – розрахуй, по-російськи "сосчитай, высчетай, расчитай"). Ідентифікаційний номер розраховується за спеціальним алгоритмом. Тут є два можливих трактування. Перше: - число звіра в цьому сенсі це число, розраховане за методикою/алгоритом звіра (йому належить алгоритм), це як авторські права звіра, по яким його можна буде визначити. Друге: "ибо это число человеческое" в цьому сенсі це або задумка людини (а звір-Антихрист може навчити людей, як вже через ангела Азазеля навчав людей куванню зброї, алгоритму), або число буде у людини. Можливий і третій варіант – він буде об'єднувати обидва. В будь якому випадку все це неприйнятно для християнина. Трете: всім вже відоме таке поняття як "криптографія" – шифрування, кодування. У випадку криптографії число звіра може бути ключем, за допомогою якого він може розшифрувати або отримати доступ до чогось, йому важливого. Є дуже цікавий спосіб шифрування – шифрування з відкритим кодом (ключем). Це коли певний об'єкт можна цим відкритим ключем зашифрувати але розшифрувати (відкрити) цим же ключем вже не можна, а можна відкрити тільки тим ключем але вже закритим, на базі якого зроблений цей відкритий ключ. Тобто Антихрист може своїм ключем 666 закрити людей так, що тільки він може мати доступ до людини, а Бог вже не зможе – по суті, Антихрист поставить печать – протаврує людей!!! І тільки він буде мати доступ до людини і її душі! А число 666 може бути таким відкритим ключем Антихриста. Але в чому воно (число 666) полягає - нам не відомо. Але по ознакам того, який результат при цьому ключі 666 може бути. Християни вважають що ідентифікація – не від Бога, тому й відмовляються від його прийняття, хоча самі поки що алгоритму дії його не зрозуміли. - В системі EAN•UCC, що використовується для графічного відображення числових даних (так як і на вже згадуваному посвідчені про загальнообов'язкове соціальне страхування), в коді EAN-13 присутні три шістки (дивись в додатках). І взагалі, не варто займатися особливими дослідженнями стосовно таємниці числа 666. На мою думку, тут немає таємниці (на товарах вже три цифри 6 стоять)- Антихрист поставить на своїй діяльності такий знак саме тому, що так сказано в Апокаліпсисі хоча б просто в порядку цинізму. Адже число 666 вже перестало бути страшним а його використання скоріше свідчить лише про "широту поглядів". Біблія вимагає від християнина дій – він (християнин), знаючи зарання про звіра не повинен приймати накреслення звіра, християнин попереджається Біблією, що треба бути завжди пильним, щоб не прийняти диявола. Це також означає те, що людина слабша за диявола і ні в якому разу не повинна йти на будь-які послаблення і згоди, бо лише в чомусь згодившись з дияволом (наприклад просто прийнявши код без якихось інших видимих дій) в подальшому може скластись така ситуація, що лише ціною свого життя, а що саме страшне – циною своєї душі, може порвати з дияволом (буде вбитий, наприклад, через економічні механізми – не зможе нічого купити поїсти). А якщо диявол буде шантажувати християнина не життям людини а життям дітей? Для диявола життя християнина – його душа – цінніші за души невіруючих! Християнина зарання попереджають, що єдиний спосіб не вступити до лав звіра – зовсім не мати з ним справи. Тому християни, бачачи таке майже насильне впровадження ідентифікаційних номерів з одного боку і тримаючи Біблію не можуть прийняти ці номера, бо бояться за свою душу. По-шосте Одна з основних сутностей Біблії - сприйняття історії як священного простору, де зустрічаються і ведуть діалог Бог і людина. Якщо ж історія не може виконати цього свого призначення - вона кінчається. Чому історія кінчається? Чому - при всіх наших гріхах - Творець не дасть шансу ще одному, незаплямованому поколінню? Історія потрібна, поки в людини є воля. Коли воля останнього вибору віднімається - стулки історії зачиняються - рух неможливий. Так рівнинна ріка сама на закруті може намити греблю: спочатку в цьому закруті затоне кілька колод, до них буде прибивати іл і пісок. З'явиться обмілина, потім - коса. А потім можливо і поява греблі. І потрібно буде промивати інше русло. Так і історія людства - покоління за поколінням залишає усе більше бруду в її руслі і небо стає усе далі. Усе сутужніше розчути питання що робити, щоб успадковувати життя вічне? Ще складніше почута відповідь виконати... Кінець історії: нічого вже не збувається... Не виповнюється. У тім царстві антихриста, що описує Апокаліпсис, у людини буде воля - вибирати того або іншого кандидата, купити цю марку холодильника або іншу, воля вбивати людей за тисячі кілометрів або милувати шляхом простого "опиту суспільної думки" та "рейтингу довіри до президента". Але нове суспільство не зможе дати відповідь на питання що значить бути християнином. На Заході "бути християнином" розуміється як "бути порядним громадянином, справно платити податки і в міру займатися філантропією", а в міру займатися філантропією, наприклад, це кинути подачку голодним, закривавленим дітям у вигляді мішка рису вартістю в 10 доларів після нанесення удару крилатою ракетою вартістю у 2 мільйони доларів. По слову Євангелія: горе людині, якщо вона увесь світ придбає, а душі своєї зашкодить. Для християнина з Христом, з його ясними заповідями, душі може бути важко, це тяжка праця, це витрачені сили, це постійна боротьба, але без Нього, без Христа, християнин не може. І все це повинні розуміти люди, які намагаються визначати релігійні переконання. На кінець хочеться сказати стосовно числа 666. Якби засторога Бога стосовно цього числа стосувалась сугубо тільки зображення цього числа – графічного відтворення на руці, папері, тощо, то Бог міг би просто сказати "маючий очі да побачить" але він сказав через Іоанна: "Кто имеет ум, тот сочти число зверя". Навіть мавпу можна натренувати на рефлекс щодо якогось зображення – побачила графічний знак схожий на 666 – пішла слинка. А у людини умовні рефлекси на зображення ще більш швидко з'являються. То чому Бог попереджав що треба мати розум якщо навіть мозжечку людині вистачить щоб побачити число? І в чому тоді буде операція "сочти число зверя" якщо його треба буде лише десь побачити? Також хотілося, щоб християн не сприймали за реакціонерів, яки обливають свяченою водою податківців, викурюють податківців з офісом димом з кадил, не бьють тих самих податківців хрестом по голові зі словами "Изыде, Сатано!", аби не думали, що християни це тільки бабки зі свічками у церкві. Серед християн є такі самі люди з вищою освітою в різних галузях науки, які можуть гідно апелювати доводам досвідчених податківців. Нажаль, в більшості випадків, рівень знать цих самих податківців такий низький, що єдині аргументи які вони можуть почути та зрозуміти – то хрестом по потилиці. ТАБЛИЦЯ Порівняння термінологічних визначень з законодавчих актів України стосовно тварин, товарів і людей – громадян України Законодавство України, що стосується тварин та товарів Законодавство України, що стосується людей – громадян України РЕЕСТР Державний племінний реєстр - інформаційна база даних про племінні стада, що відповідають установленим для реєстрації вимогам. Державні книги племінних тварин - інформаційні бази даних про племінних тварин, що відповідають установленим для реєстрації вимогам (ВР України, Закон "Про племінну справу у тваринництві" від 15.12.1993 N 3691-XII) Реєстр великої рогатої худоби - автоматизована система збору, накопичення та обробки даних про ідентифіковану велику рогату худобу, її переміщення, власників, господарства та їх ветеринарно-санітарний стан (Міністерство аграрної політики, Наказ "Про дослідне впровадження ідентифікації великої рогатої худоби" від 14.01.2003 N 2) Реєстр тварин - автоматизована інформаційно-аналітична система обліку даних про ідентифікованих тварин, їх переміщення, власників, господарства та їх ветеринарно-санітарний стан тощо, яка забезпечує зберігання інформації про тварин, надання такої інформації та її захист від несанкціонованого доступу (Міністерство аграрної політики, Наказ "Про затвердження Положення про замовлення, зберігання, облік бирок, бланків паспортів великої рогатої худоби та бланків ветеринарних карток до паспортів великої рогатої худоби" від 02.12.2003 N 426) Реєстр тварин - автоматизована інформаційно-аналітична система обліку даних про ідентифікованих тварин, їх переміщення, власників, господарства та їх ветеринарно-санітарний стан тощо, яка забезпечує зберігання інформації про тварин, надання такої інформації та її захист від несанкціонованого доступу (Міністерство аграрної політики, Наказ "Про запровадження ідентифікації і реєстрації великої рогатої худоби" від 17.09.2003 N 342) Якщо тварину імпортовано з країни, де функціонує система ідентифікації, що відповідає вимогам Постанови (ЄС) N 1760/2000 Європейського Парламенту і Ради від 17 липня 2000 року, заміна бирок не проводиться і тварина зберігає свої початкові вушні бирки. Якщо тварину імпортовано з країни, де відсутня система ідентифікації, що відповідає вимогам Постанови (ЄС) N 1760/2000 Європейського Парламенту і Ради від 17 липня 2000 року, тварина повинна бути ідентифікована та зареєстрована в установленому порядку в термін, що не перевищує 30 днів з моменту прибуття тварини в господарство, але раніше, ніж тварина залишить господарство (Міністерства аграрної політики України, Наказ "Про запровадження ідентифікації і реєстрації великої рогатої худоби" від 17 вересня 2003 року N 342) Державний реєстр фізичних осіб - платників податків та інших обов'язкових платежів - це автоматизований банк даних, створений для забезпечення єдиного державного обліку фізичних осіб, які зобов'язані сплачувати податки, збори, інші обов'язкові платежі до бюджетів та внески до державних цільових фондів у порядку і на умовах, що визначаються законодавчими актами України. До інформаційного фонду Державного реєстру включаються такі дані: – індивідуальні ідентифікаційні номери, що надаються фізичним особам-платникам податків та інших обов'язкових платежів і зберігаються за ними протягом усього їх життя; – загальні відомості про фізичних осіб-платників податків та інших обов'язкових платежів відповідно до частини третьої статті 5 цього Закону; – інформація про сплату фізичними особами податків та інших обов'язкових платежів. (ВР України, Закон "Про Державний реєстр фізичних осіб - платників податків та інших обов'язкових платежів" від 22.12.1994 N 320/94-ВР) Державний реєстр фізичних осіб платників податків - це автоматизований банк даних, створений для забезпечення єдиного державного обліку фізичних осіб, які зобов'язані сплачувати податки і збори (обов'язкові платежі) до бюджетів та до державних цільових фондів у порядку і на умовах, що визначаються законодавчими актами України. Формування та ведення Державного реєстра фізичних осіб платників податків здійснюється органами державної податкової служби (Державна податкова адміністрація, Наказ "Про затвердження Інструкції про порядок обліку платників податків" від 19.02.1998 N 80) Реєстр фізичних осіб платників податків суб'єктів підприємницької діяльності (Реєстр фізичних осіб) - це банк даних платників податків, який створюється для забезпечення єдиного податкового обліку платників податків - фізичних осіб в органах державної податкової служби і який є складовою частиною Державного реєстру фізичних осіб (Державна податкова адміністрація, Наказ "Про затвердження Інструкції про порядок обліку платників податків" від 19.02.1998 N 80) РЕЕСТРАЦІЯ Державна реєстрація племінних тварин і племінних стад - внесення даних про племінних тварин і племінні стада, що мають необхідні для реєстрації генетичну якість та рівень продуктивності, відповідно до державних книг племінних тварин і Державного племінного реєстру з метою формування відповідної бази даних про племінні ресурси (ВР України, Закон "Про племінну справу у тваринництві" від 15.12.1993 N 3691-XII) Реєстрація великої рогатої худоби - внесення до Реєстру тварин інформації про ідентифікованих тварин, їх переміщення, власників, господарства та їх ветеринарно-санітарний стан тощо, що здійснюється адміністратором Реєстру тварин (Міністерство аграрної політики, Наказ "Про запровадження ідентифікації і реєстрації великої рогатої худоби" від 17.09.2003 N 342) Під час реєстрації до облікової картки фізичної особи-платника податків та інших обов'язкових платежів вносяться такі дані: – прізвище, ім'я та по батькові; – дата народження; – місце народження (країна, область, район, населений пункт); – місце проживання; – місце основної роботи; – види сплачуваних податків та інших обов'язкових платежів. (ВР України, Закон "Про Державний реєстр фізичних осіб - платників податків та інших обов'язкових платежів" від 22.12.1994 N 320/94-ВР) ІДЕНТИФІКАЦІЯ Ідентифікація великої рогатої худоби - процес (робота) з ототожнювання тварини (її нумерація та присвоєння клички тощо), що включає прикріплення бирок з ідентифікаційним номером на кожне вухо тварини, внесення інформації в книгу обліку тварин господарства, видачу паспорта великої рогатої худоби та ветеринарної картки до паспорта (Міністерство аграрної політики, Наказ "Про запровадження ідентифікації і реєстрації великої рогатої худоби" від 17.09.2003 N 342) Ідентифікація великої рогатої худоби - процес (робота) з ототожнювання тварини (її нумерація та присвоєння клички тощо), що включає прикріплення бирок з ідентифікаційним номером на кожне вухо тварини, видачу паспорта великої рогатої худоби, ветеринарної картки до паспорта та занесення даних про тварину та її переміщення до Реєстру великої рогатої худоби (Міністерство аграрної політики, Наказ "Про дослідне впровадження ідентифікації великої рогатої худоби" від 14.01.2003 N 2) Ідентифікація тварин - їх нумерація, присвоєння кличок, фотографування тощо, що забезпечує можливість формування інформації про кожну тварину зокрема та встановлення відповідності цієї інформації даній тварині (ВР України, Закон "Про племінну справу у тваринництві" від 15.12.1993 N 3691-XII) Ідентифікація - засіб встановлення: а) тотожності особи за сукупністю її загальних та окремих даних; б) повноважень користувача системи за допомогою пароля (КМ України, Постанова КМ "Про затвердження Концепції створення Єдиної державної автоматизованої паспортної системи" від 20.01.1997 N 40) ІДЕНТИФІКАЦІЙНИЙ НОМЕР Ідентифікаційний номер великої рогатої худоби - індивідуальний номер, що присвоюється тварині, не змінюється протягом її життя та є унікальним у межах одного виду тварин (Міністерство аграрної політики, Наказ "Про запровадження ідентифікації і реєстрації великої рогатої худоби" від 17.09.2003 N 342) Ідентифікаційний номер великої рогатої худоби - індивідуальний номер, що присвоюється тварині, не змінюється протягом її життя та є унікальним у межах одного виду тварин (Міністерство аграрної політики, Наказ "Про дослідне впровадження ідентифікації великої рогатої худоби" від 14.01.2003 N 2) Ідентифікаційний код - індивідуальний, що не повторюється на всій території України код, який присвоюється кожному окремо визначеному об'єкту нерухомого майна під час реєстрації права власності на нього і залишається незмінним протягом усього часу існування цього об'єкта. Ідентифікаційний код необхідний для однозначного визначення об'єктів нерухомості (Президент України, Указ Президента "Про державну реєстрацію прав на нерухоме майно" від 16.06.1999 N 666/99) Ідентифікаційний номер EAN•UCC - номер, сформований у відповідності до стандартів системи EAN•UCC з метою забезпечення однозначної ідентифікації об'єкта обліку, зокрема торгової одиниці (товарної позиції) (Мінекономіки, Наказ "Про затвердження Положення про штрихове кодування товарів" від 20.08.2002 N 255) Ідентифікаційні номери - індивідуальні ідентифікаційні номери, що надаються фізичним особам-платникам податків та інших обов'язкових платежів і зберігаються за ними протягом усього їх життя (ВР України, Закон "Про Державний реєстр фізичних осіб - платників податків та інших обов'язкових платежів" від 22.12.1994 N 320/94-ВР) Ідентифікаційний номер - цифровий код, що складається із десяти символів (присвоюється кожній особі згідно з визначеною системою кодування, на підставі даних про дату народження та стать особи) (КМ України, Постанова КМ "Про затвердження Концепції створення Єдиної державної автоматизованої паспортної системи" від 20.01.1997 N 40) МАРКУВАННЯ ПО СИСТЕМІ EAN•UCC Ідентифікаційний номер EAN•UCC - номер, сформований у відповідності до стандартів системи EAN•UCC з метою забезпечення однозначної ідентифікації об'єкта обліку, зокрема торгової одиниці (товарної позиції); Штриховий код EAN•UCC - штриховий код, сформований у відповідності до стандартів системи EAN•UCC, в якому, зокрема, кодується ідентифікаційний номер EAN•UCC. До штрихових кодів EAN•UCC належать декілька символік штрихових кодів, наприклад, штрихові коди EAN-13 та EAN-8 можуть застосовуватися для маркування торгових одиниць, штриховий код UCC/EAN-128 може застосовуватися для маркування транспортних одиниць. Ідентифікаційний номер EAN•UCC обмеженої циркуляції - номер, який присвоюють одиниці обліку (товарній позиції) відповідно до вимог державних стандартів та специфікацій національної організації EAN. Він є унікальним і однозначним у визначеному обмеженому середовищі та призначений для використання тільки в цьому середовищі (Мінекономіки, Наказ "Про затвердження Положення про штрихове кодування товарів" від 20.08.2002 N 255) Штриховий код - комбінація послідовно розташованих паралельних штрихів та проміжків між ними, розміри та розташування яких встановлені певними правилами і яка призначена для автоматизованої ідентифікації товару та іншої інформації (МЗЕЗторг, Наказ "Про затвердження Правил по впровадженню штрихового кодування в сфері торгівлі" від 26.03.1997 N 196) Якщо тварину імпортовано з країни, де функціонує система ідентифікації, що відповідає вимогам Постанови (ЄС) N 1760/2000 Європейського Парламенту і Ради від 17 липня 2000 року, заміна бирок не проводиться і тварина зберігає свої початкові вушні бирки (Міністерства аграрної політики України, Наказ "Про запровадження ідентифікації і реєстрації великої рогатої худоби" від 17 вересня 2003 року N 342) Всі документі по правилам та порядку маркування свідоцтв про пенсійне страхування (як і інші документи ДПА та інших зацікавлених структур) закриті для ознайомлення пересічними громадянами України, однак це не заважає маркувати їх по правилам системи EAN•UCC, ставлячи громадян України в один ряд з рогатою худобою або з пачкою жіночих гігієнічних засобів. Єдине що міститься в загальнодоступних ресурсах так це: "... У машинозчитуваній зоні розміщується 2D штрих-код, який розраховується за спеціальним алгоритмом згідно з ISO 1831. Для побудови 2D штрих-коду використовуються дані про фізичну особу (прізвище, ім'я, по батькові, ідентифікаційний (особистий) номер, дата реєстрації фізичної особи в Державному реєстрі фізичних осіб, назва і код органу, що видав картку (назва і код Державної податкової адміністрації, в якій фізична особа заповнила облікову картку), та дата видачі картки" (ДПА, Наказ " Про затвердження Положення про картку фізичної особи - платника податків " від 27 січня 1998 р. N 43)
Федор фон Бок: Konstantino пишет: Поэтому и есть пророчество Иоанна Богослова, раскрывающее то, каково будет искушение последних дней. Есть толковый Апокалипсис.
Питирим Сорокин: rasergiy пишет: Я провел множество безсоных ночей Этот факт говорит за то, что у Вас серьезные проблемы со здоровьем, в клиническом смысле. Здоровый аппетит и сон - свидетельство нормального состояния человека. Плохо спят шизофреники, параноики и психопаты.
Питирим Сорокин: Федор фон Бок пишет: антихрист ни такой дурак, Антихрист - это не личность, и потому дураком или глупцом быть не может. Это всего лишь смысловая модель, которую социум записывает в сознание индивидуумов.
rasergiy: Федор фон Бок пишет: Есть толковый Апокалипсис. Есть. Питирим Сорокин пишет: Этот факт говорит за то, что у Вас серьезные проблемы со здоровьем, в клиническом смысле. Здоровый аппетит и сон - свидетельство нормального состояния человека. Плохо спят шизофреники, параноики и психопаты. У меня сон более чем здоровый, но друг попросил меня собрать материалы по теме как можно быстрее, поэтому я пожертвовал своим сном.
Jora: Питирим Сорокин пишет: Антихрист - это не личность Здрасьте, пжалста!!! Питирим Сорокин пишет: Это всего лишь смысловая модель, которую социум записывает в сознание индивидуумов. Это всего лишь Ваше мнение, не подтверждаемое Отцами.
Jora: rasergiy пишет: Я провел множество безсоных ночей Лучше бы помолились или Святых Отцов почитали.
Oleg23: rasergiy , Вы не спорьте с Питиримом Александровичем. Он как никак жизнь прожил, аж 79 лет! А Вы с опытным человеком спорите, не стоит! Он Вам уже диагноз поставил, попросите теперь рецепт выписать.
Федор фон Бок: Питирим Сорокин пишет: Это всего лишь смысловая модель, которую социум записывает в сознание индивидуумов. Согласен. Отчасти. Антихрист чувственный является в своих эмонациях, таких как Никон, Петр1, Николай1... и отравляет собой мир, где есть благодать. Создавая тем самым как раз то о чем вы сказали, "сознание индивидуумов"
rasergiy: Jora, Благодарю за совет. Вы думаете я напрасно проделал эту работу? Oleg23, так я вроде и не спорил, лишь уточнил диагноз.
rasergiy: И все таки хотелось бы по существу вопроса. Я взял официальные документы, не какуюто конспирологическую муть. Последовательно проанализировал их. Исходя, в первую очередь, из нормативных документов сделал выводы о схожести признаков УЭК с начертанием. Есть что сказать против по существу? Или дополнить? Где я ошибся? Где слабое место в доказательствах? Где святым отцам спротиворечил? Где что не допонял? Давайте уж серьезней. Судя по общим фразам, либо никто так и не удосужился прочитать, либо в целом я прав, поэтому и добавить нечего. Простите Христа ради.
Oleg23: rasergiy пишет: лишь уточнил диагноз. А как с рецептом? Дело не шуточное, Питирим то 1968 году помер, примут ли аптеки? Дело то инфернальное
Федор фон Бок: rasergiy пишет: Где слабое место в доказательствах? Нет списка документов.
rasergiy: Федор фон Бок, не понял, как это нет? я вижу 28 нормативных документов и 50 ссылок. Или вы о чем? :)
Konstantino: rasergiy пишет: И все таки хотелось бы по существу вопроса. с украинсого переводили?
rasergiy: Konstantino, к сожалению украинский язык вводит мой мозг в ступор и отказывается его воспринимать. Может вкратце поведаете хотя бы о чем текст?
rasergiy: Konstantino, хм. а гугл неплохо переводит... не ожидал... сейчас прочту.
rasergiy: Некоторые места гугл перевел совсем неадекватно. почему слово "нет" он перевел "фотоаппарата" для меня останется тайной. Про шифрование открытым ключом по моему фантазия. А вот вся эта скотоидентификация министерства аграрной политики это конечно вообще жестко.
rasergiy: А вообще я в текст хотел включить мысль о фразе "число имени его". Насколько я могу судить в Откр 13:17 есть двусмысленность: в фразе "число имени его", Его (αυτοũ) можно отнести как к зверю (θηρίου), так и к тому кто покупает или продает - (μή τις δύνηται αγοράσαι η πωλησαι). Оба этих варианта согласуются с Апокалипсисом потому, что "число имени его" является "числом зверя" и тут же говорится, что это "число человеческое". Таким образом из текста Апокалипсиса видно, что признаком начертания является отсутствие возможности покупать и продавать тому, кто не имеет своего числового имени ("личный код" [бланк паспорта с 1997г.], "личный номер" [спецификация ИКАО doc9303], "пожизненный никальный идентификатор" [«Концепция информатизации системы обязательного медицинского страхования на 2008-2010 годы»]). Согласно ультимативным предложениям Германа Грефа, предалагющм перевод всех платежей и зарплат на карты, что законодательно подкреплено федеральным законом №210(в госдуме были отклонены все поправки вносящие гарантию сохранения традиционных методов расчета и документооброта)... так будет у нас уже ОЧЕНЬ СКОРО. Я такого понимания у святых отцов не встречал, поэтому не стал умствовать. И все таки мое личное мнение, что у Иоанна Богослва не может быть случайностей, и эта возможная двойственность смысла вовсе не случайна.
В.Анисимов: УЭК - духовная опасность и угроза обороноспособности. Русское Православное Общество Памяти С.А. Нилуса http://3rm.info/17045-uyek-duxovnaya-opasnost-i-ugroza.html Формы отказа от эл.карт и дактилоскопии школьников http://3rm.info/17018-formy-otkaza-ot-yelkart-i-dakteloskopii-shkolnikov.html Власти Китая обязали всех жителей сдавать отпечатки пальцев http://3rm.info/17055-vlasti-kitaya-obyazali-vsex-zhitelej-sdavat.html
Konstantino: rasergiy пишет: а гугл неплохо переводит... не ожидал... сейчас прочту. это наброски 6 летней давности, но в них есть здравые мысли. И лично мне очень нравится сравнение с фашизмом.
rasergiy: 3rm.info абсолютно цезарепапистский ресурс. Там постоянно льют лживую грязь на старообрядчество. все темы касающиеся старообрядчества закрыты для комментирования а сами комментарии потерты потому, что вся эта грязная ложь тает как воск от лица огня православной истины. вообще у меня был своего рода спортивный интерес, насколько их совести будет хватать удалять комментарии максимально состоящие из слов святых отцов, но меня там довольно быстро забанили, после того они вывесили хвалу своему новому святому Павлу I, а я спросил как они могут считать верным святым православной церкви Великого Магистра [католического] Мальтийского ордена :) Я вообще поражаюсь обитателям того ресурса, один из них мне написал такое: Начинать ссылкой на Петра Дамаскина, а в конце упомянуть святого апостола Луку могут только ложные и запутавшиеся ревнители своего особого «старого» обряда. Если бы действительно апостол Лука ясно говорил о перстосложении для осенения себя каждым верным крестным знамением, то не было бы ни какой нужды ссылаться даже на Петра Дамаскина, а тем более на стоглав и «Пидалион». На иконе приписываемой Евангелисту Луке, которая лишь на Руси стала именоваться Тихвинской, мы видим благословляющее, художественное (но не догматически выверенное и утвержденное Церковью) перстосложение у Богомладенца Христа, а не у любого верного священнослужителя. И уж совсем речь там не идет о перстосложении для осенения себя всеми верными и каждым верным крестным знамением. Я долго пытался понять сей лабиринт мысли, но тщетно...
rasergiy: Ну так сравнение то вполне уместное, особенно вспоминая Нюрнбергский процесс: Мы прибыли в Освенцим рано утром. Наши вагоны были расплом-бированы, и нас выгоняли наружу ударами приклада для того, чтобы направить в лагерь Биркенау, который входил в систему лагеря Освенцима. Лагерь Биркенау находился на большой равнине, в которой в январе месяце свирепствовал мороз. Мы совершили этот переход в лагерь, неся свой багаж. После того, как мы миновали ворота лагеря, мы остро почувствовали, что мало надежды выйти отсюда живыми. Мы это поняли, так как на пути нам встретилась колонна живых скелетов, колонна людей, направляющихся на работу. Мы ощутили это столь остро, что, пройдя ворота, мы запели Марсельезу, чтобы придать себе мужество. Нас направили в большой барак, затем — дезинфекционную камеру. Там нам вытатуировали на левой руке порядковый номер. «Вопрос Суда к свидетелю: «На вас было сделано клеймо?» Ответ свидетеля: «Да» (показывает концлагерный номер на руке). Вопрос Суда к свидетелю: «Как клеймили детей?» Ответ свидетеля: «Дети, которые были рождены в лагере, были также татуированы. Номер был татуирован на ноге». Вопрос Суда к свидетелю: «Почему на ноге?» Ответ свидетеля: «Так как ребенок очень мал, и номер, составляющий пять цифр, не поместился бы на маленькой ручке. Дети не имели отдельных номеров, у них были те же номера, которые имели взрослые, иначе говоря — порядковый номер»» (Сборник материалов Нюрнбергского процесса. М. 1954. с. 865, 910. ): Меня удивляет даже не отсутствие понимания опасности процесса присвоения числа имени, без коего нам в ближайшее время будет не возможно ни покупать ни продавать, и которое будет согласно нормативным документам УЖЕ принятым правительством РФ совмещено с телом не позднее 2030 года, ведь современный мир не верит Апокалипсису, надменно посмеиваясь словам "блажен соблюдающий слова пророчества книги сей". Меня более всего удивляет отсутствие даже банального инстинкта самосохранения основанного хотя бы на исторической памяти.... Это какой манипуляции нужно было подвергнуть "биообъект" (как он называется в нормативных документах), чтобы так скоро забыть?
Федор фон Бок: rasergiy пишет: Меня удивляет даже не отсутствие понимания опасности процесса присвоения числа имени, Насчет присвоения чьего-то имени я сомневаюсь, однако, то, что мы имеем дело с попыткой тотально контролировать человеческую личность со стороны власти, сомнений не вызывает. Эл.карты это только часть "работы с населением". Видеокамеры на каждом углу - ничем не хуже. Всякие пропускные системы, датчики движения сотрудников... всем этим наводнена Москва. Приход на работу - роспись, во сколько. Идешь в туалет, на обед - распишись, и приложи эл. пропуск к двери. Все это говорит только об одном - выработана доктрина презумпции виновности. Работая за копейки человек обязан стелиться под устав, иначе он "не рентабелен". Чем это отличается от условий в том же Аушвиц-Биркенау? И еда примерно такая же, в "кофе румах". Бомжпакеты со сникерсом на диссерт.
Oleg23: Федор фон Бок пишет: Приход на работу - роспись, во сколько. Идешь в туалет, на обед - распишись, и приложи эл. пропуск к двери Все это придумано давно. На крупных предприятиях с зо-х годов. Не было электроники, зато были механические приспособления на проходной.
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: Все это придумано давно. На крупных предприятиях с зо-х годов. Не было электроники, зато были механические приспособления на проходной. Послушайте. Я работал на таких предприятиях, конешно не в 30е годы а намного позже. Сравнивать с современностью - просто нельзя. Даже если говорить об отношении начальства к подчиненным. Тогда - сознание людей было намного более гуманистическое, и начальники знали свои недостатки, знали недостатки подчиненных, знали - что если все друг другу в горло в цепятся с инструкцией на перевес - жизнь на производстве остановится. а теперь под камерами люди делают никому не нужную работу (в большинстве случаев роются в макулатуре), и за малейшую провинность подвергаются взысканиям. Вот это и есть порядки, при которых завоет всякая душа, привыкшая хотя бы к ограниченной независимости.
Oleg23: Федор фон Бок пишет: Я работал на таких предприятиях Простите, Вам сколько лет?
Евгений Иванов: Есть такие вещи, которые плохи сами по себе. Единая карта одна из них. Зачем единая? Почему выбираем не мы, а за нас? Если говорить без мистики, то это классический пример искусственной монополии, крупные откаты. Опять-таки, что будет, когда карта сломается (потеряется). Сейчас, обычную креитку восстанавливают за неделю. Но у многих их две, наличность, паспорт, проездной. Подвести единую карту под антимонопольное законодательство и не задаваться этим вопросом.
Федор фон Бок: 47
Федор фон Бок: Евгений Иванов пишет: Единая карта одна из них. Зачем единая? Антихрист точно будет пропагандировать лозунг "свобода - это отсутствие выбора". А вот все что свободу ограничивает, и есть антихристово дыхание. Ведь свобода ограничивается ни как в Церкви при благочестии, ради Христа, а ради неугомонной наживы и торжества земской мерзости.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Зачем единая? Не вижу никаких ужасов. Во многих странах например паспорт внутренний и заграничный один и тот же и людям удобнее и меньше бюрократический аппарат значит и меньше коррупция. У меня есть "карточка москвича" она является и проездным документом и в то же время ее можно использовать как банковскую, что в этом плохого? Я не использую просто от того, что пенсия у меня не копится, а сразу тратится Ежели она будет еще и удостоверением личности и например ее можно будет использовать при покупке билета на поезд или самолет, что в этом страшного? Ежели не хотите что бы никто не знал о ваших передвижениях купите лошадь и езжайте на отдух в Турцию на лошади Выбор всегда есть!
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Не вижу никаких ужасов. Во многих странах например паспорт внутренний и заграничный один и тот же и людям удобнее и меньше бюрократический аппарат значит и меньше коррупция. У меня есть "карточка москвича" она является и проездным документом и в то же время ее можно использовать как банковскую, что в этом плохого? Есть и другие карточки, которые и банковские и проездной. Банк эмитент вполне может договориться с автотранспортом. Я помню, те времена, когда билет на поезд продавали без паспорта, а в атеках была марганцовка и по улице люди ходили без паспартов. И вернуть это можно. Ничего страшного не произойдет, если перестанут собирать информацию о билетах. требовать паспорт на каждом углу. В принципе, банковская кредитка и так могла бы заменить паспорт. Почему все реформы в сторону ужесточения государственного контроля, а не наоборот?
Евгений Иванов: На мой взгляд, единая карта - это, что государственные цены в магазинах.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: люди ходили без паспартов Я хожу без паспорта и ходил всегда.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Почему все реформы в сторону ужесточения государственного контроля, а не наоборот? Пытаются боротся с криминалом. Но получается плохо - в Москве поставили камеры, но так как фирма поставщик была связана с одним высокопоставленным чином в МВД камеры закупили низкого качества по цене камер хороших и на камерах разобрать ничего не возможно. Так, что не волнуйся, с нашей коррупцией всеобщий контроль что решето с дырами.
Administrator2: Oleg23 пишет: Я хожу без паспорта и ходил всегда. Как-то ко мне в гостечки приехал хохол из глубинки, так я умучился его от ментов отмазывать, слетаются как осы на варенье, то же и с таджиками, их по москве можно провозить только в машинах, иначе денег не хватит откупаться... Так, что тут дело в дресс-коде, внешности и манере держаться, по которому менты безошибочно определяют приезжих за счет которых можно поживиться...
Oleg23: А зачем Женя носит паспорт? Вроде на таджика не похож
Oleg23: Administrator2 пишет: в дресс-коде, внешности А как мой дресс-код?
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: Я хожу без паспорта и ходил всегда. Если за 200 км от МСК отъехать, там люди пользуются паспортом тогда, когда это им нужно, а не кому-то еще. Oleg23 пишет: камеры закупили низкого качества по цене камер хороших и на камерах разобрать ничего не возможно. Так, что не волнуйся, с нашей коррупцией всеобщий контроль что решето с дырами Если бы так все было бы замечательно, людей на засыпали бы письма из гибдд с просьбой оплатить то или иное. И потом, не стоит думать, что камерами занимаются дураки, которые все делают "по русски". Камеры придумано ставить уж точно не вчерашними председателями колхозов и совхозов.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: зачем Женя носит паспорт? Вроде на таджика не похож Был на призывника похож. Один раз привлекался к административной отвественности за отсуствие паспорта.
Евгений Иванов: К тому же, если куда-то едешь по работе, то без паспорта ни в один офис не войдешь. Когда люди принимающие законы и надзирающими за их соблюдением будут сами вынуждены по ним жить, то таких тем не будет.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: к административной отвественности за отсуствие паспорта. Такой ответственности не существует ни в природе ни в административном кодексе, тебя развели. Федор фон Бок пишет: Если бы так все было бы замечательно, людей на засыпали бы письма из гибдд с просьбой оплатить то или иное. Камеры ГАИ это совсем иное дело, там этим занимались не понарошку, были введены две очень действенные (особенно на первых порах) системы по обнаружению автомобилей, разрешающая способность их такова, что можно легко фиксировать номера. А вот камеры слежения на улицах возле подъездов и т.п. просто отмыв денег.
Administrator2: Евгений Иванов пишет: если куда-то едешь по работе, то без паспорта ни в один офис не войдешь. Если только по правам. Oleg23 пишет: А как мой дресс-код? Вписывается в фриковый образ столицы, а вот в Шахунье я помню как на нас смотрели, да ты еще и без своей горской шапочки был!
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Когда люди принимающие законы и надзирающими за их соблюдением будут сами вынуждены по ним жить А вот это и есть суть, а не мохнатый антихрист. Выбор всегда есть.
Евгений Иванов: Administrator2 пишет: Если только по правам. гораздо лучше по ксиве
Administrator2: Oleg23 пишет: Такой ответственности не существует ни в природе ни в административном кодексе, тебя развели. Ответственность за нарушение правил регистрации для граждан, обязанных регистрироваться по месту пребывания и месту жительства, установлена пунктом 1 статьи 19.15 КоАП РФ: 1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: А вот это и есть суть, а не мохнатый антихрист. Выбор всегда есть согласен. Но лучше пресекать такое на корню и не дожидаться криков: "Антихрист, братцы, антихрист"
Administrator2: Oleg23 пишет: мохнатый антихрист Это когда ты антихристову власть признаешь над собой и подчиняешься ее установлениям.
Oleg23: Administrator2 пишет: а вот в Шахунье Там все друг друга знают, а столичный человек в глаза бросается. Administrator2 пишет: в фриковый образ Обидеть норовишь, начальник?
Administrator2: Oleg23 пишет: Обидеть норовишь, начальник? Какие обиды? Мы для них как столичные клоуны
Oleg23: Administrator2 пишет: Это когда ты антихристову власть признаешь над собой и подчиняешься ее установлениям. Опять двадцать пять! Власть, правительство, султан, царь, вождь и т.д. не бывают антихристовы и не антихристовы, они из людей состоят и каждый человек вправе впустить в себя антихриста или не впустить. Впустить оно конечно приятнее, будешь сидеть на берегу потягивая винцо и наслаждаясь жизнью.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Впустить оно конечно приятнее, будешь сидеть на берегу потягивая винцо и наслаждаясь жизнью. Как это? А чистки, враги народа, расово неполноценные?
Евгений Иванов: У сатаны ничего спокойного нет.
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: А вот камеры слежения на улицах возле подъездов и т.п. просто отмыв денег Согласитесь, что у "элитных" кварталов есть и камеры и все что захотите. Но дело не в этом. Если вы пройдетесь по Москве, ее центру, ваш бородатый лик будет запечатлен на всех камерах банков, офисов, бутиков, фигутиков.... вам это нужно? А если вы захотите проехаться в метро? Так вот, если по каким-либо соображениям антихристовым слугам захочется с вами поговорить о том, как вы веруете, достаточно будет заполучить ваше изображение, разослать по всяким банкам офисам, бутикам - и по запросу придет время, место - где вы себя крестом осенили или бороду расчесывали. И вот уже вы весь, как на ладони; и не надо за вами, по скитам, с воеводами охотиться.
Oleg23: Федор фон Бок пишет: захочется с вами поговорить о том, как вы веруете Одна есть у нынешней власти хорошая черта - им вера или неверие глубоко безразлична, она секулярна. А записи из метро и из сбербанка (хожу что бы пенсию снять и половину ее за ЖКХ отдать) вечно не хранятся. Да и пусть любуются, жалко что ли, мне скрывать нечего.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: У сатаны ничего спокойного нет. Понятно, что все имеет две стороны.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: А чистки, враги народа, расово неполноценные? А уж это как повезет, можно ведь добровольно и в чистильщики записаться.
Administrator2: Oleg23 пишет: Власть, правительство, султан, царь, вождь и т.д. не бывают антихристовы и не антихристовы, они из людей состоят и каждый человек вправе впустить в себя антихриста или не впустить. Ныне они все антихристовы, токмо одни злее и жаднее, а другие ласково души гробят...
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: А уж это как повезет, можно ведь добровольно и в чистильщики записаться Так их тоже то чистят, то переаттестовывают, а то и приморский партизан пресечет деятельность. Oleg23 пишет: все имеет две стороны. Далеко не все. Господь есть свет и несмь в Ем тьмы
Oleg23: Administrator2 Сергей, при себе паспорт никто иметь по закону не обязан, я все таки в милиции и участковым работал и административный кодекс и комментарии к нему почитывал, при мне 3 адм.кодекса поменялись. А то что ты процетировал имеет отношение к прописке (сейчас скромно именуемой регистрацией) и обязанностью иметь паспорт вообще, а не в кармане.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Далеко не все. Господь есть свет и несмь в Ем тьмы Дорогой, я же про земное житие-бытие.
rasergiy: Федор фон Бок пишет: Насчет присвоения чьего-то имени я сомневаюсь, А в чем сомнение? И не чьего то, а нового имени самому человеку: "сквозных уникальных идентификаторов (СНИЛС), пожизненно присваиваемых гражданам" («Концепция информатизации системы обязательного медицинского страхования на 2008-2010 годы»). Идентификатор [в информационно-поисковых системах] - "имя собственное, используемое как дескриптор. Идентификатор пользователя - символьное или цифровое имя, присваиваемое отдельному лицу или группе лиц и разрешающее использование ресурсов информационной системы" (Финансовый словарь Финам). Согласно спецификации doc9303 "Личный номер", в качестве которого у нас выбран страховой номер, это "Любые специальные знаки, включая пробелы в личном номере, которые присваиваются владельцу государством или организацией выдачи" По моему ясность этих формулировок должна устранить любые сомнения. Oleg23 пишет: У меня есть "карточка москвича" она является и проездным документом и в то же время ее можно использовать как банковскую, что в этом плохого? Карточка москвича это прообраз УЭК, а плохого в этом то, что это связано с добровольным пожизненным присвоением числа имени, что согласно Апокалипсису есть тягчайший грех, и то что скоро, согласно планам правительства никто не сможет ни купить ни продать, кроме того кто имеет это число имени, причем в виде имплантированного идентификатора, как утверждают федеральные целевые программы. А также плохо то что электронная система расчетов уничтожает суверенность государства, в таком важном вопросе, как денежная эмиссия, размывая национальную экономику и делая ее частью всемирной экономики, а всемирная экономика это вещь наднациональная, принадлежит мировому царству, сами должны знать кто владыка сего всемирного царства. Электронные деньги работают по другому принципу. А у нас в законе "о национальной платежной системе" наличные деньги ВООБЩЕ НЕ ПОДРАЗУМЕВЮТСЯ. Вы теряете свою свободу добровольно. Свободу иметь собственность в виде денег. Электронные деньги ВАМ уже не принадлежат, это только несколько цифер в банке. И вы полностью стноаитесь зависимыми от инфраструктуры. Если завтра эта инфраструктура откажется работать с картой, но только с имплантированным идентификатором, вы и слова не сможете сказать против, потому что вы сами приняли такой образ вещей, согласившись ДОБРОВОЛЬНО (отсутствие заявление об отказе от УЭК приравнивается к просьбе об оной) с этой системой. Вы можете быть одним нажатием кнопки полностью выкинуты из социума. Почему? Потому что вы, как и многие другие не увидели ничего плохого в этом, когда еще можно было изменить ситуацию. Oleg23 пишет: Пытаются боротся с криминалом. Но получается плохо - в Москве поставили камеры, но так как фирма поставщик была связана с одним высокопоставленным чином в МВД камеры закупили низкого качества по цене камер хороших и на камерах разобрать ничего не возможно. Так, что не волнуйся, с нашей коррупцией всеобщий контроль что решето с дырами. ... А вот камеры слежения на улицах возле подъездов и т.п. просто отмыв денег. Это средство социального контроля само по себе. Прочитайте Дени Дюкло. «Капитализм страха» http://www.vremya.ru/2006/7/13/143489.html а потом осознайте проект идеальной тюрьмы, которую разработал европеец Иеремия Бентам для России: Паноптикум - проект идеальной тюрьмы Иеремии Бентама, по принципу которого и были построены "Кресты, когда один стражник может наблюдать за всеми заключенными одновременно. В проекте тюрьма представляет собой цилиндрическое строение со стеклянными внутренними перегородками. Стражник находится в центре, но невидим для заключенных. Узники не знают, в какой точно момент за ними наблюдают и у них создается впечатление постоянного контроля. Таким образом, они становятся идеальными заключёнными. И тогда вы поймете, что это не проект отмывания денег, а эффективный проект социального управления, это не проект борьбы с преступностью, и свои деньги в глобальном стратегическом масштабе этот проект полностью оправдывается.
Oleg23: Ерунда все это. Со своими грехами разобраться надо и к людям по христиански относится. А техника эта вместе с чипсами и камерами кончается за МКАДОМ. Езжайте в какую нибудь Шекшему или Котлас и поищите там видеокамеры.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Ерунда все это. Со своими грехами разобраться надо и к людям по христиански относится Далеко не ерунда. Но все это решается в рамках действующих технологий. Персональные данные по НДФЛ прекрасно собираются по адресу регистрации. Отказ именно от единой карты, развитие электронных наличных вполне решают проблему единого и пожизненного номера. Не говоря уже о монополии. Что касаемо экономического суверенитета, то причем здесь это? Эмиссия безнальны рублей - прерогатива Центробанка. Если банк просто дорисует что-то на карте, то это мошенничество - статья УК РФ. А эмиссия ценных бумаг, в т.ч. и зарубежных - нормальная практика. Так есть и так было до революции.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Далеко не ерунда. Это у тебя от Гусева. Старичок эту тему любил.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Это у тебя от Гусева. Старичок эту тему любил. От него. Пониаешь, Олег, ты всех психически здоровыми считаешь. А я вот питаю сомнения, в здоровье человека, запретившего вино и водку после 22 часов продавать. Такой и вправду может 666 нанести. С него будет.
Евгений Иванов: Я двумя руками "ЗА" карты, электронные деньги, валюты не только разных стран, но и фирм. Но только, чтобы это не обязательно было. Чтобы мы выбирали: доллары, евро, рубли, карту какого банка и т.д. Цирк с ИНН наглядно показал показушность реформ. У тех у кого инн нет, данные собирают по адресу. Вот из-за чего и зачем все было? Зачем очереди у банкоматов Сбербанка? Было бы добровольно, было бы нормально. А так по новожиловски
rasergiy: Евгений Иванов пишет: Эмиссия безнальны рублей - прерогатива Центробанка. Если банк просто дорисует что-то на карте, то это мошенничество - статья УК РФ. Вот уже сто лет как частный банк "Федеральный резерв" (имеющий слово "федеральный" только как наименование, а не по своей природе) на стесняясь дорисовывает для всего мира зеленые цифры, исходя из своих частных соображений)
Oleg23: Евгений Иванов пишет: у банкоматов Сбербанка Ну это Грефу помогают, тем паче банк подконтрольный партии ЖиВ. В свое время московскую милицию принудили получать зарплату через банк Москва, контролируемый Лужком. В старые времена деньги в отдел привозил старшина и раздовал по ведомости, при этом конечно удерживал по отдельным ведомостям на общество Динамо, на рождение ребенка у кого-нибудь из сотрудников, на чьи нибудь похороны, бывало и впаривали лотерейные билеты. которые никогда не выигрывают ... После введения карточек с этим стало тяжело. Давали только на похороны.
Евгений Иванов: Пара пародоксов: Говорят, что единой электронной картой можно подписывать бюллютень для электронного голосования. Но если авторизация допускается с двух цифр: номера карты и пин-кода, то в чем проблема сгенерить одноразовые бюлютени? Это будет дешевле, чем бумажные. Сертификаты (электронные подписи) для банков, налоговых выдаются по рекомендации ФАПСИ на год, а мы тут про что-то пожизненное говорим.
Евгений Иванов: rasergiy пишет: Вот уже сто лет как частный банк "Федеральный резерв" (имеющий слово "федеральный" только как наименование, а не по своей природе) на стесняясь дорисовывает для всего мира зеленые цифры, исходя из своих частных соображений) В других странах, право эмиссии делегировано частным банкам. К примеру, в Великобитании их штук, кажется восемь. У них даже банкноты разные. Но схема одинаковая: одна организация - эмитент, совершает эмиссию. К примеру, ООО "Рога и копыта" говорит, что эмиссия составила 1 млн рогожиков. Далее, она продает их, за другие ценные бумаги, товары, услуги этот миллион кому хочет. Но те не имеют право их дорисовывать. Но имеют право продавать, закладывать и т.п.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Ну это Грефу помогают, тем паче банк подконтрольный партии ЖиВ. В свое время московскую милицию принудили получать зарплату через банк Москва, контролируемый Лужком. В старые времена деньги в отдел привозил старшина и раздовал по ведомости, при этом конечно удерживал по отдельным ведомостям на общество Динамо, на рождение ребенка у кого-нибудь из сотрудников, на чьи нибудь похороны, бывало и впаривали лотерейные билеты. которые никогда не выигрывают ... После введения карточек с этим стало тяжело. Давали только на похороны. Аналогичная ситуация, только на белую з/п и поборы осуществляют безпроблем. Снимешь с карты и принесешь
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: А техника эта вместе с чипсами и камерами кончается за МКАДОМ Я бы дополнил: крупными городами.
Oleg23: Федор фон Бок пишет: крупными городами. Столичными.
rasergiy: Нет не столичными. У нас в Кемеровской области то же самое. Даже в тайге висят.. серьезно.. завтра сфотаю..
rasergiy: пасека соседа в тайге и фейковая камера для устрашения медведей впрочем город на полном серьезе завешан всей этой параноидальной техникой
Oleg23: http://www.youtube.com/watch?v=pfN3UDyixMk&eurl=http%3A%2F%2Fwww.yaplakal.com%2F&feature=player_embedded
rasergiy: Все таки интересно - неужели большинству все равно, что нам хотят присвоить число имени, без которого мы не сможем ни покупать ни продавать, которое сделает вас "биообъектом" автоматического учета, наравне с автоматическим учетом товаров, помеченных тремя шестерками штрих-кода?
rasergiy: Евгений Иванов пишет: Но те не имеют право их дорисовывать. Но имеют право продавать, закладывать и т.п. Не имеют. Но продолжают это делать. Банк он из реальных людей состоит. Кто даст гарантии честности оператора ваших персональных данных? Мир во зле лежит. А чем больше персональных данных будет об биообъекте, тем легче им можно манипулировать в корыстных целях, и тем больше соблазн так делать. Если сейчас жти преступления так распространены, то что будет тогда, когда мы все дадим согласие на автоматич. обработку всех наших персональных данных, а принятие УЭК это подразумевает? Вот недавно, черные риэлторы убившие множество людей пользовались базами данных украденными помошником депутата: http://www.realto.ru/journal/recomm/show/?id=26734 и никакой УК их не напугал, почемуто. я уж не буду говорить о случаях хищения денег с кредитных карт. каждый день об этом новости идут. и в большинстве случаев крупных преступлений всегда были инсайдеры в тех самых серьезных учреждениях, которые не имеют право нули приписывать. Поэтому неизбежный рост в геометрической прогрессии киберпреступлений на основе манипуляций персональными данными приведет к неизбежности введения самой надежной системы автоматической идентификации личности, - вживленного идентификационного устройства. причем это лишь предлог, к которому стремится "новый мировой порядок" а цель - эффективное (с их точки зрения) управлением социумом.
сергий17: Для rasergiy. http://temple3.ucoz.org/index/zver_666/0-15 Этот автор наверное тоже долго не спал . Суть таже, но покороче.
rasergiy: Administrator2 пишет: Ответственность за нарушение правил регистрации для граждан, обязанных регистрироваться по месту пребывания и месту жительства, установлена пунктом 1 статьи 19.15 КоАП РФ: Благодарю. Добавил еще кусок текста: Паспорт РФ, выдаваемый с 2011 года является глобально интероперабельным МСП, и предназначен для автоматической идентификации. Поэтому этот паспорт в сущности не отличается от УЭК. Это лишь два различных носителя личного номера. Благодаря наличию МСЗ, данные о владельце паспорта обрабатываются в автоматическом режиме, что влечет юридические следствия. Теперь вспомним часть первую 9-й статью закона о персональных данных: «Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным. Согласие на обработку персональных данных может быть дано субъектом персональных данных или его представителем в любой позволяющей подтвердить факт его получения форме, если иное не установлено федеральным законом. В случае получения согласия на обработку персональных данных от представителя субъекта персональных данных полномочия данного представителя на дачу согласия от имени субъекта персональных данных проверяются оператором» [ФЗ №152 ст.9 ч.1] О каком сознательном, свободном и добровольном согласии на обработку персональных данных в автоматическом режиме может идти речь в этом случае, если в качестве альтернативы УЭК нам предлагают паспорт с машиночитаемой зоной, предназначенной для автоматической обработки персональных данных? Единственным выходом, в случае отказа субъекта на обработку персональных данных в автоматическом режиме, является отказ от обоих видов паспорта! При этом согласно Кодексу об административных правонарушениях: «1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей. 2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей» [КоАП ст.19.15] Таким образом все мы встали либо перед невозможностью выполнения 9-й статьи 152-го федерального закона, либо перед необходимостью нарушение КоАП, в случае попытки соблюсти свои права указанные в 9-й статьи ФЗ №152. Такая лже-альтернатива напрямую влечет нарушение прав и свобод гражданина, а значит противозаконна.
rasergiy: сергий17 пишет: Суть таже, но покороче. Вы ошиблись. Сути там вообще нет. Я проанализировал только оффициальные документы (от законов до технических спецификаций). официальную прессу, высказывание оффициальных людей. На каждую цитату дана конкретная ссылка. Все выводы сделаны только исходя из фактов. Никаких домыслов. Если вы считаете иначе - приведите мне где по вашему мнению в моем тексте есть домысел не подтвержденный открытыми фактами. Никакой конспирологии у меня и в поминет нет. Никакого умствования о числе зверя у меня тоже нет. К сожалению вы похоже так и не прочитали что я написал, если сделали такой вывод. Прежде ознакомьтесь с объектом о котором вы выносите суждение.
гость: rasergiy , спаси Христос за труды. Вы близки к Истине.
гость: rasergiy , Вы планируете поднять эту тему на Освященном Соборе РПСЦ?
rasergiy: Вопрос то уже поднят на последнем соборе: 12. Вопрос об универсальной электронной карте 12.1. Принять к сведению доклад об универсальной электронной карте; 12.2. Создать комиссию по вопросам отношения к электронным документам в составе: епископ Зосима, о. Геннадий Чунин, о. Иоанн Гусев, о. Вадим Коровин, Никола Юкин; 12.3. Комиссии периодически докладывать Освященному Собору о результатах работы. Материалы собранные мной должны были передать о. Геннадию. В любом случае я хотел эту тему с ним лично обсудить, но это произойдет не раньше декабря
гость: rasergiy , Вы сами будете получать УЭК (СНИЛС)?
rasergiy: гость, мне кажется из текста очевидно, что я сделаю все от меня зависящее, чтобы не получить УЭК. Страховой же номер мне выдали в 97 году в универе, там это как то автоматически происходило. Но тогда он еще не играл той роли, которую сечас, да и ту бумажку с ним я уж давно сжег в печке за ненадобностью (ни разу не пригодился после универа). ИНН мне выписала мама , которая работала в налоговой, тогда это было нужно ей, я бы с роду не стал заморачиваться получением какойто бумажки. эта бумажка тоже не сохранилась... подумываю о том чтобы еще и в налоговую написать заявление, чтобы учавствовать в налоговом учете под традиционным именем. А по поводу УЭК - да, я напишу в полномочные орг-ии заявление об отказе от УЭК, а также отзову у них право обрабатывать мои данные в автоматическом режиме. Дело ведь не просто в отказе от пластикового прямоугольника, а в отказе от того, чтобы вместо традиционного индивидуализирующего признака (ФИО, дата и место рождения) использовалось числовое имя ("число человеческо", "число имени"). Пассивность в данном вопросе является, с точки зрения государства, нашим волеизъявлением на получение и числа имени и его носителя. Дело в том, что мало просто не взять кусок пластика с вкраплениями железа и кремния. Если человек и не берет его на руки, то с т.зр. гос-ва он все равно получил УЭК, т.к. уполномоченные органы выпишут ее, и воспользовавшись правом действовать от нашего лица и якобы в наших интересах, получат возможность обрабатывать наши персональные данные в автоматическом режиме, и присвоить нам "добровольный" номер, для автоматизированного учета, как товар в супермаркете. Нужно отозвать именно это право. Только такой отказ будет отказом от принятия "числа человеческого" для совершения актов купли и продажи. Ежели же оно не будет реализовано, то с точки зрения гос-ва мы согласились с УЭК, и попали в статистику получивших оную. Ну а если по статистике почти все получили ее, то для гос-ва это будет достаточным основанием упразднения традиционных формы документооборота и экономических отношений. Ну типа - "все получили УЭК, зачем нам теперь физические деньги и документы? пора уж упразднить эту старую рухлядь!". Пассивное несогласие в данном вопросе равносильно активному волеизъявлению к принятию числа имени.
Павла Л.: rasergiy пишет: Меня удивляет даже не отсутствие понимания опасности процесса присвоения числа имени, без коего нам в ближайшее время будет не возможно ни покупать ни продавать, и которое будет согласно нормативным документам УЖЕ принятым правительством РФ совмещено с телом не позднее 2030 года, ведь современный мир не верит Апокалипсису, надменно посмеиваясь словам "блажен соблюдающий слова пророчества книги сей". Меня более всего удивляет отсутствие даже банального инстинкта самосохранения основанного хотя бы на исторической памяти.... Это какой манипуляции нужно было подвергнуть "биообъект" (как он называется в нормативных документах), чтобы так скоро забыть? Знаете, rasergiy, а меня повергает в уныние это буратиновское прекраснодушие "биообъектов" (иначе и не назовёшь). Хорошие люди - и пошутят, и "стрелки переведут", посмеиваясь, на облегчённую или изъезженную тему. И о грузе личных грехов вспомнят. А вот будет ли личным грехом отказ от сопротивления надвигающемуся царству антихриста, не хотят и задумываться. Пахнет серой - а у них насморк, не чуют.
гость: rasergiy , если я Вас правильно понял, для христианина получить УЭК - это означает, совершить тяжкий грех, через который он полностью лишает себя Благодати Святаго Духа. Тогда, как нужно будет относиться мирянам - к епископам и священникам, которые добровольно получат УЭК?
гость: rasergiy , а как Вы планируете жить в городе без УЭК? Ведь, в этой "матрице"(городе) Вы будете "изгоем".
rasergiy: Павла Л. да, весьма печально от этого. Тяжкое время наступает, то время, которому ужасались и святые отцы... нам ли, последним людям, в это страшное время безпечными быть? гость, я думаю что это тяжкий грех, потому что УЭК, хотя и не имеет еще последнего признака (нанесения на тело), но все остальные ей уже соответствуют, а нанесение на тело уже прописано в нормативных актах, и согласно Апокалипсису, в антихристово время зверя побеждают не только те, кто победил начертание, но и число имени (Апокалипсис 15:2). Как относиться к тем, кто идет в вечную погибель, кроме как с сожалением, что касается священства, то этого я не знаю, и дерзать умствовать не хочется. Жить в городе я и не собираюсь. Но и в деревне без УЭК, судя по планам правительства РФ тоже не особо поживешь, ведь и в деревне надо платить за свет, за землю, плюс еще эта сатанинская ювенальная юстиция, которая что в городе, что в деревне одна и таже, те у кого есть дети и кто не получат УЭК всяко попадут в сферу внимания ювеналки. По крайней мере я уже знаю случаи, когда за отказ от СНИЛСа (кстати в деревне) приходят эти ювенальные сатанищи (например тут).
гость: rasergiy , Вы будете Причащаться и Исповедываться у священника, который получит УЭК? Простите, но Вам придеться выбирать, что то одно...
Oleg23: rasergiy пишет: Жить в городе я и не собираюсь. Но и в деревне Куда же Вы страдалец? неужто в пустыню, питаться акридами?
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Куда же Вы страдалец? неужто в пустыню, питаться акридами? "Не плачь дед, не плачь, баба" с единой платежной картой, нас в ВТО не примут, а если и примут, то попрут. См. про антимонопольное законодательство.
Евгений Иванов: Евгений Иванов пишет: "Не плачь дед, не плачь, баба" с единой платежной картой, нас в ВТО не примут, а если и примут, то попрут. См. про антимонопольное законодательство. и международные сети, типа Виза и Мастер кард, скорее всего обслуживать ее не будут из-за проблем с законодательством их стран.
Евгений Иванов: Прообраз, причем полный универсальной карты - соц. карта москвича. По сути, это обычный мастер-кард. что-то она не очень заменяет остальные карты, включая сберовскую
Oleg23: Евгений, я же за человека переживаю, он ночами не спит - думу думает! Ведь как бы чаво не сотворил - убяжит в Каракорум да пропадет.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Евгений, я же за человека переживаю, он ночами не спит - думу думает! Ведь как бы чаво не сотворил - убяжит в Каракорум да пропадет. У нас много знакомых, кто паспорт сжечь и в странствие. Может они вместе в путь-дорогу?
Евгений Иванов: А в целом идея совместить паспорт со сберкнижкой - уморительна. Это можно и в оффлайне лет 50 назад реализовать. Идешь в МВД, получаешь паспорт и тут же в ближайший сбербанк, открываешь сберкнижку (только в местном и строго одну). Без сберкнижки паспорт недействителен. Чем это принципиально от УЭК отличается?
Oleg23: Надо им хоть верблюдА в дорогу взять. Полезная животная - шерсть дает, везет, и молоко - шубат дает. Правда один странник зело к пищевым запретам чувствителен, шубат пить не будет, но опять же кизяк в качестве топлива... Каракумы ждут своих героев!
rasergiy: гость пока что мне нет необходимости принимать такое страшное решение, и надеюсь что этой необходимости не будет. Oleg23 вы за меня не переживайте понапрасну, все мы в руке Господа, и всё что происходит - во благо. Пропаду - значит так лучше для меня. Не пропаду - и это во благо.
Oleg23: rasergiy , так хоть поделитесь: куда бежать? здесь бегуны уже есть, но я так понимаю маршрут разный.
rasergiy: Oleg23 В пустыню конечно-же, как и сказано в Апокалипсисе.
Oleg23: Вы уж верблюда не забудьте, пожалуйста.
Павла Л.: Oleg23 пишет: Вы уж верблюда не забудьте, пожалуйста. Oleg23, не переживайте. Время покажет, кого брать - верблюда или оленью упряжку. Нам не смеха сейчас, а Вам хочется повеселиться. Смотрите, чтобы ваше веселье не слишком затянулось.
Павла Л.: Евгений Иванов пишет: "Не плачь дед, не плачь, баба" с единой платежной картой, нас в ВТО не примут, а если и примут, то попрут. См. про антимонопольное законодательство. И ВТО, и антимонопольное законодательство, и Виза, и Мастер кард и пр. и пр. - всё детки одного папаши. Уж они-то меж собой договорятся. Хотя для того, чтобы обывателя потешить, могут слегка и пошуметь. Ну, не в детском же саду мы! Ну, должны же видеть, кто правит бал нынче. Думать, что сидишь в безопасном манежике, ограждённым заборчиком, - это уже не просто безпечность. Это уже диагноз.
Михайло: Oleg23 пишет: Вы уж верблюда не забудьте, пожалуйста. Уж лучше тогда целый караван rasergiy пишет: В пустыню конечно-же, как и сказано в Апокалипсисе. rasergiy, простите Христа ради, а можно поинтересоваться: в какую?
Oleg23: Павла Л. пишет: Oleg23, не переживайте. Время покажет, кого брать - верблюда или оленью упряжку. Нам не смеха сейчас, а Вам хочется повеселиться. Смотрите, чтобы ваше веселье не слишком затянулось. Милая Павлуша, Вам не до смеха сейчас, а мне давно, но это не значит что я должен плакать и рыдать навзрыд при всей честной компании. А то что у некоторых зачесалось при электронных документах, а не ранее я не виноват.
Павла Л.: Oleg23 пишет: Вам не до смеха сейчас, а мне давно, но это не значит что я должен плакать и рыдать навзрыд при всей честной компании. А то что у некоторых зачесалось при электронных документах, а не ранее я не виноват. Oleg23, конечно, не будем рыдать и плакать. Плакальщик - не воин. И если Вам давно не до смеха, у Вас должен быть хотя бы набросок плана действий в "час Х". Не могли бы поделиться своими соображениями? Всерьёз. Надеюсь, не убоитесь любителей позубоскалить.
Oleg23: Для себя есть. Я Анархист-индивидуалист
Павла Л.: Михайло пишет: rasergiy пишет: цитата: В пустыню конечно-же, как и сказано в Апокалипсисе. rasergiy, простите Христа ради, а можно поинтересоваться: в какую? Михайло, о "пустыне" говорит Иоанн Богослов. Может, не будем ёрничать? Вы, случаем, не обучались на одесской Юморине? У неё богатый опыт по этой части. Она всегда проводится в дни Великого Поста. Поосторожнее со Священным Писанием (дружеский совет).
Oleg23: http://www.youtube.com/watch?v=1fx81ENGM4E Павла Л. пишет: Поосторожнее со Священным Писанием (дружеский совет). Страна советов мимо не прошла.
Павла Л.: Oleg23 пишет: Для себя есть. Я цитата: Анархист-индивидуалист Жаль, что только для себя. Очевидно, вы в себе уверены, в отличие от меня. Ну, что ж, Бог в помощь!
Павла Л.: Oleg23 пишет: Страна советов мимо не прошла. Oleg23, Вы правы. Юморина родом оттуда.
Oleg23: Павла Л. пишет: Юморина Не знаком-с.
rasergiy: Михайло пишет: простите Христа ради, а можно поинтересоваться: в какую? В ту о которой согласно с Иоанном Богословом, и старец Филофей говорит: "И паки в третiй Римъ бежа, иже есть в новую великую Русию, се есть пустыня, понеже ствятыа веры пусти беша, и иже божественiи апостоли в них не проповедаша, но последи всех просветися на них благодать Божiа спасителнаа." (Послание Филофея к великому князю Василию Ивановичу) Из этой пустыни я уже никуда не убегу, так по ней и буду бегать.
mihail: rasergiy пишет: Здравствуйте друзья! Я провел множество безсоных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК) Как ни крути,сначала перешли с драгметаллов на бумажные денежки,сейчас на безналичные електронные? В чем вопрос то? Отказ от кредиток чтоль!? Как средство платежа, ето удобно! Как контроль за человеком? Наверно гос-ву тоже удобно.Но ведь чтоб получить бумажные денежки (пенсию и т.д.) тоже придется свои данные дать. В чем боязнь то? В нашей стране и так все под контролем. Ну только, может быть криминал да бомжи мнят себя безконтрольными, да и то их контролируют.
Михайло: rasergiy пишет: Из этой пустыни я уже никуда не убегу, так по ней и буду бегать. Одна беда, что в отличие скажем от преподобного Макария Римлянина из наших любанских болот, мы являемся местными аборигенами.При таком подходе искать благословенных земель остается только что в Беловодском царстве
гость: rasergiy , у Вас есть текст заявления об отказе от УЭК и СНИЛС?
rasergiy: mihail пишет: В чем вопрос то? Отказ от кредиток чтоль!? Как средство платежа, ето удобно! УЭК не является кредиткой, а также не является уже и просто внутригражданским паспортом. УЭК является частью всемирной компании выдачи всем людям от мала до велика электронных паспортов, совмещенных с кошельком, инициированной ООН, через ИКАО. Электронный паспорт неизбежно связан с присвоением человеку нового имени - числового имени, в РФ оно называется СНИЛС. Без этого документа в ближайшее время, согласно озвученным планам правительства нельзя будет ни купить ни продать, т.к. все расчеты и взаимодействие с государством будет осуществляться только через него, и соглсно нормативным документам уже принятых правительством РФ этот электронный паспорт будет не позже 2025-2030гг вживляться в руку, или в чело (руки не у всех есть, не так ли?). Вас это не безпокоит? Учитывая текст Апокалипсиса? : "И творитъ вся малыя и великiя, и богатыя и убогiя, и свободныя и рабы, да дадутъ имъ начертанiе на десной руце ихъ. или на челехъ ихъ, Да никтоже можетъ купити или продати, разве имеяи начертанiе, имя зверево, или число имени его. Зде есть мудрость. Имеяи оумъ, да съчтетъ число зверево. число бо чловече ест: и число его ест шестьсот шестьдесят шесть" Ваш вопрос говорит сам за себя, что вы так и не прочитали текст указанный в заглавном посте, тогда вы бы поняли что дело не в отказе от электронных денег, или от электронного паспорта, а от тоталитарной антихристовой формы этой системы, явно описанной в Апокалипсисе. Посмотрите как греки отреагировали на это: http://www.youtube.com/watch?v=HGs30ymJpT4 сотни тысяч греческих православных протестуют. при том что у них никогда не было движений против паспорта, подобного нашим бегунам-странникам. гость пишет: у Вас есть текст заявления об отказе от УЭК и СНИЛС? Я видел их в сети, но я не буду использовать готовый бланк, а на основе образцов сам от себя, так сказать от души напишу. Пока что я этим не занимался, потому что времени еще немного есть. Хотя согласно ФЗ210 поголовная выдача начнется в любой момент с 2012 по 2014 год (по решению местных органов самоуправления), но полагаю что везде будет как минимум год свободной выдачи УЭК по заявлению, надо же создать видимость добровольности и общенародной желанности сей карты.
гость: rasergiy , а у Вас дети есть? Какое у них будущее?
Administrator2: rasergiy пишет: Учитывая текст Апокалипсиса? : цитата: "И творитъ вся малыя и великiя, и богатыя и убогiя, и свободныя и рабы, да дадутъ имъ начертанiе на десной руце ихъ. или на челехъ ихъ, Да никтоже можетъ купити или продати, разве имеяи начертанiе, имя зверево, или число имени его. Зде есть мудрость. Имеяи оумъ, да съчтетъ число зверево. число бо чловече ест: и число его ест шестьсот шестьдесят шесть" Апокал. гл 13, ст. 17. Толк. Андрея Кесар. На десных убо руках, да десных и благих дел отсечет действо, а на челах, да научит во тме и льсти прелщеныя дерзати. rasergiy пишет: при том что у них никогда не было движений против паспорта, подобного нашим бегунам-странникам. Истинно православные християне странствующие не нарицали паспорт - печатью антихристовой, но само приклонение пред властью антихристовой и есть приятие печати (см.выше цитату из толкования Андрея Кессарийского) http://sobornik.ru/text/apokalipsis/apoktext/37apok.htm
rasergiy: гость у меня нет детей
rasergiy: Administrator2 Иоанн Златоуст корнем благих дел называет милостыню: "Посмотри на могущество человеколюбия и силу милостыни. Девство без милостыни не могло довести даже до преддверия брачного чертога; а милостыня без девства привела питомцев своих с великой славою в царство, уготованное прежде сложения мира." и далее "будем прилагать великое усердие к милостыне, потому что иначе невозможно достигнуть царства небесного. Если девство без милостыни не могло привести в царство, то какое другое доброе дело может, или будет в состоянии сделать это без нее. Нет, никакое."(Беседа на слова апостола: "имея тот же дух веры, как написано", и на слова: "веровал, и потому говорил", и о милостыне). Безналичное же общество явно отсекает возможности к милостыни, электронные деньги, по причине их нематериальности, не возможно подать нищему. Конечно можно творить милостыню и раздачей физического имущества, но если взглянуть на вещи релистично, то переход на электронные деньги всё таки будет означать исчезновение милостыни как таковой, в этом не приходится сомневаться.
Administrator2: rasergiy пишет: Конечно можно творить милостыню и раздачей физического имущества Вот-вот.
Павла Л.: Administrator2 пишет: Апокал. гл 13, ст. 17. Толк. Андрея Кесар. На десных убо руках, да десных и благих дел отсечет действо, а на челах, да научит во тме и льсти прелщеныя дерзати. rasergiy пишет: цитата: при том что у них никогда не было движений против паспорта, подобного нашим бегунам-странникам. Истинно православные християне странствующие не нарицали паспорт - печатью антихристовой, но само приклонение пред властью антихристовой и есть приятие печати (см.выше цитату из толкования Андрея Кессарийского) Administrator2, простите, но в цитате из толкования Андрея Кесарийского как раз говорится, что именно начертание на правой руке отсечёт в человеке способность к правым и благим делам, а начертание на челе отсечёт способность ясно мыслить и пребывать в единении с Богом ("да научит во тме и льсти прелщеныя дерзати"), а не наоборот. Да, дурные дела и мысли отдаляют нас от Бога, но не являются начертанием-печатью. У крещёных пока одна печать - печать Духа Святого. Да, есть большой соблазн назвать печатью антихристовой греховные дела и мысли. Но это уж очень вольное толкование слов Иоанна Богослова. Очень удобное, застраховующее от подвига. Но и очень опасное.
Павла Л.: Administrator2 пишет: rasergiy пишет: цитата: Конечно можно творить милостыню и раздачей физического имущества Вот-вот. Милостыню шкафами и тарелками, возможно, и позволят раздать ( да и то неизвестно, какие ещё законы кабальные напридумывают) . Но недвижимость за милостыню точно не пройдёт, если не будешь иметь или имя зверя, или числа имени его, или начертания его.
Administrator2: Павла Л. пишет: Да, есть большой соблазн назвать печатью антихристовой греховные дела и мысли. Но это уж очень вольное толкование слов Иоанна Богослова. Вот из дораскольного источника, где не правильно знаменующиеся крестным знамением нарицаются имеющими на себя принять печать антихриста: Большой Катихисис. гл.23 О втором пришествии Христовее, и о нескончаемом Царствии Его. лист 102. Протопоп Аввакум прямо истолковывает, что неправильное изображение крестного знамения на себе - это прием печати антихриста на себя: Отвергли бо никонияне вечную правду церковную и не восхотели знаменатися двема персты во Христова два естества — боже[с]тво и человечество, по преда нию святых отец, но некако странно тремя персты запечатлешася в сокровищи всегубителя, глаголю печа тию антихристовою, в ней же тайна тайнам — змий, зверь, и лжепророк.-з И о сем свидетельствует Иоанн Богослов во Апокалипсисе, толкуя змий — диявол, зверь — антихрист, лжепророк — учитель лукавый, как Никон отступник или древний д-Фармос папа Римский, такой же был вор церковный, что Никон прелагатай, ибо они, адовы псы, однаки ходатаи пагубе вечной, гибнущими яко каболными обладали. Что они велят, то и творят. Так-де нам государи патриархи указали, на них же-де Бог тое дело взыщет. Ох, бедная Русь простолюдинная! Которой Бог положил? Разве бог тмы века сего ослепил ум и сердце ваше? Прозри, безумне, слыши апостола, глаголюща: «един Господь, едина вера, едино крещение» и прочее. И предание веры не от человек, но от Исуса Христа Сына Божия и Святаго Духа. Глаголаша божии человецы и свидетельствоваша истинну. Ни чревобожники, ни блудодеи, ни пияницы, ни убийцы и не сребролюбцы быша, но равноангелно живущии в посте и в молитве и чистоте и в любви нелицемерной, любящии правду во всем. Таковыми действоваше благодать Святаго Духа! Али ты чаеши пото му святы нынешния власти, законоположники новыя, что брюхи те у ных толсты что у коров, да о небесных тайнах не смыслят, понеже живут по скотски, ко всякому беззаконию ползки. Святых учению и пре данию не верят. И книги святыя полъживили и отло жили и ссылаются на некоего Дамаскина иподдиякона и Студита, имя ему и сами не знают. И тому окаянному врагу Божию верят. И по тому Дамаскинову преданию велят креститися щепотию тремя персты. А благославляют некако странно развращенно раскорякою 5-ю пер сты, по преданию врага и адова пса Малаксы протопопа. Обе тайны их баззаконны. Крестятся — не исъповедают вочеловечения Христова, благословляют — и все триипостасное Божество отмещут. И по святому Ипполиту и Ефрему Сирину скверный и мерзкий образ на чело возлагают. Скверный — 3 персты, а мерзкий — 5 перстов, слогом молвить — печать антихрис това на главе стала и на обех плечах, и запечатлевшагося бывает ум темен и мрачен. Не разумеет таковый истинны церковныя и, омрачася, зле погибает всяк, кто крестятся тремя персты по Никонову трек лятому мудрованию — таковый отметник есть Хрис тов. Не исповедают Христа, воплотившагося нас ради совершена Бога и совершена человека в сложении сво ем по церковному преданию. И есть таковый богострастник еретик. Троицу ко кресту пригвождает, арменин, и Фармоса папы еретика ученик и со Евтихием и Диоскором, отметающими вочеловечение Сына Божия единомудрен. И едину волю во Христе Бозе нашем блядословящим: Сергию и Пиру и Павлу еретиком единоверен, и от всех святых отец 7 Соборов проклят. Толкование же Андрея Кессарийского распространяет приятие печати антихристовой, на всех кто избрал поклонение антихристовой власти Богу. Павла Л. пишет: Но недвижимость за милостыню точно не пройдёт, если не будешь иметь или имя зверя, или числа имени его, или начертания его. Потому христьян укрывают от антихриста боголюбцы имеющие на себе печать зверя: Точию с помощию боголюбивых людей еще носящих имя зверя...Помогая тогда верным скрывшимся по Бозе. (Ипполит Римский.)
Федор фон Бок: Administrator2 пишет: САП Поддерживаю.
Павла Л.: Administrator2 пишет: Толкование же Андрея Кессарийского распространяет приятие печати антихристовой, на всех кто избрал поклонение антихристовой власти Богу. История знает многих антихристов (против Христа), гонителей христиан. Отсюда и разное определение "печатей", сооответствующих конкретной исторической ситуации. Но сегодня речь идёт о печати, точнее, начертании именно последних времён, о чём повествует Иоанн Богослов. И не надо включать эквилибристику ума. У Иоанна Богослова об этом написано точно и доходчиво.
Administrator2: Павла Л. пишет: Но сегодня речь идёт о печати, точнее, начертании именно последних времён, о чём повествует Иоанн Богослов. О ней и речь, после падения Рима-удерживающего и прекращения ежедневной Жертвы, о ком как не о последнем антихристе говорить?
rasergiy: Administrator2 "Надобно знать, что должно придти антихристу. Конечно, всякий, кто не исповедует, что Сын Божий пришел во плоти, что Он есть совершенный Бог и сделался совершенным человеком, оставаясь вместе с тем и Богом, тот есть антихрист. Но в собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века." (Иоанн Дамаскин). Так что и начертание антихристово есть и от духовного антихриста, но чувственный антихрист приидя положит чувственное начертание, в чем согласны все святые отцы.
Administrator2: rasergiy пишет: положит чувственное начертание, в чем согласны все святые отцы. Приведите этих "всех" святых отцов, Андрей Кессарийский с таким толкованием уже не согласен (см.выше).
Павла Л.: Administrator2 пишет: Потому христьян укрывают от антихриста боголюбцы имеющие на себе печать зверя: Точию с помощию боголюбивых людей еще носящих имя зверя...Помогая тогда верным скрывшимся по Бозе. (Ипполит Римский.) Хуже всего цитаты, вырванные из контекста. Да, во времена всех гонений боголюбивые, т.е. совестливые и милосердные нехристиане укрывали христиан от расправы очередного антихриста. Но никогда же не стояла угроза технологического нанесения печати-начертания. Есть вещи очевидные. Сегодня на повестке дня не просто тотальный контроль над всеми и каждым в отдельности. Он и так почти осуществляется. Сегодня апокалиптические признаки, конкретные и зримые, встают во всём своём зловещем облике. Почему же так хочется спрятать голову подмышку?
Administrator2: Павла Л. пишет: Но никогда же не стояла угроза технологического нанесения печати-начертания. Было и почище: Книга макавейская первая глава 1-я, ст. 41. И писа царь Антиох всему царству своему, да будут вси людие едино, да оставят кождо закон свой, и соизволиша вси языцы по слову царя Антиоха. ст. 44. И посла царь книги рукою вестник, во Иеросалим и во грады Июдины, да пойдут во след законов чюжих земли, и возбранят всесожения и суботы, а иже аще не сотворит по слову цареву да умрет. Посем словесем своим написа всему царству своему, и постави надзиратели над всеми людьми, и повеле градом Июдиным пожрети во всяком граде, и собрашася мнози от людей к ним, и всяк оставивыи закон Господень. И сотвориша лукавое на земли, и положиша Израиля в тайных во всяком убежище. Книг. 3, глав. 4, ст. 12. И написа всякое колено по имени, бысть же сих написание с горким тщанием, и любочестным председением от восхода солнечнаго до захождение, и не возмогоша конца сотворити во днех 40-ти. ст. 14. По преждереченном же времени растоянии, возвестиша книжницы царю, яко никакоже к тому могут описати июдей бесчисленнаго ради множества их. Егда запрети жесточае, аки дарами на то подкупленым на коварство избежания, случися им известнее о сем его уверите, глаголющим с показанием яко и хартии убо оскудеша, ихже употребляху оскудеша. Книг. 3, глав. 3. Аще кто скрыет июдеина, да замучен будет, а кто возвестит, той свободу получит и увенчается, и 2000 драхм от царскаго сребра да дастся им за предательство.
rasergiy: Administrator2 Имя зверя является неотъемлимым свойством начертания, как это видно из Апокалипсиса: "Да никтоже можетъ купити или продати, разве имеяи начертанiе, имя зверево, или число имени его. Зде есть мудрость. Имеяи умъ, да съчтетъ число зверево. число бо чловече ест:". Того же что есть и каково имя зверево святые отцы не решались истолковывать до пришествия самого зверя: Андрей Кесарийский пишет: "И известное веденiе числа, якоже и прочая о немъ писанная, время открыет и искусъ целомудрствующымъ и бодрствующым". Ипполит Римский: "Итак, относительно его имени нам невозможно высказать что-нибудь определенное; мы можем только предположить, как именно в данном случае размышлял и был научен блаженный Иоанн. Ведь только тогда, когда явится сам (антихрист), время обнаружит искомое.". Св. Ириней Лионский: "вернее и безопаснее ожидать исполнения пророчества, нежели предполагать и предрекать какие-либо имена, ибо может найтись много имен, заключающих в себе вышеозначенное число, и все-таки этот вопрос останется нерешенным." Именно по этой причине они не описывают конкретную форму начертания, говоря о том что она будет обнаружена только в пришествии зверя, да и не могли они описать технологии вживления числа имени в идентификционном микрочипе. А вот Ипполит Римский вообще понимал начертание непосредственно и чувственно: "Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке. " Андрей Кесарийский же вовсе не неслогласен с чувственным начертанием, ведь он, отказавшись от описания имени зверева, говоря что конкретное имя зверево будет видно только последним християнам, описывает духовный плод начертания. Где же здесь не согласие? Описание духовных результатов грещного деяния не значит отсутствия его физической формы. И более того Андрей Кесарийский говорит именно о чувственном характере числа зверева: "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих, да не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ" Если бы духовного смысла начертания указанного Андреем Кесарийским было достаточно, то он не писал бы уже: "И известное веденiе числа, якоже и прочая о немъ писанная, время открыет и искусъ целомудрствующымъ и бодрствующым" Впрочем я гдето видел тут отдельную тему для обсуждения вопроса чувственности антихриста
rasergiy: Если антихрист по Иоанну Дамаскину, в согласии с преданием и писанием, будет чувственным, а не только духовным, то как же и его начертание не будет чувственным? Никак такого быть не может.
Павла Л.: Administrator2 пишет: Аще кто скрыет июдеина, да замучен будет, а кто возвестит, той свободу получит и увенчается, и 2000 драхм от царскаго сребра да дастся им за предательство. Да, времена бывали жестокие. В Ветхом Завете много об этом пишется. Бывали и попытки ввести тотальный контроль. Но не было попытки и технологической возможности нанести начертание на тело человека, без которого ни купить, ни продать. Да ещё в глобальном масштабе.
Administrator2: rasergiy пишет: Впрочем я гдето видел тут отдельную тему для обсуждения вопроса чувственности антихриста...то как же и его начертание не будет чувственным? Никак такого быть не может. Понятно, что чувственный, дух-то, что сотворить может? Через чувственную материю познаются дела богоотступничества и поклонения антихристу (говорящему гордо и надменно, хулящему Имя Божье, желающему и праздники переменить, и ежедневную Жертву прекратить).
rasergiy: Administrator2 Я имею ввиду чувственный как конкретная человеческая личность, по преданию православному. "Надобно знать, что должно придти антихристу. Конечно, всякий, кто не исповедует, что Сын Божий пришел во плоти, что Он есть совершенный Бог и сделался совершенным человеком, оставаясь вместе с тем и Богом, тот есть антихрист. Но в собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века. Итак, должно, чтобы сперва было проповедано евангелие у всех народов (Мф. XXIV, 14). И тогда явится беззаконник, его же есть пришествие по действу сатанину во всякой силе и знамениях и чудесах ложных, и во всякой льсти неправды, в погибающих, его же Господь убиет глаголом уст своих и упразднит явлением пришествия Своего (II Сол. (Фес.) II, 9-10). Итак, не сам дьявол делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него. Итак, он рождается, как мы сказали, от блудодеяния, тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем." (Иоанн Дамаскин.Точное изложение православной веры. Кн.4, Глава 26) Вот и в Книге о вере о сем ясно сказано: Так что и начертание антихристово будет конкретным, как и антихрист, ибо духовный смысл не упраздняет физического.
Administrator2: rasergiy пишет: Я имею ввиду чувственный как конкретная человеческая личность, по преданию православному. Антихрист телесен, как Тело Христово - Церковь состоит из многих членов, так и тело антихристово состоит из многих членов - богоотступников.
Павла Л.: Administrator2 пишет: Антихрист телесен, как Тело Христово - Церковь состоит из многих членов, так и тело антихристово состоит из многих членов - богоотступников. И что из этого следует? Не будем придавать значения Апокалипсису Иоанна Богослова? Давайте ещё вспомним безпоповское толкование антихриста, как духовного, с приходом которого якобы уже 350 лет как кончилось священство и не может приноситься безкровная Жертва. Заявлена серьёзнейшая тема, а у нас идёт её откровенное "забалтывание".
rasergiy: Administrator2 а вот сейчас вы противоречите святым отцам, которые единогласно утверждали, что последний антихрист будет человеком. почему вы слушаете святых отцов выборочно? То есть одну часть того что они говорят о антихристе (в духовном смысле) вы принимаете, а другую часть (о конкретном антихристе как человеке) безрассудно выкидываете. Нельзя так, это же ересь.
Administrator2: rasergiy пишет: То есть одну часть того что они говорят о антихристе (в духовном смысле) вы принимаете, а другую часть (о конкретном антихристе как человеке) безрассудно выкидываете. Нельзя так, это же ересь. Но, то, что Тело Христово состоит из многих человек - это же не ересь? И Антихрист будет подобен Христу, значит и с телом его будет же так? Павла Л. пишет: Заявлена серьёзнейшая тема, а у нас идёт её откровенное "забалтывание". Ничего подобного, я с техногенной версии пытаюсь обратить ваше внимание на религиозно-апокалиптическую.
rasergiy: Administrator2 пишет: И Антихрист будет подобен Христу, значит и с телом его будет же так? Да именно так и утверждают святые отцы. Но прежде подобно Христу он приидет в собственном человеческом теле. Ведь и церковь Христова не прежде Христова пришествия возникла. Ипполит Римский об этом говорит явно: "Господь Иисус Христос Бог, по царскому достоинству Своему и славе, предсказан был как лев (Апок. 5, 5); подобным образом антихриста священное писание предъявило львом, по его тиранству и насилию. И по всему имеет уподобиться сей обольститель Сыну Божию. Лев Христос, лев и антихрист; царь Христос (Иоан. 18, 37), царь и антихрист; Спаситель показал Себя агнцем (Иоан. 1, 29), подобным образом и он явится, как агнец, будучи внутри волком (Мф. 7, 15). В обрезании пришел Спаситель в мир, так и он придет; Господь послал апостолов во все языки, подобным образом пошлет и он лжеапостолов. Спаситель собрал расточенные овцы (Иоан. 11, 52), и он также соберет расточенный народ. Господь дал печать верующим в Него, и он также даст; в образе человеческом явился Спаситель, и он придет в образе человека. Спаситель воздвиг (от смерти) и показал святую плоть Свою, как храм (Иоан. 2, 19), и он воздвигнет в Иерусалиме каменный храм."
Федор фон Бок: Павла Л. пишет: Да, дурные дела и мысли отдаляют нас от Бога, но не являются начертанием-печатью. У крещёных пока одна печать - печать Духа Святого Как раз и являются. А крещеных никонов - гонителей хватило, и до такой степени, чтобы полностью дехристианизировать Россию. Однако, никакого чувственного нанесения печати ни Туптало, и Филарет Московский не требовали. Вот такая на них "печать духа была", кстати, и на Никоне с Алексеем Михайловичем, тоже.
Oleg23: Странен сам механистический подход: чпок на лоб штепсель, ага уже предан ачихристу! А допустим будут всех маркировать в роддоме и с рождения на каждого электронную карточку заводить? Куда же свобода воли денется? В США в 50-х годах всем мальчикам делали обрезание (медики решили, что так лучше) и что все автоматически стали евреями?
rasergiy: Oleg23 это не механистический подход, т.к. "на лоб штепсель" будет "чпокаться" не автоматически, но по волеизъявлению человека, который либо знал об Апокалипсисе, но проигнорировал идентичность признаков "штепселя" и начертания антихристова, либо вообще знать не хотел ни о Христе, ни о антихристе. Ну а ежели в роддоме, то тут целиком вина родителей, которые позволили это. Куда свобода воли девалась, когда язычники своих детей "зачпокивали" бесовскими жертвоприношениями и своими беснованиями? Что автоматически стали язычниками? То то и оно... Духовный смысл начертания никак не может противоречить соответствию признаков начертания с технологическими идентификционными новшествами. Ведь если должно придти антихристу во образе человеческом, то неужели он будет таким ретроградом, что отринет технологии, а все будет делать "по старинке" - начертание будет делать красками принесшим жертву римским (обязательно римским!) богам, апполонам да зевсам там всяким. Что за нелепый ход мысли.
Oleg23: rasergiy пишет: когда язычники своих детей "зачпокивали" бесовскими жертвоприношениями и своими беснованиями? Что автоматически стали язычниками? То то и оно... В том то и дело, из язычников и христиане появлялись.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Странен сам механистический подход: чпок на лоб штепсель, ага уже предан ачихристу! Так и добровольное принятие не лишает возможности покаяния. Антихрист, сатана - силы зла, их власть и могущество кажущиеся. А вот принять их правила игры - вполне реально.
Oleg23: Поповцам печать нужна на лбу, странникам достаточно паспорта. Материалисты, однако.
rasergiy: Oleg23 пишет: В том то и дело, из язычников и христиане появлялись. Никто ведь и не говорит, что из запечатленного печатью антихристовой ребенка не может впоследствии вырасти христианин. Никто не говорит ведь, что принятие УЭК (особенно по неведению) означает невозможность покаяния и исправления. Вообще у новообрядцев распространено мнение, что после принятие начертания нельзя покаяться. Я такого учения у святых отцов не встречал.
Administrator2: rasergiy пишет: Ведь если должно придти антихристу во образе человеческом, то неужели он будет таким ретроградом, что отринет технологии, а все будет делать "по старинке" Ну и получается явная нелепость, борьбу с чипизацией, пластиковыми паспортами, ИНН и прочей ерундой начали адвентисты, потом подхватили прочии протестанты, а уж от них этим заразились никонияне. Явно, что их адепты попавшие под их пропаганду не будут принимать чипов и прочих "печатей". И ,что получается, что все они "незачипизированные" "не принявшие печати антихриста" спасутся, как об этом говорит Апокалипсис? Oleg23 пишет: странникам достаточно паспорта. Достаточно подчинения (поклонения - когда волю свою прекланяешь) антихристовой власти в любой форме.
Федор фон Бок: Весь этот спор говорит только об одном: об утрате единого понимания духовной жизни, которое было при благочестии. Механический подход во времена Аввакума или братьев Денисовых - тоже был еще абсолютно не приемлем.
rasergiy: Administrator2 пишет: Ну и получается явная нелепость, борьбу с чипизацией, пластиковыми паспортами, ИНН и прочей ерундой начали адвентисты, потом подхватили прочии протестанты, а уж от них этим заразились никонияне. Явно, что их адепты попавшие под их пропаганду не будут принимать чипов и прочих "печатей". И ,что получается, что все они "незачипизированные" "не принявшие печати антихриста" спасутся, как об этом говорит Апокалипсис? 1) Нелепость у вас получилась, потому что вы от себя додумали Апокалипсис, в котором не сказано что ВСЕ не принявшие антихристову печать спасутся. А спасутся очевидно те, кто не приняв печать антихристову имеет на себе печать Бога живаго. Именно о них говорит Андрей Кесарийский: "но не приимут его знаменанныи на лицахъ Божественным светом.". Не говорит, о внешних не принявших начертание, но о тех кто знаменан Божественным светом и не принимает начертание. 2) Первыми о числе 666 в штрих-коде стали говорить протестанты. Потому что появился он в 1974 году в Америке. То, что об этом стали говорить протестанты не означает что это ложь. Создатель стандарта штрих-кодирования UPC, изобретатель из IBM Джордж Лаурер, на своей странице в разделе FAQ отвечает на вопрос о трех шестерках буквально так: «- Говорят, что линии (слева, в середине, справа) торчащие ниже UPC кода это числа 6,6,6 ... Ответ - Да, они имеют сходство с кодировкой числа шесть» «Section 6 Question #1 - Rumor has it that the lines (left, middle, and right) that protrude below the U.P.C. code are the numbers 6,6,6 ... Answer- Yes, they do RESEMBLE the code for a six.». (http://bellsouthpwp.net/l/a/laurergj/UPC/666quest.html). Первые же о имплантантах и ID-картах заговорили протестанты именно потому что в Америке эти явления возникли первыми. Вы применяете очень нечестный прием дискуссии, утверждая, что какая-то идея неверна потому что ее же исповедывали некии еретики. Я же могу вам много внешне общего между католиками и дрвлеправославными привести, но эти некоторые общие внешние черты не говорят о ложности древлеправославия, ибо расхождение у нас НЕ ВО ВСЕМ. Такой же нечестивой логикой можно опровернуть вообще всё, ибо не было такой истинной идеи, которую не брали бы на вооружение еретики. Причем вы почти дословно повторяете никонианских же архиереев, которые именно такими же словами (почти цитируете!) опровергают идеи против цифровой идентификации, мол все это возникло у протестантов (сравни свою логику с этим: http://eparhia-ufa.ru/?lib/dpk). Вот ваш меч на вас и обращается - вы дословно потворяете никониан. Федор фон Бок Вы еще древних христиан обвините в механистиности понимания жертвоприношения бесам. Вот уж они понимали воистину бездушность и ничтожную ложность идола, и тем не менее не решались на этот внешний "механистический" акт отступничеста, потому что внешнее не раздельно от внутреннего. Вы же говорите, что принятие внешнего символа, соответствующего всеми признаками начертанию антихристову, есть дело не касающееся веры, потому что ¨механистически" нельзя от Бога отступить. Вы же на пути к антихристу. Вы стали на путь гностических ересей, отделив духовное от физического, и полагая что ничего внешнего (пусть и имееющее все признаки начертания антихриства) вашему духовному не повредит. Так кстати у никонов и Алексий второй говорил (а щас и Кирилл), мол "никакой внешний символ не может повредить, пока нет сознательного отсутпничества от Христа" (цитата по памяти). Вот так и говорят - хоть ты пентаграмму козлячью повесь себе на шею, ничего "механистического" не вредит "духовному", начертание антихристово? - да сколько угодно, лишь бы не было отречения. Такие дела.
Федор фон Бок: rasergiy пишет: Вы еще древних христиан обвините в механистиности понимания жертвоприношения беса Вы не видите и не слышите что я на писал. rasergiy пишет: Вот так и говорят - хоть ты пентаграмму козлячью повесь себе на шею, ничего "механистического" не вредит "духовному", начертание антихристово? - да сколько угодно, лишь бы не было отречения. Такие дела. Вы смешиваете понятия. Для вас электронная карта - равнозначна пентаграмме и жертвоприношению. Это не христианство, а фетишизм.
Administrator2: rasergiy пишет: Вот уж они понимали воистину бездушность и ничтожную ложность идола, и тем не менее не решались на этот внешний "механистический" акт отступничеста, потому что внешнее не раздельно от внутреннего. Ну, да, потому, что идол - "икона" беса. rasergiy пишет: в котором не сказано что ВСЕ не принявшие антихристову печать спасутся. Контекст Откровения таков, что говорится либо о не принявших печати антихристовой и спасшихся, либо о принявших и погибших с ней. Нет других категорий людей, либо те либо другие. Потому, что отвержение печати это битва с диаволом до смерти во Имя Христово! И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.(От.13:8) И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии. (От.15:2) rasergiy пишет: Вы применяете очень нечестный прием дискуссии, утверждая, что какая-то идея неверна потому что ее же исповедывали некии еретики... Причем вы почти дословно повторяете никонианских же архиереев, которые именно такими же словами (почти цитируете!) опровергают идеи против цифровой идентификации, мол все это возникло у протестантов. Ни некая идея, а то, что все эти борцы с чипами и прочими ИНН - еретики которые по нашей Православной вере не спасутся, а отсутствие печати это знак спасенного, кто вышел на битву с самим диаволом и победил все его козни!
rasergiy: Федор фон Бок пишет: Вы смешиваете понятия. Для вас электронная карта - равнозначна пентаграмме и жертвоприношению. Это не христианство, а фетишизм. Дело в том, что УЭК имеет уже почти все признаки начертания (всеобщность, всемирность, получение числа имени - числа человеческого, безальтернативное осуществление покупки и продажи только с ее помощью, и уже прописанное в нормативных актах дальнейшее перенесение идентификатора (числа имени) на вживляемый в руку или чело носитель). Так вот я по христиански никак не могу принять нечто имеющее АБСОЛЮТНО ВСЕ признаки начертания антихристова. Это не фетищизм, а согласие с Апокалипсисом и святыми отцами, которые и пришествие антихриста полагали во образе человеческом и начертание его не только духовным, но и физическим. Если нечто имеет все признаки начертания, то какой же фетишизм в неприятии этого? Это и есть христианская позиция. Administrator2 пишет: Контекст Откровения таков, что говорится либо о не принявших печати антихристовой и спасшихся, либо о принявших и погибших с ней. Нет других категорий людей, либо те либо другие. Потому, что отвержение печати это битва с диаволом до смерти во Имя Христово! Ваша позиция исходит из ереси (которую столько святых отцов отвергает!), о том что антихрист не будет физическим человеком, Все ваша последующая риторика ошибочна именно по этой причине.
Administrator2: rasergiy пишет: Ваша позиция исходит из ереси (которую столько святых отцов отвергает!), о том что антихрист не будет физическим человеком А вы Трехтолковый Апокалипсис читали, где он истолковывается именно, что духовно, чтоб меня в ереси осуждать?
rasergiy: Administrator2 Да, я читал, у меня он и в бумажном варианте есть. Только приведенное там толкование, истолковывая антихриста духовно и символически ни в чем не противоречит святым отцам, которые УТВЕРЖДАЛИ, что последний антихрист будет во образе человеческом. Еще раз повторяю антихрист в духовном смысле никак не устраняет физическую реальность антихриста в человеческом образе. Как так вы игнорируете все свидетельства святых отцов? Ипполит Римский: "Господь дал печать верующим в Него, и он также даст; в образе человеческом явился Спаситель, и он придет в образе человека. " Иоанн Дамаскин:"Надобно знать, что должно придти антихристу. Конечно, всякий, кто не исповедует, что Сын Божий пришел во плоти, что Он есть совершенный Бог и сделался совершенным человеком, оставаясь вместе с тем и Богом, тот есть антихрист. Но в собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века. Итак, должно, чтобы сперва было проповедано евангелие у всех народов (Мф. XXIV, 14). И тогда явится беззаконник, его же есть пришествие по действу сатанину во всякой силе и знамениях и чудесах ложных, и во всякой льсти неправды, в погибающих, его же Господь убиет глаголом уст своих и упразднит явлением пришествия Своего (II Сол. (Фес.) II, 9-10). Итак, не сам дьявол делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него. Итак, он рождается, как мы сказали, от блудодеяния, тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем." Ириней Лионский: "Ибо когда он, антихрист, придет, то по своему желанию восстановит в самом себе богоотступничество, и по своему произволу будет делать дела, какие ему угодны, и воссядет в храме Божием, чтоб обольщенные им поклонялись ему как Христу, почему и справедливо будет брошен в озеро огненное. Бог же по Своему предведению знает все это наперед и в надлежащее время пошлет такового человека, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все неверующие истине, но возлюбившие неправду. " Кирилл Иерусалимский: Придет же сей сказанный антихрист, когда исполнятся времена Римского царства и приблизится уже конец мира. Вдруг восстанут десять римских царей, царствующих, может быть, в разных местах, но в одно и то же время; а после них одиннадцатый будет антихрист, который с помощью волшебного искусства захватит себе Римскую державу, уничижив трех прежде него царствовавших, имея уже под своею властью остальных семерых. Сперва, как человек ученый и умный, притворно покажет он скромность, целомудрие и человеколюбие, знамениями и чудесами, ложно произведенными с помощью волшебной прелести, обманув иудеев, как бы ожидаемый Христос Иоанн Златоуст: Что такое отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению: яко же прельстити, как сказано, аще возможно, и избранный (Матф. 24, 24). Называет его и человеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и приготовит других к совершению их. А сыном погибели называет его потому, что и он сам погибнет. Кто же он будет? Ужели сатана? Нет, - но человек некий, который восприимет всю его силу. И открыется, говорит, человек... превозносяйся паче всякаго глаголемаго бога или чтилища. В Книге о вере: Так что вы весьма злостно еретичествуете.
Administrator2: rasergiy пишет: Как так вы игнорируете все свидетельства святых отцов? Ну, а как такое увязать все противоречия отцов в толкованиях? Например такое: «В царствование его [Дама] явится антихрист из преисподней и пучины ада, и придет посредством небольшой рыбки, [которая] появится в проcторном море и будет поймана рыбаками. И овладеет ею некий [человек] по имени Иуда, и возьмет он рыбу в свою собственность и придет в землю, называемую Гузиф, и там продаст рыбу за 30 сребреников. И эта рыбка попадет к юной девице по имени «Нечестивая», потому что от нее должно родится нечестивому сыну (л. 149 об.), прозвище которого: «Отступник». Ибо она съест голову рыбы, и вскоре зачнет и родит его через 4 месяца. Придет [он] в Иеросалим как проповедник и покажется мирным, дружелюбным и незлобливым. Ростом он будет 10 локтей, волосы его в длину будут достигать ног его, огромен и трехглав, след ноги его велик, глаза его как утрення звезда восходящая. Зубы его снаружи железные, а щеки его стальные. Правая рука его железная, а левая – медная; и правая рука его [длиною] в 3 локтя. На челе его написаны три [буквы]: «А» «К» «Т»; и «А» означает «отрицаю», «К» - «и отвергаю», «Т» - «отмеченный драконом»… ». (Описание антихриста свт. Мефодием Патрским(Хрисмологион).) Потому их и токуют духовно, что по букве они в единую картину, ну ни как не складываются...
rasergiy: Administrator2 Да какие же это противоречия? Вот вы взяли символическое толкование Мефодия Патарского, сказали что это символическое понимание не может иметь телесной реальности, а значит этой телесной реальности нет и не будет. Но вы же ошиблись с самого начала перепутав символическое и телесное. Святые отцы писали об антихристе, как символически, так и как о конкретном человеке. Попробуйте найти "противоречия" в тех цитатах святых отцов о антихристе как человеке? Их там попросту нет и не было никогда. Не надо мешать в одной картине телесное и символчиеское. Еще раз повторяю символическое и духовное истолкование антихриста никак не отменяет антихриста телесного. Также как и символические и духовные указания на Христа никак не отменяют факта его вочеловечивания, и никаких противоречий в них нет. Противоречия только там где ересь. Если вы не можете что-то сложить в одну картину, смешивая символическое и телесное, то это только от вашего неумения (скорее нежелания) разделять их.
гость: rasergiy , согласен с Вами.
Administrator2: rasergiy пишет: Попробуйте найти "противоречия" в тех цитатах святых отцов о антихристе как человеке? Их там попросту нет и не было никогда. Не надо мешать в одной картине телесное и символчиеское. Есть, что вы, на этом форуме многажды поднималась эта тема и подробно исследовалась, посмотрите в архиве если интересно. Один отец пишет, что антихрист воссядет царствовать в Риме, другой, что в Иеросалиме, один пишет о восстановлении июдейского храма, другой, что антихрист воссядит в церкви, и таких нестыковок тьма тьмущая, примирить их можно только духовным истолкованием. В Толковом Апокалипсисе вообще о звере говорится как о государстве.
Федор фон Бок: rasergiy пишет: Дело в том, что УЭК имеет уже почти все признаки начертания (всеобщность, всемирность, получение числа имени - числа человеческого, безальтернативное осуществление покупки и продажи только с ее помощью, и уже прописанное в нормативных актах дальнейшее перенесение идентификатора (числа имени) на вживляемый в руку или чело носитель). Вы серьезно считаете, что оставшиеся христиане - подобны стаду поросят, которые послушно стоят и ждут когда придет бюргер и сделает им клеймо своей фермы? Вы серьезно считаете, что люди будут стремиться совершать финансовые операции только через УЭК? Вы серьезно считаете, что проблема УЭК важнее разоренных монастырей, отсутствия христианской жизни в обществе, власти и Церкви? Кто - то вам дал навязчивую идею, и похоже, это были никониане с адвентистами. А никак не святые отцы, труды которых вы читаете с купюрами.
гость: Федор фон Бок , rasergiy - пытается вырваться из "матрицы", в отличии от некоторых... К тому же, Германия - это не Россия...
rasergiy: Федор фон Бок пишет: Вы серьезно считаете, что люди будут стремиться совершать финансовые операции только через УЭК? А людям навяжут и не спросят: "Высокая доля наличных средств в денежном обороте ограничивает рост экономики, препятствует ее модернизации и формированию в России международного финансового центра", пишет премьеру В.Путину президент и председатель правления Сбербанка РФ (Вспомните кому принадлежит треть акций УЭК) Герман Греф, и предлагает следующую "стратегию развития российской платежной системы": «Первый этап — «война с наличностью». Предлагается изменить Трудовой кодекс и закон о трудовых пенсиях так, чтобы зарплаты, социальные пособия и пенсии выплачивались только на банковские карты (за исключением микрофирм и труднодоступных местностей). С помощью законодательства нужно обязать принимать к оплате банковские карты все торгово-сервисные предприятия определенного уровня — например, с годовой выручкой от 400 млн руб. В качестве пряника сократить на 5 процентных пунктов НДС по покупкам с безналичной оплатой (т. е. с 10—18 до 5—13%), в качестве кнута — ужесточить стандарты транспортировки и хранения денег для магазинов и инкассаторских компаний. Понадобится создать национальный платежный совет, куда войдут представители разных участников рынка. Результатом победной войны станет сокращение издержек на оборот наличных на четверть — до 0,8% ВВП. Второй этап стратегии предполагает повышение эффективности системы платежей: нужно охватить безналичными расчетами даже небольшие платежи, создать национального лидера по проведению платежей. «Универсальная электронная карта», соакционером которой является Сбербанк, в будущем призвана заменить собой практически все документы гражданина и применяться для безналичной оплаты практически всего — от квартплаты до проезда в транспорте и штрафов. Третий этап предполагает «разработку альтернативных инновационных технологий для дальнейшего развития электронных платежей». ((http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=3073537)) Альтернативные инновационные технологии включают в себя вот что: «Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet. Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства. Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения» ((Стратегия развития электронной промышленности России. на период до 2025 года. http://v2009.minprom.gov.ru/docs/order/88/Strategiya_finish.doc утвержденная приказом №311 от 7 августа 2007г. http://www.minprom.gov.ru/docs/order/88)) Можно поглядеть в рекламном ролике IBM как эти альтернативные инновационные технологии будут работать: http://www.youtube.com/watch?v=eob532iEpqk Федор фон Бок пишет: Вы серьезно считаете, что проблема УЭК важнее разоренных монастырей, отсутствия христианской жизни в обществе, власти и Церкви? Я считаю что не было бы разорения христианской жизни, не было бы и такой антихристовой вещи как УЭК, именно в разорении христианства и падении Третьего Рима корень проблемы, но это не значит, что оплакивая корень мы можем спокойно есть плоды этого антихристова древа. Федор фон Бок пишет: никак не святые отцы, труды которых вы читаете с купюрами. С купюрами святых отцов читают безпоповцы, у которых слепое пятно везде где святые отцы говорят об антихристе, как об человеке.
Павла Л.: rasergiy пишет: Никто ведь и не говорит, что из запечатленного печатью антихристовой ребенка не может впоследствии вырасти христианин. Никто не говорит ведь, что принятие УЭК (особенно по неведению) означает невозможность покаяния и исправления. Вообще у новообрядцев распространено мнение, что после принятие начертания нельзя покаяться. Я такого учения у святых отцов не встречал. Давайте всё-таки разграничивать понятия - начертание (или печать) антихристова и УЭК. По здравому размышлению любой документ с чипом всего лишь документ, от которого можно избавиться, хотя бы сжечь. Т.е. человек, ежедневно произносящий мольбу "и избави нас от лукавого" и противостоящий зомбированию СМИ, возможность покаяния теоретически сохраняет. Начертание же - это уже вживлённое в тело человека устройство (чип ли, лазерное нанесение ли, детище ли нанотехнологий) превращает человека в управляемый биообъект. Значит, могут быть перекрыты для него все пути душевного спасения, в первую очередь именно таинство покаяния. Хозяева позаботятся о том, чтобы ему и в голову не приходили мысли о покаянии, как и положено биороботу.
Павла Л.: Федор фон Бок пишет: А крещеных никонов - гонителей хватило, и до такой степени, чтобы полностью дехристианизировать Россию. Однако, никакого чувственного нанесения печати ни Туптало, и Филарет Московский не требовали. Вот такая на них "печать духа была", кстати, и на Никоне с Алексеем Михайловичем, тоже. Но все они сохраняли возможность покаяния. Наверное, бывали случаи, когда вчерашний гонитель завтра становился гонимым. Так что об их "печати духа" можно говорить как о неокончательной. В Апокалипсисе же говорится: "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его..." Далее не следует описание условий, при которых принявший начертание, может избежать "вина ярости Божией". Следовательно, начертание - тот рубеж, после которого пути назад уже отрезаны. Человек, будучи биороботом, полностью во власти антихристовых сил, а они никак не заинтересованы в его спасении.
Павла Л.: Administrator2 пишет: Ну и получается явная нелепость, борьбу с чипизацией, пластиковыми паспортами, ИНН и прочей ерундой начали адвентисты, потом подхватили прочии протестанты, а уж от них этим заразились никонияне. Явно, что их адепты попавшие под их пропаганду не будут принимать чипов и прочих "печатей". И ,что получается, что все они "незачипизированные" "не принявшие печати антихриста" спасутся, как об этом говорит Апокалипсис? Будет именно так, как написано в Апокалипсисе. Там ещё сказано: "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира". Так что нам следует заботиться о том, чтобы самим быть записанными в книге жизни, а не раздумывать о никонианах да протестантах. Оставьте их на волю Божию. Речь в Апокалипсисе идёт всё-таки об исключительных временах -последних. Правоверный старообрядец, принявший начертание, вряд ли останется правоверным старообрядцем.
Павла Л.: Administrator2 пишет: Но, то, что Тело Христово состоит из многих человек - это же не ересь? И Антихрист будет подобен Христу, значит и с телом его будет же так? Пусть так, слуги антихриста и будут составлять тело его. Почему эта мысль должна исключать настороженность в отношении УЭК и последующих планов глобализаторов по превращению человека в биоробота или, как они пишут, в "биообъект"?
Павла Л.: Administrator2 пишет: Ни некая идея, а то, что все эти борцы с чипами и прочими ИНН - еретики которые по нашей Православной вере не спасутся, а отсутствие печати это знак спасенного, кто вышел на битву с самим диаволом и победил все его козни! Простите, но у Вас, Administrator2, получилось - "В огороде бузина, в Киеве дядька". Вопрос к Вам. А ежели борец с чипами - старообрядец, то оставляете вы ему надежду на спасение?
rasergiy: Павла Л. В Апокалипсисе сказано о победивших зверя, что это не только те, кто не принял антихристова начертания, но и числа имени его (Апокалипсис 15:2). Присвоение же УЭК есть неизбежно согласие на число имени. Это число имени не имеет еще последних черт (безальтернативность и соединение с телом), но эти две последние черты уже запланированы, и озвучены правительством, а значит содержатся потенциально. Так что я не знаю как точно разграничить понятия... понятное дело, что это еще не начертание в полном объеме, но потенциально это оно уже и есть. Федор фон Бок "навязчивая идея" родилась у меня от чтения нормативных документов, согласно которым, каждый соглашающийся с УЭК принимает число имени, тем самым соглашаясь с тем что он "биообъект", часть биомассы, то есть вещь неодушевленная, предназначенная для автоматической идентификации и учета, чье имя не имеет значения, т.к. число имени отныне главное имя биообъекта. Нет, не христианское имя теперь является главным, а числовое имя неодушевленного объекта. И в самом деле разве может быть безсмертная душа у объекта, который уравнен в своей биомассовости с водорослями, травой, деревьями, курами, стервятниками, мышами, собаками, козлами, коровами, и прочим биоразнообразием? Признание человеком такого положения вещей есть явный грех, как мне кажется, не только для никониан и адвентистов, но и для древлеправославного христианина, или вы так не считаете? Вы со спокойной совестью подпишетесь под тем что вы бездушный биобъект, чье имя - число?
Administrator2: Павла Л. пишет: В Апокалипсисе же говорится: "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его..." Далее не следует описание условий, при которых принявший начертание, может избежать "вина ярости Божией". Следовательно, начертание - тот рубеж, после которого пути назад уже отрезаны. Человек, будучи биороботом, полностью во власти антихристовых сил, а они никак не заинтересованы в его спасении. Тогда после описываемых событий было сказано: И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. (От.14:6,7) Не возвещалось бы вечное Евангелие если бы у уже запечатленных не было бы возможности покаяния. Толкователь ясно говорит: Бога завещает боятися, не боятися антихриста, немогущаго убити душу стелом, но благосердне противу ему стати. Павла Л. пишет: Вопрос к Вам. А ежели борец с чипами - старообрядец, то оставляете вы ему надежду на спасение? Я то вижу, что антихрист уже воцарился, все мы живущие в миру и преклоняющие свои выи пред антихристовой властью уже имеем сию печать на своих десницах, сиречь неправом деланье и на своих челах, сиречь неправомыслии, а потому вся эта борьба с чипами - война с ветряными мельницами.
Федор фон Бок: rasergiy пишет: Вы со спокойной совестью подпишетесь под тем что вы бездушный биобъект, чье имя - число? Вы создаете проблему там где ее нет. Вам кто-то что-то предлагает подписывать? Где? При каких обстоятельствах? Поделитесь опытом
Федор фон Бок: Павла Л. пишет: Так что об их "печати духа" можно говорить как о неокончательной. А вот Аввакум и прочие страдальцы так не считали. И я тоже считаю, что после отречения от православия у никонов никакой печати Духа остаться не могло
гость: Федор фон Бок , расскажите пожалуйста, а как Вы живете в Германии, какие у Вас документы?
гость: Administrator2 , Вы согласны получить чип со СНИЛСом себе и своим детям под кожу и стать биообъектом?
Administrator2: гость пишет: Вы согласны получить чип со СНИЛСом себе и своим детям под кожу и стать биообъектом? Чем меньше связи с властью тем лучше, желательно вообще все связи порвать. У меня и ИНН нет.
Павла Л.: Administrator2 пишет: И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. (От.14:6,7) Не возвещалось бы вечное Евангелие если бы у уже запечатленных не было бы возможности покаяния. А вот другая цитата из Апокалипсиса после главы о нанесении начертания: "Пятый Ангел вылил чашу свою на престол звероя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, И хулили Бога Небесного от страданий своих и не раскаялись в делах своих".
Administrator2: Павла Л. пишет: И хулили Бога Небесного от страданий своих и не раскаялись в делах своих Это свободный выбор - не каяться.
Павла Л.: rasergiy пишет: В Апокалипсисе сказано о победивших зверя, что это не только те, кто не принял антихристова начертания, но и числа имени его (Апокалипсис 15:2). Присвоение же УЭК есть неизбежно согласие на число имени. Это число имени не имеет еще последних черт (безальтернативность и соединение с телом), но эти две последние черты уже запланированы, и озвучены правительством, а значит содержатся потенциально. Так что я не знаю как точно разграничить понятия... понятное дело, что это еще не начертание в полном объеме, но потенциально это оно уже и есть. Rasergiy, cогласна с Вами, но мы рассматривали возможность покаяния, которое возможно даже принявшему УЭК и невозможно принявшему начертание. Другое дело, что человек слаб, и тяжело ему отказаться от привычного комфорта, лишиться привычного и милого сердцу образа жизни. Если УЭК станет безальтернативной, а к этому всё и идёт, мы подходим к конечному пункту финишной прямой - начертанию. Вот эту перспективу не стоит игнорировать даже тем, кто считает, что антихрист уже давно пришёл (Ну, пришёл, мол, ну и что? Мы же веру свою не оставляем, способны анализировать происходящее и каяться. Ничего страшного).
Павла Л.: Administrator2 пишет: Это свободный выбор - не каяться. Это пока мы не биороботы. Тогда же свободы быть не может.
mihail: Павла Л. пишет: Если УЭК станет безальтернативной, а к этому всё и идёт, мы подходим к конечному пункту финишной прямой - начертанию. Вот эту перспективу не стоит игнорировать даже тем, кто считает, что антихрист уже давно пришёл По своей сути, у "контролеров", которые с помощью УЭК, хотят контролировать население стоит цель - сбор налогов. Ежили рассуждать как САП, что мол у власти так и так -анчихрист, то уклоняясь от уплаты налогов, мы делаем благое дело? Если дальше вести ету логическую цепочку, то верно живут- теневики, криминал, цыгане и пр. Так чтоль?
Administrator2: Павла Л. пишет: Это пока мы не биороботы. Тогда же свободы быть не может. Если нет возможности каяться живя еще на земле, то и суды Божьи, и возвещение Евангелия Вечного для имеющих печать были бы несправедливы, но это не так, и суды и проповедь Евангелия возвещается принявшим печать для их покаяния и спасения, как было во времена Ноя так и при конце времен будет, Ной возвещал покаяние до начала потопа. Никто из отцов не учил, что будет время когда люди не смогут каяться. mihail пишет: По своей сути, у "контролеров", которые с помощью УЭК, хотят контролировать население стоит цель - сбор налогов. Ну не только, контроль над мигрантами, в дальнейшем электронные деньги привязанные к личности дадут возможность контролировать нежелательные для контроллеров финансовые операции, пресекать их, отключать от финансирование и свободу передвижения, коммуникации нежелательных элементов, контролировать личную жизнь (через траты, коммуникацию и передвижение). Короче как в научно-фантастических рассказах о тотальном контроле государства над гражданами. mihail пишет: Ежили рассуждать как САП, что мол у власти так и так -анчихрист, то уклоняясь от уплаты налогов, мы делаем благое дело? Если дальше вести ету логическую цепочку, то верно живут- теневики, криминал, цыгане и пр. Так чтоль? Я писал, что печать антихриста это по Апокал. гл 13, ст. 17. Толк. Андрея Кесар. На десных убо руках, да десных и благих дел отсечет действо, а на челах, да научит во тме и льсти прелщеныя дерзати. Поклонение Антихристу - это не мироотречный образ жизни, и человек идет на сделки с христианской совестью (если ее имеет) ради: материальных благ, спокойной жизни, похоти, малодушия и пр. ради этого он и кланяется антихристовой власти, выполняет ее антихристовы законы и постановления, сквозь пальцы смотрит на ставшее привычным христопредательства.
rasergiy: Administrator2 пишет: Я то вижу, что антихрист уже воцарился Когда же он воцарился, поведайте нам? Administrator2 пишет: Я писал, что печать антихриста это по Апокал. гл 13, ст. 17. Толк. Андрея Кесар. На десных убо руках, да десных и благих дел отсечет действо, а на челах, да научит во тме и льсти прелщеныя дерзати. Да, только Андрей Кесрийский толковал духовно, потому что конкретной формы того что есть имя зверево не знал, о чем ниже явно и написал, что "И известное веденiе числа, якоже и прочая о немъ писанная, время открыет и искусъ целомудрствующымъ и бодрствующым, аще бо была потреба яве ведать каково имя, узревый бы его откры, но не изволи божественная благодать въ божествнней книзе имени пагубному написану быти". Так писали все святые отцы: Ипполит Римский: "Итак, относительно его имени нам невозможно высказать что-нибудь определенное; мы можем только предположить, как именно в данном случае размышлял и был научен блаженный Иоанн. Ведь только тогда, когда явится сам (антихрист), время обнаружит искомое.". Св. Ириней Лионский: "вернее и безопаснее ожидать исполнения пророчества, нежели предполагать и предрекать какие-либо имена, ибо может найтись много имен, заключающих в себе вышеозначенное число, и все-таки этот вопрос останется нерешенным." Федор фон Бок пишет: Вы создаете проблему там где ее нет. Вам кто-то что-то предлагает подписывать? Где? При каких обстоятельствах? Поделитесь опытом Согласие может быть как активным, так и пассивным, когда мы имея возможность отказаться от чего либо, что нам всучают, не отказываемся. Именно такое согласие в случае УЭК: "универсальная электронная карта выдается на бесплатной основе уполномоченной организацией субъекта Российской Федерации гражданам, не подавшим до 1 января 2014 года (или иного срока, установленного нормативными правовыми актами, указанными в "частях 2" и "3" настоящей статьи) заявлений о выдаче им универсальной электронной карты и не обратившимся с заявлениями об отказе от получения этой карты в порядке, установленном настоящей статьей." (ФЗ №210 ст.26 ч.1) Каждый кто не отказался от УЭК - согласился с ней, а это автоматически означает и согласие на принятие числа имени, как основного имени "биообъекта". mihail пишет: По своей сути, у "контролеров", которые с помощью УЭК, хотят контролировать население стоит цель - сбор налогов. Ежили рассуждать как САП, что мол у власти так и так -анчихрист, то уклоняясь от уплаты налогов, мы делаем благое дело? Если дальше вести ету логическую цепочку, то верно живут- теневики, криминал, цыгане и пр. Так чтоль? Ваша логическая цепочка лукава и порочна. 1) Не принятие ИНН и УЭК вполне законное дело 2) От дурных сообщест нас отделяют не сходства но различия 3) Если отказ от УЭК и означал бы отказ от уплаты отналогов, то не по причине отказа от уплаты налогов самого по себе, но по причине сопряженности этой уплаты с принятием антихристианских взглядов на самого себя (число вместо имени, неодущевленность) и необходимости уплаты этих налогов с помощью того что имеет все признаки начертания антихристова. А то если принять ваш ход мысли, то для уплаты налогов и начертание антихристова принять не грех и жертву бесам принести, лишь бы налог заплатить.
mihail: rasergiy пишет: Ваша логическая цепочка лукава и порочна. Ето не моя логистика, а государства.
гость: Хотелось бы услышать и мнение духовенства по этой теме, которое выступает на этом форуме.
Administrator2: rasergiy пишет: Когда же он воцарился, поведайте нам? Когда Третий Рим - сиречь Москва рухнул, в 1666г., по "Книге о вере" все исполнилось: rasergiy пишет: Да, только Андрей Кесрийский толковал духовно, потому что конкретной формы того что есть имя зверево не знал Так он о сути и написал.
rasergiy: Administrator2 В книге о вере нигде не говорится о том, что в 1666 году будет воцарение антихриста. Перечитайте внимательно что там написано. У меня возникло недоумение - перед Вторым славным пришествием Господа нашего Исуса Христа должны придти пророки Илия и Енох, которые согласно Апокалипсису будут пророчествовать три с половиной года правления антихриста во его обличение. И вот тот же Андрей Кесарийский не понимает это время духовно, но вполне конкретно. Или вы и 3.5 года понимаете духовно? Может ещё и Енох и Илия будут духовно, а не во человеческой плоти? Такого учения у святых отцов никогда не было, это ваши новины. Андрей Кесарийский: "Сия два свидетеля Еноха и Илию, мнози от учетелей разумешя, яко время от Бога еже пророковати яже на кончине приимета, над три лета от трехъ сотъ и шестидесяти дний числимая" Максим Грек в книге о промысле: "Еноха же Бог по человеколюбивому своему смотрению соблюдает жива даже до явления богопротивника антихриста, да тем и блаженным Илиею посетит и утвердит в вере и любви своей благоверный язык христианский, и обратит к непорочней вере достойных спасению от иудейскаго языка, вкупе и богопротивника обличит, и объявит лжива и лестца содеянными тогда от пророк праведными чудесы" Феофилакт Болгарский: "Обольщая народ, книжники говорили, что Он не Христос, потому что если 6ы был Христос, то Илия пришел бы прежде. Они не знали, что два пришествия Христова, из коих перваго предотеча Иоанн, а втораго Илия. Так объясняет это ученикам Христос (ниже): Словами: Илия прийдет (Христос) показывает, что он еще не пришел, а придет, как предотеча втораго пришествия и возвратит к вере во Христа всех евреев, которые окажутся послушными, доставив им как бы отеческое наследие, котораго они лишились. А словами: Илия уже прииде, указывает на Иоанна Предотечу. Они сделали с ним, что хотели, только убивши его,.. Тогда ученики, сделавшись проницательнее, поняли, что Иоанна Iсус назвал Илиею, потому, что он был предотеча перваго пришествия Его, как Илия будет втораго". Ефрем Сирин: "Послали иудеи к Иоанну и говорят ему: кто ты? Он объявил, говоря: я не Христос. Говорят ему: не Илия ли ты? Говорит: нет (Иоан. 1, 19—21). Но вот — продолжает св. Ефрем, — Господь назвал его Илией, как свидетельствует Писание (Матф. 11, 14, 17, 12), а когда его самого спросили (о том), он сказал: "я — не Илия". Но Писание не сказало, что Иоанн пришел в телесном образе Илии, но в силе и духе Илии (Лук. 1, 17). Не тот Илия, который вознесен был, пришел к ним... И фарисеи не так спросили Иоанна: не в духе ли Илии ты пришел, но так: не Илия ли сам ты? Посему говорит: нет". Святые отцы понимали пришествие Илии в телесном образе, и никогда не упоминали о том, что Илия и Енох будут как-нибудь духовно, но телесно. Как же это совместить с уже три с половиной века продолжающимся правлением антихриста, коего вы понимаете духовно, но во время которого должно было бы быть Еноху и Илии, которые по святым отцам приидут телесно? Так где же сечас Илия и Енох обращающий евреев, и чем они занимались три с половиной века?
Administrator2: rasergiy пишет: В книге о вере нигде не говорится о том, что в 1666 году будет воцарение антихриста. Аще кто достигнет тех времен, набрань с самым антихристом. Почти дословно из Апокалипсиса. rasergiy пишет: У меня возникло недоумение - перед Вторым славным пришествием Господа нашего Исуса Христа должны придти пророки Илия и Енох, которые согласно Апокалипсису будут пророчествовать три с половиной года правления антихриста во его обличение. И вот тот же Андрей Кесарийский не понимает это время духовно, но вполне конкретно. Или вы и 3.5 года понимаете духовно? Может ещё и Енох и Илия будут духовно, а не во человеческой плоти? Енох - это свидетльство о законе Божьем явленное через естественное рассматривание творения Божьего, Илия же пророчество Божье - сиречь Писание, и то и другое жгло антихриста, но и то и другое он убил, и радовались этому живущие на земле, но они воскресли и пагубу им принесли. Вспомните счастливое советское детство когда праздновал Вавилон смерть Илии (Библия - ложь) и Еноха (материализм и эволюционизм).
rasergiy: Administrator2 пишет: Аще кто достигнет тех времен, набрань с самым антихристом. Не надо перевирать, написано же ясно "на брань с самым диаволом", а не антихристом. Administrator2 пишет: Енох - это свидетльство о законе Божьем явленное через естественное рассматривание творения Божьего, Илия же пророчество Божье - сиречь Писание Скажите - где и как с 1666 года до наших дней Енох и Илия в том смысле как понимаете его вы, свидетельствовали евреям и обращали их, как пишут святые отцы? И что же все таки значит три с половиной года их пророчества. И объясните почему все святые отцы понимали Илию телесно, как конкретного пророка, не вкусившего смерти, и который придет в своем не вкусившем смерти теле во времена антихриста, и тогда только умрет ? У вас же и на этом месте везде где говорится о Енохе и Илии телесно слепое пятно, потому что эти слова святых отцов разрушают ваши новинные измышления, никогда не имевшие места быть до возниконвения безпоповских еретических мудрований об духовном антихристе. "Не напрасно, и не всуе веруем, что прежде пришествия Спасителя Илия приидет, о котором не сомневаемся, что поныне еще не вкусил смерти". "После увещания Иудеям помнить закон Моисеев, так как предвидел задолго, что они будут понимать его не в смысле духовном, пророк (Малахия) тотчас же прибавляет: И се Аз послю вам Илию Фесвитянина, прежде пришествия дне Господня великаго и просвещеннаго, (светлаго), иже устроит (обратит) сердце отца к сыну и сердце человека ко искреннему его, да не пришед поражу землю в конец (Малах. IV, 5, 6). Величайшее торжество на устех и в сердцах верных составляет то, что в последнее время перед судом иудеи уверуют в истиннаго Христа, т.-е. в нашего Христа, когда разъяснит их закон Илия, этот великий и удивительный пророк. Ожидание, что он придет до пришествия Спасителя Судии имеет свои основания, потому что не без основания он считается живущим и в настоящее время. Ибо по весьма ясному свидетельству Писания, он восхищен из круга человеческой жизни на огненной колеснице. Итак, когда он придет, излагая в духовном смысле закон, понимаемый в настоящее время иудеями в смысле плотском, он обратит сердце отца к сыну, т.-е. отцов к сыновьям... Следующия же затем слова: и сердце человека к искреннему своему, т.-е., что Илия обратит и сердце человека к его ближнему. Итак, это совершит Илия. Да не пришед, говорит, поражу землю в конец. Земля те, которые земное мудрствуют, таковы плотские иудеи и по настоящее время" (Творения блаженного Августина, епископа иппонийского, часть 6, Киев, стр. 256). Если верить вам, то блаженный Августин утверждает, что Писание восхищено из круга ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, во времена ветхозаветные, и придет излагать само себя в последнее время евреям. А так как оно было исхищено во времена ветхозаветные, и придет снова обратно только во времена антихриста, то что же со времен ветхого завета и до антихрста на земле не было Писания? Никто не мог толковать его духовно? Что за нелепое учение! И еще Иоанн Златоустый: книжники вопрошали Иоанна: “Ты Илия? … Пророк” (Ин. 1:21)? Итак, среди иудеев, как я сказал, была молва о пришествии Христа и Илии, но они неправильно толковали ее. Писание говорит о двух пришествиях Христа, о бывшем и будущем. И Павел, указывая на оба пришествия, сказал: “Явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке”. Вот одно пришествие; послушай, как и о другом говорит. Сказавши эти слова, он присовокупил: “Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Исуса Христа” (Тит. 2:11-13). Также и пророки о том и другом упоминают; они говорят, что предтечею одного из них, именно второго, будет Илия, а первого был Иоанн, которого Христос называет Илиею — не потому, чтобы он был Илия, но потому, что он совершал служение Его. Как Илия будет предтечею второго пришествия, так Иоанн был предтечею первого. Но книжники, сливая то и другое и развращая народ, упоминали пред народом об одном только втором пришествии и говорили, что если этот — Христос, то Илия должен предварить Его своим приходом. Потому и ученики говорят: “Как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде”? По той же причине фарисеи посылали к Иоанну и спрашивали: “Что же? ты Илия”? вовсе не упоминая о первом пришествии. Какой же ответ дал Христос? Илия точно придет тогда, пред вторым Моим пришествием; но и ныне пришел Илия, — называя этим именем Иоанна." "Но не смущайся и не считай за ошибку, когда в одном месте говорится приидет, а в другом: пришел. Все это справедливо. Когда Христос говорит: Илиа придет, и устроит вся, разумеет самого Илию и будущее обращение иудеев, а когда говорит: той есть хотяй приити, то по образу служения называет Иоанна Илиею. Подобно этому пророки каждаго благочестиваго царя называли Давыдом, а иудеев князьями содомскими и сынами ефиопов, и именно по образу жизни их. Как Илия будет предотечею втораго пришествия, так Иоанн был предотечею перваго". Христос называет Иоанна Ильей не потому, что он был Илья, но потому, что он совершал служение одинаковое с Ильей. Если понимать Илью предотечею перед вторым пришествием духовно, то, значит и Иоанн Креститель тоже был духовно, а не был, как человеческое историческое лицо. И Григорий Двоеслов ясно свидетельствует о еретичности мнения о духовном Илии: "В Ветхом Завете узнали бы, что Илия восхищен был на небо. Илия вознесся на небо воздушное так, что внезапно был отведен в некоторую потаенную область вселенной, в которой жил бы уже в великом спокойствии плоти и духа дотоле, доколе при кончине мира не возвратится назад и не заплатит долг смерти. Ибо он разорвал смерть, но не убежал (от нея)". И в Четьи-Минеях на 20 июля эта ересь отсекается недвусмысленно: "Святый же пророк Божий Илия, огненною колесницею с плотию взят сый, жив есть даже до ныне во плоти, хранимый Богом в селениях райских. Виден же бысть во время Преображения Господня на фаворе от святых триех апостолов, и паки виден будет плотскими смертными человеки пред вторым Господним на землю пришествием, и избегнувый прежде от меча Иезавелина, постраждет в то время от меча антихристова. И уже не только яко пророк, но и яко мученик в лице святых большия чести и славы сподобится от праведнаго мздовоздаятеля Бога". Как же это Писание станет из пророка мучеником в лике святых? Что за никогда небывалое учение у вас?
Павла Л.: Administrator2 пишет: Никто из отцов не учил, что будет время когда люди не смогут каяться. Биоробот - не совсем человек. Он управляем извне, лишён свободы воли.
Administrator2: rasergiy пишет: Не надо перевирать, написано же ясно "на брань с самым диаволом", а не антихристом. Чюдной вы человек, фраза же в эсхатологическом контексте дана см. выше. Ну, да: И дам обема свидетелема моима, и прорицати будут дний тысящу двесте и шестьдесят, оболчена во вретище. Сии суть две маслицы и два свещника предъ Богом земли стояща. И иже им неправду сотворит, огнь исходитъ из уст их и пояст враги их: и иже восхощет обидети их, сему подобает убиену быти. И сии имут область затворити небо, да не снидет дождь (на землю) во дни прорицания их, и область имут на водах, обращати я въ кровь и поразити землю всякою язвою, елижды аще восхощут. И егда скончают свидетелство свое, зверь, иже исходит от бездны, сотворит с ними брань и победит их и убиет я, и трупы их оставит на стогнах града великаго, иже нарицается духовне содом и египет, идеже и Господь наш распят бысть. И зрети имут от людий и племен, и от язык и колен, телеса их дни три и пол, и трупы их не оставят положити во гробех. И живущии на земли возрадуются и возвеселятся о них, и дары послют друг ко другу, яко оба сия пророка мучиста живущия на земли. И по триех днех и пол, дух животенъ внидет в ня от Бога, и станут (оба) на ногах своих: и страх велий нападет на зрящихъ их. И услышат глас велий с небесе, глаголющь им: взыдита семо. И взыдоста на небо на облацех, и видеша я врази их. Все это телесно будет, как написано?
rasergiy: Administrator2 пишет: Все это телесно будет, как написано? Апокалипсис говорит символически, и все что описывается символически будет иметь множественную физическую реальность. Приведенное вами место об Илиии и Енохе святыми отцами понималось именно как телесное пришествие Еноха и Илии, я вам уже цитировал. Зри: Четьи-Минеи на 20 июля: "Святый же пророк Божий Илия, огненною колесницею с плотию взят сый, жив есть даже до ныне во плоти, хранимый Богом в селениях райских. Виден же бысть во время Преображения Господня на фаворе от святых триех апостолов, и паки виден будет плотскими смертными человеки пред вторым Господним на землю пришествием, и избегнувый прежде от меча Иезавелина, постраждет в то время от меча антихристова. И уже не только яко пророк, но и яко мученик в лице святых большия чести и славы сподобится от праведнаго мздовоздаятеля Бога". И вот теперь вы скажите все это было символически, как написано? Писание в символической плоти стало символическим мучеником, умерев символической смертью?
гость: rasergiy , не связывайтесь с беспоповцами, они же забалтывают тему.
Administrator2: гость пишет: не связывайтесь с беспоповцами Ухожу из темы, видимо она специализирована токмо для никониян и тех поповцев, что мыслят теми же эсхоталогическими категориями, что и никонияне.
rasergiy: Administrator2 ответили бы мне насчет того как понимать Четьи Минеи а потом уходили бы, а то вопрос то серьезный. Книга то уж такая, которую "духовно" толковать я и не представляю как.
гость: rasergiy , Administrator2 снова извернется "яко уж на сковордке..." :))
Administrator2: rasergiy пишет: ответили бы мне насчет того как понимать Четьи Минеи а потом уходили бы, а то вопрос то серьезный. Книга то уж такая, которую "духовно" толковать я и не представляю как. Этой полемике уже не одну сотню лет, поглядите тут: http://starajavera.narod.ru/4polemika1913.html
rasergiy: Administrator2 пишет: Этой полемике уже не одну сотню лет Я знаю:) Хотелось бы услышать ваш ответ, а то вы от него как-то уходите.
гость: rasergiy, а как отреагировали на поднятый Вами вопрос: БМ (митр.Леонтий), ДЦХ БИ (о. А.Черногор), непоминающие (еп. Внифантий), еп. Алимпий Вербицкий и РДЦ?
rasergiy: гость Не знаю. Вопрос не я поднимал, ни к кому особо не обращался, и вообще никого не знаю. Я всего лишь собрал немножко материалов к вопросу.
гость: rasergiy. "Глас вопиющего в пустыне..."
Administrator2: rasergiy пишет: Хотелось бы услышать ваш ответ, а то вы от него как-то уходите. Я уже ответил раньше, а, чтоб железобетонный ответ получить, обождите Игоря Кузьмина, он числа 26 на форуме появится.
гость: Administrator2 , это ни чего не изменит. И Вы и И.Кузьмин и другие, встаните в ближайшее время перед выбором: получать или нет - УЭК со СНИЛСом, а потом - чип под кожу. И то, что Вы старовер, это Вам не поможет.
Administrator2: гость пишет: И то, что Вы старовер, это Вам не поможет. Я не старовер, я православный християнин. гость пишет: И Вы и И.Кузьмин и другие, встаните в ближайшее время перед выбором: получать или нет - УЭК со СНИЛСом, а потом - чип под кожу. Думаю, это из раздела научной фантастики, надеюсь Христос раньше придет, чем человечество дорастет до такого прогресса в технологиях.
гость: Administrator2 , почитайте еще раз работу rasergiy , где собраны все правительственные решения по этим вопросам и Вам станет все понятно (сомневаюсь, что Вы ее читали). Скорее всего, Вам очень жить (комфортно) хочется.
гость: Administrator2, не поленитесь, изучите этот сайт. http://www.uecard.ru/
rasergiy: Administrator2 пишет: Думаю, это из раздела научной фантастики, надеюсь Христос раньше придет, чем человечество дорастет до такого прогресса в технологиях. Вы как будто с луны свалились:) Сегодня уже тысячи человек ходят с идентификционными имплантами, почитайте новости:) При этом правительство уже озвучило планы по внедрению этих давно уж как существующих и вживляемых в человека идентификационнх устройств: Прочитайте нормативный документ правительства РФ: Стратегия развития электронной промышленности России. на период до 2025 года. утвержденная приказом №311 от 7 августа 2007г. «Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet. Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства. Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения» А еще почитайте Заключение Европейской группы по этике в науке и новых технологиях для Европейской комиссии №20. Принято 16.03.2005. «5. Этические основы Современное общество встало лицом к лицу с изменениями, которые должно произвести с человеческой сущностью. Вот очередное продвижение прогресса – в результате наблюдения с помощью видеонадзора и биометрии личности изменяются через разные электронные устройства, подкожные чипы, смарт метки до такой степени, что они все более превращаются в сетевые личности. Мы, таким образом, должны быть постоянно соединены с возможностью выбора конфигурации, так, чтобы время от времени получать и передавать сигналы, разрешающие передвижение, привычки и контакты, подлежащие отслеживанию и оценке. Это должно изменить значение и содержание автономии человека и оказать влияние на достоинство. <...> 6.2. Имплантанты ИКТ и человеческое достоинство. Фундаментальным основанием при определении пределов, применяемых к разным способам использования имплантантов ИКТ, должно быть уважение к человеческому достоинству. Комиссия считает, что имплантанты ИКТ сами по себе не представляют опасность для человеческой свободы или достоинства <...> 6.4.6. Имплантанты ИКТ для целей слежения и надзора Имплантанты ИКТ для слежения и надзора создают особенную угрозу человеческому достоинству. Они могут использоваться государственными властями, отдельными личностями и группами для усиления их власти над другими. Имплантанты могут быть использованы для определения местонахождение людей (и также для получения других видов информации о них). Это могло бы быть оправдано из соображений осуществления надзора (в случае досрочного освобождения заключенных) или из соображений безопасности (определение местоположения детей). Однако Комиссия настаивает на том, чтобы применение ИКТ имплантантов для слежения и надзора допускалось только, если законодатель решит, что в этом существует срочная и оправданная потребность в демократическом обществе (Статья 8 Конвенции по правам человека) и больше нет других методов. <...> 6.5.1. Развитие информационного общества Комиссия считает, что этические проблемы, относящиеся к имплантантам ИКТ в человеческое тело, внутренне связаны с развитием информационного общества в целом. Комиссия твердо поддерживает позицию ориентированного на человека информационного общества, как закреплено в Декларации принципов информационного общества (Женева 2003г.). <...> 6.5.3. Демократия и власть Это заключение отличается от некоторых предыдущих Заключений Комиссии по данной теме тем, что она перешла в новую и быстро развивающуюся область. Заключение содержит важные элементы для будущей повестки дня для ответственных регуляторов в Европе. Общественное обсуждение и просвещение важны для открытости, и страны участники ответственны за то, что возможность развития и внедрения имплантантов ИКТ будет разрешена демократическим путем.»
Administrator2: гость rasergiy Administrator2 пишет: Ухожу из темы
rasergiy: Administrator2 я с вами согласен, что сейчас есть царство духовного антихриста, и что 1666 год есть начало его тотальной власти над миром, когда пала последняя православная империя, Третий Рим. Как писано в Палинодии и Книге о Вере. Я не знаю особенностей ваших представлений, но во многих вопросах о духовном антихристе которые встречались мне и на этом форуме и в письменах безпоповцев я мыслю сходно. Но ваша ошибка, а точнее ересь (ибо опровергается словами святых отцов), в том что не будет антихриста как личности, не будет и Еноха и Илии во своих телах, как писано в Четьи Минеях, а это книга ЖИТИЙНАЯ, она говорит о реальных людях, это книга не символическая. и она прямо утверждает православное предание о пришествии Еноха и Илии в человеческом образе, в телах, дабы принять смерть от антихриста. Если бы это их возвращение было бы духовным, то о нем не говорилось бы в Четьи Минеях. Простите меня за косность речи, не могу я выразить этого в техже точных фразах, и с тем же обилием цитат, как многоуважаемый Игорь Кузьмин, который если придет сюда, то своим интеллектуальным танком меня в асфальт закатает, что я прекрасно осознаю, ибо видел. Но это не тот вопрос в котором нужно много ума, как сказано в православных житийных книгах, так и надо веровать, и жития святых это не та сфера, где нужно излишне мудровать, плодя ереси полностью отрицающие прямые и ясные слова житийных книг. Далее... я полагаю, что есть смысл рассмотреть схему апостасии мира в связи с духовным антихристом так: 1) Тысячелетнее царство Христа и торжества Церкви православной (Откр. 20:1-3) "И по связании сатанином тогда и по Христове вознесении на небеса явишася святии и мученицы по Христе, крови своя проливающия... и тою землю всю очистиша благочестия учения апостольского. А потом устрои Христос седми вселенския соборы... и теми святыми вселенскими соборы наполни Христос церковь свою святую догматы с небес в ню спущая" (Сборник инока Авраамия. "Христианоопасный щит веры против еретическаго ополченiя". Гл. 34. Вопрос некоего православног инока). 2) Шестьсот шестьдесят шести летний период действия Сатаны, освобожденного на малое время (Откр. 20:3). Тысячелетнее царство оканчивается Великой схизмой 1054г, когда западная церковь отпала от веры христианской, чем была разрушена целостность церкви и освобожден сатана на малое время для обольщения народов на 666 лет. Слова Книги о Вере о числе 1666 основываются на Палинодии. В предисловии к Палинодии Захария Копыстенский толкует число 666 как указание на временной период, и утверждает, что после тысячелетнего царства Христа будет три ступени апостасии церкви, через 600, 60 и 6 лет: "И такъ, по тысячномъ отъ Рождества Iсуса Христа веку, той неприятель многихъ прельстилъ и прельщаетъ, и шкодливое розерванье учинилъ, и ныне отъ истинной православной веры отводити не устаетъ, а имъ далей, тымъ барзей, особливе коли, по тысячномъ року, личба шестсотныхъ летъ докончевалася, а шестьдесятъ и шестая до выполнения своег сближается, тогды явно ся стало и помножаетъ отступление и прельщение. <...> Снать подобно горшей якоесь злое покажется, коли 1660 и 6 будетъ ся писати. Тая бовемъ есть оного антихриста чловеча личба, которая, хто ведаетъ, если въ тыхъ то летехъ, 1666, явнейшихъ предитечовъ его, или того самого не укажетъ" Характерно, что Палинодия сомневается будут ли в 1666 году явлены предтечи антихристовы или он сам явится. То же сомнение видно и в Книге и Вере. Это трехступенчатое отступление в приложении к восточнославянской церкви для любого старообрдяца ясно ложится на события XVII века: * 1600 - Подписание Брестской унии в 1596 г. между католической и украинско-белорусской православной церквями. * 1660 - Реформа Никона, собор 1654 г. * 1666 - БМС 1666/1667 гг "И егда, вскочив из бездны, отторже хоботом своим третию часть звезд небесных и поверже их на землю. Змия разумети есть сатану, а хобот его — папу римского, а звезды — народы верных, небо — твердь церковная. Ибо тогда сатана хвостом своим, папою-еретиком, отторг третию часть вселенныя, римское царство со всею западною страною, от правя веры християнские и поверже их на землю, сиречь на земное мудрование, под ноги их себе сатана покори и по них ходит, и волю свою в них творит, что хощет. Уже всякой отсутпник и еретикъ духовныя мудрост въ себе не имать, юродство бо ему, сиречь глупость, мнится. Но все плотская мудрствуетъ, славно жити, и высоко глаглати. И по сем, что есть, имеяй ум да почтет число зверя, число бо человеческое есть, число его 666. Охъ, охъ, увы. отче, сего времени исполнения! На нашу бо землю прииде сие зло. Егда исполнися 600 лет после римского падения, тогда Малыя России народы отступили к римскому костелу от восточныя церкви Христови. Егда же после того исполнилося 60 лет, тогда ж в Великой России у нас велие смятение учинися, такожъ и отступление совершися. <...> И по шти летех по шестидесятих, мню, совершенное антихристово мучение настало уже".(Сборник инока Авраамия. "Христианоопасный щит веры против еретическаго ополченiя". Гл. 34. Вопрос некоего православног инока). 3) Всемирное воцарение духовного антихриста, после падения последней православной империи, Третьего Рима. Главная ошибка безпоповской концепции духовного антихриста - не в факте признания воцарения духовного антихриста, тут то я сними пожалуй соглашусь, но в отвержении чувственного антихриста в человеской плоти, как учили святые отцы. Время правления антихриста точно описано в Писании. При этом употребляется два способа говорить о времени антихриста: * тайный, в трех с половиной неуказанных единицах измерения: "А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени." (Дан.7:24,25) "И один сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами реки: `когда будет конец этих чудных происшествий?' И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится." (Дан.12:6,7) "И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени." (Откр.12:14) * явный, в точных отрезках времени, указывающих на три с половиной года. "И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца." (Откр. 13:5) "Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней." (Дан.12:11) Я полагаю это разделение не случайно, а указывает на два различных типа времени. Первое, тайное и духовное, говорит о времени правления духовного антихриста. Второе, явное и конкретное, о времени правления антихриста в собственном смысле, как человека. Я полагаю, что единицей измерения времени правления духовного антихриста является век, я не вижу других подходящих единиц измерения. И в принципе получаемый таким образом год (1666+350=2016) очень ясно складывается в общую картину, ведь именно примерно к этому времени у нас официально запланировано введение того, что имеет все признаки начертания антихриста (те же которые не имеет явно, оно имеет потенциально, ибо они уже прописаны в нормативных документах). Поймите, это уже не просто бумажка, глаголемая паспорт. Почему я и предпринял это исследование, чтоб показать это от нормативных и официальных документов, от заявлений официальных лиц. Потому что интернет полон чернухи, бреда, вымысла, мифов, сплетен, глупостей относительно ИНН, УЭК, и прочего. Например одна из самых активных активисток никонианская юристка Анна Пугачева, а за ней и полинтеренета, утверждает, и постоянно повторяет, о том что доступ к БД в ОС unix всегда связан с доступом "к файлу-досье через право доступа 666", я как давний пользователь свободной версии unixa - linux, хочу сказать, что ни одна СУБД не установит для файлов права доступа 666, потому что это означает право на изменение всей БД всем пользователям, вообще не то что в СУБД, с которыми я имел дело, а вообще в системе юникса такие странные права доступа не встречаются нигде, потому что это дыра в безопасности, открывающая доступ вобще всем (право на чтение и запись для владельца файла, для группы и для всех остальных пользователей (обычно встречается 664 - чтение всем остальным, или 660, без права доступа всем остальным)). Есть еще глупейшие мифы о компьютере "Зверь" в Брюсселе. И много других бредней. Множится и распространяется все это мракобесие никонианами, именно поэтому я сделал это исследование, дабы дать старообрядцу подборку реальных фактов на эту тему. Только факты. Без домыслов, мифов, слухов. Написано, хоть и новоначальным, недостойным, нечестивым и многогрешным старообрядцем, но хотя бы не никонианином. И не стал бы я за это браться, если бы видел где подобную подборку, потому что осознаю себя за грехи свои лютые наинедостойнешим червем в человечьем обличьи. Но некому доселе было за это дело взяться, а мне сфера информационных технологий близка и с ней я немного знаком. Я могу ошибаться в догматических вопросах (знания мои зело скудны), я могу ошибаться в концепции которую я изложил выше о трех с половиной веках царства духовного антихриста (я это допускаю), но я не распространяю никонианские бредни о УЭК, СНИЛС, ИНН, я говорю только от оффициальных документов на эту тему. Не я выдумал нормативный документ, императивно утверждающий необходимость вживления всем Русским в руку или чело идентификатора, числа имени, без коего ни купить ни продать невозможно будет очень скоро. Я всего лишь процитировал эти нормативные документы. Простите Христа ради.
Administrator2: Цифры вообще интересное явление, если скажем к дате принятия христианства на Руси прибавить 666 то получится 988+666=1654г. когда Никон проклял старые церковные чины и изверг еп.Павла Коломенского за неподчинение.
Павла Л.: Дорогие коллеги по форуму! Либо мы сами заблудились в трёх соснах, либо кто-то упорно водит нас по кругу. О духовном антихристе при желании можно писать много с привлечением авторитетнейших мнений. Из истории же нам известно, что после распятия Христа бывали духовные антихристы, злодеи-гонители христиан, облечённые неограниченной властью, хотя бы тот же Нерон или Пётр I. И было множество антихристишек - рядовых врагов христианства. Именно ДУХОМ они были антихристами. А не сверхвозможностями, которыми сатаной будет наделён антихрист, о котором идёт речь в Апокалипсисе. Прав Гость, предлагая оставить полемику с безпоповцами. Они сами блуждают уже столько лет и других с толку сбивают.
Administrator2: Павла Л. пишет: Прав Гость, предлагая оставить полемику с безпоповцами. Присоединяюсь, продолжите без нас обсуждение чипов и нанотехнологий.
Павла Л.: Из Апокалисиса известно, что творить антихрист будет ложные чудеса. "Чудеса", которые можно совершать с помощью технических ухищрений, и есть ложные. Мы уже являемся свидетелями такого рода чудес, хотя бы компьютер с интернетом и мобильная связь. А о возможностях суперсовременных технологий нам предпочитают не рассказывать. Некоторые из этих "блюд" должны застать нас врасплох. Вот тогда уж не поклониться "мировому благодетелю" будет почти невозможно. Чтобы иметь духовное зрение, нам, если мы христиане, надо уже сейчас не отмахиваться и не отшучиваться от нависшими над нами номерами, карточками и чипами.
гость: Administrator2 , чтобы Вы не говорили ... Вам, Вашей жене и Вашим детям, придеться делать выбор - в ближайшее время (см. выше): между "хлебом" (УЭК, СНИЛС и чипом) и крестом Христовым (скорби и лишения, которые последуют после отказа от УЭК, СНИЛСа и чипа).
Jora: rasergiy пишет: Я могу ошибаться в догматических вопросах (знания мои зело скудны), Не лучше ли в таком случае заняться изучением догматов, прежде чем строить сомнительные теории?
гость: Jora , а как обстоят дела по этим вопросам (УЭЛ, СНИЛС, Чип) в РДЦ?
Jora: Почему они как-то должны обстоять? Есть гораздо более важные вопросы и дела.
Павла Л.: Jora пишет: Jora , а как обстоят дела по этим вопросам (УЭЛ, СНИЛС, Чип) в РДЦ? Спаси Христос: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить Jora Админ Сообщение: 3726 Упование: РДЦ Зарегистрирован: 06.11.07 Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск Отправлено: Сегодня 13:25. Заголовок: Почему они как-то до.. - новое! Почему они как-то должны обстоять? Есть гораздо более важные вопросы и дела. Счастливый человек Jora, его Апокалипсисом не проймёшь. И без чипов, только по одному разбою мирового диктатора ("цивилизованного сообщества") видно, куда дело клонится. А если духовного антихриста представлять просто неким разлитым в мире злом, то надо признаться. что явился он не в 1666 году, а сразу после преступления Каина. Сейчас же очень похоже, что приближается антихрист во плоти, о котором нас предупредил Иоанн Богослов почти 2000лет назад. И нам, наверное, следовало бы интересоваться тем, как работает комиссия, учреждённая на Освященном Соборе для рассмотрения угрозы для христианина со стороны УЭК и пр. Обезпокоенные, пусть "перестраховщики", должны держать это на контроле. Не прятаться за спины духовных отцов. Отвечать придётся в итоге каждому самому за себя.
Administrator2: Administrator2 пишет: Цифры вообще интересное явление, если скажем к дате принятия христианства на Руси прибавить 666 то получится 988+666=1654г. когда Никон проклял старые церковные чины и изверг еп.Павла Коломенского за неподчинение. Кстати Царьград пал 1453г. весной, весной же 1653г., т.е. ровно через 200 лет, начал свои реформы Никон, начал он с того, что в начале Великого Поста разослал грамоты по храмам с указанием знаменоваться щепотью, а не двуперстно, и отменив большинство земных поклонов.
гость: Jora , не сомневайтесь, христианам из РДЦ, скоро так же, как и всем, будут присваивать - УЭК,СНИЛС и чипы.
Федор фон Бок: гость пишет: тобы Вы не говорили ... Вам, Вашей жене и Вашим детям, придеться делать выбор - в ближайшее время (см. выше): между "хлебом" (УЭК, СНИЛС и чипом) и крестом Христовым Те, кто хотел этот выбор сделать, уже давно сделали. А кто еще нет - так и будет видеть "тень отца Гамлета".
гость: Федор фон Бок , это Вы о себе?
Федор фон Бок: гость пишет: это Вы о себе? О вас.
гость: Федор фон Бок , простите, но в отличии от некоторых... Мною этот выбор сделан много лет назад. А Вы, так и не ответили на мой вопрос (см. выше).
Jora: Павла Л. пишет: Счастливый человек Jora Что ж, Вы не ошиблись.
Федор фон Бок: гость пишет: Мною этот выбор сделан много лет назад В таком случае очень хорошо. Надеюсь, ваши слова соответствуют реальности.
гость: Федор фон Бок , не сомневайтесь, с Божьей помощью, это так.
rasergiy: Jora пишет: Не лучше ли в таком случае заняться изучением догматов, прежде чем строить сомнительные теории? Знаю, что и святые отцы имели погрешительные мнения, впоследствии отвергнутые, куда ж мне то слабоумному дерзать на безошибочность. И это не сгубило их, а жизнь не по Богу многих правоверных привела к тому, что Христос им говорит: отойдите от Меня. Если же я ошибаюсь в чем, так покажите мне. Почему никто из вас, считающих, что вопрос о СНИЛС и УЭК безразличен христианину не смог до сих пор опровергнуть от Писания или святых отцов того, что я написал о признаках начертания антихристова и УЭК, которые асболютно идентичны, а те признаки которые еще не проявились явно, уже озвучены первыми лицами государства. Удивительна безпечность христиан к вопросу о начертании, как будто антихристу никогда не суждено явиться в мир, а значит и слова о начертании в Апокалипсисе не имеют значения.
гость: rasergiy , причина тому - ТЕПЛОХЛАДНОСТЬ христиан (см. у св. 0тцов и в Апокалипсисе).
Oleg23: rasergiy пишет: При этом правительство уже озвучило планы по внедрению этих давно уж как существующих и вживляемых в человека идентификационнх устройств: Прочитайте нормативный документ правительства РФ: Стратегия развития электронной промышленности Ох уж это правительство, ох уж эти планы... Ежели бы я верил этим планам так уже в 1980 году должен был жить в коммунизме.
Oleg23: Стратегия развития электронной промышленности А уж сколькими "стратегиями" бабушки печи растопили и числа им нет.
rasergiy: Oleg23 одно дело стратегия построения "рая на земле" (коммунизм и пр.), и совсем другое дело озвученная государством стратегия построения антихристова царства на земле. Первое невозможно, второе будет неизбежно, но еще никогда ранее этот план не был озвучиваем офицальными лицами. И тут уже не вопрос будет ли антихристов "коммунизм" построен при нас, а в том что Церкви необходимо занять четкую и определенную позицию по отношению к конкретными проявлениями этой глобальной антихристовой стройки, такими как УЭК. Мне непонятна позиция того же Жоры, который говорит, что есть дела поважнее. В деле спасения нет маловажных мелочей, особенно, если какая-нибудь "мелочь" имеет все признаки начертания антихристова. По отношению к таким мелочам надо иметь строгую позицию, и не подменять эту позицию внутренней духовной бранью, которую ведет каждый христианин. Это вещи не взаимозаменяемые. Хоть ты и безстрастия достигнешь, и безошибочности в богословии, но как спасешься, если антихристу поклонишься?
В.Бужинский : rasergiy пишет: Удивительна безпечность христиан к вопросу о начертании Сергий! На самом деле не все безпечны. И в этом Вы, я думаю, убедились даже на этом форуме. Мне, например, тоже не безразлично. У нас в семье все отказались от ИНН. Правда, особенного подвига это пока не потребовало, так как в 2004 г. на Украине, где мы проживаем, Янукович, будучи премьер-министром и желая привлечь голоса верующих, распорядился, чтобы можно было легально отказаться от ИНН. При этом в паспорте ставился штамп, что можно прозводить финансовые операции без ИНН. Многие воспользовались этим, в том числе и мы. Ход наших размышлений был такой же, как и у Вас. Мы предполагали, что в конце-концов к этому номеру присобачат три шестерки, чтобы он соответствовал сложившемуся мировому стандарту. Кроме того мы не хотели быть, хоть и невольными, но все же участниками Системы Зла. Перед распятием Исус Христос сказал своим ученикам: "Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться"(Мф.26,24). В случае с ИНН получается то же самое - начертания будут ставить на руку и лоб, но только горе тому, кто будет способствовать этому. А это и происходит при принятии ИНН. И действительно, если бы все отказались от этих номеров, то их бы никто и не ставил и конец света бы не настал. Есть неверующие люди, которые не хотят участвовать в Системе Зла, так как понимают, что этим нарушаются их права. Это тоже аргумент. Потом, есть просто такое понятие как чистоплотность. Мне лично противно покупать в магазине товары с начертаниями. Я прихожу домой и уничтожаю эти штрихкоды, хоть и понимаю, что выгляжу не очень убедительно. Те люди, которые придумали эту систему, ввели три шестерки в начертания не случайно. Они явно хотели сказать, что все мы будем подчиняться им рано или поздно. А поэтому даже на товарах начертания с шестерками имеют духовный подтекст. Мы УЖЕ поклоняемся им (т.е. ему), покупая нами же произведенные товары. Не говоря уже об УЭК и т.д. Я думаю, что многие рассуждают примерно так же как Вы и мы. Но молчат потому, что нужно делать выбор. Притом неизвестно что делать дальше. Одно ясно, поодиночке на своих участках в деревнях мы не выдержим. Антихрист будет конкретный, а никакой не духовный. У него будет власть, аппарат принуждения и т.д. Начертания тоже будут конкретные. Нам же Бог обещал, что Церковь уйдет в пустыню. Пустыня будет тоже конкретная. Идти в пустыню нужно будет всем вместе. Так что Вы не один. Только в пустыне те, кто решиться в нее идти будут защищены Господом. Но это уже другой разговор. А сейчас Вам нужно официально передать Ваши материалы в образованную комиссию при метрополии. Бог Вам в помощь.
Павла Л.: В.Бужинский пишет: А сейчас Вам нужно официально передать Ваши материалы в образованную комиссию при метрополии. Бог Вам в помощь Поддерживаю! Комиссии надо помогать работать. Теплохладных участь незавидна.
Oleg23: rasergiy пишет: одно дело стратегия построения "рая на земле Да при чем здесь стратегия! Я же и про тактику
гость: Павла Л. , если РПСЦ соборно примет правильное решение по УЭК, СНИЛСу и чипам, тогда ей придется перейти на нелегальное катакомбное положение. Правительство РФ (жиды), не потерпят противодействия их антихристианским планан. Сомневаюсь, что духовенство и многие миряне, откажутся от комфортной и сытой жизни.
Павла Л.: гость пишет: если РПСЦ соборно примет правильное решение по УЭК, СНИЛСу и чипам, тогда ей придется перейти на нелегальное катакомбное положение. Правительство РФ (жиды), не потерпят противодействия их антихристианским планан. Сомневаюсь, что духовенство и многие миряне, откажутся от комфортной и сытой жизни. Гость, возможно и так, но наше сопротивление этим планам нам необходимо. Иначе не оправдаться. Особенно тем, кто понимает, к чему всё идёт. А если РПСЦ соборно примет, игнорируя пророчества Иоанна Богослова, угодное властям решение, тогда разговор придётся вести о другом. О том, как выжить, не принимая УЭК, как последнюю ступень к начертанию. Кроме того, тогда уже мы можем сами от себя лично писать президенту обращения с требованием выполнения им его конституционных обязанностей гарантировать нам право на жизнь, дарованную Богом.
В.Бужинский : Павла Л. пишет: А если РПСЦ соборно примет, игнорируя пророчества Иоанна Богослова, угодное властям решение, тогда разговор придётся вести о другом. О том, как выжить, не принимая УЭК, как последнюю ступень к начертанию. Павла, зайдите в любой продовольственный магазин и посмотрите много ли там осталось товаров, которые можно употреблять без риска получить какую-нибудь патологию. ГМО, консерванты, стабилизаторы, разрыхлители и т.д. И количество таких товаров будет все время увеличиваться. Тоже самое и с лекарствами. Поэтому нам, я думаю, ничего не остается делать, как прибиваться к земле. Почему бы не делать это организованно? В России полно брошенных деревень. Но из центральных районов нужно уходить туда, где меньше населения и больше лесов. Я думаю, что на соборе РПСЦ можно принять такой план постепенного ухода в пустыню. И было бы неплохо создать фонд, чтобы помочь первым первопроходцам освоиться и подготовить условия для ухода Церкви. Если же на соборе в ближайшее время не примут никакого решения, то нужно организовываться самим. Ведь мы тоже Церковь. А Бог пошлет нам и священников и епископа, так как Церковь должна уйти в пустыню во всей полноте иерархии.
гость: В.Бужинский , жидовская власть РФ, не оставит Вас в покое и в отдаленной глухой деревне, так как все эти деревни находятся под контролем местной администрации. Мы сами проживаем в одной из таких деревень, не имея ни каких документов, кроме нотариального свидетельства удостоверяющего личность.
В.Бужинский : гость пишет: Мы сами проживаем в одной из таких деревень, не имея ни каких документов, кроме нотариального свидетельства удостоверяющего личность. Расскажите подробнее. Чем вас достает власть? Меня бы тоже устроило какое-нибудь нотариальное свидетельство. Модераторы! Почему меня не регистрируют, что не нравится? Может быть под ником писать?
Jora: В.Бужинский пишет: Почему меня не регистрируют Уже. Мы не можем тут быть круглосуточно.
гость: В.Бужинский , простите, пишу с телефона. Купили старые дома с землей - по расписке, при свидетелях, без юридического оформления. Представитель местной администрации узнав о нас, пригласил нас к себе для знакомства, записал данные о нас и отправил их главе администрации и в милицию. Пока нас в деревне власть не трогает, но на вокзале сильно стала беспокоить полиция, из-за того, что нет паспорта и прописки. Живем одним днем, хотя и имеем не большое хозяйство: пчел, коз и огород, да и лес кормит. Если власть начнет нас гнать, Бог даст, уйдем в тайгу - умерать или же, если Бог попустит, в тюрьму.
В.Бужинский : гость пишет: нет паспорта и прописки Гость, простите, я понимаю, что у Вас нет возможности для пространных сообщений, но все же, если сможете, объясните,как Вы оказались без паспорта? И потом из какой местности вы пишете? Назовите хотя бы область.
Павла Л.: гость пишет: Если власть начнет нас гнать, Бог даст, уйдем в тайгу - умерать или же, если Бог попустит, в тюрьму. Гость, если у Вас есть дети, то в тюрьму Вам нельзя, иначе детьми ювеналка займётся. В.Бужинский пишет: Если же на соборе в ближайшее время не примут никакого решения, то нужно организовываться самим. Тут не ошибиться бы. Прежде времени уходить из мира нельзя. Надо молить-просить Бога о том, чтобы Святой Дух руководил работой комиссии, и о помощи нашим иерархам, чтобы не ими, а Святым Духом на Соборе принималось решение об УЭК и пр. Конечно же, и самим нам не дремать как "имеющим уши".
гость: В.Бужинский , антихристианская символика в виде трех шестерок, графа личный код с личной подписью под ней, страница с магнитным носителем для хранения и считывания неизвестной мне информации и самое главное, о чем пишет в своей работе rasergiy (о паспорте РФ) - все это является причиной того, что я сжег паспорт РФ. Нахожусь я на севере Вятской области.
гость: Павла Л. , мы не семейные. Плакать хочеться о тех, у кого есть дети. Спаси нас всех, Господи!!!
имярек2: гость , не теряйтесь , пожалуйста , пишите .
Administrator2: гость пишет: не имея ни каких документов, кроме нотариального свидетельства удостоверяющего личность. А нотариус сделал свидетельство на основании советского паспорта?
В.Бужинский : Павла Л. пишет: Тут не ошибиться бы. Прежде времени уходить из мира нельзя. Надо молить-просить Бога о том, чтобы Святой Дух руководил работой комиссии, и о помощи нашим иерархам, чтобы не ими, а Святым Духом на Соборе принималось решение об УЭК и пр. Конечно же, и самим нам не дремать как "имеющим уши". Согласен, но обсуждать это необходимо. Здесь нужен коллективный разум. Главное определить точку невозврата. УЭК это или же само начертание на руке или лбу.
гость: Administrator2 , нет, только с моих слов и фотографии. Господь расположил его сердце ко мне грешному. Этот нотариус был верующим никонианином из Москвы, он даже денег с нас не взял. Administrator2 , если Вы пожелаете отказаться от паспорта РФ, то с начало решите все свои юридические и семейные вопросы, и только потом "отрубайте концы..."
гость: имярек2 , спаси Христос.
гость: Кстати, до недавнего времени, по нотариальному свидетельству я мог ездить на поезде и летать на самолете, но только по территории РФ. В кассе билеты мне продавали, хотя иногда, и с большим недовольством.
В.Бужинский : гость пишет: Плакать хочеться о тех, у кого есть дети. Гость, скажите, а сколько вас и есть ли среди вас дети?
гость: В.Бужинский , нас двое взрослых мужчин и одна взрослая женщина. Мы живем аконфессионально. Я крещен в РДЦ. В этой деревне проживает еще две семьи: пожилые муж и жена из РПЦ МП и многодетная семья (7 человек) из старостильного матфеевского синода.
В.Бужинский : гость пишет: нас двое взрослых мужчин и одна взрослая женщина. Мы живем аконфессионально. Я крещен в РДЦ. В этой деревне проживает еще две семьи: пожилые муж и жена из РПЦ МП и многодетная семья (7 человек) из старостильного матфеевского синода. Конечно, хотелось бы все узнать поподробнее. Вы ранее договорились вместе уходить или это стихийно так получилось? Есть ли в соседних деревнях такие же как Вы? Был один раз в Великорецком Крестном Ходе. Это примерно 80 км от Вятки на Север. Хорошие там леса.
Федор фон Бок: гость пишет: В.Бужинский , жидовская власть РФ, не оставит Вас в покое и в отдаленной глухой деревне, так как все эти деревни находятся под контролем местной администрации. В местной администрации - как правило, замечательные люди, вчерашние трактористы. С этими людьми - можно договориться при любой власти. Больше чем уверен - что они с пониманием относятся к людям подобным вам, лишь бы вы не дебоширили бы по пьяни. гость пишет: Нахожусь я на севере Вятской области. Скажите: что вас в вашей деревне объединяет с разными представителями конфессий, в том числе и РПЦ? Ненависть к паспорту, или еще что-то?
гость: В.Бужинский , мы троя, знаем друг друга давно и страннический образ жизни, ведем осознано уже многие годы. В соседних деревнях про "таких", не слышал.
гость: Федор фон Бок , слава Богу, власти пока нас терпят. Мы троя - православные христиане, мы аконфессиональны, объединяет нас православная Вера в Господа нашего Исуса Христа. А те, две семьи - это наши соседи и не более, по хозяйски помогаем друг другу. Они живут своей жизнью, они имеют все документы.
В.Бужинский : гость пишет: мы троя, знаем друг друга давно и страннический образ жизни, ведем осознано уже многие годы. В соседних деревнях про "таких", не слышал. Это немного объясняет Ваш выбор, хотя, например, можно было бы все делать так, чтобы заявить протест, подать в суд за символику, т.е. бороться. Можно было бы после всего этого дыроколом выбить одну из шестерок так, чтобы не испортить номер, испортить магнитную полосу, хотя за порчу предусматривается ответственность: Статья 19.16. Умышленная порча удостоверения личности гражданина (паспорта) либо утрата удостоверения личности гражданина (паспорта) по небрежности Умышленные уничтожение или порча удостоверения личности гражданина (паспорта) либо небрежное хранение удостоверения личности гражданина (паспорта), повлекшее утрату удостоверения личности гражданина (паспорта), - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной второй до трех минимальных размеров оплаты труда. Но зато у вас было бы все же удостоверение личности, по которому можно было бы даже устроиться на работу. А сейчас Вы не участвуете в Богослужении, отказались от таинств и т.д. Или Вы считаете, что врата ада уже одолели Церковь?
гость: В.Бужинский , читайте работу Сергия по его ссылке (см. оглавление: паспорт РФ - альтернатива УЭК?) и Вам станет все ясно. И, за чем нам устраиваться на официальную работу, мы не хотим зависить от кого либо, мы живем своим хозяйством. С голоду не умераем и слава Богу.
гость: В.Бужинский , Вас устраивает сегодняшняя иерархия РПСЦ, а меня нет. Простите, я "поповец", но я не слепой поклонник иерархии... Уставное богослужение, пока, мы совершаем мирским чином, а дальше, как Бог даст. Мы с Вами, по разному смотрим на само таинство христианства, изучив труды преп. Симеона Нового Богослова, дай Бог, Вы поймете нас. Вопрос: Вы будете Исповедываться и Причащаться у иерархии и священства РПСЦ, которое возьмет УЭК и СНИЛС?
гость: Павла Л. , если Вам интересно: та многодетная семья, проживающая в этой деревне, приехала сюда в надежде, что скроется здесь от рук ювинальной системы. Здесь нет школы, магазина, почты, больницы и т.п. Дети их учатся дома, на домашней форме обучения, берут из школы задание, а потом в письменном виде сдают переодические отчеты. Живут они своим хозяйством. Районный центр находится от нас в 60 км.
rasergiy: http://www.lenta.ru/news/2011/11/17/postpone/ Выдачу универсальных электронных карт в России отложили на год Универсальные электронные карты (УЭК) в России начнут выдавать 1 января 2013 года, а не в начале 2012 года, как планировалось ранее. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил замминистра связи и массовых коммуникаций Илья Массух. Для переноса даты выдачи в федеральный закон 210, который обязывает запустить проект 1 января будущего года, будут внесены соответствующие изменения. Замминистра рассказал о причинах, которые сорвали сроки выдачи УЭК. По его словам, своевременному запуску проекта помешал "переход на межведомственное взаимодействие". Массух отметил, что если это условие не выполнить, то карта окажется исключительно "платежным инструментом". Кроме этого замминистра сослался на недостаточный уровень развития технологий в российских регионах. О том, что сроки выдачи УЭК будут сорваны, "Коммерсантъ" писал в начале ноября. Тогда опрошенные изданием эксперты указывали, что обеспечить карту платежным и транспортным приложениями несложно, поскольку такие технологии уже используются. Более трудновыполнимая задача - объединить базы данных различных ведомств. Также эксперты указывали и на недостаточный уровень "проникновения информационных технологий". На внедрение УЭК, по разным оценкам, будет потрачено 100-450 миллиардов рублей. Вместе с этим помощник президента России Аркадий Дворкович заявлял, что для реализации проекта потребуется не больше 200 миллиардов рублей. Универсальная электронная карта объединит в себе пенсионное удостоверение, транспортный проездной, банковскую карту и полис обязательного медицинского страхования. ---- Т.о. если они также перенесут на год (что вероятнее всего) и срок выдачи не отказавшимся от УЭК, и учитывая прописанный в ФЗ210 срок таковой выдачи в один год, то мы получаем, что как раз к 2016 году, а именно через 3.5 века после падения Третьего Рима мы получаем оную карту. Год в год. Есть о чем задуматься
rasergiy: В.Бужинский пишет: Это немного объясняет Ваш выбор, хотя, например, можно было бы все делать так, чтобы заявить протест, подать в суд за символику, т.е. бороться. Можно было бы после всего этого дыроколом выбить одну из шестерок так, чтобы не испортить номер, испортить магнитную полосу, хотя за порчу предусматривается ответственность: Судов о трехшестерках и личном коде уже прошло много. В 2003 году в думе были приняты в первом чтении поправки об устранении всей этой мерзости из бланка. Потом проект положен под сукно до 2011 г., когда он был отменен как устаревший в связи с введением МСЗ в паспорт. Так что судиться уже безполезно. Я кстати уже давно свой паспорт попортил, чтобы магнитная полоса была не записываемой, но не расчитал силы электромагнитного излучения, и поэтому у меня на половине страниц выжжена дыра, хоть и не большая но весьма заметная. Пока нигде еще не было претензий:) При том, что приходится ездить на поездах. Менять его я понятное дело не собираюсь. В той деревне в Кемеровской области где я живу я мог бы продолжать спокойно жить без паспорта, у меня здесь все есть, и земля и дом, и тайга на тысячи километров сразу за оградой. Но придется покинуть это место, потому что здесь поблизости нет церкви, и из единомышленников почти никого. Финальный пункт назначения я пока не выбрал.
гость: rasergiy , спаси Христос за новости о УЭК, кто то сильно и слезно молится Богу...
Федор фон Бок: rasergiy пишет: Но придется покинуть это место, потому что здесь поблизости нет церкви, и из единомышленников почти никого. Ну и что, что нет "церкви"? У Аввакума в Пустозерске много церквей было? Нескладуха.
rasergiy: Федор фон Бок Сравнили тоже. Там где был Аввакум там и Церковь была. А там где я там и не хочется даже думать какая мерзость запустения. Духовно слаб я и весьма грешен. Куда ж мне без Церкви...
В.Бужинский : гость пишет: Вы будете Исповедываться и Причащаться у иерархии и священства РПСЦ, которое возьмет УЭК и СНИЛС? Я надеюсь, что к этому времени мы уже организуемся и у нас будут священники и епископ, которые не взяли этого. Кстати, я знаю одного нашего священника, который не взял ИНН и не собирается его брать. Поэтому, естественно, мы будем организовываться с единомышленниками как священниками, так и мирянами. Вот и rasergiy пишет: Но придется покинуть это место, потому что здесь поблизости нет церкви, и из единомышленников почти никого. Финальный пункт назначения я пока не выбрал.
Федор фон Бок: rasergiy пишет: Там где был Аввакум там и Церковь была Насколько я знаю, он сидел в земляной тюрьме. Если вы имели в виду, что он сам носитель идеи Церкви, это да - но для этого он не стремился любой ценой оказаться в стенах храма. По человеческому естеству - Аввакум равен и тем кто верен его делу, по благодати священства мы отстоим от него, так как эта благодать уже никогда не снизойдет на человеческий род, после известных событий.
Павла Л.: Федор фон Бок пишет: эта благодать уже никогда не снизойдет на человеческий род, после известных событий. Во-первых, Федор фон Бок, "никогда не говори "никогда". Во-вторых, Христос не оставил свою Церковь, а она состоит не только из почивших более 300 лет назад. Христос обещал быть с верными ему до скончания века. Конец истории, возможно, очень близок, но пока не наступил, как мы видим. Так что благодать в нашей Христовой Церкви есть. А понимают это люди только через личный опыт. Вам можно только посочувствовать, что Вы лишаете себя его.
Severo: А у меня паспорт последние три цифры 999 имеют....все? попал?))
Павла Л.: Думаю, что тем, кто отважится искать места, приближённые к пустыне, главное, не кричать "Ату!рано ещё!". Надо их, по возможности, поддерживать. Ни в коем случае не отлучать от Церкви. Наоборот, они должны получить на это своё подвижничество благословение священноначалия. В конце концов, жить они никому не мешают. Хотят удалиться от мира - имеют на это право. Уходили же из мира монахи, создавали монастыри - потомки им благодарны. Как знать, может и тропы новых первопроходцев окажутся очень востребованы вскоре или попозже.
Jora: В.Бужинский пишет: знаю одного нашего священника, который не взял ИНН и не собирается его брать. Оо! Это добродетель. В.Бужинский пишет: мы будем организовываться с единомышленниками как священниками, так и мирянами. Ребята, название для секты ячейки уже выбрали?
mihail: Jora пишет: Ребята, название для секты ячейки уже выбрали? Безкредитники!
Jora: mihail пишет: Безкредитники! Да уж тогда по всем правилам русского языка, через "с".
В.Бужинский : Jora пишет: Ребята, название для секты ячейки уже выбрали? Для того, чтобы отказаться от УЭК и СНИЛС не нужно организовывать никакую секту.
rasergiy: Я бы от них отказался даже не будучи верующим человеком, а просто исходя из соображений своей физической безопасности и чувства человеческого достоинства. Я свободный человек. При том что отказ от них теоретически в рамках закона (хотя я уже давал тут ссылку на интервью с женщиной попавшей под жернова ювенального молоха, когда не стала оформлять СНИЛС малолетним дочерям, после смерти мужа). Что ж вы смеетесь то, люди, время то не смешное.
гость: Они смеются над собой, сомневаюсь, что они полностью читали Вашу работу.
Федор фон Бок: Павла Л. пишет: Во-вторых, Христос не оставил свою Церковь, а она состоит не только из почивших более 300 лет назад. Христос обещал быть с верными ему до скончания века Вы согласны с тем, что Христос прибывает с Церковью духовно а не физически? Он не оставил свою Церковь которая была на земли, а потом была забрана на небо, по грехам человеческим. А те кто живут сейчас, смотрят на дела святых и просвещаются, ибо рядом с нами их нет. Значит так угодно было Богу, чтобы мы спасались вне земной организации. Как Иоанн Креститель ушел от ветхозаветной Церкви в пустыню и проповедовал покаяние, хотя формально, он не был за одно с иерархией. Павла Л. пишет: Конец истории, возможно, очень близок, но пока не наступил, как мы видим Конец истории Христианства на земле уже наступил. Просто он мучительный для человечества и отдельные индивидуумы оказывают упорное сопротивление волне тлена. На земле больше нет ни христианской Церкви, ни монастырей, ни легальных святой жизни, внутри согрешившей организации. Это факт. Павла Л. пишет: Вам можно только посочувствовать, Так я уже почувствовал - что такое христианская Церковь подлинного характера и современные протестанты, изображающие церковную жизнь. Поверьте, я это почувствовал - посредством знаний и чутья, как бы крамольно это не звучало.
гость: В.Бужинский , а как зовут того священника, который не принял ИНН, и где он служит?
mihail: гость пишет: Они смеются над собой, сомневаюсь, что они полностью читали Вашу работу. Друзь! Ну какой смех? Мне не понятно только, что ж вас так пугает прогресс? Ведь ети карточки, не больше, не меньше как средство учета для государства. На Земле сейчас уже не осталось клочка земли, который бы, не принадлежал кому не будь. Я понимаю, что некоторым людям не хочется подчиняться ни кому! Но так не быват. Езжайте хоть в Америку, хоть в Германию, да хоть в Антарктиду! всё равно придется играть по местным правилам игры! А учет государству для чего нужен? Чтоб денежки (налог) собирать и распределять по статьям бюджета (пенсии в том числе). И чтоб заменить почтальонов-разносчиков, бабушкам дают карточки. Я понимаю когда у нас на работе в 90-х бугалтера уперлись от компьютерных программ 1С, то 30 человек сидело, а то 5 стало! Просто автоматизация пришла, а смысл учета не изменился со времен фараонов! Если вы даже себе подводную лодку купите и на дно ляжете, всё равно придется каждый день перекличку проводить, вдруг кто "ласты склеил"! (можете у А.Ю.Рябцева поинтересоваться). Я вот понимаю, когда в попу будут чипы вставлять, что может навредить здоровью детей, да и тут смысл учета не меняется, просто более жесткий. п.с. Мне вот смешно, что неции думают- что отказавшись от пачпорта, регистрации или УЭК они так антихриста смогут обхитрить. Главное себя не обхитрите!
гость: mihail , поражаюсь Вашей логике, Вы действительно заслуженный участник форума... :))
mihail: гость пишет: поражаюсь Вашей логике Что именно? У нас на работе большой коллектив, наверное под тыщу. И вольно, или не вольно кому нибудь в ведомости достанется порядковый номер 666, главбух пришла, говорит- "что же делать, что же делать? Пупкин отказывается под таким номер проходить!" Ну взяли да пробел поставили в етой строке и стал Пупкин -667-м. В налоговой правда удивились, но тоже махнули рукой, у всех свои тараканы в голове.
Сергей Петрович: mihail пишет: Я понимаю, что некоторым людям не хочется подчиняться никому! Но так не быват. Бывает, бывает. mihail пишет: всё равно придется играть по местным правилам игры! Ха! Подчиняться и играть по местным правилам - две большие разницы, Михаил Юрьевич! mihail пишет: достанется порядковый номер 666 Будешь смеяться. Когда я стал с 1992 года на слайды Москву снимать, то стал, естественно, снимки нумеровать. Как думаешь, какому объекту выпало счастье быть под нумером 666? А вот федосеевской церкви на Преображенке! Просто так. Выпало и всё.
mihail: Сергей Петрович пишет: Просто так. Выпало и всё. Прювет! Можешь у Валентиныча спросить. От его дома, я обнулил километраж, а подъезжая к Тонкино, мы с ужасом заметили, что проехали 666км. "Вокруг тишина и мертвые с косами стоять!"(с)
mihail: Сергей Петрович пишет: Подчиняться и играть по местным правилам - две большие разницы, Михаил Юрьевич Раз играешь, значит подчиняешьси! Если нет, то красная карточка! И адью! А куды адью-то? Там другие правила, на северном Кипре, секир башка.
Сергей Петрович: mihail пишет: мы с ужасом заметили, что проехали 666км mihail пишет: Раз играешь, значит подчиняешьси! Подчинение подчинению рознь. Одно - чЕЛОВЕКУ, другое - Его Величеству ЗАКОНУ.
Oleg23: На каждую хитрую ...гайку всегда найдется ...разводной ключик . Крутите, крутите..., амартолы!
В.Бужинский : гость пишет: В.Бужинский , а как зовут того священника, который не принял ИНН, и где он служит? Отец Никола, Гомель. Я думаю, что не только он не принял.
В.Бужинский : mihail пишет: Мне вот смешно, что неции думают- что отказавшись от пачпорта, регистрации или УЭК они так антихриста смогут обхитрить. Главное себя не обхитрите! Отчего же такая безнадёга? По вашему получается, что антихриста обхитрить вообще невозможно и лично для Вас принятие начертаний на лоб или руку вопрос уже решённый. Кстати, когда чип во лбу, то учет и контроль более надежный и в государстве все будет в порядке
Oleg23: В.Бужинский пишет: на лоб или руку Почему такое разделение? Уж сразу по лбу и в руку!
В.Бужинский : Oleg23 пишет: Почему такое разделение? Уж сразу по лбу и в руку! Так написано. Лучше конечно в лоб, так как рук может и не быть, а вот голова у живого человека есть всегда, во всяком случае как физический предмет
mihail: В.Бужинский пишет: Отчего же такая безнадёга? У меня то как раз всё нормально!"Мы бодры!Веселы!"(с)и на себе ни каких штрихкодов не наблюдаем! Ето похоже у вас после посещения бухгалтерии, конец света ожидается. По классике, перед самым концом, фараон должен из моря выдтить!
Jora: Как жить на свете? То 666, то штрих-коды, то кредитки Один выход - тикАть подальше. Да вот ведь незадача - от себя не убежишь. Как ни странно, призывы бежать в тайгу совсем не новы. Моего отца один такой "ревнитель" (именно так, ибо строгостью жизни не блистал) всё звал: набрать патронов несколько тысяч, накупить солярки несколько тонн и ... зажить в мнимой свободе. Так что - ничего нет нового под солнцем.
Павла Л.: mihail пишет: Мне вот смешно, что неции думают- что отказавшись от пачпорта, регистрации или УЭК они так антихриста смогут обхитрить. Главное себя не обхитрите! Mihail, речь идет не о том, чтобы перехитрить антихриста, а чтобы не приближать его приход. Именно того антихриста, о котором сказано в Апокалипсисе. Речь также не только о паспортах, регистрации и УЭК, а о превращении человека в биоробота, что откровенно предусматривается в госудаственными программи, открытыми, незасекреченными, которые здесь нам выложил rassergiy. Ну, прочитайте же их. Прочитаете их - шутить на эту тему уже не захочется.
Павла Л.: Jora пишет: Как жить на свете? То 666, то штрих-коды, то кредитки Один выход - тикАть подальше. Да вот ведь незадача - от себя не убежишь. Как жить на свете? Думая. И от себя можно убежать прямо в биообъкт. Умные дяди готовы вам устроить это бегство.
полная версия страницы