Форум

Помогите,пожалуйста,советом!

svetik: Я сразу извинюсь, что я зашла на этот форум.Но мне очень нужен совет. Со мной более 3 лет жила бабушка,двоюродная бабушка моего мужа.Как мы поженились я сразу взяла ее к себе из Подмосковья и ухаживала за ней все это время.25 декабря бабушка в возрасте 87 лет умерла.Она была крещеная в старообрядческой вере.Я не знаю ее принадлежность к течениям,но она всегда говорила "Спаси Христос",крестилась 2 перстами, и после нее остался крест большой,я такой видела в старообрядческой церкви.Ее последняя воля была чтобы ее кремировали, да и ее оставшиеся родственники на этом настаивали, т к я не близкий родственник,хоть и ухаживала за ней, последнее слово в этом вопросе было не за мной.Я еще раз извинюсь, я крещеная в православной вере, и у нас есть такой обряд как отпевание.Чтобы бабушку отпели я обратилась в старообрядческую церковь в Рогожском поселке в Москве.Там конечно мне отказали, т к бабушку кремируют и сказали с этим вопросом обратится в тот храм который она ходила и т.к. она родом из Есентуков даже дали туда в Храм телефон.Но учитывая ее возраст, конечно там уже никто ее не помнит и духовного отца ее я не нашла.Спасибо сестрам - с разрешения батюшки поставили свечу за упокой. Бабушка всю жизнь молилась, c этим большим древним крестом не расставалась и оставить ее без отпевания я не могла. В нашем храме мне не отказали и сказали, что они за всех молятся и это не грех, cо мной очень долго беседовали и сказали что я правильно поступила хотя это и непростой лично для меня поступок. Я еще раз прошу прощения, но мой вопрос такой, что я еще могу сделать, может помолится как то за нее,может поехать куда и где то от меня в вашей церкви хотя бы молебен смогу заказать, она же все таки всю жизнь верила и никогда не было желания отречься от своей веры. Я просто очень серьезно к этому всему отношусь и считаю эти вопросы важными.Пожалуйста, не осуждайте мой вопрос и решение родственников о способе погребения. Мне очень тяжело на душе, т.к. к лежачим больным когда самостоятельно ухаживаешь, очень привязываешься. Если выхода нет и посоветовать нечего, оставьте его без внимания. Спасибо и еще раз извините

Ответов - 70, стр: 1 2 All

амартол Димитрий: svetik пишет: мой вопрос такой, что я еще могу сделать Дорогая Фотинья! Усопшим очень помогает милостыня за упокой души - накормите голодного, оденьте нагого, посетите болящего и в темнице заточеннаго, подарите в качестве милостыни чуточку душевнаго тепла сиротам. То, что Вы сделаете за ради Христа сторицей вернется Вашей усопшей бабушке, да и Вам тоже поможет в Ваше трудное время расставания с близким человеком. Помощи Вам Божией!

svetik: спасибо за ответ! да я знаю, это мне сказали в моем храме тоже.конечно я это сделаю.

mihail: Приходите в Никольскую Церковь на м.Белорусской (с кольцевой, противоположный выход от вокзала, 50м.)Службы идут суббота с 16-00, воскресение с 8 до 11-00 и по праздникам, постоите в притворе, там и свещу можно самой поставить, токмо видимых молитвенных действий не нужно делать. Притвор очень удобный, всё слышно и видно.Если до 9-00 подадите записочку, в етот же раз и помянут. Можно приехать зарание в будни, лавка работает с 10-00 до 19-00 и там подать записку, да и свещи можно поставить.


svetik: спасибо за совет вот у меня вопрос как раз по поводу записки, т к была кремация и я заказала заочное отпевание бабушке в своем православном храме я обязательно схожу и честно расскажу о ситуации,надеюсь вы правы и там записку примут да конечно видимых действий и по храму ходить не буду, я благодарна что меня вообще пустили рассказать о своей проблеме и еще у меня вопрос остался крест большой очень старинный из какого то металла, наверное до 40 дней надо оставить,а после отдать в храм? вот только в какой- в Ессентуки куда она ходила с детства или в любой? или вообще нельзя отдавать такие вещи, а надо хранить?но мы все в другой вере и может мне нельзя хранить этот крест?

Oleg23: Светлана, православными себя считают староверы, а РПЦ соответственно еретической. А с крестом можете поступить по своему желанию, ежели хотите оставте, будет у Вас память о бабушке, Вы же ей не чужая и так много для нее сделали.

mihail: svetik пишет: и еще у меня вопрос остался крест большой очень старинный из какого то металла, наверное до 40 дней надо оставить,а после отдать в храм? Оставьте себе! Он без драг.металлов, а ценен как память! К никонианам лучше бы не надо.Хотя смотрите сами.

Konstantino: svetik пишет: Ее последняя воля была чтобы ее кремировали, да и ее оставшиеся родственники на этом настаивали, т к я не близкий родственник,хоть и ухаживала за ней, последнее слово в этом вопросе было не за мной. дивная воля христианки. Наверное родня убедила старого человека, что так для них будет дешевле, а похоронить по человечески в 100км зоне от Москвы ума у них не хватило. Жаль что последнее слово говорят как раз те кто меньше всего ухаживал. svetik пишет: мой вопрос такой, что я еще могу сделать, может помолится как то за нее,может поехать куда и где то от меня в вашей церкви хотя бы молебен смогу заказать если вам этот человек дорог, то нужно для него делать всю свою оставшуюся жизнь, а не раз в год. После ежедневных утренних и вечерних молитв, после трапез поминайте ее, ну и амартол Димитрий пишет: накормите голодного, оденьте нагого, посетите болящего и в темнице заточеннаго, подарите в качестве милостыни чуточку душевнаго тепла сиротам.

svetik: Спасибо всем за ответы! Oleg23 - извините, я никогда не вдавалась в подробности в различия веры, не буду спорить, я просто благодарна,что меня выслушали и дали советы у меня свое восприятие религии, я думаю у каждого оно свое. mihail - Крест из какого то древнего металла,я даже не знаю из какого, но дело даже не в этом он просто очень старинный, его надо куда то отдать,может он где то больше пользы принесет. никоняны - это те кто РПЦ.... т е куда я хожу.....нет Вы не так поняли.Я хочу отдать его в старообрядческий храм, только не знаю как правильно в любой в Москве или в Есcентуки, откуда она родом и где у нее был духовный отец konstantino - спасибо, но не судите.это правда была ее воля, она прожила долгую жизнь видно много видела.... мотив был,чтобы не телом не было то что с ним происходит, видно она это когда то видела.хотя - это не оправдание, но не судите. и вопрос про что делать был именно про настоящий момент, т к в среду 28 декабря ее кремировали, 40 дней надо что то сделать, я заказала заочное отпевание в нашей (ну т е если я правильно поняла терминологию в "никонянской" (сейчас посмотрю, что значит термин) церкви, т к в старообрядческой мне отказали.про совет арматола Дмитрия - поняла Спасибо всем большое!

Oleg23: svetik пишет: Крест из какого то древнего металла Кресты лили из медного сплава. Крест Христианский. svetik пишет: никоняны правильней никонияне ( по имени Никона).svetik пишет: т к в старообрядческой Видите ли старообрядческих церквей имеющих полноту иерархий две, РПсЦ и РДЦ. Митрополия первой в Москве это Рогожка, второй это храм на Павелецкой, рядом с метро (большой храм красного кирпича). судя по всему ваша бабушка принадлежала к одной из этих конфессий, понять к какой из церквей принадлежала ваша бабушка сейчас сложно. Крест оставшийся от бабушки Христов Крест, не бойтесь его. До 17 века все русские были "староверами".

svetik: спасибо,я не боюсь, нечего боятся. я просто хочу правильно сделать.Наверное надо тогда в Ессентуки выслать, она туда ходила. да Никон...жутко чувствую себя невеждой. Почему то даже в голову не пришло теперь понятно все спасибо

mihail: Светлана, в Ессентуках Свято-Покровская старообрядческая церковь, РПСЦ Адрес: 357600, Ессентуки, ул. Фурманова, 22 Телефон: (887934) 6-38-79 А на счет записочки, я же вам писал, приходите в любой день на "белорусскую" ,вас конечно спросят ,мол за старообрядца? И не кто вас пытать не будет. На рогожке и правда есть такой грех, там бабки цепные ,они даже на иногородних священников нападают , но везде свой Устав.

Давыд: svetik пишет: Я еще раз прошу прощения, но мой вопрос такой, что я еще могу сделать, может помолиться как то за нее,. Не переживайте. Бабушка не останется без молитвы ,не смотря на то ,что ее принадлежность к конкретной конфессии не известна. В положенные дни у староверов любой конфессии служится так называемая Вселенская панихида. Там поминаются все умершие, стало быть и Ваша бабушка. svetik пишет: я просто хочу правильно сделать.Наверное надо тогда в Ессентуки выслать, она туда ходила. А почему Вы не хотите оставить крест в своей семье?

Давыд: Konstantino пишет: если вам этот человек дорог, то нужно для него делать всю свою оставшуюся жизнь, а не раз в год. После ежедневных утренних и вечерних молитв, после трапез поминайте ее, ну и К сожалению устав возбраняет молиться за усопших в иноверии, даже если это близские и любимые члены семьи. Правила молитв за усопших. Молитвы заупокой: Покой Господи душу усопшаго раба Твоего (имярек). Покой Господи душу усопшия рабы Твоея(имярек). Покой Господи душу усопшихъ рабъ Своихъ(имярек, поклон). И елика в житии семъ яко человецы согрешиша ,Ты же , яко Человеколюбецъ Богъ,прости ихъ и помилуй(поклон).Небесному царствию причастники учини(поклон).И душамъ нашим полезная сотвори(поклон). Молитвы за умерших без покаяния: Покой Господи душу усопших раб Своихъ (имена вслух не произноси). Преподобныи отче Паисие моли Бога о насъ. Святыи мучениче Уаре моли Бога о насъ. Святая первомучениче и равноапостольная Фекло , моли Бога о насъ. А за умерших иноверных отнюдь не дерзай.

svetik: Давыд пишет: К сожалению устав возбраняет молиться за усопших в иноверии - это Вы имеете ввиду, что я ей отпевание заказала заочное в нашей церкви? Давыд пишет: А почему Вы не хотите оставить крест в своей семье? - у нас принято что если у человека есть крест или икона с которыми они никогда не расставались в течение жизни, отдавать в храм Ну вот и будет он лежать в коробке у меня, а так где то может пользу принесет, он же не маленький крестик,а большой крест в 2 ладони где то, может где то пригодится. Это имело бы смысл если бы кто то из нас был старовером, а так я его уберу просто в коробку.Потом у нас до 40 дней надо все личные вещи раздать или отнести в храм нуждающимся. я не знаю как правильно сделать,это же святыня все же,бабушка говорила что это еще ее родители передали, а до них еще несколько поколений крест передавался. И спасибо за информацию А еще как вы думаете,можно отдать ее кровать функциональную, на которой она умерла и все средства (тумбочка специальная,подгузники,спреи специальные и т д много осталось, матрас противопролежневый вообще новый,только у нее под кроватью лежал) кровать новая практически, я ее 3 месяца назад купила.ведь кого то же есть тоже лежачий больной, но он не может купить такую кровать.хочу до Нового года постараться отдать, а то потом свекровь продать хочет хотя это мы покупали. я считаю,что продавать точно нельзя, или отдать или выбросить она не плохая женщина, просто восприятие разное, и у нас с мужем нет необходимости что то продавать вы меня простите все еще раз. я так вам это все рассказала, просто меня особо никто не понимает почему то, как то думают,чего я плачу и переживаю, ведь бабушке 87 лет было,возраст.она просто уснула на католическое рождество и не проснулась, а меня в этот момент дома не было.и конечно я могу признаться что когда за человеком сам ухаживаешь привыкаешь к нему и потом вопросы мучают "что если бы я вот так или вот так сделал или не сделал" и т д

Давыд: svetik пишет: - у нас принято что если у человека есть крест или икона с которыми они никогда не расставались в течение жизни, отдавать в храм Чудны дела твои Господи, у нас семейные иконы , кресты и богослужебные книги являются самыми почитаемыми семейными святынями и передаются из поколения в поколение . Иконы даже на гвоздь прибивать считается зазорно. Посталяются иконы на специальную полочку, с честью , чтобы в случае пожара или другой какой беды быстро схватывать и уносить. Бывает дети спиваются ,отходят от веры , раздают или продают семейные иконы. Но в основном, староверов скорее грабят, нежели они добровольно расстаются со своими святынями.

mihail: Давыд пишет: у нас семейные иконы , кресты и богослужебные книги являются самыми почитаемыми семейными святынями и передаются из поколения в поколение .

svetik: нет, в храме в Москве в Рогожском поселке куда я приходила сказали крест в храм отдать, я просто не уточнила в какой надо отдать в любой или куда она ходила есть семейные иконы и кресты и книги они остаются и их передают из поколения в поколение - семейная реликвия а есть вещь личная которая не в угле стоит со всеми иконами а человек ее всю жизнь с собой носил маленького размера, когда моя родная бабушка была жива, она сказала что когда она умрет какие иконы оставить, а какие в храм отдать куда она ходила.....от этой бабушки распоряжений никаких не было по поводу этого креста ну вообще я очень что то накрутила,пытаясь сделать как то все правильно.... я же не могу наверное этот крест к иконам "нашим" поставить на полочку в углу (у нас иконы тоже гвоздями не прибиваются). в общем еще раз спасибо всем,извините, что под Новый год такая тема ну вообще вы правы... это все же память, потом детям расскажу, все же это род мужа

Oleg23: svetik пишет: в храме в Москве в Рогожском поселке Там два, большой РПсЦ и рядом маленький РПЦ. И кто Вам сказал, уж не досужие ли старушки? Увы, они уже друг от друга за частую не отличаются - в одном комсомоле были , а потом нахватались каких-то суеверий.

svetik: да.... там храмов больше чем 2.... я заходила в тот который открыт был который рядом с высоким храмом, т е следующий левее,если смотреть на вход этого храма,он как бы в середине мне сказала матушка,которая свечки продает про крест и отпевание заочное и то чтобы я с этим вопросом в свой храм шла, потом про отпевание еще потом батюшки которые от туда выходили сказали,но разрешили свечку поставить и батюшка по телефону в Ессентуках,кстати он тоже сказал,что лучше крест в храм отдать я поняла,т е может в другом храме и не отказали бы в заочном отпевании, и мне бы не пришлось его в  своем храме заказывать кстати поделюсь может кому то интересно будет в нашем храме мы объяснили,что старообрядцы не принимают нашу веру, но в наших храмах молятся за всех,даже за кремируемых, и я правильно сделала что заказала молитвы для заочного отпевания, не смотря на то что кремация т к в эти дни будет битва за душу человека и чтобы она не попала в ад надо чтобы были молитвы как от родственников так и в церкви а за то что я сделала надо исповедаться т к за это будут бесы нападать,и тоже надо постится и молится у меня брак венчанный, да и вообще меня мама с детства в религии воспитывала,но даже мне это понять и воспринять было сложно но я верю во все это

svetik: Oleg23 пишет: Там два, большой РПсЦ и рядом маленький РПЦ. И кто Вам сказал, уж не досужие ли старушки? Увы, они уже друг от друга за частую не отличаются - в одном комсомоле были , а потом нахватались каких-то суеверий. -и еще все равно спасибо и матушке которая свечками и записками заведует и сестре одно, она мне рассказала как правильно одеть бабушку оказывается есть особенности,да и вообще что они меня пустили и со мной поговорили

Давыд: svetik пишет: (тумбочка специальная,подгузники,спреи специальные и т д много осталось, матрас противопролежневый вообще новый,только у нее под кроватью лежал) кровать новая практически, я ее 3 месяца назад купила.ведь кого то же есть тоже лежачий больной, но он не может купить такую кровать.хочу до Нового года постараться отдать, Позвони в какие-нибудь больницы . Предложи безвозмездую помощь. Оставь свой телефон. Люди с радостью приедут и забирут , то что у тебя есть им отдать. Есть еще хоспис, если ты Москвичка. Храни тебя Бог, добрая душа.

Давыд: svetik пишет: я заходила в тот который открыт был который рядом с высоким храмом, т е следующий левее,если смотреть на вход этого храма,он как бы в середине похож?

svetik: да он, спасибо людям которые там

А. Гоголев: mihail пишет: Приходите в Никольскую Церковь на м.Белорусской Да… У нас, за никонианами, модно стало утрепывать, а на одноверцев – чихать. Этим летом солдат – Старообрядец, в воскресный день, после армейских мероприятий памяти павших своего десантного полка зашел в упоминаемый храм, - поставить свечку. Дело было уже после церковной службы, но народ еще там суетился. Сообщил он сложившуюся ситуацию, кто он есть и по какому делу. Выслушали его и сказали прийти, когда будет служба. Но, как известно, - дорога ложка к обеду, а свеча ко времени. Неужели ума не хватило, взять у парня деньги, на упоминаемое дело, и в удобный час все устроить. Мелочь, а вот неприятное впечатление о служках сего храма осталось.

svetik: я в первом сообщении извинилась за обращение за советом на этом форуме надеюсь, я никого не обидела

mihail: А. Гоголев пишет: Мелочь, а вот неприятное впечатление о служках сего храма осталось. Странно! Наоборот у нас все послушают, подскажут. В общине наоборот политика - чтоб, "рыба" когда сама в лодку прыгает, веслом её не бить (как на Рогожке). Может выпимши был? А то бывает!

вячеслав: Света! Не торопись избавляться от бабушкиного наследия, ты же сама пишешь , что она всю жизнь молилась, c этим большим древним крестом не расставалась . Это действительно для вас семейная святыня ,которая передается из поколения в поколение .Тем более , что вы нуждаетесь в ней .

svetik: да, я выше написала,я не буду избавляться конечно, я просто не знала как правильно поэтому и спросила у всех у кого могла спросить хоть у нас и чуть другая вера все таки это реликвия семейная со стороны семьи мужа потом детям расскажу и покажу

Severo: А. Гоголев пишет: Этим летом солдат – Старообрядец, в воскресный день, после армейских мероприятий памяти павших своего десантного полка зашел в упоминаемый храм, - поставить свечку. Дело было уже после церковной службы, но народ еще там суетился. Сообщил он сложившуюся ситуацию, кто он есть и по какому делу. Выслушали его и сказали прийти, когда будет служба. Но, как известно, - дорога ложка к обеду, а свеча ко времени. Неужели ума не хватило, взять у парня деньги, на упоминаемое дело, и в удобный час все устроить. Мелочь, а вот неприятное впечатление о служках сего храма осталось. Это видимо на кого нарвешься, НИКОГДА не напарывался на Белке на плохих людей...в шортах раз был, мимоходом зашол свечу поставить, меня за руки чуть не тянули в храм самому ставить, я отказался по поводу неподобающего своего вида. Никто никогда не гнал и не гнобил. для меня уже порекания и гнобления мифом становятся)). Может бухие или с ножами наперевес заходят, их не пускают, а потом тут жалуются?)))

А. Гоголев: Странно! Наоборот у нас все послушают, подскажут. В общине наоборот политика - чтоб, "рыба" когда сама в лодку прыгает, веслом её не бить (как на Рогожке). Может выпимши был? А то бывает! Да, у премудрых, всегда найдутся оправдания… И как всегда традиционных форм - дураки, дорог, пьянь да срань… А, вот десантники 45 Кубинского полка, на такие намеки, обычно, следующий ответ держат: - У нас нет здоровья, что бы водку пить. Его хватает только на боевую подготовку. А, в общем, к чему этот разговор. Истина лукавым не нужна.

svetik: Люди! всех с Новым Годом! всем огромное спасибо!!! счастья Вам здоровья,удачи и успехов во всем! чтобы все задуманное обязательно сбылось с Божьей помощью! и неважно думаю сейчас,что я "никонянка" я просто желаю вам счастья!!!!! и еще раз спасибо всем вы мне очень помогли и очень поддержали! я все правильно сделала и вещи все до 01 января успела отдать отдала все действительно нуждающимся в этом и легче мне вообще после общения с вами всеми намного стало Спасибо еще раз огромное!!! и низкий поклон вам всем!

Administrator2: svetik пишет: низкий поклон вам всем! Кланяемся земно, простите Христа ради если, что не так.

Прасковья: Света, заходите еще к нам, я думаю, Вам, это необходимо. Помогай Вам Бог!

svetik: спасибо!

а ( за единую Аз ): Прасковья пишет: Света, заходите еще к нам, я думаю, Вам, это необходимо. Помогай Вам Бог! А вот официальные пояснения : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE http://www.starover.religare.ru/index.html кликаете окошко Краткая история Древлеправославной (Старообрядческой) Церкви. ...... А то что, в чем то люди имеют частные мнения , и не всегда согласны с собеседником , есть очень хорошее выражение ( не помню чьё ) , " прекрасное разномыслие И пагубное единомыслие ", НО зато все едины в истинном исповедании ИСУСА ХРИСТА и истинном символе веры : " И в Духа Святаго, Господа Истиннаго и Животворящего,.. "

svetik: я наверное так напишу меня мама воспитывала с детства и приучала понимать и чтить церковь, но я выросла и начала искать причины и истоки всего что узнала и приняла до этого. сделала собственный вывод,что все происходит - это какая то еще не изученная энергия, или уже наукой изучена но в общем доступе информации об этом нет. а церковь и то что происходит в церкви и вне ее молитвы и вера, - это способ управлять энергией во благо и Законы Божьи и требования - это же то что человеку необходимо, чтобы прожить верно и правильно. никто не может отрицать что цели и задачи и смысл всех религий по общему принципу похож - способы изложения и выражения,формы просто разные.

Прасковья: То есть, в Бога, Вы, не верите, а только в энергию?

диакон Сергий: да это так, и в церковь посещать надо минимум по праздникам,и понимать , что вы пришли именно в церковь к Богу, а не к старушкам которые там стоят при входе и за свечной лавкой.

А. Гоголев: svetik пишет: …меня мама воспитывала с детства и приучала понимать и чтить церковь, но я выросла и начала искать причины и истоки всего… И далее пишет: …сделала собственный вывод,что все происходит - это какая то еще не изученная энергия, или уже наукой изучена… «Говорила мама мне, про любовь обманывают, но напрасно тратила слова»… В общем, известное горе, - от дамских фантазий, заморских заморочек и легковесного, эмансипированного ума.

Нарьян-Мар: А. Гоголев пишет: от дамских фантазий Писатели фантасты в подавляющем большинстве мужчины, да и ученые, философы всех мастей, историки также мужеского пола. Плоды цивилизации, которые эмансипируют женщин делая независимыми от мужчин также созданы мужским умом и руками - пожинайте собственные плоды, кушайте на здоровье. Так что не перекладывайте с больных мужских голов на наши женские.

svetik: спасибо за мнение и понимание

Прасковья: Надеюсь Вы не собираетесь покидать наш форум. Мы здесь все разные. И приход к церкви тоже у всех разный. Пути Господни не исповедимы. И то, что Вы имеете свою точку зрения-ничего в этом зазорного нет. Но, Вы, не ответили на мой вопрос.

Прасковья: Гоголев, ну, что, Вы, народ пугаете! Вот если Светлана, больше на форум не зайдет, пусть это будет не вашей совести!

А. Гоголев: Состряпала, замешанную на лукавстве, словесную мужефобскую бурду и заявляет: кушайте на здоровье. Исходя из нашего Древлеправославного верования, такое пойло, могла сварганить только неразумная женщина, мастерица доличаться. Женская солидарность, дело не всегда полезное, и там где она провоцирует разрыв единой плоти супружества, то весьма вредна.

Прасковья: Я женщина глупая, не могли бы, Вы, пояснить о чем здесь пишите? С какой целью?

svetik: Прасковья пишет: То есть, в Бога, Вы, не верите, а только в энергию? не хочу вызывать спор на эту тему тут я верю в Бога,просто я и не только я задаюсь вопросом "Почему" Почему становится легче когда помолишься и попросишь помощи у Бога, почему когда квартиру освятишь легче "дышать" становится,почему иногда на службе слезы сами собой катятся,почему после исповеди легче становится и т д. И мы когда венчались нам разрешили фотографировать - фото четко зафиксировало когда алтарь был открыт очертания ангела,для меня это не было каким то открытием, потому что я в это верила всю жизнь Почему я пришла сюда за советом,не доказать же себе или кому то какая вот я хорошая или плохая. я просто была уверена,что я должна как то проводить бабушку в последний путь правильно, и это наверное самое главное,что я должна сделать, главнее того что я делала для нее при жизни. И это моя вера и мое восприятие. А есть люди вообще атеисты,они вообще не во что не верят и вопросами не задаются Просто кто то может в слух задать даже самому себе эти вопросы,а кто то нет.я же не ставлю под сомнение существование Бога,доказывая что его нет и то что есть какая то энергия - это как верно заметил про дамские фантазии А. Гоголев было бы глупо, да и грех. я просто сказала о различиях религий,что разница только в форме выражения,а не в содержании. со мной в жизни происходили события, что я никому бы не решилась о них рассказать,потому что подумали бы что сумасшедшая, а вот батюшка выслушал сказал что это бесы,молись и все закончится,это относительно давно было.и я ему поверила и не подумала что он сумасшедший. и я сделала как он сказал и все встало на свои места.но для себя я поняла что молитвами я эту отрицательную энергию прогнала положительной и я не спорить сюда пришла, и уважаю любую точку зрения,кстати у всех на форуме в разных темах свое мнение и свое восприятие, но это не значит что все люди думают что Бога нет

А. Гоголев: Прасковья пишет: Гоголев, ну, что, Вы, народ пугаете! Вот если Светлана, больше на форум не зайдет, пусть это будет не вашей совести! Ну, знаете, если Светлана привыкла к постоянной лести, лукавым сюсюканьям, то Евангельские установки - «да — да, нет — нет», чему придерживаются в своем общении Старообрядцы, ей всегда будут тошнотворны. Если же она хочет спасительной истины, которая сделает ее по-настоящему свободной, то пусть привыкает к твердому мужскому братскому слову.

Прасковья: Я не поняла, при чем здесь супружество? Разговор вообще о вере в Бога был. Зачем Вы в него в лезли? Если с целью помочь Светлане разобраться, то почему выбрали такие манеры. Почему, Вы всегда стремитесь унизить женщину? По Вашему Бог нас ради этого создал?

Прасковья: Слава Богу, Светлана, что Вы верите в Бога, я просто не правильно Вас поняла, простите, если что.

svetik: я уважаю любую точку зрения вне зависимости от способа ее выражения и скажу спасибо любому за это независимо от манеры, надеюсь я никого не обидела

Прасковья: Гоголев, все с Вами понятно, Светлана вернулась и я Вас прощаю. Света не обращайте на Гоголева внимание, он у нас дикий )))))))))))))))

Прасковья: Света, это хорошо, что Вы уважаете чужую точку зрения. Думаю бабушка молилась за Вас, и надеюсь её молитвы не были напрасными. Я думаю, Вам было бы весьма полезным почитать предложенные ссылки. Возможно Вам захочется узнать, почему Ваша бабушка была старообрядкой.

svetik: спасибо за ссылки да и не только за ссылки, и мне действительно это полезно почитать

Нарьян-Мар: А. Гоголев пишет: Женская солидарность Женская солидарность одна из мужских воспаленных фантазий, которой они сами себя пугают, чтобы находится в тонусе и не потерять бдительность в своей охоте на ведьм. А. Гоголев пишет: там где она провоцирует разрыв единой плоти супружества Причем тут супружество и единство плоти? Смешали все в кучу.

Нарьян-Мар: А. Гоголев пишет: то пусть привыкает к твердому мужскому братскому слову Вас послушаешь так христианство по силам только "спартанцам", а слабых в пропасть, чтоб не орали. Не все как вы А.Гоголев готовы вкушать "твердую духовную пищу" некоторые пока к "молоку" привыкают.

А. Гоголев: Прасковья пишет: Гоголев, все с Вами понятно, Светлана вернулась и я Вас прощаю. Света не обращайте на Гоголева внимание, он у нас дикий ))))))))))))))) Да! С вами, и в самом деле, одичаешь… Вам о Евангельской мудрости, о Свято Отеческом учении и Старообрядческих установках, а вы, безудержно, да нахраписто, о мирском щебечите. Шумно, без тормозов, видать, как привыкли дома. Явная бесхозность наблюдается, в разнос девки пошли…

Прасковья: Гоголев, ну где Вы там о евангельской мудрости речь ведете? Все евангелие исполнено любви и жертвенности. Блаженни милостивии, яко тии помилованы будут. А по Вашему милость это лесть и сюсюканье. Эх, Гоголев, ладно мы к Вам привыкли, но Христа ради прошу, не нападайте на новеньких.

А. Гоголев: Прасковья пишет: Все евангелие исполнено любви и жертвенности Оно-то так, но, не в бабском понимании, сего понятия. Не любви родительской или плотской, но, любви во спасение, которая характеризуется истиной.

Нарьян-Мар: А. Гоголев пишет: понимании, сего понятия И какого же сие понятие, которое характеризуется истиной по любви во спасение, в мужитском понимании? Поделитесь понятием в понимании. :)))) Ваш тяжелый слог говорит о тяжести ваших мыслей. А. Гоголев пишет: Не любви родительской или плотской, но, любви во спасение, которая характеризуется истиной. Вы ведь в сущности говорите, что любовь родительская не истинна, но ложна и не во спасение, а к погибели. Думайте что пишете!!!

svetik: А. Гоголев пишет: Оно-то так, но, не в бабском понимании, сего понятия. Не любви родительской или плотской, но, любви во спасение, которая характеризуется истиной. а почему Вы считаете, что женщины этого не понимают?

А. Гоголев: Нарьян-Мар пишет: Поделитесь понятием в понимании. :)))) Когда, вы увяжите в своем сознании Евангельские заветы – «Бог Есть Любовь» и "Не мир я вам принес, а меч",то только тогда обретете понимание истинного Старообрядчества. svetik пишет: а почему Вы считаете, что женщины этого не понимают? Разумные же женщины, пусть глубоко и не сведущие в Божественном писании, даже интуитивно понимают. Потому, что Христианство, это глубоко естественное спасительное явление, идущее от Самого создателя мира.

svetik: иногда если не усложнять ответы получается диалог с другими,а не с самим собой и правда интересно почему Вы такой "бука", такая тоска в ваших ответах видна.... конечно Вы точно знаете больше чем я, да думаю и другие посетительницы форума,но это не значит,что мы этого не понимаем,просто не понимаем так как Вы. А вот если бы Вы не сложным языком писали,а простым доброе бы дело сделали

вячеслав: Света !(Фотиния!)вам дали несколько ссылок, чтобы было понятно, почему староверы именно такие, а не идут стройными рядами за никонианским флагом .Пример -ваша бабушка .Подумайте! Почему она, особенно в советские времена, когда стадное чувство было на первом месте, осталась такой, а не бросилась по призыву Ельцина в омут.

svetik: за ссылки спасибо большое, ну я как то ничего не навязывала, а наоборот за все поблагодарила, Просто мы чуть отошли от темы, я написала что я думаю ответом на вопрос,кто то согласился кто то нет, я уважаю любую точку зрения и не спорю, просто то что мне непонятно переспросила. вячеслав пишет: Почему она, особенно в советские времена, когда стадное чувство было на первом месте, осталась такой, а не бросилась по призыву Ельцина в омут. Про бабушку - это воспитание, вера вячеслав пишет: Света !(Фотиния!)вам дали несколько ссылок, чтобы было понятно, почему староверы именно такие, а не идут стройными рядами за никонианским флагом думаю и меня не так поняли мой ответ на вопрос и я что то не так поняла, у меня даже в мыслях нет и не было доказывать обратное. человек как губка - впитывает знание, я переспросила то что мне непонятно, абсолютно не претендуя на свою правоту т к в этом вопросе у каждого должна быть своя правда с моей стороны было бы верх глупости прийти сюда попросить помощи, а потом еще и теологические споры устраивать,на мой взгляд в них нет необходимости,все мы люди и все равны перед Богом, даже если у каждого он свой

А. Гоголев: svetik пишет: …человек как губка - впитывает знание, я переспросила то что мне непонятно, абсолютно не претендуя на свою правоту Сладкие уста, а голова, как губка пуста. svetik пишет: …с моей стороны было бы верх глупости прийти сюда… Единственное, - умное высказывание… Плыви дальше Ассоль, на своей спасительной, житейской картонной лодке, с алыми парусами.

вячеслав: Я пытался вам пояснить, что в околониконианской среде существует мнение о стопроцентном отпевании во что бы то ни стало-всех подряд по моим наблюдениям даже самоубийц -по настоянию родственников (скрывших это) . Но оказывается существуют какие то правила (каноны) ,которым необходимо следовать и которым придерживаются в старообрядческой среде . Поэтому вы и столкнулись с непонятным для вас отказом на Рогожском

Нарьян-Мар: вячеслав пишет: правила (каноны) ,которым необходимо следовать и которым придерживаются в старообрядческой среде . Поэтому вы и столкнулись с непонятным для вас отказом на Рогожском Совершенно верно.

svetik: отказ мне был понятен сразу, я спрашивала что еще могу сделать - мне все пояснили,спасибо! А.Гоголев - указали бы сразу в начале на дверь, , а не в конце.Желаю Вам никогда не оказаться в моей ситуации,ситуации в жизни бывают разные,никто не от чего не может зарекаться и Вам спасибо тоже искренне но все равно я всем благодарна и всем большое спасибо!

svetik: и не обижайтесь все на меня, простите если что не так

А. Гоголев: svetik пишет: А.Гоголев - указали бы сразу в начале на дверь, , а не в конце.Желаю Вам никогда не оказаться в моей ситуации Хватит пафосничать, стонать, прибедняться и ерничать, вам все хорошо объяснили. А, вы, кривляться начали, – где вам лучше, да где вам слаще и как мы должны вас обихаживать. Зашли на форум с личными непотребными заморочками и претензиями, да с таким апломбом, - будто Старообрядцы должны под вас подстраиваться. Не получится, ибо, мы, издревле живем по завещанным нашими предками Святоотеческим традициям. И, веру свою, - истинно Русскую Православную, ни под кого править не будем.



полная версия страницы