Форум
Боровские инокини.
Вера: Кто в теме, расскажите поподробнее об иноческой общине в г.Боровске. Вопрос не праздный. Спаси Христос!
Ответов - 203, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Сергей: Никто не ответил, однако, человеку. Странно. Неужели староверы не знают об этой истории.
Severo: Сергей пишет: Неужели староверы не знают об этой истории. Какой истории?
САП: Ну, про историю, что никониянские инокини перешли в РПСЦ, а потом порвали общение с предстоятелем оставшись в своей боровской, старообрядческой обители, как "напоминающие".
Severo: Ну они же у о. Артамона причащаются, на литургии бывают. Они когда ектению произносят про себя говорят: не за митрополита....?)))) Это же и к Леониду Якушеву относится. Глупо как-то
САП: Это лучше у них спросить
Сергей: Так или иначе, насколько мне известно, они остаются в РПсЦ,активно восстанавливают огромный храм Покрова в Боровске, под их попечением находится часовня боярыни Морозовой. Пусть они и в конфликте со своим священноначалием,но это очень интересный опыт возрождения женского старообрядческого иночества. Ведь это один из двух существующих в РПсЦ женских монастырей, причем наиболее яркий по своей проповеднической и просветительской деятельности. Но, насколько можно заметить по открытым источникам, даже в староверческой среде о них не очень любят говорить. А наша Русская Православная Церковь о них вообще молчит, как будто их и не было. Видимо пользователь Вера спрашивала об их повседневной духовной монастырской жизни.
Феодосия: Сергей, расскажите Христа ради все, что знаете. Очень интересно.
Сергей: Феодосия, ну я знаю отчасти только внешнюю канву событий. Тем более, я не старовер, вы-то эту ситуацию должны по любому знать лучше. О духовной жизни боровских инокинь сказать ничего не могу. Это могут оценить только сами староверы — кто бывал у них в паломничестве, на богослужениях. А вообще, конечно, это интереснейшая тема, через нее можно понять многое о современном состоянии старообрядчества. Ведь, фактически, эти монахини дали второе дыхание старообрядческому иночеству, это так сказать история современного женского старообрядческого монашества начала 21 века. Внятно изложенных сведений об этом монастыре в открытых источниках найти очень трудно. Со стороны РПЦ не было и нет вообще никакой информации, даже критической, на эту тему наложено табу. Но и со стороны старообрядцев (РПСЦ) ее не так уж много. Есть буквально 3-4 публикации, где можно хоть что-то узнать. А так - ни подробных рассказов о переходе монахинь в старую веру, ни публикаций о жизни монастыря, ни интервью с игуменьей. Официальные источники РПСЦ упоминают о них редко и скупо. Без сомнения, это потому, что инокини почти сразу (в 2006-2008 гг) вошли в конфликт с митрополитом Корнилием, считая его излишне уступчивым к «никониянам», и не поминают его за богослужением. Немножко информации есть в независимых старообрядческих источниках, в светских публикациях о жизни старообрядчества, в ЖЖ паломников-старообрядцев и светских туристов. Но в целом, они на периферии старообрядческого внимания. В 2015 г. у них юбилей — 10-летие основания монастыря, но старообрядчество словно о них забыло. Старообрядцы перестали упоминать о них даже в связи с крестным ходом Верея-Боровск в день празднования памяти боярыни Морозовой — 24 сентября. И вот это действительно показатель ситуации. Как всем известно, боровские инокини — это бывшие бывшие монахини Русской Православной Церкви, перешедшие в старообрядчество. В 2005 году в г. Боровске они основали старообрядческий монастырь, который официально называется «Покровский древлеправославный девичий монастырь, что во граде Боровске у часовни боярыни Морозовой». А до этого они были насельницами в Свято-Троицком Белопесоцком монастыре, древней подмосковной обители, недалеко от современного города Ступино, на берегу Оки, напротив старинной Каширы. Белопесоцкий монастырь был возрожден в 1993 году и там поселились 5 монахинь под руководством настоятельницы Марии (Барановой). Они были переведены сюда из коломенского Свято-Троицкого Ново-Голутвина женского монастыря (а тот, в свою очередь, был открыт в 1989 году, первым в Московской Епархии. И эти монахини были воспитаницы его игумении Ксении). Вот откуда идут корни современного старообрядческого монашества. Инокини фактически возродили свою обитель из руин. В 1998 году в г. Ступино торжественно отмечалось ее пятисотлетие, настоятельница Мария в знак признания ее заслуг была возведена в сан игуменьи. Были и новые пострижения, накануне ухода в старообрядчество в монастыре было уже 12-13 монахинь. Надо сказать, что в белопесоцкий период будущие староверки с теплыми чувствами относились к Ново-Голутвину монастырю, где они начинали свой монашеский путь, и к его настоятельнице матушке Ксении. Очень хорошие отношения у них были и с митрополитом Крутицким и Коломенским Ювеналием, который несколько раз посещал их монастырь. Но в 2003-2004 гг. они всем составом монастыря во главе с настоятельницей перешли в старообрядчество. Осталась лишь одна монахиня, не последовавшая за ними. Как это произошло? В старообрядческих источниках говорится, что у белопесоцких монахинь возник интерес к старообрядчеству. На первом этапе они обращались за помощью к настоятелю знаменитого старообрядного прихода РПЦ - храма святителя Николы на Бересеневской набережной о. Кириллу (Сахарову), от которого узнали древлеправославном обряде, а потом, мол, в результате духовных поисков поняли правду староверия и т. п. Но есть и другие сведения - причиной был конфликт с правящим архиереем (т.е.с митрополитом Ювеналием) по поводу принятия ИНН. В начале 2000-х гг., когда в монастырям нужно было брать ИНН, возникло целое брожение в монастырской среде — многие были против. Вот видимо на этой волне они стали душевно метаться и как-то так получилось, что в этот момент они пересеклись со старообрядческой средой уже всерьез. Сначала они познакомились с маститым старообрядческим интеллектуалом Александром Антоновым (главред журнала «Церковь», староста храма Николы у Белорусского вокзала). А потом - с ныне покойным настоятелем Покровского кафедрального собора на Рогожском кладбище протоиреем Леонидом Гусевым (братом митрополита РПСЦ Алимпия). А тот очень жестко выступал против ИНН, это их, видимо, и сблизило. Вот он их и взял конкрентно в оборот, и уже перевел в старообрядчество. Это, как пишут, было в последние годы правления митрополита Алимпия (он умер 31 декабря 2003 года. Причем принимали их по самому жесткому чину, что вообще-то даже удивительно (в публикациях об этом моменте говорится обтекаемо, словно староверам самим неловко. Потому и имена у них сменились — настоятельница была инокиней Марией, а стала Олимпиадой. Первоначально новые старообрядки какое-то время жили в деревне Рытово недалеко от Вязников Владимирской области. Но во время правления митрополита Андриана (Четвергова) по его благословению они основали в 2005 году иноческую обитель в городе Боровске Калужской области. Ну а Боровск недаром называют «давней цитаделью подмосковного старообрядчества», тут и история ваша и традиции - пребывал в заточении протопоп Аввакум, были замучены боярыня Морозова и ее соратницы. Но сейчас (начало 21 века) старообрядческая община в Боровске, да и вообще, староверие в Калужской области, весьма слабы. В Боровске всего один старообрядческий приходской храм (Введенский) – это в городе, некогда бывшим старообрядческим центром! Древлеправославный монастырь возник на основе двух уже ранее существовавших старообрядческих храмов: часовни боярыни Морозовой и Покровского собора. Часовня была построена чуть раньше, в начале 2000-х гг., боровской старообрядческой общиной, и изначально ни с каким монастырем связана не была. Однако, как говорил потом В.Осипов, директор музея истории и культуры старообрядчества в г. Боровск, «к счастью, нашлись монашествующие, которые согласились в Боровске создать женский монастырь и взять под свое крыло эту часовню. Было бы страшно, если б она стояла пустая». Также инокини начали реставрацию огромного здания Покровского старообрядческого храма, в котором в советское время размещалась автоколонна. Конечно, все это потенциально усиливает современное староверие, и в целом, и конкретно в Боровске. Потому что создан полноценный монастырь, а их у старообрядцев почти нет — иночество в современном старообрядчестве практически отсутствует. А тут импульс, который может способствовать хоть какому-то возрождению настоящего женского старообрядческого монашества. Кроме того, они развивают почитание старообрядческих святых, способствуют установлению полноценного молитвенного почитания боярыни Морозовой и с ней пострадавших Евдокии Урусовой, Марии Даниловой и инокини Иустины, а также боровских старообрядческих мучеников священника Полиевкта и 44-х сожженных с ним, и других старообрядческих мученников XVII в., занимаются активной просветительской деятельностью, дежурят в часовне – памятнике боярыне Морозовой, встречают экскурсии, рассказывая им о старой вере, ими издаются брошюры и буклеты по истории старообрядчества. Ну и наконец, возрождение великолепного Покровского собора в Боровске в качестве монастыря и твердыни старого обряда — тоже не маловажное обстоятельство. Но все эти казалось бы положительные для староверия моменты купируются их конфликтом со священноначалием РПСЦ. Они почти сразу вошли в конфликт с новым митрополитом РПСЦ Корнилием, причиной стало то, что он недостаточно яростен по отношению к «никониянам». В 2006-2007 гг. они выступили с рядом открытых писем в адрес священноначалия в которых выступили против любых контактов с «еретиками». А в конце 2008 года отказались поминать своего митрополита за молитвой. Руководство же РПСЦ не предпринимает против них ничего, но, понятное дело, и не помогает. Но, насколько можно понять, с РПСЦ они все же не рвут, хотя и относятся к «непоминающим». Храм восстанавливают без помощи митрополии, уже отреставрировали кровлю главного купола, воздвигли кресты на колокольне, алтаре, главном куполе. Отношение же к РПЦ, где они некогда пребывали, у новых староверок крайне враждебное. Одни эпитеты в их письмах чего стоят: «никонианское сообщество», «никонианство». В общем интересный и поучительный пример младостарообрядчества.
Евгений Б.: На сайте "Русская вера" обсуждается тема "10-летие Боровского женского монастыря". Хотел оставить свой комментарий, но там мой комп почему-то глючит. Тема мне знакома, могу поделиться здесь. Насчет того, что Покровский собор и часовня являются собственностью Боровской старообрядческой общины храма Введения, и насчёт того, что эта община в Боровске «одна» и она «никому и ничего не передавала». Не секрет, что в этом городе не одна, а две старообрядческие общины РПСЦ: одна, скажем так, мирянская, и другая – иноческая. Согласно Уставу РПСЦ, местные общины не могут распоряжаться своим имуществом без Священноначалия, то есть не могут ни чего-то взять, ни чего-то дать кому-либо самочинно. Такие «штучки» наказываются так, что поп и председатель, учинившие подобное самодурство, могут «полететь» согласно архиерейскому решению. В данном случае история такова, как мне известно, что общине храма Введения, кроме, собственно, самого храма Введения на улице Циолковского в Боровске, были приписаны также старообрядческий Покровский собор и часовня Боярыни Морозовой в том же городе. Это было сделано ради удобства юридического оформления на тот момент, так как община храма Введения была очень малочисленна, а потому, чтобы зарегистрировать отдельную общину при соборе Покрова, в городе просто не хватало старообрядцев. Также и местный поп Артемон просто был против создания второй общины. В результате, как Покровский собор, так и новопостроенная часовня, будучи приписанными к общине храма Введения, попросту оставались брошенными во всех смыслах, а собор был в полном запустении. Это обстоятельство сильно тревожило ныне покойного митрополита Андриана (Четвергова). Тогда как раз уже в РПСЦ появилась новая иноческая община бывших белопесоцких насельниц, которая при митрополите Андриане официально получила статус полноправного монастыря РПСЦ. У меня есть копия соответствующего постановления м. Андриана № 166 от июня 2005 г., первый пункт которого гласит: «Изначально сестричество Белопесоцкого монастыря было признано митрополией как женский общежительный монастырь ..., исходя из чего на упомянутую общину распространяются все монастырские канонические правила». Изначально митрополит Андриан намеревался послать общину в Николо-Улеймский монастырь, чтобы влить в него новые силы, тем самым укрепив его и обеспечив его дальнейшую жизнь и развитие. Ведь известно, что тамошние матушки, в основном, в очень преклонных годах. Однако, насколько я в курсе, новая монашеская община, с благословения м. Андриана, избрала самостоятельный путь. Ведь, как известно, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Да и наверное, две игумении – это как два медведя в одной берлоге. А впрочем, это лучше спросить у них самих, вернее будет. Тогда м. Андриан и послал их в Боровск, потому что его именно заботила судьба Покровского собора. Потом митрополит Андриан умер, и уже митр. Корнилий (Титов) своим распоряжением поручил инокиням собор и часовню в Боровске. Спросите документы у матушек, они, может, вам покажут. Не могу взять на себя смелость без разрешения инокинь цитировать данное распоряжение митр. Корнилия дословно, но там чётко сказано, что данная иноческая община направляется именно в общину г. Боровска. Причём настоятелю Введенского храма и председателю общины вменяется в обязанность помогать инокиням в их обустройстве конкретно на территории переданного Покровского собора. Также сказано однозначно, что восстановление Покровского собора будет проводиться попечением инокинь, с последующей регистрацией восстановленных строений под монастырские нужды. То есть, естественно, зарегистрировать свой монастырь и свою отдельную общину, они смогут только тогда, когда будут отстроены и восстановлены подходящие для размещения монастыря помещения. Что неясно? Отдельным распоряжением № 459 от того же 2005 года, Боровской иноческой общине поручено митрополитом Корнилием осуществлять попечение за Часовней боярыни Ф. П. Морозовой, княгини Е. П. Урусовой и иже с ними в XVII веке за правоверие пострадавших. Так что, насколько я понимаю, сомнения о существовании в Боровске женского монастыря совершенно излишни. Тем более, что, благодаря своей довольно активной деятельности и уже существующим публикациям, этот старообрядческий монастырь с уникальной, хотелось бы так выразиться, историей, не может оставаться незаметным. Как, впрочем, следует из вышесказанного и то, что всякая претензия кого бы то ни было на имущество, которое содержит боровская иноческая община, может быть направлена только на разорение именно уже существующего монастыря. Это надо понимать. А монастырей в старообрядчестве и так, мягко говоря, немного. За 10 лет после смерти митрополита Андриана до сих пор не слышно о создании ещё хоть одного монастыря, хотя отдельные иноки и переходят из никониян в РПСЦ, а бывает, что и обратно. Даже среди архиереев РПСЦ нет ни одного, кто бы прошёл путь простого инока в монастыре. В общем, монастыри надо беречь.
Сергей: Да, на сайте "Русская вера" была хорошая публикация о Покровском древлеправославном девичьим монастыре в Боровске, по которой состоялось активное обсуждение, где много дополнительного материала по этой теме: http://ruvera.ru/news/10_letie_borovskogo_jenskogo_monastyrya На сегодняшний момент это, наверное, наиболее полное собрание сведений о боровских инокинях, которое можно найти в открытом доступе. P.S. И вышеприведенный текст Евгения там тоже разместился
Сергей: Тема боровских инокинь получила неожиданное продолжение. Постановления Совета Митрополии Русской Православной старообрядческой Церкви (г. Москва, 24–25 февраля 2016 г.) .......... 13. О положении дел в Боровской иноческой общине 13.1. Отстранить иноческую общину во главе с игуменьей Олимпиадой (Барановой) от попечения о памятнике-часовне мученицы и исповедницы боярыни Морозовой и о Покровском соборе в г. Боровске. 13.2. Вопросы дальнейшей деятельности иноческой общины рассмотреть при личном прибытии ее представителей к митрополиту. ....... А на сайте "Русская вера" по этому поводу вновь состоялось интересное обсуждение: http://ruvera.ru/articles/sovet_mitropolii_fevral2016
Светлана: Искренно жаль инокинь, они там много труда вложили. Дай им Бог терпения и пристанища, где им проживать и молиться теперь.
САП:
Агния: САП , фотошоп?
САП: Нет, перед тем как уйти черницы поставили этот монумент, правда его быстро сломали, но неции успели сфотографировать Черницы купили на окраине Боровска два дома и устроились там.
Агния: САП , какие странные черницы, дерзкие.
САП: Так они сколько уж лет в контрах с Корнилием и не поминали его в молитвах
Агния: САП , значит не считают себя овцами ограды сей. Чего ж обижаться. Чужие овцы забрели в чужую ограду и изгнаны суть.
САП: Агния они вышли из никониянства черницами, перекрестились и постриглись в РПСЦ. Они очень неприязненно относятся к своему прошлому исповеданию, а экуменическая политика Корнилия им как соль на рану.
Агния: САП , кто угодно может не состоять в молитвенном общении с кем угодно. Но судя по акции с монументом, монахинями они так и не стали, хоть и дважды крестились и постризались :(. Это уже не пыль с сандалей отрясти.
Феодосия: Помоги, Господи, исповедническому подвигу боровских инокинь!
Георгий Лоскутов: Агния пишет: какие странные черницы, дерзкие. Агния пишет: судя по акции с монументом, монахинями они так и не стали, хоть и дважды крестились и постризались :( Вот здесь - http://ruvera.ru/articles/sovet_mitropolii_fevral2016 - чада РПсЦ устроили духовный стриптиз перед никонианами на нестарообрядческом ресурсе, раскрывая подробности скандала в Боровске. Но самое примечательное - не в этом. Там цитируется письмо игумении: "В случае, если имущественные претензии боровской приходской общины храма Введения будут Вами удовлетворены, и инокини вынуждены будут покинуть территорию Покровского собора, будут ли также соблюдены законные гарантии в отношении их жилищ и другого имущества, принадлежащего инокиням и находящегося на территории храма?". "Имущество, принадлежащее инокиням" - это что-то новенькое ... Обет нестяжания уже отменили? А вот ещё: САП пишет: Черницы купили на окраине Боровска два дома и устроились там. Охренительными средствами эти "иночествующие" ворочают ... Подавляющее большинство граждан РФ пашут-пашут, но даже один дом приобрести не могут ... С моей стороны это не зависть, это крайнее удивление ...
САП: Георгий Лоскутов про покупку домов, традиционно в старообрядчестве имущество скитам дарилось богатым купечеством и записывалось на какого-нибудь надежного человека, чтобы власти не могли отнять его.
Георгий Лоскутов: Возможно, дома купили и таким образом. Но ведь игуменья прямо писала про имущество инокинь, если на Рувере не наврали.
САП: Георгий Лоскутов пишет: Но ведь игуменья прямо писала про имущество инокинь Это видимо из подаренного благодетелями, благодетели же дарили именно обители из уважения к житию черниц, в приходской храм так бы не жертвовали. А так благодетелям неприятно будет, как будто их обворовали.
Георгий Лоскутов: А раз обители больше нет, то имущество - ничейное, а не "имущество инокинь".
Феодосия: Сергей Агеев/историк, РПЦ МП/ ''Объективно говоря, инокини были приобретением старообрядчества.Точнее, могли бы стать потенциально. Ведь целый монастырь РПЦ в старообрядчество перешел, это не шутка ни с какой точки зрения. А в современном старообрядчестве монашества почти нет. А тут, соответственно, образовался настоящий старообрядческий монастырь. Причем, с настоящими инокинями, которые сознательно выбрали иноческий путь с молодых лет. Знаю про Николо-Улейминский монастырь, но вот в книжной лавке на Рогожском лежит небольшой буклет о нем, и там правдиво сказано о очень-очень преклонном возрасте монахинь и их небольшом количестве. Здесь же старообрядцы получили настоящий монастырь, с очень мотивированными инокинями. Это могло положить начало подлинному возрождению старообрядческого монашества. Вот в чем было приобретение. И даже будучи в конфликте со священноначалием РПсЦ, они не мало делали. Ведь и впрямь за часовней следили, и собор восстанавливали. И не просто следили - это постоянная монашеская молитва в этом месте. И еще они много сделали для развития традиции почитания (молитвенного и просветительского) старообрядческих святых (боярыни Морозовой, мч. Полиевкта и др). Ведь в современном старообрядчестве (и это тоже заметно постороннему) в силу исторических причин, это не очень развито. А они же выходцы из РПЦ, поэтому у них эта основа очень сильная. Да и вообще, их отношение к монашеству и монашескому служению очень серьезное. Ну просто это чувствуется. Почитайте книжку "Покровский собор, что во граде Боровске". Они ее писали или не они, в данном случае не важно. Просто обратите внимание на то, как описано их монашеское служение. Вот даже постоянная молитва на старом старообрядческом кладбище Боровска - лития за прошлые поколения староверов - это ой как о многом говорит! Или их желание наследовать традициям староверческого боровского женского монашества 19-20 веков, сбор ими информации об этом - тоже важный штрих. Поэтому потенциально это действительно было приобретение для РПсЦ. Но, также несомненным является тот факт, что все вышеизложенные положительные моменты для староверия были практически сведены на нет их конфликтом с руководством РПсЦ. Так сказать, негативные моменты взяли вверх, и одновременно эта ситуация стала наносить РпсЦ серьезный ущерб, и попытку както с этой ситуацией справиться мы сейчас наблюдаем. Сами понимаете, мне их хвалить не за что - они не просто от нас ушли, они очень негативно (мягко сказано) к РПЦ настроены. Потому они и вошли в конфликт с РПсЦ, что посчитали ее руководство недостаточно решительным в осуждении РПЦ. Но в отношении их пользы для старообрядчества, я стараюсь оценивать ситуацию объективно, как исследователь.'' С сайта ruvera
САП: Георгий Лоскутов пишет: имущество - ничейное, а не "имущество инокинь". Благодетели то знают чье, а не ничейное. Понесут свои пожертвования в те два дома, а на рогожское руководство обидятся...
Агния: САП , а благодетели несли свои вклады инокиням РПсЦ или своим личным подружкам? Да Вы и сами ,Александр, наверно, какую-то копеечку в бытность свою в РПсЦ вкладывали, не хотите попросить свои вклады назад?
САП: Агния к старообрядным, белокриницким черницам. История христианства рисует иноков как наиболее радикальный, безкомпромиссный класс христиан, основными противниками иконоборчества, к примеру, были именно иноки, они же и мученики и исповедники от иконоборцев (Памятуя, что сегодня неделя Торжества Православия).
Агния: САП , ох , зрится мне появилось много желающих не пострадать за веру , а быть причтёнными к страдальцам за веру православную и к нашим благочестивым предкам за православие пострадавшим. Вот и творят то письма открытые , то монументы, то... пусть уж вступают сразу в "Фемен".
САП: Агния пишет: появилось много желающих не за веру пострадать Ну, экуменизм Корнилия много кого раздражает и разочаровывает, румынского так вообще рассорил с московским, все на ниточке висит.
Агния: САП ,раздражаться не есть дело иноков. Пусть Богу молятся, чтобы Он даровал им достойного пастыря, раз они християне .Или пусть выходят из общения и молятся о всех православных християнах. Впрочем , я уверена, что истинное иночество есть смирение, а тут всё закончится харизматствующей сектой в двух домиках и "благодетелями" из неправославных источников.
САП: Агния пишет: раздражаться не есть дело иноков. Да, все так, но как ни странно, всю древнюю историю иноки именно этим и занимались (им терять нечего, а ревности выше крыши), вплоть до того, что толпы монахов выходили из пустыни и сволакивали с кафедры нечестивых предстоятелей.
Агния: САП , нечего терять?! ... но имущество требуют.
САП: Подарок благодетелей, перед ними неудобно. Когда моя узнала, что по кончине матушки из келии ее подарок кто-то забрал, осерчала не на шутку.
Агния: САП , передай жене, что дары они такие.... подарил и забыл.
САП: Оно так, но обидно.
Агния: САП , придут другие инокини, придёт другой митрополит своим чередом. Зачем же отчаиваться.
Jora: САП, ты всё верно пишешь. Смирение - это не идиотское всепрощение и преклонение всякому, кто у власти, пусть и духовной.
Агния: Jora , прости Христа ради эк тебя во время поста супротив духовной власти прёт. Надеюсь после исповеди попустит. А то может после Пасхи.
Jora: Агния, наивно рассуждаете. Я всегда так думаю. Иерархи люди? Значит, могут грешить, ошибаться.
Бугров: Агния пишет: какие странные черницы, дерзкие Так у них учитель какой - боярыня Морозова! Сам царь-государь её укорял: "Вемъ, яко загордилася"; "Тяжко ей братися со мною - един кто от нас одолеет всяко!" А "...Наипаче же царю на сие поспешествоваху архиереи, и старцы жидовския, и иеромонахи римския. Тии бо зело блаженную ненавидяху..." А ненавидели они её, потому что боярыня "...несуменне потязаше (обличала) их прелесть и при множестве слышащих поношаше их блядство заблужденное..." http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000859-000-0-0-1459188147
САП: Ирина Петровна пишет: До недавнего времени часовня боярыни Морозовой никоим образом не была оформлена. Ни часовня, ни земельный участок под ней. То есть, после строительства она не была введена в эксплуатацию из-за проблем с финансовыми документами при строительстве. Плюс к этому, при строительстве произошёл небольшой самозахват земельного участка. В результате чего получилось несоответствие выделенного земельного участка под строительство часовни и фактически занимаемого. Когда власти про это прознали, они решили оформить часовню на город, пожелав для этого убрать предварительно матушек и председателя старообрядческой общины Осипова, чтоб не мешали. Из-за этого весь сыр-бор. Как обстоят дела сейчас с часовней, должен знать о. Артемон Шендригайлов, с согласия которого все и происходило, и который все это координировал под контролем администрации и митрополита.
Вячеслав: САП Сап, я с игуменией Олимпиадой (Марией Барановой) учился в школе.Затем поддерживали отношения,когда она была назначена в Белопесоцкий монастырь и когда перешла в РПсЦ. Люди мало ,что знают о ней, судьба у неё уникальная. По ситуации в Боровске ,я пытался выйти на авторитетного попа из Калуги, но он по этой теме зашифровался, аки Штирлиц,похоже боится за свой иконостас и кассу.Колоссальное количество сил сёстры положили на подъём Покровского Собора. И то ,что верхняя братва их выгнала оттуда,это огромный минус для них. Мне думается ,можно было найти выход цивилизованным образом, а не изгонять на улицу Общину в стиле забубённых братков образца 90 годов. Если поп-чиновники с Рогожки вменяемы,то можно и сейчас вернуться к вопросу и как, принято у нормальных людей спокойно во всём разобраться по прошествии времени и развести спорные моменты. История сделала очередной круг и Собор будет стоять опять в запущении из-за спесивости и скудоумия поп-чинушек,если в штабе РПсЦ не найдётся умного и дальновидного ,по настоящему верующего человека. Хотя это вряд ли произойдёт,бес своё дело знает.
Severo: А о. Алексей - председатель общины, говорит что поймал инокинь за воровством металла темной ноченькой с территории Покровского собора.
Вячеслав: Агния Агния, по моему жизненному опыту, вижу,что Вы матёрый чиновник или подручный братвы с Рогожки.Попробуйте создать общину и продолжить дела сестёр.Только после этого Вам можно будет говорить о равнозначной замене и т.д. Удивительно,что никто из вашего стада не возвысит голос в защиту общины, веры и элементарного человеческого разума.Создаётся впечатление, что верующих людей в РПсЦ нет. Во все времена расправа вызывала возмущение у порядочных, а тем более верующих людей. Если я ошибаюсь, сообщите мне о здравомыслящем, разумном человеке из командиров РПсЦ, с кем можно переговорить о ситуации. Не может быть ,чтобы все у вас были идиотами или запуганными,как больные в психиатрической больнице.Спасибо.
Феодосия: Ну почему это никто не ''возвысит голос'' в защиту инокинь? Вот я, к примеру, возвышаю. Да и саму тему эту открыла пару лет назад, волнуясь об их судьбе /на Старке тоже/. А о существовании ''командиров РПСЦ'', кто бы озаботился этой проблемой, увы, пока не знаю. Яркий пример горе-командира - дьякон боинг/простите, Алексей/, ныне по совместительству председатель Боровской общины/что само по себе уже нонсенс/. Сей святой отец был известен мне лишь своим болезненным пристрастием к мясным блюдам/бедный, как только он посты держит!/, а теперь вот прославился как ярый гонитель монашек. Задала ему на Старке пару вопросов по существу дела, но он увильнул, как боинг на вираже. Увы нам...
Светлана: Вячеслав пишет: Если я ошибаюсь, сообщите мне о здравомыслящем, разумном человеке из командиров РПсЦ, с кем можно переговорить о ситуации. Не может быть ,чтобы все у вас были идиотами или запуганными,как больные в психиатрической больнице.Спасибо. Причем здесь запуганность, какие-то поиски разумных командиров? Я, например, чисто по-человечески, сочувствую инокиням, но и они не маленькие девочки, чтобы не понимать, что быть в неповиновении духовной власти и пытаться что-то восстанавливать, при этом не поминая митрополита в молитвах, не имея духовника - ну по меньшей мере странно. Им было сказано - прийти на разговор и на определение их дальнейшего местопребывания - они не пришли..какие тогда претензии? Здесь что-то одно - или соблюдать иноческий устав послушания, или не поминать и оставить строительство, ситуация эта и так 10 лет кисла, на 2 стульях не усидишь ведь.
Светлана: Severo пишет: А о. Алексей - председатель общины, говорит что поймал инокинь за воровством металла темной ноченькой с территории Покровского собора. Ну, скажем, там вполне не все так однозначно. Спонсоры, которые деньги на этот металл жертвовали, могли теперь распорядиться им иначе, мы всех обстоятельств не знаем. Потом, если женщинам не на что элементарно жить, либо крыша в купленном доме течет - почему не забрать этот металл, РПсЦ его на баланс ведь не принимала, так у кого, как вы пишите, воруют тогда инокини, если все это бесхозное? P.S.Если это вообще были инокини, и человеку с кличкой "боинг" это не привидилось во сне
Severo: Феодосия пишет: Сей святой отец был известен мне лишь своим болезненным пристрастием к мясным блюдам Просто не считает нужным быть серьезным на форумах. Знаю его лично давно, в реале не выражает свою любовь к мясу. Прекрасная жена, 3 детей.
Агния: Вячеслав пишет подручный братвы никто из вашего стада верующих людей в РПсЦ нет расправа сообщите мне о здравомыслящем, разумном человеке из командиров РПсЦ Не может быть ,чтобы все у вас были идиотами Вячеслав пишет: или запуганными,как больные в психиатрической больнице Я переживаю за Вас Вячеслав, имея к людям такое агрессивное отношение ,нельзя всерьёз ожидать доброго отношения к себе. САП сказал у инокинь уже есть два дома для проживания и даже деньги на монументы, какие не каждый прихожанин РПсЦ может себе позволить. Так что посмотрим , время рассудит что они за черницы. П.С. "Матёрый чиновник" конечно слово не ругательное, но я не чиновник и ничей не подручный. А лгать некрасиво. Если Вы верующий, следите за тем ,что Вы говорите и пишите, ведь за каждое слово придётся дать ответ Богу. Тем более сейчас Великий Пост.
Severo: Светлана пишет: Потом, если женщинам не на что элементарно жить, либо крыша в купленном доме течет - почему не забрать этот металл Точно...мне на профитроли не хватает...почему бы не украсть. Благодарю за подсказку.
Светлана: Severo пишет: Точно...мне на профитроли не хватает...почему бы не украсть. Благодарю за подсказку. Боже упаси от таких благодарностей, я вам не подсказывала воровать, не передергивайте мои слова. Вы заявляете, что инокини именно воровали металл - так а где же доказательства: чей это конкретно был металл, воровали ли его инокини или просто забирали принадлежащее им самим, а может это боинг умыкнул и на инокинь решил свалить) Совет: пока не удостоверитесь, не повторяйте всякие бездоказательные и поэтому клеветнические разговоры, тем более от того, кто Severo пишет: Просто не считает нужным быть серьезным на форумах Восстановливать храмы в РПСЦ опасно - пока разрушенный храм был никому не нужен - и инокинь не трогали, пусть себе пашут, а как храм завиднелся - так могут вышвырнуть на улицу и лишить места проживания в зимнее время, да еще и в воровстве обвинить при этом! Что тут добавить - Бог все видит и в свое время всех рассудит!
Severo: Светлана пишет: не повторяйте всякие бездоказательные и поэтому клеветнические разговоры, тем более от того, кто Еще раз, о. Алексея знаю давно лично, оснований не верить ему не имею. Светлана пишет: а где же доказательства: чей это конкретно был металл, воровали ли его инокини или просто забирали принадлежащее им самим Тут все просто..наблюдайте за моими руками: РПсЦ - храм - инокини - металл. Если сократить - РПсЦ - металл. Уберем одно звено..например "инокини"...получается РПсЦ - храм - металл...выходит инокини брали у РПсЦ, т.е. воровали. Уберем другое звено: храм - инокини - металл...Но тут все знают, что храм РПсЦ, т.е. инокини присвоили себе храм и металл данный/купленный этому храму...Ну и так далее.
Светлана: Severo пишет: наблюдайте за моими руками Ну да, все так говорят - а ведь фиг уследишь! Ловкость рук, она ж ведь такая! А если откровенно сказать - все равно не понмаю, почему верующий вроде бы дьякон бежит стучать в интернете, что инокини воровали металл?? И как же здесь соотнести, что греха брата не вижу? Сколько они смогли с собой унести - пару листов железа, и стоило это предавать широкой огласке? Вижу здесь у этого "боинга" просто желание их лишний раз опорочить, что само по себе уже отвратительно. Жаль,что не возникло у данного дьякона простого человеческого участия, спросить у инокинь, в чем они нуждаются и помочь обустроиться после того, как их обитель разорили. Плохо, если женщины действительно были вынуждены брать это железо, зная, что им никто не собирается помочь. Омерзительно, что там такая вражда.
Severo: Светлана пишет: не понмаю, почему верующий вроде бы дьякон бежит стучать в интернете, что инокини воровали металл?? Все просто...на форуме алкоголиков, о. диякона некоторые поливали грязью за глаза, я рассказал его жене, о. Алексей зашел и написал, что инокини не такие уж невинные овечки. А вообще супруга его сказала, что обе стороны имеют вину на самом деле....не рассматривает вопрос однобоко, что похвально.
САП: Severo пишет: на форуме алкоголиков Вот зачем так говорить?
Бугров: САП пишет: Черницы купили на окраине Боровска два дома и устроились там. Эта информация не подтвердилась. Никаких двух домов. И странно, как здесь рассуждают о том, что инокини не могут иметь имушества. Я тут почитал про монастырские старые уставы. Надо сказать, что у иноков может быть полно всякого имущества, всё необходимое для быта и труда. Ну а также, само собой, и жилища, и земли. Просто инок, как член коллектива, ничего этого не должен считать своим, личным, а только общим, принадлежащим всем братьям (или сёстрам). По крайней мере, в общежительном монастыре никто ничего не должен называть своим. Но, кстати, горе тому, кто рискнёт взять что-нибудь у монастыря, у иноков. Не завидую я этому боингу-Алексею. Хоть бы о детях своих подумал, тем более раз у него их трое.
Георгий Лоскутов: Бугров пишет: И странно, как здесь рассуждают о том, что инокини не могут иметь имушества. Я тут почитал про монастырские старые уставы. Надо сказать, что у иноков может быть полно всякого имущества, всё необходимое для быта и труда. Ну а также, само собой, и жилища, и земли. Просто инок, как член коллектива, ничего этого не должен считать своим, личным, а только общим, принадлежащим всем братьям (или сёстрам). По крайней мере, в общежительном монастыре никто ничего не должен называть своим. Иосифлянское извращение. Преподобный Максим Грек на это отвечал, что сие всё равно как если бы иноки коллективно соблудили, но каждый из них отрицал бы факт блуда лично по отношению к себе.
Георгий Лоскутов: Бугров пишет: Но, кстати, горе тому, кто рискнёт взять что-нибудь у монастыря, у иноков. Не завидую я этому боингу-Алексею. Хоть бы о детях своих подумал, тем более раз у него их трое. А что, монастырь - это ОПГ?!
САП: Бугров пишет: Эта информация не подтвердилась. Никаких двух домов. От ваших слышал, сам лично с ними не знаком.
Бугров: Георгий Лоскутов пишет: Иосифлянское извращение. А хула на святого - это какое извращение? Георгий Лоскутов пишет: Преподобный Максим Грек на это отвечал... На что конкретно он это отвечал? Не путайтесь: я ведь указал на основополагающее правило общежительных монастырей, которое гораздо древнее самого М.Грека, и было принято при самом основании первых иноческих киновий.
САП: Мужики охолонитесь
Бугров: Георгий Лоскутов пишет: А что, монастырь - это ОПГ?! Преступными группировками во все времена являлись те, кто разоряет и разворовывает монастыри. Как и в данном случае: заказчик - власть, исполнитель - администрация РО "РПСЦ", киллер - дочерняя организация указанной РО (боровская община). Организационность налицо.
Агния: Бугров , какое имущество монАхини принесли с собой из своей прежней никонианской обители? Если не секрет , конечно. Но ,в любом случае ,сомневаюсь чтобы РПсЦ претендовало на то имущество. Остальное , я полагаю, принадлежит РПсЦ и конкретно Боровской общине.
Агния: Бугров пишет: Преступными группировками во все времена являлись те, кто разоряет и разворовывает монастыри. Да, к сожалению видели , как таковые воры ночью металл вытаскивали из обители.
Бугров: Боровская община РПСЦ разорила иноческую обитель, существовавшую 10 лет в Боровске. Это и есть разбой и воровство. А сами воры (типа боинга), как известно, всегда первыми кричат: "Держи вора!"
Виктория: Агния пишет: металл вытаскивали из обители О какой теперь "обители" на этом месте может идти речь? В настоящее время в бывшем домике девичьего монастыря сидит мужик, не имеющий отношения к монашеству. Вот он-то точно не имеет отношения к имуществу обители, которое могло там остаться после выгона монастыря. И само его пребывание там означает мерзость запустения на святом месте. Сказано ведь: нельзя на месте обители делать ничего иного: "попускающие чтобы монастыри обращаемы были на обыкновенное употребление, подлежат епитимиям по правилам ... И так знай, что 13-е правило Седмаго собора говорит, что те, которыя священныя места обращают на обыкновенное употребление и не возстановляют их в прежний вид, должны быть извержены, если они посвященные, а миряне или монахи должны быть отлучены" (Толкование Вальсамона к правилу 24 Св. Вселенского Четвертаго Собора, Халкидонскаго). Это надо же - разогнать, разорить девичью обитель и потом ещё вдогонку каркать "они воры"! А то, что вы везде пишите то "сомневаюсь", то "полагаю", видно, что ничего не знаете, а всё же травите матушек, оскорбляете их и становитесь в один ряд с разорителями иночества в церкви. Корнилия своего так думаете защитить? От кого и от чего - от правды, что ли? Так он уже и не особо-то скрывается, что тащит всех в никонианство, хоть и со "старыми обрядами". Старообрядный митрополит! И ведь выше сказано уже было, что по постановлению ещё м. Андриана № 166 от июня 2005 г. данная иноческая община была признана митрополией как женский общежительный монастырь. А в Боровске местному приходу было велено помогать ей. Вместо этого приходская община разорила монастырь и покусилась на то, что ему принадлежало, просто объявив всё монастырское "своим". И железо это. Каким боком оно относится к Введенскому приходу? Они что, его покупали? У них документы на него есть? Или монастырь им дарственную написал, или акт о передаче? Не может этого ничего быть. А есть только клевета на монахинь и хамство со стороны членов мирянской общины. Что они ещё там себе присвоили из монастырского? И какое отношение имеют миряне к тому, что созидал монастырь сугубо для иноческой жизни? По списку во Введенской общине всего 32 человека, многие из которых к тому же являются таковыми чисто номинально, т.е. ни собственно храм, ни церковная жизнь этих людей вообще не интересует. А старое поколение прихожан слабеет и быстро вымирает, и власть у них уже перехватили молодые, которым ни пастыри, ни родители, ни бабушки с дедушками ничего не смогли передать - ни веры, ни благоговения к святыне, даже к собственному храму. И эти молодые видят здесь уже свои, другие, интересы. Вот в этом и причина всех зол, которые творятся и которые ещё будут. Например, меня потрясло, что этот Боинг 19 апреля сего года пригнал убирать старообрядческое Записное кладбище мусульман! Такое произошло впервые в истории Боровска! Раньше всегда это было почётным делом самих староверов, местные христиане трудились на своём кладбище сами, молясь за упокой душ усопших. Так где же оказалась в этот раз та самая молодёжь, которая так рвалась к власти в общине, и кого теперь стали призывать на христианском кладбище те, кто там работали - Магомета?! Но почему же этой молодёжи самой было не потрудиться? Или у них свободного времени только на фитнес хватает? И воров ищите лучше там же. Или как иначе назвать то, что новый староста-Боинг уже приступил к разорению часовни боярыни Морозовой - спёр оттуда потрясающей красоты резной свещной ящик, стилизованный под 17 век. Я знаю, что сёстры монастыря заказывали его специально для часовни боярыни Морозовой, для которой они по крупицам созидали интерьер в едином стиле. А теперь часовня закрыта, а зато шкафчик этот ("ящиком" как-то его трудно называть) теперь можно увидеть во Введенской церкви. Очень хозяйственно, ничего не скажешь! Так что обворовывают уже боярыню Морозову! Или кто-то тоже скажет, что она умерла давно и ей там ничего не принадлежит?!
Феодосия: Спаси тя Христос, сестра, за информацию. Хоть и грустную... Где сейчас инокини, как они устроились?
Виктория: Светлана пишет: Им было сказано - прийти на разговор и на определение их дальнейшего местопребывания - они не пришли..какие тогда претензии? Светлана,Вы ошибаетесь. Матушкам письменным распоряжением митрополита было только предписано очистить помещения в Боровске. Данное распоряжение о. Артемон принёс и вручил им 26 февраля. Ни о каком "прийти на разговор и на определение их дальнейшего местопребывания" там сказано не было. Это точно. А постановления совета митрополии, где написали, что митрополит ждёт инокинь на разговор, появились в интернете только через несколько дней. Не из интернета же матушкам узнавать подобные вещи! Да и поздновато как-то, да и глупо выглядит: сначала выгнать инокинь, а потом, задним числом, проявлять о них "заботу".
Виктория: Феодосия пишет: Где сейчас инокини, как они устроились? Первоначально им помогли снять домик в Рябушках, это на окраине Боровска. А потом кто-то из инокинь остался в Боровске (добрые люди предоставили кров), а часть вернулась на подворье в деревню, где они раньше были.
андрей юрьевич: Виктория А про РДЦ не думали? Почему уперлись в РПСЦ?
Виктория: андрей юрьевич пишет: А про РДЦ не думали? Почему уперлись в РПСЦ? Вопрос интересный. При случае спрошу.
Агния: Виктория , а может к Агафье Лыковой? Не шучу.
Светлана: Виктория пишет: Светлана,Вы ошибаетесь. Простите меня ради Христа, я не знала про эти обстоятельства, тогда и правда это просто разорение обители, да и все. Прискорбно все это, хотя пути Господни неисповедимы, а нам показывается этим еще одно знамение последних времен. Молю Бога о даровании инокиням духовных сил и помощи. Если можно, узнайте, имеется ли у них карта, куда можно было бы хоть немного средств послать
Виктория: Светлана пишет: нам показывается этим еще одно знамение последних времен Да, еще одно. И ведь фактически одновременно с Боровским монастырём, в те же дни, мирополия РПСЦ своими действиями и бездействиями доканывала и Белокриницкий монастырь. http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004907-000-0-0-1460373907 А я вспоминаю, что ещё не так давно мне где-то в сети попадались фото и тамошних матушек. Игумению, кажется, звали Таисией. А куда они-то делись? И когда? У них кельи были в Белокриницком монастыре. Тоже, что ль, помешали туристическому бизнесу о. Сергия Бобкова? И если символом рождения самой Белокриницкой иерархии стало рождение Белокриницкого монастыря, то символом чего станет его разорение?
Светлана: Виктория пишет: Тоже, что ль, помешали туристическому бизнесу о. Сергия Бобкова? Зря вы так, о. Сергий, по моему мнению, меньше всего там виноват, нельзя судить человека огульно по публикациям в сети. Он-то как раз поддерживал матушку Таисию.
Иулиания: Почему большинству людей чем-то мешает тихий женский монастырь Истинной Древней веры, куда можно было бы русским женщинам приехать и помолиться вместе с староверскими монахинями, обновившись душой? ("Свещной ящик", "непоминовение вышестоящих", "все виноваты - правых нет", "у них слишком много имущества", "не пущать - всё запретить", "мусульмане прибирают староверское кладбище", "молодёжи не переданы традиции Старой Веры", "туристический бизнес")........... Всё вышеизложенное говорит о крайне печальном духовном состоянии древлеправославия в России (на практике)...
Severo: Иулиания пишет: Почему большинству людей чем-то мешает тихий женский монастырь Истинной Древней веры, куда можно было бы русским женщинам приехать и помолиться вместе с староверскими монахинями, обновившись душой? Если Вы про Боровский, то инокини никого не пускали к себе и ни с кем не молились
Агния: Severo , раньше я бы подумала, что стеснялись своего незнания древлеправославных уставов и нашего знаменного пения и своего неумения служить по дораскольным богослужебным чинам. Всё-таки чтоб всё это понять, выучить и служить как положено, требуется несколько лет под руководством опытных головщиков и уставщиков, если ,конечно, не посчастливилось быть погруженным в эту традицию с детства. А теперь просто мечтаю побывать на их службе и посмотреть и послушать:- Чему ж они за 10 лет научились ,в итоге, и что от древлеправославия впитали. п.с. Попалось в интернете их письмо за 2006 год, по поводу Освящённого Собора в Белой Крынице. Так вот подписано это письмо именем Алимпияда . То есть за год своего пребывания в РПсЦ игуменья не выучила даже своего имени, ибо в святцах есть имя Олимпиада, а имени Алимпияда нет. В общем, я думаю, сверхспособностей к обучению богослужебной науки там нет. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=47193
андрей юрьевич: Агния Так вот подписано это письмо именем Алимпияда . То есть за год своего пребывания в РПсЦ игуменья не выучила даже своего имени, ибо в святцах есть имя Олимпиада, а имени Алимпияда нет.Может она по белорусской мове написала Алімпіяда па беларускай мове 8 клас
Сергей: "подписано это письмо именем Алимпияда. То есть за год своего пребывания в РПсЦ игуменья не выучила даже своего имени, ибо в святцах есть имя Олимпиада, а имени Алимпияда нет." Да нет, думается это вовсе не от незнания. Вероятно, это сознательная стилизация под древность. Ведь старообрядцы принципиально сохранили произношение и написание имен в святцах так, как они сложились в народе в сер. 17 века. Например, произносят не Силуан, а Силуян, не Иаков, а Ияков, не Адриан, а Андриян. Ну вот вам и АлимпиЯда И "А" в начале - тоже под древность. Ведь есть имя Алимпий, но изначально-то это было Олимпий. Так что это не неграмотность, а самая что ни на есть, "седая древлесть" (ух, посохом об землю! ). Ну это шутка, а если без иронии, есть все основания думать, что к правильности старообрядческих форм и молитв они относились со всей ответственностью. Купил еще давно на Рогожском пару их изданий - там чувствуется такой пиетет к этому! Например, указано (в книге о боярыне Морозовой), что имя Мария с ударением на "и" относилось только к Пресвятой Богородице. В остальных случаях говорили с ударением на "а" - МАрия. Так же они там особо обратили внимание на правильное ударение в имени Аввакум. В других источниках упоминается об их молитвах и службах - например, как они регулярно читают литии на старообрядческом кладбище в Боровске и т.п. Так что здесь, скорее всего, у них все было нормально. Причина же этой печальной для староверов ситуации в другом...
Виктория: Светлана пишет: Зря вы так, о. Сергий, по моему мнению, меньше всего там виноват, нельзя судить человека огульно по публикациям в сети. Он-то как раз поддерживал матушку Таисию. Я не имею в виду какие-либо публикации и никого не обвиняю. Про тур. бизнес о. Сергия известно не только мне и без интернета. Известно и о том, что он хотел выселить монахинь за ограду Белокриницкого монастыря. Это не так давно ещё было. Но не об этом речь: мне интересна их дальнейшая судьба. Куда девались игумения и инокини - собственно женский монастырь, который там был?
Агния: Сергей пишет: Причина же этой печальной для староверов ситуации в другом... Печальная ситуация у Вас в голове. "Алимпияда" не древность , а просторечье. Произносить имя конечно можно как угодно , как удобно и как нравится. Мы в просторечьи произносим очень многие имена не так , как они пишутся: произносим Фрол , вместо Флор и Евстигней вместо Евсегний и прочая и прочая. Однако уж точно знаем ,как писать своё имя на документах. Вы в желании защитить филькину грамоту доходите до нелепости. Невозможно себе представить, чтобы человек , вместо своего имени,подписывался неким просторечным псевдонимом, в документе , к которому серьёзно относится, например в завещании...инокиня Аля.:) Кстати Андриан ,Силуан и Олимпиада совершенно обиходное произношение,не знаю где Вы набрались Силуянов .
Иулиания: Боже, помоги гонимым боровским монахиням-подвижницам, древлеправославным христианкам, выстоять в предельно жестоком, агрессивном и циничном современном мире гордых и "всезнающих" людей, молиться за Россию, сохранить Истинную Веру и, по возможности, передать её молодому поколению! От всего сердца желаю, чтобы у них всё наладилось! Чтобы всё задуманное - получилось. Скорее всего - они ныне бедствуют... Хотелось бы помочь им материально, но не знаем счёта...
андрей юрьевич: Агния Печальная ситуация у Вас в голове.Смотря с какой стороны посмотреть По мне, Сергей нормально написал, а Вы немного нагрубили. Придираться к тому как написано имя - это "отцеживать комара"..... критика нужна по тексту письма, а не по подписи.... Лично мое мнение.
Сергей: Агния пишет: Печальная ситуация у Вас в голове. "Алимпияда" не древность , а просторечье... Вы в желании защитить филькину грамоту доходите до нелепости. Агния, разве переход на личные оскорбления - это способ ведения дискуссии? Прежде всего, я вовсе не пытаюсь их как-то защищать. Я вообще из РПЦ, которая поименована их письме "страшным еретическим болотом", и мне было бы странно выступать на их стороне. Но я давно интересуюсь всей этой ситуацией с исторической точки зрения, ну и по личным причинам, и как историк должен быть объективным. Вы пишите так, словно не заметили иронии в моих словах относительно подписи "Алимпияда" и "седой древлести" (это и есть ирония). Разумеется ни один обычный человек не будет так подписываться под серьезным документом. Разумеется, это не древность, а нарочитая стилизация под древность - мол, мы такие аж прям как в 17 веке. Агния пишет: Кстати Андриан ,Силуан и Олимпиада совершенно обиходное произношение,не знаю где Вы набрались Силуянов. Для обычных людей - обиходное, но когда некоторые староверы желают подчеркнуть свое отличие - это используется. Где набрался Силуянов - пожалуйста. Вот материал с официального сайта РПСЦ о нынешнем епископе Новосибирском Силуяне: http://rpsc.ru/misc/other/episkop-novosibirskiy-i-vseya-sibiri-siluyan/ Ну а Ияков - это современное старообрядческое написание и в отношении апостола Иакова, и ветхозаветного патриарха Иакова и других. И повторю свою мысль - причина этой печальной для староверов ситуации, т.е. конфликта монахинь с митрополией, а потом и с местной боровской общиной, не в том, хорошо инокини усвоили староверческие тонкости или нет. Вполне возможно, что и хорошо научились. Она в радикальном "младостарообрядчестве" инокинь. Но еще раз скажу - я оцениваю это как историк, возможно, что староверы со мной не согласятся.
Агния: Сергей прошу у Вас прощения и у остальных, если кого ввела в заблуждение по поводу имени Силуян. Простите Бога ради! В святцах есть оба имени : Силуян (янв. 29) и Силуан (июль 30). На всякий случай ещё раз проверила имя Олимпиада, с ним всё сказанное остаётся в силе. Никаких Алимпияд нет .
Бугров: Агния пишет: ещё раз проверила имя Олимпиада, с ним всё сказанное остаётся в силе Простите, что вмешиваюсь в ваш глубокомысленный спор. Взглянул в службу на "память святых жен Алимпиады и Евпраксии" (месяца июля, 25 день). Там встретились разные варианты написания этого имени. Например, и такой: "класы прозябши добрыя детели Олимпиядо".
Бугров: Сергей пишет: некоторые староверы желают подчеркнуть свое отличие Вообще, желание староверов ни в чём, даже в самом малом, ни походить на никониан - естественно и похвально. А написание имени "как слышится, так и пишется" часто даже способствует именно правильному его восприятию. Взять, например, имя "Фотий". Любой никонианец прочтёт его с ударением на первый слог и получится имя сугубо никонианское. А древлеправославный запросто назовёт (и напишет) себя "Фатей", потому что с правильным ударением на второй слог оно так и должно звучать в нашем родном языке. Сергей пишет: И повторю свою мысль - причина этой печальной для староверов ситуации, т.е. конфликта монахинь с митрополией, а потом и с местной боровской общиной, не в том, хорошо инокини усвоили староверческие тонкости или нет. Вполне возможно, что и хорошо научились. Она в радикальном "младостарообрядчестве" инокинь. Но еще раз скажу - я оцениваю это как историк, возможно, что староверы со мной не согласятся. как историк должен быть объективным Если Вы желаете быть объективным, то почему говорите о каком-то "младостарообрядчестве"? Этот термин не предполагает какой-либо объективности. О его назначении и авторах уже не раз говорилось на форумах. Он, попросту говоря, оскорбительный для христиан, которые сознательно пришли к истинной вере. Ведь если быть последовательным, то так можно назвать и св. апостола Павла!
Сергей: Бугров пишет: Если Вы желаете быть объективным, то почему говорите о каком-то "младостарообрядчестве"? Но это известный термин, описывающий конкретное явление, хотя и неприятный. Если Вы с ним несогласны применительно к конкретной ситуации с боровскими инокинями - то как еще можно это охарактеризовать? Ну вот если действительно взглянуть объективно, разве эта ситуация - такой конфликт внутри старообрядчества - это то, что должно быть? И сам конфликт монахинь со священноначалием и боровской общиной и последовавшая ликвидация монастыря - разве это не нанесло ущерб староверию? Да, многие в дискуссиях на этом форуме или на "Русской вере" сочувствуют им, но одновременно очень многие староверы, как Вы можете видеть, жестко их порицают. Это тоже ведь факт. Они реально могли способствовать возрождению старообрядческого иночества, монастырской жизни, развитию почитания старообрядческих святых, стать центром паломничества, культурным и просветительским центром для старообрядчества. Но ведь этого не произошло именно из-за этого конфликта. Они могли пойти к людям с любовью и радостью, а у них чувствовался надрыв, вот в чем суть. И видите, чем всё кончилось.
Иулиания: Думаю, не нужно так шельмовать игуменью. Какая её вина? * Не желала в молитвах поминать еретиков и экуменистов. (А что, игуменья должна была всячески славословить и ублажать льстивыми речами непомерное самолюбие разных хитрых карьеристов, желающих одновременно сидеть на десяти стульях?) * Женщина не пускала странных, непроверенных людей - возможно клеветников-доносчиков, потенциальных воров икон и другого церковного имущества, праздных туристов, далёких от всякой Веры и проч. любопытственно шатающуюся публику на старообрядческие молебны. (А что, она должна была сделать из древлеправославного Храма проходной двор?) * Неправильно писала своё имя. "Алимпияда" вместо "Олимпиада". (Во многих староверских книгах разного периода это имя писалось в разных вариантах. Сама видела. В более древних - через юс малый. В более современных - через аз). Что касается произношения, то форма "Алимпияда" очень характерна для говора Древней Московии. Так говорили, кстати, и многие старики-старообрядцы из нашей местности. Считаю, что это вопрос непринципиальный... Главное, что игуменья показала многим пример ревностности в Вере в наше крайне тяжёлое для подлинного христианства время. Спасибо ей за это. * Её черница отчитала за что-то туристов.(Все знают, что из себя представляют нравственно и физически современные туристы, на что они ориентированы, как они одеваются при посещении Божиих Храмов, какие у них главные потребности во время "экскурсий" и проч. Возможно, туристы потребовали каких-то современных развлечений, которым непотребно быть в старообрядческом монастыре). Но вообще-то, монастырь это место для христианских паломников, а не туристов. Тем более, старообрядческий монастырь. По идее, он должен быть местом для лиц, связанных со старообрядчеством, старообрядческого происхождения и, чтобы приехать туда на молебен, человек должен документально как-то доказать, что он является старообрядцем, либо приехать туда по чьей-то авторитетной рекомендации. Как в синагогу не ходят случайные люди, так и старообрядческом монастыре их быть, по определению, не должно! Тем более, в наше время. Теперь монастыря не будет. Печальные последствия. Ликуют какие-то странные товарищи, схабастившие у монахинь их красивый свещной ящик и выгнавшие их в никуда. Неужели им не стыдно за то, как выглядит их жлобский поступок со стороны? Некуда приехать на молебны русским старообрядкам - девицам и замужним маменькам с детьми, не будет строгого и правильного монастырского учения для молодых старообрядок... Будем и дальше учить своих детей писать древним уставом тайно и втихаря, чтоб никто ничего не подумал и не дай Бог не узнал об их приверженности к Древней Истинной Вере. Думаю, никто в этой истории не выиграл. Монастыря нет. Некому будет централизованно учить молодое поколение русских старообрядок их духовной традиции - как письменной, так и устной. Самих же боровских же монахинь ожидает очень тяжёлая участь в современном, большей частью, атеистическом мире. Пусть им поможет Господь и хоть какие-нибудь добрые люди-единоверцы!
Severo: Иулиания пишет: По идее, он должен быть местом для лиц, связанных со старообрядчеством, старообрядческого происхождения Ох уж эти "коренные" Иулиания пишет: чтобы приехать туда на молебен, человек должен документально как-то доказать, что он является старообрядцем справку из профкома предъявить Иулиания пишет: Некуда приехать на молебны русским старообрядкам - девицам и замужним маменькам с детьми Да не пускали они никого,хоть старообрядок, хоть никонианок,вообще никого. В почти соседнем доме старообрядки живут, о которых весь приход знал и кто и что...не пускали. Они вообще нелюдимые, сидят у себя за дверью, непонятно что у них там.
Бугров: Сергей пишет: Но это известный термин, описывающий конкретное явление Какое явление? Этот термин просто уничижительный по отношению к сознательным и ревностным христианам. Сергей пишет: Если Вы с ним несогласны применительно к конкретной ситуации с боровскими инокинями - то как еще можно это охарактеризовать? Ну вот если действительно взглянуть объективно Чтобы это охарактеризовать, то надо быть знакомым с самими людьми, о которых говоришь и пишешь, понимать обстоятельства и мотивации, и доподлинно знать, о чем идёт речь. Иначе "исторические" выводы могут оказаться клеветническими, пусть даже и без злого умысла. А ведь за каждое слово придётся дать ответ. А говорить об объективности, пользуясь слухами, по меньшей мере, некорректно. Сергей пишет: Они реально могли способствовать возрождению старообрядческого иночества, монастырской жизни, развитию почитания старообрядческих святых, стать центром У вас чисто никонианское понятие об иночестве. Сергей пишет: И видите, чем всё кончилось. А что, собственно, кончилось? Как я понял, инокини просто переехали на другое место. Или что-то ещё случилось, а я пропустил?
Агния: Бугров , простите, а какие исходные данные Вашей книги, поточнее , если можно. Взглянул в службу на "память святых жен Алимпиады и Евпраксии" (месяца июля, 25 день). Там встретились разные варианты написания этого имени. Например, и такой: "класы прозябши добрыя детели Олимпиядо". Вот у меня Минея, Июль, современное переиздание Верещагинской Книгопечатни,..в лето 2024, по минее Иосифовского периода,лета 7154 ,20 генваря. Ирмос. Презрела еси доброту смиренаго тела....восмирении же Олимпиадо и пощении, Бога взыскала еси богоблаженная. Седален ,глас 8.подобен.повеление. В молитвах тайных бдяще, и наслаждашеся писаньми боговдохновенными, Олимпиада и Евпраксия славная....... Ин Ирмос...... Память Евпраксиина и Олимпиады , якоже солнце мирови восия..... Поглядела Часослов, издание Троицко Введенской Церкви , типографии Единоверцев. ( старый ,1888 лето) ....Память святых жён Алимпияды и Евпраксии.. То же самое в Большом Потребнике с единоверческим исходником . Какой же в конце концов правильный вариант. Единоверцы хоть нам и не единоверные братья, но они вроде тоже перепечатывали со старинных исходников. Кто знает у кого правильнее... Ладно . Я себе сделаю пометку разобраться. А форумчанам желаю быть очень внимательными с именами,так как много расхождений с патриаршей церковью.
Агния: Сергей , еще раз простите за несдержанность.
Сергей: Бугров пишет: Какое явление? Этот термин просто уничижительный https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Бугров пишет: Чтобы это охарактеризовать, то надо быть знакомым с самими людьми, о которых говоришь и пишешь, понимать обстоятельства и мотивации, и доподлинно знать, о чем идёт речь Это в идеале. А историю прежних эпох как изучать будете? Там где нельзя поговорить непосредственно с участниками? Да и не будут они откровенничать с посторонними. Потому и идет дискуссия, что люди хотят разобраться. Вы их защищаете, но такие же староверы, причем из Боровска, высказывают критические мнения о них. Кого из вас слушать? А вообще даже не ожидал, что там такой конфликт и настолько противоположные мнения. Бугров пишет: Иначе "исторические" выводы могут оказаться клеветническими, пусть даже и без злого умысла Клевета - это заведомо ложные сведения. Очевидно, Вы хотели сказать, что выводы могут оказаться ошибочными. Бугров пишет: говорить об объективности, пользуясь слухами Есть такое понятие - внутренняя и внешняя критика источников. Которая и позволяет оценить степень достоверности и слухов и мнений. Я много знаю об этой ситуации. И все почти все имеющиеся в открытом доступе источники, которые исходили от самих инокинь, т.е. отражали их позицию. Бугров пишет: У вас чисто никонианское понятие об иночестве. Ну тут можно только руками развести... Это просто словесный штамп. И каково же современное старообрядческое понятие об иночестве? Каким же видели свой монастырь боровские инокини? Бугров пишет: А что, собственно, кончилось? Монастырь ликвидировали. Десятилетние труды пошли насмарку. Величественный Покровский собор, в который они вложили столько сил, и который они так любили,не восстановлен до конца, и теперь они уже не в этом храме. Возрождение старообрядческого иночества отброшено на долгие годы.
Евгений Сергеевич: Сергей пишет: Монастырь ликвидировали. Монастырь никто не ликвидировал. Я уже приводил выдержку из документа 2005 г., подписанного митр. Андрианом (Четверговым), в котором содержится постановление о том, что Белопесоцкое сестричество, пришедшее в РПСЦ, является монастырём. Напомню, что в то время у инокинь не было ещё никакого храма, но сама данная иноческая община признана монастырём. Поэтому и отъятие у них Покровского собора в Боровске ничего в этом смысле не меняет.
Евгений Сергеевич: Сергей пишет: такой конфликт внутри старообрядчества... И сам конфликт монахинь со священноначалием и боровской общиной такой конфликт и настолько противоположные мнения Я уже говорил на рувере (там моё сообщение убрали) и сейчас повторяю: Конфликта как такового не было, а была попытка городских властей рейдерского захвата часовни боярыни Морозовой. Матушки сказали: "нет", и не прогнулись. Власти подняли против них общину и обратились к митрополиту Корнилию с требованием убрать инокинь вообще из Боровска. Митрополит эту просьбу удовлетворил. Словом, враг позавидовал - власти восстали - попы предали. Что-то похожее было и в жизни самой боярыни Морозовой.
Агния: Евгений Сергеевич пишет: была попытка городских властей рейдерского захвата часовни..... Матушки сказали: "нет".... Власти подняли против них общину и обратились к митрополиту Корнилию с требованием убрать инокинь вообще из Боровска..... Если Вы говорите правду, то часовня должна быть уже в руках рейдеров, ведь больше нет матушек и некому их (ужасных рейдеров)остановить .
Сергей: Евгений Сергеевич пишет: Монастырь никто не ликвидировал. ...отъятие у них Покровского собора в Боровске ничего в этом смысле не меняет Возможно, они и сохранятся как монашеская община, но в самом-то Боровске и с прежними храмами монастыря теперь нет. То есть как паломнический, просветительский старообрядческий центр женский монастырь в Боровске больше не существует. Тут писали в комментариях, что они вроде в свой прежний скит вернулись (если правильно понял). ну это уж совсем уйти от мира, это не то, что было 10 лет.
Сергей: Евгений Сергеевич пишет: на рувере (там моё сообщение убрали) Вроде там все комментарии по этой теме на месте.
Бугров: Сергей пишет: это уж совсем уйти от мира, это не то, что было 10 лет То, не то... В уходе от мира, неприятии мира - и есть суть иночества, идея монастыря. В настоящем понимании. Сергей пишет: Возможно, они и сохранятся как монашеская община Это главное. Сергей пишет: но в самом-то Боровске и с прежними храмами монастыря теперь нет. То есть как паломнический, просветительский старообрядческий центр женский монастырь в Боровске больше не существует. Кто-то где-то уже писал, что к Покровскому храму в Боровске инокини относились как к "символу веры" и поэтому восстанавливали его как таковой. Замечу, что этот храм - символ именно "неокружнической" веры. И о инокинях мне говорили, что они вполне соответствуют своему храму, т. к. тоже придерживаются "неокружнических" и даже "необщиннических" взглядов. А такие взгляды, как известно, не особо популярны в среде РПСЦ. Значит, инокини понимали, что они там, скажем так, не надолго. Я слышал, что они спешили спасти храм от разрушения. Сергей пишет: Десятилетние труды пошли насмарку. Я читал раньше, что этот монастырь вошёл в историю Боровского старообрядчества. А это уже не "на смарку". По моему мнению. И думаю, что его разгром войдёт особой строкой и в историю позора РПСЦ.
Агния: Взглянул в службу на "память святых жен Алимпиады и Евпраксии" (месяца июля, 25 день) Бугров , Вы не ответили на мой вопрос из какой книги с каким исходником Ваша цитата. Исходник - это более древний оригинал, с которого сделана перепечатка.Сведения о нём почти всегда содержатся на последней странице.
Агния: Бугров пишет: к Покровскому храму в Боровске инокини относились как к "символу веры" и поэтому восстанавливали его как таковой. Замечу, что этот храм - символ именно "неокружнической" веры. Ну вот...теперь у Вас еще и вера неокружническая появилась. Для внешних поясню, на всякий случай, что вера у нас християнская, "Символ Веры" - это молитва, а неокружники - это часть верущих християн , которые не подписали окружное послание. А Покровский собор просто старообрядческий храм, большой и красивый,никаким таким символом "особой" веры он не является.
Severo: Агния пишет: "Смвол веры" - это молитва Символ веры - это скорее устное исповедование того, во что веруешь
Агния: Severo , ну да,устное исповедание того, во что веришь и что изложено в молитвенном тексте.
Агния: Бугров пишет: И думаю, что его разгром войдёт особой строкой и в историю позора РПСЦ. А мне вот интересно примерно так через 10 лет посмотреть , как без влияния ругаемого матушками инокинями злого митрополита, они воссияют в християнской добродетели.
Сергей А: Бугров пишет: В уходе от мира, неприятии мира - и есть суть иночества, идея монастыря. В настоящем понимании. Кто же спорит? Но монастыри в своем историческом развитии всегда были и духовной опорой для мирян, оплотом веры. И в Древней Руси так было, и ныне. Бугров пишет: Это главное. Третий раз после Белопесоцкого и Боровского монастырей начитать с нуля - разве это был единственно возможный вариант? И каков будет их путь дальше? Тайные скиты, скрытые от мира, вдали от посторонних глаз, ведущие иноческую жизнь? Куда будут приезжать для окормления только избранные духовные чада для наставлений и молитв? Между прочим, в брошюре о Покровском соборе говориться, что инокини имеют примером, в том числе, иноческие женские общины, которые негласно существовали в Боровске в 20 веке. У нас в РПЦ, кстати, когда в начале 90-х началось возрождение, тоже было много таких легендарных историй. Я слышал неофициально, что инокини сейчас устраиваются по типу скитов в частных домах и в Боровске и снова в Рытово, где у них был первый скит до переезда в Боровск. Может, через десятилетия это тоже обрастет легендами. Но скорее всего в ближайшие годы даже старообрядцы о них не будут знать практически ничего. Бугров пишет: тоже придерживаются "неокружнических" и даже "необщиннических" взглядов. Ну и к чему было следовать радикализму из 19 века? Что он им дал? Бугров пишет: инокини понимали, что они там, скажем так, не надолго. Уже писал, что если объективно оценивать, у староверия открывались перспективы начать возрождение иночества, а у монастыря - стать важным духовным и культурным центром. Если это "никонианские представления" о монастырях - ну не знаю По-моему, очень даже нормальные. Ладно, они нас, РПЦ, почему-то возненавидели, но со староверами-то зачем было конфликтовать? Сторонники инокинь здесь писали, что конфликта, как такового, не было. Но все равно - дичились, молитвенно не общались, в общих богослужениях не участвовали. Почему нельзя было действовать по иному? Бугров пишет: И думаю, что его разгром войдёт особой строкой и в историю позора РПСЦ. Тут от выводов воздержусь. Это внутреннее дело староверов,и они между собой разберутся.
Severo: Сергей А Вы уже зарегистрируетесь нормально на форуме? В шапке форума русским языком написано, что после 3 сообщений через премодерацию пускать не будем. Вы уже не первый месяц так пишите. Неужели трудно раз пароль ввести и писать нормально?
Сергей А.: Severo пишет: Неужели трудно раз пароль ввести и писать нормально Да я уже как-то ставил галочку, чтобы зарегмстрироваться, но ничего не изменилось потом, потому и продолжил писать так
Severo: Сергей А. пишет: Да я уже как-то ставил галочку, чтобы зарегмстрироваться, но ничего не изменилось потом когда сообщение пишите, вводите имя, желаемый пароль, ставите галочку и жмете отправить...в следующий раз логинитесь под введеным именем и паролем и пишите без премодерации
Бугров: Агния пишет: Бугров , Вы не ответили на мой вопрос из какой книги с каким исходником Ваша цитата. Если ещё доведётся побывать там, где эта книга, то уточню. Агния пишет: еще и вера неокружническая появилась Скорее, появилась вера "окружническая". Вместе со своим символом - "окружным посланием", в 1862 году. И как раз этот символ совпадает с никонианским. А неокружники это те, которые не просто что-то там "не подписали", а которые именно НЕ ПРИНЯЛИ такового отступления от християнской веры, по сути - иного исповедания. Изучите сначала вопрос, ознакомьтесь с "посланием", сами всё и увидите (если захотите, конечно). Агния пишет: А Покровский собор просто старообрядческий храм, большой и красивый,никаким таким символом "особой" веры он не является. Этот Покровский собор, как явствует из его истории, построен и освящен именно неокружниками, и конкретно в целях полного и решительного отделения от окружников. То есть, этот собор - именно исповедание своей веры христианами, не принявшими ереси "окружного послания". Severo пишет: Символ веры - это скорее устное исповедование того, во что веруешь Согласитесь, что в более широком смысле это - вся жизнь христианина. Агния пишет: ругаемого матушками инокинями злого митрополита Вы слышали где-то ругань? Агния пишет: А мне вот интересно примерно так через 10 лет посмотреть , как без влияния ругаемого матушками инокинями злого митрополита, они воссияют в християнской добродетели. Ну да, "воссиять" без того, чтобы кто-то периодически разорял монастырь и выгонял инокинь на улицу, им будет, наверно, труднее.
Агния: Бугров пишет: Ну да, "воссиять" без того, чтобы кто-то периодически разорял монастырь и выгонял инокинь на улицу, им будет, наверно, труднее. Агафье Лыковой воссиять "на улице" удалось, хотя она и мирская, а не монахиня. Бугров пишет: Скорее, появилась вера "окружническая". Вместе со своим символом - "окружным посланием", в 1862 году. И как раз этот символ совпадает с никонианским. А неокружники это те, которые не просто что-то там "не подписали", а которые именно НЕ ПРИНЯЛИ такового отступления от християнской веры, по сути - иного исповедания. Изучите сначала вопрос, ознакомьтесь с "посланием", сами всё и увидите (если захотите, конечно). Со всем уважением....И где все эти неокружники молятся? Почему собор в плачевном состоянии? Просто, если вера неокружническая есть, собор есть , а людей нет, тогда какой смысл к этому возвращаться. Нет?Бугров пишет: Вы слышали где-то ругань? Уже не важно, пусть будет хвалят. Теперь уже ругай или хвали, кажется уже без разницы.Понять бы только, в каком они теперь статусе. Потому что отлучение от попечения о часовне не есть собственно отлучение от Церкви.
САП: Агния Лыкова считает себя инокиней, а свою заимку скитом. http://ruvera.ru/articles/staraya_vera_tupik_ili_prosvet_chast_2
Феодосия: Агафья воссияла?
Виктория: Агния пишет: Если Вы говорите правду, то часовня должна быть уже в руках рейдеров, ведь больше нет матушек и некому их (ужасных рейдеров)остановить . Да, остановить их уже некому. Часовня теперь всегда закрыта и вокруг неё всё запущено. Открыть её теперь могут лишь "по требованию". А главное - платно! Для этого самое простое надо обратиться в офис "туристического информационного центра" на ул. Ленина в г. Боровске. Там надо согласовать время и вам проведут экскурсию в составе туристической или паломнической группы по предварительной договорённости, где наврут с три короба про старообрядчество, потому что при новых "хозяевах" правду об этом говорить нельзя и невозможно, ибо названный "центр" тесно связан с городской администрацией и управляется никонианином, сотрудником Калужской епархии РПЦ МП. Зато вас заведут в часовню, за которой теперь прежнего ухода нет. Да и вокруг теперь стало довольно запущенно.А матушки за этим местом постоянно и тщательно ухаживали. Самое важное, что они здесь всегда молились мученицам (и кто хотел из христиан, всегда мог присоединиться), да и часовня периодически ремонтировалась. Сами матушки там вечно что-то протирали, подкрашивали и подсушивали, всегда старались украшать внутри часовню свежими цветами. А теперь кто это всё будет делать, ведь для такого объёма работ здесь, наверно, надо целый штат нанимать за зарплату. Да и кто должен нанимать работника? Старообрядческая община или туристический центр? Вопрос, однако. Пока ни те, ни другие в часовню вкладываться не хотят (хотя, по-моему, в этом даже более заинтересованы власти для привлечения сюда туристов). Не для того ведь отнимали её у монахинь! А отнимали исключительно ради дохода. Сейчас уже известно, что доход от посещения часовни решили поделить 50 на 50, пополам между городом и заинтересованными представителями старообрядческой общины, между рейдерами то есть. Словом, если раньше Церковь (в лице матушек) никогда и ни с кого не взимала никакой платы за посещение часовни боярыни Морозовой и при этом все интересующиеся могли получить адекватное представление о древлеправославии, то теперь за комплексное посещение для турфирм объявлена плата по 100 рублей за человека за, мягко говоря, некачественную информацию. В комплекс входит посещение часовни (50%) и 50% - за посещение фотовыставки и музея по истории Боровска, открывшегося 12 июня сего года в бывшей паломнической трапезной, где матушки раньше принимали гостей. То есть, на месте недавно ещё бывшей здесь живой молитвы у Святыни староверия теперь МУЗЕЙ, где старообрядчество представлено как непонятный артефакт... А ГОВОРЯТ, ЧТО ГОНЕНИЯ КОНЧИЛИСЬ!!! Нет, для Боровска, видать, это традиция.
o5-25: Олимпиада была поставлена игуменией Свято-Троицкого монастыря в д.Рытово. Тут Боровск то не причем. Мало ли что они себе вообразили. Официальный то документ есть, какого она монастыря игумения. Будет документ из митрополии, что она боровского монастыря игумения, тогда пожалуйста. А молитвенное общение у них с РПСЦ закончилось еще в 2007 году. Тогда что сидеть в чужих стенах.
Бугров: А вот и рейдеры!
o5-25: ну пусть будет название рейдэры если удобно обозначать боровскую общину. наша позиция открытая. ничего не скрываем. игуминею с монашками из свято-троицкого монастыря попросили к нам на попечение часовни. они попекли. время вышло. монастырь в деревне рытово процветает, только они не хотят там жить, потому что не интересно и скучно молиться. тут на пустом месте выставляют себя гонимыми. на этом и зарабатывают себе общественные баллы
o5-25: мы не против чтобы они и дальше находились в боровске, готовы с ними говорить, много раз приглашали выяснить какие между нами возникли противоречия, но где-то далеко сидит их королева и не разрешает монашкам вести диалог с общиной. потому что ей не выгодно чтобы был мир и спокойствие. играть на чувствах противоречия это её конек. но если она захочет то пусть приезжает.
Виктория: o5-25 пишет: игуминею с монашками из свято-троицкого монастыря попросили к нам на попечение часовни. они попекли. время вышло. Вы хоть бы документы уже опубликованные почитали, а то ведь нехорошо так врать-то. А то, что "время вышло", договаривайте уж, как есть: общину часовня никогда не интересовала и молиться туда особо никто даже из боровских не ходил (разве что в дни памяти святых, когда матушки эти моления и празднования организовывали и приглашали специально). И так было 10 лет, пока не появились заинтересованные "срубать бабки" со всего живого в Боровске. Тогда в этой среде и родилась идея использовать для туризма старообрядчество. Вот тогда "время" инокинь и "вышло". Найдя своих адептов из прихожан (из бывших никониан), эти заинтересованные приступили к выдворению матушек из Боровска. Судя по вашему выступлению, Вы - один из исполнителей этой заказухи. А оружие Ваше изначально - клевета на инокинь. o5-25 пишет: монастырь в деревне Рытово процветает, только они не хотят там жить, потому что неинтересно и скучно молиться Это откуда такие сведения? Вот то, что монастырь в Боровске процветал только недавно еще, так это исторический факт. Только какие-то лиходеи уничтожили этот старообрядческий монастырь, и это тоже исторический факт. Наверно, теперь на месте их преступления стало и "интересно" и не "скучно". А теперь те лиходеи еще и клевещут, страшась обличения самих себя. o5-25 пишет: мы не против, чтобы они и дальше находились в Боровске, готовы с ними говорить Это вранье. Вы никогда даже не были знакомы с этими людьми, и боялись с ними встретиться, но зато как клеветали на них, так и продолжаете это делать. Я не знаю, но на месте матушек я глубоко презирала бы людей, поднявших руку на обитель, - какие уж тут могут быть разговоры! А вы, как убийцы - убили живой и действующий церковный организм в Боровске, а вместо него теперь, как выше было сказано, пытаетесь создавать нечто мертвое - МУЗЭЙ СТАРООБРЯДЧЕСТВА. А часовня боярыни Морозовой, которая еще недавно была местом постоянной монашеской молитвы, теперь экспонат для туристов и место дохода торгашей, в т. ч. и торгашей от "общины".
Виктория: o5-25 пишет: ну пусть будет название рейдэры если удобно обозначать боровскую общину. наша позиция открытая. ничего не скрываем. Ничего подобного не бывало, чтобы исполнители этой заказухи хоть раз рискнули бы объяснить общине, кому и почему понадобилось "убрать монашек". Тогда б у них ничего не вышло. Их метод - только ложь, клевета и давление. А простым верующим боровского храма, которые приходят сюда Богу молиться, никакого интереса в этом "дельце" никогда не было. Даже наоборот. Не появись те, кто придумал в своих целях использовать церковную общину, жизнь бы в ней и дальше текла мирно и спокойно. А эти по духу чужие ей люди принесли свои плоды - смуту и раскол среди христиан. И все это только для того, чтобы дорваться к власти и деньгам. Вот по этим-то плодам их теперь любому нетрудно вычислить. - Скажите, о5-25, это не ваша ли жена теперь сидит на храмовой казне? А о степени "благочестия" новых хозяев Введенской церкви красноречиво говорит появившееся в ней изрядное количество никонианской литературы на продажу. Так что рейдеры - вы, и не надо оскорблять боровскую общину, вы уже и так изрядно ее замордовали.
Агния: Виктория пишет: вы уже и так изрядно ее замордовали. Что, прям били по морде? Пусть в суд тогда подадут за это. . Рейдеры? Захватили? Так?
Severo: Виктория пишет: Вот то, что монастырь в Боровске процветал только недавно еще, так это исторический факт. Только какие-то лиходеи уничтожили этот старообрядческий монастырь Хватит уже юродствовать а? Если по законам, то рейдеры как раз инокини. В РПсЦ - сидите на месте, вышли - проваливайте освободив помещение. Все просто и честно. Давайте так...как я выше писал: Работают мужики в цеху на заводе, потом они говорят: Мы больше не работаем на заводе, уволились, начальству не подчиняемся, но покидать помещения не будем и будем на себя детали делать тут! Кто в этой ситуации рейдер? Правильно - эти мужики. Справедливо выгнать их взашей? Справедливо. А если сопротивляются еще и к уголовке подвести. Тут та же ситуация, один в один. Пущай инокини теперь свою "церковь" организуют...там и монастыри строят, хоть каждой по одному собственному.
Бугров: Severo пишет: В РПсЦ - сидите на месте, вышли - проваливайте освободив помещение. А кто вообще куда-то выходил? Вы о чём, любезнейший?
Виктория: Агния пишет: Рейдеры? Захватили? Так? Агния, это фото сделано ещё при матушках. Такие фото традиционно делались ежегодно на день памяти Боровских мучениц 24 сентября. И всегда именно матушки готовили часовню к празднику и к достойному приему множества паломников. А потом еще они же всех желающих приглашали к себе на праздничную трапезу. К хорошему-то люди всегда быстро привыкают, но содержать эту часовню в порядке - немалый труд. А если вы хотите сравнивать это с тем, что будет после них, так это можно будет сделать попозже, в сентябре этого года. Но, к слову сказать, меня лично удивило уже то, что кто-то зачем-то недавно скосил молодые розы у часовни, которые там высаживали матушки. (И я, грешница, им помогала. Розы были интересные, разных сортов.) Да ломать-то ведь - не строить! Обидно. Да и вообще... запущенно там как-то стало вокруг, а часовня всегда закрыта. И не забывайте, Агния, еще о том важном обстоятельстве, что рейдерство, о котором идет разговор, состоялось по чужой инициативе. Об этом уже выше говорили. А общину в этом деле только использовали. Я сама имею отношение к Боровску и хорошо понимаю, что свой интерес город постарается не упустить. Расчет простой: люди из местной общины не станут сами серьезно заниматься часовней (да и Покровским собором тоже), это уже и сейчас видно. Но и помешать властям воспользоваться ими по своему желанию, они тоже уже не смогут. Для того ведь и убрали инокинь, которые стояли на страже церковного достояния и не подпускали к нему посторонних, не соблазнялись на их посулы. Поэтому, если так пойдет и дальше, самое реальное, что ключи перейдут сначала в руки местного туристического агентства, а затем окажутся у никониан. По крайней мере, что касается часовни, такая опасность наиболее вероятна. А уж они-то, поверьте, в этом заинтересованы. Не случайно, даже у себя в Пафнутьево-Боровском монастыре они создали "комнату Аввакума" и постоянно врут, что и боярыня Морозова тоже, якобы, у них сидела и померла тоже там. Вообще, этот монастырь всегда считает своим особым долгом бороться с "раскольниками". И всё это как раз активизировалось, когда в Боровске появились старообрядческие инокини и зазвучал их голос, потому что никонианам стало важно всех интересующихся староверием к ним не допустить (ни до часовни, ни до храма), а завернуть к себе. Так что если уж кому и на руку случившееся, так это им. Так что думайте сначала, кому и чему сорадуетесь!
Бугров: О! Нашёл! Оказывается, боровских инокинь выгнали вот для чего! - Они мешали "восстанавливать женский Покровский Боровский монастырь, как туристический комплекс для проживания, питания паломников, лекций, выставок"!!! https://staroobrad.ru/images/2016/avvakum_2020_08.jpg Это отсюда: Мероприятия в честь 400-летия протопопа Аввакума https://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=1184 (см. пункт 2.3.)
Severo: Бугров пишет: А кто вообще куда-то выходил? Прекратили моление за митрополита, перестали посещать храм Боровский, перестали общаться со всеми вообще, по сути перестали себя считать РПсЦ
Агния: Бугров , почему то из Троице-Сергиевой Лавры монахов никто не выгонял, а уж сколько там то паломников и туристов ...... Также никто не выгнал монахов из Соловецкого монастыря, а там туристов со всего света как пчёл в улье и паломников и учёных и музейщиков . Предлагаю Вам ,кстати, съёздить, пока сезон не кончился. Печально только, что у староверов там нет ни часовенки ни домика. Не хотите поспособствовать? Так что матушки делу восстановления и реставрации Боровского монастыря в качестве туристического комплекса помешать никак не могли. Если же они продолжают считать себя частью РПсЦ, как Вы настаиваете, пусть исполняют волю митрополита Корнилия, и проживают там, где он им скажет дОлжно проживать. А в будущем, кто знает, может и в Боровск вернутся, пусть молятся .
Severo: Ирина Петровна пишет: Если Вы сравниваете инокинь с рабочими на заводе, то позвольте узнать, по какому договору они были приняты на работу? Какой оклад? И что было в приказе руководства? Также каковы основания увольнения согласно ТК? Какое выходное пособие? Дураки сразу в бан с форума идут
САП: Бугров пишет: Из этого следует, что для членства в РО "РПСЦ" предъявляются требования, похожие на те, как и для членства в ООО «ТЕХНОПРОФ», ООО «САНТЕРРА» и др. Что за чушь? Какое еще членство в ООО?
Severo: Трудно всяким бугровым-шариковым объяснить что либо..
Виктория: Severo пишет: Прервали общение - чуэие, чужие - освободите помещение и делайте что хотите Главное, что инокини Христу не чужие.
Виктория: Агния пишет: почему то из Троице-Сергиевой Лавры монахов никто не выгонял, а уж сколько там то паломников и туристов ...... Также никто не выгнал монахов из Соловецкого монастыря, а там туристов со всего света как пчёл в улье и паломников и учёных и музейщиков . В этих местах давно уже не монастыри, а вавилоны... Истинные иноческие обители спокон веку не для того ставились. А вот свеженький пример той духовной порнографии, в которую вы предлагаете окунуться староверам, "съёздить, пока сезон не кончился": http://www.novayagazeta.ru/society/73841.html
Агния: Виктория , В этих местах давно уже не монастыри, а вавилоны и всё - таки это наши исторические места, и я рада что они реставрированы и обитаемы . А внешним мы не судьи. Виктория пишет: вы предлагаете окунуться староверам, "съёздить, пока сезон не кончился": Да зачем же в порнографию то окунаться. Этот монастырь святое место для староверов. Я ездила ,чтобы посмотреть где происходило Соловецкое восстание, походить по святой земле . Многие мои друзья ( из староверов), кто материально мог себе позволить , ездили. В конце концов не место красит человека, а человек место. Отрывок со страницы "Новой газеты": В Соловецком государственном музее-заповеднике, возглавляемом наместником местного монастыря РПЦ, упразднен отдел ГУЛАГа. Ну а это вообще прекрасно. Я могу высказать своё впечатление, что страсти по Гулагу просто гипертрофированные какие-то у них там были. Не удивлюсь , если проплачивались программами типа от Сороса. И закрылись не просто так, а накрылось финансирование скорее всего.
Агния: Виктория пишет: Главное, что инокини Христу не чужие. Это Вам Христос сказал?
Виктория: Агния пишет: и всё - таки это наши исторические места, и я рада что они реставрированы и обитаемы . Еретики их не столько реставрировали за время своего господства, сколько изувечили и осквернили. Агния пишет: Я могу высказать своё впечатление, что страсти по Гулагу просто гипертрофированные какие-то у них там были. Речь идет об отношении тамошних хозяев к правде истории вообще. Агния пишет: Это Вам Христос сказал? Христос мне сказал, что бисер метать не надо...
Агния: Виктория пишет: Еретики их не столько реставрировали за время своего господства, сколько изувечили и осквернили. То есть и матушки, до пострижения в РПсЦ , 11 лет скорее изувечивали и оскверняли Белопесоцкий монастырь, чем реставрировали и населяли? Виктория пишет: Христос мне сказал, что бисер метать не надо... Не льстите себе. То, что Вы мечете,- бисером не назовёшь:ругательства,себялюбие, гордыня, наветы. Да простит Вам Бог.
Сергей А.: Тоже материал, касающийся истории боровских инокинь. а конкретно - о Белопесоцком монастыре, где они начали свой путь. Написан, кстати, старообрядческим автором, и помещен на старообрядческом ресурсе. Ну и с комментариями. Раз уж здесь скопилось столько интересной информации по их поводу, пусть будет в общей подборке для ознакомления интересующихся: http://ruvera.ru/articles/vladimir_belopesockii
Сергей А.: Постановления Совета Митрополии Русской Православной старообрядческой Церкви (г. Москва, 14–15 сентября 2016 г.) .................. 8. О положении дел в общине г. Боровска 8.1. Поручить Боровской старообрядческой общине попечение о памятнике–часовне мученицы и исповедницы боярыни Морозовой и о Покровском соборе в г. Боровске. 8.2. Призвать игумению Олимпиаду (Баранову) прибыть на Архиерейский Собор 18 октября 2016 г. ................... http://ruvera.ru/articles/sovet_mitropolii_sentyabr_2016
Severo: Инокини покаялись и стали таки поминать митрополита?
Сергей А.: По той же теме с официального сайта РПсЦ: 15.09.2016 Подготовка к Освященному Собору: Совет Митрополии обсудил положение в Украинской епархии, грядущие юбилеи и тему просвещения Очередной Совет Митрополии проходил на Рогожском 14–15 сентября и стал подготовительным к грядущему в октябре Освященному Собору Русской Православной Старообрядческой Церкви. Участникам Совета Митрополии в этот раз предстояло обсудить большой объем различных тем. ..................... В заключение Совета Митрополии обсуждался также вопрос о положении дел в общине города Боровска Калужской области. Местной старообрядческой общине было поручено попечение о памятнике-часовне мученицы и исповедницы боярыни Морозовой и Покровском соборе г. Боровска. http://rpsc.ru/news/podgotovka-k-osvyashhennomu-soboru-sovet-mitropolii-obsudil-polozhenie-v-ukrainskoj-eparhii-gryadushhie-yubilei-i-temu-prosveshheniya/
Чебуренко: Наезд какой-то алогичный. Я понимаю, что Боинг, коньячок и шашлычок - вкусно очень. Но это ещё не повод за Попкорна подписываться. Явно логика хромает. О справедливом суде умолчу. Ведь, если следовать логике главного админа, мол, не признаете митрополита - валите, то и ему самому надоть валить из Бандерстана, освободить, так сказать, помещение. Не кричишь речевок великих укров, не молишься за Поросенка? - Валите! Че другим желаешь, то и сам выполняй ( типа морали )
Severo: Чебуренко пишет: Ведь, если следовать логике главного админа, мол, не признаете митрополита - валите, то и ему самому надоть валить из Бандерстана, освободить, так сказать, помещение. Не кричишь речевок великих укров, не молишься за Поросенка? - Валите! Че другим желаешь, то и сам выполняй ( типа морали ) Сравнение дебильное...Митрополит - законный предстоятель, параша - мужик который благодаря незаконному антиконституционному перевороту узурпировал власть. Поэтому - инокини должны валить, а я оставаться где хочу и относиться к параше и "власти" как хочу без угрызений совести.
САП: Чебуренко пишет: Но это ещё не повод за Попкорна подписываться. Нарушение правил форума:6.Не оскорблять предстоятелей согласий...(писать предельно корректно).
Чебуренко: Северо, это для меня и для тебя Поросенок мужик-узурпатор,незаконный и т.п. а для громодян Укропии вполне законен. И презик страны проживания Сапа яго партнёром называет, лучшим выбором украинского народа. Вы уж со своими странами, начальниками, народами определитесь. И с конституциями тож. Умора. Староверие и конституция. Хихи. Надеюсь слово презик корректно? Вот вы все такие, старкочебуречноадминные ( ето я Сапу ). Ну, прямо все недотроги. Какие-то правила, корректность. Анчихрист лютует, какая корректность, бежать надо! На конспиративные квартиры. Накопил в коперативе? Отнеси в консперквартиру! ( типа каламбур ) Ето мне про корректность говорит автор размещения Езеровской сатирики тут на форуме на етого самого ... Корнилия?
o5-25: Чебуренко родственник кличко. ничего не понятно. поясни пожалуйста что так а что не так???
Чебуренко: "Ноль пять-двадцать пять", поясню, сердешный, поясню. Мать Алимпияда из Боровского монастыря выразила свое неудовольствие политикой митрополита Корнилия. За ним много разных проказ накопилось. Монахини для исправления проказливого пастыря решили отстраниться от его безобразий. Противно им было быть терпилами подобно белчокриничным мужчинкам. На сайте Современное Староверие весь этот роман в письмах подробно изложен. В итоге Алимпияда со своими ревностными сестрами была обвинена в сепаратизме и изгнана из монастырских стен. Северо захотелось посвистеть изгнанницам в догонку. Валите, мол, сепары. Недебильная логика. Боротьба с сепаратизмом.
САП: Чебуренко пишет: Ето мне про корректность говорит автор размещения Езеровской сатирики тут на форуме на етого самого ... Корнилия? Ну, так там иносказательно, а не а лоб было
Severo: Чебуренко пишет: лучшим выбором украинского народа Да его тут никто не любит...ну если только пару тысяч упоротых)). А так его еще на майдане президентом объявили, за 3 месяца до голосования, все знали об этом, поэтому выбора не было никакого)). Чебуренко пишет: Монахини для исправления проказливого пастыря решили отстраниться от его безобразий. Противно им было быть терпилами подобно белчокриничным мужчинкам. На сайте Современное Староверие весь этот роман в письмах подробно изложен. В итоге Алимпияда со своими ревностными сестрами была обвинена в сепаратизме и изгнана из монастырских стен. Северо захотелось посвистеть изгнанницам в догонку. Валите, мол, сепары. Недебильная логика. Боротьба с сепаратизмом. Слово "сепаратист" в свете событий вна украине - почетное звание, к инокиням я бы его не применил)). Я же написал разницу. Если бы митрополит узурпировал власть, был бы незаконно избран или что еще хуже - сговорившись с некой кучкой смутьянов сместили бы Митрополита Адрияна (если бы он был жив) и захватили бы власть...то да...инокини могли бы бузить. А так... Ну не нравятся им действия Корнилия, идите с миром...Но захватывать имущество и недвижимость, мотивируя это неправильными, по их мнению действиями предстоятеля - разбой.
o5-25: Чебуренко почти совсем не так.ладно. пройдусь по пунктам. -матери перестали поминать митрополита Корнилия. - прекратили с нами молитвенное общение. - ввели в оборот ужасное новшество "за молитв игумения олимпиада моли бога о нас" - переоделись в мирскую одежду - на вопрос к одной из них "вы монахиня?" ответ был НЕТ, Я МАРИЯ ВЛАДИМИРОВНА. - превратились в полусекту - предъявили претензию в 7,5 млн рублей боровской общине за свое пребывание и с просьбой вернуть им жертвенные деньги которые передавались на восстановление собора... ну это только в двух словах )))
Евгений Иванов: Так с Вами и надо.
Евгений Иванов: Если Вы считаете себя старообрядцем, когда ваш поп целуется с никонианским, то это ваши проблемы
Светлана: o5-25 пишет: -матери перестали поминать митрополита Корнилия. - прекратили с нами молитвенное общение. итд... вся эта 10 лет тянувшаяся история очень дурно пахнет... но если оставить глупые женские эмоции, то хочется также по пунктам спросить у членов Боровской общины и у м. Корнилия: 1. Почему, зная, что матушки не поминают м.Корнилия, этот вопрос не был в свое время поставлен на соборе, с вызовом инокинь для его разбора? 2.Почему не была дана каноническая оценка их действиям, с первоначальным предупреждением о покаянии, и только затем, с последующим отлучением их от Церкви, если они нарушали дисциплину? 3. Почему женщин выставили на улицу зимой, не удосужившись дать им время на поиски жилья, не предупредив их заранее о выселении? такие действия от РПСЦ весьма не христианские, и мне лично стыдно за них! Если инокини делали что-то не так, то чем тогда занимается сама РПСЦ во главе с митрополитом, осуществляя неправедные суды и нехристианское решение конфликта?
Виктория: Severo пишет: Если бы митрополит узурпировал власть, был бы незаконно избран или что еще хуже - сговорившись с некой кучкой смутьянов сместили бы Митрополита Адрияна (если бы он был жив) и захватили бы власть...то да...инокини могли бы бузить. Если так рассуждать, то и Никона-патриарха надо было староверцам признавать законным начальством и не бузить, а то ишь... раскольники! Severo пишет: Но захватывать имущество и недвижимость, мотивируя это неправильными, по их мнению действиями предстоятеля - разбой. А что они там "захватывали"? Они же там по благословению этого самого Корнилия монастырь создавали и храм реставрировали. Хорош "разбой"!!!
Виктория: o5-25 пишет: пройдусь по пунктам... o5-25, вам не надоело бредить? Помнится, вас уже неоднократно уличали в сплошной лжи и клевете на монахинь. Ну да, без этого прикрытия ваше преступление против обители выглядит просто совершенно зловеще. Безвыходное, так сказать, у вас положение. Поди и на совете митрополии взбучку дали? Ведь и высокое начальство теперь в диком виде из-за всей этой истории!
Severo: Виктория пишет: Если так рассуждать, то и Никона-патриарха надо было староверцам признавать законным начальством и не бузить, а то ишь... раскольники! Вы так и будете свои выперды ни о чем написывать? Староверы требовали Успенский собор им оставить или еще какой храм? Или денег за столетия Церковью накопленные??? Не согласились с реформами - ушли в леса, в горы, в пустыни.
Severo: Виктория, а вообще пока. От Вас пользы ноль, только одни бредни и неадекватные наезды. Вы похоже из секты этих "олимпиядниц"
Георгий Лоскутов: Ребята, умерьте страсти! Их и так в связи с Боровском накопилось выше крыши - не надо вам обзываться и нагнетать сверх того ...
Феодосия: А эти две реплики вовсе не о Боровске, а о его скотском отношении к женщинам, в данном случае - к Виктории. Лично я благодарна ей за информацию, за честность, за боление о деле Божьем и правде.
Severo: Феодосия пишет: А эти две реплики вовсе не о Боровске, а о его скотском отношении к женщинам, в данном случае - к Виктории. Это не скотское отношение, а обычное указывание на то, что она своими опусами не несет никакой информативной нагрузки, на обычные примеры она отвечает объехав с дальнего угла вопроса, часто не по теме и обвиняя вторую сторону во всех тяжких грехах, делая безапеляционные заявления. От себя еще раз повторюсь, если кому-то что-то не нравится в любой конфессии, то он имеет право выйти из нее, НО только с тем чем он туда вошел. Эти инокини зашли ни с чем, ни с чем пусть и уходят и это их право соглашаться или нет с политикой митрополита Корнилия, но храм, часовня, метал, кирпичи и т.д. принадлежат РПсЦ! Эти тёти не имеют никакого права на все это и не имеют право обижаться, что им уходящим не подарили это все, как они хотели. Если кто тут из "умников" увольняется с работы, то он не забирает с собой ни компьютер, ни мебель, ни еще что понравившееся в офисе, потому что это собственность компании. Почему инокини должны что-то забирать и еще бузить по этому? Если уносят - разбой и грабеж.
Светлана: Severo пишет: От себя еще раз повторюсь, если кому-то что-то не нравится в любой конфессии, то он имеет право выйти из нее, НО только с тем чем он туда вошел. Эти инокини зашли ни с чем, ни с чем пусть и уходят и это их право соглашаться или нет с политикой митрополита Корнилия, но храм, часовня, метал, кирпичи и т.д. принадлежат РПсЦ! Не факт лично для меня, кому там что принадлежит. Если монастырь был зарегистрирован и есть Устав - надо юристам разбираться про то, чья там собственность в случае его ликвидации.А тем более, если пожертвования шли конкретно монастырю или на конкретное имя, то только суд даст теперь оценку - кто тут разбойник и кто грабитель, так что эмоции здесь вообще ни к чему........ Кстати, у нас похожий случай был, только с РПЦ МП, там священник строил храм, а потом ушел вместе с общиной в какую-то другую конфессию. Он смог доказать, что основные пожертвования шли на его имя и на общину и храм по суду отдали общине.
Феодосия: Дешево, Северо, дешево! Снес профиль Виктории лишь за то, что она ''не гладила по шерстке'' твоего дружка боинга и имела мнение, отличное от твоего. Не умеешь ты достойно вести полемику, а горазд больше с бабами воевать. Эх, обмельчал-то как мужичонка!
Агния: Светлана , так они еще и судиться собрались? Вот так "инокини".
Светлана: Агния пишет: Светлана , так они еще и судиться собрались? Вот так "инокини". Кто инокини, а кто "христиане" - это Господь разберет в свое время. А обращаться во внешние суды и по правилам не возбраняется, если дело касается собственности и нет возможности справедливо решить эту проблему внутрицерковно.
Агния: Светлана пишет: Господь разберет в свое время Не хотелось бы , чтоб и едина душа зря погибла.
Агния: Феодосия , вообще-то тут никто не воюет ни с кем. Ни с бабами, ни с мужиками, ни даже с никониянами залётными. Но если человека не интересует ни пение, ни чтение , ни устав, ни богослужебные чины, ни история староверия, ничто , кроме поскандалить
Светлана: Агния пишет: ничто , кроме поскандалить Странный вывод из всей полемики. Если вам лично инокини кажутся какими-то непокорными захватчицами, то у других иное мнение на этот счет, и расправляться с инакомыслящими по данному вопросу, пользуясь властью - это как минимум гадко. Здесь никто никого не оскорблял, а просто высказывал свое личное мнение. Добавлю - инокини пока что соборно никем не осуждены, от Церкви не отлучены, они 10 лет ждут ответа на свои вопросы к митрополиту и дождались лишь грубого вышвыривания из их пристанища, без самого элементарного церковного суда и разбора. Любому нормальному христианину, у которого есть хоть капля совести, это не может быть безразлично, и он будет говорить пока что именно об этом, а не о пении, чтении, уставе, богослужебных чинах, и об истории староверия, делая вид, что ему до разорения монастыря дела нет.
o5-25: Светлана пишет: 1. Почему, зная, что матушки не поминают м.Корнилия, этот вопрос не был в свое время поставлен на соборе, с вызовом инокинь для его разбора? они вызывались на каждый собор и каждый совет митрополии. но в назначенный день постоянно приходили телеграммы "мы больны и приехать не можем". до сих пор больны и до сих пор едут.очень несерьезное отношение прошкодившихся подростков.
Severo: Светлана пишет: А тем более, если пожертвования шли конкретно монастырю или на конкретное имя, то только суд даст теперь оценку - кто тут разбойник и кто грабитель Т.е. работая где-то и получая оплату на руки работники, предположим кассиры, имеют полное право класть деньги в карман? Ну им же в руки деньги дали, значит их деньги...Так? Феодосия пишет: твоего дружка боинга о. Алексий имеет сан, за оскорбление Вы сейчас вместе за подружкой отправитесь И какое вам дело с американским айпи до "инокинь" г. Боровска? Вы подружка Е. Иванова? Гранты отрабатываете пытаясь поскандалить и внести раздор?
Severo: Нынешние "ревнители" видят себя подобными ревнителям 17 века. Только при этом не забывают поскандалить из за денег, потырить чужое имущество, пытаться отжать здания и так далее Я не встречал нигде в литературе, что бы святый исповедник Аввакум пытался отжать Казанский собор у никониян, но ушел в сарай служить...Мог бы тоже сказать: Я тут служил, люди пожертвования приносили когда я тут служил, значит мое все!
Светлана: Severo пишет: .е. работая где-то и получая оплату на руки работники, предположим кассиры, имеют полное право класть деньги в карман? Ну им же в руки деньги дали, значит их деньги...Так? Причем здесь кассир в магазине и зарегистрированное официально юридическое лицо со своим Уставом??? Вы как видно никогда в глаза не видели Уставы церковных общин, там прописано конкретно - что делать при их ликвидации, и кому принадлежит оставшееся имущество. Если возник спор, то его разрешит суд, поэтому чего тут дилетантски рассуждать про то, что инокини не в праве ничего требовать из имущества их общины??? Если у них есть Устав монастыря и они были юридически оформлены как положено - монастырское общинное имущество у них не имеют право отбирать.У нас в России все-таки закон един для всех, и свои права надо отстаивать.
Светлана: o5-25 пишет: они вызывались на каждый собор и каждый совет митрополии. но в назначенный день постоянно приходили телеграммы "мы больны и приехать не можем". до сих пор больны и до сих пор едут.очень несерьезное отношение прошкодившихся подростков. Знаете, несерьезное отношение целого собора здесь вызывает еще большее недоумение - должно было быть три официальных призыва на Собор или хотя бы на Совет митрополии, и только потом - отлучение от Церкви и изгнание из помещения, если оно по праву принадлежит РПСЦ. Пока что я не слышала, что такие призывы были сделаны, а уж эмоций - целые фонтаны, точно, как у подростков прошкодистых.
Severo: Светлана пишет: Если у них есть Устав монастыря и они были юридически оформлены как положено - монастырское общинное имущество у них не имеют право отбирать. Храм и часовню на них переписали согласно уставу?)))))
Светлана: Severo пишет: Храм и часовню на них переписали согласно уставу?))))) я лично не в курсе, что там на кого записано и есть ли Устав монастыря. Просто хотелось напомнить, что не все так лихо, как вам лично представляется, и если пожертвования были сделаны конкретно для монастыря, как для юридического лица, и есть документы, куда эти деньги вкладывались потом, то их придется вернуть, если суд постановит. Но самое прискорбное в том, что до часовни никому дела не будет, она будет просто припорошенным пылью музеем для скучающих экскурсантов в шортах с баночками пива в руках. А храм так и останется стоть в развалинах, потому что теперь ни у кого на его реставрацию денег не будет.
Агния: Severo , это ,видимо, по американскому уставу так :)
Светлана: Агния пишет: Severo , это ,видимо, по американскому уставу так :) я зря полагала, что Вы добрее, простите меня ))
Агния: Светлана , форум у нас для древлеправославных християн и чужих тут за версту видно, уж простите Христа ради.
Светлана: Агния пишет: Светлана , форум у нас для древлеправославных християн , и чужих за версту видно, уж простите,Христа ради. это точно, по духу Вы, Агния, мне не сестра, а чужая, хоть формально, как я понимаю, Вы вроде к РПСЦ себя относите?
Агния: Светлана , о моей конфессиональной принадлежности я никому не отвечаю. И никого не спрашиваю о их конфессиональной принадлежности. Но по духу и так видно кто старовер, кто не старовер, кто с какой целью приходит. И , как я уже писала, никто не зазрит тут христиан и нехристей, покуда они не начинают оскорблять староверов, староверие, наши уставы, наши традиции, наших християн и форумчан. Викторию терпели, на мой взгляд, достаточно долго, так же как формальных инокинь, а по сути псевдоинокинь достаточно долго терпели в РПсЦ.
Светлана: Агния пишет: Викторию терпели, на мой взгляд, достаточно долго, так же как формальных инокинь, а по сути псевдоинокинь достаточно долго терпели в РПсЦ. Дело тут не в долготе терпения, а в том, что на сегодняшний день, у уважающих себя владельцах форумных площадок, уже не встретишь волюнтаризма. При обсуждении люди имеют право на собственную точку зрения, если высказывают ее корректно и без оскорблений. Виктория никого не оскорбляла из староверов и уставов с традициями, и банить ее за то, что у нее иная точка зрения - это самодурство. Что касается долгого терпения пребывания инокинь в РПСЦ, то видно было очень удобно их терпеть, пока они 10 лет своим титаническим трудом добивались передачи храма и занимались его реставрацией. Теперь можно и выкинуть их за ненадобностью, без церковного суда и без решения собора? Раньше хоть формальности бы соблюли, а сейчас уж совсем по головам пошли. А почему нет? Понятно, что все будут молчать и прятать глаза, а некоторые так и рьяно оправдывать беззакония. Что тут добавить - это последнее время, время антихриста и мерзких беззаконий под видом "христианских" добродетелей. Агния, это не вы на форуме и не РПСЦ все долго терпите кого-то, а это Господь еще продолжает терпеть то, что люди творят, прикрываясь благочестием.
Феодосия: Спаси тя Христос, сестрица Светлана! Да уж, в дюже подлое и лукавое время нам жить довелось... Батьке Аввакуму как-то попроще было: вот друг, вот враг - выбирай, насколько совести и мужества хватит. Дорогие Северо и Агния! Насмешили вы меня с моим ''американским айпи'' Сроду в Америке не была, да и желания никогда не испытывала. Живу я в г.Миассе/САП подтвердить может/. А что там выдает мой планшет, не ведаю - в сей технике плохо разбираюсь. По поводу ''боинга'' - это не оскорбление, так как дьякон сам себя в сети так ''обозвал'' - то ли стесняясь своего церковного звания, то ли просто прикалываясь, что опять же его не красит. Уставы-то клирикам первым соблюдать дОлжно, не правда ли, Агния? Иначе с кого ж нам, неразумным, пример брать?!
Severo: Светлана пишет: Вы как видно никогда в глаза не видели Уставы церковных общин, там прописано конкретно - что делать при их ликвидации, и кому принадлежит оставшееся имущество. Если возник спор, то его разрешит суд, поэтому чего тут дилетантски рассуждать про то, что инокини не в праве ничего требовать из имущества их общины??? Светлана пишет: я лично не в курсе, что там на кого записано и есть ли Устав монастыря. Вопросов больше не имею
Severo: Феодосия пишет: Дорогие Северо и Агния! Насмешили вы меня с моим ''американским айпи'' Прошу прощения, американский айпи у Светланы.
Агния: Severo , спаси Христос тебя, братец Северо! Да уж, в дюже подлое и лукавое время нам жить довелось... Батьке Аввакуму как-то попроще было: вот друг, вот враг - выбирай, насколько совести и мужества хватит.
Феодосия: А попка, как известно, дурак!
Severo: Феодосия пишет: По поводу ''боинга'' - это не оскорбление, так как дьякон сам себя в сети так ''обозвал'' - то ли стесняясь своего церковного звания, то ли просто прикалываясь Боингом он был за долго до своего рукоположения...и все об этом знают. Я хоть и знаю его давно, но мне совестно называть его Лешей, как раньше, или боингом, из за уважения к сану.
Феодосия: Так пора бы уже, приличия ради, ник сменить. Как минимум. Сан-то большую ответственность налагает - что за поступки, что за слова.
Светлана: Феодосия пишет: Спаси тя Христос, сестрица Светлана! Да уж, в дюже подлое и лукавое время нам жить довелось... Моя хорошая, наше время страшно тем, что плевела выросли и перемешались с созревшей пшеницей и отделит их теперь только Господь при Жатве. Потому просто жди ее и храни Совесть, не смущайся и не верь, что насеянное врагом зло - это эталон. Господь предупредил, и овцы знают голос своего Пастыря. А враг всегда норовит лезть в окно.
Светлана: Severo пишет: американский айпи у Светланы Когда аргументов нет, так хоть ай пи вычислять остается, сочувствую
Severo: Светлана пишет: Когда аргументов нет Аргументов было выше крыши, в отличии от вашей секто-шайки. несколько человек уже все расписали. Но у тебя: ты дебил, читай устав, там все написано! Но я сама не знаю есть ли устав. И т.д. и т.п. Кто ты такая вообще? Откуда взялась? Появилась только в этой теме, "ничего не знаю", но права. Меня такие пассажиры напрягают...и не меня только...От таких лучше избавиться просто, чем вести безполезные диалоги.
Светлана: Severo пишет: Но у тебя: ты дебил Мы на "ты" не переходили, соблюдайте элементарные правила общения, и дебилом я вас не называла. Ситуацию вам попыталась растолковать гипотетически, но это было бесполезно, так что извините. А насчет избавиться, так это и правда просто - забанили и никаких дискуссий не будет - можно спокойно творить беззакония и потакать тем, кому давно наплевать на благочестие , ну-ну...
Severo: Светлана пишет: избавиться, так это и правда просто - забанили и никаких дискуссий не будет Да, точно. Светлана пишет: можно спокойно творить беззакония и потакать тем, кому давно наплевать на благочестие Метко вы про "инокинь" и себя! Согласен!
Светлана: Severo пишет: Метко вы про "инокинь" и себя! Согласен! Конечно, если у вас под благочестием понимаются поцелуи и дружба с еретиками-никонианами, то те, кто этому воспротивился и 10 лет ждал ответа на вопросы - почему такое возможно, будут для вас беззаконниками, и от них надо просто избавиться, без церковного суда, без решения собора о закрытии монастыря. Потому что церковный суд вам не нужен - там надо будет причины рассказывать, почему да зачем монастырь закрывают, да и инокини молчать бы не стали, а с никонианами вам надо дружить, вдруг обидятся и бабла не дадут. Поэтому проще втихаря на улицу зимой женщин выставить и делать вид, что вы христиане. Но такие как вы ничего нового не изобрели, когда-то и Христа называли беззаконником и требовали - распни, распни Его, так что ничто не ново под Луной. Но рано или поздно Сам Господь рассудит, кто Его исповедовал, а кто гнал.
САП: Ну, хорош бодаться... Инокини поступили против устава, имущество по закону на РПСЦ, хотя и жертвовали инокиням ради их благочестия. Они знали, что когда их бортанут из-за конфликта с митрополией, то останутся неудел. Все логично.
Светлана: САП пишет: Инокини поступили против устава в Уставе РПСЦ записано неукоснительное следование канонам, так что инокини как раз Устав не нарушали, они как раз имели право задать вопрос - почему нарушаются Устав и церковные каноны и через 10 лет "дождались" ответа. САП пишет: Они знали, что когда их бортанут из-за конфликта с митрополией, то останутся неудел. Все логично. Конечно, логично. От беззаконников, нарушающих каноны можно ждать только, когда тебя бортанут..ну, или распнут, или сгноят в тюрьме, или на костре сожгут
Severo:
Феодосия: Ну шо ж... Побалакаем за каноны, уставы, служебники, историю старообрядчества, поясочки-гайтанчики, родную старину, пить или не пить/быть или не быть!/, чтение-пение... Эх, щас спою! За то ли ты, батенька, На костер пошел? Таких ли порождений После себя ждал? Возопи, Аввакуме, с небесе, Призови русачков к покаянию. К покаянию не притворному, Со слезами горькими на разрыв души! Пропадет не то староверска Русь! Не спасет ее и двуперстие Со подрушничком, чтеньем-пением...
Георгий Лоскутов: Да у Вас поэтический талант!
САП: Светлана пишет: в Уставе РПСЦ записано неукоснительное следование канонам Канон номер раз, подчиняйся своему начальству, канон номер два, следуй канону номер раз. PS Крестили боровских из никониян в белокриницкую веру в начале 2004г. с июля 2006 г. закусились с митрополией.
Severo: САП пишет: Крестили боровских из никониян в белокриницкую веру в начале 2004г. Мало того, им дали в ПОПЕЧЕНИЕ готовые строения. Часовню строил тесть о. Алексея (Боинга). Если бы все недовольные попы уходили вместе с храмами-строениями... А вообще самая главная мысль защитниц инокинь - должны подарить им имущество церковное, дать денег...да побольше, обеспечить жильем....Ни одной попытки обсудить кто прав, кто виноват с канонической точки зрения...Чисто материальные прения.
полная версия страницы