Форум
Vote: Голосуем за президента (продолжение)
Агния: Чурова у нас нету :)
Ответов - 71, стр:
1 2 All
Федор фон Бок: Administrator2 пишет: Гаишники реагируют на факт нарушения правил они не вдаются в причины побудившие водителя нарушить правила Это они у никониан научились... не припомню, чтобы такие методы в Церкви применялись, да и отношение к слову "еврей" в те времена было немного другим
Нарьян-Мар: Кто вам дал право устраивать мне допрос? Право задавать вопросы мне дает свобода в рамках правил форума. Если я переступлю рамки правил мне на это укажут и я подчинюсь. В моем обращении к вам не звучало требования я написала: Ответьте хотя бы на два вопроса: 1. Какое у вас гражданство? 2. Фельдмаршал Федор фон Бок(Командующий группы армий "Центр" во время вторжения в СССР. Командовал наступлением на Москву осенью 1941 г.) ваш родственник или вы специально взяли такой псевдоним, который у русских должен вызывать только отрицательную реакцию? Не отвечать на вопросы ваше право. К тому же вопросы были не страшные. Не уже ли ответить на вопрос какое у вас гражданство - это оскорбительно для гражданина? Вот у меня Российское гражданство. Ситуацию с о очень странным, абсолютным, совпадением вашего ника с фельдмаршалом Федором фон Боком(анти героем ВОВ, нацистом стремящимся уничтожить СССР(ныне Россию), взять в полон Москву, врагом не только русского народа, но и всего человечества) желательно прояснить и стереть с себя нацистское пятно. Тем более, что вы не однократно заявляли о том, что проживаете в Германии, а это родина фельдмаршала Федора фон Бока(слава Богу, что не только его). Вы же вместо того, чтобы ответить просто, ясно и кротко(по христиански) пытаетесь учинить очередной скандал, при этом представить себя оскорбленным до костного мозга. Хотя, на мой взгляд, ваш скандальный тон не убедителен и выглядит искусственно, не естественно, наигранно.
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: Если я переступлю рамки правил мне на это укажут и я подчинюсь. Вам это не укажут, потому что вы тут "наладили каналы". А я пишу, как независимый участник, не общающийся в "кулуарах" ни с кем: мне никто ничего не должен, и я, никому ничего не должен. В этом есть моя свобода, в том числе от вашей "любопытности". Нарьян-Мар пишет: Не уже ли ответить на вопрос какое у вас гражданство - это оскорбительно для гражданина? Может быть, мне оскорбительно на эти вопросы отвечать вам (учитывая наше с вами общение). А вы, как журналист-шоумен, все со счетов сбрасываете, ради "удачного интервью" или "жареных фактов". Я ваш типаж хорошо знаю, и прекрасно знаю также, для чего вы выуживаете личную информацию из оппонента. Нарьян-Мар пишет: Вы же вместо того, чтобы ответить просто, ясно и кротко(по христиански) О каком христианстве вы рассуждаете, когда неоднократно высказывли свое отношение к церкви? Ваши хамелионские приемчики оставьте для тех, кто вас не раскусил. А мне с самого начала, стало понятно, кто вы, что вы, и чем вы дышите. Нарьян-Мар пишет: Хотя, на мой взгляд, ваш скандальный тон не убедителен и выглядит искусственно, не естественно, наигранно. Однако, это вам не мешает писать в моих темах свои глупости. Имейте ввиду - "проглатывать" ваш политтехнологический флуд, лично я не собираюсь.
П.В.Шахматов: У меня вопрос. Кому нужна больше всего фальсификация выборов? Тем у кого: 40,50 и.т.д., или тем у кого меньше десяти процентов? Во время всех выборов, которые происходили,у кандидатов один тот же процент доверия. В чем дело?
имярек2: Фальсификация выборов нужна , только потенциальному победителю . Для того , чтобы не обнародовать действительный процент голосов опозиции .
Administrator2: П.В.Шахматов пишет: Кому нужна больше всего фальсификация выборов? Нужна не фальсификация, а власть, фальсификация - это способ ее удержания
Гостья: Путин вводит УЭК, кто за него голосует?
имярек2: Administrator2 пишет: Нужна не фальсификация, а власть, фальсификация - это способ ее удержания Сергий , Вы что действительно верите , что без фальсификации , Путин не наберёт необходимого количества голосов ?
Administrator2: имярек2 пишет: без фальсификации , Путин не наберёт необходимого количества голосов ? Без административного ресурса не наберет. Если бы выборы были бы честными быстрее всего победил бы Зюганов.
имярек2: Правду про Вас говорят , что Вы идеалист ( в утопическом смысле )
Евгений Иванов: Гостья пишет: Путин вводит УЭК, кто за него голосует? бесенятки, которые Христа ненавидят, которым РПЦ и СССР милы.
Administrator2: имярек2 пишет: Вы идеалист ( в утопическом смысле ) Я ж писал, "если бы", Но история не терпит сослагательного наклонения(С)
Administrator2:
nita: А так думают немцы: Согласно опросу, проведенному телекомпанией ARD, лишь семь процентов немцев испытывают большое доверие к Владимиру Путину. 87 процентов опрошенных не считают Россию демократической страной. Немцы в подавляющем большинстве не доверяют премьер-министру России Владимиру Путину и не считают Россию демократической страной. Такие выводы следуют из результатов опроса общественного мнения, проведенного по заказу общественно-правовой телекомпании ARD. Эти данные были обнародованы на сайте телеканала в пятницу, 2 марта. Согласно результатам опроса, доверие среди немцев к Путину, и без того невысокое, снизилось еще больше. Если в начале декабря большое доверие к главе российского правительства испытывали 18 процентов респондентов, то ныне - лишь семь. Немцы не верят в честность выборов 4 марта В то же время 87 процентов немцев либо мало, либо вообще не доверяют вероятному будущему президенту страны, которую подавляющее большинство респондентов не считает не то что "демократией чистой воды" (термин, использованный бывшим канцлером ФРГ Герхардом Шрёдером (Gerhard Schröder) - Ред.), но даже просто функционирующей демократией. Согласно опросу, 45 процентов респондентов назвали Россию "скорее недемократической", а 41 процент - "совершенно недемократической" страной. Проведенный ARD опрос также показал, что 84 процента немцев не верят в честность президентских выборов в России, предстоящих 4 марта. Противоположной точки зрения придерживаются лишь 11 процентов респондентов. http://www.dw.de/dw/article/0,,15779733,00.html
Михайло: Да здравствует статистика - самая статистическая из всех наук!!! http://www.dw.de/dw/article/0,,2174761,00.html http://www.alleuropa.ru/nemtsi-ustali-ot-demokratii
Иосиф Иванов: nita пишет: лишь семь процентов немцев испытывают большое доверие к Владимиру Путину. Что русскому хорошо, то немцу - смерть.
Гостья: Иосиф Иванов пишет: Что русскому хорошо, то немцу - смерть Особенно хорош электронный концлагерь, впрочем он и немцев ждет. Но пока у них много карточек(недолго свести в одну) - а эксперементировать будут на России.
Балда: Старообрядцы были за Ельцина,а теперь за его наследника Путина ;) http://samstar.ucoz.ru/news/zajavlenie_predsedatelja_kievskogo_obshhestva_staroobrjadcev_lipovan_v_podderzhku_v_v_putina/2012-03-03-5305 http://samstar.ucoz.ru/news/mitropolit_moskovskij_i_vseja_rusi_kornilij_vsjakaja_vlast_ot_boga_za_nashi_grekhi_ili_dobrodeteli/2012-03-02-5304
Георгий Лоскутов: Балда пишет: Старообрядцы были за Ельцина,а теперь за его наследника Путина ;) Вообще-то есть старообрядцы, которые за Зюганова - в 1996-м и сейчас.
Федор фон Бок: Георгий Лоскутов пишет: Вообще-то есть старообрядцы, которые за Зюганова - в 1996-м и сейчас. А почему они не во главе конфессии? Что мешает?
Константин Беляев: Мне безумно интерсно кто за Зюганова будет голосовать??? бред какой то
А. Гоголев: Балда пишет: Старообрядцы были за Ельцина,а теперь за его наследника Путина Пушкинский Балда, исходя из его литературного менталитета, такую глупость бы не заявил. Да, есть у нас некая тенденция части начальствующих Старообрядцев - окружников, выборных и попов, расшаркиваться, по любому случаю, перед власть имущими. Но, как показывает опрос, даже на данной ветке, Староверы богаты своим умом, и как видите, однозначно, не задним.
Георгий Лоскутов: Константин Беляев пишет: Мне безумно интерсно кто за Зюганова будет голосовать??? Я, например - немного поспособствовал КПРФовской агитации в декабре и теперь (по части креатива). А еще кое-кто у нас - наблюдатель от КПРФ. В общем, всё в РПсЦ как обычно, среднестатистически. Это форумное голосование - тому подтверждение.
Константин Беляев: Георгий Лоскутов пишет: [/Я, например quote] У тебя с головой всё в порядке????
Георгий Лоскутов: Константин Беляев пишет: У тебя с головой всё в порядке???? Более, чем в порядке.
Administrator2: Константин Беляев пишет: Мне безумно интерсно кто за Зюганова будет голосовать??? Если токмо второй тур будет...
Клио РДЦ: Зюганов кстати по происхождению старовер. а остальные-суть жидовине
Степка: Клио РДЦ пишет: Зюганов кстати по происхождению старовер О ля, ля! А вот и заслуги!
Степка: А. Гоголев пишет: Пушкинский Балда, исходя из его литературного менталитета Из чьего менталитета? Из Пушкинского? Или из своего личного? Если из личного Балдового несомненно сторонник Зюганова, прозорливый старец Балда!
А. Гоголев: Клио РДЦ пишет: Зюганов кстати по происхождению старовер. Если представить, что это так, то можно, согласно гнилого социального духа, его приписать к коренным окружникам, - единомышленникам попа Севастьянова. Ибо, политическая и нравственная «всеядность», неуемная жажда власти, предательство и любовь к никонианству, роднят, казалось бы, разные эти фигуры.
Федор фон Бок: 62 процента у Путина... не может быть!
Administrator2: В Выборы на участке 255 в Москве где я был членом избирательной комиссии. PS По нашему участку был бы второй тур, если бы были похожие результаты по РФ. PS2 На соседнем участке 251 (в этой же школе), вторым был Прохоров.
П.В.Шахматов: 64.3%
Administrator2: П.В.Шахматов пишет: 64.3% По нашему участку (кстати это пролетарский р-н Москвы) 46,39%, а по соседнему участку (там народ посостоятельней живет) 30,..% Вот и думай о реальном раскладе...
Степка: Кавказ стабильно дает высокий (Чечня 100%) за утина. Ну нравится джигитам утин.
Евгений Иванов: Гостья пишет: Особенно хорош электронный концлагерь, впрочем он и немцев ждет. Но пока у них много карточек(недолго свести в одну) - а эксперементировать будут на России. Вы к шейху зайдите: "У тебя много жен, будет одна". У немцев будет тот же ответ: "У тебя, нищета, ни одной, вали отселего, пока жив". Ситуация просто дальше некуда. Administrator2 пишет: нашему участку (кстати это пролетарский р-н Москвы) 46,39%, а по соседнему участку (там народ посостоятельней живет) 30,..% Т.е. 30%-46% желают не дожить до пенсии, жить в недемократической стране ради особняков власть придержащих. Может и правильно, что кавказцы русских вытесняют. Русские сами жить не хотят, ничего не поделаешь.
Евгений Иванов: nita пишет: Согласно опросу, проведенному телекомпанией ARD, лишь семь процентов немцев испытывают большое доверие к Владимиру Путину. 87 процентов опрошенных не считают Россию демократической страной. весь мир неделю любовался: печки, разбитые полы, веб-камеры и итог: 65% голосов.
Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Может и правильно, что кавказцы русских вытесняют. Русские сами жить не хотят, ничего не поделаешь. В постиндустриальном мире не нужны производительные силы в таком количестве что раньше и они "естественно" умирают. Что же касается сферы услуг, то с этой отраслью справятся даже "кавказцы". Мир изменился и с ним другой тип человека необходим. Индустриализация когда-то погубила(добила самодостаточного человека разделением труда) крестьянина, постиндустриальный мир погубит производительные силы(инженер, рабочий).
Administrator2: Евгений Иванов пишет: Т.е. 30%-46% желают не дожить до пенсии, жить в недемократической стране Так это в основном пенсионеры и были... Нарьян-Мар пишет: В постиндустриальном мире не нужны производительные силы в таком количестве что раньше и они "естественно" умирают. Что же касается сферы услуг, то с этой отраслью справятся даже "кавказцы". Мир изменился и с ним другой тип человека необходим. Индустриализация когда-то погубила(добила самодостаточного человека разделением труда) крестьянина, постиндустриальный мир погубит производительные силы(инженер, рабочий). +1
Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: В постиндустриальном мире не нужны производительные силы в таком количестве что раньше и они "естественно" умирают. Что же касается сферы услуг, то с этой отраслью справятся даже "кавказцы". Причем здесь мир? Есть, конкретные люди. Они жить не хотят ради постиндустриального мира. ((( 30-46% - это кто? Злое мировое правительство? Отряды Рамзана Кадырова? Кавказцы этим не страдают, они объективно лучше.
Евгений Иванов: Administrator2 пишет: Так это в основном пенсионеры и были... Пенсионеры, сейчас, бывшие кооператоры, биржевики, те, кто в 91-ом требовал перемен.
Administrator2: Евгений Иванов пишет: Причем здесь мир? Есть, конкретные люди. Они жить не хотят ради постиндустриального мира. При том, что власти РФ народ не нужен в таком количестве, для обслуживания их интересов (добыча и экспорт углеводородов, обслуживание инфраструктуры и охраны) хватит и десятой части населения России. Евгений Иванов пишет: Пенсионеры, сейчас, бывшие кооператоры, биржевики, те, кто в 91-ом требовал перемен. Ты бы посмотрел на этих "биржевиков"
Евгений Иванов: Administrator2 пишет: При том, что власти РФ народ не нужен согласен. У меня к диктатору вопросов нет. Я про проголосовавших спрашиваю. Или они так власть любят, что готовы и харакири сделать? Administrator2 пишет: Ты бы посмотрел на этих "биржевиков" У меня мама - бывший кооператор, Боровой во френд-ленте. Да и если бы мы обсуждали паству Генадия Андреевича, то было бы понятно. Пенсии по 10 тыс. в столице.
Administrator2: Евгений Иванов пишет: Я про проголосовавших спрашиваю. Или они так власть любят ТВ-ящик сделал свое дело.
Евгений Иванов: Administrator2 пишет: ТВ-ящик сделал свое дело. Вывод: духовность - это страшно. Материальный человек смотрит в тарелку и сберкнижку, а совсем не в телевизор. Тоже самое и со староверием происходит: властям не выгодно и все: прощай РПСЦ, здравствуй МП!
Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Причем здесь мир? Есть, конкретные люди. Мир состоит из людей. Исчезли самодостаточные люди(крестьяне), теперь исчезнут самодостаточные государства(основа которых производительные силы охватывающие все сферы производства одновременно и взаимосвязано). Евгений Иванов пишет: Они жить не хотят ради постиндустриального мира. ((( 30-46% - это кто? Что же поделать-то? Кто не изменится тот умрет, исчезнет - таков мир. Евгений Иванов пишет: Кавказцы этим не страдают, они объективно лучше. Не имеет значения кто лучше. Мир диктует условия, вписался в условия - лучший, того кто не вписался. А разве клерикальное гос.христианство не таково? Что уготовано грешнику не желающему изменяться к лучшему, какова официальная версия официальной церкви? Чего же тогда на мир пенять, ему и подавно можно выписывать смертные приговоры всем кто не желает изменяться и жить в нем.
Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: Что же поделать-то? Кто не изменится тот умрет, исчезнет - таков мир. Так они и умрут первыми, кто под власть стелиться будет: от алкоголизма, наркомании, стрессов, войн во славу Империи. Нарьян-Мар пишет: А разве клерикальное гос.христианство не таково? Что уготовано грешнику не желающему изменяться к лучшему, какова официальная версия официальной церкви? Чего же тогда на мир пенять, ему и подавно можно выписывать смертные приговоры всем кто не желает изменяться и жить в нем. Пенять на мир глупо, если не богохульно. Но избрать своей тактикой - осознание нужд мира - грех самоубийства. возьмем ваш пример. Крестьянин с коровой. Раскулачивают. Один по корове плачет, в город бежит, другой рад радешинек. Так и с выборами, так и с УЭК и много чем.
Administrator2: Нарьян-Мар пишет: А разве клерикальное гос.христианство не таково? Нет.
Степка: Евгений Иванов пишет: другой рад радешинек. И чего радуется? Спятил?
Евгений Иванов: Степка пишет: И чего радуется? Спятил? Очевидно, что спятил. У нас пол-России, сегодня, таких.
Евгений Иванов: Глава штаба бизнесмена и кандидата в президенты Михаила Прохорова Антон Красовский заявил том, что намерен эмигрировать из России. В ответ на поздравления корреспондента газеты «Известия» с третьим местом Михаила Прохорова в президентской гонке Красовский дал понять, что с 63% голосов, отданных за Владимира Путина, его поздравлять не надо. После этого он сообщил, что итоги выборов вынудили его принять решение об эмиграции из России. — Я в штабе больше не работаю. Послезавтра я эмигрирую из этой страны, — сказал Антон Красовский «Известиям».
Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: Нет. От чего же нет? Церковь, которая официально представлена, держится на животном страхе перед огненной гееной за любой "проступок"(грех). О любви у нас мало говорят, а вот о наказаниях невыносимых за отступление глаголят не переставая.
Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Пенять на мир глупо А кто вам сказал, что будущий мир хуже нынешнего? Мир, будущий просто этап и он не хуже и не лучше нынешнего и предшествовавших.
Administrator2: Нарьян-Мар пишет: От чего же нет? Церковь, которая официально представлена, держится на животном страхе перед огненной гееной за любой "проступок"(грех). О любви у нас мало говорят, а вот о наказаниях невыносимых за отступление глаголят не переставая. Это вы Христу предъявите (за нераскаянные, смертные грехи - вечные муки), или если вы отделяете Его слова от записанных в Писании - Евангелию. А уж у кого на чем вера держится личное дело каждого...
Федор фон Бок: Administrator2 пишет: 46,39%, а по соседнему участку (там народ посостоятельней живет) 30,..% Вот и думай о реальном раскладе... Это еще куда ни шло, можно представить. Но то, что голодная, вымирающая нация, с разрушенной экономикой, катастрофической демографией, грызущаяся за кусок хлеба и за место под Московским солнцем - будет голосовать ТАК за виновника всей своей "веселой" жизни, это вне трезвого понимания
имярек2: Федор фон Бок пишет: Но то, что голодная, вымирающая нация, с разрушенной экономикой, катастрофической демографией, грызущаяся за кусок хлеба и за место под Московским солнцем - будет голосовать ТАК за виновника всей своей "веселой" жизни, это вне трезвого понимания Отчего же ? Народ приучили на лучшее не претендовать . А вот , как бы хуже не стало . Чьё правление помнит народ после развала СССР ? При Ельцине было хуже , при Путине стало лучше ( кость , не то чтобы по зубам ... ну так ...хоть без мяса , а грызть можно ) , а от добра добра не ищут .
mihail: Вот стихи уже пошли. Жаль автор не известен. Я бы назвал- Баллада о Миронове! Ему нарисовали меньше всех. Я был уверен: так оно и будет. И вряд ли меня кто-нибудь осудит За радость и счастливый детский смех. Его процент и вправду как-то мал. Его среди других почти не видно. И значит, что почти не очень стыдно Тому, кто за него голосовал. Я тоже за него голосовал. Я знал, что ничего он не получит. История не лечит и не учит. А просто посылает нас в аннал. Мне нравится, что вы больны не мной, - Извечный лозунг кожвендиспансера. Все кандидаты сделали эсера. И я машу им радостно рукой. Они ведь и восторг, и красота. И чести образец, а не наживы. В ужасный век сердца для чести живы. А лживы только лживые уста. А вы кого надеялись узреть? А вы, мои друзья, кого хотели, Того и получили. В самом деле. К чему теперь свободою гореть? К чему теперь нам пиво или квас? Вчерашним снегом радостно напьемся. И снова в население вернемся. Тем более, что очень скоро нас Ждет впереди достаток и успех. Давайте жить в Чечне и Дагестане. Там не бывает войн или восстаний. Там проголосовали лучше всех.
Administrator2: mihail пишет: о Миронове Их наблюдателям на выборах платили по 2т.р. при этом сами наблюдатели от эсеров были явно люди случайные и не "заряженные" (кстати как и у ЛДПР), потому не удивительно, что они первые признали выборы действительные и поздравили Пу с победой. PS Больше всего меня порадовали наблюдатели от Пу, их приняли без предъявления паспорта по звонку, по виду это были менты, и они не голосовали (им было пофиг), в 20ч. им позвонили и отпустили домой (пересчитывать бюллетени они не остались)
mihail: Administrator2 пишет: в 20ч. им позвонили и отпустили домой На вечернию поверку!
П.В.Шахматов: Нет. Смотреть за детьми, жены пошли голосовать. А как там в Дагестане? Разобрались?
Евгений Иванов: имярек2 пишет: При Ельцине было хуже Как-то не заметил. При Ельцине свободы, а как результат надежд больше было. Тогда хотелось учить даже тот же Ворд, 1С, искать свою Церковь, а сегодня любимое чтие - географический атлас.
Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: А уж у кого на чем вера держится личное дело каждого... Это верно. Administrator2 пишет: Это вы Христу предъявите (за нераскаянные, смертные грехи - вечные муки) Да я не об этом говорила. В Евангелие о муках конечно сказано и отрицать это бессмысленно.
имярек2: Евгений Иванов пишет: Как-то не заметил. Да я не о нас с Вами , я о тех , от кого реально зависит процент .
Федор фон Бок: имярек2 пишет: Народ приучили на лучшее не претендовать . Народ приучили к тому, что власть ради сохранения себя самой у руля, пойдет на любое преступление. имярек2 пишет: При Ельцине было хуже , при Путине стало лучше ( кость , не то чтобы по зубам ... ну так ...хоть без мяса , а грызть можно ) , а от добра добра не ищут . При Путине не могло стать лучше, так как происходил процесс добивания того,что не развалил Ельцын. В некотором смысле, поздний Ельцын был намного лучше Путина, так как не лез во все щели, не мелочился и не занимался "нано"пропагандой. Люди имели некоторые лазейки для самообеспечения. При Путине - власть стала протискиваться к остаткам народного благосостояния, подкупая общество "стабильностью" в обмен на тотальный контроль, в первую очередь, экономический.
А. Гоголев: имярек2 пишет: от добра добра не ищут Нас, всех убеждают в безоговорочной победе Путина… Хотя, на самом деле, за него, фактически, проголосовали 41, 5 %, всех избирателей.
Федор фон Бок: А. Гоголев пишет: Хотя, на самом деле, за него, фактически, проголосовали 41, 5 %, всех избирателей. И это в "лучшем" случае
имярек2: А. Гоголев пишет: Хотя, на самом деле, за него, фактически, проголосовали 41, 5 %, всех избирателей. Федор фон Бок пишет: И это в "лучшем" случае Так это и есть - безоговорочная победа .
Федор фон Бок: имярек2 пишет: Так это и есть - безоговорочная победа . Как в октябре 1993г.. тупо сила, сила, сила.. и ни грамма чего-то еще.
Severo:
Агния: Severo ,до чего ж народ у нас креативный талантливый. :) Не знаю как там в реале на выборах народ голосовал,но у нас на форуме , кто мешал проголосовать за кого угодно, кроме Путина,например за Прохорова. И не было б вам Путина. Вот теперь сами смотрите к чему приводит голосование против всех. Кстати,за честность нашей форумской голосовалки уверена почти на 100% (знаю пару человек у которых официально больше чем один ник, но они люди совестливые и врятли голосовали по два раза, а если и голосовали, то против Путина).
Administrator2: Агния пишет: Не знаю как там в реале на выборах народ голосовал,но у нас на форуме , кто мешал проголосовать за кого угодно, кроме Путина,например за Прохорова. И не было б вам Путина. Вот теперь сами смотрите к чему приводит голосование против всех. Кстати,за честность нашей форумской голосовалки уверена почти на 100% (знаю пару человек у которых официально больше чем один ник, но они люди совестливые и врятли голосовали по два раза, а если и голосовали, то против Путина). 26% однозначно второй тур, Зюганов против Путина. 2-й тур
полная версия страницы