Форум
Разговоры ушедшие от тем (собрание сочинений)
Сергiй Аветянъ: Практически в любой теме рано или поздно забывается с чего начали и разговор переходит в привычное русло...
Евгений Иванов: Jora пишет: особенности книги. За этим может скрываться какая-то местная традиция или чье-то влияние. Например, в библиотеке Лавры много акафистов Михаилу и Николе 16 века. Это явно сербско-украинское влияние. Но между тем, до раскола еще 100 лет.
Евгений Иванов: Поэтому я и считаю, что ровняться надо на бабушек и дедушек, а не на исторические исследования. Хотя последние нужны и занимательны. Но это наука. Такая же, как палеонтология.
Павел: Евгений Иванов пишет: Например, в библиотеке Лавры много акафистов Михаилу и Николе 16 века. Очень хотелось бы увидеть ссылку подтверждающую сие утвержение.
Евгений Иванов: Павел пишет: Очень хотелось бы увидеть ссылку подтверждающую сие утвержение. http://www.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=268 А, на сайте http://stsl.ru/manuscripts опубликованы и иные. Восходят они, явно к Итальянским изданиям. Я их не молюсь, так как от традиции они нам не переданы.
Павел: Евгений Иванов пишет: http://www.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=268 л. 207. Акафист св. архистратигу Михаилу, творение вселенскаго патриарха курь Исидора - и это ВСЁ??
Евгений Иванов: Павел пишет: л. 207. Акафист св. архистратигу Михаилу, творение вселенскаго патриарха курь Исидора - и это ВСЁ?? Через Гугль откройте поиск по http://www.stsl.ru/manuscripts/ там 17 века штук 6 ещё будет.
Хоральд: Невеста нужна.
САП: Наконец венчаться надумал? Теперь только после Светлой
SERG: Хоральд пишет: Невеста нужна.
о.АлександрПанкратов: Если желаете, напишите в "личку", постараюсь ответить пообстоятельнее.
Severo: САП пишет: и кстати очки не носили! о.АлександрПанкратов пишет: Если желаете, напишите в "личку", постараюсь ответить пообстоятельнее. о. Александр, у Вас нет лички, т.к. вы не зарегистрированы
mistedge: У меня примерно так же...даже хуже. Как говориться "юношеский пушок" =) А про старообрядцев фильмец действительно интересный. Правда там больше про народные традиции, чем про Христианское таинство.
Severo: mistedge пишет: У меня примерно так же...даже хуже. Как говориться "юношеский пушок" =) У меня не пушок....а просто мерзко кустицца....подрубаю...местами..за что меня и не любят))
mistedge: Да моя мать такие видела в Острожском монастыре =)
Severo: я хуже...поверь)))
боинг: клепа а что за приставки везде -ОТ -ТА -ТУ Т... -Клепа пишет: когда Исус Христос шёл по граду, все травы ему поклонилось, а не поклонились чай да табак. Богородский р-н, Клавдия Михайлова передайте клавдии михайловне что чай уже поклонился.
Клепа: на нижегородчине так говорят
боинг: кашмар. клепа, что за язык.
Михаил Анатольевич: боинг пишет: передайте клавдии михайловне что чай уже поклонился Архипка, не разводи ереся!
Павел: Cocpucm пишет: вышел еще один красивый шрифт, имитирующий гарнитуру типографий Острога и Вильно 16 в click here , минус шрифта в том, что принципиально никон. создатель не вставляет специфических букв дониконовской печати.
Павел: Не по теме, но про шрифт. Моя пределка шрифта Острог под наши книги со всевозможнейшими вариантами надстрочников и букв (и даже лигатуры для рукописей).
Jora: Cocpucm Увы, у больного здоровье спрашиваете :=((
Cocpucm: Павел, благодарю за разъяснения. Я тоже немного подредактировал тот шрифт (см. новую тему)
дьяк Олег: Cocpucm пишет: Простите Христа ради, что не ответил, но кажется, Вы не подписались... Вот ссылка на файл шрифта Только просьба особо не распространять — шрифт несколько "пиратский" (т.е., я его изменял без согласования с автором изначальной версии). И если будете что-то издавать, свяжитесь с Никитой Симмонсом Благодарствую... В ЖиЖе я немного по иному зовусь... :))) И по привычке не подписался, потому, как правило, я не скрываю свою "вторую ЖиЖесущность"... :)))) А шрифт я буду пользовать исключительно для личных целей...
дьяк Олег: есть ещё скромная просьба, не могли бы Вы дать раскладочку, как им пользоваться...
Cocpucm: дьяк Олег пишет: есть ещё скромная просьба, не могли бы Вы дать раскладочку, как им пользоваться... Я уже объяснял, как набираю тексты при помощи "Ирмология", в своем ЖЖ
дьяк Олег: именно об этом я и спрашивал... Спаси Христос!
о.АлександрПанкратов: Не гнушаетесь на никониянский источник ссылаться?:)
Severo: о.АлександрПанкратов пишет: Не гнушаетесь на никониянский источник ссылаться?:) Тут называете его никониянским, на соседнем форуме наоборот на него ссылаетесь
о.АлександрПанкратов: Так я как раз этим в данном случае и не гнушаюсь. Наши начётчики, например, часто (и вполне справедливо) ссылались (и теперь ссылаются) на церковно - исторические труды Цезаря Барония. А он был КАТОЛИЧЕСКИМ КАРДИНАЛОМ.
Павел: о.АлександрПанкратов пишет: Не гнушаетесь на никониянский источник ссылаться? А вопросы такие не гнушаетесь задавать?
о.АлександрПанкратов: Нисколько. Мне (и, наверное, не только мне одному) был бы интересен Ваш обоснованный ответ.
Павел: Чтобы получить обоснованный ответ надо задать вразумительный вопрос и не приписывать мне бред собственных фантазий. Мне не ясно, почему я должен "гнушаться ссылаться" на справочное издание, которым является трёхтомник "Полный месяцеслов Востока"? Или лицензию на право ссылаться на иноверческие издания имеет только "святейший" Мельников&Панкратов?
о.АлександрПанкратов: Следовательно, по Вашему мнению, на ДОСТОВЕРНЫЕ СПРАВОЧНЫЕ издания, НИКОНИАНСКИЕ (вроде того же "Полного месяцеслова"), ссылаться МОЖНО. Я тоже так считаю. Хоть в чём - то у нас единомыслие с безпоповцами:)
mistedge: явно к Итальянским изданиям С чего вы это взяли? Мне не понятно эта "анти-акафистность" у староверов. Акафист это только форма написания, как канон. Даже если в древности в обиходе был в основном один, почему не написать новые?
Jora: Богословский и дидактический уровень акафистов - нулевой, это и сами никониане говорят, кто поумнее. Ещё слышал, что даже кафизмы иногда заменяются акафистами - это уже ни в какие ворота
mistedge: Так АКАФИСТ это всего лишь форма, содержание не от самого Акафиста зависит, а от того, как его напишут.
Jora: А их писали в 18-19 вв., потому и содержание
mistedge: Так я не про те конкретные акафисты говорю, а про акафист как форма написания молитв. Вот у нас есть акафист Богородице и Исусу, а почему бы другие не написать?
Severo: mistedge пишет: а почему бы другие не написать? Потому что Романа Сладкопевца уже нет и ему подобных(((((
Jora: Severo пишет: Романа Сладкопевца уже нет И Иоанна Дамаскина, и Козмы...
mistedge: Да, нету. Но есть сщ. инок Симеон.
Severo: mistedge пишет: Да, нету. Но есть сщ. инок Симеон. Шутку юмора поняли...
mistedge: Почему юмора. Я конечно его не сравниваю с теми великими святыми, но человек он действительно талантливый.
Георгий Лоскутов: Дмитрий пишет: Не больше, чем воняет дым от сгорания травы, листьев и древесины. Не больше, но хуже.
Iwанн: Severo пишет: Не дождетесь
Косолапый: Prohojiy пишет: соседские именно. Они у него дикие, таежные, с норовом, и жирные, под 20 кило каждая - гиганты. Такая может и покусать. Так что без ружья никак.
Prohojiy: Косолапый пишет: именно. Они у него дикие, таежные, с норовом, и жирные, под 20 кило каждая - гиганты. Такая может и покусать. Так что без ружья никак. поди хрюкают? уговорил, ток-мо АлГеТа найду покаюсь, ну чтоб синдрому не было.
Косолапый: Prohojiy пишет: поди хрюкают? не, БЛЕЮТ
Prohojiy: Косолапый пишет: не, БЛЕЮТ тоже сгодятся, главное чтоб не мяукали.
Konstantinъ: САП спасибо за Кураева!!! (меня с их форума турнули на 30 дней). Жжёт очко!!! молодца!!! Да уж, нечего сказать!!! Может он с Курилкой Гундяевым в доле и это есть скрытая РПЦшная реклама? (не просто так пишу: курил 15 лет лет так эток с 13 по 2 пачки в день! гааадость какая!!!)
11: Да... Кураев в своем репертуаре...
Konstantinъ: САП пишет: цитата: Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали. Я к стати у себя в деревне слышал такое мнение. Ещё они говорят: вот лошадь - она не курит и не пьёт, не то что мы - люди!!. После первого стакана уже так говорят.
11: Диакон Андрей Кураев пишет: запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере Konstantin пишет: После первого стакана уже так говорят. Так если в деревне так говорят после первого стакана, то Кураев этот бред несет будучи трезвым!
maxtalmann: Konstantinъ пишет: Жжёт очко!!! молодца!!! Kostja,?????????!!!!!!!!!!!!
maxtalmann: 11 пишет: Человек на исповедь пришел, а ты ему в лицо табаком дышишь! Прихожане всегда знают, курит их батюшка или нет, по-разному и ценят". Moy znakomyy svjashennik -nikonianin kuril,ja tak ponjal,chto nyne pokoynyy vladyka nikodim eto znal.tak vot,chto by ot nrgo na ispovedi ne pahlo,on borodu lavandovym maslom mazal....Voobsheto pomogalo...Daze ja ne znal,chto on kurit
11: maxtalmann пишет: on borodu lavandovym maslom mazal....Voobsheto pomogalo... Да...
Konstantinъ: maxtalmann написал: ?????!!!!!! В том смысле, что теперь точно всем должно быть всё ясно: дальше можно рпцшных "святых" блудников оправдывать, наркота (я считаю табак наркотиком), пьянство и проч... Приехали, в общем.
11: Konstantin пишет: теперь точно всем должно быть всё ясно: Это точно.
Ivant-I: О вреде табака click here.
Severo:
Severo: Ну он же теперь табашному патриярху служит...знает куда рыло сунуть....медаль дадут очередную...будет "Табашный диякон всея Руси"
Иулияния: Severo пишет: Ну он же теперь табашному патриярху служит...знает куда рыло сунуть....медаль дадут очередную...будет "Табашный диякон всея Руси" Товарищ Северо , а ты что куришь? Осуждая табакокурение разве нельзя обойтись без бранных слов "сует рыло" , как неподобающие христианину...!? Плачь и молись о своих прегрешениях и скорби о чужих, не злобничай. И других не искушай. Прости .
имярек: Следующее,что выложит САП,будет Кураев о курении марихуаны или Кураев за легализацию лёгких наркотиков.Это,чтобы из-за староверов молодёжь не потерять и от церкви не оттолкнуть.
имярек: точнее не бывает!Но добавлю - ярковыраженная шизофрения.
имярек: ОМА пишет: Такое ощущение, Кураев в данном случае обращается к нам, к старообрядцам, как бы провоцирует нас. Я вообще в его деятельности не одни минусы вижу, один из плюсов - он хоть как-то пытается расшевелить совершенно инертную ныне никонианскую средуВот вот.как бес на шестопсалмии.
Константин Беляев: Когда товарища начинают ругать, он обычно говорит: ну чё вы??!! Я ничего от себя не говорю! Я выражаю позицию московской патриархии!
Сергей Сергеевич: Иулияния пишет: Церковь: Федосеевское согласие Юля, не помню, ответили ли Вы на мой вопрос заданный в первый раз. Посему поинтересуюсь повторно. Шо за церковь такая "федосеевское согласие"? С кем согласие, а с кем разгласие? Где находится духовный центр и руководители сей церкви? Прошу извинить за навязчивость, но уж больно неприятная надпись у вас значится. Церковь то она одна - Христова. И нет в ней никаких ни согласий ни разгласий. Нет в ней никаких "федосеевцев", "австрийцев", "новозыбковцев", "филипповцев" и т.п. В Церкви Христовой - християне (православные). А прочие - раскольники, еретики, сектанты, неверные, безбожники, язычники - одним словом антихристовы сосуды, - как ни прискорбно говорить об этом, но это так. Грех раскола не смыется и мученической кровью. Еретики же называются у свв. отцов богохульниками и врагами Бога. Все неправо исповедующие веру в Бога или нечестиво живующие без покаяния - суть имеющие на себе печать антихриста. К сим можно отнести и тех, кто не исповедует Христа пред людьми. Егда вопрошен бывает християнин о своем упований отвечает он одно токмо: християнин есмь азъ. Все прочее от лукаваго. Подумайте об этом.
Константин Беляев: Сергей Сергеевич а кто из нас на этой ветке Иулиния?
Сергей Сергеевич: Константин Беляев пишет: Сергей Сергеевич а кто из нас на этой ветке Иулиния? Зри выше Сообщение: 138 Церковь: Федосеевское согласие Зарегистрирован: 03.02.09 Репутация: + 3 - А кто или что это, я не вем. М.б. этот ник не имеет никакого отношения к т.н. "федосеевцам", т.е. христианам последователям Феодосия Урусова.
starik: Severo пишет: табашный патриярх А. Емельянов пишет: Наполнит РПЦ всякой нечистью и опосля Кирилла будет патриархом generation next. Но митрополит Корнилий, а с ним вся РПСЦ то есть и Вы, уважаемый Емельянов, называете патриарха Кирилла - Святейшим! Называть плохого человека - хорошим - это хорошо?
Косолапый: Сергей Сергеевич пишет: Шо за церковь такая "федосеевское согласие"? С кем согласие, а с кем разгласие? Сергей Сергеевич пишет: ... к т.н. "федосеевцам", т.е. христианам последователям Феодосия Урусова. вот видите, все-то вы прекрасно знаете.
Сергей Сергеевич: Косолапый пишет: вот видите, все-то вы прекрасно знаете. Ну, не все конечно... А вот называть Церковь неким согласием считаю очень неправильным и даже хульным. Если человек верит, что он в Церкви Христовой, то так и должен исповедовать.
А. Емельянов: starik пишет: Но митрополит Корнилий, а с ним вся РПСЦ то есть и Вы, уважаемый Емельянов, называете патриарха Кирилла - Святейшим! Называть плохого человека - хорошим - это хорошо? А где же лично я назвал Кирилла святейшим?
Клава: называете патриарха Кирилла - Святейшим Это у них должность такая. Вот и ты называеш патриархом, или он для вас патриарх? Если не по должности, то вот как к нему обращаться? Я то конечно к нему никак не обращусь. Сильно далеко , и высоко . А вот к ГАИшнику вчера обратился- "товарищь лейтенант" , хоть он мне и не товарищ. А к товарищу наоборот, никогда не обращался "товарищ Витя", хотя он мне товарищ.
Косолапый: Лесной пишет: И еще... в ответе ли мы за тех, кого смущаем и соблазняем? думаю, что бородатые староверы в плавках на пляже мало кого способны соблазнить
Лесной: А может в церковь в плавках ходить? Вот все возьмут придут в купальниках и плавках... почему бы нет?
имярек2: Косолапый пишет: думаю, что бородатые староверы в плавках на пляже мало кого способны соблазнить
Лесной: Девушек спросить не хотите, соблазнят их 20-летние староверы в плавочках али нет?
имярек2: Лесной пишет: Девушек спросить не хотите, соблазнят их 20-летние староверы в плавочках али нет?Если честно,то хотим.
Iwанн: Косолапый пишет: думаю, что бородатые староверы в плавках на пляже мало кого способны соблазнить мне хоть и не 20 , но вроде еще могу дать жару
имярек2:
Константин Беляев: If you've been hiding from love If you've been hiding from love I can understand where you're coming from I can understand where you're coming from If you've suffered enough If you've suffered enough I can understand what you're thinking of I can see the pain that you're frightened of And I'm only here To bring you free love Let's make it clear That this is free love No hidden catch No strings attached Just free love No hidden catch No strings attached Just free love I've been running like you I've been running like you Now you understand why I'm running scared Now you understand why I'm running scared I've been searching for truth I've been searching for truth And I haven't been getting anywhere No I haven't been getting anywhere And I'm only here To bring you free love Let's make it clear That this is free love No hidden catch No strings attached Just free love No hidden catch No strings attached Just free love Hey girl You've got to take this moment Then let it slip away Let go of complicated feelings Then there's no price to pay We've been running from love We've been running from love And we don't know what we're doing here No we don't know what we're doing here We're only here Sharing our free love Let's make it clear That this is free love No hidden catch No strings attached Just free love No hidden catch No strings attached Just free love
Jora:
Iwанн: Jora потенциальных невест отбиваешь
Nikodim: Jora, Что за батюшка?
Косолапый:
Константин Беляев: Nikodim пишет: Jora, Что за батюшка? простой электрик.
Лесной: Хочу такого батюшку к нам в храм и чтоб на крылосах так тожа. Это будущее староверия! А можна еще Ивана Купалу праздновать.
Jora: Iwанн пишет: Jora потенциальных невест отбиваешь Думал, это я? Так, кадр случайный.
имярек2: Лесной, ну что Вы,в самом деле?!
Константин Беляев: Я считаю зазорным для себя в плавках расхаживать. Потому, купаюсь в озерелесном когда один, или с супругой и никого рядом нет. Загораю так же, но уж больно много слепней в этот год. Одежду стараюсь с длинным рукавом носить или сучить до локтя, не выше. Обычно тёмное ношу (цвет). Шорты не ношу, могу порты тоде чуть подвернуть до колена (в крыму так ходил). На пляж ходят не загорать и купаться а друг на дружку смотреть. Мне это не надо и жене моей. В будущий год поедем в Крым, будем искать пустой берег: по опыту отойти надо километр - полтора от всех и вот он - пустынный берег. При чём всё что написал я делаю ужо давно: года три четыре до Крещения своего решил так. Решил потому что не хочу сопротивляться чувству неуюта какого-то, когда в бассейн придёшь или на пляж или в баню обсчественную (про баню и бассейны ходит устойчивое мнение о том, что хламидии и проч. там...). Так что как то всё органично получается! Насчёт фотки: ну ныряют мусчины, баб то нет рядом!...пляжа тоже. Вполне нормально как мне показалось.
Nikodim: Jora пишет: Так, кадр случайный. Вряд ли случайный... Никак протоиерей какой (хотя до благочинного еще не дотягивает...)
Константин Беляев: Лесной пишет: А можна еще Ивана Купалу праздновать. и 8 марта.
Лесной: Nikodim, вы многие иереев с лысой главой видали?
Nikodim: Лесной пишет: вы многие иереев с лысой главой видали? Доводилось встречать (тех, кто соблюдает Правила о стрижении волос).
Лесной:
Shavkunov Dmitry: Ого!Шо это за мужик на фотке? Он что, арбуз проглотил? И я себе хочу такой кеньдюх.
Дмитрий: Shavkunov Dmitry пишет: И я себе хочу такой кеньдюх Макароны + литр-два пива ежедневно = брюхо через небольшой промежуток времени.
Shavkunov Dmitry: Ничё не помогает. Я не ем, когда сплю, а трезный только во время поста. Куда мне еще 2 литра сверху, в моем пиве, что по моим венам течет, крови нет.
Дмитрий: Shavkunov Dmitry пишет: Я не ем, когда сплю, а трезный только во время поста. Плохо. Значит комплекция такая. А зачем пузо-то? Какая с него выгода? Я вот пресс хочу качать, чтобы избавиться, может и не нуно?!
Shavkunov Dmitry: Дмитрий пишет: А зачем пузо-то? Какая с него выгода? Как зачем? А если война или голод? Пока толстый сохнет, худой с голоду сдохнет.
Константин Беляев: «Нам нужно что-то, чтобы люди умирали» Мария Соловиченко, Ксения Болецкая; Фото: Ведомости Ведомости 08:15 14.08.2009 В Великобритании обнародован практически не известный ранее доклад, написанный в 1978 г. консалтинговым агентством Campbell-Johnson для внутреннего пользования производителей табачных изделий. Документ называется: «Нам нужно что-то, чтобы люди умирали». Как пишет Buenos Aires Herald, в распоряжении которой оказался текст доклада, он проливает свет на те хитрости, которые использовали табачные компании, чтобы сломить медицинскую оборону, пропагандировавшую вред здоровью от курения. В докладе Campbell-Johnson пишет, что «табак играет социальную функцию, сокращая число пожилых людей-иждивенцев, которых вынуждена содержать экономика». Сами авторы доклада признают, что, разумеется, этот аргумент нельзя использовать публично, в то же время отмечают: «С общим увеличением продолжительности жизни нам нужно что-то, чтобы люди умирали. Рак, считающийся болезнью богатых и развитых стран, должен сыграть роль войны, бедности и голода». Поэтому, продолжает автор доклада, надо воспользоваться тем, что люди считают курение чем-то приятным, хотя это и опасная привычка. Опрошенные «Ведомостями» представители российских подразделений транснацональных табачных компаний заявили, что до их пор ничего не слышали об этом докладе. Статья написана корреспондентом газеты «Ведомости» специально для сайта vedomosti.ru. http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/08/14/819143
Дмитрий: Shavkunov Dmitry пишет: Пока толстый сохнет, худой с голоду сдохнет. Ну люди же не верблюды, чтобы подкожным жиром питаться. Толстый не намного больше худого проживет, если не меньше.
Варух: Константин Беляев пишет: В будущий год поедем в Крым, будем искать пустой берег: по опыту отойти надо километр - полтора от всех и вот он - пустынный берег. Я так делаю в Крыму, езжу под Евпаторию в поселок Молочный и людей не так много и магазины с рынком (фрукты, свежее мясо, молоко домашнее, сметана, яйца, овощи), берег песчаный, 1 - 1,5 км пешком от пляжа и народу нет, ну или в радиусе 100 - 150 метров. Жилье дешевое и продукты, раза в 3 дешевле чем в раскрученых местах, типа Ялты, Феодосии, Алушты и т.д. Могу адресок дать людей у которых останавливаемся.
Константин Беляев: Варух Спаси Христос, но мне с детями 1,5 км до воды далековато... Мы вот под Феодосией были: народу вообще нет. Если чуть дальше отойти от всех. Так и делали.
Варух: Константин Беляев пишет: Варух Спаси Христос, но мне с детями 1,5 км до воды далековато... Там много людей с детьми, от дома, почти, пляжный автобус ездит каждые 15 минут. Я предложил
Константин Беляев: Варух посоветуемся с супругой нынче обязательно, а так: если не сложно в личку напишите, пожалуйста адрес, авось пригодится! Благодарствую ещё раз!
ПОП: Братцы в крыму под Керчью есть некогда старообрядческое село РПСЦ, ныне почти курорт, расположено прямо на берегу моря. Крымский священник о.Владимир затеял там ремонт сохранившегося храма, у которого престольный праздник на Рожество Богородицы 21 сентября. При храме 4 сотки земли, до моря 100 метров. Есть мысль построить несколько комнат и принимать верующих на отдых и лечение, потому как там еще имеется озеро с лечебной грязью и голубая глина, которая обладает лечебным свойством. Село уже не вернуть, наших там душ 15 и то все старики а храм хоть и убогий но есть. Удержать его и землю можно только таким образом и для церкви будет польза. Всё упёрлось в средства. Может кто знает хорошего дядю спонсора, который пожелал бы помоч с ремонтом храма, проведением праздника и постройкой комнат. Вот телефон о.Владимира 80958309044 и кто желает реквизиты для пожертвований. Русская Старообрядческая церковь г. Симферополя ОКПО 24410033 р.счёт 26002184999 «РайффайзенБанкАваль» г.Киев МФО 380805 в платёжке указывать - На церковь села Курортное. Кто желает может пожертвовать на Симферопольскую возраждающуюся общину на постройку храма или на преобретение для переоборудования под храм, реквизиты те же.
САП: ПОП пишет: Братцы в крыму под Керчью есть некогда старообрядческое село РПСЦ, ныне почти курорт, расположено прямо на берегу моря. Крымский священник о.Владимир затеял там ремонт сохранившегося храма, у которого престольный праздник на Рожество Богородицы 21 сентября. При храме 4 сотки земли, до моря 100 метров. Есть мысль построить несколько комнат и принимать верующих на отдых и лечение, потому как там еще имеется озеро с лечебной грязью и голубая глина, которая обладает лечебным свойством. Село уже не вернуть, наших там душ 15 и то все старики а храм хоть и убогий но есть. Удержать его и землю можно только таким образом и для церкви будет польза. Это в Курортном? Я здания храма там чего-то не видел...
ПОП: САП пишет: Это в Курортном? Я здания храма там чего-то не видел... Прости САП, подскажи как правильно разместить фото на форуме и я покажу здание храма, внешний и внутренний вид. Прости.
САП: ПОП пишет: подскажи как правильно разместить фото на форуме и я покажу здание храма, внешний и внутренний вид. Размещаешь фотку где-нибудь в инете, например на mail.ru, тыкаешь на фотку правой кнопкой мышки, заходишь в свойства, копируешь адрес, потом тыкаешь 16 кнопку в окошке сообщения тут на форуме, и вставляешь туда адрес. адрес: http://content.foto.mail.ru/inbox/pankin_sergei/14/i-156.jpg 16 кнопка: [img] [/img] Вставляешь, и получается:
Константин Беляев: САП пишет: Размещаешь фотку где-нибудь в инете здесь хорошо: http://www.radikal.ru/
Константин Беляев: Герман Стерлигов в одном из своих интервью на вопрос как он относится к загорающим бабам с голым торсом, сказал, что их пороть нужно прилюдно, исправлять таким образом.
Виталий Вараюнь: Игорь, а когда вы странствовать то пойдете?
Игорь Кузьмин: А зачем Вам это знать? Может быть Вы сообщить желаете по некоему ведомству на сей счет? :-)
Виталий Вараюнь: =)) Нет, просто интересно. Слышал, что вы уже вышли на странников, но почему ж не окреститесь?
имярек2: Игорь Кузьмин пишет: Может быть Вы сообщить желаете по некоему ведомству на сей счет? :-)Если Вы не собираетесь странствовать по матушке-Канаде,то опасаться нечего.
Игорь Кузьмин: Виталий Вараюнь пишет: Слышал, что вы уже вышли на странников, У Вас недостоверная информация :-)
Игорь Кузьмин: имярек2 пишет: Если Вы не собираетесь странствовать по матушке-Канаде,то опасаться нечего. А в ином случае все конфессии в вашей Канаде под прямой опасностью? :-)
Сергей Сергеевич: Виталий Вараюнь пишет: Нет, просто интересно. Слышал, что вы уже вышли на странников, но почему ж не окреститесь? Спасибо Выйти можно на след бандитов или зверя... Кстати сказать, я собираюсь поделиться своими впечатлениями от общения с ИПХс, с которыми с Божьей помощью азъ грешный имел встречу. Чуть позже, когда перееду в поселок из деревни, расскажу. Предварительно скажу, впечатление самое отрадное и доброе. Настоящие христиане, адекватные люди.
Партизан: С нетерпением ждем.
САП: Сергей Сергеевич пишет: Кстати сказать, я собираюсь поделиться своими впечатлениями от общения с ИПХс, с которыми с Божьей помощью азъ грешный имел встречу. Чуть позже, когда перееду в поселок из деревни, расскажу. Предварительно скажу, впечатление самое отрадное и доброе. Настоящие христиане, адекватные люди. Да, расскажи пожалуйста про реальных странников.
САП: В ЖЖ на любопытное наткнулся: Мне вспоминется одна моя знакомая константинопольская гречанка, которая сказала мне, что ОНИ САМИ называют себя γκιαβούρες, гявуры, от турецкого гяур, неверный. Я еще, помню, ее спросил - как же так? Это же ругательное слово. "Да ничего, говорит, привыкли". Названия десемантизируются.
Константин Беляев: Есть Запасные Дары. Кто-то по аналогии хочет быть запасным христианином.
Евгений Иванов: САП пишет: То, что у части безпоповцев (странники) было позором (исповедывать себя раскольником, стать "записным"), у поповцев расценивалось как особая доблесть (став "записным" прямо исповедывать свою старую веру) Думаю, здесь граница нетвердо шла. Это, как с регистрацией общин,паспортами и ИНН. И безпоповцы и поповцы были в двух лагерях.
Евгений Иванов: К тому же, дела давно минувшие. Результат насилия властей над народом.
Евгений Иванов: Прямая аналогия: мое отношение к антисемитизму и духовному стиху "Плачь Богородицы". В настоящем отрицаю, редактировать историю не считаю возможным.
Дмитрий: Shavkunov Dmitry пишет: Как зачем? А если война или голод? Пока толстый сохнет, худой с голоду сдохнет. Вспомнил тему, живот у мужчины говорит о серьезных проблемах с тестостероном. Талия не должна быть более 94 см, если больше, значит проблемы с выработкой тестостерона. Пузо наесть не сложно, только потом это может сказаться на потомстве или вообще оного заполучить не получиться.
Константин Беляев: Даже бы уточнил его: было ли когда-нибудь до раскола соборное решение, запрещающее табакокурение либо называющее его грехом? присоединяюсь к вопросу, и в свою очередь хочется спросить, есть ли соборное решение относительно герыча, кокса, ЛСД, псилобицина, морфия и прочих вкусняшек. На счёт кино, телевидения и радиовещания тоже соборное уложение дораскольное пожалуйста.
Dmitry91477: Вкусняшки изменяют сознание, как и упивание вином, так что думаю это можно обобщить. Константин Беляев пишет: На счёт кино, телевидения и радиовещания тоже соборное уложение дораскольное пожалуйста. Это к беспоповцам, которые денег не держат - диавольский ящик. А почему нельзя смотреть телевизор? Отдельные передачи и фильмы- согласен. Sergий пишет: цитата: Курение отвратительно для Меня (Ис. 1:13) ` Sergий а как же курение ладана?
Константин Беляев: Severo пишет: А ты слышал про белочку?))))
Савл: Костик, брат! Это картинка не иллюстрация к твоей подписи? "Лучший вид на этот город - если ССАТЬ в бомбардировщике..." Кстати, а что такое "сеть в бомбардировщик"?
Игорь_Яров:
danik: Из какой это книги ? Хотелось бы посмотреть всю...
Агния: Странная картинка...
Игорь_Яров: Цветник тушкинской печати(псевдо почаев). Приведу в порядок сканы, сброшу кому надо. А вообще,еще в XVIIIв., такая стрижка в народе была всеобдержной, к середине XIX, сохранялась у стариков, староверов и в северных губерниях.
Игорь_Яров: Чем же? Спинжака и модной стрижки у древлевера нет?
Ростислав: *PRIVAT*
mihail: Ростислав пишет: так и не нашел точного ответа про стрижение волос у мужчин. В Уставе ВС все доходчиво описано: Санитарно-гигиенические и противоэпидемические мероприятия 334. Каждый военнослужащий должен заботится о сохранении своего здоровья, не скрывать болезней, строго соблюдать правила личной и общественной гигиены и воздерживаться от вредных привычек (курение и употребление алкоголя). 335. Выполнение правил личной гигиены включает: утреннее умывание с чисткой зубов; мытье рук перед приемом пищи; умывание, чистку зубов и мытье ног перед сном; своевременное бритье лица, стрижку волос и ногтей; еженедельное мытье в бане со сменой нательного и постельного белья, портянок и носков; содержание в чистоте обмундирования, обуви и постели, своевременную смену подворотничков. Прическа военнослужащего, усы, борода, если они имеются должны быть аккуратными, отвечать требованиям гигиены и не мешать использованию средств индивидуальной защиты и ношению снаряжения. Ношение бороды разрешается только офицерам и прапорщикам (мичманам). Правила общественной гигиены включают: поддержание чистоты в спальных помещениях, туалетах и других комнатах общего пользования, регулярное проветривание помещений; поддержание чистоты в общественных местах, а также на территории расположения полка.
Игорь_Яров: Да совершенно верно. Причем помимо извесного портрета Дмитрия Донского, есть еще много подобных изображений, например в лицевом Житии преп.Сергия.
Ростислав: Ростислав пишет: В Уставе ВС все доходчиво описано: Санитарно-гигиенические и противоэпидемические мероприятия Игорь_Яров Оценил ваши знания, тонкостей военной службы. Весьма признателен за столь развернутый и ёмкий ответ, ув. Михаил. Не могу не отметить то, что до Вашего искрометного юмора (наверно поклонник Задорного и Ко)мне далеко, но хотел ба призвать дать ответ по теме (что видимо для вас составляет некую трудность).
Ростислав: втавка "Игорь Яров" в предыдущем ответе случайна! Простите
mihail: Ростислав пишет: Не могу не отметить то, что до Вашего искрометного юмора Так я же сапог, и юмор у мене такой же
Jora: Ростислав пишет: как по пунктам, выложить фото? Ростислав, конопочку жмёте, далее по плану.
Ростислав: Что-то все уже пережал, радикал скачал, а толку нема! Глуповат однако, с етим компом недружу!
Константин Беляев: 1. нужна ссылка. (быстрее и проще на www.radikal.ru) 2. берешь копируешь ссылку. 3. потом, создавая сообщение нажимаешь 16-ю кнопку. 4. вставляешь туда ссылка. 5. нажимаешь ОК 6. Отправляешь сообщение П.С. ежели фото большое, лучше на радикале воспользоваться автоматом придлагаемые галочки по уменьшению изображения.
Агния: Игорь_Яров пишет: Чем же? Спинжака и модной стрижки у древлевера нет? Вовсе нет. И прическа и облачение древлевера христианские. Смущают меня другие моменты.Икона не в углу , а на стене, голый пол, а староверы как известно в пол не молятся. Человек на картинке молится без подручника. Да и сам пол какой-то кафельный. Вобщем ни храм ни келья. Нечто . Сверху слева ангел хранитель ? Ежли ангел- хранитель, то почему в виде летающей девицы с обнаженными руками? Здается мне картинка современная. Может у единоверцев РПЦ писана, может и просто мирским человеком не гораздо образованным. п.с. И еще эта кафедра, вместо поставца
Iwанн: Агния пишет: Смущают меня другие моменты.Икона не в углу , а на стене, голый пол, а староверы как известно в пол не молятся. Человек на картинке молится без подручника. Да и сам пол какой-то кафельный. Вобщем ни храм ни келья. Нечто . Сверху слева ангел хранитель ? Ежли ангел- хранитель, то почему в виде летающей девицы с обнаженными руками? Ну эти женщины и глазастые... А ведь точно, как-то совсем не айс. Единоверцы ?
В.Анисимов: Любопытная статья из прошлых тем о волосах: Сила космоса в ваших космах Самым главным Природным источником жизненных сил для всех Родов Расы Великой являются собственные волосы. Это отражено даже в заповеди Бога Сварога: ” Не стригите свои власы русые, власы разные, да с сединами, ибо Мудрость Божию не постигнете и здоровие потеряете”. С древнейших времён считалось, что, обрезав волосы, у человека можно отнять силу и здоровье. Силы мрака и служащие им люди используют волосы в своих тёмных ритуалах, чтобы из молодого человека сделать старика и даже навести на человека смерть. Славяне и Арии с бережным уважением относились в прошлом и относятся ныне к своим волосам, ибо всё, что даровано человеку Небесными Богами и Матерью – Природой. Это необходимо для его гармоничного существования в данном Явном Мире. Волосы, испокон Веков, образно сравнивали с засеянным полем пшеницы: как колосья пшеницы волосы впитывают в себя все соки и живительную силу Матери Сырой Земли и чистый свет Ярилы – Солнца. Так и волосы человека получают и сохраняют живительную силу от Небесных Богов, от Земных Родителей и Предков Рода, от Матери - Природы, от космических лучей Ярилы - Солнца и Небесных Звёзд. Недаром же волосы издревле называли космами, т.е. связанные с космосом, откуда человек подпитывается энергией Рода. Волосы символизируют множество светлых Природных и Божественных Сил, которые помогают человеку в жизни. Они также означают достаток в Древнем Роду, изобилие и счастье в семье. Мужчины бережно относятся к своим волосам, они придают волосам большое значение, нежели женщины. Борода является символом зрелости, мужественности и самостоятельности мужчины. Борода, это не только мужское достояние, она является символическим подтверждением принадлежности к Божьему Роду, т.е. носящий Бороду, есть потомком Древних Небесных Богов. Поэтому у Славян и Ариев сохранилось утверждение: ” Боги наши, суть Отцы наши, а мы - дети их, и будем достойны Славы Богов наших, и сотворим благих деяний множество, да во славу Родов наших, троекратно более, чем влас в браде нашей”. Повреждение бороды мужчины или насильственное отрезание её в древние времена считается тягчайшим преступлением против своего древнего Рода Великой Расы и оскорблением Небесных Богов, покровительствующих этому роду. Оскорбление Небесных Богов не прощается никому, из-за этого в прошлом произошло немало воин, а подпалённая борода посла в старое время считалось объявлением начала войны. В Европе, первым организовал стрижку волос Римский Император Нерон, а в Русских землях стрижка волос начала практиковаться только с появлением христианства. Никто не может объяснить, зачем и для чего они подстригали последователей своего учения и своих жрецов-священнослужителей. Даже в Библии повествуется о Самсоне, который никогда не стригся и был сильным и непобедимым до той поры, пока ему не обрезали волосы (Книга Судей. Глава 17, стихи 17-19). Всё выше сказанное повествует об отношении наших Предков к своим волосам. Следует добавить, что волосы, выпавшие при чесании, нельзя бросать на пол или на землю, ибо человек лишает себя жизненной силы, которую дарует нам Мать-Природа, Небесные Боги и Великие Предки Родов наших. Поэтому из поколения в поколение передаётся древняя Мудрость, чтобы волосы сжигали или повязывали на молодое плодовое дерево для того, чтобы волосы хорошо росли и были крепкими, как дерево. http://kolohost.ru/?p=2737 и http://www.radosvet.net/slav/vedi/2520-bogatstvo-roda-boroda.html
Игорь_Яров: Агния пишет: Икона не в углу , а на стене Икона не на стене, а на специальной для того полочке, под ней, если обратите внимание даже покров подстелен. Агния пишет: голый пол, а староверы как известно в пол не молятся. Человек на картинке молится без подручника. Это действительно так. Агния пишет: Сверху слева ангел хранитель ? Ежли ангел- хранитель, то почему в виде летающей девицы с обнаженными руками? Бес тоже изображен не так, как на древних изображениях, точная копия с католических и никониянских. Агния пишет: Да и сам пол какой-то кафельный. Вобщем ни храм ни келья. Нечто . А вам выговский лубок, и изображенные на нем архитектуру и интерьеры видеть доводилось? Такое понятие как "Выговское барокко" известно? Агния пишет: п.с. И еще эта кафедра, вместо поставца Что вы под "кафедрой" понимаете? Это вообще-то налой, причем совершенно каноничный, с налойником. Агния пишет: Здается мне картинка современная. Может у единоверцев РПЦ писана, Я писал уже, - печать Тушкинская. Специально для "гораздо образованных": "Появление литейной мастерской в селе Старая Тушка связано с именем Луки Арефьевича Гребнева (1864-1932), происходившего из семьи крестьян-старообрядцев, входивших в беспоповский толк федосеевского согласия. Творческая деятельность Л. А. Гребнева была разнообразной, кроме типографии (своего основного занятия) он занимался иконописанием, медным литьем, перепиской и украшением рукописей, обучением детей пению, сочинением духовных стихов и историко-публицистических текстов [2]. Что же касается продукции его литейной мастерской, то здесь сведения очень скупы. В биографических разысканиях о Л. А. Гребневе есть упоминание о литейной мастерской в связи с открытием типографии в с. Старая Тушка в 1909 году. Нижний этаж двухэтажного деревянного дома, где жил он с семьей, был отведен под литейную мастерскую [3]. Здесь занимались изготовлением шрифта, лили медные иконы и застежки к книгам. Медь, как и бумага, доставлялась в Тушку, по-видимому, из Казани братьями В. Е. и Е. Т. Семеновыми. Основательно литьем медных икон Гребнев занялся после закрытия типографии в 1915 году и ее изъятия 18 октября 1918 года. С 1920 по 1929 гг. здесь было меднолитейное производство по изготовлению крестов и икон с использованием одного сезонного рабочего. В литейном цехе кроме Луки и его сына Фомы работал Филипп Иванович Фукалов. Конец этому производству положил арест Гребнева за контрреволюционную агитацию в 1932 году. Он умер по пути в ссылку в городе Котласе. Такой же трагической была и судьба его сына. Образцы гребневских меднолитых икон сохранились в с. Старая Тушка, в музеях г. Малмыжа и г. Вятки, куда они попали из музея Новой Тушки. Еще при жизни Гребнев наиболее ценное из своего имущества передал в этот сельский музей. По стилистическим признакам тушкинские образцы близки к поздним старообрядческим литым иконам Москвы. Здесь сказалась давняя связь Луки Арефьевича с московской Преображенской общиной: юношей он приобретает профессиональные навыки в московской типографии Г. К. Горбунова (1836-1926), ставшего впоследствии главным попечителем и председателем комитета Преображенского прихода старопоморского благочестия. О связях Гребнева с этой общиной свидетельствует и тот факт, что в 1906 году его первую тайную "Почаевскую" типографию в родной деревне Дергачи покупает Преображенская община. В 1909 году он открывает вторую типографию в селе Старая Тушка при содействии казанских и московских старообрядцев. Житель деревни Нижняя Тойма Малмыжского уезда Вятской губернии К. Е. Шубников в 1913 году в журнале "Церковь" отмечал: "Тушка же состоит в непрерывной связи с Преображенским кладбищем в Москве, куда тушкинские отцы ездят на благословение".click here
Агния: Игорь_Яров пишет: Бес тоже изображен не так, как на древних изображениях, точная копия с католических и никониянских. Да , правильно подметили . Итак на картинке не келья. Поэтому пол каменный, налой, икона на стене. Типа моленна всего с одной иконой. И писана картинка федосеевцем, да еще иконописцем и учителем пения. Грустно это. Простите Христа ради , единоверцы здесь были совсем нипричем. Мой грех и моя ошибка. Хотя мое мнение о картинке , как об искусительной, остается, хотя бы по части ангела и беса и подручника. Да и не видала я , чтобы в храме, в моленной ,на алтарной стене полочка под иконой подстилалась покровом. В храме под икону лепятся свещи. В доме да, полочка и покров. Но тогда сохраняется требование о размещении в углу. Насчет гораздой грамотности неграмотности учимся.) Спаси Христос всем, кто помогает узнать новое полезное. Особенно САПу. Игорь_Яров пишет: А вам выговский лубок, и изображенные на нем архитектуру и интерьеры видеть доводилось? Такое понятие как "Выговское барокко" известно? Понятие на глаза попадалось, в виде статей Юхименко. Честно говоря не вчитывалась. А что?
Игорь_Яров: Агния пишет: А что? То что процессы эти давнишние. Староверие начало впитывать в себя элементы светской культуры еще с первых годов существования. Если же говорить о книгопечатании, то все приемы, картинки и заставки еще Иваном Федоровым были позаимствованы с западных образцов, достаточно посмотреть на изображение евангелиста Луки в его в его Апостоле. Не с Византийскими не с Русскими рукописными книгами, печатные сходства в оформлении не имели. Поэтому вопрос это сложный, и мы не можем выбросить скажем, барочные книжные заставки, потому что, они уже стали частью нашей традиции. К началу же XXв., разумеется процессы эти достигли апогея, отсюда и своеобразное оформление Преображенских и Тушкинских(да и не только этих) изданий. Опять же, не следует забывать что на тот период времени еще не были открыты Игорем Грабарем памятники древнерусской архитектуры, а иконы древних писем только-только раскрывали из под поздних записей. Мне думается, что для начала было бы неплохо побороть бумажные цветочки, памятники и оградки на кладбищах, софринские поделки и колхозные интерьеры в церквях и моленных.
Агния: Игорь_Яров пишет: Мне думается, что для начала было бы неплохо побороть бумажные цветочки, памятники и оградки на кладбищах, софринские поделки и колхозные интерьеры в церквях и моленных. Игорь, вот тут я с тобой полностьюпреполностью согласна! Бумажные цветы , оградки и памятники суть нехорошо на кладбищах , кроме креста , чтоб положить крестное знамение у могилы. Конечно почти уверена , что многие меня не поймут. Привыкли уже и к цветам бумажным и к оградкам и к тризнам на могиле. Ну и пусть как хотят. Я считаю сие неправильным и сожалею о заполонении кладбищ этими предметами. По крайней мере своим детям заповедаю как содержать мою собственную могилу, а уж остальные как знают. Простите Христа ради за отклонение от темы о постригании власов. Что бы немножко реабилитировать себя скажу мое личное пожелание клирикам :как только длина их волос достигает возможности захватить хвостик резиночкой, значит пора подкоротить,хотя бы из любви пастыря к пасомым овцам, дабы не вводить во искушение и грех осуждения.
Игорь_Яров: *PRIVAT*
Кукушка: Агния а что с оградками на кладбище?
Iwанн: Оградок почти нет, бумажные цветы не видел... Все больше начинают ставить заместо памятника- крест, жаль только не деревянные. По теме - как Яров никто не стрижется, во всяком случае я не видел.
Кукушка: А совем коротко тоже не хорошо.
Oleg23: Даже глупый мериканец знает голову стриги , бороду не моги! http://www.youtube.com/watch?v=MbkS0MeujiI&feature=related
Агния: Iwанн пишет: Оградок почти нет, бумажные цветы не видел Это тебе повезло. Впрочем под бумажными цветами я имела в виду любые искусственные.Ты на Россиянских погостах был? http://www.youtube.com/watch?v=RGU1edlJUoM Нехристи уж пускай лежат , как хотят. А староверские кладбища не тако должны выглядеть. Да и выглядят в нормальных местах, где еще не все так запущено. Жаль фотки нет.((
САП: Агния пишет: Да и выглядят в нормальных местах, где еще не все так запущено. Жаль фотки нет.(( http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post52637921
Iwанн: Агния пишет: Это тебе повезло. Впрочем под бумажными цветами я имела в виду любые искусственные.Ты на Россиянских погостах был? http://www.youtube.com/watch?v=RGU1edlJUoM Нехристи уж пускай лежат , как хотят. А староверские кладбища не тако должны выглядеть. Да и выглядят в нормальных местах, где еще не все так запущено. Жаль фотки нет.(( Да я понял, у моих искусственные цветы не стоят и стоять не будут. На Ваганьковском был, а больше нет. У меня в Москве отец прапрадеда лежит, Макар Петрович, могилы конечно уже нет, так как поставили деревянный крест, все по правилам. Нам же только молится о его душе.
Oleg23: Агния пишет: А староверские кладбища не тако должны выглядеть. А, что такие есть отдельные?! Какого упования?
vinarevi55: Агния пишет: А староверские кладбища не тако должны выглядеть. По закону, ныне, открывать новые кладбища и управлять старыми, то бишь действующими, прерогативны (конкретно под государством).
Агния: Oleg23 пишет: А, что такие есть отдельные?! Какого упования? Да .Есть. Любого упования. Даже у никониян видела монастырские кладбища вполне христианского вида. Все чисто , красиво. Холмик засаженный вьющейся зеленью, свежие цветы, деревянный крест(осьмичастный), никаких оградок и странных памятников тем более. Ограда полагается только самому кладбищу. На кладбищенских воротах крест или икона. Территория кладбища освященная земля . При входе на кладбище полагается осенить себя трижды крестным знамением так же как и при входе в храм . Так же и при выходе.Ну а за ограду сами знаете кого хоронят.
Агния: САП , к сожалению я имела в виду совсем не такие...(Сомневаюсь я насчет голбцов, простите уж Христа ради. Не говорю , что это не правильно, но сомневаюсь... Никого не хочу вводить во искушение,кому интересно мое мнение о голбцах можем в личке поговорить.)
САП: Агния пишет: Сомневаюсь я насчет голбцов А, что так? По всему Русскому Северу, да Заволжью голбцы стояли, в них икона врезалась, литая или резанная.
Агния: САП пишет: А, что так? По всему Русскому Северу, да Заволжью голбцы стояли, в них икона врезалась, литая или резанная. Пусть стоят себе с Богом. Не нами ставлено, не нам и тревожить. Бог даст, сделаю фотки, о которых говорила. Простите Христа ради еще раз.
Игорь_Яров: Гавриил Евфимиевич Фролов: Кулибин:
Игорь_Яров:
Кукушка: САП Спаси Господи, очень интересная цитата!
Sergey Sergeevich: Сергей Петрович пишет: А что тут смешного? Полная трезвость - это невхождение в состояние опьянения, а малое количество добраго вина - для здравия (сосудов, сердца). Пьянство - грех, который закрывает вход в Царство Небесное, об этом писано-переписано тысячи раз во все времена и у всех народов. В какой-то мере и бесовская музыка, которую многие любят, - тоже опьянение и повреждение здравого рассудка. Петрович, откуды ты тут взялси? А что есть по твоему беосвская музыка? Вот Бах или Мендельсон, или Любе про коня - это бесовская?
Сергей Петрович: Оттуда, откуда и ты. Христос воскресе! Раз уж письмо от меня не получил, то хоть здесь похристосуемся. Давай сразу обо всём. (Люблю не по теме, хлебом меня не корми, а корзина - наивреднейшее изобретение форумов). Так. Видел фотографии твоих детей, порадовался во-первых, тому, что у тебя с ними есть связь (иначе, откуда снимки?), во-вторых, что они такие там хорошие. Еще очень понравилось, как ты писал, что лучше начинать с полного круга богослужения молиться, там очень многое из перечисленных тобою книг можно почерпнуть. Ты прям мне бальзам на душу в той теме пролил. Благоухает до сих пор. Козочки твои зело прекрасны. Ну и так и быть, по теме. А та, которая гремит и мозги дурманит. Строго говоря, конечно, любая мирская отвлекает или развлекает, но упомянутая мною современная превосходит все. Вот никак не пойму, как можно сочетать любовь к знаменному пению и року одновременно, вещи-то противоположные. А, забыл. "Орленок, орленок" хорошая. Как там ты сынков призывал учиться.
САП: Ростислав пишет: А противопоставления "клира и мiра" - чистой воды латинское мудрование о церкви "учащих, и внимающих и молчащих". Посмотрите Дионисия Ареопагита. О церковной иерархии.
Oleg23: Курят , курят , особливо когда выпьють , а выпивають, когда в карты проигрывают .
Юрий : vinarevi55 пишет: но может, просто, не повезло! Скорее повезло,что невидели)
Константин Беляев: vinarevi55 я фиг знает, что там в ПРЦ МП. Кураева послушал ,попов разных по телеику видел, отсюда и делаю выводы. То что грехом всё таки считается - то хорошо! Но почитайте кураевский форум про курение какую нибудь ветку и всё станет ясно, какое мнение об этом в массах. Сколь вас читаю, стольже и диву даюсь..., ну отчего в вас так много паталогической, паче напускной злобы ко всему никонскому?! Все ж ваши нападки на мнишство никонско голословны! А ето уже грехом клеветы попахивает! У меня нет к ним злобы, сочуствие только. По большому счёту мне нет до них дела, они мне не интересны. Главное, чтобы они пургу не пороли, как Кураев, - не вводили людей в соблазн и заблуждения ещё больше.
vinarevi55: Константин Беляев пишет: У меня нет к ним злобы, сочуствие только. По большому счёту мне нет до них дела, они мне не интересны. Главное, чтобы они пургу не пороли, как Кураев, - не вводили людей в соблазн и заблуждения ещё больше. А вы, уважаемый, поменьше их читайте, куряевых етих! Как гласит староверска пословица: - ]"не пройди по дерьму - и не надо отмываться", ну, как то так. А под никонами ето все ж наш народ, хоть и заблудший, слепой, помраченный (хош как обзови), но наш, и кому то Господь откроет путь, вразумит! И кто то из них, ныне, вроде как (по вашему) потерянных (не достойных, даже, вашего интереса), подаст вам руку помощи в жестокую годину гонений, мнитмися, окаянному.
vinarevi55: Константин Беляев пишет: потому что многие интересуются, спрашивают Азъ с вами согласен, но, тем не менее, мнитмися, что не всякому должно учительствовать, паче проповедничать. Да, конечно, многия грехи Господь наш ИСУС, простит нам, окаянным, за всякую вразумленную душу. Но учить и проповедовать, сие есть Дар Божии! - И, аще не по воле Его? - - [b]1 Кор 13:1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. И святыя Отцы наши не зря предостерегали нас от неумнаго учительства, паче чтения еретических писаний (якобы для того, чтоб знать как исправлять еретиков). Спасешь ли ты заблудшую душу, большой вопрос, но то, что сам можешь помрачиться, ето можно утверждать с уверенностью, мнитмися ( не путать с "Мнит Ми Сяо", ненавидящих церковнославянский етнограхвов и иже с ними)! Мнитмися, ето на современный лад - мирское ИМХО! Но его произносить, азъ пытаюсь отучиться. 1 Ин 5:1 Всякий верующий, что Исус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. - а, значит и нам надо любить русских (не явных язычников и сотанистов), таков мой помысл (аще вас раздражает мнитмися)!
vinarevi55: alexa пишет: Энто мнение Кураева - вроде исторически образованного человека... Ну каков патриарх, таковы и дьяки...!
Агния: Dmitry91477 пишет: Кроме того, курильщиков били кнутом, пороли ноздри, резали носы, а тому, кто жевал табак, отрезали губы и после наказания и пыток ссылали в дальние города, чтобы «иным не повадно было». Дмитрий, а что мы сделаем с форумчанами , которые ставят рожу с сигаретой здесь на форуме? а многократные словесные увещевания не действуют
Dmitry91477: Ничего, этот смайл несет в себе скорее эмоциональную окраску, нежели что-то иное. Хотя можно и убрать, если САП и Жора против не будут...
САП: Dmitry91477 пишет: Хотя можно и убрать, если САП и Жора против не будут... А как технически ето сделать?
Dmitry91477: http://a.borda.ru/ Здесь нужно искать...
Oleg23: Не занимайтесь глупостями. Dmitry91477 пишет: этот смайл несет в себе скорее эмоциональную окраску
Константин Беляев: Агния пишет: Дмитрий, а что мы сделаем с форумчанами , которые ставят рожу с сигаретой здесь на форуме? Ответим песней: Духовные люди - особые люди. Их сервируют в отдельной посуде. У них другая длина волны И даже хвост у них с другой стороны. Если прийти к ним с насущным вопросом, Они могут выкурить тебя с папиросом. Ежели ты не прелюбодей, Лучше не трогай духовных людей.
Феодосия: Да пусть их, Агния! А то вишь какую обзывалку придумали - "духовные люди"! Потерпим ужо етот "смог".
Сергей Петрович: Внешнее - всегда отражение внутреннего.
Константин Беляев: Только что пришло письмо по корпоративной электронной почте о том, что некурящих будут поощрять, а курящих будут наказывать рублём с января.
Константин Беляев: Я не древлеправославная, я православная .Но вообще-то в среде православных-никонианцев курение тоже не рекомендуется.
Феодосия: Анастасия , а почему у Вас фата без веночка?
Константин Беляев: Советская пропаганда
САП: Владимир Маяковский [ПАПИРОСЫ "ИРА"] Нами оставляются от старого мира только - папиросы "Ира". [ПАПИРОСЫ "МОССЕЛЬПРОМ"] Сказками не расскажешь, не опишешь пером папиросы "Моссельпром". [ПАПИРОСЫ "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"] Все курильщики всегда и везде отдают предпочтение "Красной звезде". [ПАПИРОСЫ "ШУТКА"] Папиросы "Шутка" не в шутку, а всерьез - вкусней апельсинов, душистей роз. [ПАПИРОСЫ "ЧЕРВОНЕЦ"] Папиросы "Червонец" хороши на вкус. Крепки, как крепок червонный курс. [ПАПИРОСЫ "ПРИМА"] Стой! Ни шагу мимо! Бери папиросы "Прима". Выкуришь 25 штук - совершенно безвредно: фильтрующий мундштук. [ПАПИРОСЫ "ЛЕДА"] "Леда" - табак вкусный и легкий, даже бабочке не испортит легких. [ПАПИРОСЫ "АРАБИ"] Лучше не курить! Но если курить, так "Араби". [ПАПИРОСЫ "ПОСОЛЬСКИЕ"] 1 Даже дети, расставшись с соскою, курят "Посольскую". Новый выпуск. Лучшего качества. Расхватывайте начисто! 2 Разрешаются все мировые вопросы, - лучшее в жизни - "Посольские" папиросы. [ПАПИРОСЫ "КИНО"] Папиросы "Кино" - каждый рад: максимум удовольствия, минимум затрат. [ПАПИРОСЫ "ТРЕСТ"] Аромат, дешевизна, высший вес только в папиросах "Трест". [ПАПИРОСЫ "ТАИС] Гражданин, не таись - ты любишь и куришь "Таис". [ПАПИРОСЫ "БАСМА"] Папиросы "Басм_а_" хороши весьма. [ПАПИРОСЫ "СЕЛЯМ"] По вкусу и мне и вам только папиросы "Селям". [ПАПИРОСЫ "ДУКАТ"] Знатока рука берет безошибочно папиросы "Дукат". [ПАПИРОСЫ "ЛЮКС"] Папиросы "Люкс" - новинка последняя, качество высшее, цена средняя. [ПАПИРОСЫ "РЕКОРД"] Папиросы "Рекорд" не по названью, а в жизни рекорд вкуса, рекорд дешевизны. [ПИРОСЫ "ГЕРЦЕГОВИНА ФЛОР"] Любым папиросам даст фор "Герцеговина Флор". [ПАПИРОСЫ "МАКСУЛ"] Кури "Максул" не выпуская из рук. 20 копеек 25 штук. [ПАПИРОСЫ "ЯНТАРЬ"] Фабрика "Ява", папиросы "Янтарь" дешевле, чем раньше, лучше, чем встарь. [ПАПИРОСЫ "ТРИО"] Папиросы "Трио" хороши втройне: 1) по весу, 2) по вкусу, 3) по цене. [ТАБАК "ДЖЕВИЗ"] Курящие трубку! Наш девиз: - Даешь табак "Джевиз"!
alexa: Константин Беляев пишет: Тараса Бульбу почитать. Я ж говорю, хохлы. Польские обычаи, увы. А оттуда - на северную Русь пришло.
Константин Беляев: Он курить начал, когда детей в Беслане вытаскивал из-под пуль. Служил по призыву. Лучше водки выпить.
Агния: Константин Беляев пишет: Лучше водки выпить. У детей генетика плохая будет .На лице отражается и на сообразитеьности. Страшно . А уж женам и вовсе ни капли пить неьзя. Но кто удержит , если в доме муж пьет?
Агния: Феодосия , Спаси Господи тебе и дому вашему со домочадцы и сродниками.
Jora: Агния пишет: У детей генетика плохая будет .На лице отражается и на сообразитеьности. Страшно . А уж женам и вовсе ни капли пить неьзя. Но кто удержит , если в доме муж пьет? Истинно так!!!
Константин Беляев: Агния пишет: У детей генетика плохая будет .На лице отражается и на сообразитеьности. Страшно . А уж женам и вовсе ни капли пить неьзя. Но кто удержит , если в доме муж пьет? Не могу согласиться. Это всё советско - горбачёвская пропаганда.
alexa: Константин Беляев пишет: Это всё советско - горбачёвская пропаганда. Нет, Константин! Годы "сухого закона", как известно, годы снижения смертности и повышения рождаемости здоровых русских детей. На этих детях, которые сейчас подросли до 20...25 лет, и продолжает хоть как-то держаться Россия. После 91-го года - сам знаешь что началось. И из-за тотального спаивания и чрезмерного пития, тоже.
Oleg23: Раньше у китайцев разрешалось вино пить только людям пожилым. Я вот раньше тоже не пил даже пива, 16 лет назад потихоньку начал и вот интересно язва пропала! Чем я ее только не лечил и яйцами и медом, салом медвежьим, салом барсучьим и т.д. и т.п. не говоря про таблетки.
Константин Беляев: alexa пишет: После 91-го года - сам знаешь что началось. И из-за тотального спаивания и чрезмерного пития, тоже. Да брось ты.
Агния: Константин Беляев пишет: Не могу согласиться. Это всё советско - горбачёвская пропаганда. Зато Сталин любил выпить Оставим прошлое в покое. В нашем настоящем пьют уже не только тети и дяди , но и дети. Школьники уже лет с 10-ти прямо в школе или по дороге в школу. Представим , что это очень, очень плохие дети из очень,очень плохих семей и наши дети нетакие. Но в безопасности ли они с пьяными одноклассниками в школе? Может об этом поговорим?
Константин Беляев: Агния пишет: В нашем настоящем пьют уже не только тети и дяди , но и дети. Школьники уже лет с 10-ти прямо в школе или по дороге в школу. Всю жисть так было. Не надо ерундистикой всякой мозги пачкать!!! Я учился в общеобразовательной средней школе с 05 по 09 класс в 80-х годах. Школа №486 Выборгского района. Из 20 парней нашего класса треть курили траву. При чём настаивали её на ацетоне и потом высушив - курили. Химкой называли. Про бухло умолчу. Всегда так было, не надо выдумывать.
alexa: Константин Беляев пишет: Всю жисть так было. Ну нет! У нас в классе никто, даже мальчишки, до 92-го года (класса до 9-10) не курили. Повторю: НИКТО. А теперь сам знаешь. Рубеж - 92-й год. И закурили все, и на наркотики подсели (раньше и не видели их даже в кино), и подъезды все побили-поразрисовали-позагадили... Чётко видна граница: приход к власти "либералов", их безчеловечные опыты на живых русских людях, чудовищный демографический провал и резкое одряхление и болезненность нации. Всё это начало 92-го года.
alexa: Константин Беляев Это не знаю, как в Ленинграде, а на окраинах Москвы такого не было: "траву", - да, ага, "курили" Подражали взрослым 10-летние мальчишки. Крали спички из дому (детям в табачных киосках даже спички не продавали, кто не знает), жгли на пустырях костры (прикольно же), ну и "для понту" сухую соломинку в рот, поджигали, а некоторые "отчаянные" даже делали вид, что "затягиваются". Вот и все познания нас, молодёжи окраин из обычной сов. школы, о "траве". Повторю, до 10 класса включительно.
alexa: Знаете, у нас и так интересных дел хватало: гуляли-бегали-играли (до 4-го класса общей компанией с девчонками, пока те не подросли и не отдалились ). Потом пошли "мальчишеские" игры (ну что в компании без женского пригляда происходит, знаете ): подшипники "воровали" бракованные на заводе (это ж романтика, под бетонный забор чуть не в полуметровую дыру залезть, вытащить наваленные в ящиках бракованные "изделия", шмыгнуть обратно и вообразить себя таким отъявленным "нарушителем). Два подшипника на ось (палку), 2 таких оси крепили к крышкам ящиков от бандеролей, - готова "доска с колёсиками", самодвижущаяся, и очень быстро, если с горки Потом пошли отрезки пластмассовых трубок, берёшь изоленту, к одному концу приматываешь напалечник, сверху - стальную разобранную ручку - "оптический прицел". Заряжаешь рябиной из ближайшей посадки, - и готов воин! В "войнушку" опять же играли, в "царя горы" зимой, на санках, на "тарзанках" катались, в хоккей играли, в футбол гоняли, в кружки-секции (безплатные!) ходили! Кто уж совсем "домашний" ребёнок, мог класса с 6-го дома после уроков крепко засесть: книг столько интересных вокруг! Так что ни "бухать", ни "курить" некогда было. Воспитание опять же, и домашнее, и в школе, и из "СМИ", - пропаганда только здорового, большого и светлого была. ©"Светлого, большого"© - даже в "боевиках" тогдашних.
САП: alexa пишет: Это не знаю, как в Ленинграде, а на окраинах Москвы такого не было Мы наверно с тобой в разных Москвах жили, курили в нашем классе с 3-го - 4-го. Выпивать стали с 7-8-го. С травой познакомились в 9-м. Тогда не было героиновой наркомании, и всяких там экстази и LSD, все остальное было...
alexa: САП пишет: в разных Москвах жили, Может!\ Ох уж мне эта "золотая молодёжь" из "престижных" районов! Ближе к народу (Московской кольцевой ) надо быть! Не знаю, как разъяснить, но у нас вся школа была такая, не скажу, что класс как-то особенной "ботаничностью" выделялся. А воспоминания о первых годах учёбы - так вообще сплошной солнечный праздник: и не учились совсем, не зубрили ничего, как-то играюче всё разъяснялось. Не то что в современной "продвинутой" школе: ин.яз. со 2 класса Как современные школьники выживают, ума не приложу. У нас портфели "потяжелели" классе в 7-8 только, до того - всего 3 учебника, пенал, три тетради, ну, брызгалка там или ещё что.
САП: alexa пишет: Ох уж мне эта "золотая молодёжь" из "престижных" районов! Южное Измайлово и Голяново - ето престижные районы!
alexa: САП пишет: престижные районы! У меня - Медведково северное. Вот у меня мысль умная родилась, как побороть пороки граждан. Надо молодые семьи из старых районов переселять в новые. И получается, что жизнь ребята начинают на новом месте, с чистого листа, ну без старых проблем на шее. Конечно, это только при нашей власти, если таковая будет, возможно.
Константин Беляев: САП пишет: Тогда не было героиновой наркомании, и всяких там экстази и LSD, все остальное было... Да, был клей момент, ацетон... Потом те мои одноклассники, кто пил, курил, травой баловался - уже в начале 90-х перешли на "тяжеляк": герыч и проч. Многие умерли. Многие сидят.
alexa: Константин Беляев пишет: Да, был клей момент, ацетон... У нас на чердаке высотки собираться стали токсикоманы, да, но начиная года с 92-го опять же.
Константин Беляев: alexa пишет: У нас на чердаке высотки собираться стали токсикоманы, да, но начиная года с 92-го опять же. а у нас в Питере в эти годы уже в метро и в переходах дети-безпризорники откровенно употребляли у всех на виду...кулачёк так держит запазухой, идёт и дышит из него....
alexa: Константин Беляев пишет: употребляли у всех на виду.. Да, и у нас, но повторю, резко всё, прям как обещал Гайдар-внук: "шоковая терапия", только вот подопытный народ и так здоров был. А после "шокового" потрясения, естесссно, загибаться стал. Рис. 2-10. Потребление мяса и мясопродуктов в РСФСР и РФ(в пересчете на мясо, без субпродуктов II категории и жира-сырца) на душу населения (кг в год) в России и разных регионах 1 — Российская Федерация в среднем 2 — Москва 3 — Нижегородская обл. http://www.antagonism.ru/parties/MA2009/story/78103/
САП: alexa пишет: У нас на чердаке высотки собираться стали токсикоманы, да, но начиная года с 92-го опять же. Может ты не замечал их по малолетству? alexa пишет: Надо молодые семьи из старых районов переселять в новые. Чем меньше государство лезет в дела граждан тем лучше...
alexa: САП пишет: Может ты не замечал их по малолетству? У нас чердак над головой, попробуй не заметь, когда там кто-то "тусуется".
alexa: САП пишет: Чем меньше государство лезет в дела граждан тем лучше... Нет, тогда гос-во вообще не нужно. Насчёт "нынешнего гос-ва" такая постановка вопроса единственно оправдана, да уж.
САП: САП пишет: Мне вспоминется одна моя знакомая константинопольская гречанка, которая сказала мне, что ОНИ САМИ называют себя γκιαβούρες, гявуры, от турецкого гяур, неверный. Я еще, помню, ее спросил - как же так? Это же ругательное слово. "Да ничего, говорит, привыкли". Названия десемантизируются. Тетка-старообрядка жившая в Молдавии говорила: "Мы готовим по кацабски", я ее переспросил, что ето значит, она говорит: "Ну, по русски, кацабы-русские". Кацаб с укр. козел, так называли русских мужиков за бороды малороссы.
mihail: САП пишет: Кацаб с укр. козел, так называли русских мужиков за бороды малороссы. Здорова!В молодости ходил на футбол, так вот за обзывание болельщика "Спартака"- мясник, могли и порезать , а сейчас болелы Спартака гордо себе пишут-"Мы МЯСО" Как говорит один гаденыш-"Такие времена".
САП: mihail пишет: Здорова! Здорова mihail пишет: В молодости ходил на футбол, так вот за обзывание болельщика "Спартака"- мясник, могли и порезать , а сейчас болелы Спартака гордо себе пишут-"Мы МЯСО" Как говорит один гаденыш-"Такие времена". Попривыкли к унизительным кличкам...
Sergey Sergeevich: mihail пишет: гордо себе пишут-"Мы МЯСО" Идиоты, как и 99% прочего населения мира. Я сам иногда поражаюсь, вдруг, обнаружив, что слово произносимое много лет, оказывается имеет иной смысл... Не могу выразить всю чудовищность такого отношения к языку людей ЦИВИЛИЗАЦИИ. Об этом писали многие мыслители в ХХ веке. Кажется у Умберто Эко есть об этом, ну у Хайдеггера конечно. САП пишет: Названия десемантизируются. Да такой процесс имеет место. Точнее не так бы это назвать. Не "де", а "ино", т.е. изменяется смысловая составляющая прежних слов в сознании людей. Например, слово "прелесть" уже давно употребляется в смысле "очень красиво, хорошо, некий восторг и т.п." Но смысл этого слова предельно прозрачен - ложь и обман. При чем этот смысл никуда не исчез, потому как сохранился в религиозной среде, которая все еще составляется существенную часть культуры и социума. Тоже самое с названиями "раскольник", "старообрядец" - они не приобрели никакого иного значения, кроме того, которое лежит на поверхности равно как и в глубине.
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: Идиоты, как и 99% прочего населения мира. Ну вот за это и в ад. Какая прелесть
purgine: ПВШ пишет: За прошедший мой жизненный путь, мне пришлось молиться с шестью священниками и 3-мя архиереями. Никогда вопрос о содержании духовенства не стоял остро на повестке дня. Уважаемых духовных пастырей, верующие никогда не оставят в нужде. Наши священники НИКОГДА не требовали, им народ сам давал. Верующий человек знает свои обязанности. А кто хочет отвернуть от этих обязанностей, то всегда найдет к этому повод. Простите Христа ради. вот у никониян как на счет этого У меня своя небольшая строительная бригада, занимаемся строительством и ремонтом. Осенью прошлого года мы неплохо отработали на преображенской церкви. Пришло время, я пошел за деньгами. «О-о о мой помощник, заходи…» - такими словами в начале декабря меня встретил новый Якутский епископ Илия – он же Быков Николай Петрович. А зайти к нему мне посоветовала его помощник по финансовой деятельности – Галина, длинная сухая женщина с грубыми почти мужскими чертами лица. Вопрос был простой, люди отработали, и мне надо было с ними перед праздниками рассчитаться… «Ну что расписывайся здесь и здесь и забирай деньги…». Я расписался и когда взял деньги со стола, удивился – вместе 900 тыс. Там лежало 700 тыс., хотя я расписался за все 900 тыс. На недоуменный вопрос: «где остальные», получил ответ – «а это мои представительские расходы». «Владыко, вы что делаете, что я скажу людям, где возьму эти 200 тыс. у людей семьи, дети, труд и так рабский». Ответ чуть не убил – «А это твои проблемы, пусть скажут спасибо и за это…» Епископ церкви и такое, я несколько недель не мог найти себе место, а потом когда я стал интересоваться и наводить справки, стали всплывать и другие дела, и я решил пусть народ знает и сам рассудит… На приезд патриарха Кирилла, кстати там я и работал, было выделено 13млн. рублей, он из этой суммы потратил почти 400 тыс., остальные деньги были обналичены и украдены через несколько недель после отъезда высокого гостя. Наш епископ еще не понимает, что если в Якутске обналичить крупную сумму тебя видят все… С этими деньгами он поехал в Нижний Новгород решать свои дела – строить коттедж с двухэтажной баней.. В середине декабря он обналичил 4 млн., люди которые работали в епархии тогда обрадовались, им больше 2 месяцев не выдавали зарплату. Рано радовались, он с этими наличными опять уехал отдыхать, а возмущённый народ написал жалобу на имя президента, кстати потом секретарь епархии Медведев подставил совершенно невиновного человека. У епархии работала бригада, золотили иконостас – он вызвал бригадира и поставил ультиматум «или плати 30% от суммы, или не получите ни копейки». На Нерюнгри один из самых крупных городов Республики, он посадил 23 летнего мальчика – Антония, и первый же визит на «Нахот» обошелся приходу в 800 тыс. рублей, а 300 тыс. пришлось дать в конверте. На недоуменный вопрос как закрыть эти суммы был ответ – «возьми чеки у коммерсантов». Многие уже знают, что у нас в Якутске за крещение приходится платить от 1500 рублей до 2500 и больше. А зарплата у Николая Петровича 270 тыс. рублей, я такого работника к себе в бригаду не возьму, у его помощников зарплата от 80 до 100 тыс. руб., часть идет в конверте мимо налогов, а ведь мы его кормим и такие цены за крещение в нашей небогатой Республике – это просто поборы и свинство. Когда Николай Петрович увидел, что епархия занимается стройкой и там проходят живые деньги, он первым делом убрал руководителя строительного комитета и привез своего человека с которым крутил дела еще в Нижнем Новгороде. Зовут этого человека Герман Гузнов, они многим любят рассказывать про гранитное крыльцо, которое вместе построили на комплексе. Крыльцо и стройка знатные, только мало кто знает, что за него заплатили 3 (три) организации, каждая полную сумму и еще те попы, которые были в подчинении Петровича, тоже полностью оплатили стоимость работ. На украденные деньги Петрович купил себе новенькую AUDIQ5 и достроил квартиру в престижном квартале Нижнего, конечно такой кадр нужен и здесь, уровень другой и воровать можно с размахом. В строительном комитете вообще пахнет уголовными делами. На визит патриарха правительство дало ценные подарки, никто эти подарки больше не видел, их украла Галина Анатольевна Аношина, та самая помощница в финансовых делах. Людям работающим в епархии по 3 месяца не платят зарплату. Некоторые священники Якутска, из страха быть выгнанными, служат не получая зарплаты вообще, иначе окажешься у черта на куличках. Секретарь Игорь Медведев у желающих стать попами вымогает деньги – 80 тыс.– и ты батюшка, а потом еще будешь постоянно платить епископу, и регулярные взятки по поводу и без. С этой Галиной, помощницей, у епископа Илии вообще странные отношения, он ее боится… Такое ощущение, что он от нее зависит, как объяснить его звонки в Нерюнгри с требованием дать ему очередную порцию наличности от 100 до 200 тыс. только чтобы Галина не знала. Известно что муж Галины Аношиной в 90-х дружил с бандитами, может и наш пастырь ему задолжал… Если раньше епархии помогали сильные приходы, а она поддерживала общины по всей Якутии то теперь Илья издал указ по которому ВСЕ, даже самые бедные, платят 30% от всех финансовых поступлений и это кроме регулярных поборов по поводу и без. Просьба к руководителям, в общении с этим человеком будьте крайне внимательны – ДЕНЬГИ – смысл его жизни, все его улыбки, ужимки только вокруг этого – сколько с вас можно стянуть денег или через строительный комитет, там Гузнов старый товарищ по мошенничеству, или напрямую одаривая вас свой улыбкой и глупым, тупым - Ы-Ы молчанием. На реальные дела он НЕ СПОСОБЕН, он ничего не понимает ни в образовании, не в проповеди (я пару раз чуть не упал на его проповедях – скукотища неимоверная), все вокруг денег. Так же прошу помощи у наших журналистов, «Якутск Вечерний», «Наше время», у блогеров, разместите эту информацию у себя, эти факты всегда можно проверить, их у нас в Якутске знают почти все близкие к епархии люди. Когда он служит, народ на его службы практически не ходит. Проведите свое расследование, я думаю, вы откопаете еще очень много удивительных и волнующих историй, да и я думаю месяца через 2, порадую всех новыми глупостями нашего капитана танковых войск, человека купившего сан епископа, а теперь не знающего что с этим саном кроме воровства делать. Пусть он вернет мне мои деньги, я же лох, сначала подписал, а потом понял, что попал… Вот и он пусть ответит почему так поступает источникhttp://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1597659
Роман: А ещё есть я, но акафисты то же не люблю.
САП: Самоназвание чукчей — луораветлан, что означает «настоящие люди».
Oleg23: Сергей, ты случАем в чукчи тьфу, в луораветланцы не записалси?
САП: Oleg23 пишет: ты случАем в чукчи тьфу, в луораветланцы не записалси? Пятую графу из пачпорта изъяли!
Игорь_Яров: Да, говорят шаман и кощей бессмертный ему лучше удавались.
Сергей Петрович: Konstantino пишет: А токмо патриярх омывает ноги? Еще я омываю ноги. Особо мне насолившим. Зрите "Чат", тема "Чины". А зря некоторые смеялись, приняв мои слова за юмор, между прочим, там в той теме я всё серьёзно писал, не пошутил ни единым словом. Гордыня лечится смирением. А показать надменному гордецу, что смириться - значит возвыситься, вознестись, - дело доброе. Ничто так не унижает человека, ничто так его не низводит до самых глубин бездны, как ответ на зло добром. За злая - благая.
Урушевъ: Игорь_Яров пишет: Да, говорят шаман и кощей бессмертный ему лучше удавались. А ты, Игорь, у нас теперь где спасаешься? На квартирке? С семейкой? Или нашел себе каких-нибудь полубрачных дырников? Ведь для тебя самое главное, как я понимаю, чтобы колпак правильно сшит был… А то бывает, что сшит колпак не по-колпаковски… А тогда не спасешься. Правильно? И чтоб онучи были по уставу И повойник И лапти
Евгений Иванов: Урушевъ пишет: А ты, Игорь, у нас теперь где спасаешься? На квартирке? С семейкой? Или нашел себе каких-нибудь полубрачных дырников? И Игоря довели? Круто-то как!
Урушевъ: Дык… Он же сам пишет в теме про «благодатный огонь», что он уже не в РПСЦ. И это действительно круто! Кто же нас, убогих, научит правильно кафтаны шить и на нужное число пуговок застегивать? Но если человеку кафтан с сарафаном дороже Христа и Евангелия, что тут поделаешь! Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу, Дьяволу служить или пророку, Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе Слово для любви и для молитвы, Шпагу для дуэли меч для битвы , Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты, Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя. Выбираю тоже, как умею. Ни к кому претензий не имею, Каждый выбирает для себя. Плюрализм у нас не запрещен. Это раньше за плюрализм на кострах жгли и от Церкви отлучали, а нынче ничего, все дозволено
Евгений Иванов: Урушевъ пишет: Плюрализм у нас не запрещен. Это раньше за плюрализм на кострах жгли и от Церкви отлучали, а нынче ничего, все дозволено Ну уж прям всё дозволено? Вот меня в сговоре с дьяволом соборно в 2004 обвинили, народ в 2007 понаотлучали. И все великопарно: Христос, Евангелие, оппозиция на Страшном суде. А по сути, даже Игорь свалил. Удивлен, просто, удивлен.
Игорь_Яров: О, как великого пейсателя пронесло! Не иначе как от творческой неудовлетворенности. Купина приказала долго жить, теперь осталось Урушеву только на форуме свой словесный понос поток множить. Желаю творческих успехов!
mihail:
Урушевъ: Чтоб тебя так пронесло, подумал Борман
Konstantino: Сергей Петрович пишет: Еще я омываю ноги. Особо мне насолившим. Зрите "Чат", тема "Чины". А зря некоторые смеялись, приняв мои слова за юмор, между прочим, там в той теме я всё серьёзно писал, не пошутил ни единым словом. Гордыня лечится смирением. А показать надменному гордецу, что смириться - значит возвыситься, вознестись, - дело доброе. Ничто так не унижает человека, ничто так его не низводит до самых глубин бездны, как ответ на зло добром. За злая - благая. есть на счет чего подумать мне
Сергей Петрович: Konstantino пишет: есть на счет чего подумать мне Нет, нет, что Вы, что Вы! Вы - милейший человек! На первый чин монастыря "непреподобного Сергия" не тянете. Даже те, кто меня польским идишем тут постоянно злит, и те не тянут.
Oleg23: А вот, Петрович, придет к тебе злой анархист, и придет к тебе босой от Москвы-реки на берега Рейна с немытыми ногами ...
Сергей Петрович: Шо у меня тому антихристу делать? Со скуки помрёть. Он к вам, родимыя, пОдеть, к вам.
Михайло: Сергей Петрович, анархия - она мать порядка, а не хаоса Хотя если сказать правду, то предложение от Валентиновича сначала прочитал также.
Сергей Петрович: Михайло пишет: анархия - она мать порядка Знамо дело! Где Вы у меня, досточтимыи Михайло нашли Unordnung? Срочно разберусь и всех накажу. Творящих беспорядки, разумеется. Я пишу: пОдеть Прошу прощения, пропустил "й". Надобно читать: пОйдеть (с ударением на "о"). И паки, и паки... Нет, нет, какой антихрист, какие ноги? Это их ему придется... ой, нет, и не просите. Тьфу! Они у него противные! Не нать, не нать. Я вот тут еще подумал (от безделья, разумеется) и решил новый (доселе неизвестный) чин сотворить: омовение подмышек. Ето ж какое благо в мире будет! Каких ароматов мир лишится!
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: А вот, Петрович, придет к тебе Нет, Олег Валентинович, лучше ты, родимой, приходи. Я уж табе по особой любви услужу.
Михайло: Сергей Петрович пишет: Нет, Олег Валентинович, лучше ты, родимой, приходи Таки ж он и говорит о анархисте, полагаю, что об индивидуалисте. Вот анархист придет, а Вы антихристу ноги мыть отказываетесь. Тут и случиться самый что не есть настоящий Unordnung.
Oleg23: Вот, вот, вместо привычного Ordnung-а будет у вас там сплошной Бандустанг!
Сергей Петрович: Вот я слепой! С третьего захода прочитал правильно. Всё-то мне анчихристы кажуться.
Сергей Петрович: Михайло пишет: Тут и случится самый что не есть настоящий Unordnung.
Oleg23: Сергей Петрович пишет: Всё-то мне анчихристы кажуться. Бедняга, винца испей!
Сергей Петрович: Точно! Иду на кухню. Вот очи мои прочистятся. Так к нему что-нибудь надо, а обед еще не готов. Пойду-ка я кофия для начала сварю, а там и обед подойдет, вот и красненького рюмочку откушаю. Я вот сам на себя удивляюсь, я ж опечатки собственные проверяю, вчера раза два свои комментарии исправлял, а тут... как туман на глаза кто-то напустил. Читаю неправильно, хоть что со мной делай.
Oleg23: Сергей Петрович пишет: как туман на глаза кто-то напустил. Читаю неправильно, хоть что со мной делай. Это он, Unordnung.
Oleg23: Да простят меня администраторы и модераторы, за мои отступления от темы, на соседней НСФ наш милый форум сравнили с "Кабачком 13 стульев". Наверное я виноват, но мне нравится . И "Кабачок" нравился.
Щемилов-Середневскй: Oleg23 пишет: наш милый форум сравнили с "Кабачком 13 стульев". Наверное я виноват, но мне нравится . И "Кабачок" нравился. Ооооо! Отличная тема для комиксов! Вот только кто Пани Моника? Не уж то Маруся?или Людмила?
Oleg23: Объявляются смотрины, тьфу, квастинг, стало быть. Все лица нежного пола могут подать заявку! А так же фото в сарафане и лаптях, а можно и без
Oleg23: лаптей!
Феодосия: Привет, шутники! Наше - вам! Сижу в гостях в... г.Омске. Если будет на то Божья воля, в этих краях и останусь на жительство. Доступ в интернет пока весьма ограничен. Всех люблю, лобызаю, на роль Моники не претендую тчк
Oleg23: Феодосия пишет: роль Моники не претендую тчк Эх.... А может? Чаво в Омске то делать? Давай в Двоеглазово, там домик свободный возле пруда и землянка осталась иноческая.
Клава: Сергей Петрович пишет: Еще я омываю ноги. Особо мне насолившим. Еще я омываю. Внуку. И детям омывал. И отцу. В общем тем, кого люблю. Konstantino пишет: "...Чинопоследование умовения ног Великого четверга впервые возникло в Иерусалиме в VI-VII веках и явилось отражением общей тенденции.......... Мне, однако, до общей тенденции далековато будет.
Oleg23: А я детишкам своим раньше попку мыл
Игорь_Яров: А я сейчас мою
Сергей Петрович: А я...А я целовал эти тёпленькие гладкие попки!!! Вот так! Кто больше? Теперь жду внуков.
Сергей Петрович: Клава пишет: В общем тем, кого люблю. А это - самое главное. В этом для меня весь чин и заключен. А особо насолившими мне могут быть только те, кого люблю больше всех остальных.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: сравнили с "Кабачком 13 стульев" А ты кем будешь?
mihail: Сергей Петрович пишет: А ты кем будешь? Пан-спортсмэн!
Сергей Петрович: mihail пишет: Пан-спортсмэн! Ты или он?
Oleg23: Вот кто будет пан Вотруба знаю - Игорь Кузьмин. А меня пусть другие назначают.
Сергей Петрович:
священник Александр: Иерей Вадимъ пишет: В дополнение к вышесказанному.Начатки всех плодов, как известно, несутся в церковь и посвящаются тем самым Богу. На Троицу - это свежескошенная трава ( есть старинный обычай до этого дня травы не косить, сена не заготавливать). А насчет некоторых языческих обычаев - тут еще нужно посмотреть, кто у кого перенял: христиане от язычников или, сдается мне, НАОБОРОТ... Иерей Вадимъ Коровин (г.Саратов, член канонической комиссии РПСЦ, как только тот, кто официально принят без всякого чиноприема при игнорировании вороса: был ли вообще рукоположен, кем и когда, и не был ли в запрещении...), это относится к тебе по случаю твоих же обмолвок. Например, как эта: цитата: Начатки всех плодов, как известно, несутся в церковь и посвящаются тем самым Богу". По отношению к этому тексту уст твоих необходимо тебе же, вслед за твоей теорией, прояснить обществу свою практику: Ответь, как официальное лицо РПСЦ, по совести ли, или по Писанию, или как у тебя есть в вере: "Говоря о начатках у себя в храме, почему ты требуешь от прихожан храма в Саратове отчитываться под запись о всех своих доходах, а? -- И этот для твоих рук отчет прихожан о своих денежный о доходах должен учитывать, как от официальной работы, так и прочие: где и когда придется, подзаработанные средства к существованию... При непременном условии для людей, чтобы лично тебе самому высчитывать их десятину... А в противном случае, о чем ты с амвона не преминул сообщить, а вовсе не угрожать(( не будут таковые поминаться за твоим чином проскомидии. Опять, же -- чего пред Богом стоит твой прейскурант "цен на требы"(( Или -- и практика, согласно которой подрабатывающий у тебя диакон Александр (с Украины, изгнанный и с Рогожского) ответствует людям: дескать, поминает только тех, кто ему дал на жизнь, а вот у отца Вадима Коровина свои списки, ему ведь подавали...
Константин Беляев: Нарьян-Мар пишет: Свежескошенная трава хороша для коров - для скота. земные продолжительные поклоны зело хорошо делать в этот Праздник, когда на полу трава и она чудесно пахнет.
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: в этот Праздник, когда на полу трава и она чудесно пахнет. Вы имеете полное право проделывать тоже самое хоть каждый день на сеновале. Чего же праздника ждать?
Клава: Нарьян-Мар пишет: Свежескошенная трава хороша для коров - для скота. Вот и мы радуемся траве. Чем мы хуже коровы? И сокрушаемся, что в скотском состоянии находимся.
Иерей Вадимъ: священник Александр пишет: "Говоря о начатках у себя в храме, почему ты требуешь от прихожан храма в Саратове отчитываться под запись о всех своих доходах, а? -- И этот для твоих рук отчет прихожан о своих денежный о доходах должен учитывать, как от официальной работы, так и прочие: где и когда придется, подзаработанные средства к существованию... При непременном условии для людей, чтобы лично тебе самому высчитывать их десятину... А в противном случае, о чем ты с амвона не преминул сообщить, а вовсе не угрожать(( не будут таковые поминаться за твоим чином проскомидии. Опять, же -- чего пред Богом стоит твой прейскурант "цен на требы"(( Однако, я о себе узнал немало нового и интересного. Батюшка, ты сам-то веришь в то, что написал?
Jora: Нарьян-Мар пишет: как символ пальмовых ветвей(символ царской власти). М.б., но в основном - символ победы, с пальмовыми ветвями встречали победителей: ... ТЕМЖЕ И МЫ, ЯКО ОТРОЦЫ, ПОБЕДНЫЯ ОБРАЗЫ НОСЯЩЕ, ТЕБЕ ПОБЕДИТЕЛЮ СМЕРТИ ВОПИЕМЪ ...
Нарьян-Мар: Прасковья пишет: Я ничего странного, а тем более языческого в этой традиции не нахожу Незаконная вырубка леса у нас в стране карается по закону. Особенно это касается ценных пород деревьев - кедр. А вы вроде как предлагаете леса вырубать в честь славы Христа? :-))) Бог ничего не создал нечистым, все славно и все во славу. А все что во славу, то само собой хвалит, даже вопреки неразумным или безумным людям: "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога." (Пс. 13)
Jora: Нарьян-Мар пишет: А все что во славу, то само собой хвалит Это да - ВСЯКО ДЫХАНIЕ ДА ХВАЛИТЪ ГОСПОДА!
Konstantino: Sergey Sergeevich пишет: Короче: по нашей вере вилками не ядят! Кто с вилкой - еретик!
Прасковья: Jora пишет: А если следовать Вашей логике, то и гадов и птиц пернатых нужно приносить в храм.А что так мало перечислил, там еще "огнь, град, снег холод, дух бурен" и т.д.Я просто хотела сказать, что все созданное, прославляет Творца, отчего же мы не можем украсить храм, тем более в большой праздник. Jora пишет: на всё есть Устав.совершенно верно.
Прасковья: Нарьян-Мар пишет: Незаконная вырубка леса у нас в стране карается по закону. Особенно это касается ценных пород деревьев - кедр. А вы вроде как предлагаете леса вырубать в честь славы Христа? :-)))Но Вы завернули, заставь дурака Богу молиться, весь лес вырубит А вообще, мне интересно стало Нарьян, когда Вам цветы дарят, Вы тоже лекцию читаете, о защите природы? Нарьян-Мар пишет: Язычество свирепствует на Святом месте.о чем идет речь, о том что на Троицу Храм украшают? И Вы это называете язычеством. Нарьян-Мар пишет: Бог ничего не создал нечистым, все славно и все во славу. А все что во славу, то само собой хвалит, даже вопреки неразумным или безумным людям: "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога." (Пс. 13
Евгений Иванов: Прасковья пишет: Я ничего странного, а тем более языческого в этой традиции не нахожу Там и про змей казано. Речь просто идет о том, что все сотворенное славит Творца.
Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: Язычество свирепствует на Святом месте. Язычетво - осознанное верование. Если я к примеру, женщине цветы подарю, я язычник? Смысл дара, как его понимают. Здесь аналогии неуместны.
Евгений Иванов: Клава пишет: Чем мы хуже коровы? И сокрушаемся, что в скотском состоянии находимся. до чего никонианство человеко довело. Горе-то, какое. Говорил, не ходи в никонианские храмы.
Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: Бог ничего не создал нечистым ???????? странное учение. Когда же тварь нечистая осквернилася?
Jora: Евгений Иванов пишет: ???????? странное учение. Почему же? Я знаю и уверен в Господе Iсусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим.14:14)
Клава: Евгений Иванов пишет: Горе-то, какое. Говорил, не ходи в никонианские храмы. Недосказанность ... У кого горе? Кто говорил?? Кому???
Евгений Иванов: о.Олег пишет: Однако, насколько мне известно,корни сего "постилания" идут из Новгорода (на этой теме упоминается о Новгородских уставах).А Новгород, как известно, в 16 веке "прославился" ересью жидовствующих.И как известно из истории,практически ни одна ересь не была полностью уничтожена, не смотря на усилия святых отцев Церкви.Да збудется Писание:" Подобает в вас многим ересям быти, дабы искушеннии явлени были". А больше никем? К томуж же травой и березой украшают ни на кануне (предверие)
Jora: Евгений Иванов пишет: равой и березой украшают ни на кануне (предверие) Не понятно
Клава: Aleko пишет: (сравни сухарики или платочки или чай и т.п. освященные на мощах разных там старцев С одной стороны , для потребителя магии, это язычество. С другой, для производителя, - коммерция.
володимipъ: Вот например, голубь приносит Ною лист вечнозеленой оливкового дерева,возвещая окончание потопа: "По прошествии сорока дней Ной открыл сделанное им окно ковчега 7 и выпустил ворона, который, вылетев, отлетал и прилетал, пока осушилась земля от воды. 8 Потом выпустил от себя голубя, чтобы видеть, сошла ли вода с лица земли, 9 но голубь не нашел места покоя для ног своих и возвратился к нему в ковчег, ибо вода была еще на поверхности всей земли; и он простер руку свою, и взял его, и принял к себе в ковчег. 10 И помедлил еще семь дней других и опять выпустил голубя из ковчега. 11 Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с земли. 12 Он помедлил еще семь дней других и выпустил голубя; и он уже не возвратился к нему." (Книга Бытия)
Jora: Цитата не в тему.
САП: володимipъ пишет: Точно также я считаю,что вечнозеленые ветки на Рождество Христово можно воспринимать как символ Вечной Жизни во Христе. Ампиратор Петр I - Антихрист - повелел украшать дома еловыми ветками на 1 Генваря (в честь бога Януса), а не на Рожество...
Oleg23: САП пишет: Ампиратор Петр I Скипидара ему под хвост!
САП: Oleg23 пишет: Скипидара ему под хвост! Он, я думаю, его уже получил...
самурай: А что такое язычество?
САП: самурай пишет: А что такое язычество? Вера языков - народная вера - стихийная.
Konstantino: Боинг пишет: я два литра грибов маринованых сделал. уксуса на глаз налил. mihail а ты сколько обычно уксуса льешь? грибы нынче в литарх пошли. Может ты Боинг уксус на что то другое налил нежели на глаз?
Сергей Петрович: mihail Миш, сделай мне одну баночку. Так грибов хочу - не передать. Прям на твоих глазах целую литровую и съем. :-) С лучком и маслицем.
Сергей Петрович: mihail пишет: особливо Петровичу и Валентинычу! Я тронут, я польщен. С Валентинычем в одной компании!
Severo: Боинг пишет: я два литра грибов маринованых сделал. уксуса на глаз налил. mihail а ты сколько обычно уксуса льешь? а у меня сало есть...эх картошечки бы пожарить...да с твоими грибками да моим салом
mihail: Боинг пишет: я два литра грибов маринованых сделал. уксуса на глаз налил. mihail а ты сколько обычно уксуса льешь? Нееее! Я один раз соли на глаз сыпанул, дюже щипало! А если сурьёзно, за мной только сбор, а готовка за жинкой. Сергей Петрович пишет: Миш, сделай мне одну баночку. Так грибов хочу - не передать. Прям на твоих глазах целую литровую и съем. :-) С лучком и маслицем. Приезжай! Хоть трехлитровую! Но не забывай что закуску нужно с правильным напитком употреблять! п.с. хотя в етом году, грибов мало.
Oleg23: Сергей Петрович пишет: С Валентинычем в одной компании! Да в такой компании с тобой Петрович я даже мухоморов поем и все на пользу будет! mihail пишет: хотя в етом году, грибов мало. Ездил в субботу в Озеры, грибов полно, правда и грибников тоже, опят хоть коси, правда переросли. На местном рынке одна старушка торговала рыжиками, так у нее два ведра отборных как калиброванных! Я за 4 часа собрал разных грибов ведро 15-ти литровое и это при обилии грибников и не знании мест.
mihail: Oleg23 пишет: Ездил в субботу в Озеры, грибов полно Если сравнивать мою деревню с Озерами, то можно сказать, что я собираю грибы-на Красной площади. У меня на засолку можно тока опят набрать, остальное так, баловство!
Oleg23: Поехали к СС на симпозиум, у него грибов поди много наросло.
Прасковья: mihail пишет: хотя в етом году, грибов мало. ага у меня в этом году грибочки в пол.литровых баночках и всего пять штук. а обычно в трех литровых банках солила.Oleg23 пишет: я даже мухоморов поем Читала я в одной газетке о мухоморах. У дедка значит рак желудка чтоль, не помню, осталось жить от силы месяц, а он лежит и ноет "хочу грибов"А в лесу ни одного грибочка, кроме мухоморов. Вот жена и рассудила все-равно ж помирать, грибочков ему этих и нажарила. А он значит опять их просит, так и выздоровел
Сергей Петрович: mihail пишет: Но не забывай что закуску нужно с правильным напитком употреблять! Нет, я и без напитков, с картошечкой рассыпчатой. Напитков мне не надо, я жидкости (любой) употребляю очень-очень мало. И абсолютно не понимаю людей, которые пьют, например, чай чуть ли не через каждые полчаса. Эх, кончилось наше лето, зарядил осенний дождик. А ведь под 30 градусов было еще в понедельник!
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Да в такой компании с тобой, Петрович, я даже мухоморов поем, и все на пользу будет! А Озеры - какие? Которые за Коломной? Или что поближе?
Евгений Иванов: Люди добрые, Номоконон пишет про правый суд исходя из того, что все его правила будут соблюдаться. Да, не должен мирянин обличать, даже праведно, епископа. Митрополит должен этим заниматься. А Митрополита епископы блюсти. Когда правый суд, по пророчеству Ефрема Сирина исчез, то все пошло не так.
Konstantino: Евгений Иванов пишет: Люди добрые, Номоконон пишет про правый суд исходя из того, что все его правила будут соблюдаться. Да, не должен мирянин обличать, даже праведно, епископа. Митрополит должен этим заниматься. А Митрополита епископы блюсти. Когда правый суд, по пророчеству Ефрема Сирина исчез, то все пошло не так. а ну да слова ап. Павла это для многих пустой звон.
Евгений Иванов: Konstantino пишет: а ну да слова ап. Павла это для многих пустой звон. Апостол Павел жил,когда все только начиналось. В его времена иноки и инокини жили в одном доме и соблазна не имели. Когда христианство стало массовым, пришлось регламентировать. Все проблемы не в Номокононе, а в том, что священники "баблос заколачивают", а не Богу служат. Пастыри повсеместно от РПЦ до уже не буду лишний раз повторяться, не пасут паству, а головы людям морочат "русскими мирами". Вот людям и кажется, что обличение может их как-то отгородить от зла и неправды. Это не так. Это если не воцарение антихриста, то его дыхание. Зло только расширяет свои владения.
Нина: мне думается,что всему есть своя последовательность,тем более,в церковных делах,где все тем более,должно быть в христианской чистоте. с одной стороны, если мы что скрываем и молчим о грехе брата,то повинны и понесем положенную ему за его грех епетимию, с другой стороны,если те,кому положено вмешаться после нашего признания о церковном нарушении и навести порядок,этот порядок не наводят,то... как мне одна мудрая бабушка сказала-над священником-епископ,над епископом-митрополит,над митрополитом-Господь Бог...
Глаголъ: Сергей Петрович пишет: А здесь абсолютно другой текст. Всё конкретно объяснено. Другой текст, потому что Вы скорей всего принимаете Кормчую патриарха Никона за Кормчую патриарха Иосифа (правда тексты этих двух Кормчих я не сличал). Известный сайт kopajglubze.boom.ru выдает Кормчую патриарха Никона за Кормчую патриарха Иосифа. Я в свое время тоже поймался на их удочку. Вот Вам оригиналы этих двух Кормчих: Кормчая патриарха Иосифа (Москва : Печатный двор, 1 июля 1650 года) Кормчая патриарха Никона (Москва : Печатный двор, 15 июня 1653 года)
Глаголъ: володимipъ пишет: А второй Номоканон при большой Потребнике,который собрал Малакса в 16 веке,а затем напечатал Берында в Киеве. Сей Номоканон утвержден собором? володимipъ пишет: Его- второй Номоканон патриарх Иосиф присоединил к Потребнику,напечатав его вместе с Потребником. И правило другое. Сей Номоканон утвержден собором? --- На каких основаниях ссылаются на правила некого Номоканона, а особенно на соборах, когда на Руси единственная Кормчая утвержденная собором - это Кормчая святаго Саввы Сербского? Или для Вас решения русских соборов - НИЧТО?
володимipъ: Глаголъ пишет: Другой текст, потому что Вы скорей всего принимаете Кормчую патриарха Никона за Кормчую патриарха Иосифа (правда тексты этих двух Кормчих я не сличал). Практически одно и тоже ,только введением отличаются. Кормчая изданная при Екатерине 1787 год отличается от двух Кормчих 17 века Иосифской и Никоновской,из неё исключили 47 главу против брадобрития Никиты Стифата,хотя на втрой странице написано:"Кормчая.. во всем сходственно ,противу первого выхода,начатого при святейшем патриархе Иосифе." Но это вранье. Как я сказал 47 главы нет в Екатерининской Кормчей.Дальше порядок глав изменен,та ,что была 48 глава в Кормчей стала 47 и.т.д.click here
володимipъ: Глаголъ пишет: Сей Номоканон утвержден собором? Нет ,никто Номоканон при Большом Потребнике не утверждал соборно. Но и так называемая Иосифская Кормчая отличается от Кормчей,принятой на Владимирском соборе 1274 года. Кормчая собора 1274 года это Кормчая прп.Саввы Сербского,в ней нет ,например 46 главы ,что есть в Кормчей ,изданной при патриархе Иосифе, в Кормчей прп.Саввы всего 64 главы,в Кормчей при патриархе Иосифе-70 глав.
Глаголъ: володимipъ пишет: Практически одно и тоже ,только введением отличаются. Уважаемый Володимiръ, мне уже достаточно одного введения! В Кормчей патриарха Иосифа, после описания крещения Руси и прочего, начинается так: «Книга глаголемая греческим языком Номоканон, словенским же сказаемая, закона правило. Сказание о святых и великих Вселенских седми соборех, и девяти поместных, где и когда кийждо их собрася.» Собственно точно так же начинается и Кормчая св.Саввы Сербского утвержденная на Владимирском соборе 1274 года (список Рязанская кормчая 1284 года). Толкование первого правила 6 Вселенского собора гласит: «Собор при Иустиниане корконосом собравыися, и апостольских, и прежде его бывших шести соборов, и поместных девяти, сих всех правилом, твердо пребывати повелев, и непреложно, и не превратно хранимым быти.» В этих кормчих приведен список этих 9 поместных соборов, вот он: 1) Антиохийский (269 года на Павла Самосатского) 2) Анкирский (314 года) 3) Неокесарийский (315 года) 4) Антиохийский (341 года) 5) Гангрский (340 года) 6) Сардикийский (344 года) 7) Лаодокийский (364 года) 8) Константинопольский (448 года, на Евтихия) 9) Константинопольский (536 года, на Севира Антиохийского) Кто и на каких основаниях изменил данный список 9 поместных соборов на другой, который насаждается всюду? 1) Анкирский собор 314г. 2) Неокесарийский собор 315г. 3) Гангрский собор 340г. 4) Антиохийский собор 341г. 5) Сардикийский собор 344г. 6) Лаодикийский собор 364г. 7) Карфагенский собор 393-419гг. 8) Константинопольский cобор 394г. 9) Константинопольский собор (двукратный 861г.) Вот Вам реальный пример, утвержденного соборно списка 9 Поместных соборов, кои подобает чтить. Даже если и правила в Никоновской Кормчей похожи, лично я данной Кормчей пользоваться не собираюсь, да и Вам не рекомендую. На Руси законна только Кормчая святаго Саввы Сербского.
Глаголъ: володимipъ пишет: Но и так называемая Иосифская Кормчая отличается от Кормчей,принятой на Владимирском соборе 1274 года. Согласен отличается, но это единственная Кормчая, которая максимально приближенна к Кормчей святаго Саввы Сербского и ныне доступна любому у кого есть Интернет. И если хотя бы ее будут применять, то тогда можно будет говорить о истинном православии основанным не на словах, а на делах !!!
володимipъ: Глаголъ пишет: На Руси законна только Кормчая святаго Саввы Сербского. Тогда ей и пользуйтесь(если Вы её еще найдете),а Кормчая при патриархе Иосифе от Кормчей Саввы отличается,как я сказал и по содержанию и по количеству глав.
володимipъ: Глаголъ пишет: Согласен отличается, но это единственная Кормчая, которая максимально приближенна к Кормчей святаго Саввы Сербского и ныне доступна любому у кого есть Интернет. И если хотя бы ее будут применять, то тогда можно будет говорить о истинном православии основанным не на словах, а на делах !!! Как же Вы её будете применять если целые главы соборно не утверждены? А просто добавлены в Иосифскую Кормчую. Ведь Вам надо соборное утверждение,а Вы даже не знаете,что было в Кормчей прп.Саввы,а что добавили после Владимирского собора 1274 года?
Глаголъ: володимipъ пишет: Кормчая собора 1274 года это Кормчая прп.Саввы Сербского,в ней нет ,например 46 главы ,что есть в Кормчей ,изданной при патриархе Иосифе, в Кормчей прп.Саввы всего 64 главы,в Кормчей при патриархе Иосифе-70 глав. Ну это Вы бабушкам рассказывайте!!! Для примера приведу ненавистную мной Википедию, статья Законоправило Святаго Саввы: «Законоправило содержало 70 глав: 6 вводных, 44 церковного права и 20 гражданского права...Еще в XIII веке Законоправило перевезли в Болгарию, а потом в Россию. Печатали его в Москве 1650 и 1653 г. (под названием Кормчия)» володимipъ пишет: Как же Вы её будете применять если целые главы соборно не утверждены?
володимipъ: Глаголъ пишет: Толкование первого правила 6 Вселенского собора гласит: «Собор при Иустиниане корконосом собравыися, и апостольских, и прежде его бывших шести соборов, и поместных девяти, сих всех правилом, твердо пребывати повелев, и непреложно, и не превратно хранимым быти.» В этих кормчих приведен список этих 9 поместных соборов, вот он: Глаголъ пишет: Кто и на каких основаниях изменил данный список 9 поместных соборов на другой, который насаждается всюду? Изменил,тот ,кто состовлял Кормчую прп.Саввы ,на самом деле список иной. Посмотрите само 2 правило 6 Вселенского собора,хоть на греческом,хоть на славянском,там дан список Поместных соборов,это ваш второй список,а не тот,что в Кормчей Иосифа. А в Кормчей Иосифа вместо 2 правила 6 Вселенского собора ни само правило,а его сокращенный очень сильно пересказ и соборы не указаны,тоже самое 1 и 3 правило,вместо них в Иосифской Кормчей сокращенный, и очень сильно, вольный пересказ правила.Тоже самое 1 правило Василия Великого,вместо него в Иосифской Кормчей вольный пересказ правила,вообще своими словами переводчик делал и в той последовательности как ему хотелось.
Сергей Петрович: Глаголъ пишет: Другой текст, потому что Вы скорей всего принимаете Ничего ни за что я не принимаю, а сравнил лишь приведенный Вами отрывок с тем, из-за которого тут спор разгорелся.
володимipъ: Глаголъ пишет: «Законоправило содержало 70 глав: 6 вводных, 44 церковного права и 20 гражданского права...Еще в XIII веке Законоправило перевезли в Болгарию, а потом в Россию. Печатали его в Москве 1650 и 1653 г. (под названием Кормчия)» Ага только в правила в Иосифской Кормчей есть например Иоанна Китрошского,который в 15 веке жил. И не 70 главв Кормчей Саввы ,а 64 Вот посмотрите описание Кормчей Саввы на сербском:click here
Глаголъ: володимipъ пишет: Изменил,тот ,кто состовлял Кормчую прп.Саввы ,на самом деле список иной. А может быть святые Владимирского собора 1274 года, как и сам составитель святой Савва Сербский - еретики? Например те же Кирилл II Блаженный, Игнатий I Ростовский, Симон Полоцкий и т.д. ? А может быть Вы цитируете список 9 поместных соборов по греческому тексту, написанному в столице Латинской империи крестоносцев - Константинополе начиная с 1204 года? Боюсь все Ваши ссылки на греческие тексты имеют латинский душок еретика папы Иннокентия.
Глаголъ: володимipъ пишет: Ага только в правила в Иосифской Кормчей есть например Иоанна Китрошского,который в 15 веке жил. Вы как бес на сковороде юлит, но г...вном все равно исходит. Перевод правил Вселенских и Поместных соборов опубликованные в Кормчей патриарха Иосифа аналогичны переводу правил Вселенских и Поместных соборов в Рязанской Кормчей 1284 года ? Если да, то на кой Вы тут воду мутите? володимipъ пишет: а 64 Вот посмотрите описание Кормчей Саввы на сербском:click here Ваша ссылка на сербский источник беспочвенна.
володимipъ: Глаголъ пишет: Вы как бес на сковороде юлит, но г...вном все равно исходит. Перевод правил Вселенских и Поместных соборов опубликованные в Кормчей патриарха Иосифа аналогичны переводу правил Вселенских и Поместных соборов в Рязанской Кормчей 1284 года ? Если да, то на кой Вы тут воду мутите? Ну пошли Вы ругаться,хорошо ещё пока не материтесь. Что значит анологично ? Правило нужно или его сокращенный перессказ? Специально выложу 2 правило как в Кормчей и как на самом деле.Кормчая Иосифа: На самом деле: 2. Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, а так же и нам преданныя именем святых и славных Апостолов, восемьдесят пять правил. Поелику же в сих правилах повелено нам принимать оных же святых Апостолов постановления, чрез Климента преданные, в которыя некогда иномыслящие, ко вреду Церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту Божественнаго учения: то мы, ради назидания и ограждения Христианской паствы, оные Климентовы постановления благорассмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретическаго лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное Апостольское учение. Согласием нашим запечатлеваем и все прочия священныя правила, изложенныя от святых и блаженных отец наших, то есть, трехсот восемьнадцати богоносных отец, собравшихся в Никее; такожде от отец, собиравшихся во Агвире, и в Неокесарии, равно и в Гангре; кроме сего в Антиохии Сирийской и в Лаодикии Фригийской; еще же ста пятидесяти отцов, сошедшихся в сем Богохранимом и царствующем граде; и двухсот отцов, собравшихся в первый раз в областном граде Эфесе; и шестисот тридцати святых и блаженных отцов, собравшихся в Халкидоне; и от собравшихся в Сардике, и в Карфагене; и еще собравшихся паки в сем Богоспасаемом и царствующем граде при Нектарии, предстоятеле сего царствующаго града, и при Феофиле, Александрийском архиепископе; такожде правила Дионисия, архиепископа великаго града Александрии; Петра, Александрийскаго архиепископа и мученика; Григория, епископа Неокесарийскаго, чудотворца; Афанасия, архиепископа Александрийскаго; Василия, архиепископа Кесарии Каппадокийской; Григория, епископа Нисскаго; Григория Богослова; Амфилохия Иконийскаго; перваго Тимофея, архиепископа Александрийскаго; Феофила, архиепископа того же великаго града Александрии; Кирилла, архиепископа Александрийскаго; и Геннадия, патриарха сего богохранимаго и царствующаго града; еще же и Киприана, архиепископа Африканской страны, и мученика, и Собором при нем бывшем изложенное правило, которое в местах предупомянутых предстоятелей, и токмо у них, по преданному обычаю, сохраняемо было. Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся.
володимipъ: 1 правило 6 Вселенского ,как на самом деле: 1. При начатии всякаго слова и дела, наилучший чин есть от Бога начинать, и с Богом оканчивать, по глаголу Богослова. Сего ради и ныне, когда и благочестие нам уже ясно проповедуется, и Церковь, в которой Христос положен основанием, непрестанно возрастает и преуспевает, так что паче кедров Ливанских возвышается, полагая начало священных словес, Божиею благодатию определяем: хранить неприкосновенно нововведениям и изменениям веру, преданную нам от самовидцев и служителей Слова, богоизбранных Апостолов; еще же от трехсот восемнадцати святых и блаженных отец, при Константине царе нашем, на нечестиваго Ария, и на вымышленное им языческое инобожие, или, свойственнее рещи, многобожие, в Никее собравшихся, которые единомыслием веры, единосущие в трех ипостасях Богоначальнаго естества открыли нам и уяснили, не попустив сему сокрыту быть под спудом неведения, но ясно научив верных покланяться, единым поклонением, Отцу и Сыну и Святому Духу, ниспровергли и разрушили лжеучение о неравных степенях Божества, и еретикам из песка сложенныя противу православия детские построения раззорили и низринули. Такожде и при великом Феодосии, царе нашем, сто пятидесятью святыми отцами, в сем царствующем граде собравшимися, провозглашенное исповедание веры содержим, богословствуще о Святом Духе изречения приемлем; а нечестиваго Македония, купно с прежними врагами истины, яко буйственно дерзнувшаго почитать Владыку рабом, и нагло хотевшаго пересещи несекомую еденицу, так что не было бы совершенно таинство упования нашего. Купно с сим гнуснейшия и против истины неиствовавшим, осуждаем Аполинария, тайноводителя злобы, который нечестиво изрыгнул, аки бы Господь приял тело без души и ума, сим образом такожде вводя помышление, аки бы спасение соделано для нас несовершенное. Такожде и при Феодосии, сыне Аркадия, царе нашем, собравшимися в превый раз во граде Эфесе, двумя стами богоносных отец изложенное учение, несокрушимую благочестия державу, согласием запечатлеваем, единаго Христа Сына Божия и воплатившагося проповедуя, и безсеменно родившую Его, непорочную Приснодеву Марию исповедуя собственно и истинно Богородицею, а безумное разделение Нестория, яко от жребия Божия отлученное, отвергаем: ибо он учит, что един Христос есть отдельно человек, и отдельно Бог, и возобновляет иудейское нечестие. Православно утверждаем такожде и в областном граде Халкидоне, при Маркиане, царе нашем, шестьсот тридцатью богоизбранными отцами начертанное вероисповедание, которое концами земли велегласно возвестило единаго Христа Сына Божия, состоящаго из двух естеств, и в сих самых двух естествах славимаго; а суемудраго Евтихия, который говорил, что великое таинство спасительнаго домостроительства совершилось призраком, яко нечто чудовищное, и яко заразу, из священных оград Церкви извергло, с ним же Нестория и Диоскора, из коих один был защитником и поборником разделения, а другой смешения, и которые от противоположных стран нечестия низринулись в единую пучину погибели и безбожия. Еще же и ста шестидесяти пяти богоносных отец, собравшихся в сем царствующем граде, при Иустиниане, блаженныя памяти царе нашем, благочестивые глаголы, яко от Духа произнесенные, ведаем, и оным потомков наших научаем. Они Феодора Мопсуетскаго, Несториева учителя, и Оригена, и Дидима, и Евагрия, возобновивших еллинские басни, и прехождения и превращения некоторых тел и душ паки нам представивших на позор, в сонных мечтаниях блуждающаго ума, и противу воскресения мертвых нечестиво и нездравомысленно возставших, такожде написанное Феодоритом противу правыя веры и противу двенадесяти глав блаженнаго Кирилла, и так называемое письмо Ивы, соборно предали проклятию и отринули. И недавно при царе нашем, блаженныя памяти Константине, в сем царствующем граде сошедшагося шестаго Собора вероисповедание, которое вящую крепость прияло, когда благочестивый император постановления онаго Собора своею печатью, ради достоверности, на все веки утвердил, вновь обязываемся хранить нерушимо. Оно боголюбно изъяснило, яко должны мы исповедывать два естественные хотения, или две воли, и два естественныя действа в воплотившемся, ради нашего спасения, едином Господе нашем Исусе Христе, истинном Боге; а тех, которые правый догмат истины извратили, и едину волю и едино действо, в едином Господе Боге нашем Исусе Христе, людям проповедывали, судом благочестия обвинило, яко Феодора епископа Фаранскаго, Кира Александрийскаго, Гонория Римскаго, Сергия, Пирра, Павла, Петра, бывших в сем богоспасаемом граде предстоятелями, Макария Антиохийскаго епископа, ученика нашего Стефана, и безумнаго Полихрония, сим образом соблюдая неприкосновенным общее тело Христа Бога нашего. Кратко рекши, постановляем, да вера всех в Церкви Божией прославившихся мужей, которые были светилами в мире, содержа слово жизни, соблюдается твердою, и да пребывает до скончания века непоколебимою, вкупе с богопреданными их писаниями и догматами. Отметаем и анафематствуем всех, которых они отметали и анафематствовали, яко врагов истины, вотще скрежетавших на Бога, и усиливавшихся неправду на высоту вознести. Если же кто-либо из всех не содержит и не приемлет вышереченных догматов благочестия, и не тако мыслит и проповедует, но покушается идти противу оных: тот да будет анафема, по определению, прежде постановленному предупомянутыми святыми и блаженными отцами, и от сословия Христианскаго, яко чуждый, да будет изключен и извержен. Ибо мы сообразно с тем, что определено прежде, совершенно решили, не прилагать что-либо, не убавлять, и не могли никоем образом. Кормчая Иосифа:
володимipъ: Глаголъ пишет: Ваша ссылка на сербский источник беспочвенна. Ага, у Вас википедия есть,так давайте смотреть сам текст Кормчей Саввы. И окажется,что я прав .
володимipъ: А вот эта цитата из 2 правила 6 Вселенского собора просто классика,лучше не скажешь про Кормчую Иосифа.Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся.
Глаголъ: володимipъ пишет: Специально выложу 2 правило как в Кормчей и как на самом деле.Кормчая Иосифа Кто определил, что приведенное правило Вами правило верно? Какой собор? Если это Ваше личное мнение, то мне оно не нужно, мнение соборного решения 1274 года выше Вашего.
володимipъ: Глаголъ пишет: Кто определил, что приведенное правило Вами правило верно? Какой собор? Если это Ваше личное мнение, то мне оно не нужно, мнение соборного решения 1274 года выше Вашего. Берите Номоканон Фотия 881 года на греческом и сверяйте. В Кормчей Иосифовской выложено не 1 и 2 правило 6 Вселенского. Это не мое личное мнение,есть рукописи греческие. Правила в Кормчей это не правила Вселенских соборов,а сокращенный пересказ.
Глаголъ: володимipъ пишет: Берите Номоканон Фотия 881 года на греческом и сверяйте. Это случайно не тот Фотий, у которого как у папы римского слово стало круче соборного решения??? Первое правило "святого" собора, бывшего во храме Премудрости Слова Божия (879 год) «Святый и вселенский собор определил: аще которые из Италийских клириков, или мирян, или из епископов, обитающие в Асии, или в Европе, или в Ливии, подверглися или узам отлучения от таинств, или извержению из своего чина, или анафеме от святейшаго папы Иоанна: те да будут и от святейшаго Фотия, патриарха Константинопольскаго подвержены тому же степени церковнаго наказания, то есть, да будут или извержены, или преданы анафеме, или отлучены. И которых клириков, или мирян, или архиерейскаго или иерейскаго чина, Фотий святейший патриарх наш, в каком бы то ни было пределе, подвергнет отлучению, или извержению, или проклятию, тех и святейший папа Иоанн, и с ним святая Божия Римская Церковь да признает под тем же осуждением епитимии находящимися. Притом в преимуществах, принадлежащих святейшему престолу Римския Церкви и ея председателю, совершенно да не будет никакого нововведения, ни ныне, ни впредь.» И так разберем что же тут утверждено: Данное правило возвеличило папу и патриарха до небес, оказывается, или папа или патриарх может отлучать от церкви или предавать анафеме, а не соборы. Данное правило утверждает папизм и патриаршество, как власть стоящую выше соборов. Ибо данное правило приписывает власть соборов - папе или патриарху. Фотий со своим дружком папой Иоанном назвали свой волчий собор - Вселенским, да еще и Святым, прям на Соборе и прям первым правилом. О какая скромность. Вы про этого Фотия глаголите? Уж избавьте меня пожалуйста от его еретических трудов.
володимipъ: ГлаголъСергей, Вам не надоело? Вместо того,чтобы сказать честно,что в Кормчей Иосифской иные правила ,а не те ,что были на Вселенских соборах,Вы начинаете зубы заговаривать. Дорогой мой, это правило в пересказанном и сокращенном виде есть в той же Кормчей Иосифа:
володимipъ: Выписал 1 и 2 правило 6 Вселенского собора как они изложены в Кормчей патриарха Иосифа: "1.Апостольская вера не преложна,и яже в Никеи святых отец,цела да пребывает,иже Ариево веление низвегоша,степени вводящее Божеству,единосущия ради." "2.Яже от иноверных,татебно вверженныя,во апостольские заповеди,преданные Климентом,да отвергутся."
Глаголъ: володимipъ пишет: Вместо того,чтобы сказать честно,что в Кормчей Иосифской иные правила ,а не те ,что были на Вселенских соборах Уважаемый, вообще то первое правило Шестого Вселенского собора в Кормчей патриарха Иосифа - это толкование византийского канониста Аристина: «Вера Апостолов не допускает нововведений. Вера отцев в Никее, которая учением о единосущном ниспровергла учение Ария, вводившего степени Божества, должна быть соблюдаема всецело...Сей собор, собранный при Юстиниане Ринотмите, определив, чтобы пребывали твердыми и были хранимы без нововведений и изменений апостольские правила и прежде бывшие шесть вселенских соборов и девять поместных, изложил и нижеследующие правила во исцеление душ и уврачевание страстей.»
володимipъ: Глаголъ Ага ,первые четыре строчки толкования Аристина,вместо правила .
Глаголъ: володимipъ пишет: Ага ,первые четыре строчки толкования Аристина,вместо правила Весь смысл данного правила заключен в этих 3-х строчках и толкования к ним. Ко всему прочему сие соборно установлено Владимирским собором 1274 года. Если Вам нравится читать рассуждение на целую страницу, которое Вы именуете первым правилом Шестого Вселенского собора, то читайте себе на здоровье, Вас никто не ограничивает в этом. Речь идет совсем о другом - это о законности применения каких-либо переводов правил Вселенских и Поместных соборов, в обход соборно принятого перевода правил на Владимирском соборе 1274 года. Любое соборное осуждение выполненное с привлечением каких-либо незаконных материалов, например некого 121 правила Номоканона, является ничтожным по закону. Потому что такое деяние лживо и уподобляется фарисейству. Вы сейчас глаголите, как обновленцы, которых не устраивал Стоглавый Собор, а Вас не устраивает Кормчая патриарха Иосифа, сидите и выискиваете какие-то мнимые недочеты или изьяны у нее. И самое интересное опираетесь на греческий текст, написанный позже 1204 года и на всякого рода измышления представителей сергианской секты РПЦ МП, например того же Владислава Цыпина.
володимipъ: Глаголъ пишет: Весь смысл данного правила заключен в этих 3-х строчках и толкования к ним. Ко всему прочему сие соборно установлено Владимирским собором 1274 года.Да что Вы говорите. А может в одной слове? После монгольского нашествия на Руси Кормчей не было,все пожгли захватчики и взяли то что было на данный момент,никто не сверял перевод ,переводчиков просто не было . Еще раз ,цитата из 2 правила 6 Вселенского собора :Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся.Вот и подумайте о чем здесь написано. То что правила 1 и 2 выделеные синим и красным в предыдущих сообщениях не одно и тоже понятно даже ужу и ежу. Глаголъ пишет: И самое интересное опираетесь на греческий текст, написанный позже 1204 года и на всякого рода измышления представителей сергианской секты РПЦ МП, например того же Владислава Цыпина. Вы ,да опираетесь на текст не самого правила 6 Вселенского ,а на текст написанный Аристином,как раз, написанный позже 1204 года. Цыпин я не знаю чего пишет по сему поводу не читаю я его.
Глаголъ: володимipъ пишет: Вы ,да опираетесь на текст не самого правила 6 Вселенского ,а на текст написанный Аристином,как раз, написанный позже 1204 года. Тоесть Вы хотите сказать, что византийский канонист Алексей Аристин приставившийся в 1166 году воскрес ? Кормчая св.Саввы Сербского была создана в 1219 году на Афоне, в основу которой лег составленный в VI веке Номоканон Иоанна Схоластика, правда он был расширен. К Вашему сведению, латины на Афоне появились только аж в 1276 г. Владимирский собор 1274 года собирался не просто так. Из столицы Латинской империи Константинополя искаженные латинами рукописи насаждались как в Греции, так и в других странах - Сербии, Болгарии, России и т.д. Митрополит Кирилл III поставленный на Русь из Никеи патриархом Мануилом II, собрал Владимирский собор 1274 для защиты православия. Как Вы знаете, когда пришли латины в Константинополь, православие ушло в Никею, и оттуда уже на Русь поставлялись митрополиты. На Владимирском соборе была утверждена Кормчая св. Саввы Сербского, которая отвечала всем православным критериям, и в первую очередь непосредственно, как применительная Кормчая. О том, что это есть самая лучшая применительная Кормчая, нам свидетельствует "Законник царя Стефана Душана", который устанавливал порядок судебного процесса, защиту государством институтов православной церкви. В основу "Законника царя Стефана Душана" была положена Кормчая св.Саввы Сербского, о чем свидетельствуют (статьи 6, 8, 11, 101, 109 и 196) неговоря уже о ссылках членов двора царя Душана. (P.S> Для примера приведу, что произошло в 1274 году: II Лионский Собор. Уния с православной церковью; Михаил Палеолог направил послов к папе и предложил соединение церквей; Патриарх Иосиф отказался от патриаршества и патриархом стал униат Иоанн Векк.)
володимipъ: Глаголъ,я хочу сказать и говорил следующие вещи : 1.Правила Вселенских соборов запрещено изменять и принимать иные. 2. Так называемые, первое и второе правило 6 Вселенского собора в Кормчей Иосифа это не правила 6 Вселенского собра,однозначно.
Глаголъ: володимipъ пишет: Глаголъ,я хочу сказать и говорил следующие вещи : 1.Правила Вселенских соборов запрещено изменять и принимать иные. Уважаемый Володимipъ, Вы бредите. Если Верховный суд РФ выпускает постатейный комментарий к законам РФ, он что тем самым изменяет эти законы? Постатейный комментарий разъясняет, что означает тот или иной закон и как его следует применять. Тоже самое и с первым правилом Шестого Вселенского собора в Кормчей патриарха Иосифа. Если Вам что-то непонятно, то будьте любезны разъяснить мне смысл 1-го правила Шестого Вселенского собора не приводя Ваш километровый текст правила-рассуждений и рассказов кто-где собирался, взятое из соборных актов. Или для Вас как для фарисеев важна буква, а не смысл, значение и применение этой буквы? Ваши нападки на Кормчую патриарха Иосифа беспочвенны и имеют антихристианский характер. володимipъ пишет: 2. Так называемые, первое и второе правило 6 Вселенского собора в Кормчей Иосифа это не правила 6 Вселенского собра,однозначно. Это Ваше личное мнение, соборное мнение святых Владимирского собора 1274 года - другое !!!
володимipъ: Глаголъ пишет: Это Ваше личное мнение, соборное мнение святых Владимирского собора 1274 года - другое !!! Ура! Ура!Ура! Глаголъ пишет: Если Вам что-то непонятно, то будьте любезны разъяснить мне смысл 1-го правила Шестого Вселенского собора не приводя Ваш километровый текст правила-рассуждений и рассказов кто-где собирался, взятое из соборных актов. Да это не мой текст, а святых отцов 6 Вселенского собора. Вот к ним все вопросы. А поскольку догматы и каноны Всленских соборов писаны Духом Святым. То все вопросы надо адресовать Господу-Богу. "Чего же ты Боженька такое нудное ,длинное километровое правило дал святым отцам?-Надо мол покороче." Глядишь Бог и исправит,то что Он дал по-вашему неправильно, а Вас сразу архангелом сделает,за мудрый совет.
Глаголъ: С Вами все понятно. Когда к стенке приперли, сразу в кусты. володимipъ пишет: Да это не мой текст, а святых отцов 6 Вселенского собора... "Чего же ты Боженька такое нудное ,длинное километровое правило дал святым отцам?-Надо мол покороче." Может быть Вы нам продемонстрируете с приведением сканов рукописей 9-10 века, гдеж там у греков это длинное правило "правилом 1" обозначается. Греки нумеровать любят правила, так что для Вас это видимо не составит труда. Да и еще, вот Вы привели текст так называемого первого правила Шестого Собора, цитирую его: И недавно при царе нашем, блаженныя памяти Константине, в сем царствующем граде сошедшагося Шестаго Собора вероисповедание, которое вящую крепость прияло, когда благочестивый император постановления онаго Собора своею печатью, ради достоверности, на все веки утвердил, вновь обязываемся хранить нерушимо. Опаньки, тоесть этот собор говорит нам о том, что Шестой собор собирался недавно, а это вовсе не Шестой собор. Откроем толкование Аристина на первое правило Шестого Вселенского собора и прочитаем, когда все таки был Шестой Вселенский собор: Шестый собор был в Константинополе при Константине Погонате против Феодора епископа фаранского, Гонория римского, Кира александрийского, также Сергия и Пирра, Павла и Петра, бывших епископов константинопольских и других, возобновивших их ересь. Тоесть Вы ссылаетесь на правило некого собора, который был позже Шестого Вселенского собора, который Вы называете Шестым Вселенским собором. А на самом деле никакого отеношения ни к 5 ни 6 Вселенскому собору отношения не имеет.
володимipъ: Глаголъ пишет: Опаньки, тоесть этот собор говорит нам о том, что Шестой собор собирался недавно, а это вовсе не Шестой собор. Правила 6 Вселенского собора(680-681года) это правила собора бывшего в Трулле в 691 году,собор в Трулле называют пято-шестой или шестой,а его правила и есть правила 6 Вселенского.Вот Вам правило 1 на греческом:Κανόνες τῆς ἐν Τρούλλῳ Ἁγίας καὶ Οἰκουμενικῆς Πενθέκτης Συνόδου Συνεκλήθη ὑπὸ τοῦ Αὐτοκράτορος τῶν Ῥωμαίων Ἰουστινιανοῦ τοῦ Δευτέρου ἐν Κωνσταντινουπόλει – Νέᾳ Ῥώμῃ ἐν Τρούλλῳ τοῦ Παλατίου (691 μ.Χ.) Κανὼν Α´ Τάξις ἀρίστη, παντὸς ἀρχομένου καὶ λόγου καὶ πράγματος, ἐκ Θεοῦ τε ἄρχεσθαι, καὶ εἰς Θεόν ἀναπαύεσθαι, κατὰ τὴν θεολόγον φωνήν. Ὅθεν, καὶ τῆς εὐσεβείας ὑφ᾿ ἡμῶν ἤδη διαπρυσίως κηρυττομένης, καὶ τῆς ἐκκλησίας, ἐφ᾿ ᾗ Χριστὸς τεθεμελίωται, διηνεκῶς αὐξανούσης καὶ προκοπτούσης, ὡς τῶν τοῦ Λιβάνου κέδρων ταύτην ὑπερεκτείνεσθαι· καὶ νῦν ἀρχὴν τῶν ἱερῶν ποιούμενοι λόγων χάριτι θείᾳ, ὁρίζομεν, ἀκαινοτόμητόν τε καὶ ἀπαράτρωτον φυλάττειν τὴν παραδοθεῖσαν ἡμῖν πίστιν ὑπό τε τῶν αὐτοπτῶν καὶ ὑπηρετῶν τοῦ Λόγου, τῶν θεοκρίτων Ἀποστόλων· ἔτι δὲ καὶ τῶν τριακοσίων δέκα καὶ ὀκτὼ ἁγίων καὶ μακαρίων Πατέρων, τῶν ἐν Νικαίᾳ συνελθόντων ἐπὶ Κωνσταντίνου τοῦ γενομένου ἡμῶν βασιλέως, κατ᾿ Ἀρείου τοῦ δυσσεβοῦς, καὶ τῆς παρ᾿ αὐτοῦ δογματισθείσης ἐθνικῆς ἐτεροθεΐας, ἢ πολυθεΐας, εἰπεῖν οἰκειότερον· οἳ τῇ ὁμογνωμοσύνῃ τῆς πίστεως τὸ ὁμοούσιον ἡμῖν ἐπὶ τῶν τριῶν τῆς θεαρχικῆς φύσεως ὑποστάσεων ἀπεκάλυψάν τε καὶ διετράνωσαν, μὴ ἐπικεκρύφθαι τῷ μοδίῳ τῆς ἀγνωσίας τοῦτο παραχωρήσαντες, ἀλλὰ τὸν Πατέρα, καὶ τὸν Υἱόν, καὶ τὸ ἅγιον Πνεῦμα προσκυνεῖν μιᾷ προσκυνήσει τοὺς πιστοὺς ἀναφανδὸν ἐκδιδάξαντες· καὶ τήν τε τῶν ἀνίσων βαθμῶν τῆς Θεότητος δόξαν καθελόντες καὶ διασπάσαντες, τά τε, ὑπὸ τῶν αἱρετικῶν συστάντα ἐκ ψάμμου κατὰ τῆς ὀρθοδοξίας μειρακιώδη ἀθύρματα καταβαλόντες καὶ ἀνατρέψαντες· ὡσαύτως δὲ καὶ τὴν ἐπὶ τοῦ μεγάλου Θεοδοσίου, τοῦ γενομένου ἡμῶν βασιλέως, ὑπὸ τῶν ἐν ταύτῃ τῇ βασιλίδι πόλει συναχθέντων ἑκατὸν πεντηκοντα ἁγίων Πατέρων κηρυχθεῖσαν πίστιν κρατύνομεν, τὰς θεολόγους φωνὰς ἀσπαζόμενοι, καὶ τὸν βέβηλον Μακεδόνιον τοῖς προτέροις ἐχθροῖς τῆς ἀληθείας συνεξελαύνοντες, ὡς δοῦλον αὐθαδῶς τὸ δεσπόζον δοξᾶσαι τολμήσαντα, καὶ σχίσαι τὴν ἄτμητον μονάδα λῃστρικῶς προελόμενον, ὡς ἂν μὴ ἐντελὲς ἡμῖν τὸ τῆς ἐλπίδος εἴη μυστήριον· τῷ βδελυρῷ τούτῳ καὶ κατὰ τῆς ἀληθείας ληττήσαντι, καὶ Ἀπολλινάριον, τὸν τῆς κακίας μύστην, συγκατακρίναντες, ὃς ἄνουν καὶ ἄψυχον τὸν Κύριον ἀνειληφέναι σῶμα δυσσεβῶς ἐξηρεύξατο, ἐντεῦθεν καὶ οὗτος ἀτελῆ τὴν σωτηρίαν ἡμῖν γενέσθαι συλλογιζόμενος. Ἀλλὰ μὴν καὶ τὰ παρὰ τῶν ἐν τῇ Ἐφεσίων πόλει τὸ πρότερον συναχθέντων ἐπὶ Θεοδοσίου, τοῦ υἱοῦ Ἀρκαδίου, γενομένου ἡμῶν βασιλέως, διακοσίων Θεοφόρων Πατέρων ἐκτεθέντα διδάγματα, ὡς κράτος ἀῤῥαγὲς τῆς εὐσεβείας, ἐπισφραγίζομεν, ἕνα Χριστὸν τὸν Υἱὸν τοῦ Θεοῦ, καὶ σαρκωθέντα κηρύττοντες, καὶ τὴν αὐτὸν ἀσπόρως τεκοῦσαν ἄχραντον ἀειπάρθενον, κυρίως καὶ κατὰ ἀλήθειαν Θεοτόκον δοξάζοντες· καὶ τὴν ληρώδη τοῦ Νεστορίου διαίρεσιν, ὡς ἀπῳκισμένην θείας μοίρας ἀποδιώκοντες, ἄνθρωπον ἰδικῶς, καὶ Θεόν ἰδικῶς, τὸν ἕνα Χριστὸν δογματίζοντος, καὶ τὴν ἰουδαϊκὴν ἀνανεοῦντος δυσσέβειαν. Οὐ μὴν ἀλλὰ καὶ τὴν ἐν Χαλκηδονέων μητροπόλει ἐπὶ Μαρκιανοῦ, καὶ αὐτοῦ γενομένου ἡμῶν βασιλέως, τῶν ἑξακοσίων τριάκοντα θεοκρίτων Πατέρων στηλογραφηθεῖσαν πίστιν ὀρθοδόξως ἐπικυροῦμεν· ἥτις τὸν ἕνα Χριστὸν τὸν Υἱὸν τοῦ Θεοῦ ἐκ δύο συντεθέντα τῶν φύσεων, καὶ ἐν δύο ταῖς αὐταῖς δοξαζόμενον φύσεσι, μεγαλοφώνως τοῖς πέρασι παραδέδωκε, καὶ Εὐτυχέα τὸν ματαιόφρονα, τὸν δοκήσει τὸ μέγα τῆς οἰκονομίας μυστήριον τελεσθῆναι ἀποφηνάμενον, ὡς ἀποτρόπαιόν τι καὶ μίασμα τῶν ἱερῶν τῆς ἐκκλησίας περιβόλων ἐξήλασε· σὺν αὐτῷ δὲ καὶ Νεστόριον, καὶ Διόσκορον, τὸν μέν, τῆς διαιρέσεως, τὸν δέ, τῆς συγχύσεως ὑπερασπιστήν τε καὶ πρόμαχον, τοὺς ἐκ διαμέτρου τῆς ἀσεβείας πρὸς ἓν ἐκπεπτωκότας ἀπωλείας καὶ ἀθεότητος βάραθρον. Ἀλλά γε καὶ τὰς εὐσεβεῖς φωνὰς τῶν ἑκατὸν ἑξήκοντα πέντε Θεοφόρων Πατέρων, τῶν κατὰ ταύτην τὴν βασιλίδα συναγηγερμένων πόλιν, ἐπὶ Ἰουστιανιανοῦ, τοῦ τῆς εὐσεβοῦς λήξεως γενομένου ἡμῶν βασιλέως, ὡς ὑπὸ τοῦ Πνεύματος ἐξενεχθείσας γινώσκομεν, καὶ τοὺς μεθ᾿ ἡμᾶς ἐκδιδάσκομεν. Οἳ Θεόδωρον τὸν Μοψουεστίας, τὸν Νεστορίου διδάσκαλον, Ὠριγένην τε, καὶ Δίδυμον, καὶ Εὐάγριον, τοὺς τὰς ἑλληνικὰς ἀναπλασαμένους μυθοποιΐας, καὶ σωμάτων τινῶν, καὶ ψυχῶν ἡμῖν περιόδους, καὶ ἀλλοιώσεις ἀναπεμπάσαντας ταῖς τοῦ νοῦ παραφοραῖς τε, καὶ ὀνειρώξεσι, καὶ εἰς τὴν τῶν νεκρῶν δυσσεβῶς ἐμπαροινήσαντας ἀναβίωσιν· τὰ τε γραφέντα παρὰ Θεοδωρήτου κατὰ τῆς ὀρθῆς πίστεως, καὶ τῶν δώδεκα κεφαλαίων τοῦ μακαρίου Κυρίλλου, καὶ τὴν λεγομένην Ἴβα ἐπιστολήν, συνοδικῶς ἀνεθεμάτισάν τε καὶ ἐβδελύξαντο. Καὶ τὴν ὑπὸ τῆς ἔναγχος συναθροισθείσης κατὰ ταύτην τὴν βασιλίδα πόλιν, ἐπὶ τοῦ ἐν θείᾳ τῇ λήξει γενομένου ἡμῶν βασιλέως Κωνσταντίνου, ἕκτης ἁγίας συνόδου πίστιν, ἣ μειζόνως τὸ κῦρος ἐδέξατο, δι᾿ ὧν ὁ εὐσεβὴς βασιλεύς σφραγίσι τοὺς ταύτης τόμους κατησφαλίσατο, πρὸς τὴν ἐν τῷ παντὶ αἰῶνι ἀσφάλειαν, καὶ αὖθις ὁμολογοῦμεν φυλάττειν ἀπαρεγχείρητον· ἣ δύο φυσικάς θελήσεις, ἤτοι θελήματα, καὶ δύο φυσικὰς ἐνεργείας ἐπὶ τῆς ἐνσάρκου οἰκονομίας τοῦ ἑνὸς Κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστού, τοῦ ἀληθινοῦ Θεοῦ, δοξάζειν ἡμᾶς θεοφιλῶς διεσάφησε· τοὺς τὸ εὐθὲς τῆς ἀληθείας δόγμα παραχαράξαντας, καὶ ἓν θέλημα, καὶ μίαν ἐνέργειαν ἐπὶ τοῦ ἑνὸς Κυρίου τοῦ Θεοῦ ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ, τοὺς λαοὺς ἐκδιδάξαντας, τῇ τῆς εὐσεβείας ψήφῳ καταδικάσασα· φαμέν, Θεόδωρον τὸν τῆς Φαράν, Κῦρον τὸν Ἀλεξανδρείας, Ὁνώριον τὸν Ῥώμης, Σέργιον, Πύρρον, Παῦλον, Πέτρον, τοὺς ἐν ταύτῃ τῇ θεοφυλάκτῳ προεδρεύσαντας πόλει, Μακάριον, τὸν γενόμενον τῆς Ἀντιοχέων ἐπίσκοπον, Στέφανον τὸν αὐτοῦ μαθητήν, καὶ τὸν ἄφρονα Πολυχρόνιον· ἐντεῦθεν ἀνέπαφον τηροῦσα τὸ κοινὸν σῶμα Χριστοῦ τοῦ Θεοῦ ἡμῶν. Καὶ συνελόντα φάναι, πάντων τῶν ἐν τῇ ἐκκλησίᾳ τοῦ Θεοῦ διαπρεψάντων ἀνδρῶν, οἳ γεγόνασι φωστῆρες ἐν κόσμῳ, λόγον ζωῆς ἐπέχοντες, τὴν πίστιν κρατεῖν βεβαίαν, καὶ μέχρι συντελείας τοῦ αἰῶνος ἀσάλευτον διαμένειν θεσπίζομεν, καὶ τὰ αὐτῶν θεοπαράδοτα συγγράμματά τε καὶ δόγματα, πάντας ἀποβαλλόμενοί τε, καὶ ἀναθεματίζοντες, οὓς ἀπέβαλον, καὶ ἀνεθεμάτισαν, ὡς τῆς ἀληθείας ἐχθρούς, καὶ κατὰ Θεοῦ φρυαξαμένους κενά, καὶ ἀδικίαν εἰς ὕψος ἐκμελετήσαντας. Εἰ δέ τις τῶν ἁπάντων μὴ τὰ προειρημένα τῆς εὐσεβείας δόγματα κρατοῖ καὶ ἀσπάζοιτο, καὶ οὕτω δοξάζοι τε, καὶ κηρύττοι, ἀλλ᾿ ἐξ ἐναντίας ἰέναι τούτων ἐπιχειροῖ, ἔστω ἀνάθεμα, κατὰ τὸν ἤδη ἐκτεθέντα ὅρον ὑπὸ τῶν προδηλωθέντων ἁγίων καὶ μακαρίων Πατέρων, καὶ τοῦ χριστιανικοῦ καταλόγου, ὡς ἀλλότριος, ἐξωθείσθω καὶ ἐκπιπτέτω. Ἡμεῖς γὰρ οὔτε προστιθέναι τι, οὔτε μὴν ἀφαιρεῖν, κατὰ τα προορισθέντα, παντελῶς διεγνώκαμεν, ἢ καθ᾿ ὁντιναοῦν δεδυνήμεθα λόγον.Источник:click here Качайте здесь:click here первый том Древнеславянской Кормчей Бенешевича,на 148 странице найдете первое правило в нормальном и полном виде и на греческом и на славянском.
володимipъ: Глаголъ пишет: Собственно точно так же начинается и Кормчая св.Саввы Сербского утвержденная на Владимирском соборе 1274 года В определении Владимирского собора 1274 года это не указаано,что собор принял эту книгу. Смотрите сами и убедитесь в этом:click here
Глаголъ: володимipъ пишет: Правила 6 Вселенского собора(680-681года) это правила собора бывшего в Трулле в 691 году,собор в Трулле называют пято-шестой или шестой,а его правила и есть правила 6 Вселенского Уважаемый я знаю 1, 2, 3, 4, 5, 6 и 7 Вселенские соборы. Ни о каких пято-десятых, пято-шестых, перво-четвертых ни один святой никогда не говорил. Данный собор, который Вы приводите никакого отношения ни 5-му, ни 6-му Вселенскому собору не имеет. Вы приводите правила собора собранного через 11 лет после Шестого Вселенского собора. володимipъ пишет: Вот Вам правило 1 на греческом Мне Ваш интернет текст ни к чему. Я просил совсем другое: Может быть Вы нам продемонстрируете с приведением сканов рукописей 9-10 века, гдеж там у греков это длинное правило "правилом 1" обозначается. Греки нумеровать любят правила, так что для Вас это видимо не составит труда.
Глаголъ: володимipъ пишет: В определении Владимирского собора 1274 года это не указаано,что собор принял эту книгу. Смотрите сами и убедитесь в этом:click here Вы уже все походу отрицаете, скоро Христа отрицать будете. Причем тут правила митрополита Кирилла? Эти правила есть и в Кормчей патриарха Иосифа.
володимipъ: Глаголъ пишет: Мне Ваш интернет текст ни к чему. Слушайте Сергей,я устал от этой галиматьи ,общаясь с Вами. Всё,что есть у Бенешевича взято с рукописей(греческий текст -рукопись -10 века,славянский -11 века.) На дом я Вам рукописи 7 или какого другого века не принесу. В определении Владимирского собора 1274 года не указано,что сей собор принял Кормчую Саввы Сербского. Была прислана Кормчая из Сербии в 13 веке с искаженными 1 и 2 правилами 6 Вселенского собора,там еще полно таких искажений.Она получила распростронение. С этим искажениями её и напечатали при патриархе Иосифе. Нормальная Кормчая без искажений,с нормальными правилами это Ефремовский список 11-12 века на пергаменте-самый исправный и древний текст.(текст её выложен у Бенешевича) Но при Иосифе выбрали очень сильно искаженный текст Кормчей и его напечатали.Точка.
Глаголъ: володимipъ пишет: Слушайте Сергей,я устал от этой галиматьи ,общаясь с Вами. Всё,что есть у Бенешевича взято с рукописей. На заборе писанное, тоже взято с рукописей, начиная от буквы Х.... и до буквы ..... Й. Да и еще, я не Сергей володимipъ пишет: В определении Владимирского собора 1274 года не указано,что сей собор принял Кормчую Саввы Сербского. Ваши любимые писатели, или Вы их тоже отрицать будете? «В начале Правила находится вступление, в котором митрополит говорит прямо от своего лица: «Аз Кирил, смереныи митрополит всея Руси, многа оубо виденшем...» и прочее. Затем, переходя к изложению самых правил, он также говорит от своего лица: «Ныне же аз помыслих, с святым Събором и с преподобными епископы, некако о церковных вещех испытание известьно творити». Почти в самой средине изложения правил еще говорит от своего лица: «Не взимати же оу них (у поставляемых на церковные степени) ничто же, разве якоже аз уставих в митрополии, да боудеть се в всех епископьях». Кроме того, митрополит не ограничивается голым изложением правил, а иногда делает обращения к своим слушателям или читателям и увещания, например: «Оуже прочее, братие, слышим вси и не преслушаемъся правил Божествьных, да некогда отпадем; яко не златом, ни сребром искоуплени быхом от соуетнаго жития, но драгою Кровью Агньца Божия, непорочна, пречиста Христа». Все это приводит нас к заключению, что .... они написаны самим митрополитом в виде особой речи и предложены им от собственного лица» (Макарий Булгаков, История русской церкви) «Местными органами церковного правотворчества в первую очередь были Соборы. Из соборных актов периода зависимо-сти Русской Церкви от Константинопольской Патриархии до нас дошли лишь постановления Владимирского Собора 1274 года, на котором была принята «Кормчая книга» святого Саввы. Постановления Собора ??? сохранились под названием «Правил Кирилла митрополита Русского», ибо они изданы в виде окружного послания митрополита. По распоряжению митрополита Кирилла, постановления Владимирского Собора были внесены в «Кормчую книгу».» (Владислав Цыпин, церковное право) володимipъ пишет: В определении Владимирского собора 1274 года не указано,что сей собор принял Кормчую Саввы Сербского. Летописи читать не пробывали? конечно же нет
володимipъ: Глаголъ пишет: Да и еще, я не Сергей Хорошо ,пусть у Вас будет форумное имя,подпольная кличка староверца:Глаголъ. Глаголъ пишет: Ваши любимые писатели, или Вы их тоже отрицать будете? Нет ваши,коль Вы их читаете. Кириллу прислали книгу перевод плохой и искаженный и неверный порой,сам он был русским и выбран был после нашествия Батыя русскими епикопами.Греческого он не знал и на греческом правила в Кормчей в глаза не видел,вот их он и повелел её переписывать и прокомментировал. Глаголъ пишет: Летописи читать не пробывали? конечно же нет Я и читать толком не умею,тк буквы изучаю.
володимipъ: Глаголъ ,а Вы можете допустить мысль,что Владимирский собор 1274 года ошибся в выборе правильного списка Кормчей(если собор вообще её принял,текста собора подверждающего принятие Кормчей -нет),тем более,что греков там вообще не было?
Глаголъ: володимipъ пишет: Глаголъ ,а Вы можете допустить мысль,что Владимирский собор 1274 года ошибся в выборе правильного списка Кормчей(если собор вообще её принял,текста собора подверждающего принятие Кормчей -нет),тем более,что греков там вообще не было? В том то и дело, что Владимирский собор не ошибся, а утвердил как должно - Кормчую св. Саввы Сербского Раз вы тут приводите греков, тогда позвольте поинтересоваться, почему же на Греко-русском соборе, помойму XII века, проходившего в Константинополе было признано, что Студийский устав истинен и должен быть соблюдаем как в Византии, так и на Руси. Ну и где ныне Студийский устав ??? Вот Вам греки на соборе и что от этого? Как и это не соблюли, так и Кормчую св.Саввы Сербского заменили на еретические номоканоны папы Иннокентия, выданные за древне-греческие. Оттого и появляются инопланетные пято-шестые, четыре-десятые соборы, троеперстие и прочая латинская лабуда. володимipъ пишет: Кириллу прислали книгу перевод плохой и искаженный и неверный порой,сам он был русским и выбран был после нашествия Батыя русскими епикопами.Греческого он не знал и на греческом правила в Кормчей в глаза не видел,вот их он и повелел её переписывать и прокомментировал. Да сам он не местный был, сирота казанская, читать и писать не умел, рук и ног не имел, а уж греческого он точно не знал, особенно тогда, когда говорил лично с Никейским патриархом, который тот его поставил в митрополиты. А в переводчики позвал Чубайса, тот на иврите, да и патриарх на иврите, вообще все друг друг поняли и без греческого. А уж свое наставление вошедшее в Мерило праведное, писал по памяти, ну кто-то его вообщем умный и ученый надоумил, Чубайс наверно
володимipъ: Глаголъ пишет: когда говорил лично с Никейским патриархом, который тот его поставил в митрополиты. А Вы разговор слышали и рядом стояли? Митрополит Кирилл 3 был русским ,а не греком,выбрали его русские иерархи,а то что его ставил патриарх греческий,вовсе не говорит о том,что Кирилл греческий язык прекрасно знал.Болгар и сербов среди греков много жило,которые всегда толмачами были. Для поставления в сан язык знать не надо.Василий Великий поставил в дьяконы Ефрема Сирина,первый говорил лишь по гречески,второй лишь по сирийски.Разговаривали через переводчика. Глаголъ пишет: В том то и дело, что Владимирский собор не ошибся, а утвердил как должно - Кормчую св. Саввы Сербского И где же определение сего собора о Кормчей,вот бы поглядеть на него. Глаголъ пишет: Раз вы тут приводите греков, тогда позвольте поинтересоваться, почему же на Греко-русском соборе, помойму XII века, проходившего в Константинополе было признано, что Студийский устав истинен и должен быть соблюдаем как в Византии, так и на Руси. Ну и где ныне Студийский устав ??? Нигде студийского устава нет,ни у греков ,ни у русских,в том числе и у старообрядцев. А что за греко-русский собор, который по вашему XII века,расскажите очень интересно? Ладно с Кормчей разобрались-порченная она,эта Кормчая Иосифа патриарха,нечего тут голову морочить. Никакихъ еретических номоканонов папы Инокентия не было на Руси,это плод вашего воображения. На Западе вообще правила 6 Вселенского собора не признают и признавали . У Вас фантазии,дальше некуда.
володимipъ: Глаголъ пишет: Вот Вам греки на соборе и что от этого? Как и это не соблюли, так и Кормчую св.Саввы Сербского заменили на еретические номоканоны папы ИннокентияГлаголъ пишет: В том то и дело, что Владимирский собор не ошибся, а утвердил как должно - Кормчую св. Саввы Сербского Ой чего-то Вы пишите Саво,это ж еретическая надпись с двумя в,Вы видно какой-то фальшивый староверец,вот на Вас уже и краска облезать начала. Одним словом баламутство от Вас сплошное.
Глаголъ: володимipъ пишет: И где же определение сего собора о Кормчей,вот бы поглядеть на него Актов не сохранилось, точно так же как и к Константинопольскому собору 381 года. Вы же приемлите сей собор 381 года или как? А о том что приняли читайте в летописях, да в письмах святых. володимipъ пишет: Нигде студийского устава нет,ни у греков ,ни у русских,в том числе и у старообрядцев Вот именно, зато Ново-Иерусалимский устав выпущенный из столицы Латинской империи Константинополя в XIII веке у всех в почете. володимipъ пишет: На Западе вообще правила 6 Вселенского собора не признают и признавали Потому что это не Шестой Вселенский собор, а собор который прошел через 11 лет после Шестого Вселенского собора. Правильно делают, что не признают.
володимipъ: Глаголъ пишет: Актов не сохранилось Так с чего Вы взяли ,что Владимирский собор 1274года утвердил Кормчую Саввы Сербского? Глаголъ пишет: Вот именно, зато Ново-Иерусалимский устав выпущенный из столицы Латинской империи Константинополя в XIII веке у всех в почете. Да ,что Вы говорите,а создали его почему-то в Лавре Саввы Освященного во Иерусилиме, и в 11 веке он уже был повсеместно в Антиохийском патриархате.Глаголъ пишет: Потому что это не Шестой Вселенский собор, а собор который прошел через 11 лет после Шестого Вселенского собора. Правильно делают, что не признают. А русские ,в том числе и старообрядцы, и греки признают Трульский собор и называют его правила -правилами 6 Вселенского собора. А Вы стало быть мало того,что матюги на заборах читаете,но и папежничества держитесь,то-то я гляжу латинство из Вас так и прет.
Глаголъ: володимipъ пишет: Так с чего Вы взяли ,что Владимирский собор 1274года утвердил Кормчую Саввы Сербского? А с чего Вы взяли, что Константинопольский собор утвердил некий Никео-Константинопольский символ веры? А откуда Вы вообще взяли правила многих соборов, если никаких подлинных актов и правил не сохранилось? володимipъ пишет: и греки признают Трульский собор и называют его правила -правилами 6 Вселенского собора. И греки тремя перстами крестятся, как завещал им папа Иннокентий Это мы и так знаем, ничего нового. володимipъ пишет: Да ,что Вы говорите,а создали его почему-то в Лавре Саввы Освященного во Иерусилиме Никакого отношения Ново-Иерусалимский устав принятый у греков и в России к Иерусалимскому уставу Саввы Освященного НЕ ИМЕЕТ !!! Если Вы незнаете, то Студийский устав это и есть Иерусалимский устав Саввы Освященного. Подлинный устав Саввы был утрачен во время нашествия Хосрова на Палестину. Софроний патриарх Иерусалимский, восстановил Иерусалимский ycтав дополненный в VIII в. трудами Иоанна Дамаскина и Козьмы Маюмского. В таком виде Иерусалимский устав вошел в употребление в Студийской обители в Константинополе. А то, что Вы называете Иерусалимским уставом - это Ново-Иерусалимский устав созданный в столице Латинской империи Константинополе в XIII веке, навязанный и вошедший в употребление на Руси в XIV-XV веках.
володимipъ: Глаголъ пишет: А с чего Вы взяли, что Константинопольский собор утвердил некий Никео-Константинопольский символ веры? А откуда Вы вообще взяли правила многих соборов, если никаких подлинных актов и правил не сохранилось? Сохранились списки догматов и канонов и символ веры,всё это признано полнотой Церкви как истинное Священное Предание,на том же 7 Вселенском соборе.Глаголъ пишет: Никакого отношения Ново-Иерусалимский устав принятый у греков и в России к Иерусалимскому уставу Саввы Освященного НЕ ИМЕЕТ !!! А ссылку можно?
Глаголъ: володимipъ пишет: Сохранились списки догматов и канонов и символ веры,всё это признано полнотой Церкви как истинное Священное Предание Простите, но что Вы такое говорите. Западной церкви не было на Константинопольском соборе 381 года. О какой полноте вообще речь идет? А Священное Предание - это все то, что передано нам апостолами, тоесть весь Новый Завет, а он тут причем к Константинопольскому собору 381 года? володимipъ пишет: А ссылку можно? «Позднее, во второй половине XIII века, в Константинополе и на Афоне повсеместное распространение получил Иерусалимский Устав» (Мансветов И.Д., Церковный Устав (Типик), его образование и судьба в Греческой и Русской Церкви. М., 1885. С. 83, 176. Ср.: Taft R. The Byzantine Rite, A Short History. Collegeville, 1992. Р. 79-81. ) «Впервые Иерусалимский Устав появляется в Русской Церкви благодаря трудам святителя Московского Алексия (1354—1378), при участии которого в конце 60-х годов XIV века была составлена первая русская редакция Иерусалимского Устава, предназначенная для монастыря Архангела Михаила (Чудов монастырь), основанного в Московском Кремле в 1365 году. В конце XIV столетия, при митрополите Киприане (1390—1406), на Руси появилась еще одна редакция Иерусалимского Устава вместе с полным комплексом богослужебных книг, которая использовалась в богослужебной практике до литургических преобразований второй половины XVII столетия. Эта редакция Иерусалимского Устава предназначалась прежде всего для вновь устрояемых общежительных монастырей, чем было обусловлено наличие в ней большой группы общежительных глав, заимствованных из Тактикона Никона Черногорца.» (Пентковский А. М. Из истории литургических преобразований в Русской Церкви в третьей четверти XIV столетия (литургические труды святителя Алексия, митрополита Киевского и всея Руси) // Символ. Paris, 1993. № 29. C. 220-224., 235 ))
володимipъ: Глаголъ пишет: А Священное Предание - это все то, что передано нам апостолами, тоесть весь Новый Завет Так как Вы говорите сейчас ,так рассуждают протестанты,у православных есть письменное ,есть устное Предание. Новый Завет это часть Священного Предания.
Глаголъ: володимipъ пишет: Так как Вы говорите сейчас ,так рассуждают протестанты,у православных есть письменное ,есть устное Предание. Новый Завет это часть Священного Предания. То что Вы называете устным Преданием - это относится к бабьим басням, а о них очень хорошо сказано в Святом Писании: «Скверных же и бабиих басней отрицайся. Обучай же себе ко благочестию» (1 Тим. 4, 7 ) Новый Завет - это не часть Священного Предания, а и есть само Священное Предание. «О Тимофее. Предание сохрани. Уклоняяся скверных суесловий и прекословий лжеименнаго разума» (1 Тим. 6, 20) «Хвалю же вы братие яко вся моя помните. И якоже предах вам предания держите.» (1 Кор. 11, 2) «Темже убо братие стойте и держите предания. Имже научистеся или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2, 15)
володимipъ: Глаголъ ладно,если у Вас Вселенские соборы и творения святых отцов не Священное Предание,то дальше разговаривать не о чем.
Глаголъ: Так Вам давно об этом сказали, что Вас примут с распростертыми объятиями на форумах РПЦ МП, а обновленческим проповедям тут не место володимipъ пишет: творения святых отцов Для меня Отец один - это Отец Небесный !!! Других отцов не знаю и латынской ереси под названием "святой отец" не приемлю.
амартол Димитрий: володимipъ пишет: Так как Вы говорите сейчас ,так рассуждают протестанты,у православных есть письменное ,есть устное Предание. Новый Завет это часть Священного Предания.
амартол Димитрий: Глаголъ пишет: То что Вы называете устным Преданием - это относится к бабьим басням
амартол Димитрий: Простите, я задам вопрос не по теме. Веду полемику с никониянами. Видел среди предыдущих тем на нашем форуме тему про Символ Веры. Там была приведена замечательная статья из газеты "Остров веры" о различиях между православной и никониянской редакцией Символа Веры. Несколько вопросов к вам, братия: хотел бы разместить сию статью на никониянском блоге, благословите/разрешите ли?;
Jora: Лучше не делать этого.
Oleg23: амартол Димитрий пишет: хотел бы разместить сию статью на никониянском блоге, благословите/разрешите ли?; Благословляю! Любезный амартол, надо никонианское болото время от времени боломутить! Иногда от туда людишки перебегают! А это благо!
амартол Димитрий: Jora пишет: Отправлено: Сегодня 21:43. Заголовок: Лучше не делать этог.. Лучше не делать этого. А почему?
амартол Димитрий: Oleg23 пишет: надо никонианское болото время от времени боломутить! Иногда от туда людишки перебегают! А это благо! Это те никонияне, которые от никониянскаго патриярха Кирилла ушли к зарубежникам (митрополита Агафангела (Пашковскаго)). К старообрядцам хорошо относятся. Общаюсь с ними на их блоге. К диалогу открыты, ищут правду. Люди хорошие.
амартол Димитрий: амартол Димитрий пишет: экран становится черным А почему экран черный, а не синий?
Oleg23: Не пьют, не бреются, не моются, ужОс...
Administrator2: Замечательный фильм! http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fUuIb612C4k#!
Oleg23: Administrator2 пишет: Замечательный фильм! Вывод - курите самосад! Или кубинские сигары скатанные из настоящего табачного листа на настоящей потной негритянской ляжке!
Konstantino: Oleg23 пишет: Вывод - курите самосад! Чуйский желательно
Михайло: Konstantino пишет: Чуйский желательно
Konstantino: и этот шедевр Киев сотворил. В моем детстве был еще мультфильм а в нем сюжет как грамм никотина убивает ЛОШАДЬ
Oleg23: Убивает лошадь, а хомячка разрывает в клочья!
амартол Димитрий: А таракана на мелкие атомы!
Константин Беляев: В новом, 2012 году российским любителям выпить придет- ся поумерить свои аппетиты. В течение года акцизы на водку и прочие крепкие спиртные напитки вырастут на 30%. По прогнозам Минфина, к 2014 году акцизы на алкоголь увеличат- ся в четыре раза и бутылка самой дешевой водки будет стоить 400 рублей. Аналитики же рынка заявляют, что потребление водки в связи с повышением цен сократится почти на 30%. Однако свято место пусто не бывает. Эксперты предсказывают, что нишу дешевой нынче водки займет самогон, который за последнее время превратился почти в экзотический напиток. Стоит ли ожидать в новом году массового перехода граждан на самогонку и как это отразится на здоровье нации? Корреспондент источни- ка попробовал найти ответы на эти вопросы и сделал для себя прямо-таки удивительные открытия. Напомним, что самогон – это приготовленный в кустарных условиях раствор спирта. Содержание спирта зависит от качества перегонки и может доходить до «медицинских» 95%, однако обычно крепость самогона, готового к употреблению, колеблется в пределах 40-50%. Основой для приготовления Ограничить продажу алкоголя в центре Вологды предложил Глава города О нарушениях продажи алкоголя псковичи могут рассказать по телефону «горячей линии» В 2012 году 15 миллионов россиян перестанут пить водку и перейдут на самогон 9 Центр Политической Конъюнктуры России http://www.cpkr.ru самогона является брага – продукт брожения, в ходе которого дрожжевые бактерии перерабатывают сахар в искомый этиловый спирт. Физика и химия получения спирта из браги основана на том, что температура кипения спирта ниже, чем воды. При нагревании браги пары спирта попадают в охладитель, где конденсируются в жидкое состояние, и в этом жидком состоянии его уже можно употреблять внутрь. Самый распространенный способ отделения спирта от браги– это дистилляция, для которой применяется несколько типов самогонных аппаратов. Последний пик самогоноварения в России пришелся на конец 80-х – начало 90-х годов. Спровоцировал самогонную волну горба- чевский сухой закон, когда водка превратилась в страшный дефицит. С само- гонщиками тогда нещадно боролись правоохранительные органы, и делали это весьма успешно: процесс перегонки браги сопровождается сильным специфи- ческим запахом, поэтому милиции не составляло особого труда вычислить адрес подпольного производства. Для самогонщиков в СССР существовали даже профильные статьи Уголовного кодекса. Так, согласно 158-й статье УК РСФСР «изготовление или хранение без цели сбыта самогона, чачи, араки, тутовой водки, браги или других крепких спиртных напитков домашней вы- работки, а также изготовление без цели сбыта или хранение аппаратов для их выработки» наказывалось лишением свободы на срок до одного года, или исправительными работами на тот же срок, либо штрафом до 300 рублей». А если самогонщиков еще и ловили на сбыте зелья, то наказание могло быть увеличено многократно. После развала СССР производство самогона для личных нужд перестало быть преступлением, но, по мере того как прилавки насыщались доступным спиртным, масштабы самогоноварения стали по- степенно сходить на нет. Однако эксперты прогнозируют, что в ближайшее время расклад сил на алкогольном рынке может сильно измениться в сторону самопального алкоголя. Впрочем, и сейчас объемы самогоноварения не на- зовешь символическими. «По моим оценкам, ежегодное потребление само- гона в России составляет около 20-25 млн декалитров», – рассказал директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкогольной продукции Вадим Дробиз. Средняя стоимость килограмма сахара в России, по последним данным, составляет чуть менее 28 рублей за килограмм. По классическому рецепту на каждый килограмм сахара должно приходиться около 100 граммов прес- сованных дрожжей, поэтому прибавляем к стоимости сырья еще 10 рублей. Итого получаем, что себестоимость одного литра простого самогона по классической рецептуре составляет 40 рублей… Условно современных самогонщиков можно разделить на две основ- ные категории: первые по-прежнему производят самогон как дешевую альтернативу водке, а то и приторговываютим, вторые же гонят «сэм» исключительно из «любви к искусству». Знакомый автора этой заметки, ме- неджер среднего звена Николай Н. производит до 20 литров напитка в месяц. «Думаешь, мне на водку или виски не хватает? – размышляет Николай, – про- сто нет в магазинных напитках того кайфа, который есть в самогонке». Про- изводство Николай организовал у себя на даче. «Лаборатория» располагается в бане, оборудование достаточно бюджетное – газовая плита, скороварка и стеклянный охладитель. Вода для охлаждения поступает самотеком из 200- литровой бочки. Такие мощности позволяют Николаю производить за один прием до 4 литров самогонки. Он считает, что залог успеха не в том, какое у тебя оборудование, а в том, какие брага и вода. Например, по его глубокому убеждению, воду для браги ни в коем случае нельзя кипятить, так как при кипячении из нее выходит кислород, что затрудняет процесс брожения (бак- 10 ВНИИ ПРиМ http://www.vniiprim.ru №4 (901) 16 – 22 января 2012 г. терии плохо вырабатывают спирт без воздуха). Важную роль играют сахар и дрожжи. Николай использует в производстве проверенный сахар одной марки и какие-то специальные французские дрожжи. Но что больше удивило автора этой заметки в лаборатории – так это стоящий в углу мешок с засыпкой для кошачьих туалетов. «Перед выгоном брагу надо осветлить, – объясняет предназначение зоотовара наш собеседник. – В наполнителях содержится бентонит – если его добавить в брагу, то осадок выпадет за пару часов». В своем творчестве Николай постоянно импровизирует. Чистый самогон идет в употребление редко, в основном это всевозможные настойки на ягодах и прочих ингридиентах. Юрий причисляет себя к адептам классическойшколы самогоноварения – дистилляторщикам. Оказывается, у любителей классики есть идейные противники. «Сейчас многие переходят с дистилляторов на ректификационные колонны,– сетуетЮрий.– Но при ректификации теряется запах и вкус. Они фактически получают почти чистый спирт. Почему бы его сразу не покупать в аптеке?» Если кратко, то ректификация – это более технологичный, нежели дис- тилляция, процесс выделения спирта из браги, который применяется в про- мышленности. Метод организован на взаимодействии жидкости с паром и многоступенчатом отделении спирта. Несмотря на кажущуюся сложность, «ректификаторщиком» может стать даже начинающий «бутлейкер». Интер- нет пестрит объявлениями о продаже готовых ректификационных колонн. Аппарат среднего уровня с производительностью 800-1000 мл самогона в час стоит в диапазоне 6-8 тыс. рублей. Впрочем, «ректификатчики» имеют свои доводы в пользу новых технологий. Главный из них – при дистилляции в самогоне остается масса вредных примесей, таких как сивушные масла и так далее, и никакие методы очистки не могут создать столь качественный самогон, как при ректификации. Но, действительно, почему бы тогда сразу не купить спирт в аптеке? Но, похоже, для продавцов подобного оборудования наступают золо- тые времена– число самогонщиков в Россииможет возрасти лавинообраз- но, а следовательно, вырастет и спрос на аппараты. «Мы прогнозируем, что в результате введения новых акцизов на крепкий алкоголь производство самогона вырастет с нынешних 25 до 150 млн декалитров, в потребление самогона в ближайшие годы будет вовлечено около 10-15 млн человек, – рас- сказывает Вадим Дробиз. – Причем это будут не маргинальные слои насе- ления, а в том числе и благополучные граждане. Вполне вероятно, что даже появятся клубы любителей самогона, резко вырастет спрос на алкогольные мини-заводы и так далее. Будет настоящий расцвет самогонной культуры и самогонного творчества». По существующим прогнозам, за ближайшие три года средняя цена бутылки водки может вырасти до 300-400 рублей. Впрочем, судя по экономике вопроса, гнать самогон выгодно даже сейчас. Какова же бухгалтерия современного самогонщика? Возьмем самый распространенный способ самогоноварения методом дистилляции из классической браги на сахаре. Выход 40-50-градусного «продукта» в нормальных условиях составляет около литра самогона на килограмм сахара. Средняя стоимость килограмма сахара в России, по по- следним данным, составляет чуть менее 28 рублей за килограмм. По клас- сическому рецепту на каждый килограмм сахара должно приходиться около 100 граммов прессованных дрожжей, поэтому прибавляем к стоимости сырья еще 10 рублей. Итого получаем, что себестоимость одного литра простого самогона по классической рецептуре составляет 40 рублей, тогда как самая дешевая водка в России сегодня стоит порядка 100 целковых за пол-литра. 11 Центр Политической Конъюнктуры России http://www.cpkr.ru То есть самогон дешевле водки почти в пять раз! Что уж тут говорить о само- гонной выгоде после повышения цен на водку. Что касается стоимости обо- рудования, то готовый простой дистилляционный аппарат с комплектующими сегодня обойдется любителям в 1,5-2 тыс. рублей. То есть по сравнению с самой дешевой водкой он окупится уже после производства 10-15 литров напитка. Впрочем, для выгона самогона вообще необязательно использовать какое-либо специальное оборудование. Простейший известный в истории самогонный аппарат можно собрать из кастрюли, двух-трех пиал или не- большой миски и металлического таза. Брага заливается в кастрюлю, после чего в нее погружаются пиалы (так, чтобы оставались на плаву), сверху вся композиция накрывается тазом, в который заливается холодная вода. Стыки герметизируются тестом. Брага нагревается, пар конденсируется на дне таза, и в пиалы льется спиртовой дождь. Впрочем, в массовом переходе граждан на собственный продукт видятся и минусы. Получается, что миллионы граждан перейдут с качественной заводской водки на «сивуху». Что же думает о вреде самогона наука? Мнение науки на этот счет нас шокировало: оказывается, самогон не многим вреднее заводской водки, а по некоторым параметрам значительно превосходит некоторые, в том числе и элитные, сорта алкоголя, продающиеся сегодня в магазинах. В сентябре 2011 года в профильном журнале РАМН «Наркология» появилась небольшая, но крайне любопытная статья «Оценка потенциальной токсичности нелегальных алкогольных напитков, реализуемых вМосковской области». В ходе исследования специалистыННЦ наркологииМинсоцздрав- развития провели контрольную закупку самогонки, реализуемой на рынках и в частном секторе Клинского района Подмосковья. Часть материала ис- следователи получили в полиции, которая конфисковала его у подпольных производителей. Всего было собрано 13 образцов, которые были изготов- лены по разной рецептуре, в основном различия касались методов очистки и ароматизации напитка. Средний показатель крепости самогона составил 43,5 об.%. Но в первую очередь ученых интересовало содержание в напитках метанола. Это яд, который часто входит в состав «паленой» водки. Кстати, именно метанолом, содержащимся в поддельном виски, в мае этого года в Турции отравились несколько российских туристов. Клинский самогон по этим параметрам оказался совершенно безопасным. В ходе анализа образ- цов ученые выяснили, что содержание метанола в самогоне составляет 0,01-0,05 об.%. «В целом это соответствует нормативам для этилового спирта марки «Экстра», используемого для производства водки высшего качества, где содержание метанола допускается в пределах 0,03 об.%», – заключили ученые. Дальше интереснее… Одним из страшных мифов вокруг самогонки является то, что в ней якобы содержится гораздо больше сивушных масел (высших спиртов), чем в магазинных напитках. Но, согласно исследованию, оказалось, что этот миф также не соответствует действительности. Ученые сравнивали самогон с несколькими образцами заводского алкоголя, получен- ного методом дистилляции (виски, коньяк, граппа). Оказалось, что среднее содержание 1-пропанола в образцах самогона составило 235,8 мг/дм3, что, цитируем: «сопоставимо с величинами, полученными для виски Catty Sark – 282,7 мг/дм3 и граппы – 247/1 мг/дм3». Среднее содержание «сивушного» 1-бутанола также оказалось в пределах нормы – 21 мг/дм3. Что сравнимо с величинами, характерными для коньяка российских производителей пяти- летней выдержки – 23,3 мг/дм3. По изоамиловому спирту исследуемые об- разцы оказались на уровне коньяка Hennessy VS. Похожие результаты были получены и по другим токсичным примесям, например ацетальдегиду. «В 12 ВНИИ ПРиМ http://www.vniiprim.ru №4 (901) 16 – 22 января 2012 г. целом анализ токсических микропримесей в анализируемых образцах само- гонов позволяет заключить, что их потенциальная острая токсичность не превышает потенциальную токсичность промышленно производимых дис- тиллированных напитков»– такое, без всякого преувеличения, сенсационное заключение сделали ученые. Мы обратились в ННЦ наркологии с просьбой прокомментировать результаты этого исследования. Но, к нашему удивлению, руководитель центра Евгения Кошкина ответила нам категорическим отказом. «Получится, что мы призываем население массово гнать самогонку?! Вы по- нимаете, что это произведет эффект разорвавшейся бомбы?! Это информация для узкого круга специалистов!» – сказала Евгения Кошкина. И напоследок Евгения Анатольевна в шутку (а может, и всерьез) пригрозила, что первой привлечет автора этой статьи к ответственности за геноцид русского народа, если статья о пользе самогона выйдет в печать. Сомнения специалистов, ко- нечно, понять можно – согласно статистике, алкогольная смертность больше связана с количеством выпитого, чем с его качеством. Но позвольте и нам высказать на этот счет свой аргумент. Очевидно, что резкое подорожание ал- коголя неизбежно приведет и к росту производства поддельной метаноловой водки, которая сама по себе является смертельным ядом быстрого действия. Так, может, пусть народ лучше самогон пьет? Но не исключено, что демонизация самогона, несмотря даже на такие сенсационные данные исследований, вскоре превратится в дело государственной важности. Как мыуже говорили, сегодня самогоноварение в России законом не запрещено. Претензии вам могут предъявить лишь только в том случае, если вы торгуете своим продуктом. Причем вас будут обвинять не собственно в самогоноварении, а в «незаконном предпринимательстве». Впрочем, все чаще раздаются голоса, чтобы запретить самогоноварение в любом виде. Так, в мае 2011 года группа депутатов Калининградского заксо- брания внесла на рассмотрение Госдумы законопроект, который запрещает самогоноварение в любом виде и формах. Депутаты предложили внести новую статью в Кодекс об административных правонарушениях, по которой самогонщики карались бы штрафом в 3-5 тыс. рублей. Но, судя по молча- нию Госдумы, проект скорее всего положили под сукно. Вспомнят ли о нем в Думе нового созыва, судить сложно. Но в любом случае самогоноварение будет означать для государства огромные недополученные прибыли в виде акцизов. Так что вариант, когда производство самогона запретят, исключать нельзя. Другой стороной, не заинтересованной в продвижении самогона в массы, могут стать водочные короли, как известно, имеющие сильное лобби во властных структурах. Для них самогон – это прямая конкуренция, и на борьбу с ним будут брошены немалые средства. Хотя, как показывает история, такие преграды для убежденных российских самогонщиков нипочем (Саранов В., Наша версия, 2012, №2, 16 января).
Константин Беляев: Цена независимости: Британия грозит забыть про шотландский виски. Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг пригрозил Шотландии, что власти Соединенного Королевства снизят экспорт знаменитого шотландского виски, если Эдинбург получит независимость от Лондона. Об этом сообщает Daily Mail. Глава МИД обратил внимание на то, что 140 британских посольств по всему миру занимаются бесплатной рекламой и продвижением различных шотландских продуктов, в том числе и виски. В ходе частной встречи, подробности которой не разглашаются, У.Хейг пригрозил, что в случае обретения Шотландией независимости страна сама будет платить за продвижение и рекламу своего фирменного алкогольного напитка. Издание отмечает, что в 2011г. Шотландия заработала на экспорте виски около 3 млрд фунтов стерлингов или 4,6 млрд долларов. Напомним, что референдум касательно независимости Шотландии должен состояться в 2014г. Власти Британии выступают против отделения страны. Как заявили представители официального Лондона, без их согласия итог референдума не будет иметь юридической силы. У правящих кругов Шотландии есть несколько причин на выход из Великобритании, в частности желание вступить в Евросоюз и перестать делить доход от добычи нефти с Лондоном. Взято здесь.
Михайло:
Константин Беляев: Михайло она ещё "на кокосе" бывает... недавно выпустили...
Михайло: Да уж, пальмовая белка - страшный зверь
Severo: Михайло пишет: Да уж, пальмовая белка - страшный зверь Тут другой подтекст. "Шишки" - соцветия конопли, "кокос" - кокаин...
Константин Беляев:
Кира: Добрый день. Меня зову Вера Трофимовна. Я из Нижегородской области п. Ковернино, крещенная в старообрядческую веру в деревне Марково в 1958 году. В поселке была старообрядческая церковь, но ее взорвали. В нашем поселке почти все были старообрядцам. По отцу все были поморскими старообрядцами (они жили в д.Липовка), по маме белокриницкими. В деревне Талицы (рядом с Ковернино) жили поляки, тоже старообрядцы, как они попали в нашу глушь, не знаю. Мой дед Константин Гореловский был поляк. Так сложилось, что я живу в Подмосковье, рядом нет старообрядческой церкви. Я молюсь,соблюдаю посты, но не причащаюсь и не исповедуюсь, а лет уже не мало. Хотелось бы пообщатся на этом форуме.Рассказать о жизни белокриницких старообрядцев в Ковернинском районе. Хотя поморских и белокриницких старообрядцев я особо не различала, но особенности были. Например мою бабушку хоронили в выдолбленном гробу и до самого кладбища гроб несли на руках женщины. И таких мелочей много. С уважением к Вам.
mihail: Кира Вера Трофимовна, доброго здоровия! Если Вам не далеко до Москвы, то можно сходить на службу в Московских Церквах.Ето- Рогожское,Турчанинов пер.4, м. Белорусская (Бутырский вал, 8/3), да и в Московской области, церквей много. "Поляки"-ето не национальность, а как бы народное прозвище. Так как они были переселенцами и не по своей воли (было три выгонки) из г.Ветка, ныне Белоруссия, а тогда Польша. Кстати моя бабушка тоже "полячка" .
амартол Димитрий: Афанасий пишет: Раньше купцы и приказчики использовали лестовку как счеты для сложения, умножения и т.д.
иер.Алексан.Черногор: Модератор Михаил, Вами, к сожалению, очень неудобно (поскольку очень не во время!) была разделена сейчас рубрика на две части -- как раз, когда начал копировать тезисы из сообщений Нины для комментария. Отчего и удалил сейчас начато здесь, чтобы, по-возможности, во всей полноте представить в последующем времени. Извините за задержку.
mihail: иер.Алексан.Черногор пишет: Модератор Михаил, Вами, к сожалению, очень неудобно (поскольку очень не во время!) о. Александр, енто автоматически программа форума переносит. Кстати, я уж давно не модератор.
mihail: андрей ю. пишет: с умным видом, в общем св.отцы не в почете у корнилиан. Што вы подразумеваете под словом- "корнилианин"?
Oleg23: Никониане, бусурмане, марсиане ... А вот раньше еще были корниловцы, капелевцы Верные ленинцы и верные сталинцы.
Oleg23: Сегодня приснился сон: наш арбатский старец Викторыч соборно на Рогожке предъявляет обвинения самому и грозится разорвать отношение и вернуться откель пришел ибо разницы более не видит. И ведь я даже пыва перед сном не пил ... только воду из под крана!
Oleg23: Михайло пишет: попа в штат зачислили Жуть!
mihail: Oleg23 пишет: а другие считают раз дедушка перешел так и нечего мудрить.
mihail: Oleg23 пишет: одни ищут ковыряются, Ковыряйси, ковыряйси, да токмо не кури!
Oleg23: А, пингвин, проняло! Возвертайся к прадедушкину выбору!
mihail: Oleg23 пишет: А, пингвин, проняло! Возвертайся к прадедушкину выбору! Дык, у меня прадед в "австрияки" пошел! п.с. за пингвина ответишь!
Oleg23: Значит к прапрадеду! Возвертайся с Австрийщины в Поморье. Пингвин Который Боится Щекотки.
mihail: Oleg23 пишет: Возвертайся с Австрийщины в Поморье. Нужно двигаться от простейшего к совершенному! А ты, лже-Хазанов, наровишь усё наоборот.
mihail: Oleg23 пишет: Так в 17 веке от архивреев убегли кто куда. Не надо только пукать! Убегали от другого, сам знаш!
Oleg23: Зато архивреи не убегали.
mihail: Oleg23 пишет: Зато архивреи не убегали. Я ж говорю- "Не умеешь в воде пердеть, неча рыбу смешить!"(с) Не токмо убегали, но и на костер шли.
Oleg23: mihail пишет: шли. Прямо строем в две шеренги.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Да и люди все разные, одни ищут ковыряются, а другие считают раз дедушка перешел так и нечего мудрить. Вот и я про дедушку (точнее, прадедушку). У кажНого - свой "дедушка".
Сергей Петрович: mihail пишет: Енти борцы, без году неделя покрещенные, а уже всех в ереси изобличают, да Церковь Христову поучают.Но самое смешное, што называют себя -"чадами РПСЦ", а своих же одноверцев- "корнилианами"!? Если ты не почитаешь своих архипастырей, дык значит и Церковь не почитаешь и находишься в раздоре? Ты изнутри смотришь, а я со стороны. И точно так же считаю, что честнее всего уйти и оттрясти прах со своих ног. Или хорошенько всё взвесить перед присоединением и сто раз подумать. А "одноверцы" мне всегда "однодворцев" напоминали. Есть нормальное слово в русском языке: единоверцы. И мне без разницы, что его стали прицеплять к некоей общности внутри господствующей церкви, собственно, к униатам. Лично я не вижу абсолютно никакой разницы между современными ММ/БМ и БМ производства 1846 года.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: в Поморье. А Поморье ли это?
Сергей Петрович: Миш, ну ты даёшь, фулюган этакий. Словно дед на печке. Тема-то - сурьёзная.
Oleg23: Сергей Петрович пишет: А Поморье ли это? Я по аналогии с Мишиным словом "Австрия". Сергей Петрович пишет: Лично я не вижу абсолютно никакой разницы между современными ММ/БМ и БМ производства 1846 года. Я так же.
Oleg23: Нина пишет: вложенное духом нечистым,который особенно нападает на новоначальных Gleb22256 пишет: Что духу нечистому нападать на них особо? Они и так пока его всецело со своими грехами. А нападает он на старую гвардию дабы совратить закаленного воина
mihail: Как не крути, а в одной стране живем.Зарубежным староверам полегче конешно, но и им приходится под "местную дудку" плясать! Если не верите- поспрашайте. Куда денешься то в 21-ом веке? Если знаете такое место на Земле- где живут одни староверы или хотя бы государство с Православными законами?, не томите поделитесь!
mihail: Oleg23 пишет: просто понял, что попал не туда куда думал, Драйву маловато.
Oleg23: mihail пишет: Драйву Чавойта? По импортному не разумею
Oleg23: андрей ю. пишет: эти к кресту подходят. Обнаглели. Впрочем у краснофонтанских это уже норма. Волосатые попы, бритомордые и стрижебородые прихожане... Я сам одного знаю стрижебородца, человек дюже хороший, можно сказать душевный, предки поморцы, а вот же ж!
Море: Kaluger пишет: Друзья, подскажите, нет ли какой-то установившейся традиции отмаливания греха табашничества? Или если не традиции, то хотя бы прецедентов. Где Бог и кому сказал что это грех ?
Oleg23: Море пишет: Упование: на Господа Бога Учение не проходит без следа!
Партизан: Море,как насчет героинчика? мухоморчиков?
Море: Партизан пишет: Море,как насчет героинчика? мухоморчиков? Вызывает искреннюю ироническую улыбку монах заплетающимся языком пытающийся доказать что курение дурманит и это грех, при этом еле стоящий на ногах от изрядного количества выпитого вина.
Oleg23: Море пишет: Вызывает искреннюю ироническую улыбку монах заплетающимся языком пытающийся доказать что курение дурманит и это грех, при этом еле стоящий на ногах от изрядного количества выпитого вина. Русский язык - 2. Где знаки препинания?!!! И курение табака не дурманит...
Сергей Петрович: Oleg23, вот она, кривая, куды выводить-то! Да уж, да уж... И пьяному море по колено бывает.
Oleg23: Петрович, пьяный завсегда я, а по колено у других быват!
Афанасий: Oleg23 пишет: по колено у других быватне в пост, не в пост брате Oleg23 пишет: Oleg23 пишет: знаю стрижебородца, человек дюже хороший, можно сказать душевный, предки поморцы не я часом?..шучу, не стричь бороду сейчас дюже проблематично, ежели в миру живешь, конечно, и вдобавок с клиентами работаешь. Волосатые попы а мне вот интересно, откуда это? Прошу не обижаться поповцев, но на мой взгляд, зрелище не для слабонервных.
Афанасий: Gleb22256 пишет: Благочестивые русские цари Михаил Феодорович и Алексий Михаилович
mihail: Афанасий пишет: и кто является им сейчас? Да здеся они, здеся!На форуме, просто скромничают но покаятьси призывают.
Море: Нет, ребята, все эти рассуждения лишь таковые. Табак издревле использовался как лекарство. Никакого иступления рассудка не наступает. Напротив табакокурение успокаивает, приводит в умиротворенное состояние. Господь не запрещал, значит не грех Курил, курю и буду курить ...во славу Божию.
Афанасий: Вольному воля
Oleg23:
mihail: андрей ю. пишет: Думал, что крещусь в Церкви Аввакума, св.отец Вселенских Соборов, исповедников православной веры, а получилось покрестился в церкви, которая непонятно что исповедует Очень мило! Прям в современном духе- борьбы за права потребителя. Напишите жалабу- мол не то подсунули и потребуйте возврат денег, которые на свечки были потрачены! Прям как у классиков- "а то жениться перестану!" (с)
Нина:
Д: Море пишет: "Курил, курю и буду курить ...во славу Божию." Кури...на здоровье!
Море: САП пишет: Табашников не отпевают - это наша традиция. Я не обижусь. Хочу что бы труп мой сожгли. Но наверное это накладно. Надо бы цены узнать.
Oleg23: Море пишет: курю и буду курить ...во славу Божию. Во чего творят во славу...
САП: Море пишет: Хочу что бы труп мой сожгли. Бедных в Индии поджаривают (на сожжение денег не хватает), и в Ганг бросают. PS А кое кто их отлавливает и ест:
Oleg23: Приятного апатита!
Афанасий: "Наши сети притащили мертвеца"(с) А я вот еще что не понимаю-вред здоровью, наносимый курением-это что, недостаточная мотивация, чтобы не курить?
Gleb22256: Кстати верно, его сигаретная афера легко доступна в интернете.
Партизан: Интересно, если курить не в затяг, сигары, скажем, или трубки с хорошим табаком, - это тоже вредно для здоровья?
Gleb22256: А вы Андрей на себя примерьте, быть курящим без продыху и воняющим в храме как пепельница бородачем или некурящим брадобрийцем?
Oleg23: Оба хуже.
Gleb22256: Вот именно.
Георгий Лоскутов: Леонид пишет: сбором церковных средств в т.н. "Фонд мира" - террористическую организацию, занимавшуюся революционными переворотами по всему миру 1.) Сам по себе Фонд мира - это просто фонд, возглавлявшийся чемпионом мира Карповым, а не террористическая организация. http://www.peacefond.ru/about/ 2.) На что тратились средства Фонда? а.) Финансирование Советского комитета защиты мира и Всемирного совета мира. б.) Оплата обучения студентов из стран Азии и Африки в СССР. в.) Помощь странам, в которых происходили конфликты с советским участием: Анголе, Вьетнаму, Никарагуа, Эфиопии, палестинским беженцам в Ливане. г.) Финансирование установки памятников погибшим советским воинам в Европе. д.) Помощь пострадавшим в Спитакском землетрясении е.) Помощь пострадавшим при Чернобыльской аварии http://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_ассоциация_фондов_мира Если кого-то смущает пункт в.), то - это не террористы, это - борцы за свободу, а террористами их могут считать только сионисты, головорезы Савимби и американские каратели. И каяться РПсЦ здесь не в чем!
Георгий Лоскутов: Леонид пишет: Пока же продолжающаяся так и не сгинувшая советская тьма "призрака коммунизма",с невнятными выкриками копьеносцев, и политбюро и генеральным секретарём и всё это, увы, земная Церковь Христова, так и не соскоблившая коммунопроказу...Впрочем, скребки есть, но, увы, те же, советские.. Можете бежать за премией в американское посольство. Клинтон как раз недавно обещала денюжки своим российским друзьям. И будет Вам радость.
С А: Георгий Лоскутов пишет: то - это не террористы, это - борцы за свободу, а террористами их могут считать только сионисты, Ильич Рамирес Санчес известен под прозвищем Карлос Шакал (англ. Carlos the Jackal); род. 12 октября 1949 года) — международный террорист. Осуществлял террористические операции в интересах «Народного фронта освобождения Палестины», «Красных бригад», колумбийской организации M-19, «Красной армии Японии», ЭТА, ООП, НФО Турции. Родился в Венесуэле. Отец, убеждённый коммунист, дал ему имя в честь Владимира Ильича Ленина (двух других сыновей он назвал «Владимир» и «Ленин»). В 1964 году вступил в Венесуэльскую молодежную коммунистическую организацию. он недолго учился в Университете дружбы народов в Москве, где узнал о палестино-израильском конфликте. В 1970 году был отчислен из университета за подрывную деятельность, хотя видимо это было прикрытие, перед его отправкой на операцию по заданию КГБ
С А: Маленькое дополнение к борцам за свободу (по Лоскутову ): В 1994 году Судан выдал Карлоса французским властям, которые добивались его экстрадиции за совершённые в начале 1970-х убийства. В декабре 1997 года Карлос был приговорён к пожизненному заключению. Содержится в парижской тюрьме Санте. В декабре 2011 года суд во Франции вынес Карлосу второй пожизненный приговор за организацию четырех взрывов на территории Франции, в результате которых 11 человек погибли, более 100 были ранены[2]. ................... Вот таких "борцов" и почитает КОМмУНИСТ-старовер
Партизан: Море пишет: Курил, курю и буду курить ...во славу Божию. Некстати вспомнился Боря Моисеев. Где-то видел его фото, со свечкой в церкви стоящим. Я-то думал, что он сатанист какой-нибудь, раз пляшет на сцене в колготках и накрашенных губах с похабными песнями. А он со свечкой... Странно все это. Тут внезапно выяснилось, что один мой знакомый буддист, русский парень, который и на варгане играет, и горловым пением поет, и камлает что-то там по-шаманьему, - еще и исихазмом увлечен. Как это все в одной голове помещается, не пойму?
Партизан: Gleb22256 пишет: А вы Андрей на себя примерьте, быть курящим без продыху и воняющим в храме как пепельница бородачем или некурящим брадобрийцем? По мне, если курить, то и бриться. В бороде-то запах перегара табачного концентрируется и хранится. А бритый - покурил, жевачкой зажевал, одеколоном побрызгался, и как новенький)
Партизан: А для чего тогда из него такие странные звуки извлекают?
Oleg23: Партизан пишет: А для чего тогда из него такие странные звуки извлекают? А из виолончели не странные?
Партизан: Мне кажется, чуть менее. Хотя, для каких-нибудь бурятов она может звучать не совсем благозвучно.
Oleg23: Партизан пишет: Мне кажется, чуть менее Менее, более... инструмент архаичен и ранее был распространен не только в Азии, но и в Европе. Под разными названиями аналогичный инструмент и его модификации встречаются у большинства народов мира. Варган является одним из древнейших музыкальных инструментов; его точное происхождение не установлено, хотя исследования Фредерика Крейна говорят о том, что варган мог появиться пять тысяч лет тому назад на территории Южной Азии, распространяясь позднее через Азию и Европу вплоть до Африки и Нового Света[2]. Тем не менее, если учитывать, что архаичным прапредком варгана могла быть обычная ветка или щепка (аналогичный инструмент, ыяш-хомус, до сих пор известен в Туве[3]) — зарождение варгана может приходиться на значительно более древний период. В этом случае вопрос о географии происхождения инструмента практически неразрешим. Некоторые из встречающихся названий инструмента: Названия в регионах РФ Названия в других странах Название Регион Название Страна шанкобыз Казахстан хомус Р-ка Саха (Якутия) мунхарпа Норвегия тумран Ханты-Мансийский АО коусян[4] Китай ванны яяр Чукотский АО дан мои Вьетнам комус Р-ка Алтай маультроммель Австрия, Германия кубыз Р-ка Башкортостан jew`s-harp Англия, США демир-хомус Р-ка Тува темир-комуз Киргизия тимир-хомус Р-ка Хакасия доромб Венгрия По самым смелым подсчетам всего известно более тысячи различных названий http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%F0%E3%E0%ED Русский варган Русский варган работы Устинова (послушать) На раскопках, проводимых на территории Новгорода Великого, было найдено пять варганов, датируемых XIII—XIV веком. Одна из находок представлена в государственном историческом музее (Зал 9. Древнерусский город. (XI — первая половина XIII вв.)). Также варганы были найдены на раскопках в следующих регионах: Псковская область, Нижегородская область, Ярославская область, Ленинградская область, Московская область, Брянская область. Ещё в XIX в. музыковед Владимир Одоевский писал: «Нигде может быть нельзя собрать большего числа опытов по этому предмету, чем в России, где варганы составляют забаву почти всякого простолюдина». В летописях упоминается также о варгане как о военном музыкальном инструменте, но встречающееся в них слово «варганы» обозначает, возможно, другой музыкальный инструмент, более пригодный для военной музыки, а не тот варган, о котором говорится выше. В стихотворении Н. А. Некрасова «В дороге» также упоминается варган: "..На варгане играть и читать - Всем дворянским манерам и штукам." Согласно словарю Брокгауза и Ефрона, этот инструмент встречался среди русского народа в XIX—XX веках, в особенности в Поволжье[6].
андрей ю.: Олег23 пишет:Оба хуже.Согласен. Просто курильщик сознает и мучается свом грехом.а многие брадобрийцы - нет.
андрей ю.: Добавление. Основная масса курильщиков(в староверии),хотят избавиться от этой привычки, а про бороду не знаю, может тоже мучаются?
Море: андрей ю. пишет: Основная масса курильщиков(в староверии),хотят избавиться от этой привычки Пусть идут к Кришнаитам, там действительно очень строго с курением, алкоголем, мясом, воздержанием и т.д. Большой пост 12 месяцев в году. К телу относятся очень внимательно. Тысячилетиями отработанная система. Я по себе знаю, сам с ними два года пробыл. А. Гоголев пишет: Для непонятливых, это можно представить более ярко и доходчиво: «Я гробил себя, гроблю и буду гробить… мое самоубийство, - во славу Божью». Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе. Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. А вы знаете что перетянутый сноп является так же символом фашизма ? По мне так это разговоры о соринках выискивающих у всех и вся - тех, кто бревен в своих глазах видеть не хотят.
Chelovek: Предлагаю Море бан за издевательство над староверием.
Oleg23: Chelovek пишет: за издевательство над староверием. И над здравым смыслом! А так же за - Море пишет: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе. Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Харю и Раму.
Jora: Море Согласно новым правилам, ещё проступок - и бан. Тем более, форум почти единогласно проголосовал за Ваш пожизенный бан.
Партизан: Море , а с чего Вы взяли, что христианам можно курить? Православие - это то, что Вы придумали или то, что было до нас и нам передано?
Море: Jora пишет: Согласно новым правилам, ещё проступок - и бан. Нет, проступок и замечание и т.д. Прочтите правила пожалуйста наконец. И ещё, посмотрите, два первых замечания за один и тот же "проступок". Третье же замечание не обосновано. Соборное постановление противоречит заповедям Божьим (!) Кто это замечание поставил ?
Море: slava s пишет: Мало того,что во время поста вы никаким образом не каятесь за этот грех Кто определил что это грех ? Обоснуйте опираясь на слово Божье.
Gleb22256: Бог простит. И вы меня простите. Мирское никогда не было в согласии с духовным.
Дмитрий Вячеславович: Море пишет: Кто определил что это грех ? Обоснуйте опираясь на слово Божье А где в Евангелии написано про наркотики и про порнофильмы? Море, не болтайте ерундой и не включайте дурочку - табашничество, наряду с перечисленным, грех!
Дмитрий Вячеславович: Вот-вот! Про виртуальный секас вообще лучше умолчать! Но по мореманским понятиям - это не грех!
Gleb22256: По поморским никак?
Jora: Море пишет: Обоснуйте опираясь на слово Божье. Море, Вы на грани бана.
Severo: Jora пишет: Море, Вы на грани бана. Для чего говорили о трех галках? Он еще днем забьанен на 7 суток был...тема есть...там все написано и указано, зачем писать забаненому?
Сергей Петрович: Это называется упущением в работе. Строгий выговор ему с занесением в Личное дело.
Severo: САП пишет: А кое кто их отлавливает и ест Жрецы далитов...в Европе, Америке, России и т.д. в основном далиты (неприкасаемые) и шляются...студенты, инженёры, врачи...это те кто ранее трупы ел...или в Индии был грязью...Тут становятся людьми...Потому как представители варн и там хорошо живут.
САП: Severo пишет: Жрецы далитов...в Европе, Америке, России и т.д. в основном далиты (неприкасаемые) и шляются...студенты, инженёры, врачи...это те кто ранее трупы ел...или в Индии был грязью...Тут становятся людьми...Потому как представители варн и там хорошо живут. Ага.
Сергей Петрович: Severo пишет: инженёры Очень понравилось.
N: Четвероногий друг человека издает звуки. Караван идет дальше
Нина: N пишет: Четвероногий друг человека издает звуки. Караван идет дальше все правильно,идите караваном подальше, что от вас ждать,кроме оскорбления и склок,если ваша задача-усиленно поливать грязью в интернете епископа Патермуфия
N: Нинуся,не изголяйся. Дискутировать с тобой не буду-БЕЗ-ПО-ЛЕЗ-НО
р.Б.А.: Дмитрий Вячеславович пишет: р.Б.А., простите Христа ради, а как звучит Ваше полное имя, не Агафангел ли?! Вы меня с ним отождествляли? Иноверие » Обсуждение анафемы сергианству в приходах МП РПЦЗ (под омофором митрополита Агафангела) http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000513-000-0-0 Буду осторожнее впредь, чтобы за митрополита РПЦЗ не принимали.
N: А скорее всего Нина унд Леонид-одно лицо
Нина: N пишет: Нина,простите,могу сказать обидные слова. Не обижайтесь. Но вся паскудность ситуации в том,что канонически ее не решить,или решить архисложно,как говривал один кагтавенький так вы не обижайте)) в том то и дело,что здесь собираются не равнодушные к судьбе церковной люди и друг друга еще пытаются подкусить) как раз я и пытаюсь понять как ситуация решается канонически,без эмоций и вы меня простите если что не так
Jora: N пишет: скорее всего Нина унд Леонид-одно лицо IP совершенно разные.
N: Нина и Леонид простите Христа ради за резкие слова. Просто не хочется Родину с букетиком ромашек защищать
N: Нина и Леонид простите Христа ради за резкие слова. Просто не хочется Родину с букетиком ромашек защищать
M: Нина и Леонид простите Христа ради за резкие слова. Просто не хочется Родину с букетиком ромашек защищать
Дмитрий Вячеславович: Михайло, какие выразительные картинки!
Сергий Савчук: Михайло, эти рожи проявились на фотографии или это фото монтаж? А меня прости Христа ради. Сергій
Oleg23: А чаво у них ниже фильтра... дамам и детям лучше не смотреть!
Михайло: Сергий Савчук пишет: Михайло, эти рожи проявились на фотографии или это фото монтаж? Работа Младена Пенева.
василий: вот мне интересно если мужик не пьет не курит бороду не бреет и в церковь ходит исправно более того служит в ней. вот истинный старообрядец))))).ну просто лубочная картинка!один минус мужеложец.это что новый взгляд на устои?
Михайло: "Ну может быть один маааааленький недостаток" (с) Ханума ПыСы: плакал, вспоминая спектакль БДТ
BSergey: А как, уважаемые, расценивать электронные сигареты? Табака вроде нет, значит можно? Или нет?
Сергий Савчук: BSergey На мой взгляд, если электронные сигареты применять для облегчения бросания курения то это приемлемо, а если для подражания процессу табакокурения то это равносильно греху. А меня прости Христа ради.
Oleg23: BSergey пишет: А как, уважаемые, расценивать электронные сигареты? Несомненно как шаг к резиновой женщине!
Сергий Савчук: Oleg23 Или онанизму
Oleg23: Кстати все эти электронные сигареты никому не помогли бросить курить, это очередное выуживание денег у несчастных зависимых людей. В картридже этих якобы безвредных сигарет присутствует никотин.
BSergey: Я не про сами е-сиги (гадость редкостная), а про то, как их расценивать с точки зрения греховности потребления.
BSergey: Oleg23 Абсолютно согласен. Более того, знаю людей, которые после них курили ещё больше.
Oleg23: Так, что? Что через электронную трубочку, что через "натуральную" все одно вдыхание дыма и никотина неестественно для живой твари.
BSergey: Oleg23 В том-то и дело, что дыма нет. Пар. Но похоже Вы правы-дышать даже паром противоестесственно.
Михайло:
Oleg23: Да обезьяны так нам близки. У моих родственников тети и дяди артистов цирка, жил шимпанзе, который от них подцепил вредную привычку, курил. Но выпивал в меру!
Дмитрий Вячеславович: Зато морду не брил!
Oleg23: Дмитрий Вячеславович пишет: Зато морду не брил! Это точно! Такому даже обезьяну не выучить!
lawyer: BSergey пишет: А как, уважаемые, расценивать электронные сигареты? Табака вроде нет, значит можно? Или нет? Не помогают они. Я отцу покупал - без толку((( Я сам курил по две-три пачки в день Шермана Блэк&Голд (крепость типа красной Явы) не считая трубки (Латакию), больше десяти лет... Чуть больше двух лет назад бросил.
Сергей Мизов: Гвидонъ пишет: В новообрядчестве принято читать сию молитву перед отходом ко сну и крестить во время ее чтения стены, окна и проч. Как положено употреблять данную молитву, есть ли традиция "крестить" все подряд во время ее чтения? Нет такого. Перекрестись двумя перстами, читай молитву и ложись отдыхать. Но знай что ты, прерываешь молитвенное общение со своей церковью, общиной, изменяя самовольно молитвенное правило. Тут надо или туда или сюда, по наставлению духовного отца.
Сергей Мизов: Gleb22256 пишет: Чушь. Я сам видел как трапезу и выпиваемую воду осеняли двуперстием. И делал это не священик. Даже вроде у Киприана Карфагенского это где то предписывается. На заборе то же иногда пишут разное. Кто и зачем написал непонятно. А у нас есть требник, там и предписания для мирян перед трапезой, после, молитвы вечерние, утренние, когда какой поклон, когда осенять себя и как и т.д. А сверх того если духовный отец укажет - значит исполнять или послабления даст. Вы по уставу домашнему поживите пару недель хотя бы, вот тогда расскажите хочется вам ещё что то лишнее привносить или нет.
Gleb22256: Ты что, меня еще учить думаешь фашистский прихвостень? За собой смотри прежде, любитель требника.
Сергей Мизов: Gleb22256 пишет: Ты что, меня еще учить думаешь фашистский прихвостень? За собой смотри прежде, любитель требника. Что, абстинентный синдром после выходных мучает. Или читать разучились ? гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; (Матф.5:22)
Сергей Мизов: Gleb22256 пишет: безпоповских старушек древних А при чем тут РПСЦ и безпоповцы, вы всё в одну кучу не сваливайте. Бабушки они и крестят сами себя окуная и ещё не то понапридумывают и не тому научат Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии (1Тим.4:7)
Gleb22256: А что, у нас безпоповцы уже не древлеправославной веры? Далеко пойдете.
Сергей Мизов: Gleb22256 пишет: А что, у нас безпоповцы уже не древлеправославной веры? Далеко пойдете. Нет, они по отношению к нам еретеки, не знаю там какого чина. А еретеки это значит вера у них другая.
rasergiy: Сергей Мизов пишет: не знаю там какого чина Принимаются как второчинные
андрей ю.: rasergiyПринимаются как второчинныеРазве их не крестят?
rasergiy: андрей ю. Конечно нет. Не латыны же.
Сергiй Аветянъ: д. Валерий пишет: глумление над Христианами Вот, по случаю, ещё одна "еретическая" цитатка: Тот, кто полюбит христианство больше Истины, тот очень скоро полюбит свою церковь или свою секту больше христианства, а кончит тем, что будет любить только себя. Кольридж Самюэль (1772-1834) Полагаю, не всем нужно объяснять, что слово "христианство" здесь используется не как синоним Истины и следования за Христом, а как определение конкретного религиозного культа.
А. Гоголев: slava s пишет: Да уж ! Форум (Древлеправославие) окончательно превратился в змеиное шипенье и источение яда с клыков . Не надо утрировать, здесь не змеи и клыкастые сошлись, а разноликие, противостоящие друг другу, члены и бывшие члены, примитропольного Рогожского сообщества. Нам, провинциалам, приверженцам Белокриницкого согласия, очень интересно и поучительно, знать Митропольную подноготную. Что бы, на соборах и в общинах, поддерживать и осуществлять, только, правильные решения.
Severo: Сергiй Аветянъ пишет: А давай я лучше её сотру? Ну не охота мне беседовать под чутким присмотром д.Валерия. Это похлеще чем при Жоре об РДЦ говорить. Да ну ты брось, он всего лишь модер. А тема то с митрокорном связанна напрямую. И не тягаю никуда. Давай эта тема на мне висеть будет?)) Хотя как знаешь...Может и в беседы. Но разделы задумывались как раз что бы говорить там о современной жизни конфессий, хорошая эта жизнь или плохая.
Severo: slava s пишет: Хамство можете написать друг другу в личку . Ведь форум читают и внешние . Стыдоба тотальная !!!Смотреть на эту блевотину надоело . Мы с САПом все вроде разрулили, шипений больше надеюсь не будет. И от его дружков тоже. Поэтому можно писать как и прежде, в общем то
Severo: андрей ю. пишет: о что еретики это понятно, а почему не староверы? Получается тогда что и беспоповцы и РДЦ - тоже не староверы? Хотелось бы определение старовера. Юрий, РПсЦ тебе не даст этот ответ...РДЦ держится более сдержанно в определениях на людях и безпоповцы. За это им поклон, а РПсЦ в последние лет 5 уже совсем охамела
Сергiй Аветянъ: Severo пишет: Давай эта тема на мне висеть будет? Добро. Severo пишет: с митрокорном Ты поаккуратнее - не ровён час он тебе галку поставит за оскорбление микрополипа.
Severo: Сергiй Аветянъ пишет: Ты поаккуратнее - не ровён час он тебе галку поставит за оскорбление микрополипа. Ну я же его не назвал попкорном...митрокорн - Митрополит Корнилий...ничего обидного
д. Валерий: Severo пишет: а РПсЦ в последние лет 5 уже совсем охамела В чем же это проявилось? Или вы продуцируете свое ... по принципу вор кричит громче всех...?
д. Валерий: Severo пишет: митрокорн - Митрополит Корнилий...ничего обидного Severo, ты меня, конечно, извини за мое форумное невежество, но я про тебя очень мало знаю. Ответь, если не трудно: ты был ли прежде в нашей Церкви или нет?
Сергiй Аветянъ: д. Валерий пишет: но ваши поганые постинги удалю Вот видишь, Виталий - лучше пущай в беседах лежит. Целее будет.
Jora: Это похлеще чем при Жоре об РДЦ говорить. Кто бы говорил... Однажды Старочинец что-то косвенно сказал про А.Ю. Рябцева - так что было с Вашей стороны в ответ
Сергiй Аветянъ: Jora пишет: Кто бы говорил Хорошо. Напишу так: Это всё равно, что при мне Рябцева оскорблять. Так лучше? Jora, Вы вообще на что-нибудь, кроме "сам дурак" способны? Или на всё остальное у вас "ни времени ни сил"?
сомелье: Аветянъ пишет: на что-нибудь, кроме "сам дурак" способны?за твоими способностями разве угонишься
иер.Алексан.Черногор: Сергiй Аветянъ, напрасно вы напраслину разводите: ведь дешевенький приёмчик подобной полемики усвоили в помощь присущей Вам иронии. Однако! -- полемика с монахом Алимпием была годами раньше. А что на форумах, в интернете -- это не в счет у серьезных людей. Надо надеяться, Вы не считаете наподобие монаха Алимпия, что еретики, т.н. третьечиные и второчиные, в т.ч. никониане, ариане, несторияне, монофизиты, и т.п., входят в состав Тела Церкви Христовой?
Сергiй Аветянъ: иер.Алексан.Черногор пишет: это не в счет у серьезных людей. В ващих устах это звучит смешно. Можно я тогда потру все Ваши многочисленные разноцветные простынки? Ну чего несерьёзной ерундой форум загромождать? иер.Алексан.Черногор пишет: Надо надеяться, Вы не считаете В этом вопросе важно не как я считаю, или черногорцы, а как Христос посчитает. Но Вам этого не понять. (Только не надо мне отвечать многоцветной простынёй на весь экран).
иер.Алексан.Черногор: А по существу, не ответите ли? Или считаете, что учение, выраженное, например, отцами Вселенских Соборов, отличается от того, как пишете: Сергiй Аветянъ пишет: а как Христос посчитает А если Ваш ответ не отличается от православной вековечной позиции Церкви, о которой Христос говорит, как прежде через пророков, через Святых Своих, тогда исповедайте правду веры: "да да!", или "нет!" Стало быть, вместо эквилибристики иронии и вывертов ужом, будьте честны и спокойны к одному из трех вариантов: ведь иных нет: А) ответьте словом Православия, усвоенным Церковью от Христа и во Христе; Б)либо сознайтесь в своим не знании азов Православия; В) либо (1Пет.3:15) откройте своё у вас действительное упование, как исповедали веру свою механико-алимпийцы в русле типичного Экуменизма современников. иер.Алексан.Черногор пишет: Вы не считаете наподобие монаха Алимпия, что еретики, т.н. третьечиные и второчиные, в т.ч. никониане, ариане, несторияне, монофизиты, и т.п., входят в состав Тела Церкви Христовой?
starik: Я про тех ваших пастырей напоминаю, которым не важно от кого: хоть от целующих папскую туфлю, хоть от воров, лишь бы денежки на храм. А вы про то, что вас больше. Типа: собака лает а караван идёт. Но куда? к еретикам и ворам? Сегодня от них деньжат возьмём, а завтра такими же как они станем.
иер.Алексан.Черногор: Сергiй Аветянъ , Вами иди другим модератором здесь убраны три последующих сообщения: моё + Ваш ответ + и, вытекающий из последнего, ответ от меня с вопросом, обусловленным Вашим же ответом, вероисповедного характера лично к Вам. 1). Передайте тому похитителю просьбу исправить его нечестный поступок возвращением вырезанного здесь. 2). Во исполнение апостольской заповеди Пет.3:15 ответьте на вопрос, повторенный в удаленных сообщениях.
Евгений Иванов: иер.Алексан.Черногор пишет: Мало этому пусто-иерарху монаху Алимпию Вербицкому присваивать очередную ложь в мой адрес тем, что оклеветал меня в каком-то антисиметизме, За мнимой ненормальностью, пришел мнимый антисемитизм. Причем клевета Вербицкого, напоминает высказывания Олега Хохлова. иер.Алексан.Черногор пишет: Сергiй Аветянъ , Вами иди другим модератором здесь убраны три последующих сообщения: моё + Ваш ответ + и, вытекающий из последнего, ответ от меня с вопросом, обусловленным Вашим же ответом, вероисповедного характера лично к Вам. 1). Передайте тому похитителю просьбу исправить его нечестный поступок возвращением вырезанного здесь. 2). Во исполнение апостольской заповеди Пет.3:15 ответьте на вопрос, повторенный в удаленных сообщениях. Рогожка нашла выход и взяла форумы под свой контроль. И сделала это элегантно и просто: создала секты и независимые сообщества, которые она как бы не контролирует: "Симпозиум", "Неопасхалисты", "Епископат" (прости Господи) Любая серьезная критика РПСЦ теперь будет удаляться с форумов, а остальное фаршироваться с явными ересями
полная версия страницы