Форум » Разговоры о ИНН, УЭК, микрочипах и прочих реалиях мира сего » Новости электронной идентификации » Ответить

Новости электронной идентификации

Sergiy R.: Предлагаю зделать в этой теме что-то вроде новостной ленты по теме элеткронной идентификации. [quote] Девочку исключили из школы за отказ носить датчик определения ее местоположения По мнению школьницы, датчик нарушает ее право на неприкосновенность личной жизни и на свободу выражения собственного мнения. Одна из школ в Техасе использует датчики с Технологией радиочастотной идентификации (Radio Frequency IDentification, RFID) для того, чтобы отслеживать местоположение школьников в учебное время. На внедрение технологии было потрачено 500 тыс. долларов США. Об этом сообщает The Register. Школьница Андреа Эрнандес (Andrea Hernandez) отказалась носить RFID-датчик, после чего ее отстранили от занятий. Отметим, что ученица призывала других учеников, отказаться от ношения датчиков, посредством листовок. Однако администрация школы запретила ей проводить такую «рекламную кампанию». «Я чувствую, что это нарушение моих религиозных убеждений. Это вторжение в мою личную жизнь и нарушение других прав», - заявила девочка. Помимо этого, она считает, что ношение датчика является своеобразным «клеймом». Впоследствии девочку перевели в другую школу. Сейчас родители Андреа пытаются принять хотя-бы какие-то меры в отношении администрации школы. В этом им помогает группа по защите гражданских свобод Институт Резерфорда. Внедрение RFID-технологии позиционируется, как попытка уменьшить количество прогулов уроков среди учеников. Если нововведение оправдает себя, то школьный округ Техаса получит грант в размере 2 млн долларов США от правительства штата. «Все дело в деньгах. Уровень проявления насилия в школах падает, и как отметил Билл Клинтон, государственные школы являются безопасным местом для ребенка. В этом конкретном случае речь идет о получении финансирования на развитие RFID-технологии», - заявил президент Института Резерфорда Джон Уайтхед (John Whitehead). http://www.securitylab.ru/news/432826.php [/quote] Интересно как в официальных СМИ политкорректно обходится суть верований этой самой девочки. "Помимо этого, она считает, что ношение датчика является своеобразным «клеймом". Понятно ведь каким клеймом она считает RFID-датчик, тем которое - χάραγμα.

Ответов - 106, стр: 1 2 3 All

rasergiy: Ёё Я свою точку зрения изложил здесь: http://txt.drevle.com/lib/rase-uek.html Это конечно не все, что нужно сказать, но это как бы начало диалога, фундамент. Давайте начнем с этого. Где и в чем именно я ошибся, по пунктам, если Вы профессионал, то это не составит для Вас труда.

Сергiй Аветянъ: rasergiy пишет: свою точку зрения изложил здесь: А чего так скромно-то? Дали бы сразу сюда ссылочку: http://protivkart.org/main/1368-raskin-sergey-vladimirovich-universalnaya-elektronnaya-karta-i-nachertanie-antihrista.html Заодно и своих "церковных" симпатизантов прояснили бы: http://protivkart.org/church.html

rasergiy: Сергiй Аветянъ А зачем? Я публиковал на своем сайте: txt.drevle.com, я знаю, что этот текст был перепубликован несколькими сайтами, без сохранения структуры библиографических ссылок и прочих удобных мне мелочей, которые там имеются. Чего ради, простите, мне давать ссылку на много более структурно низкокачественные републикации, если есть оригинал? И при этом по церковным вопросам с владельцами этого сайта, как представителями иной церкви, у меня большая рознь, о чем я многократно говорил. Я же спросил конкретно - что в тексте не так? Ваш профессионал Ёё (который кстати так и не указал конкретный род своей профессии) пока что промолчал, Вы тоже, только лишь едко отметили, что эта статья была опубликована на "никонианском" сайте. Ну и что - ко мне то это какое отношение? Что, разве если мой текст был опубликован на сайте иной, еретической по моим представлениям, церкви, то это делает меня еретиком? Нелепость какая и с точки зрения церковной и с точки зрения банальной логики - грязнейший апологетический прием, стыдно Сергий. Я ведь даже как будто не заметил, как Вы чуть ниже (на предыдущей странице) восторженно цитировали Кузнецову, духовную дочь экумениста и жидофила Меня, обучавшуюся в протестантском Абердинском университете. И ничего - сами ведь цитировали. А меня в чем обвинили? В том, что кто-то мой текст опубликовал? Выньте бревно из своего глаза прежде. Ну а по сути статьи? НИ СЛОВА! И это ВСЁ, что Вы можете сказать против , воспользоваться грязной апологетикой, причем в ракурсе, в котором сами предстаёте куда как более грязно (цитата протестантки, экуменистки и жидофилки)? Ой, как нехорошо, Сергий!

rasergiy: Сергiй Аветянъ кстати, если Вы не в курсе protivkart.org это сайт Галины Царевой о последнем ее фильме я развернуто (насколько хватило терпения и сил) написал тут: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-2-0-00000019-000-0-0-1354138332 Так что всё Вы мимо както....

rasergiy: Ёё так какая у Вас профессия?

Ёё: rasergiy пишет: Давайте начнем с этого. давайте rasergiy пишет: Где и в чем именно я ошибся, по пунктам, если Вы профессионал, то это не составит для Вас труда. Не составит. Только мил человек чего ты сказать то хочешь своими писательскими трудами, тезисно можешь обозначить? Я вот лично ничего не понял там много воды про карты и ни о чем одновременно? По вашему карты эти и прочая электронная лабудень с электронной индентификацией "печать антихриста" из Апокалипсиса? rasergiy пишет: Ваш профессионал Ёё Я не его професионал. С.Аветяна терпеть не могу за его хамство и вообще с ним не общаюсь, где то на ветке он даже предлагал мне свою помощь чтоб покинуть этот форум. rasergiy пишет: (который кстати так и не указал конкретный род своей профессии) ваш род профессии также не известен.На каком основании ваше мнение идет как мнение эксперта если и так на первое прочтение видно что никакого отношения к электронным компонентам и програмному обеспечению не имеете?Если уж вы пожелали зацепиться за это. rasergiy пишет: Ёё так какая у Вас профессия? У вас простите какая?Вы заканчивали радиофак или уЭС?

rasergiy: Ёё пишет: По вашему карты эти и прочая электронная лабудень с электронной индентификацией "печать антихриста" из Апокалипсиса? Ну вот опять начинается. Человек дальше названия не прочитал и на основнии этого начинает делать выводы. Хотя там прямо сказано "УЭК и СНИЛС не являются начертанием". О чем простите с Вами говорить, если Вы спорите, даже не удосуживсись ознакомиться с позицией оппонента? Я свое мнение как экспертное не выставлял, нигде не писал, что я профессионал, я просто пишу о той сфере которую понимаю, не утверждая своего профессионализма, и если я ошибся где, то Вы могли бы показать где. До сих пор этого не произошло. Зато это Вы написали, о том что это для Вас профессия, но тут же отказались даже определиться в какой сфере Вы профессионал. Так и? Ёё пишет: никакого отношения к электронным компонентам и програмному обеспечению не имеете С чего такой вывод? Основание? С образованием конечно не очень - неоконченное высшее по специальности промышленное электроснабжение, горно-электро-механический факультет. Но при этом програмистский стаж больше 10 лет. Учавствовал в довольно различных сферах - от программирования (на ASMе) станков на заводе, управляемых через LPT-порты, до веб-программирования, а сейчас занимаюсь БД и веб-программированием на частной основе, как дополнительный заработок.

Сергiй Аветянъ: rasergiy пишет: Ваш профессионал Ёё Мой? Сдаётся мне, что Вы бредите. Насколько я понимаю сей участник ни симпатии, ни единомыслия ко мне не испытывает. Так что свои ущемлённые комплексы умиротворяйте другими примерами. rasergiy пишет: Вы тоже, только лишь едко отметили, что эта статья была опубликована на "никонианском" сайте. Ну и что - ко мне то это какое отношение? Самое прямое. Она показывает кто Ваши единомышленники и в чьей среде эти темы популярны. Вы ведь не сможете привести старообрядческие сайты на которых не Вами опубликованна эта статья? Так что всё как я и говорил - никонианин ищущий "нельзя" пришёл в старообрядчество (по этой самой причине) и притащил свой никонианский шлейф. Загадили одно место, теперь активно загаживают другое. rasergiy пишет: восторженно цитировали Кузнецову Цитировал. Только не восторженно, а просто цитировал. Есть масса вопросов, по которым я с Кузнецовой не согласен и я всегда помню чья это духовная дочь. Это ни в коем случае не мешает мне воспринимать, то правильное, что она говорит и примечать, когда начинается ложь. Вы думаете, что находясь в старообрядчестве Вы общаетесь с другими людьми? Более того, не просто общаетесь, а управляетесь и обучаетесь ими. Позволю себе фото одного небезызвестного персонажа, на вечере его дедушки (Г. Померанца) и бабушки (З.Миркиной), а заодно одну цитату из бабушки:Библия, с которой я познакомилась примерно в 18 лет, очень захватила, взволновала. Но – только Ветхий Завет. Я чувствовала идущую из него огромную космическую волну, - другой масштаб, другую меру. Новый Завет был мне непонятен. Он ничего не говорил тогда душе. Я выросла в атеистической семье и была убежденной атеисткой. Но примерно к 18-ти годам начала чувствовать, что атеизмом не проживешь, что он мал, куц. И когда прочла у Достоевского (в романе «Идиот») фразу, что все атеисты не про ТО говорят, я поняла, что это так и есть, что эта фраза как бы и из моей души взята. http://www.pomeranz.ru/m/index.html Сергий, к сожалению, Вы так и не захотели услышать, что я Вам говорил. Ну и ладно. Значит не нужно. В течении всей темы я говорил Вам не о том, что Вы не правы страшась закабаления, а о том, что вся эта пустопорожняя болтовня ничего не изменит и не отсрочит. Вы пытаетесь многословием побороть страх и обозначить видимость борьбы? Ваше право. Только пример никониан и др. отлично показывает, что ажиотаж вокруг таких тем служит одной цели - подмене веры. Вожди же всяких "бегунов" и "анти...щиков", как правило неплохо встроены в госструктуры, что и позволяет существовать их бутафорским образованиям. Был такой случай на Рогожском, когда присоединились антиИННщицкие монашки, не приемлющие новых паспортов, а потом им потребовалось зарегистрировать грузовичёк. Ничего, зарегистрировали. Только возможно это исключительно в паразитарном состоянии и никак иначе.

Сергiй Аветянъ: rasergiy, Вы уж простите меня, видно я так настроил Вас против себя, что Вы ушли в глухую оборону и отказываетесь понимать, что я не для того пришёл в Вашу тему, чтобы "развеять миф" об опасности электронного закабаления. Не волнуйтесь, это не единственная и не главная форма существующего ныне закабаления, просто сосредоточившись на ней можно спокойно не замечать других, гораздо более страшных с точки зрения веры. Я начал разговор с Вами не потому, что возжелал посрамить, или оскорбить, а потому, что мне понравились Ваши здравые слова о том, что для современного человека уйти с топором в лес совсем не тоже самое, что для человека выросшего в натуральном хозяйстве и никакого другого и не ведающего. Впрочем, я уже писал об этом. К сожалению, столь же здравых мыслей от Вас больше услышать не довелось. Искренне жаль. Может о смерти поговорим? Я много могу рассказать по этой теме. И она ещё более неизбежна, чем глобализация общества, со всеми вытекающими организационными процедурами. Собственно, и в отношении Вашей темы, я пытался донести до Вас то, что можно сказать и про смерть: память смертная должна помогать, а не порабощать. Человек имеющий память смертную не гадит вокруг себя, как хороший турист, помнящий о тех, кто придёт на эту стоянку за ним. Человек же страшащийся смерти, заполняет своим страхом всё вокруг себя и ничего не созидает. Он просто боится и гадит от страха. Человек же не приемлющий электронного закабаления, должен быть готов стать изгоем и обеспечить себе мало мальски пригодную автономию в жизненно важных вопросах. Прежде всего в вопросе веры. А то опять как некогда получится - храм закрылся вера кончилась. Бабкина вера восторжествовала и суеверие подменило христианство. Готовность оказать помощь в создании подобных автономий - реальная позитивная программа. Пустопорожнее перекладывание "информации" с сайта на сайт только приучает людей к приятию того, что Вы тщитесь отрицать. Современная РПСЦ - прекрасный пример тому. Чем больше "косяков" выдаёт микрополип, прикрываясь митрополичьим положением, тем меньше возмущений и больше обречённости. В результате объединиться можно будет хоть с буддистами и при этом избежать расслоения. (Если здравые силы смогут самостоятельно и продуктивно существовать - нет смысла присоединять отбросы. Следовательно, нужно чередой мелких сделок с совестью и верой сделать отбросами всех).

Ёё: rasergiy пишет: Ну вот опять начинается. Человек дальше названия не прочитал и на основнии этого начинает делать выводы. Вас несколько раз просили обозначить по существу вы против чего- то либо за что -то?Этого делать вы не стали. зачем мне читать выдержки из разных документов?Для чего?У вас конкретный тезис есть по своим высказываниям?Обозначьте его. Вы предлагаете обсуждать, а что именно обсуждать говорить не хотите.Из ваших ссылок я ничего не понял чего вы хотите, понял только что вы далеки от темы электронной идентификации человека. В социологии вы вообще на уровне любителя.Так о чем вы хотите говорить что обсуждать? Или вам сам процесс говорения ни о чем удовольствие приносит. rasergiy пишет: С чего такой вывод? Основание? С образованием конечно не очень - неоконченное высшее по специальности промышленное электроснабжение, горно-электро-механический факультет. Но при этом програмистский стаж больше 10 лет. Учавствовал в довольно различных сферах - от программирования (на ASMе) станков на заводе, управляемых через LPT-порты, до веб-программирования, а сейчас занимаюсь БД и веб-программированием на частной основе, как дополнительный заработок. Тогда вы тем более должны осознавать что с темой электронной идентификации человека вы опоздали как минимум лет на 10 если не сказать на 15. Если все ваши писание ни есть пиар для каких либо ваших целей.Сейчас модно стало бороться против чего то и на этом зарабатывать известность.Тогда это не дискусия пиарьтесь дальше мне ваш пиар неинтересен. Тема которую вы мусолите никакого практического значения не имеет для любого отдельно взятого человека так как давно уже существуют системы на порядок выше тех что вы приводите в своих статьях и никто вашего разрешения на использования их не спрашивал и спрашивать не станет.Поэтому как вы лично или ещё кто то относитесь к электронной идентификации человека, этой самой идентификации и теми кто этим занимается нет никакого дела и дальше будут это делать вас не спросят и никого, и ничего вы с этим не поделаете. Вас идентифицируют таким способом везде от покупок до передвижения и разговоров.Так что с чем связан ваш интерес к этой теме не совсем ясно.Говорить же конкретно вы не хотите.

Ёё: rasergiy пишет: Хотя там прямо сказано "УЭК и СНИЛС не являются начертанием". Намеки прямые на это. Вы хоть сами то читали что написали собственоручно как вы утверждаете, или вам кто то написал? Например это ГЛАВА 7. Связь с пророчеством Иоанна Богослова ну и далее по тексту прочтите. У меня нет болеее интереса с вами беседовать думается что вы интерес к теме пытаетесь раздуть, а не обсуждать. Да собсно и обсуждать нечего. Все это будет иметь место в недалёком от нас будущем. Никакой духовной угрозы для человека это не представляет.

Сергiй Аветянъ: Ёё пишет: Никакой духовной угрозы для человека это не представляет. Представляет. Ёё пишет: У меня нет болеее интереса с вами беседовать Не утрудитесь подсчитать, скольким людям и сколько раз Вы уже сообщили исключительно ценную информацию о своём неинтересе к ним? Может сначала сопли подберёте, научитесь грамотно писать (и хоть своей безграмотностью перестать демонстрировать неуважение к русскому языку и собеседникам), ну а потом, не грех озаботиться и тем, чтобы людям было интересно общаться с Вами - экзальтированным и избалованным великовозрастным сосунком. P.S. Многое из того о чём Вы говорите - довольно здраво. Однако здравомыслие сопряжено с ответственностью и уважением, а у эгоцентристов с этим явные проблемы.

Ёё: Сергiй Аветянъ пишет: Представляет. Какую именно.Сергiй Аветянъ пишет: Не утрудитесь подсчитать, скольким людям и сколько раз Вы уже сообщили исключительно ценную информацию о своём неинтересе к ним? Всего двоим, но по разным причинам.

Ёё: Сергiй Аветянъ пишет: P.S. Многое из того о чём Вы говорите - довольно здраво. Однако здравомыслие сопряжено с ответственностью и уважением, а у эгоцентристов с этим явные проблемы. Я понимаю ваше желание оскорблениями заставить ответить вам в том же тоне,но этого не будет Аветян.Не старайтесь.

Сергiй Аветянъ: Ёё пишет: Какую именно. Долгое время считалось, что для порабощения и уничтожения - нужно максимально отнять. Вплоть до жизни. Но эпоха мучеников и эпоха раннего старообрядчества показали, что подобный метод напротив укрепляет противника и служит прекрасным средством естественного отбора наиболее стойких и пассионарных в его рядах. Оказалось, что гораздо проще поработить даянием (кредитами, например). Так случилось и со старообрядчеством. Оно стремительно превратилось в одну из форм госрелигии, как только получило "свободы". Электронная кабала отучает людей от другой жизни. Многие готовы к героическому протесту, но не многие готовы отказаться от привычных удобств, да ещё и при невозможности как-то иначе организоваться в условиях тотального электронно-идентификационного диктата. На болоте штормов не бывает. Вы представляете, насколько хрупко современное общество? Достаточно отключить электричество на две недели, чтобы начались эпидемии и людоедство. Но главная опасность - изменение менталитета. Я знаю случаи, когда люди (иностранцы) в горах умирали от голода имея консервы, но не имея консервного(и обычного) ножа. Перетереть крышку о камень им просто не приходило в голову.

Сергiй Аветянъ: Ёё пишет: Всего двоим Могу ошибиться, но мне кажется, что троим. А про количество раз? Только в последних сообщениях Вы сказали об этом дважды. Ёё пишет: ваше желание оскорблениями Ни в коем разе. И не думал вас оскорблять. Просто говорю, что вижу. Как акын, если угодно. Вы не обижайтесь, староверы вообще люди грубоватые и прямые. Думаю, что если нежному никонианину зачесть вопросник из чина исповеди - особо впечатлительные могут и в истерику хлопнуться. А то что Вы эгоцентричный и самовлюблённый гордец видно хоть из того, как Вы продолжаете коверкать правописание.

Ёё: Сергiй Аветянъ пишет: Электронная кабала отучает людей от другой жизни В середине прошлого века не было никакой электронной кабалы однако все стремились попасть из деревни в город по многим причинам. ЕДИНСТВЕННАЯ причина заключающая в себе духовную угрозу это естественное стремление человека перейти из состояния меньшей комфортности в состояние большей. Либо, если говорить без оттеннков из состояния дискомфорта в состояние комфорта. Причём в каком из состояний человек сейчас находится он определяет в себе сам.Вот в этом и заключается вся духовная опасность для человека,ложное определение состояния комфорта к достижению которого он и направит свои усилия.Про это говорят и апостолы деля людей на "плотских" и "духовных". Применимо к этой теме Электронная идентификация лишь часть той системы комфорта которую предлагает мир.Поэтому никакой разницы в принципе не существует что ранние века христианства взять что сейчас.Если человек принимает блага мира то итог все равно тот же что и ранее.Разницы нет, если человек примет мир значит и примет все что в мире.

Ёё: Сергiй Аветянъ пишет: Ни в коем разе. И не думал вас оскорблять. Сергiй Аветянъ пишет: экзальтированным и избалованным великовозрастным сосунком.

Сергiй Аветянъ: Ёё пишет: ЕДИНСТВЕННАЯ причина заключающая в себе духовную угрозу - это естественное стремление человека перейти из состояния меньшей комфортности в состояние большей. Не совсем так. Вот, например, я привык к определённому уровню комфорта, но имею некоторые навыки, которые позволяют мне в крайнем случае, спокойно прожить и в условиях ограничений. Поколения выросшие в условиях комфорта без принудительного обучения навыкам "школы выживания" (условно говоря), в том числе и психологического, - обречены на те условия, которые им будут предложены. Закрепляется подобное положение и тем, что процесс познания из аналитического становится компилятивным, с минимальным использованием личного носителя информации. Даже если найдутся те, кто готов сам тихо умереть за веру, тех, кто готов обречь на медленное умирание свои семьи найдётся немного (да и по-христиански ли это будет - большой вопрос). Существует и опасность обратного порядка. Например, всем известно, как крутые часовенные, которые с рогатиной на медведя и по 25 вёрст по снегу за солью, с санками привязанными за спиной - попадая в город мгновенно ломались и теряли веру. Христианство всегда было городской верой (это я не к отрицанию скитов и пустыней, а по факту Христова Благовестия и апостольской проповеди). Христос жил в миру, но был не от мира. Такова и задача христианина. Сергий обращает наше внимание на некоторые факты (причём я с Вами согласен, что свою позицию и положительную альтернативу он не высказывает, а это всё равно, что бегать вокруг слона в огороде и кричать: "какой большой слон! в моём огороде большой слон!"), но видимо забыл, что находясь внутри замкнутой системы нельзя повлиять на её внешнее состояние. Любая замкнутая система стремится к увеличению энтропии. Введение любой кабалы - тщетная попытка взять энтропию под контроль. Несколько раз я в иносказательной форме спросил его, готов ли он предложить способы уменьшения энтропии и выхода из системы, путём следования Христу, т.е. тому, кто не от мира. Он не захотел это увидеть.

Сергiй Аветянъ: Ёё пишет: Сергiй Аветянъ пишет: "экзальтированным и избалованным великовозрастным сосунком". Дак что с акына взять? Что вижу о том и пою. Увижу иное - спою об ином.

Сергiй Аветянъ: Ёё пишет: перейти из состояния меньшей комфортности в состояние большей парадокс заключается в том, что современный доступ к информации и развитие технологий позволяет человеку создать для себя в изоляции даже больший уровень комфорта, чем в социуме с его неизбежным и постоянным стрессом. Только психологическое закабаление не позволяет реализовать этот персональный комфорт. Речь идёт уже о наркотической зависимости от виртуальности.

Сергiй Аветянъ: Ёё пишет: однако все стремились попасть из деревни в город "Все" очень обязывающее слово. Многие, напротив, стремились на комсомольские стройки в условия пониженной комфортности. И вполне искренне, без всякого принуждения. Ёё пишет: Поэтому никакой разницы в принципе не существует что ранние века христианства взять что сейчас дьявол кроется в мелочах. Разница существует и огромная. В первые века, само по себе исповедание себя христианином ставило тебя вне закона (хоть для июдеев, хоть для язычников). Не существовало нагромождения толкований и уловок, которыми антихристианство маскируется под христианство. Сейчас ты можешь хоть на каждом углу исповедать себя христианином - ничего тебе за это не будет. Теперь христианином нужно жить. А это иногда сложнее, чем умирать. Жизнь христианина это постоянный реальный, а не виртуальный выбор. Об этом я и пытался сказать Сергию, а заодно и поинтересоваться как он осуществил свой выбор в области молитвы (в том числе на случай внехрамового существования общины) и других жизненных реалий.

Ёё: Сергiй Аветянъ пишет: Не совсем так. Вот, например, я привык к определённому уровню комфорта, но имею некоторые навыки, которые позволяют мне в крайнем случае, спокойно прожить и в условиях ограничений. Совсем так и это уже доказанный многократно факт. Я говорю про общий момент, который управляет социумом, Вы приводите частный случай единичного члена социума, который может и наплевать на комфорт(этого никто и не отрицает), но социум мира он этим не изменит,большинство будет стремиться к наиболее комфортным условиям.На этом принципе весь мир построен, социум потребления. Что касается отдельных людей ,то да они сами могут определить для себя рамки комфорта и не признавать общих.Иванов Порфирий, например, в мороз босиком ходил и в трусах и ему, по большому счету, те условия, что его социум считал комфортом, были безразличны. Сам социум он этим не изменил.Последователи есть, но они скорее исключение из правил и только подтверждают его.(если конечно мы говорим про управление социумом,а не про возможности отдельного члена социума в плане игнорирования установок этого социума.) Сергiй Аветянъ пишет: Поколения выросшие в условиях комфорта без принудительного обучения навыкам "школы выживания" (условно говоря), в том числе и психологического, - обречены на те условия, которые им будут предложены. Закрепляется подобное положение и тем, что процесс познания из аналитического становится компилятивным, с минимальным использованием личного носителя информации. Даже если найдутся те, кто готов сам тихо умереть за веру, тех, кто готов обречь на медленное умирание свои семьи найдётся немного (да и по-христиански ли это будет - большой вопрос). Существует и опасность обратного порядка. Например, всем известно, как крутые часовенные, которые с рогатиной на медведя и по 25 вёрст по снегу за солью, с санками привязанными за спиной - попадая в город мгновенно ломались и теряли веру. Вы полагаете что ЭИ как то управляет этим процессом или будет управлять? Человек может сам в данный момент заниматься если пожелает проблемами своего выживания,кому интересно в походы ходят,курсы выживания,Стерлигов в деревню переселился. Не вижу связи между ЭИ и запретом на подобную деятельность в будущем.Насколько я понял про это была речь. Сергiй Аветянъ пишет: Введение любой кабалы - тщетная попытка взять энтропию под контроль. В чем кабала ЭИ?Вам и сейчас могут отключить что угодно без всякого согласия с Вами и ЭИ. Сергiй Аветянъ пишет: парадокс заключается в том, что современный доступ к информации и развитие технологий позволяет человеку создать для себя в изоляции даже больший уровень комфорта, чем в социуме с его неизбежным и постоянным стрессом. Только психологическое закабаление не позволяет реализовать этот персональный комфорт. Это без разницы.Сам человек определяет для себя что комфорт, что нет.Поэтому может и в изоляции.Я не рассматривал сами пути реализации, а говорил лишь о общем принципе в социуме и то что этот принцип и есть главное.Смысл изменять отдельного члена социума, если нужно менять общее? Сергiй Аветянъ пишет: Дак что с акына взять? Что вижу о том и пою. Увижу иное - спою об ином. Разве слепые сейчас прозревают? Хотя наверное верно то, что позволено акыну другим не позволяется))).

Ёё: Сергiй Аветянъ пишет: Многие, напротив, стремились на комсомольские стройки в условия пониженной комфортности. И вполне искренне, без всякого принуждения. Тогда обещалось многое.Теперь эти комсомольцы обманутые живут на Баме в бараках и хорошо что о них вспомнили и собираются строить им жильё, только захотят ли они остаться там.С кем общался с удовольствием бы оттуда уехали.

Ёё: Сергiй Аветянъ пишет: Сейчас ты можешь хоть на каждом углу исповедать себя христианином - ничего тебе за это не будет. Теперь христианином нужно жить. А это иногда сложнее, чем умирать. Смотря что подразумевать под термином "исповедовать", у него(термина) в настоящее время так много значений что и разобраться который истинен труд нелёгкий.

Сергiй Аветянъ: Ёё пишет: вы приводите частный случай единичного члена социума А христианство и есть личный выбор, а так же формирование иного внегосударственного социума, на основе соборного единения, а не административно-государственного единства. Мы же здесь о христианах говорим? Ёё пишет: На этом принципе весь мир построен, социум потребления. Но царство Христово не от мира сего. Следовательно, задача христианина - жить в миру по законам иного царства, до тех пор, пока мир тебя не уничтожит. Как и делали апостолы. Ёё пишет: Последователи есть, но они скорее исключение из правил А христианство - это вообще исключение из правил. Тут я совершенно с Натальей Тауберг согласен. Ёё пишет: Насколько я понял про это была речь. Нет, не про это, а про ментальную кастрацию, если угодно. Вот, к примеру, в Кёнигсберге все мосты и дороги сохранились ещё с немецких времён. Смотришь на всё это и восторгаешься великолепием механистической эпохи. Она дружественна человеку, т.е. любой грамотный человек в случае поломки любого механизма, может разобраться что случилось и починить. Даже выход из строя детали - не критичен. Можно попробовать изготовить. Сейчас же мы живём в эпоху чёрных ящиков "нажми на кнопку - получишь результат", как это всё работает - большинство людей даже не представляет и починить не в состоянии. Всё это ничего, до тех пор, пока не затрагивает жизненно важных процессов без которых жизнь конкретного индивида становится невозможной, т.к. с введением электронного человека дублирующие системы изымаются у простонародья. Результат - новый рабовладельческий строй при котором мизерная "элита" сможет беспрекословно управлять огромными массами, безо всякого риска для себя. Христос сделал рабов свободными и дал им возможность причаститься сыновства. Система электронного закабаления делает из свободных - рабов, т.е. антихристова по своей сути. Человек становится персонажем компьютерной игры для нелюдей. Ёё пишет: Вам и сейчас могут отключить что угодно без всякого согласия с вами и ЭИ. Могут. Это доставит неудобства, но не будет критичным, т.к. пока существуют дублирующие механизмы. Ёё пишет: Смысл изменять отдельного члена социума Жизнь Вечная. Ёё пишет: Разве слепые сейчас прозревают? А что, Христос обессилел? Или вера в Него стала менее спасительной? Ёё пишет: что и разобраться который истинен труд нелёгкий Согласен. То каким способом это сделали мы - Вам известно. Ёё пишет: Тогда обещалось многое. Но не комфорт. Лишь надежда на светлое будущее. Тот же случай, что и в христианстве, только Христос не обманывает.

Ёё: Сергiй Аветянъ пишет: А христианство и есть личный выбор, а так же формирование иного внегосударственного социума, на основе соборного единения. Мы же здесь о христианах говорим? Если христиан брать, то тогда какое отношение ЭИ может иметь к ним?Мне непонятно.В смысле контроля?Управления?Ведь это другой социум.Про это и говорил.Но мне автор так и не ответил. Сергiй Аветянъ пишет: Но царство Христово не от мира сего. Следовательно, задача христианина - жить в миру по законам иного царства, до тех пор, пока мир тебя не уничтожит. Как и делали апостолы. Тогда смысла в пугалках чипизации,ЭИ и прочего видится ноль? Сергiй Аветянъ пишет: Сейчас же мы живём в эпоху чёрных ящиков "нажми на кнопку - получишь результат", как это всё работает - большинство людей даже не представляет и починить не в состоянии. Всё это ничего, до тех пор, пока не затрагивает жизненно важных процессов без которых жизнь конкретного индивида становится невозможной, т.к. с введением электронного человека дублирующие системы изымаются у простонародья. Плохо понимаю для чего человеку вникать в суть работы устройств и не вижу в этом ничего нового. Раньше все было точно также.Один сеял и пахал,другой сапоги тачал,третий людей лечил и ничего не изменилось.Процессы протекания во времени да ускорились но принципы не изменились.К чему мне знать как работает все?Это невозможно.И нужно ли это?Специалист сделаёт все быстрее и надёжнее чем человек владеющий общими знаниями обо всём. Да и какие дублирующие системы вы имеете в виду?Соху и лошадь? Сергiй Аветянъ пишет: Результат - новый рабовладельческий строй при котором мизерная "элита" сможет беспрекословно управлять огромными массами, безо всякого риска для себя. Можно подумать когда то было не так?Это когда интересно? ВСя история только как подтверждение этому.Разве что идёт уменьшение допущеных к кормушке, ибо она не резиновая и увеличение массс этого допуска не имеющих. Принцип не изменился,все как было так и осталось.Изменение в кол-ве,а принципы не меняются. Сергiй Аветянъ пишет: Человек становится персонажем компьютерной игры для нелюдей. Вы про кого говорите(как человека), про христиан или вообще про массы? Сергiй Аветянъ пишет: Согласен. То каким способом это сделали мы - Вам известно. Незнаю ничего про ваш способ.Вы ошибаетесь. Сергiй Аветянъ пишет: Но не комфорт. Лишь надежда на светлое будущее. Светлое будущее и есть обещание комфорта.Неважно дали им это или нет, важно что мотивация была обычная "стремление из состояния дискомфорта, в состояние комфорта" все кто ехал надеялись на более хорошее.Платили там так же немаленькие деньги. Так что ничего нового.Принцип в действии.

Сергiй Аветянъ: Ёё пишет: социум потребления А Вы знаете, как с ц/с переводится "потребление"?

Сергiй Аветянъ: Ёё пишет: Если христиан брать, то тогда какое отношение ЭИ может иметь к ним?Мне непонятно.В смысле контроля?Управления? Ну попробуем на простых моделях. Возьмём, к примеру, блуд. Христианину можно сделать выбор как ко греху, так и ко Христу. Исходя из Вашей логики, сделать этот выбор лёжа в постели с красивой девушкой, или находясь в отдалении от "предмета" одинаково просто. Наличие "сопутствующих факторов" никакого значения не имеет. Жизненный опыт убеждает меня в обратном. Бережёного - Бог бережёт. Вот и всевозможные ЭИ создают гораздо больший ПОТЕНЦИАЛ для отступничества, а кроме того, любая унификация - уничтожает сознательный выбор. Сознательный же выбор, а не единственно возможное следование предложенным условиям - есть основа христианского делания. Ёё пишет: Плохо понимаю для чего человеку вникать в суть работы устройств Ну так и не будем об этом. Будет нужда - поймёте. Ёё пишет: Можно подумать когда то было не так?Это когда интересно? Столь глобально - никогда. Создаётся ситуация "некуда бежать". Рабовладельцы новой эры не будут иметь нужды в сторонниках, а это совсем другой размах. Следующий шаг - создание клонов и электронного населения. Ёё пишет: ы про кого говорите(как человека) Про любого человека, как потенциального христианина. Ёё пишет: Светлое будущее и есть обещание комфорта Это для кого как. Для мусульман - да. Для меня - нет.

Ёё: Сергiй Аветянъ пишет: А Вы знаете, как с ц/с переводится "потребление"? Нет, а мне зачем?Смысл оно имеет для сегодня в нашем диалоге а что оно там значило в прошлом роли не играет мы оперируем сегодняшними терминами. Сергiй Аветянъ пишет: Христианину можно сделать выбор как ко греху, так и ко Христу. Исходя из Вашей логики, сделать этот выбор лёжа в постели с красивой девушкой, или находясь в отдалении от "предмета" одинаково просто. Наличие "сопутствующих факторов" никакого значения не имеет. Если мотивация уже заложена, то не имеет.Что рядом что в отдалении человек этого уже хочет.Тут различие разве что во времени события будет,как скоро оно произойдёт. Если мотивации внутри нет то без разницы рядом она или на другой планете,стремления к ней у него не будет. Сергiй Аветянъ пишет: Сознательный же выбор, а не единственно возможное следование предложенным условиям - есть основа христианского делания. Согласен. Сергiй Аветянъ пишет: Вот и всевозможные ЭИ создают гораздо больший ПОТЕНЦИАЛ для отступничества, а кроме того, любая унификация - уничтожает сознательный выбор. Чем она уничтожает?Поясните. Сергiй Аветянъ пишет: Будет нужда - поймёте. Зачем?Не лучше обратиться к специалисту?Нет людей во всем разбирающихся.Объём информации, которую нужно обрабатывать, чтоб принять решения сейчас огромен, и то, что раньше казалось вполне приемлемым, на сегодня уже не может быть критерием.Тех же врачей возьмите для примера,куча специализаций но вам и в голову не придет говорить им что лучше на все случаи жизни был бы один врач.Жизнь уже сама показала что этот принцип перестал соответствовать реалиям. Сергiй Аветянъ пишет: Столь глобально - никогда. Создаётся ситуация "некуда бежать". Рабовладельцы новой эры не будут иметь нужды в сторонниках, а это совсем другой размах. Следующий шаг - создание клонов и электронного населения. Если исходить из численности людей ,то да, так глобально не было ещё, а если исходить из сути явлений возникающих в социумах, то все так же и осталось.Бежать можно к оленеводам например там говорят до сих пор их сосчитать не могут.Но только кто пойдёт на это? По поводу электронного населения не совсем понял кому оно нужно и зачем?Клоны понятно но клонирование путь к смерти и вырождению.Опасно и вряд ли на него решатся.Там проблемы ещё круче встанут перед властьимущими чем сегодняшние.Маловероятно не верю в это. Сергiй Аветянъ пишет: Про любого человека, как потенциального христианина Значит Бог как бы ни при чем?Просто наблюдает за всем или бросил даже наблюдать получается. Сергiй Аветянъ пишет: Это для кого как. Для мусульман - да. Для меня - нет. И для Вас так же.Не спасение ли души в жизнь вечную движет Вами?Вечная жизнь на фоне временной как ни крути переход в более комфортное состояние. Все люди одинаковы, поэтому так легко управляемы и предсказуемы.

Сергiй Аветянъ: Ёё пишет: Чем она уничтожает? Поясните. Вот напрасно Вы не интересуетесь значением слов. Понимая их, понимаешь и о чём речь. Унифика́ция (от. лат. unus — один, facio — делаю; объединение) — приведение к единообразию, к единой форме или системе. Выбирают как минимум из двух объектов. При унификации выбирать становится не из чего. Ёё пишет: Нет, а мне зачем? Смысл оно имеет для сегодня в нашем диалоге а что оно там значило в прошлом роли не играет мы оперируем сегодняшними терминами. Да затем, что разговор наш происходит на старообрядческом форуме, и знание участниками ц/с языка - подразумевается. Кроме того, значение этого слова позволяет как нельзя лучше понять что такое общество потребления. "Потреблять" - значит: уничтожать, разрушать, истреблять, стирать.

Ёё: Сергiй Аветянъ пишет: Вот напрасно Вы не интересуетесь значением слов. Понимая их, понимаешь и о чём речь.  цитата: Я понимаю значение слова унификация. Сергiй Аветянъ пишет: Выбирают как минимум из двух объектов. При унификации выбирать становится не из чего. Непонимаю как это возможно реализовать(унификацию) в духовном плане с помощью ЭИ? В этом собственно и весь вопрос. Сергiй Аветянъ пишет: Да затем, что разговор наш происходит на старообрядческом форуме, и знание участниками ц/с языка - подразумевается. Кроме того, значение этого слова позволяет как нельзя лучше понять что такое общество потребления. "Потреблять" - значит: уничтожать, разрушать, истреблять, стирать. Потребитель следуя вашей трактовке-разрушитель,уничтожитель,истребитель,стиратель. Так? Тогда что это даёт мне в плане понимания общества потребления по вашему? Мне ближе обычное значение и смысл который в это слов вкладывают сейчас в общении.Все люди потребители каких либо услуг. К примеру вы потребитель услуги интернета и если применить к вам любимое вами старое значение то с истинным положением вещей оно не будет иметь ничего общего. Мне трудно представить вас потребителем(уничтожителем,разрушителем,истребителем,стирателем)интернета в вашем значении слова.И никак этот момент мне лучше вас понять не поможет. Старые смысловые значения также имеют свой срок во времени как и все что связано с человеком временное,тогда зачем обращаться к ним?

rasergiy: Ёё пишет: просили обозначить по существу вы против чего- то либо за что -то?Этого делать вы не стали. В смысле Вам повторить еще несколько раз? Я ПРОТИВ замусоривания этой темы и против того, что из среды еретических собществ в старообрядческую среду проникают мифы и заблуждения по причине недостаточной информированности. Я ЗА здравое обсуждение темы, очищение ее от нагромождения мифов и осознания ее в совокупности, чтобы люди яснее понимали суть происходящего сейчас процесса "глобализации", создания "электронного государства" и цифровой идентификации, к каким последствиям это ведет, на какой стадии процесса мы находимся, чего ждать далее и что все это означает с точки зрения христианского учения. Здравое обсуждение темы - это конкретное обсуждение по конкретным вопросам. Я Вас попросил высказать хоть что-либо по-существу вопроса, на основании собранных весьма конкретных материалов. Вы сказали что это Вам не составит труда, потому что Вы являетесь профессионалом в какой-то таинственной смежной с электронной идентификацией области (до сих пор неизвестно какой, хотя вопрос был задан уже много раз). Сказали и... далее ни слова по существу не последовало. Отсутствие конкретных опровержений, а также отказ отвечать на самые простые вопросы довольно показательны. Ёё пишет: Тогда вы тем более должны осознавать что с темой электронной идентификации человека вы опоздали как минимум лет на 10 если не сказать на 15. Я опоздал с самой темой? Куда я опоздал? Вы о чем вообще? Если о существовании иных технологий ВООБЩЕ, то это просто не имеет никакого отношения к христианству, а значит обсуждать это здесь вообще не имеет смысла. Имеет смысл обсуждать технологии которые ВНЕДРЯЮТСЯ СЕЙЧАС и призванные радикально изменить социальную реальность, а вот это (изменение социальной реальности) уже затрагивает каждого христианина, который живет в этой реальности, особенно если это изменение носит неоднозначный характер, обладает потенциально чрезвычайно опасными (с точки зрения социальных последствий) чертами, и его внедрение зависит от коллективного выбора социума. Тут не имеет значение неизбежности выбора большинства, а только индивидуальная позиция и разделение коллективной ответственности за этот выбор. Если ты сделал один выбор, а общество другой, то не несешь никакой ответственности за последствия коллективного выбора. А если руководясь либо безразличием, либо пассивностью (мол все равно неизбежно) делаешь выбор совпадающий с коллективным выбором, то тогда полностью разделяешь ответственность за все ПОСЛЕДСТВИЯ этого социального выбора. Принятие или не принятие УЭК, ID-карт и иных новшеств, изменяющих социальную реальность, это вопрос социального выбора и коллективной ответственности за этот выбор, а для христинина выбор должен быть на основании четкого понимания всех последствий этого выбора. УЭК (а точнее ID-карта призванная заменить УЭК) сделает общество лучше? Или погрузит его во мрак безпрецендетного контроля, "электронный концлагерь", обладающий чертами указанного в Апокалипсисе общества последних времен, в котором имеется возможность экономического контроля над КАЖДЫМ индивидом и каждой экономической трансакцией? Риск последнего слишком велик (даже неизбежен, ведь всё сказанное в Апокалипсисе БУДЕТ). Может ли христианин относиться безразлично к таким, даже потенциальным, последствиям? Я полагаю, что не может, потому что его позиция в случае такого неоднозначного социального выбора должна быть ясной и определенной. Твк что здесь мы говорим не о чем-то прошлом, а о настоящем еще даже не вполне наступившем. Ведь мы говорим о социально-значимых средствах электронной идентификации, изменяющих социальную реальность, а не о технологии вообще.

Ёё: rasergiy пишет: Сказали и... далее ни слова по существу не последовало. Вам ответили по существу.Если вы опасаетесь ЭИ то напрасно так как по факту ЭИ давно существует. rasergiy пишет: Отсутствие конкретных опровержений, а также отказ отвечать на самые простые вопросы довольно показательны. Опровергать возможно только существующие вещи предположения и домыслы опровергать нет смысла. Если у вас есть примеры когда ЭИ изменяло духовные качества человека то приведите,а если нет то, что мы будем обсуждать в таком случае?Предположения? Вы тоже не отвечаете на весьма простой вопрос вы против внедрения всего того о чем вы пишите или за? Пока что вы ответили что против замусоривания этой темы. Впрочем Аветян довольно точно дал определение Сергiй Аветянъ пишет: Сергий обращает наше внимание на некоторые факты (причём я с Вами согласен, что свою позицию и положительную альтернативу он не высказывает, а это всё равно, что бегать вокруг слона в огороде и кричать: "какой большой слон! в моём огороде большой слон!"), но видимо забыл, что находясь внутри замкнутой системы нельзя повлиять на её внешнее состояние. Любая замкнутая система стремится к увеличению энтропии. Введение любой кабалы - тщетная попытка взять энтропию под контроль. Мне по сути к написаному им добавить нечего.

rasergiy: Ёё еще раз повторяю существование технологий самих по себе, равно как и давность существования этих технологий, нам совершенно не интересны с христианской точки зрения. В отличии от радикального изменения социальной формации и организации общества с помощью тех или иных технологий, особенно с учетом возможности самых негативных последствий и появления возможности дословного осуществления пророчества 13-й главы Апокалипсиса об абсолютном контроле каждой экономической трансакции на основе этих общественных трансформаций. Поэтому - что сколько лет существует и какие сейчас есть технологии вообще - совершенно не важно. ЕЩЕ РАЗ: "Имеет смысл обсуждать технологии которые ВНЕДРЯЮТСЯ СЕЙЧАС и призванные радикально изменить социальную реальность, а вот это (изменение социальной реальности) уже затрагивает каждого христианина, который живет в этой реальности". Ёё пишет: предположения и домыслы опровергать нет смысла Еще нет смысла опровергать объективную реальность. Поэтому то Вы ничего и сказать не можете. Конкретно указать ни на домыслы, ни на ошибки всё никак не возможете, а продолжаете беседу, как будто сами с собой, Вам об одном, Вы особо не вникая, что Вам написали отвечаете... Например: Ёё пишет: Если у вас есть примеры когда ЭИ изменяло духовные качества человека то приведите,а если нет то, что мы будем обсуждать в таком случае?Предположения? Разве хоть гдето мной было сказано о изменении духовных качеств человека посредством ЭИ? Вначале поймите с чем Вы спорить то пытаетесь. А если понимать не хотите или не можете, то зачем вообще тогда говорите со мной? Ёё пишет: вы против внедрения всего того о чем вы пишите или за Против, и причина указана в предыдущем ответе (и ранее тоже), и в этом ответе также в самом первом абзаце. Если не читали, прочитайте, а то я так и буду вынужден повторяться, а Вы все будете продолжать просить повторить, потому что в очередной раз отказались осознать что конкретно имел ввиду собеседник.

Ёё: rasergiy пишет: Вы все будете продолжать просить повторить, потому что в очередной раз отказались осознать, что конкретно имел ввиду собеседник. Да видимо не один я Тут вот ещё человек говорит подобное про Вас. Сергiй Аветянъ пишет: Сергий обращает наше внимание на некоторые факты (причём я с Вами согласен, что свою позицию и положительную альтернативу он не высказывает, а это всё равно, что бегать вокруг слона в огороде и кричать: "какой большой слон! в моём огороде большой слон!"), но видимо забыл, что находясь внутри замкнутой системы нельзя повлиять на её внешнее состояние. Любая замкнутая система стремится к увеличению энтропии. Введение любой кабалы - тщетная попытка взять энтропию под контроль. Несколько раз я в иносказательной форме спросил его, готов ли он предложить способы уменьшения энтропии и выхода из системы, путём следования Христу, т.е. тому, кто не от мира. Он не захотел это увидеть. Да вот ещё rasergiy пишет: а продолжаете беседу, как будто сами с собой, кто в этой теме разговаривает сам с собой, так мне не угнаться за ним.Я и в тему то заглянул ,чтоб понять чего Вы хотите. Тем более если по Вашим словам rasergiy пишет: Разве хоть где то мной было сказано о изменении духовных качеств человека посредством ЭИ? Если всё, о чем Вы пишите, никак не может изменить и повредить тем самым духовный мир человека, то непонятно тогда о чем Вы вообще пишите?К чему аналогии с апокалипсисом? Собственно я с вами и не спорил просто пытался вам донести то же что и вы написали сами,что ЭИ никак духовных качеств человека не изменит. Такие качества как жадность,злоба к ближним,любовь к сребролюбию,стяжательству мирских благ не от ЭИ зависят, а от внутренних мотиваций человека. Чем-то Ваш нелёгкий путь в борьбе с ЭИ напоминает отказ от пользования достижениями прогресса электричеством и тому подобным лет сто назад со стороны ортодоксов.Итог этой борьбы нам сегодня известен. Впрочем, если конечно вы подвизаетесь в области политики, то тогда все понятно становится.Сам факт борьбы привлекает массы на непродолжительное время. Тогда успехов Вам в Вашем непростом и трудном деле.

rasergiy: Ёё пишет: Впрочем, если конечно вы подвизаетесь в области политики Да прекратите уже. Нет тут никакой политики ни пиара. Общественной деятельностью я не занимаюсь вообще. Так что не надо выдумывать. Ёё пишет: К чему аналогии с апокалипсисом? К чему они - я уже сказал. Вы опять просите повторить? Ладно - буду тренировать терпение. К тому, что выведение наличности из экономики, и введение средств ЭИ впервые вводят весь мир в состояние возможности полной реализации сказанного в Апокалипсисе об обществе последних времен, в котором посредством некоего начертания, признаки коего указаны там же, возможно контроллировать каждую экономическую трансакцию. Так что сопоставив эти указанные признаки и свойства (которые затем и указаны, чтобы можно было по ним опознать) можно было сказать - да это вот оно, или - нет это не оно. Ёё пишет: сли всё о чем вы пишите никак не может изменить и повредить тем самым духовный мир человека то непонятно тогда о чем вы вообще пишите? Пища повреждает духовный мир человека? Нет. А грех чревоугодничества? Да. Так пища все таки может повреждать духовный мир? Нет. Повреждает его грех, т.е. противоестестественное злоупотребление вещами, а не сами вещи. Тоже можно сказать и про другие грехи. Какая либо технология повреждает духовный мир? Нет. А противоестественное ее употребление во вред обществу, ведущее к самым негативным последствиям в масштабах всего общества? Безусловно да. Значит эта технология повреждает духовный мир и является грехом сама по себе? Нет, но употребление ее во вред человеку.

Ёё: rasergiy пишет: А противоестественное ее употребление во вред обществу, ведущее к самым негативным последствиям в масштабах всего общества? Это как? Например?

rasergiy: Ёё Да очень просто. Вы не понимаете по причине не знания истории персональной идентификации. Посмотрите ради развития: Это о том как и главное зачем средства автоматической персональной идентификации корпорации IBM использовались в третьем рейхе, что и позволило им осуществить то, что они осуществили в своем обществе. В фильме собраны довольно интересные с точки зрения истории информационных технологий факты и документальные свидетельства.

rasergiy: Ёё Если не понятно: статья на wiki, и сама книга



полная версия страницы