Повестка Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е

Форум

Повестка Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е

иер.Алексан.Черногор: Проект повестки Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е №1. СОБОРНОЕ свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе веры на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» Предложено в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ двумя Постановлениями: от Собора Московской епархии в лето Господне 2010-е; от Собора Иркутско-Амурской и всего Дальнего Востока епархии в лето Господне 2011-е. №2. ОБ ОТНОШЕНИИ к вероисповедной позиции христиан общины г. Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба. Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ. №3. ОБ ОТНОШЕНИИ к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ. Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ. №4. О ВОСПРИЕМНИЧЕСТВЕ младенцев. Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ. №5. РАССМОТРЕНИЕ доклада о.Александра Черногора, в котором он предлагает изобличение так называемого в мiрской среде «Гамматического креста: Свастики» по причине еретичности какого-либо отождествления или соотнесения этого языческого знака с Крестом Господа нашего Исуса Христа. Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ. №6. О НЕДОПУСТИМОСТИ внесения изменений в формулировки решений после Соборного их утверждения. Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ. №7. РАССМОТРЕНИЕ проекта о правилах поведения христиан в средствах массовой информации. Постановление Собора Дальневосточной епархии: от 01.10.2011 о включении в Повестку Освященного Собора ДЦХБИ. №8. АНАФЕМАТСТВОВАНИЕ еретика Алимпия-монаха, в мiру известного как Юрий Вербицкий, всей полнотой русской поместной церкви на её Освященном Соборе в лето Господне 2011-е. А ПОЧЕМУ ТАК, А НЕ ИНАЧЕ, и не позже «на два-три годика», а? - Так, на очередном Соборе Московской епархии, в лето 2010-е, была подтверждена правомерность вынесения анафемы монаху Алимпию от 1 (н.с.14) ноября 2009. И при этом проявлении вероисповедной позиции нашего Собора, мы, истово, сообразно естественному порядку исповедания истин Благочестия, соответственно, при соотнесении с настоятельностью чистоты вероисповедного позиционирования всей полноте Соборности православных, предложили выразить свое Отношение Освященному Собору ДЦХБИ 2010 года. И в настоящее время, принимая во внимание решение Освященного Собора о перенесении рассмотрения на следующий ежегодный Собор, напоминаем о необходимости выразить данное свидетельство Православия, чем и спасительно дать ответ о своем уповании (1Пет.3:15) - в противном случае, с отсутствием свидетельства его Богоугодного Света лишь остается тьма усугубления обстоятельств Смуты и разобщения сторон былой РПСЦ, от которой остаётся (1Кор.10:32) лишь преткновение «иудеям и эллинам и церкви Божией», но, вот только! - «В Дому Давыдове страшная совершаютъ ся: Огнь-бо тамо - паля всякъ сраменъ умъ!» (Воскресный антифон, глас 5: 3: 2.) Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Представители Московской епархии в Духовном Совете ДЦХБИ: иерей А.Черногор, А.А.Антонов, В.И.Липаткин. Председатель Минской общины В.И.Овсянников. Просфорница М.М.Епанчинцева. №9. СОГЛАСНО ОПУБЛИКОВАННЫМ МАТЕРИАЛАМ, в России в 2012-2014 гг. будет производиться замена действующих паспортов на универсальные электронные карты (УЭК), и ввиду этого мы предлагаем включить в повестки епархиального и Освященного Соборов вопрос об отношении Православия к предстоящей замене паспортов на универсальные электронные карты. Предложено на рассмотрение Освященного Собора: «Великорецкая старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память явления великорецкого образа святителя Николы Чудотворца». СМОТРИ ПРИМЕЧАНИЕ: №1 к данному Уведомлению. №10. О ПРОСЛАВЛЕНИИ в лике Святых и включении в перечень Святцев и в Диптих Святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского, почитаемого в качестве и достоинстве Святого Исповедника в борьбе, как с римо-латинством, так и с экуменическим Униатством, в Белоруссии, и в северной Украине, и с 1648 г., в русском народе стародавнего княжества Литовского. Предложено на рассмотрение Освященного Собора: 1). «Минская старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память священномученика и исповедника Афанасия брестского»; 2). «Жодинская старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память Рожества Девы Марии Богородицы»; 3). священник А.Черногор. СМОТРИ ПРИМЕЧАНИЕ: №2 к данному Уведомлению. №11. ПРОЕКТ Письма владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому всех древлеправославных Христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е. По факту аналогичного опыта, будет уместным также предложение об официальном выражении отношения Освященного Собора к подобному Письму Собора Московской епархии ДЦХБИ. В общей связи со всем этим, будет естественным и своевременным рассмотрение также и целесообразности подачи подобного Письма архиепископу Софронию. Предложено на рассмотрение Освященного Собора: священник А.Черногор. №12. ВОЗЗВАНИЕ от имени делегатов Освященного Собора ДЦХБИ к сообществу старообрядцев, которые остаются во лже-Благочестии под омофором митрополита Московского Корнилия Титова. Предложено на рассмотрение Освященного Собора: священник А.Черногор. СМОТРИПРИМЕЧАНИЕ: №3 к данному Уведомлению. №13. ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования (СНИЛС) цифровым именем человека, цифровым его кодом, и является ли это отречением от Христа. Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Вячеслав Георгиевич Зонов. №14. СВИДЕТЕЛЬСТВО Церкви Христовой о так называемом Вселенском общеправославном Соборе (который, пока ещё, работает в лице отдельных официальных комиссий, представленных многими лже-Церквами «Современности», и по отношению к которому нельзя не высказаться нам, исповедующим принадлежность к истинной Церкви Православия, себя никоим образом не соотносящего с этим якобы все-православным Собором: ведь «в мiре этом» религиозные сообщества уже пред фактом обнародования Документов об идеях этого, прямо от имени вселенской веры Православия, Собора и о принципах его Единства, о Проекте его назначения, совместимых, объективно, с задачами, методами и целью такого религиозного анти-Христова процесса такой «Современности», которым является ныне т.н. «Глобализм»). Предложено на рассмотрение Освященного Собора: 1). «Минская старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память священномученика и исповедника Афанасия брестского»; 2). «Жодинская старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память Рожества Девы Марии Богородицы»; 3). священник А.Черногор. СМОТРИ ПРИМЕЧАНИЕ: №4 к данному Уведомлению и Проект Письма обеих общин. №15. О ТЕКСТЕ АНАФЕМАТА для Синодика чина Торжества Православия в отношении Движения «Экуменизм» и каждого из тех, кто является его религиозным соучастником, вольным или невольным религиозно-толерантным проводником его ересей и практических методов, чем только приближает «в мiре этом» конечную цель его лже-экклесиологии - и его лже-Благочестием претворяет в жизнедеятельность, фактически, идолобесие либо человекобожничество, которые только увенчает собой антихрист, имеющий временно воцариться в конце этой истории их самоубиения. Предложено на рассмотрение Освященного Собора: священник А.Черногор. №16. ПРИ ВНИМАНИИ к тому, что в среде действительных раздорников, а именно, в сообществе последователей митрополита Корнилия, с усугублением их Раздора объявилась ересь т.н. Неопасхалистов, которая в ситуации полемики нескольких сторон Раздора РПСЦ 2007-2011 гг. не только была опровергнута Собором РПСЦ, но, при всём этом, стала также инкриминироваться некоторыми злонамеренными либо невежественными людьми в адрес нашей стороны, чем только запутывается дело Смуты среди сторон былой РПСЦ. Это и вынуждает внести ясность. Я предлагаю выразить наше Соборное свидетельство о том, что мы с вами не имеем ничего общего с ересью их новой пасхалии. Но, в действительности, празднуем всесветлый и пре-Божественный День Святой Пасхи в те календарные сроки, в соответствие с которыми этот День праздновался в последние столетия, и ранее, еще до патриаршества еретика Никона. То есть, в период православных митрополитов и Стоглавого Собора и пяти патриархов Святой Руси, Благочестие которых нами принимается и, по милости Христовой, предпочитается всегда и во всём! Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Наталья Эдуардовна Старикова. №17. ДОКЛАД иерея Александра о проделанной работе, осуществленной им во исполнение данного ему послушания от предыдущего Освященного Собора Церкви, согласно Постановлению №5, пункт 2, «подготовить текст Синодика чина Торжества Православия к публикации в печати и его Богослужебному применению». Предложено лично от священника А.Черногора на рассмотрение Освященного Собора. №18. ОТНОШЕНИЕ Церкви к факту размножения «самосвятской хиротонии», которое начал учинять монах самосвят Алимпий, когда совершил от имени Церкви белокриницкой иерархии видимость «чина рукоположения» в диаконы П.М. Иванова, чем продемонстрировал себя как официальное лицо, якобы обладающее епископской хиротонией, в действительности, не имеющий таковой по причине отсутствия у него епископских Наречения, Посвящения и Хиротонии - и, соответственно, П.М. Иванову никак не мог преподать того, чего и сам не имеет. Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Марья Михайловна Епанчинцева. БОГУ НАШЕМУ СЛАВА! ОТЦЫ И БРАТЬЯ, напоминаем, что ежегодный Освященный Собор, назначенный на 9, 10 и 11 декабря, в этом году будет проходить при храме Святого Сергия, игумена радонежского, во Врангеле Приморского края. С уважением, иерей А.Черногор, А.Антонов, В.Липаткин, как представители народа и его Священства от Московской епархии в Духовном Совете ДЦХБИ. публикация http://evharistia.com/proekt_povestki_Os._Sobora_2011.html ПРИМЕЧАНИЯ ПРИМЕЧАНИЕ №1: К предложению, которое в настоящем Уведомлении значится под № 9, следующее пояснение: «СОГЛАСНО ОПУБЛИКОВАННЫМ МАТЕРИАЛАМ, в России в 2012-2014 гг. будет производиться замена действующих паспортов на универсальные электронные карты (УЭК), и ввиду этого мы предлагаем включить в повестки епархиального и Освященного Соборов вопрос об отношении Православия к предстоящей замене паспортов на универсальные электронные карты. Предлагаем материалы по данному вопроcу /…/ (Печатный материал, прилагаемый в обоснование постановки настоящего вопроса, будет в ближайшее время переведен в электронный вид и разостлан для дальнейшей рассылки членам Церковного Совета.) ПРИМЕЧАНИЕ №2: К предложению, которое в настоящем Уведомлении значится под № 10, следующее пояснение: О ПРОСЛАВЛЕНИИ в лике Святых священномученика Афанасия, игумена брестского, - Исповедника, который, Богоугодным проявлением в «мiре этом» активной позиции Христианина, и в заботе «о ближнем своем» проповедью сообразно Богочестию Православия, письменно и изустно изобличил действительность душепагубной экспансии римо-латинской лже-Церкви: именно в наиопаснейших обстоятельствах, когда из века в век она обольщает прелестями всевозможных выгод, якобы истинных во лже-Единстве с нею, в действительности же - религиозно укорененных отнюдь не в Боге Православия, в силу её действительных ересей и вражды на Человечество с обворовыванием в возможности спасения, и при посредстве многообразных форм метафизического приобщения к синкретическому сообществу своей, не более чем, само-разлагающейся сущности, взамен Славы сУщественного участия в Церковном Теле Господа Славы, чем и лишают действительности покаянного обращения действительных вероотступников, как доверившихся «Папе Римскому» под предлогом пролатинского «Мира и Утверждения» (1Сол.5:3) и в формах Унии и Экуменизма, заключаемых с собою же, а не с Господом-Богом. - Вот поэтому всегда решительно и неотложно отвергается всё, связанное с этой ересью, как екклезилогический подлог и вероучительное коварство, и, естественно, анафематствуется латинство Святыми такой Святыни Духа Святого, как наш Афанасий брестский! - Святой, местночтимый в Белоруссии и в русском народе земель княжества Литовского, и в северной Украине, начиная со времени его мученической кончины в 1648 г., и поныне востребованный к жизни, когда без малого дезориентированы все и во всём - и нет в современных земляках очевидного светоча Благочестия, имевшего бы чин времен дораздорного единого русского народа, как того маяка Благочестия и его веры и его Церкви, который был бы столь почитаем на той окраине России, как еще совсем в недавнее время наш отец Афанасий Брестский. («Минская старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память священномученика и исповедника Афанасия брестского», которая, кстати, осуществляет подготовку издания православной книги Диаруш, прижизненного сборника сего отца Афанасия. Об этом в Повестку заявлено также от «Жодинской старообрядческой общины православных Христиан с престолом в честь и память Рожества Девы Марии Богородицы», и иерея А.Черногора.) ПРИМЕЧАНИЕ №3: К предложению, которое в настоящем Уведомлении значится под № 12, следующее пояснение: «ПРОЕКТЫ: В ОТНОШЕНИИ сообщества старообрядцев, которые на текущий момент находятся под омофором митрополита Московского Корнилия, - Воззвание от имени делегатов Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е, с прошением о церковно-общественном, по возможности, обширном референдуме и скорейшей же, по возможности, организации условий и оснований Церковного Мира в интересах Торжества Православия на территории России Актом Прекращения текущего Раздора, не иначе как с принесением посильного церковного покаяния и анафематсвованием новшествам и ересям, в настоящее время еретически признаваемых, и даже ратифицированных Постановлениями РПСЦ как норма такой практики, якобы вовсе не-экуменической, деяния которой «не имеют состава преступления» и объективно остаются оправдываемыми в качестве и достоинстве Православия от такой стороны Раздора РПСЦ, вероисповедание которой представлено в Постановлениях Соборов РПСЦ 2007-2011 гг. К этой стороне Раздора уже принадлежат и те старообрядцы, которые религиозно, вероучительно либо литургически, либо религиозно-толерантно разделяет вероисповедную позицию последователей лже-Благочестия «Корнилия-в-Митрополитах». Что не только противоречит Богоугодному Богочестию в области чина и догматов и остальной жизнедеятельности Староверия, но! - и приобрело себе место в России ныне, сколько инославно, столько же подложно подлагаемое от имени Староверия, от имени Церкви Христа и под предлогом Православия, якобы тождественного лже-Истине их инославной деятельности. А она, в действительности, в фактах её осуществления в общеизвестных деяниях беззаконного новшеского служения митрополимта Корнилия Титова есть вполне сообразная конкретным общеизвестным практическим проявлениям все-ереси т.н. Экуменического Движения, в свою очередь, допускающего себе анафематствование голословное, как беспредметное и стратегически оправданное, наподобие случая лукавого либо не более чем формального анафематствования в РПСЦ Постановлением №2/3 от 18.10.2007». ПРИМЕЧАНИЕ №4: К предложению, которое в настоящем Уведомлении значится под № 14, следующее пояснение: ПРЕДУВЕДОМЛЕНИЕ: На епархиальный и Освященные Соборы представлен Проект Обращения обеих наших общин Белоруссии. Тамошние Христианами, которые в этом году организовались в общины ДЦХБИ, подготовили для подачи архиереям обеих митрополии, Московской и Белокриницкой, Открытое Письмо общего обзора ситуации в мире всвязи с известиями о скором собрании Вселенском Собора разных деноминаций таких сообществ, которые официально именуют себя православными. Обращаем Ваше внимание, что идет речь о следующем: СВИДЕТЕЛЬСТВО Церкви Христовой о том, что «в этом мiре» людей идет подготовка именно к такому, так называемому Вселенскому общеправославному Собору, собрание которого не только не может почитаться таковым по причине содержания всем многообразием его сообществ своих у них нераскаянных ересей, обусловивших таковым нынешнее пребывание вне Церковного Тела Христова, в следствие чего такое разношерстное собрание действительных ересей и расколов под предлогом Православия есть по-Истине собрание лже-свидетедлей, что наподобие мерзости на месте Святом выдают себя под именем Церкви Христовой, причем, уже проэкуменически взаимовыгодной древнейшему врагу рода человеческому и адепту вражды такого рода - современным Папам Римским в области структуризации грядущего апокалипсического Нового Вавилона как преимущественной и, согласно намерению «антихристов многих», всеобщей лже-Церкви для временного воцарения антихриста, согласно общим тенденциям, запросам, методам и целям, общими алгоритму матрицы такого религиозного процесса, которым в действительности и является небезызвестная Глобализация последних дней.

Ответов - 187, стр: 1 2 3 4 5 All

иер.Алексан.Черногор: В Повестке предложено не премолчать слово веры и его позицию Христианина, и, соответственно, выразить: №18. ОТНОШЕНИЕ Церкви к факту размножения «самосвятской хиротонии», которое начал учинять монах самосвят Алимпий, когда совершил от имени Церкви белокриницкой иерархии видимость «чина рукоположения» в диаконы П.М. Иванова, чем продемонстрировал себя как официальное лицо, якобы обладающее епископской хиротонией, в действительности, не имеющий таковой по причине отсутствия у него епископских Наречения, Посвящения и Хиротонии - и, соответственно, П.М. Иванову никак не мог преподать того, чего и сам не имеет. Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Марья Михайловна Епанчинцева. Кстати, об этом вниманию Соборности еще прежде всех предложивший Христианин -- просфорница Марья(до коринилианского Раздора -- просфорница в Саратове и делегат тамошней общины на нескольких Освященных Соборах РПСЦ), природный старовер в сердечной заботе о своих родственниках, той, еще вчера Духовной линии, по которой породнилась с обманутыми (см. фото), когда несколько лет назад, еще до Раздора РПСЦ, принимала их в Церковь Христову из секты Никонианства. На фото: Павел Мефодиевич, в жизни -- замечательный во многих отношениях человек, причем, очень добродушный, которого ни чего не стоит Алимпию как лже-монаху обманывать. И после того, как учинили видимость чина рукоположения в диаконы, обманутого, чтобы на этом фото, по-своему менеджерскому(( да на всеобщее внимание выставить на своем сайте, в своем селе вывел за угол скотного сарая да поставил к стенке посреди тещи и супруги, не менее обманом механико-алимпийской ереси уверовавших, что и фотографирующий монах -- тот Алимпий, и якобы рукополагающий в диаконы, есть панацея и от "Корнилия-в-Митрополитах", и вообще от всех проблем Последнего Времени, якобы с Алимпием решенных и преодоленных якобы согласно Писанию и Преданию Церкви Староверия.

иер.Алексан.Черногор: В Повестке предложено не премолчать слово веры и его позицию Христианина, и, соответственно, выразить: №18. ОТНОШЕНИЕ Церкви к факту размножения «самосвятской хиротонии», которое начал учинять монах самосвят Алимпий, когда совершил от имени Церкви белокриницкой иерархии видимость «чина рукоположения» в диаконы П.М. Иванова, чем продемонстрировал себя как официальное лицо, якобы обладающее епископской хиротонией, в действительности, не имеющий таковой по причине отсутствия у него епископских Наречения, Посвящения и Хиротонии - и, соответственно, П.М. Иванову никак не мог преподать того, чего и сам не имеет. Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Марья Михайловна Епанчинцева. ОТВЕТ: В отношении П.М. Иванова и вопроса о его рукоположении в диаконы монахом Алимпием Вербицким – мы, Собор Московской епархии, напоминаем: действительно, по причине того, что нет возможности кому-либо преподать другим того, чего сам не имеет, поэтому относящееся к вопросу наличия хиротонии на рукополагаемых монахом-вероотступником Алимпием предрешено фактами самосвятства и вероотступничества самого Алимпия – и об этом остается в силе следующее, от 11.12.2010 г., определение: «Собор констатирует, что инок Алимпий Вербицкий не имеет сана епископа, оставаясь простецом. Это согласно постановлению Иргизского Собора 1805 и ряду Святоотеческих суждений, например, Афанасия Великого, Василия Великого и отцов VII Вселенского Собора, принятых в свидетельство Истины вышеозначенным соборным Постановлением Староверия». ОСНОВАНИЯ: 1. «АЩЕ КТО ИЗ ПРАВОСЛАВНЫХ отступит от нашей Православной Церкви самовольно или за страх, и приступит к Великороссийской церкви, или ко отщепенцам-оным, и у них его возведут во священный чин, или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви; то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей; а священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин». (Постановление №9 из Постановлений Собора Древлеправославных Христиан, бывшего в 1805 году на Иргизе: Документ начинается словами: «Саратовской губернии вольскаго округа, иргизских старообрядческих монастырей /.../»); 2. «Послание Святаго Афанасия Великаго, архиепископа Александрийскаго, к Руфиниану» // в русском переводе: Творения иже во Святых отца нашего Афанасия Великаго, архиепископа Александрийскаго / в 4-х частях по изд.: тип. Сергиевой лавры, 1903 г., часть 3, сс. 373—374; 3. «Из послания Святаго Василия к Никополитам» // в русском переводе: Письмо «К никопольским пресвитерам», «Творения иже во Святых отца нашего Василия Великаго, архиепископа Кесарии Каппадокийския», изданные в русс. переводе новом и исправленном под №232, по подлиннику – №240: полное изд. Гарниера, сс. 294—296 / СПб, 1911 г., т. 3-й: Письма; 4. Статья 65-я, «Номоканон, краткий», изданный блаженной памяти Арсением, епископом Уральским, при книге Малый Потребник; 5. Деяния Вселенских Соборов, по изд.: 4-е издание казанское, 1908г., репринт СПб, 1996 г., стр.366. 6. Преподобный Феодор Студит, Послание к иноку Навкратию: «Разве вы не знаете, что говорит тот же отец (Василий Великий) в другом письме? «Не признаю епископом и не причислю к иереям Христовым того, кто оскверненными руками к разорению веры возведен в начальники!» (Василий Великий, Письмо 232-е.) ТАКОВЫ НЫНЕ ТЕ, которые не по неведению, но! – по властолюбию вторгаются на епископские престолы, добровольно выдавая истину и взамен получая председательство в нечестии». Ему же, и в другом своем Письме пишет: «Пресвитеру и игумену ты хорошо ответил, что отлучены от священнослужения те, кто ныне рукоположен епископом, оказавшимся еретиком, хотя и говорящим, что собор был дурной и мы погибли. Ибо почему он, признавая это, не убегнет погибели, уклоняясь от ереси, чтобы быть епископом Божиим? /.../ А так как он находится в ереси, поминая еретика, то, хотя бы он и говорил, что содержит здравый образ мыслей, невозможно чтобы рукополагаемые им были истинными служителями Божиими!» (Письма, часть 2, письмо 11-е: К Навкратию-сыну, стр. 343. Там же, часть 1, письмо 40-е: К Навкратию-сыну, стр. 288). 7. Начетчик Староверия Ф.Е. Мельников, Беседа с беспоповцами о Белокриницкой иерархии: «Когда отделяются еретики от Православия, то для множества народа еще неизвестно: к кому итти получать рукоположение — к Ивану или к Василию, так как народ не мог разобрать, кто из них имеет право рукопологать для православных, а кто не имеет. Вот и говорят святые отцы: "когда осуждены еретики, так вы, православные, не ходите к ним получать хиротонию, потому что у вас свои епископы". Вот в чем вопрос. Допустим, мне бы хотелось получить хиротонию в старообрядческой Церкви, но меня здесь не рукополагают. Я тогда пошёл бы к никонианам и получил бы там хиротонию и вернулся бы обратно. Это был бы поступок предательский, незаконный, и меня бы отвергли». 8. В Староверии исторический пример такого понимания и решения проблемы мы имеем, например, в XIX в. – извержение из сана епис копа Новозыбковского Спиридона (Говядин) преосвященнейшим Белокриницким митрополитом Кириллом (Тимофеев), когда, в конце концов, выяснилось, что этот Спиридон, уже находясь в Церкви, в дальнейшем принял иноческий постриг в единоверческом монастыре, и, уже с тем вернулся в Древлеправославие. ВЫПИСКА ИЗ ДОКУМЕНТА: Постановления Собора Московской епархии Древлеправославной Церкви Христовой белокриницкой иерархии, милостью Христовой в лето Господне 2011-е состоявшегося в храме Спасо-Преображения г.Спас-Клепики – I сессия 12, 12 и 13 ноября (н.с.24—26). Назначена II сессия в месяце декабре на 27 и 28 (н.с.9—10 января).

В.Анисимов: Помню, в детстве у нас была такая игра - "в дочки-матери". Внешне в ней было все чин по чину, как у взрослых: муж, жена, дети, утварь какая домашняя, приготовление пищи и т.п. Только никакие новые дети от таких игр не рождались, и пища была ненатуральная, несъедобная. Конечно, как предчувствие, как предуготовление, такая игра была замечательна - нужная, но не более того. Кстати, не факт, что потом, после таких "репетиций", у всех ее участников по уже взрослой жизни удачно складывалась семейная жизнь, но уж как у кого на роду было написано. Так и здесь, о.Александр: пока это в вашем исполнении всего лишь игра (что, кстати видно и из составленной повестки "ОС"), и хорошо было бы, если бы вы к этому так и относились - как к своей игре в ДЦХ БИ. А по-большому же счету, "по-взрослому", конечно, ДЦХ БИ можно и нужно оживлять, реанимировать, ибо она еще жива, поскольку не было никакого ее соборного решения о самоликвидации или даже преобразовании. Но для этого надо собрать всех, кто правильно понимает и относится к событиям 1988 г. и после, и вот это и величать Освященным Собором ДЦХ БИ с естественно вытекающей из события, а не высасываемой из пальца, повесткой. Вы же с самого начала совершили ошибку, что за ДЦХ БИ провозгласили "дораскольную РПСЦ", да еще и приняли на себя все ее соборные решения вплоть до 2007 г. включительно, т.е. приняли на себя беззаконие 1988 г. и после, по-крайней мере, с "рукоположениями" К.И.Титова, которого сейчас сами же и хаите. Скажу даже более того: судя по тому, как (в эмоциях и аргументах) вы отстаиваете законность событий 1988 г., можно сделать заключение о том, что здесь не есть просто какая ошибка, но сознательное участие в большой игре по окончательному забвению истинной ДЦХ БИ. И в этом случае Бог вам судия.

mihail: В.Анисимов , про "дочки-матери"- хорошо! Остальное спорно.

Konstantino: mihail пишет: В.Анисимов , про "дочки-матери"- хорошо! жизненно, жизненно

Konstantino: Проект повестки Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е составлен иер.Алексан.Черногором с нарушением собственной стилистики. А ведь может писать нормально и понятно но наверное не для форумчан

В.Анисимов: mihail пишет: В.Анисимов , про "дочки-матери"- хорошо! Остальное спорно Каждый имеет право на свое мнение. Я свое готов обосновать, что, впрочем, делал уже зде и на НСФ неоднократно. Хотите подискутировать специально, можем открыть отдельную тему, хотя Вы могли бы и тут указать, что именно Вам кажется наболее спорным: вопросы касательно ДЦХ БИ или мотивы участия о.Александра в ее судьбе?

Липаткин Виталий: В.Анисимов пишет: А по-большому же счету, "по-взрослому", конечно, ДЦХ БИ можно и нужно оживлять, реанимировать, ибо она еще жива, поскольку не было никакого ее соборного решения о самоликвидации или даже преобразовании. Но для этого надо собрать всех, кто правильно понимает и относится к событиям 1988 г. и после, и вот это и величать Освященным Собором ДЦХ БИ с естественно вытекающей из события, а не высасываемой из пальца, повесткой. Вы же с самого начала совершили ошибку, что за ДЦХ БИ провозгласили "докаскольную РПСЦ", да еще и приняли на себя все ее соборные решения вплоть до 2007 г. включительно, т.е. приняли на себя беззаконие 1988 г. Если жива ДЦХБИ, то где? Ведь по вашему получается, что врата адовы одолели ее, и нет больше Церкви - все в ереси, т.к. нет больше православных священников, нет Жертвы, нет таинств. Вам же отец Александр Черногор отвечал, что есть точная историческая аналогия событиям 1988 года, и имела место эта аналогия в Византийской Церкви, по отношению к Сербской, когда Византия обьявила сербскую Церковь в раздоре, а в это время в сербской Церкви просияли святые и потом этот конфликт вменили аки небывший. Но вы как хороший полемист стоите на своем и обходите вниманием эти факты из чего можно сделать вывод, что не за истину вы стоите, а имеете другие цели и задачи. Если вы древлеправославный христианин, то к какой Церкви принадлежите, кто у вас духовный отец, кто у вас совершает литургию, без которой как известно нет спасения и нет Церкви, вы ведь читали у святых отцов , что Жертва будет совершаться до конца времен, так что Церковь никогда не останеться без священства, без таинств, без собора, протому что соборная.

иер.Алексан.Черногор: Нуждающийся в помощи таких аферистов, как некоторые клеветники из Непоминающих, наподобие епископа Внифантия, протоиерея Елисеева и Л.Я.Якушева: "Иванов -- не помнящих родства", до такой неблагодарности, что выдумать наподобие В.Анисимова совершенно небывалый Раскол, да ссорить на пустом месте обе митрополии, да отводить глаза прочь от реальных причин бед и ересей современности, то есть, как провокатор да "загонщик, как только безмозглой скотины, фальсификацией Диспута и его доказательством от противоположного" в Никонианство, ник В.Анисимов пишет: Но для этого надо собрать всех, кто правильно понимает и относится к событиям 1988 г. и после, и вот это и величать Освященным Собором ДЦХ БИ И это, в том числе,в целой веренице обманов, чем аки цепью свяжете по рукам и ногам разве младенцев да (уже с большим успехом!) каждого, кто бы ни отходил прочь от Никонианства и, при этом, поверхностно и неосновательно относился к Православию и его Церкви в староверах, от которых и отпало Никонианство еще во времена ересиарха Никона. 14. Отношение русской поместной церкви к новым известиям, распространяемым епископом Внифантием в СМИ и письмах к братской Белокриницкой Митрополии о том, что наша Церковь с 1988 по настоящее время якобы состоит в Раздоре с нею 14.1. Освященный Собор опровергает клеветнические мнения епископа Внифантия (Смольникова), рассылаемые протоиереем Елисеем, о якобы имеющем место «Раздоре 1988 года» между Белокриницкой и Московской митрополиями. Причиной так называемого Раздора, по мнению авторов клеветнических рассылок, является «беззаконное» возведение архиепископа Алимпия в достоинство митрополита на Московскую кафедру русской поместной церкви. Это расценивается ими как акт, якобы, анти-каноничный и, при этом, повлекший за собой отпадение от единства Тела Церкви Христовой всех старообрядцев, послуживших Господу под омофором блаженной памяти митрополитов Алимпия и Андриана на протяжении последующих 22 лет, и отсутствие церковных таинств в их среде за этот период. Вопреки этому мнению, мы констатируем в силу неложного братолюбия и по любви к Правде о следующем: 14.2. Мы никоим образом не были раздорниками, оставаясь с 1988 года вплоть до 18 октября 2007, включительно, под омофором митрополитов Московских Алимпия, Андриана и Корнилия. И вот только последним из них вкупе со своими последователями был выражен тот, в 2007-ом, Раздор, в который уклонились и, соответственно, от Христа отпали как вероотступники претворением в вероисповедную жизнь новорелигиозного курса РПСЦ на поэтапное сближение с Никонианством. 14.3. Мы, милостью Христовой оставаясь в устоях веры дораздорной РПСЦ и пребывая в Христопреданном преемстве всей исторической Церкви Христовой, ее священничества и Божьих таинств, констатируем: по Истине являемся Церковью Христовой, а не раздорниками, якобы явившимися в России с 1988 от лжемитрополитов Алимпия и Андриана, как об этом лжесвидетельствует епископ Внифантий Смольников. Итак, «не передвигая пределы, яже положили отцы» наши (Притчи, 22:28; 23:10), мы принимаем и во внимание, и к наставлению документальные свидетельства церковной старины, которые и ниспровергают лживые домыслы о так называемом раздоре 1988 года. (Свидетельства приведены в соборном документе «Выписка из Постановлений Освященного Собора ДЦХБИ, состоявшегося в храме Спасо-Преображения, что в г. Спас-Клепики, с 13 по 16 (н.с.26-29) ноября и при храме Сергия Радонежского во Врангеле с 12 по13 (н.с.25-26) декабря 2010 г., с приложением исторических свидетельств, подтверждающих и поясняющих пункт №14 настоящего Постановления».) 14.4. Освященный Собор считает настоящий свод свидетельств исчерпывающим для опровержения всех недоумений по данному вопросу и достаточным для ответа о нашем уповании (1Пет. 3:15). http://evharistia.com/postanovl_osv.sobora_2010.html ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ,состоявшегося в храме Спасо-Преображения, что в г. Спас-Клепики, с 13 по 16 (н.с.26-29) ноября и при храме Сергия Радонежского во Врангеле с 12 по 13 (н.с.25-26) декабря 2010 года

иер.Алексан.Черногор: Липаткин Виталий пишет: Но вы как хороший полемист стоите на своем и обходите вниманием эти факты из чего можно сделать вывод, что не за истину вы стоите, а имеете другие цели и задачи. Именно хороший лишь без иронии исключительно для цели, Вами справедливо вышеозначенной. Konstantino пишет: жизненно, жизненно Спору нет, если бы то из детства Вашего не выводилась как аналогия, восхищая Вас одобрить её суть, её обвинения и вердикт, из-за увлечения Вашего её лишь оболочкой. Брат, я и сам готов бы улыбнуться да поаплодировать эффектности и атрибуту аналогии. Когда бы не вся серьезность дела и момента для России и верующих, и вся, увы, для ближних моих душепагубная, вздорность его аналогии. Не даром же при встрече, тем паче, в ситуации полемики, староверы минувших веков не принимали аналогию как доказательство Истины дел, покамест она не будет всесторонне обоснована. Вы же, увы, покусились на красочность фантика замечательного: на тот случай и образ из детства, который к тому, чтобы быть соотносимым конкретно к религиозному позиционированию ДЦХБИ, никоим образом не имеет справедливой, именно ЖИЗНЕННОЙ аналогии-- а не клеветнической, когда она и не по факту, и не аргументирована, а разве только выгодная еретичествующим внешним "аналогии(( их языка... -- Увы, таково сердце таких агентов влияния, как В.Анисимов(и он -- на продолжение нескольких лет кому-то служит), еще вовсе не обратившихся к Исусу Сладкому и из-за незнания его Благочестия и Его Церкви срамно, даже обольстительно на шалый взгляд внешних логично и прекрасно, как бы законно, хулящих нашу с тобой Церковь Христову, в частности, в её период с 1988--2007 гг.

иер.Алексан.Черногор: В Повестке ОС 2011 г.: №11. ПРОЕКТ Письма владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому всех древлеправославных Христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е. По факту аналогичного опыта, будет уместным также предложение об официальном выражении отношения Освященного Собора к подобному Письму Собора Московской епархии ДЦХБИ. В общей связи со всем этим, будет естественным и своевременным рассмотрение также и целесообразности подачи подобного Письма архиепископу Софронию. Отрадно, что это же предложение на минувшей 1 сессии епархиального Собора Московской епархии ДЦХБИ вызвало горячий отклик у соборян. Решено готовить проект, и завершит начатое дело на второй, заключительной сессии этого Собора 27--29 декабря с.г. (н.с.9--10 янв.)

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: Если жива ДЦХБИ, то где? Ведь по вашему получается, что врата адовы одолели ее, и нет больше Церкви - все в ереси, т.к. нет больше православных священников, нет Жертвы, нет таинств. К сожалению, у Вас совершенно ущербная экклесиология, но отдельно затевать разговор по базовым основам христианства, которые должны являться обязательной основой катехизации, зде не хотелось бы, да еще паки и паки. Могу лишь посодействовать ссылкой на Большой Катехизис - http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis.htm., там все по это вопросу прописано понятно.

В.Анисимов: иер.Алексан.Черногор пишет: выдумать наподобие В.Анисимова совершенно небывалый Раскол, да ссорить на пустом месте обе митрополии, да отводить глаза прочь от реальных причин бед и ересей современности Паки спрошу у Вас, о.Александр, привести соборное решение ДЦХ БИ от 1988 г. о преобразовании Московской архиепископии в Митрополию с образованием еще одной - Белокриницкой и с забвением на десятилетия своего наименования - ДЦХ БИ. Поскольку такого Вы, конечно же, не представите, ибо такового просто нет в природе, но лишь в желаниях некоторых голов, тогда хоть изложите свое видение "реальных причин бед и ересей современности" - будет любопытно ознакомиться с таковыми.

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: Вам же отец Александр Черногор отвечал, что есть точная историческая аналогия событиям 1988 года, и имела место эта аналогия в Византийской Церкви, по отношению к Сербской, когда Византия обьявила сербскую Церковь в раздоре, а в это время в сербской Церкви просияли святые и потом этот конфликт вменили аки небывший. Но вы как хороший полемист стоите на своем и обходите вниманием эти факты иер.Алексан.Черногор пишет: Не даром же при встрече, тем паче, в ситуации полемики, староверы минувших веков не принимали аналогию как доказательство Истины дел, покамест она не будет всесторонне обоснована. Вам бы не помешало между собой предварительно согласовывать вопросы доказательности в богословских полемиках, хотя бы относительно аналогий. А то как-то неловко получается: когда выгодно - аналогия к месту, а когда не выгодно - не доказательство. Но если в объемном историческом событии вам сориентировать нелегко, то хотя бы ответствуйте на частный вопрос из моего прежнего сообщения: приняв на себя все соборные решения РПСЦ вплоть до 2007 г. вы признали и законность хиротоний К.И.Титова. Или нет?

иер.Алексан.Черногор: В.Анисимов пишет: привести соборное решение ДЦХ БИ от 1988 г. о преобразовании Московской архиепископии в Митрополию с образованием еще одной - Белокриницкой и с забвением на десятилетия своего наименования - ДЦХ БИ. Поскольку такого Вы, конечно же, не представите, ибо такового просто нет в природе, но лишь в желаниях некоторых голов Еще прежде, как это всегда в отношении тех, кто ополчается на Церквоь -- Вы, затевая всю эту игру со справками: ведь в Советской России человек без бумажки -- не человек, прежде всего обоснуйте свой тезис, что якобы непременно бумага с № Постановления должна быть, и что без неё, столь естественной для советского мышления, 1. ни во что вменяются решения Соборов русской автокефальной юрисдикции времен кон. 19 -- нач. 20 вв., и 80-х (кстати, до этой втрой попытки внешняя власть пресекала возможность официального возведения в митрополиты). При этом, именно при внимании к истории и праву Церкви, ясно, что архиепископия Московская как автокефалия могла и без митрополита Белокриницкого возвести в достоинство митрополита своего предстоятеля. 2. Вами также ни во что вменяется взаимное согласие первосвятителей и Епископата братской поместной церкви , то есть, та Белокриницкая митрополия, которая в лице своих предстоятелей официально давала согласие на поставление, в 1988 даже конкретно руку возлагала. И эти действия, при всей их давности, так и не были опротестованы на Соборах их юрисдикции. (3 и 4 -- аспекты не-проблемы, уместные в порядке предыдущих.)

иер.Алексан.Черногор: В.Анисимов пишет: Вам бы не помешало между собой предварительно согласовывать вопросы доказательности в богословских полемиках, хотя бы относительно аналогий. А то как-то неловко получается: когда выгодно - аналогия к месту, а когда не выгодно - не доказательство. Вы не поняли ни моего, ни от Виталия сообщения -- перечитайте же. Я опротестовал не саму возможность применгения аналогии как метода и средства доказательства, но! -- Вашу претензию явить миру аналогию, являющую якобы действительную суть от сопоставления и пояснения одного другим, тем не менее, остающуюся лишь Вашей фантазией либо клеветой, что никак не по делу! В.Анисимов пишет: ответствуйте на частный вопрос из моего прежнего сообщения: приняв на себя все соборные решения РПСЦ вплоть до 2007 г. вы признали и законность хиротоний К.И.Титова. Или нет? Корнилий, в миру Константин Иванович Титов, имеет сан митрополита. И как бы Вы не крутили. Другое дело -- на текущий момент ему прежнее никак не вменяется, 1. когда он стал ( модер.......), переведя свои личные проблемы и еретические либо невежественные мудрования в категорию ереси на уровне всего сообщества своих последователей, которые все как один участвуют в лже-свидетельстве их экклесиологического подлога, той действительной мерзости на место Святое, что выдают за Церковь якобы Христову: то есть, свое лже-Единство якобы тем спасительным Ковчегом, который являются вовсе не такие еретики, всё подменяющие своими лже-православными Соборами 2007--2011 гг. с прописанными ересями в их Законе ввиде их Протокола встреч с инославными, лампадками=жертвами в часовню Никонианства, и т.п., но! -- исключительно историческая Церковь, отнюдь не имеющая в своем Богоугодном Благочестии и в его вере вышеозначенных ересей. 2. когда в отношении этого Корнилия Титова открылся целый ряд причин, препятствующих его рукоположению, что ранее, заметьте, укрывалось от тех, кто голосовал за него в Митрополиты. И хотя лично сам я ни разу за эту мерзость не проголосовал, а вот группа его поддержки на Соборе-том сделал всё, чтобы не расслышали те, кто был на выборах-тех, те причины лишь часть от открывшихся в последствии, а именно: а). в сознательном возрасте, будучи измлада уже окрещенным, вступил в компартию, чем и выразил свое вероотступничество, если даже и не на словах: а пред этим саморучно вынес родительские Святые иконы из дома, чем только способствовал партийной карьере дослужившись до большого поста по меркам московской области; б). будучи издестка Крещенным попрал обеты Крещения также и актерской деятельностью в свои зрелые годы: та же роль язычествующего священника папуасов, когда он, раскрашенный как шаман, в одной набедренной играл в ритуальный танец на сцене (к слову, сие намеренное безумие правилами вменяется в вину как самое действие!); в) и г) -- вполне под стать предыдущим.

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: вы ведь читали у святых отцов , что Жертва будет совершаться до конца времен, так что Церковь никогда не останеться без священства, без таинств, без собора, протому что соборная. Читал, но читал и иное: "... прийдет такое время, говорит святый пророк Даниил, что на земле станет распространяться мерзость запустения и все требы, т.-е. таинство причащения уничтожатся и не будет в церкви Христовой, завещанная Спасителем Христом жертва причащения, по недостоинству пастырей или антихристовом царстве, отымется, но что же будет далее? Далее будет то, что совсем опустеет, сказано: "и скончание дастся на опустение", т.-е. на окончательное опустение. Когда будет мерзость запустения, то нельзя уже ждать лучшаго. Но некоторые говорят, что будет лучшее что-то. Нет Пророчество от св. Духа ясно и определенно говорит, что скончание в последнее время перед пришествием вторым Христовым дастся на опустение. И что действительно это пророчество исполнилось, в этом согласны с нами и наши почтенные собеседники, белокриницкие старообрядцы. Вот их епископ Арсений Швецов говорит: "Арсения Швецова беседа с Шустовым": "Вот эти никонианские проповедники не веруют Евангелию; только наладили одно: вечность священства! А ничего другого и слышать не хотят. Так не видят и сказаннаго: егда узрите мерзость запустения реченную Даниилом пророком, стоящу на месте святе, иже чтет да разумеет, тогда сущии во иудеи добежат на горы. Мерзостию запустения отцы называли и еретических епископов. Мы увидали, что епископы на московском соборе все древнее отвергли, и вот мы бежали на горы от соблазнительных епископов". (Беседа М. Е. Шустова с о. Швецовым в Москве в мае 1888 г., стр. 11—12)" Из: http://starajavera.narod.ru/2polemika1913.html Или у вас есть что возразить этим словам?

В.Анисимов: иер.Алексан.Черногор пишет: Еще прежде, как это всегда в отношении тех, кто ополчается на Церквоь -- Вы, затевая всю эту игру со справками: ведь в Советской России человек без бумажки -- не человек, прежде всего обоснуйте свой тезис, что якобы непременно бумага с № Постановления должна быть, и что без неё, столь естественной для советского мышления, Т.е. Вы полагаете, что для столь серьезнах церковных преобразований (по существу-то, конечно, разрушений, но пусть пока будет так - преобразований) не обязательны письменные соборные решения? Но даже если и пойти Вам навстречу и оставить "бумажки" в покое, то, может быть, хотя бы укажете точное время и место ОС ДЦХ БИ от 1988 г.?

В.Анисимов: иер.Алексан.Черногор пишет: Вами также ни во что вменяется взаимное согласие первосвятителей и Епископата братской поместной церкви , то есть, та Белокриницкая митрополия, которая в лице своих предстоятелей официально давала согласие на поставление. И Вы полагаете этого достаточным для скажем и тут, осуществленных преобразований? "Бумажек", конечно, и на это не сохранилось?

mihail: иер.Алексан.Черногор В.Анисимов друзья! Вы не являетесь чадами РПСЦ. Что ж вам Х.Ц.покою не даёт? В теме "Освященного Собора ДЦХБИ" зачем же обсуждать и хаить РПСЦ? Выбирайте выражения!

В.Анисимов: иер.Алексан.Черногор пишет: Корнилий, в миру Константин Иванович Титов, имеет сан митрополита. Ну вот это публичное признание от Вас и требовалось.

иер.Алексан.Черногор: В.Анисимов пишет: то может быть хотя бы укажете точное время и место ОС ДЦХ БИ от 1988 г.? Сказанное мной в опровержение непременности бумажки с № без всякого ущерба относится также и к вопросу о непременности соборного постановления (см. выше). Потому что ни мало не пострадала Соборность Церкви отсутствием такого Собора в 1988 г., когда имеют место: 1. решения Соборов русской автокефальной юрисдикции времен кон. 19 -- нач. 20 вв., и 80-х (кстати, до этой втрой попытки внешняя власть пресекала возможность официального возведения в митрополиты). При этом, именно при внимании к истории и праву Церкви, ясно, что архиепископия Московская как автокефалия могла и без митрополита Белокриницкого возвести в достоинство митрополита своего предстоятеля. 2. взаимное согласие первосвятителей братской поместной церкви -- Афанасия и Макария, Тимона и леонтия и их Епископата, то есть, та Белокриницкая митрополия, которая в лице своих предстоятелей и их со-епископов официально давала согласие на поставление, в 1988 даже конкретно руку возлагала. И эти действия, при всей их давности, так и не были опротестованы на Соборах их юрисдикции. 3. Взаимное согласие Соборности нашей поместной церкви и Соборности братской поместной церкви под омофором митрополитов Тимона и, последовательно, Леонтия в отношении этого предмета.

В.Анисимов: mihail пишет: В теме "Освященного Собора ДЦХБИ" зачем же обсуждать и хаить РПСЦ? А в какой, Михаил, теме ее "хаить" можно? А потом с каких пор озвучивание реальных фактов или обличение их подтасовки стало называть "охаиванием"? Или м.б. Вы располагаете объективными какими данными о законности событий в ДЦХ БИ в 1988 г., относительно которых все остальное, действтельно, клевета и охаивание? Впрочем, я предлагал открыть специальную тему для желающих по проблемам ДЦХ БИ и каноничности событий 1988 года и далее, однако желающих не обнаружилось. Что же до выражений, то можно бегло просмотреть на сообщения, чтобы понять, кому конкретно стоит применить данный совет - множественное число тут вряд ли уместно.

иер.Алексан.Черногор: mihail пишет: зачем же обсуждать и хаить РПСЦ? "Благодать во устнах твоих да будет!", потому что я вовсе не хаю при разговоре об РПСЦ и защите её истинности в последние её десятилетия до 18.10.2007. -- И, следовательно, не ко мне обращайся, но! -- по адресу с своим инкриминированием хулы. А поскольку в действительности продолжается Раздор РПСЦ 2007--2011 гг., то есть, наличие нескольких, отличающихся в своей религии, сообществ -- мы и реагируем, что у твоего сообщества иная религия в силу её лже-Благочестия т.н. Протокола встречб с инославными, подменяющего собой ряд канонических норм Староверия, Нового, поэкуменического Закона о дароношении лампады в часовню Никонианства, официальные отказы анафематствовать Никонианство (и т.п.), поэтому, если и объединились сторонники нового курса РПСЦ и своей у вас религии корнилиан под амофором м.Корнилия, -- Вамmihail никак не в оправдание, что еще недавно, до 18.10.2007 г. он был действительным митрополитом той РПСЦ, которая не в Вас, если вы и лживо себя именуете её преемниками, но! -- в нас в силу Духовного преемства и прежней позиции её веры и Благочестия!

Олег Хохлов: Я вспомнил еще из отрочества, анекдот в тему: Гена с Чебурашкой решили в митинг, что ли, вдвоем играть. Чубурашка говорит, давай ты будешь речи толкать пламенные, а я слушателей изображать буду. Только Гена к 7-му пункту повестки приступил, как вдруг в глаз ему влетает огромный кирпич. Кто, блин, камнем швырнул?!, заревел он -Кто-то из толпы, невозмутимо ответил Чебурашка... Просфирницу берегите, чтоб было кому вопросы на следующий сбор ставить... А вообще цирк, вопросов в повестке больше чем людей в "церкви". От меня еще вопрос запишите: В связи малочисленностью общин и частым появлением вопросов дозволить членам ДЦХБИ организовывать временные общины, называя их по пути остановок поезда Рязань-Владивосток. На каждой остановке созывать собрание местной общины из представителей церкви и регистрировать от каждой общины вопросы на общий сбор.

В.Анисимов: иер.Алексан.Черногор, на Ваше последнее сообщение могу лишь вернуть Вам Ваше же: И как бы Вы не крутили. Да Вы и сами хорошо знаете, чем, как и для чего занимаетесь. Могу лишь также пояснить цитатой, хотя и более солидного источника: "Тогда Исус сказал ему: что делаешь, делай скорее" (Ин.13,27).

иер.Алексан.Черногор: В.Анисимов (и целый ряд Ваших ников на протяжении нескольких лет на форумах Староверия), если не измените себя, не обнадеживайте себя: Аминь скажет тебе лишь бес в ответ на твою клевету и клеветническое применение в своих у тебя целях цитаты Евангелия. Олег Хохлов пишет: Просфирницу берегите, чтоб было кому вопросы на следующий сбор ставить... Конечно, и это с Божьей помощью да сбудется, как состоялось прежде. Григорий Богослов удивляется, как это еретики количественный фактор полагают за признак Церкви... -- И Вы, О.Холов, эдак же удивили своей неестественностью "пойманного на краже", когда для своего, ровно такого же вывода еретичествующих самооправдателей, придумали оправдывать себя еще значительно меньшим числом нашего колличества, причем, придуманным Вами же, и якобы что-то объясняющим, а Вас -- оправдывающим((

В.Анисимов: иер.Алексан.Черногор пишет: применение в своих у тебя целях цитаты Евангелия. Могу и еще одну привести и порекомедовать набраться терпения и немного подождать, пока все не станет окончательно ясным: "По плодам их узнаете их" (Мф.7,16 и 7,20).

Липаткин Виталий: В.Анисимов пишет: К сожалению, у Вас совершенно ущербная экклесиология, но отдельно затевать разговор по базовым основам христианства, которые должны являться обязательной основой катехизации, зде не хотелось бы, да еще паки и паки. Могу лишь посодействовать ссылкой на Большой Катехизис - http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis.htm., там все по это вопросу прописано понятно. К сожалению и ваши приемы избитые ))) вам очень неудобно отвечать к какой церкви вы принадлежите, потому что судя по вашей экклесиологии она представлена в единственном лице, и в ней отсутствуют таинства и священство.

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: вам очень неудобно отвечать к какой церкви вы принадлежите Отчего же удобно - вполне, и отвечал уже неоднократно: крещен в РПСЦ, в апреде 2009 г. официально прекратил общение до канонической нормализации обстановки, и по этому поводу на сайте о.Александра даже была размещана моя работа-обоснование: http://www.evharistia.com/obshiy_perechen_zamecyaniy.html Но обстановка пока скверная. Что же до священства и Таинств, то см. мое сообщение зде от 19.29. Могу также напомнить о существовании 15-го Правила Двукратного собора, а также поремендовать выборки из работ преп.Феодора Студита об общении с еретиками: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html

амартол Димитрий: mihail пишет: В теме "Освященного Собора ДЦХБИ" зачем же обсуждать и хаить РПСЦ? Кто о чем, а лысый о расческе

Липаткин Виталий: В.Анисимов пишет: Отчего же удобно - вполне, и отвечал уже неоднократно: крещен в РПСЦ, в апреде 2009 г. официально прекратил общение до канонической нормализации обстановки, и по этому поводу на сайте о.Александра даже была размещана моя работа-обоснование: http://www.evharistia.com/obshiy_perechen_zamecyaniy.html Но обстановка пока скверная. Что же до священства и Таинств, то см. мое сообщение зде от 19.29. Могу также напомнить о существовании 15-го Правила Двукратного собора, а также поремендовать выборки из работ преп.Феодора Студита об общении с еретиками: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html Прекратить общение с РПСЦ это не значит принадлежать к Церкви, все-таки по вашей экклесиологии, на данный момент Церковь сохранилась только в вашем лице.)))

Липаткин Виталий: Олег Хохлов пишет: Просфирницу берегите, чтоб было кому вопросы на следующий сбор ставить... И вам Олег Хохлов желаем беречь бороду и рубаху, на данный момент, судя по вашим высказываниям, к сожалению все что в вас от старовера и впереди у вас еще много работы по оправданию деяний вашего митрополита, ведь реформа продолжается.

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: Прекратить общение с РПСЦ это не значит принадлежать к Церкви, все-таки по вашей экклесиологии, на данный момент Церковь сохранилась только в вашем лице.))) Я же рекомендовал уже Вам прочитать в Катехизисе, что есть Церковь Христова. Пока вести с Вами какие дискуссии на эту тему безсмысленно - для Вас Церковь это не бытие Св.Духа в сердцав верующих в Господа нашего Исуса Христа, как Спасителя, но обязательно внешняя организация. Но не Апостол ли Павел писал: "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом" (2Кор.6,16). Ну, и хоть неловко, но, судя по всему, не лишним будет привести и слова из Ин.4: 19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк. 20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. 21 Исус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Да и все Евангелие говорит именно что о таком. Вот, например, конкретный пример по обсуждаемой ситуации: 15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;" (Мф.24,15-16). Но не сказано: "в иную какую мерзость". И вообще, прежде чем реагировать как от себя на слова, желательно бы прежде прочитать Вам рекомендованное, ибо в предыдущих сообщениях было все достаточное для ответов на Ваши сейчас недоумения. А по поводу того, как можно какое-то время, и порой достаточно продолжительное, жить без павшего священства, так Вам бы следовало спросить преждебывших наших братьев, вынужденных пребывать в таком положении около двухсот лет. Или Вы и их порицаете за гнушение еретическим священством? Да и потом ведь сейчас разговор не о сотнях лет, ибо есть надежда, что в скором времени все наладится, или у вас другая какая информация по этому вопросу?

иер.Алексан.Черногор: В.Анисимов пишет: Я же рекомендовал уже Вам прочитать в Катехизисе, что есть Церковь Христова. Пока вести с Вами какие дискуссии на эту тему безсмысленно - для Вас Церковь это не бытие Св.Духа в сердцав верующих в Господа нашего Исуса Христа, как Спасителя, но обязательно внешняя организация. Но не Апостол ли Павел писал: "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом" (2Кор.6,16). Не первый год зная Виталия Игоревича, смею сказать, что Вы не правы, смея такое, причем, без всяких к тому оснований, и вот даже не зная этого человека, такое выносить суждение. Что ж, если хочется Вам столь видеть вокруг себя всех в достоинстве лишь дураков либо невежд: если, вообще, лично Вам легче этим вердиктом обосновывать свою у вас апологию тому, что, в свою очередь, также является оговором, только уже всей ДЦХБИ=РПСЦ=ДЦХБИ... Почему и не правы Вы и Ваши выводы: В.Анисимов пишет: И вообще, прежде чем реагировать как от себя на слова, желательно бы прежде прочитать Вам рекомендованное, ибо в предыдущих сообщениях было все достаточное для ответов на Ваши сейчас недоумения.

В.Анисимов: иер.Алексан.Черногор пишет: Не первый год зная Виталия Игоревича, смею сказать, что Вы не правы Не прав в чем, в оценке его экклесилогии? Да, я с ним не знаком, но для суждений вполне достаточно плодов, в данном случае его здесь рассуждений. И вот некоторые из их: Липаткин Виталий пишет: Если жива ДЦХБИ, то где? Ведь по вашему получается, что врата адовы одолели ее, и нет больше Церкви - все в ереси, т.к. нет больше православных священников, нет Жертвы, нет таинств. Т.е.для него важное, если не основное, условие жизни Церкви - это наличие священства. Хорошо бы, чтобы оно было, но в истории Церкви бывали и такие времена (старообрядцам ли не знать об этом!), когда истинного священства некоторое, и даже продолжительное время, не было. И не Иван ли Усов написал в свое время книгу "Церковь Христова временно без епископа"? Ну рассудите сами: а как же существовали наши предки после раскола до 1846 г.? Что, и тогда врата ада одержали викторию над Церковью? Повторю еще раз: такие рассуждения - это все результат ущербной экклесиологии. когда Церковь, как тело Христово, сфера бытия Св.Духа в сердцах христиан, подменяется Уставом человеческой церковной организации. Вот посмотрите на еще один образчик богословствования Вашего многолетнего знакомого В.Липаткина: Прекратить общение с РПСЦ это не значит принадлежать к Церкви Т.е. очевидно же, что принадлежность к Церкви он практически полность обусловливает обязательным общением с какой организацией. Но ведь о таком - вышел из одного еретичекого сообщества, тут же вступи во что-нибудь - не говорится ни в одном соборном постановлении, ни в одном правиле св.отец. И в Евангелие написано ясно: "Выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее» ( Откр.18,4). И все - "выйдите" и "Я приму вас". Ведь по-Вам какая несуразица получается: что одновременно могут существовать несколько церквей, и если одна впала в ересь, то выходи из нее и иди в другую. Но (паки) "разве разделился Христос?" (1Кор.1, 12—13), как могут и зачем существовать параллельно несколько Церквей? Конечно, Вы сейчас, чтобы не согласиться на причастность к такой ереси, по сути основанию экуменизма, скажете, что как только РПСЦ впала в раскол и ересь, то тут же от нее отделись здоровые силы и организовались в истинную Церковь - "дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХ БИ". Но это не так, и именно об этом я все это время и говорил: никакого отношения к той ДЦХ БИ, которая существовала до 1988 года, вы ровным счетом не имеете, в чем и признаетесь сами, связывая себя в наименовании с ее могильщиком - РПСЦ и усугубляя это принятием на себя всех ее соборных решений вплоть до 2007 г. вообще и хиротоний К.И.Титова в частности. Ни логики, ни канонического соответствия, ну ничего в ваших словах и поступках нет правильного, но вы настаиваете. И тут вопрос, который я уже задавал выше: здесь что: пассивная невозможность понять ситуацию или активное участие в игра с целью этой ситуации и создания? Лично я склоняюсь ко второму, да и не я один, иначе я и не стал бы так ставить свой вопрос. Но полагаю, что мы еще раз после некоторого перепыва обменялись мнениями и выяснили, что они остались неизменными у обеих сторон, и можно "дискуссию" завершать. По-крайней мере, у меня к вам нет ни вопросов, ни претензий - вы делаете свое дело ("вы" и прописной, ибо про весь коллектив вокруг Вас), и Бог вам судия.

Severo: Олег Хохлов пишет: Я вспомнил еще из отрочества, анекдот в тему: цитата: Гена с Чебурашкой решили в митинг, что ли, вдвоем играть. Чубурашка говорит, давай ты будешь речи толкать пламенные, а я слушателей изображать буду. Соборы РпсЦ нынешние

Липаткин Виталий: В.Анисимов пишет: Т.е.для него важное, если не основное, условие жизни Церкви - это наличие священства. Хорошо бы, чтобы оно было, но в истории Церкви бывали и такие времена (старообрядцам ли не знать об этом!), когда истинного священства некоторое, и даже продолжительное время, не было. И не Иван ли Усов написал в свое время книгу "Церковь Христова временно без епископа"? Без священства нет Церкви, нет таинств и вам бы стоило почитать на эту тему, а то что Церковь была и ныне прибывает без епископа - это отсутствие трехчинной иерархии. И если бы вы почитали, то знали бы что Церковь не может быть в одном лице ( я про вас)

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: И если бы вы почитали, то знали бы что Церковь не может быть в одном лице А с чего Вы взяли "одно лицо"? А вот вас и адептов "еп.Алимпия точно можно по пальцам руки пересчитать. Тем более, что Вы упорно ассоциируете Церковь с людьми и их количеством в одном месте или при учете каким священником, пусть даже раздорником, раскольником или еретиком, но не как жизнь Св.Духа в сердцах веруюших во Христа. По-Вам и условие-то действия благодати Св.Духа почти всецело обусловлена манипуляциями священника, причем, повторю, неважно какого. Я Ыам уже рекомендовал представить церковное житие христиан с 17 по 19 вв., вспомнить о жизни сейчас безпоповцев и странников (я уж не буду упоминать о еп.Марке Эффеском или прор.Илии и содержании его разговора с Господом на горе и т.п.), а потом посмотрите на себя: если взгляд получится объективным, то картину Вы узрите, скажем помягче, наивную. Но уж какую нарисовали из собственных представлений. Читайте, читайте поболее Св.Писания и св.отец, а не занимайтесь самодеятельностью в узком кругу. За все время Вашего в этой теме пребывания, Вы совершенно не выказали какого понимания основ христианства и знания текстов, одни недружелюбные реплики себе в оправдание. Негоже так, время тратите совершенно попусту. Прочитали бы хотя бы небольшой фрагмент текста, vною вчера зде выложенного (повторю): "... прийдет такое время, говорит святый пророк Даниил, что на земле станет распространяться мерзость запустения и все требы, т.-е. таинство причащения уничтожатся и не будет в церкви Христовой, завещанная Спасителем Христом жертва причащения, по недостоинству пастырей или антихристовом царстве, отымется, но что же будет далее? Далее будет то, что совсем опустеет, сказано: "и скончание дастся на опустение", т.-е. на окончательное опустение. Когда будет мерзость запустения, то нельзя уже ждать лучшаго. Но некоторые говорят, что будет лучшее что-то. Нет Пророчество от св. Духа ясно и определенно говорит, что скончание в последнее время перед пришествием вторым Христовым дастся на опустение. И что действительно это пророчество исполнилось, в этом согласны с нами и наши почтенные собеседники, белокриницкие старообрядцы. Вот их епископ Арсений Швецов говорит: "Арсения Швецова беседа с Шустовым": "Вот эти никонианские проповедники не веруют Евангелию; только наладили одно: вечность священства! А ничего другого и слышать не хотят. Так не видят и сказаннаго: егда узрите мерзость запустения реченную Даниилом пророком, стоящу на месте святе, иже чтет да разумеет, тогда сущии во иудеи добежат на горы. Мерзостию запустения отцы называли и еретических епископов. Мы увидали, что епископы на московском соборе все древнее отвергли, и вот мы бежали на горы от соблазнительных епископов". (Беседа М. Е. Шустова с о. Швецовым в Москве в мае 1888 г., стр. 11—12)" Из: http://starajavera.narod.ru/2polemika1913.html

Георгий Лоскутов: иер.Алексан.Черногор пишет: будучи издестка Крещенным попрал обеты Крещения также и актерской деятельностью в свои зрелые годы: та же роль язычествующего священника папуасов, когда он, раскрашенный как шаман, в одной набедренной играл в ритуальный танец на сцене А у Вас есть доказательства или это только слухи?

иер.Алексан.Черногор: Да, есть свидетели его выступления -- достовернейшие. И если эти его земляки примрут, много не менее достоверных, кои от него о том слышали. Сам, слыша об этом давно уже, только с недавнего времени не скрываю, должным образом перепроверив на предмет достоверности.

В.Анисимов: иер.Алексан.Черногор пишет: будучи издестка Крещенным попрал обеты Крещения также и актерской деятельностью в свои зрелые годы: та же роль язычествующего священника папуасов, когда он, раскрашенный как шаман, в одной набедренной играл в ритуальный танец на сцене иер.Алексан.Черногор пишет: есть свидетели его выступления - достовернейшие. И если эти его земляки примрут, много не менее достоверных, кои от него о том слышали. Сам, слыша об этом давно уже, только с недавнего времени не скрываю, должным образом перепроверив на предмет достоверности. Ну вот как к Вам и Вашей "церковной" деятельности можно относиться, когда Вы знали такое, кроме членства в КПСС", и приняли на себя все соборные решения по 2007 г., т.е. и те, где К.И.Титова рукополагали по всем чинам, вплоть до предстоятеля, и сами же его потом провозглашали "своим Господином" на Больших выходах? Не буду перечислять все возможные варианты, дабы не напрягать в основном модераторов. Но вопрос вполне можно посчитать и риторическим.

иер.Алексан.Черногор: В.Анисимов пишет: Ну вот как к Вам и Вашей "церковной" деятельности можно относиться, когда Вы знали такое, кроме членства в КПСС", и приняли на себя все соборные решения по 2007 А вот и врете, либо просто отказываетесь вчитываться -- смотрите же: в моем сообщении, в действительности, эти вышеозначенные вины указаны в ряду, который открылся уже гораздо позже 2007 г., когда земляки м.Корнилия уже "за голову хватались" да с плачем и сокрушением неподдельными, уже выстраданными. Тем не менее, и в 2008, и в 2009-м, нужно уточнить, не провокация ли, почему и не обнародовал об этом, покамест сам не убедился достойными веры свидетелями.

В.Анисимов: иер.Алексан.Черногор пишет: А вот и врете, либо просто отказываетесь вчитываться Отчего же, вчитываюсь: 2.3. Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии, является канонической правопреемницей Русской Православной старообрядческой Церкви (РПСЦ), и руководствуется всей полнотой православного Священного Писания и Предания, уложениями Вселенских и поместных Соборов, правилами святых Отцов и решениями предшествующих Освященных Соборов по 2006 год включительно. Также читаю: В мае 1997 года, дав обет безбрачия, поставлен в сан диакона. Рукоположение совершил преосвященнейший митрополит Алимпий (Гусев). 7 марта 2004 года в Москве, в Покровском кафедральном соборе, преосвященнейший митрополит Андриан (Четвергов) рукоположил диакона Константина в сан иерея. Местом его служения был назначен храм Рожества Пресвятыя Богородицы в Орехово-Зуеве, где он исполнял обязанности второго священника. 21 октября 2004 года на Освященном Соборе иерей Константин был избран кандидатом в епископы на Казанско-Вятскую кафедру. 14 марта 2005 года о. Константин принял иноческий постриг с наречением имени Корнилий. 7 мая 2005 года в Покровском кафедральном соборе преосвященнейший митрополит Андриан в сослужении епископов Силуяна Новосибирского, Евмения Кишиневского и Германа Дальневосточного рукоположил священноинока Корнилия в сан епископа Казанского и Вятского. 21 июля, в день празднования явления Казанской иконы Богородицы, был совершен чин его восхождения на Казанскую кафедру. 18 октября 2005 г. Освященный Собор, собравшийся в Москве для выборов нового Предстоятеля Церкви вместо упокоившегося митрополита Андриана, избрал епископа Корнилия митрополитом Московским и всея Руси. И читаю еще раз: О членстве в КПСС 61-е АП; 2-е, 9-е и 10-е 1-го Вселенского собора; Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия. «Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6). Толкование епископ Никодим (Милаш) на 71-е Апостольское правило: «Если христианин не смеет иметь никакого религиозного общения с иудеями, которые во всяком случае почитают Моисея и пророков и которые являются членами ветхозаветной церкви, то тем более не должен иметь ни малейшего общения с язычниками, не знающими Бога. В силу этого данное правило предписывает лишать церковного общения каждого христианина, приходящего с религиозными приношениями в места, называемые у язычников святилищами, и дающего в знак благоговения в дни языческих праздников елей и свечи» Выводы сами сделаете?

Георгий Лоскутов: В.Анисимов пишет: Толкование епископ Никодим (Милаш) В.Анисимов пишет: Выводы сами сделаете? Что Вы никонианин?

В.Анисимов: Георгий Лоскутов пишет: Что Вы никонианин? Причем здесь сербский епископ конца 19 в. и российское никонианство? А что до цитирования, то когда Вы приводите где слова Мордехая Леви, известного в миру под псевдонимом Карла Маркса, или В.Ульянова-Бланка, Вас что, называют в лучшем случае богоборцем, а худшем - сатанистом? P.S. Георгий, оставили бы свои мелкие пакости: вылезать периодически, как из табакерки, посреди разговоров и шкодно повторять одни и те же однослосложные огрызалки - взрослый же уже муж, несолидно. Есть чего сказать по существу вопроса - выскажитесь: сформулируйте главный тезис и приведите аргументы со ссылками на Св.Писание, а нет такого желания или навыков, то и не стоит подсматривать в замочную сважину за тем, кто что делает на форуме и что говорит. Не Шапокляк же все-таки - доцент-философ.

Георгий Лоскутов: В.Анисимов пишет: Причем здесь сербский епископ конца 19 в. и российское никонианство? А будто сами не знаете? В.Анисимов пишет: А что до цитирования, то когда Вы приводите где слова Мордехая Леви, известного в миру под псевдонимом Карла Маркса, или В.Ульянова-Бланка Я не заменяю Марксом святоотеческие толкования. И на никониан не ссылаюсь. В.Анисимов пишет: не стоит подсматривать в замочную сважину за тем, кто что делает на форуме и что говорит. Здесь открытый форум, а не закрытая дверь. В.Анисимов пишет: Георгий, оставили бы свои мелкие пакости Это не пакости, а заметки на полях. Чтобы обратить внимание всех читателей на некоторые нюансы.В.Анисимов пишет: Георгий, оставили бы свои мелкие пакости: вылезать периодически, как из табакерки, посреди разговоров и шкодно повторять одни и те же однослосложные огрызалки - взрослый же уже муж, несолидно. Ладно, ладно - помолчу пока. "Автор, пиши еще".

Cocpucm: иер.Алексан.Черногор пишет: Проект повестки Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е о. Александр, от кого Вы заразились латинской ересью??? На Руси до раскола считали, что Христос воплотился в лето 5500-е от сотворения мира, даже соответсвующий пункт в чине отречения от ересей в Потребнике имеется

В.Анисимов: Георгий Лоскутов пишет: А будто сами не знаете? Знаю только, что в это же время русским православным ничего не помешало пригласить для восстановления иерархии его почти земляка и современника - митрополита Босно-Сараевского Амвросия. Здесь открытый форум, а не закрытая дверь. Так вот и участвуйте полноценно, а не дразнилками. Ладно, ладно - помолчу пока. "Автор, пиши еще". Да не в молчании дело, а в нормальном общении. Хотя и за это Вам была бы признательность. Сами же, надеюсь, понимаете, что ситуация в БИ сложная, и есть такие, которых это устраивает, и среди них т.н. "наследники ДЦХ БИ" - Черногор, Вербицкий и др. И некоторые на волне критики руководства РПСЦ могут принять их затеи и слова всерьез, надо же как-то свидетельствовать об их неправоте. Хотите, сами пообличайте этих реставраторов, если видите за что.

Нина: В.Анисимов пишет: ситуация в БИ сложная, и есть такие, которых это устраивает, и среди них т.н. "наследники ДЦХ БИ" - Черногор, Вербицкий и др. И некоторые на волне критики руководства РПСЦ могут принять их затеи и слова всерьез, надо же как-то свидетельствовать об их неправоте. с этим согласна,ДЦХБИ должна покаяться в создании иного алтаря

Липаткин Виталий: В.Анисимов пишет: А с чего Вы взяли "одно лицо"? А вот вас и адептов "еп.Алимпия точно можно по пальцам руки пересчитать. Тем более, что Вы упорно ассоциируете Церковь с людьми и их количеством в одном месте или при учете каким священником, пусть даже раздорником, раскольником или еретиком, но не как жизнь Св.Духа в сердцах веруюших во Христа. По-Вам и условие-то действия благодати Св.Духа почти всецело обусловлена манипуляциями священника, причем, повторю, неважно какого. Про одно лицо - это логический вывод из ваших постеров, вы же сказали, что крещены в РПСЦ в 2009г, сами на всех углах кричите, что РПСЦ с 1988г. - безблагодатное сообщество раздорников, соответственно, чего сами не имеют преподать не могут т.е. Святаго Духа, из этого делаем вывод, что вы не крещеный, дальше всем известно, что от РПСЦ отошло часть людей в разное время, они всем известны. Но вы кто такой? К какой церкви принадлежите? Кто вас принимал в общение? Каким чином? Вы В.Анисимов позицианируете себя как старовер, а Саровского и Брянчанинова считаете святыми (апостол Павел пишет - незаконно подвизающийся не увенчивается). На любой аргумент разрушающий вашу позицию (как то про Византию и Сербию), вы начинаете не к месту цитировать св. писание, как то делают свидетели иеговы - приводя кучу цитат из которых ясно, что Христос человек, но игнорируя те, из которых ясно что Он Бог. Так что непонятно, есть ли в вашем обществе священник, есть ли таинства, есть ли вообще ваше общество и если есть то какие имеет признаки церкви? А Киприан Карфагенский пишет - кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец.

В.Анисимов: Нина пишет: с этим согласна,ДЦХБИ должна покаяться в создании иного алтаря Слава Богу, Нина, мы нашли с Вами общие темы! Искренне рад этому, ибо утомительно быть в напряжении даже среди вроде бы единоверцев. В нашем мире и без этого хватает причин для растройств.

Липаткин Виталий: Александр Черногор пишет: АНАФЕМАТСТВОВАНИЕ еретика Алимпия-монаха, в мiру известного как Юрий Вербицкий, всей полнотой русской поместной церкви на её Освященном Соборе в лето Господне 2011-е. А ПОЧЕМУ ТАК, А НЕ ИНАЧЕ, и не позже «на два-три годика», а? - Так, на очередном Соборе Московской епархии, в лето 2010-е, была подтверждена правомерность вынесения анафемы монаху Алимпию от 1 (н.с.14) ноября 2009. И при этом проявлении вероисповедной позиции нашего Собора, мы, истово, сообразно естественному порядку исповедания истин Благочестия, соответственно, при соотнесении с настоятельностью чистоты вероисповедного позиционирования всей полноте Соборности православных, предложили выразить свое Отношение Освященному Собору ДЦХБИ 2010 года. И в настоящее время, принимая во внимание решение Освященного Собора о перенесении рассмотрения на следующий ежегодный Собор, напоминаем о необходимости выразить данное свидетельство Православия, чем и спасительно дать ответ о своем уповании (1Пет.3:15) - в противном случае, с отсутствием свидетельства его Богоугодного Света лишь остается тьма усугубления обстоятельств Смуты и разобщения сторон былой РПСЦ, от которой остаётся (1Кор.10:32) лишь преткновение «иудеям и эллинам и церкви Божией», но, вот только! - «В Дому Давыдове страшная совершаютъ ся: Огнь-бо тамо - паля всякъ сраменъ умъ!» (Воскресный антифон, глас 5: 3: 2.) Предложено на рассмотрение Освященного Собора: Представители Московской епархии в Духовном Совете ДЦХБИ: иерей А.Черногор, А.А.Антонов, В.И.Липаткин. Председатель Минской общины В.И.Овсянников. Просфорница М.М.Епанчинцева. http://evharistia.com/O_neobxodimosti_anafemi_eretikam.html

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: Про одно лицо - это логический вывод из ваших постеров, Могу подписываться "В.Анисимов и Ко". А то, что у меня на этом форуме почти нет единомышленников, то это нормально: РДЦ (а это преимущественно ее форум) нам всегда была странна, а про РПСЦ сами знаете. Остальное - вы. Есть еще неопределившиеся, но от них мы тоже отличаемся, ибо определились. Я сюда заглядываю последнее время эпизодически и инициативно, как, действительно, "одно лицо". Или Вам для чего-то этого недостаточно? вы же сказали, что крещены в РПСЦ в 2009г Обращайте внимание на мелочи, Виталий, в данном случае на запятые. Я вчера писал Вам: Отчего же удобно - вполне, и отвечал уже неоднократно: крещен в РПСЦ, в апреде 2009 г. официально прекратил общение до канонической нормализации обстановки ... В апреле 2009 г. я прекратил общение с РПСЦ, поскольку надежд на какое покаяние не осталось и даже более того - К.И.Титов вступил в Госсовет и подписал совместную с МП, иудеями, мусульманами и др. Декларацию в г.Тула. Это была последняя капля. сами на всех углах кричите, что РПСЦ с 1988г. - безблагодатное сообщество раздорников О том, что почитаете форум за "угол" - это к здешним администраторам, а что до своего видения проблемы 1988 г., то могу свидетельствовать, что читать по русски я научился много раньше, чем принял Крещение. К какой церкви принадлежите? У меня же в идентификаторе написано: "Церковь Христова", это у Вас там ничего не написано. Но, как мы уже обсуждали выше, Вам это понять трудно, а потому ничего более добавлять не стану, почитайте лучше Послания ап.Павла на этот счет. Вы В.Анисимов позицианируете себя как старовер, а Саровского и Брянчанинова считаете святыми Не уподобляйтесь Л.Якушеву и не передергивайте: я писал, что считаю себя не вправе как-то оценивать и судить некоторых людей, в том числе и Вами упомянутых. Я просил его дождаться смерти, где мы все доподлинно и выясним, кто кем является перед Богом на самом деле, осталось немного. Греха же хулы на Св.Духа на всякий случай стараюсь избегать. Кстати, Вы забыли упомянуть здесь и схиепископа Нектария с о.Залит Псковской области. вы начинаете не к месту цитировать св. писание А Вы полагаете, что это лишнее в экклесиологических полемиках? Так что непонятно, есть ли в вашем обществе священник, есть ли таинства, есть ли вообще ваше общество и если есть то какие имеет признаки церкви? Кому надо - понятно и даже известно. Но среди них, конечно же, нет раздорников, раскольников, еретиков или им сочувствующих. А Киприан Карфагенский пишет - кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец. Могу лишь паки повторить: у Вас ущербная экклесиология и Вы совершенно неверно понимаете, что такое Церковь Христова. Поэтому озаботтесь лучше вопросом о том, а чей Вы есть сын, начав с матери. Вроде бы ответил на все.

иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: с этим согласна,ДЦХБИ должна покаяться в создании иного алтаря Если посмотреть в рамках Вашего утверждения, а тогда, где же остается тот, бывший до октября 2007 г., прежний олтарь, а? Ведь он никак несовместим и не со-присущ еретикам: и от олтаря Благочестия всяко отступили те, кто ересью отпал под омофором "Корнилия-в-Митрополитах" уже с 18 окт. 2007 г. В противном случае, Вы, называя такое сообщество еретиков (потому что и они поминают, увы, еретика-предстоятеля и исповедают те еретические, ибо лже-православные, Соборы 2007--2011 г.г. за Православие и его Соборность!), отступившие на фундамент их лже-Благочестия и его новшеской веры, а не на Камне веры, Телом Церкви Христовой -- этим и клевещете на старину да хулите Церковь: в её вере и Благочестии не было корнилианского про-экуменического Закона о лампадке-той прелюбодейной, ни т.н. Протокола встреч, и прочих беззаконий, выраженных уже в категории ереси в силу их ратификации от РПСЦ и подлога, ныне, увы, претендующего являть себя якобы прежним Благочестием Староверия (смотри же, твои же братья ну, не краснеют себя называть прежним Староверием, сидя в луже позора своих новшеств, ими и узаконенных их Постановлениями их Закона веры новшеской, чем, да под себя дерьмом таким сходив, не серьезно веруют да бають, дескать, это жертвы якобы Богу свойские -- вполне приемлемые Им! Так, в Религии всё на Бога восходит: так хулится Вами же Имя Его в язычествующей России последних времен, чтобы вместо Святой Руси... Мы же остались в прежних устоях веры и её Благочестия -- при прежнем дораздорном алтаре, ни куда не уходя: ни в никониане, ни в беглопоповцы, ни в новые религии мира сего суетного! Остаемся же -- прежними: прежнего образа веры и Церкви Небесной на земле, как соделавшие дело Правды Божьей, согласно нормам и предписаниям Её канона, отнюдь не безызвестное издревле путем соблюдения Тела Церкви от Раздоров новшествующих, что непременно при отмежевании от еретиков и от той, их соединяющей лже-Чаши, коей леденящим образом для души зачерствели и оскверняетесь и Вы, Нина: увы!

Липаткин Виталий: Липаткин Виталий пишет: К какой церкви принадлежите? В.Анисимов пишет: У меня же в идентификаторе написано: Церковь Христова, это у Вас ничего не написано. Но, как мы уже обсуждали выше, Вам это понять трудно, а потому ничего более добавлять не стану, почитайте Послания ап.Павла на этот счет. Я же вас В. Анисимов спрашиваю не просто так, вы как позицианирующий себя православным христианином, должны без зависти указать путь спасения заблудьшим, где сохранилось безпорочным православие, куда приходить каяться и можно получить отпущение грехов ( ведь это через священника происходит, сказано: кому отпустите отпустятся, кому оставите - оставятся). А вы упорно увиливаете. цитата: Вы В.Анисимов позицианируете себя как старовер, а Саровского и Брянчанинова считаете святыми В. Анисимов пишет: Не уподобляйтесь Л.Якушеву и не передергивайте: я писал, что считаю себя не вправе как-то оценивать и судить некоторых людей, в том числе и Вами упомянутых. Я просил его дождаться смерти, а там уже выясним все доподлинно, кто кем является перед Богом, осталось немного. Кстати, Вы завыли упомянуть здесь и схиепископа Нектария с о.Залит Псковской области. У нас в староверии, В. Анисимов любой ребенок знает, что всяк еретик вне Церкви (7-ой вселенский собор) и смерти дожидаться не обязательно, а тек же - всяк еретик подлежит анафеме вот почитайте - http://evharistia.com/O_neobxodimosti_anafemi_eretikam.html И наши святые отцы говорят: "Кто не анафематствует еретика, да будет часть его с ним." Федор Студит. Так что Мать моя Церковь, которая сохранила древнее благочестие, и мне в отличие от вас незачто хулить свою купель богорождения. Отец мой протопоп Аввакум и я присоединяясь к нему - всех никониан (в т.ч. и Брянчанинова и Саровского) предаю анафеме, тем самым свидетельствуя, что Церковь их неспасительна.

В.Анисимов: иер.Алексан.Черногор пишет Нине: а тогда, где же остается тот, бывший до октября 2007 г., прежний олтарь, а? В Браиле, только вот священство там несколько подкачало и не отреагировало должным образом и в срок на самодеятельность Московской архиепископии, да и само с иным своим именем смирилось. Потому здесь это им неоднократно и ставилось в вину, но поп Андрей Прасолов стоял на защите этого греха. Но им проще, чем ММ: покаялись, вспомнили о ДЦХ БИ и служи себе на здоровье, а Богу на радость. Но это, вроде, вряд ли случится: хороший шанс осенью прошлого года бы упущен.

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: ... должны без зависти указать путь спасения заблудьшим, где сохранилось безпорочным православие, куда приходить каяться и можно получить отпущение грехов ( ведь это через священника происходит, сказано: кому отпустите отпустятся, кому оставите - оставятся). А вы упорно увиливаете. Я уже в параллельной теме порекомендовал Вам вместо траты времени здесь взяться за Послания ап.Павла с комментариями свят.Иоанна Златоустого. По последнему могу дать на всякий случай хорошую ссылку - http://www.ispovednik.ru/zlatoust/index.htm Пока это, к сожалению, все, чем я могу Вам ответствовать. Причины уже озвучивал неоднократно.

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: У нас в староверии, В. Анисимов любой ребенок знает, что всяк еретик вне Церкви (7-ой вселенский собор) и смерти дожидаться не обязательно, а тек же - всяк еретик подлежит анафеме... И наши святые отцы говорят: "Кто не анафематствует еретика, да будет часть его с ним." Федор Студит Правильно говорят наши св.отцы. Вот вы и научитесь разбираться, кто есть еретик, и при это еще вспоминайте: "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего” (Мф.7,4–5). Извините за цитату из Св.Писания.

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: Так что Мать моя Церковь, которая сохранила древнее благочестие, и мне в отличие от вас незачто хулить свою купель богорождения. Отец мой протопоп Аввакум и я присоединяясь к нему - всех никониан (в т.ч. и Брянчанинова и Саровского) предаю анафеме, тем самым свидетельствуя, что Церковь их неспасительна. Можете себе в плюс, если желаете, записать.

Липаткин Виталий: В.Анисимов пишет: Правильно говорят наши св.отцы. Вот вы и научитесь разбираться, кто есть еретик, и при это еще вспоминайте: "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего” (Мф.7,4–5). Извините за цитату из Св.Писания. Повторюсь - вы начинаете не к месту цитировать св. писание, как то делают свидетели иеговы - приводя кучу цитат из которых ясно, что Христос человек, но игнорируя те, из которых ясно что Он Бог. Может быть помните слова Спасителя - кто не ест Тела Моего и не пьет Крови Моей... Вы же не будете отрицать, что у еретиков нет таинств, а про бревно здесь не к месту )))

Липаткин Виталий: В Анисимов пишет: Можете себе в плюс, если желаете, записать. Желаю

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: вы начинаете не к месту цитировать св. писание А на осовании чего Вы делаете заключение, где к месту, а где не к месту? А потом у иеговистов дело не столько в месте, сколько в искажении смысла путем обрезания (слово им понятное) фраз и предложений. Может быть помните слова Спасителя - кто не ест Тела Моего и не пьет Крови Моей Помню, вопрос только в том, что понимать под "Кровью" и "Плотию". Но разворачиват по этому поводу зде и сейчас дискуссию считаю неуместным - формат вряд ли позволит. Будет интерес, можно найти время и формы его отдельного обсуждения. Вы же не будете отрицать, что у еретиков нет таинств Таинства есть, но нет их даров, благодати Св.Духа, или, иными словами, они действительны, но не действенны. а про бревно здесь не к месту А по-моему, очень даже, и если не к месту, то по адресу. Желаю Пишите.

Евгений Иванов: В.Анисимов пишет: Таинства есть, нет их даров, благодати св.Духа. Таинство - тайное действие Святого Духа. К примеру, если я начну служить Литургию, то она таинством не будет, хотя по форме может и совпасть

В.Анисимов: Евгений Иванов пишет: Таинство - тайное действие Святого Духа. К примеру, если я начну служить Литургию, то она таинством не будет, хотя по форме может и совпасть Евгений, в Литургике есть точное определение того, что понимается под действительностью действенностью Таинств. Почитайте чего, можете поискать по поисковику по терминам, можете взять какой Катехизис.

В.Анисиов: Евгений Иванов пишет: Таинство - тайное действие Святого Духа. К примеру, если я начну служить Литургию, то она таинством не будет, хотя по форме может и совпасть Евгений, посмотрите любую книгу с названием "Таинства и обряды": есть точные определения того, что такое действительность и действенность Таинств. Хотя, по Вашему же признанию, если чего начнете лично Вы, то ничего хорошего не будет точно. Почитайте.

Евгений Иванов: В.Анисиов пишет: посмотрите любую книгу с названием "Таинства и обряды" вот любую не буду. Есть Катехизис. Есть Дамаскин. А то, что может быть таинство без плодов - это из "разных книг".

В.Анисимов: Евгений Иванов пишет: вот любую не буду Вы вообще ничего не читаете издания после 1666 года? Есть вещи, Евгений, давно понятные церковному разуму и являющиеся как бы азами богословия и богослужебной практики, которыми пользуются все, даже никониане. Ничего страшного с Вами не случится, если Вы чего из такого прочитаете из их учебников - если они, например, цитируют свят.Иоанна Златоустого, то от того, что цитата эта размещена в книге их издательства, она не перестает быть словом святителя. Это - почитать - будет куда как лучше, чем не читать вообще ничего.

Евгений Иванов: В.Анисимов пишет: Вы вообще ничего не читаете издания после 1666 года? по богословию, нет. разве Поморские и Дьяконовы ответы. У меня есть смутная догадка, что современные "азы богословия" еще круче от древлеправославного отличаются, чем даже старые и новые чины. Раз не было, значит не было. Еретики Церковью никогда не были и то, что для них "азы", то их предубеждения.

В.Анисимов: Е.Иванову: Ну так посмотрите по Большому или Малому Катехизису - http://starajavera.narod.ru/7tain.html http://starajavera.narod.ru/katexisismal.html но обязательно посмотрите, чтобы не остаться совсем уж "древлим".

Евгений Иванов: В.Анисимов пишет: Е.Иванову: Ну так посмотрите по Большому или Малому Катехизису - http://starajavera.narod.ru/7tain.html http://starajavera.narod.ru/katexisismal.html но обязательно посмотрите, чтобы не остаться совсем уж "древлим". Тайна есть невидимыя благодати Божия видимое знамение, во освящение наше от Бога нам преданая. ино бо в тайне видим, и ино приемлем. знамение убо верху явленное видим, сокровенную же духовную благодать, яже нарицается вещию или концем тайны сию приемлем Если нет Благодати Божией, то нет и таинства.

В.Анисимов: Евгений Иванов пишет: Если нет Благодати Божией, то нет и таинства. Боюсь, что разговор уже переходит от богословских проблем к чисто логическим, понятийным: есть внешняя череда манипулий, а есть их внутренняя наполненность, результат. Так вот разговор шел именно что о последнем, что чинопоследование может скопировать и язычник, и внешне это будет событие, но не будет от такого события плодов - благодати Св.Духа. Для различения этого, внешнего и внутреннего, есть специальные термины, не зависящие ни от каких расколов: действительность Таинства, т.е. его внешняя канва, можно сказать, чинопоследование, и его действенность, т.е эффект, именно то, что имеете в виду Вы. Для первого необходимо и достаточно четыре компонента: А. люди: 1) совершающий "мероприятие" и 2) принимающий "мероприятие", а также Б. передающие инструменты: 3) тайносовершительная формула и 4) вещество. При наличии таковых "мероприятие" считается действительным . А вот окажет и оно какой результат, будет ли действенным, зависит всецело от присутствия или отсутствия Св.Духа. В еретических сообществах Его, конечно, нет, а потому и нет "плодов", но сами "мероприятия" они проводить вольны и проводят - для чинных телодвижений Св.Дух им не нужен. Вот об этом тут и шел разговор, к которому Вы вдруг решили присоединиться. Надеюсь, теперь Вам понятно, о чем тут и как.

Oleg23: В.Анисимов пишет: действительность Таинства, т.е. его внешняя канва, можно сказать, чинопоследование, и его действенность, Мда, это вам не горшочек меда...

mihail: Oleg23 пишет: Мда, это вам не горшочек меда... А ты думал! Енто табе не хухры-мухры!

Oleg23: Ну да, у нас то как: "Вот горшок пустой, он предмет простой!" А у вас: "Мед, то он есть, а то его нет..." А потом бах! И опять появился!

В.Анисимов: Можете посмотреть еще хотя такое: ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ И ДЕЙСТВЕННОСТЬ ТАИНСТВ Действительность Таинства — это условия при которых Таинство действительно совершается. Условий совершения Таинств три: 1. Для большинства Таинств Православной Церкви требуется участие священника или епископа, который имеет апостольское приемство и не запрещен в служении. Хотя Таинство Крещения можно совершить любой христианин «чином мирянина», но лишь в крайних случаях и с обязательным завершением Таинства священником. 2. Все Таинства в Церкви обязательно должны иметь видимое действие, то есть форму совершения, не искажающую содержание Таинства. Форма же обычно зависит от местных традиций в определенный момент истории. Академическим изучением отдельных аспектов изменений в форме совершения Таинств занимается дисциплина «Историческая литургика». 3. И, наверное, самое главное условие — наличие намерения (свободной воли) совершить и принять Таинство. Действенность Таинства — это условия при которых Таинство действует на конкретного участника. В отличии от «магических» ритуалов, которые совершаются обычно с большой долей юридизма, в Православной Церкви не бывает «массовых авто-таинств». То есть каждый участник, независимо от количества участвующих, соединяется с Богом таинственным образом и личностно (один на Один). Условия действенности Таинства: 1. Наличие веры. 2. Наличие покаяния. Особенности. Интересно, что одним из основных постулатов протестантизма является упование на личную веру, как достаточное условие спасения. Но такое отношение неприемлемо в Православной Церкви, так как субъективирует отношения с Богом, ставя Его в положение второстепенного участника союза. И, как следствие, совершенно законным в протестантизме является необязательность Церкви и Таинств, так как субъективная вера не нуждается в подобных институтах и действиях. В качестве апологии можно сослаться на то, что «... и бесы веруют, и трепещут » . (Иак.2:19), но не спасаются и неистово противятся Творцу. Другую крайность можно наблюдать в католицизме, где понятия действенности и действительности смешиваются, и считается, что Таинство обязательно совершается вне зависимости от веры субъекта. Не многие знают, что совершение Таинств в католицизме осуществляется от лица священника, а не от лица Церкви, как принято в православии. Но все же канонически принято считать Таинства в католической Церкви совершенными и законными, в отличии от протестантов, от которых Церковь приемлет лишь совершение Таинства Крещения, но не полностью (так называемое «крещение мирянина») и не во всех направлениях протестантизма. Таким образом в протестантизме доминирует субъективизм, а в католицизме — объективизм. http://www.m15.ru/deystvitelnost_i_deystvennost_tainstv

Нина: В.Анисимов пишет: Но все же канонически принято считать Таинства в католической Церкви совершенными и законными, в отличии от протестантов, от которых Церковь приемлет лишь совершение Таинства Крещения, но не полностью (так называемое «крещение мирянина») и не во всех направлениях протестантизма. в древлеправославии не принимаются никакие действия от католиков, и тем более от протестантов-сектантов. католики для нас еретики первого чина,их действия антиканоничны,беззаконны и безплодны,крестить их положено с проклятием их ереси,пора бы знать и не цитировать подобных еретических измышлений! вот потому такая каша в голове у никониан типа Севастьянова,понаучатся в семинариях да академиях,что католики имеют совершенные таинства и лезут к папе ручку лобызнуть,уродство какое-то!

Oleg23: Самое главное что-бы был горшок. Поставь горшок на нужную полку и в нем появится мед! Цветы и пчелы без горшка ничто!

Нина: горшок-горшку рознь))))) если законный пустой,но целый горшок захочет прийти на полку,где есть мед,то он его наполнит,а католический горшок-это разбитый горшок,мед из него вытечет

Oleg23: Да, а еще говорят, от сырости мыши заводятся, а ветром детей надувает.

Евгений Иванов: В.Анисимов пишет: Условия действенности Таинства: 1. Наличие веры. 2. Наличие покаяния. Так есть куча обратных примеров. "Яко жидовин причастится" или когда ради брака крестятся. Не дано нам знать природу Таинств, кроме того, что от Духа Святого. вот поэтому и не читаю по богословию книг последних веков. В технике, математике, химии, биологии - прогресс огромный. В культуре и истории - сомнительный, а в духовном плане - одна деградация.

В.Анисимов: Нина пишет: пора бы знать и не цитировать подобных еретических измышлений! Эта цитата была приведена для того, чтобы показать сколь веселым, столь и незнакомым с церковными терминами Олегу и Михаилу, что понятия действенность и действительность есть известная реальность, а нижний же текст должен был показать различия отношений к Таинствам католиков и протестантов, но не различия чиноприемов от них никонинами и древлеправославными. Хорошо, что обратили внимание и выказали знания. Если посмотрите по приведенной ссылке, то текст был взят целиком. А что до каши, то могу свидетельствовать, что у боящихся или считающих для себя излишним что-либо читать вообще по факту своего Крещения в древлеправослии "каши" куда как больше, чем у получившим какое богословское образование никониан, но потом перешедших в древлеправославие: последнее говорит о том, что они хорошо изучили и поняли историю Церкви, постигли богословие до уровня сравнительного и нашли в себе силы и веру сделать верный шаг. К сожалению, часто им вскоре хочется быстро шагнуть куда-нибудь еще, ибо то, что они обнаруживают вокруг себя после присоединения, являет порой весьма странное зрелище. Но польза все-таки есть: удается оторваться от современной МП, а это крайне липкая организация, зомбирующая своих жертв и отпускающая их с трудом. Но это отдельная тема.

Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Поставь горшок на нужную полку и в нем появится мед! Не веришь ты в чудеса! Ну и не верь. Ты ж это без тайного умысла. А новое учение о границах церкви - её прям для антхриста разработали. В отличии от твоих теорий, вещь сугубо прикладная.

В.Анисимов: Евгений Иванов пишет: поэтому и не читаю по богословию книг последних веков Похоже, что Вы и более ранних-то не часто читаете.

А. Гоголев: ДЦХБИ это настоящий геморрой для РПСЦ, который, она, заработала в бездумном сближении с никонианством. Его необходимо лечить, прежде всего, искореняя причины болезни. Недуг вроде и не смертельный, но, в запущенной фазе, можно и кони нарезать.

Oleg23: В.Анисимов , вот Вам букварь - http://starajavera.narod.ru/mechspiritual1.html Святой Киприан Карфагенский Письмо к Квинту о крещении еретиков <О св. Киприане Карфагенском> <другие письма> Киприан брату Квинту желает здоровья. Сопресвитер наш Лукиан сообщил мне, возлюбленнейший брат, о твоем желании, чтобы мы изложили тебе наше мнение о тех, которые, по-видимому, крещены у еретиков и раскольников. Посылаю тебе для сведения список с письма, в котором изложено то, что недавно на Соборе постановили об этом предмете мы, весьма многие соепископы, с присутствовавшими сопресвитерами. Я не знаю, каким предубеждением руководствуются некоторые из товарищей наших, думающие, что тех, которые приняли погружение у еретиков , когда они к нам приходят, не дйлжно крестить, потому что, как они говорят, крещение одно. Оно одно потому, что Церковь одна и вне Церкви крещение невозможно. А так как не может быть двух крещений , то, если еретики крестят истинно, они имеют крещение . Кто своим удостоверением предоставляет им это право, тот уступает и соглашается, что враг и противник Христов имеет, по-видимому, власть омывать, очищать и освящать человека. Мы же утверждаем, что приходящих оттуда мы у себя не перекрещиваем, но крестим. Ибо они ничего не получают там, где нет ничего, а приходят к нам, чтобы получить здесь, где есть благодать и всякая истина, потому что благодать и истина одна. Но некоторые из товарищей наших лучше хотят оказать честь еретикам , чем согласиться с нами; и когда, утверждая, что крещение одно, не хотят крестить приходящих, то, такимобразом, или делают два крещения , потому что признают крещение и у еретиков , или, что еще хуже, скверное и нечестивое погружение еретиков стараются противопоставить и предпочесть истинному, единственному и законному крещению Кафолической Церкви, не размышляя о том, что сказано в Писании: Омываяйся от мертвеца, кая польза ему от бани (Сир. 34, 25)? Явно, что между мертвецами считаются те, которые вне Церкви Христовой, и что не может оживотворить другого тот, кто сам не живет: одна только Церковь, получившая благодать жизни вечной, и живет во веки, и животворит народ Божий. Они говорят, что следуют в этом древнему обычаю. Но у древних были только еще первые начатки ересей и расколов, к которым уклонялись отступавшие от Церкви и получившие прежде здесь крещение ; их-то и не было надобности крестить, когда они потом возвращались к Церкви и приносили покаяние. Это теперь соблюдаем и мы: если известно, что крестившиеся здесь и от нас перешедшие к еретикам , познавши потом свой грех и отвергши заблуждение, возвращаются к истине и на лоно матери, то достаточно в знак раскаяния возложить на них руку, чтобы бывшую уже овцу, отчуждавшуюся впоследствии и заблудшую, пастырь снова принял в свою овчарню. Но если кто, приходящий от еретиков, не был прежде крещен в Церкви и приходит как совершенно чужой и непросвещенный, то, чтобы сделать его овцою, его нужно крестить, потому что одна есть вода в Церкви святой, соделающая овец. Итак, как не могут иметь ничего общего ложь и истина, тьма и свет, смерть и бессмертие, антихрист и Христос, то мы во всем должны держаться единства Кафолической Церкви и ни в чем не уступать врагам веры и истины. Не должно предписывать на основании обычая там, где следует доказать рассуждением. Ибо и Петр, которого первого избрал Господь и на котором основал свою Церковь, когда впоследствии Павел вступил с ним в спор об обрезании, ничего не присвоил себе нагло и не говорил с высокомерием, что ему, как первоизбранному. должны повиноваться новички и последующие: он не пренебрег Павла, несмотря на то что тот прежде был гонителем Церкви, но принял совет истины и легко согласился на законное рассуждение, отстаиваемое Павлом, представляя нам пример согласия и терпения, чтобы мы не держались упорно своего мнения, но если когда предлагается что-либо полезное и спасительное братьями и товарищами нашими, то считали бы это своим, если только оно истинно и законно. И Павел, промышляя о том и верно заботясь о согласии и мире, так выразился в своем Послании: Пророцы же два или три да глаголют, и друзии да разсуждают; аще ли иному открывается седящу, первый да молчит (1 Кор. 14, 29—30). Этим он научал и показывал, что каждому порознь может быть многое открыто к лучшему я никто не должен отстаивать упорно то, что он однажды задумал и чего держится лучшего и полезнейшего, всяк должен охотно принимать это. Ибо мы не побеждаемся, когда нам предлагают лучшее, но вразумляемся, особенно относительно того, что принадлежит к единству Церкви, к истине надежды и веры нашей. И мы, священники Бога, по Его удостоению поставленные начальниками в Его Церкви, должны знать, что отпущение грехов может быть даруемо только в Церкви и что противники Христа нисколько не могут присвоивать себе Его благодати. То же постановил и с общего совета по здравом рассуждении утвердил муж блаженной памяти Агриппин с другими своими соепископами, которые управляли в то время Господнею Церковью в области африканской и нумидийской. Их-то благочестивому, законному и спасительному мнению, согласному с верою я Кафолическою Церковию, и мы последовали. А чтобы ты знал, какое мы написали письмо об этом предмете, посылаем тебе по общей любви список с него для сведения как твоего, так и находящихся там наших соепископов. Желаю тебе, возлюбленнейший брат, всегда здравствовать.

Евгений Иванов: А. Гоголев пишет: ДЦХБИ это настоящий геморрой для РПСЦ, который, она, заработала в бездумном сближении с никонианством. Его необходимо лечить, прежде всего, искореняя причины болезни. Недуг вроде и не смертельный, но, в запущенной фазе, можно и кони нарезать. Не хочу с Вами спорить о лексике. По существу согласен с Вами. Пора заканчивать цирковое представление "молящиеся вместе". Римкну предположить, что в апреле-июне наступит развязка в этой истории. Все "сюжетные линии" сходятся в этом промежутке. И история с ВВП и Евразийством и единоверческий прожект. Все захотят поставить "точку". И начать новую жизнь.

В.Анисимов: Oleg23 пишет: В.Анисимов , вот Вам букварь - http://starajavera.narod.ru/mechspiritual1.html Святой Киприан Карфагенский Письмо к Квинту о крещении еретиков Не совсем ясно, Олег, какую мосль Вы хотели этой выкладкой утвердить? Что у Вас есть ссылка или что-то предметное?

Oleg23: В.Анисимов пишет: Не совсем ясно, Олег, какую мосль Вы хотели этой выкладкой утвердить? Чего тут неясного? Про "таинства" еретические, которые вовсе и не Таинства.

Oleg23: В.Анисимов пишет: Что у Вас есть ссылка или что-то предметное? И ссылка и предметное или то, что я привел не предметное?

Administrator2: В.Анисимов пишет: какую мосль Вы хотели этой выкладкой утвердить? МОсль проста: Мы же утверждаем, что приходящих оттуда (из ереси) мы у себя не перекрещиваем, но крестим. Ибо они ничего не получают там, где нет ничего, а приходят к нам, чтобы получить здесь, где есть благодать и всякая истина, потому что благодать и истина одна.

Oleg23: Во! И никаких пустых горшков! Мед в горшке или есть или его нет!

Липаткин Виталий: В. Анисимов пишет: А на осовании чего Вы делаете заключение, где к месту, а где не к месту? А потом у иеговистов дело не столько в месте, сколько в искажении смысла путем обрезания (слово им понятное) фраз и предложений. А вы прсто меняете местами понятие грех (за который мы не имеем право никого осуждать), и ересь (за это суд вынесен увы не нами). В. Анисимов пишет: Таинства есть, но нет их даров, благодати Св.Духа, или, иными словами, они действительны, но не действенны. Это как глядя на труп сказать - с парнем все в порядке, только душа отсутствует )))

В.Анисимов: Мужики, да вы сговорились что ли? Кто же отрицает, что у еретиков нет Таинств, но при этом надо различать Т., как внешнюю череду действий, и Т., как получение благодати Св.Духа. У всякого Т. есть, как и у всего прочего, две составляющих: форма и содержание, явление и сущность, внешнее и внутреннее, что в Литургике имеют конкретные синонимы: действительность и действенноть. Вот эта чисто техническая, терминологическая часть вопроса и старалась донести себя до сознания встрявшего в дискуссию лишь по одному прочитанному сообщению Е.Иванову, и не более того. Но выяснилось, что эти термины в диковинку не только для него, ну так почитайте чего для их различения и понимания. А вы единогласно принялись доказывать мне, что дважды два - четыре. Да, четыре. Но разговор здесь был о другом.

Oleg23: В.Анисимов пишет: Кто же отрицает, что у еретиков нет Таинств, но при этом надо помнить, что в всякого Т. есть, как и у всего прочего, две составляющих: форма и содержание, Владимир, так Вы согласны, что "крещенных" в еретиках и даже погружательно надо крестить в истинной Церкви?

Липаткин Виталий: Липаткин Виталий пишет: цитата: В.Анисимов вы должны без зависти указать путь спасения заблудьшим, где сохранилось безпорочным православие, куда приходить каяться и можно получить отпущение грехов ( ведь это через священника происходит, сказано: кому отпустите отпустятся, кому оставите - оставятся). А вы упорно увиливаете. В.Анисимов пишет: Я уже в параллельной теме порекомендовал Вам вместо траты времени здесь взяться за Послания ап.Павла с комментариями свят.Иоанна Златоустого. По последнему могу дать на всякий случай хорошую ссылку - http://www.ispovednik.ru/zlatoust/index.htm Пока это, к сожалению, все, чем я могу Вам ответствовать. Причины уже озвучивал неоднократно. В.Анисимов я же вас вопрошаю не в первый раз, укажите место куда мне пойти крестить ребенка, если я согласился с вашими взглядами. Или же мне идти обновлять в памяти диспуты наших начетчиков с безпоповцами. на мой вопрос:Так что непонятно, есть ли в вашем обществе священник, есть ли таинства, есть ли вообще ваше общество и если есть то какие имеет признаки церкви? Вы мне отвечали: Кому надо - понятно и даже известно. Но среди них, конечно же, нет раздорников, раскольников, еретиков или им сочувствующих. И еще В.Анисимов, в рамках исполнения заповеди апостола Петра - каждому вопрошающему с кротостью дать ответ о своем уповании, скажите вы придаете никониан анафеме?

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: А вы прсто меняете местами понятие грех (за который мы не имеем право никого осуждать), и ересь (за это суд вынесен увы не нами). Это у Вас спуталось, поскольку нет основного тезиса в разговоре, который надо держать во внимании и отстаивать. Если вспомните, то Вы обвинили меня в том, что я использую цитаты из Св.Писания, и использую их не к месту, как иеговист. Вот именно тут Вы для себя и смешали грехи и ереси, а потом начали приписывать это мне. Вернитесь к оновному: я считаю вас вместе с о.Александром ничем не лучше РПСЦ по отношению к ДЦХ БИ и даже хуже, ибо вы, одобряя беззакония 1988 года, еще пытаетесь и присвоить себе это никем не упраздненное имя - ДЦХ БИ, а значит, и ее жизнь. Но вы это делать не вправе да и не можете - вы в принципе разделяете воззрения РПСЦ и даже приняли на себя ответственность за все ее деяния, разойдясь только в деталях.Да и то выясняется, что и в деталях-то не очень различаетесь, ибо готовы при определенных условиях продолжать считать К.И.Титова достойным священного сана и даже предстоятельства. Ну и чем вы лучше их? Никакая вы, коечно, не ДЦХ БИ, но такие же самозванцы, как и РПСЦ и компания "еп".Алимпия с таким же, как и у вас, наименованием в кавычках. Вам это, понятно, не нравится, Вы пытаетесь вступить в дискуссию, ища для себя оправдания, но нечем, а потому мысли и начинают бегать по разным отдельным словам и мешать их в разные кучи, как сейчас. Скиньте с себя не по Сеньке кафтан, и сразу в голове проясниться, ибо не надо будет импровизировать по несвойственой роли. А что конкретно надо делать, чтобы восстановить жизнь церковную ДЦХ БИ, см. здесь выше и параллельных темах, это все очень просто.

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: В.Анисимов я же вас вопрошаю не в первый раз, укажите место куда мне пойти крестить ребенка, если я согласился с вашими взглядами. Вы лукавите, ибо не согласились с моими взглядами, что видно по всем Вашим сообщениям, а потому не вижу оснований для обсуждения с Вами серьезных вопросов. Пока более вспоминается совет Господа бережно относиться к бисеру.

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: И еще В.Анисимов, в рамках исполнения заповеди апостола Петра - каждому вопрошающему с кротостью дать ответ о своем уповании, скажите вы придаете никониан анафеме? Вот видите: когда Вам выгодно, Вы вспоминаете какие высказывания из Евангелия и считаете их уместными, а мне в таком отказывали. Виталий, прекратили бы Вы сейчас ерничать над серьезными вопросами, грех это. Могу лишь паки повторить, что считаю ваше упование раздорниками в среде раскольников и еретиков - РПСЦ, но направившимися не к выходу, а еще дальше вглубь темноты. Почему? - уже устал разъяснять. А на Вашу вольную цитату могу паки ответить своей о недопустимости метания бисера. Отетил Вам, как и подобает, с кротостью. А что до Вашего домогания о каком-то особом уповании, то у меня же ясно написано в идентификаторе: Церковь Христова, или Вам не ведомо, что это такое? Это у Вас в месте указания своего упования пробел, хотя по существу это соответствует действтельному положению дел. Более мне пока сказать Вам нечего.

Липаткин Виталий: В.Анисимов пишет: Вы лукавите, ибо не согласились с моими взглядами, что видно по всем Вашим сообщениям, а потому не вижу оснований для обсуждения с Вами серьезных вопросов. Пока более вспоминается совет Господа бережно относиться к бисеру. Это вы лукавите, подобьем сухой остаток нашей беседы: 1) Вы не крещеный ( по вашим же ответам ибо считаете РПСЦ в раздоре с 1988г.) 2) Нет никакой (церкви Хрстовой) причастием к которой вы хвалитесь - т.к. упорно скрываете как людям к ней приобщится, что несвойственно человеку находящемуся в истине. 3) Вы никонианствующий - т.к. отказываетесь анафематствовать никониан, что несвойственно православному.

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: Это вы лукавите, подобьем сухой остаток нашей беседы: 1) Вы не крещеный ( по вашим же ответам ибо считаете РПСЦ в раздоре с 1988г.) 2) Нет никакой (церкви Хрстовой) причастием к которой вы хвалитесь - т.к. упорно скрываете как людям к ней приобщится, что несвойственно человеку находящемуся в истине. 3) Вы никонианствующий - т.к. отказываетесь анафематствовать никониан, что несвойственно православному. Вот потому я и отказался говорить с Вами о чем-то серьезном, ибо одну половину того, что Вам говоришь, Вы либо непонимаете, либо вскоре забываете, а другую половину домысливаете сами, и все это называете "подбитием сухого остатка". То, что Вас интересует не что-то по существу, но именно что такой "сухой остаток", было видно на всем протяжении здесь беседы, поэому что Вам сейчас еще чего ни добавь, Вы все одно либо проигнорируете, либо перетолкуете по своему. А потому в третий раз вспомним о бисере. Хотя ничего иного от Вас и не ожидалось, и все было весьма прогнозируемо, ибо Вы одного духа с о.Александром, а с ним доводилось уже неоднократно беседовать об одном и том же без всякой с его стороны логики и аргументации. В общем, видно, что у вас сложилось свое вполне узнаваемое упование. Но вы вольны жить так, как считаете правильным, а судия у нас один, наберемся терпения до Его определений.

Липаткин Виталий: В.Анисимов пишет: Вот потому я и отказался говорить с Вами о чем-то серьезном, ибо одну половину того, что Вам говоришь, Вы либо непонимаете, либо вскоре забываете, а другую половину домысливаете сами, и все это называете "подбитием сухого остатка". То, что Вас интересует не что-то по существу, но именно что такой "сухой остаток", было видно на всем протяжении здесь беседы, поэому что Вам сейчас еще чего ни добавь, Вы все одно либо проигнорируете, либо перетолкуете по своему. А потому в третий раз вспомним о бисере. Хотя ничего иного от Вас и не ожидалось, и все было весьма прогнозируемо, ибо Вы одного духа с о.Александром, а с ним доводилось уже неоднократно беседовать об одном и том же без всякой с его стороны логики и аргументации. Нет не так, я вам задал вопросы на которые ответить для любого верующего - дело чести и бисер тут ни при чем, я же вас не о богословии вопрошаю. Написано: КАЖДОМУ вопрошающему с кротостью дайте ответ о своем уповании, а вы вертитесь как уж на сковороде бормоча про бисер, а ведь написано - будет слово ваше просто да, да или нет, нет все что сверх того, то от лукавого. Спаситель сказал: по делом их узнаете их, а вы упорно не желаете выходить на свет. Даже любой сектант - баптист, никонианин... (я уже не говорю о старовере) - ответит на поставленные вопросы, если только он не хочет выдать себя за другого - не так ли В. Анисимов? Поймите вы на старообрядческом религиозном форуме, позицианируетесь как старовер, поэтому я без шуток имею право спросить, чтобы знать как относиться к вашим словам и выступлениям относительно Веры и Церкви. Поэтому вопрошаю: 1) После выхода из РПСЦ к какой церкви вы принадлежите, где проходят ваши собрания (территориально), каким образом к ней можно приобщиться? 2) Придаете ли вы анафеме всех последователей патриарха Никона? И это обязанность всякого старовера - вот вам в помощь ссылка http://evharistia.com/O_neobxodimosti_anafemi_eretikam.html прошу вас В. Анисимов дайте Христа ради ответы, в прстоте да, да или нет, нет

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: Нет не так, я вам задал вопросы на которые ответить для любого верующего - дело чести и бисер тут ни при чем, я же вас не о богословии вопрошаю. Написано: КАЖДОМУ вопрошающему с кротостью дайте ответ о своем уповании Доброго утра, Виталий. Напрасно Вы опять начинаете этот разговор, ибо вряд ли он будет полезнее вчерашнего. У Вас, к сожалению, как на то уже неоднократно указывалось, ущербная экклесиология, что является следствием общей богословской необразованности. И никто Вас в этом не винит, ибо нет сейчас должной системы катехизации верующих, но только с заботой указывают на это и советуют заняться образованием самому, а не тратить свободное время на препирательство в интернете по вопросам Вам пока плохо понятным. А пока и сами пользы не получете, и другим даете возможность исользовать Вас в своих негодных интересах. Хорошо хоть сами это отчасти понимаете и пишете: я же вас не о богословии вопрошаю Конечно, не о богословии. Но тогда о чем? И зачем? Можно ли разделить богословие и экклесиологию? "Я есть и путь и истина и жизнь"(Ин.14,6). Если сейчас ответить Вам коротко, то паки придется костатировать, что для Вас Церковь это не совокупность людей на Земле, в сердцах которых обитает Св.Дух (или наоборот: бытие Св.Духа в человеках), но организация мирского образца с Уставом, составом, лидером, перечнем обязательных мероприятий, и все это почитается необходимым по-вам условем спаения, а потому именно такие условия и надо искать. Т.е. Вы еще не спасенные, Вы еще, как иудеи, мусульмане и пр., только ищите спасения, соблюдая правила и законы, для Вас Боговоплощение и все с ним связанное как бы явление не все и до конца решившее в деле спасения человечества вообще и Вашего личного в частности, Вам надо здесь чего-то еще доделывать. Конечно, "вера без дел мертва" (Иак.2,17), но только дела здесь подразумеваются иначе, чем в миру, ибо у них иной источник: "без Мене не можете творити ничесоже" (Ин.15,5). Т.е. только то является для Бога истинными делами делами, которые делаются со Христом и во Христе, но проблема в том, что Его еще надо предварительнообрести, стать Христовым, христианином. А Вы же ,напротив, таким своим обазом мысли и действия фактически отвергаетесь Христа, и продолжаете своемудрствовать, ища спасения не в словах Божиих и Его советах, но по своему разумению и вкусу. Отчего так происходит, да еще в православной стране? Ответы могут быть разными, но Сам Господь предвидел такое и риторически вопрошал: «Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» (Лк.18,8). В итоге люди, к сожалению, являются неспособными к общению с Богом, они не восстановили в себе подобие Божие, ибо кто не имеет достаточной веры, кто не имеет возможны принять Таинства, кто искушается образами мира его и отпадает от Бога. Здесь бывает разное. А на Ваши вопросы мне ответить вовсе не сложно, и я на них уже неоднократно отвечал, только ждали Вы ответов совсем иных, а потому и не чувствуете удовлетворения. Но, повторю, это Ваши проблемы, проблемы Вашего непонимания, что такое Церковь. Вот Вы вопошаете об уповании и приводите слова ап.Петра об обязательнсти кроткого на их ответа, и ждете, что я Вам отвечу о месте и священнике, вокруг которого сбразовалась какая-то община для ведения правильного образа жизни и богослужений. Но разве о таком говорит ап.Петр в приводимой Вами ссылке? Конечно же, нет: "Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пет.3,15) Видите, "Господа Бога святите...", т.е. Христа. И ни о каких иных пониманиях упования здесь не говорится. "УПОВАТЬ - на кого, твердо надеяться, ждать с уверенностью, полагаться, ничем не смущаясь. уповайте на Господа." (В.И.Даль). Давайте посмотрим у другого Апостола: «Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Исуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Исуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире» (1Ин.4,2-3) "Исповедывать Христа", но Вам этого почему-то недостаточно. Конечно, за две тысячи лет в силу разных причин сложились определенные внешние формы организации христианской жизни и богопочитания, но (боюсь даже затрагивать вопрос) надо помнить, что форма развивает, украшается там и тогда, где и когда начинает умаляться содержание. Откуда уходит любовь, там вновь начинает править закон (по их отношения см., наример, Послание ап.Павла к Галатам). Сейчас время апостасии, а потому устоявшиеся порядки церковной жизни начинают разрушаться, и это плохо и хорошо одновременно: плохо, потому что многие христиане начинают чувствовать неуверенность и даже панику (где и как спасаться?!), а хорошо, потому что развившаяся к настоящему времени форма уже практически полностью подменила собой содержание, внешнее стало доминировать над внутренним, и ситуация уже практически полностью напоминает ту, что сложилась в Ветхозаветной церкви перед Первым Приходом Христа, в чем Он их и обличал, называя гробами крашенными, а они Его не поняли, не приняли и распяли. Сейчас мы стоим накануне Второго Пришествия, и картина повторяется почти полнотью: люди перестали различать свет от тьмы, истину от лжи, Христа от велиара, а священство погрязло в расколах и ересях. Итог: Новозаветная церковь перестала спасать, "рожать духовных". А как же: "созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ее"? Так вот в этом-то и проявляетя беда неправильного понимания того, что есть Церковь Христова. Но паки вспомните: "Царство Мое не от мира сего", "Царство небесное внутри вас есть", "Вы храм Бога живаго" и т.п. Повторю, что Церковь - это не внешний какой коллектив единомышленников, но внутреннее единение в Св.Духе и благодаря Св.Духу, это сама жизнь Самого Св.Духа там, где Он только и может жить: не в стихии пространства, но в подобии Божием - в человеках. Собственно, сейчас происходит период разделения людей на "плевела и пшеницу", но критерием здесь является не какая внешняя принадлежность к какой внешней организации, пусть даже и поминающей Христа, но внутреннее отношение к Св.Духу, со Св.Духом - зашел Он в сердце и прижился там или нет. Это и есть суд, самостоятельное и добровольное разделение на уже духовных и еще душевных, и ничего иного для определения дальнейшей участи людей уже не нужно: духувые на призыв Господа узнают Его и поспешат к Нему, душевные будут дальше ждать материализации своих фантазий. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.(Ин.3,17–21) Почему-то не надеюсь, что все здесь мною написанное Вами будет понято, но это уж как получится. Боюсь, что Вы опять будете требовать какого конкретного ответа на вопрос, куда и к кому ехать, что причаститься. Но если вдруг о чем задумаетесь и захотите сделать первый шаг в верном направлении, то вспомните: "Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы" (Мк.13,14), оглянитесь вокруг и приглядитесь даже к самому ближнему от Вас окружению. Ну, и известное: "сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста" (Мк.9,29). Сейчас для такого очень удобное время. Простите ради Христа, но я пожалуй, сказал для Вас все, что хотел и как смог.

Липаткин Виталий: В.Анисимов пишет: "Исповедывать Христа", но Вам этого почему-то недостаточно. Нужно еще и крещение и таинства, в Евангелие про это тоже написано. Скажите как можно серьезно относится к вашим обличениям в ереси, если непонятно какой вы веры, как приобщится к проповедуемой вами церкви, хочется сказать одно - "врачу исцелися сам".

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: Скажите как можно серьезно относится к вашим обличениям в ереси, если непонятно какой вы веры Начну с конца, с веры: православный христианин. Переходить в иудаизм, мусульманство, буддизм или какие упоминающие имя Христа конфессии не собираюсь, так что можете прекратить из раза в раз спрашивать меня об этом. Из подробностей: исповедую веру по Никейскому ее Символу; крещусь двумя перстами, читаю Евангелие, Дидахе и св.отец. А теперь к началу: это не я, но Соборные постаноления, Апостольские правила и св.отцы обличают вас, ибо вы почти все делаете вопреки им и при этом упорно настаиваете на своей правоте. Повторю кратко еще раз: то, что после ОС 2007 г. вы прекратили общение с ММ - это хорошо, но вот то, что своим узким кругом организовали свою конфессию - плохо. При этом были допущены еще две серьезные ошибки: а) принятие на себя всех соборных решений РПСЦ, в том числе и тех, где творилось беззаконие - избрание К.И.Титова сначала епископом, а потом предстоятелем ММ, и б) исхищение церковного наименования при еще жизни ее истинного носителя - ДЦХ БИ, ибо никакого ее соборного решения о самоликвидации не было, как, впрочем, и решений о каких внутренних преобразованиях. Для чего это делалось? Могло по глупости. Но если так, то беспосветной, ибо после того вам уже многокрайно объяснялась и каноническая, и логическая нелепость ваших таких действий, но вы до сих пор упорно стоите на своем, причем, не озадачиваясь хоть какой понятной аргументацией. А могло и по злому умыслу, своему или чужому (хотя детали не так и важны, ибо отец зла все одно един). Результом же таких ваших мероприятий явилось оправдание беззаконий 1988 года, фактически выведшие ДЦХ БИ из активной церковной жизни, подмена ее двумя митрополиями, а теперь еще и настаивание на том, что одна из них, ММ, и есть та самая ДЦХ БИ. А ваш лидер просто так и пишет в своем идентификаторе: "дораскольная РПСЦ, т.е. ДЦХ БИ". Ну не безстыдство ли? Причем, о существовании предварительного плана именно такого хода событий в некоторых кабинетах говорилось вполне определенно, и цель такого известна: сначала объединение всех российских христиан под началом "матери-церкви" МП, потом последней "во всей полноте" со Вселенским Православие, а далее уже весь "сноп плевел" с Ватиканом для окончания построения церкви антихриста. И вот зная об этом, ну как еще можно относиться к вам, как с неприятием, и здесь уже не важно, что является основной движущей силой - пассивная глупость или активное богоборчество. Хотя, как говорят, когда Господь хочет кого-то наказать, то Он лишает такого рассудка. Вас же есть за что наказывать, так что эти две беды могут бытовать в вас одновременно. Удостоверяю, что все сейчас изложенное является моим твердым убеждением и также, как вера, не будет меняться в ближайшее время, так что лишний раз можете об этом не спрашивать, а просто скопируйте данный ответ и обращайтесь к нему при желании пообщаться. Полагаю, что написал достаточно и по количеству, и по содержанию. Вопросы же о том, кто и чем занимается в настоящее время, для вас пока преждевременные, ибо, как говорил Спаситель, двум господам не служат, а вы пока всецело увлечены одним. Увидите, как блудный сын из Притчи, в каком находитесь положении, возопите к Отцу, вот тогда, глядишь, и случится чего душеполезное. Но пока, судя по всему, у вас еще имеются рожки для пропитания, и вы заняты ими. Ваша воля.

Липаткин Виталий: В.Анисимов пишет: Начну с конца, с веры: православный христианин. Переходить в иудаизм, мусульманство, буддизм или какие упоминающие имя Христа конфессии не собираюсь, так что можете прекратить из раза в раз спрашивать меня об этом. Из подробностей: исповедую веру по Никейскому ее Символу; крещусь двумя перстами, читаю Евангелие, Дидахе и св.отец. Но ведь и единоверцы делают тоже самое, поэтому я и спрашивал вас считаете ли вы никониан еретиками. Чтобы было наглядней я просил анафематствовать их. Вот пример из жития Максима Исповедника: Потом, по отпущении их в тюрьму, быстро подходит Мина к преподобному старцу и говорит ему в присутствии начальников: «Вверг тебя Бог - и привел тебя сюда, чтобы ты восприял то, что ты сделал другим, введши всех в ложь догматов Оригена!» СВЯТЫЙ ЖЕ В ОТВЕТ СКАЗАЛ ЕМУ ПРЕД ВСЕМИ: «АНАФЕМА Оригену! - и догматам его! - и всякому единомышленнику его!» Тогда говорит патриций Епифаний: «Устранено, кир-авва Мина, предъявляемое тобою против него обвинение, ибо если бы и был он оригенистом, то как скоро АНАФЕМАТСТВОВАЛ - освободил себя от такого обвинения! - И Я УЖЕ ПРИНИМАЮ ЭТО, КАК НЕЧТО ТАКОЕ, ЧЕГО НЕ ГОВОРИЛОСЬ О НЕМ!» Или Федор Студит: Да заградятся всякие уста, доносящие и клевещущие на нас! Мы - православные: хотя в других отношениях и грешные, блаженнейший, но! - в этом не позволяющие никакого отступления от апостольской веры, принимающие всякий истинно признанный Собор вселенский и (или) поместный, с изложенными на них Святыми правилами: отвращающиеся от всякой ереси и еретика - И АНАФЕМАТСТВУЮЩИЕ ИХ! АНАФЕМА Варсануфию, Исаии, Дорофею и Досифею, которые и преданы анафеме Святым Софронием. Если будет и еще кто-нибудь другой, одноименный им, такой же еретик, с подобной ересью, или другой, -- епископ ли, подвижник ли - кто бы он ни был, ДА БУДЕТ АНАФЕМА! И кто своевременно и необходимо не станет ПРЕДАВАТЬ АНАФЕМЕ ВСЯКОГО ЕРЕТИКА, да будет часть его с ними! В.Анисимов пишет: Начну с конца, с веры: православный христианин. Но как вы им стали? Ведь есть только один способ - приобщится к Православной Церкви, т. е. сначала креститься, а вы крещены в организации которую сами признаете как находящуюся в раздоре еще до вашего крещения. В. Анисимов не хочу быть назойливым, но ведь это правда, это по вашим же словам. Дионисий Ареопагит пишет о крещении: Никогда ничего из божественного не сможет ни понять, ни сделать тот, кому не дано быть в Боге. Разве и нам (мы говорим о человеческом бытии) не надо сначала существовать, а потом действовать соответствующим нам образом, так как вовсе никак не существующее ни движения, ни самого бытия не имеет... Поэтому я не могу понять, о каком обвинении в ереси в наш адрес с вашей стороны идет речь? Здесь впору вспомнить про бревно и сучец. В.Анисимов пишет: Вот Вы вопошаете об уповании и приводите слова ап.Петра об обязательнсти кроткого на их ответа, и ждете, что я Вам отвечу о месте и священнике, вокруг которого сбразовалась какая-то община для ведения правильного образа жизни и богослужений. Но разве о таком говорит ап.Петр в приводимой Вами ссылке? Конечно же, нет: цитата: "Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пет.3,15) Видите, "Господа Бога святите...", т.е. Христа. И ни о каких иных пониманиях упования здесь не говорится. "УПОВАТЬ - на кого, твердо надеяться, ждать с уверенностью, полагаться, ничем не смущаясь. уповайте на Господа." (В.И.Даль). В.Анисимов видите ли, святое писание можно правильно понять не иначе как Духом Святым, который дается при крещении (видите все взаимосвязано) Даль это хорошо, но здесь слово УПОВАНИЕ синоним слова ВЕРА. Далее ваши рассуждения о Церкви настораживают, поэтому я спрошу - можно ли спастись без Церковных таинств? А о священстве сделаете вывод сами. А в заключение напишу вам словами Федора Студита: Да заградятся всякие уста, доносящие и клевещущие на нас! Мы - православные: хотя в других отношениях и грешные.

В.Анисимов: Виталий, пусть последнее слово здесь остается за Вами, ибо все это грозит перерости в пустую трату времени. Я вижу, что Вы стараетесь отстоять свои мнения, я убежден в своих и знаю свои дела. К вашему упованию я свое отношение выразил достаточно определенно, а потому живем мы с вами в параллельных мирах и неясно, чем можем помочь друг другу, тем более, что с вашей стороны не видно никокого раздумья о своем состоянии и желания как-то исправиться, но лишь одни и теже вопросы ко мне, носящие то провокационный, то безграмотный характер, но никак не искренний. Что до никониан, то я не только словам, но и делом выразил к ним свое отношение, разорвав всякое общение, и совершенно непонятна цель вашего настаивания на их мною здесь анафематствовании. Это что-то очень уж напоминает инока Алимпия. По существу вы, может быть, и правы, но та форма и неясные мотивы, с которыми вы это проделываете, вызывает лишь к вам настороженность. Хотя повторю, что ничего хорошего от вас и не ожидаю, ибо ... (см.выше). Что же до Крещения, то здесь вы путаете действенность двух Таинств: Крещения и Миропомазания, и особенно наглядно это выявилось в следующем заключении: В.Анисимов видите ли, святое писание можно правильно понять не иначе как Духом Святым, который дается при крещении (видите все взаимосвязано) Чтобы не лишать вас возможности потрудиться, оставлю вам самому заботу об уяснении этого вопроса, тем более, что ссылка на Большой Катехизис у вас есть. Конечно, в столь затянувшейся "беседе" основная вина была за мной, ибо, ратуя за следование апостольским насталениям, я сам отступил в какой-то момент от: “Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся” (Тит.3,10), давая вам тем самым возможность "разгуляться", если не "распоясаться". Но это поправимо, тем более и другой Апостол советует так же: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в алых делах его" (2Ин.1,1-3). А компьютер и есть та дверь, через которую мы заходит друг другу в гости. Так что не обезсудьте. Если будут какие действительно серьезные вопросы и с заинтересованным ожиданием ответов, то пишите по электронной почте. Пожалуй все.

Липаткин Виталий: Да действительно жаль, в рамках электронного форума вы можете позволить себе так отвечать на вероисповедные вопросы и вам это сойдет с рук, другое дело - публичный диспут, как раньше в староверии, там бы вы волей-неволей на эти вопросы ответили.

В.Анисимов: Липаткин Виталий пишет: Да действительно жаль, в рамках электронного форума вы можете позволить себе так отвечать на вероисповедные вопросы и вам это сойдет с рук, другое дело - публичный диспут, как раньше в староверии, там бы вы волей-неволей на эти вопросы ответили. Конечно бы, ответил, только вам это услышать вряд ли бы довелось - никто бы вас туда не пригласил, ну разве что для раскаяния в своей расдорнической деятельности и пособничестве раскольникам и еретикам. А пока же обратите внимание лучше на то, как изворотливо вы ("вы" с маленькой, ибо в беседе уже участвуете не только Вы один) ушли от ответов на вопросы свои - тупо перевели разговор на другую тему и пошли "в наступление". Только ведь вы забыли известное, что для любого наступления надо иметь, по крайней мере, трехкратный перевес сил, в данном случае правды ("Не в силе Бог, а в правде"), а также знаний и каких аргументов, а у вас же ничего такого нет (см.мои предыдущие) и, похоже, в ближайшее время не предвидится (см.свои последние). Жаль, но вы упускаете шансы. Вместо того, чтобы постараться как-то объективно взглянуть на то, в какую историю вы вольно или невольно ввязались, вы вдруг нащли, как вам показалось, лазейку для отхода, и принялись, как дразнилки, повторять два вопроса, ни к вам, ни к делу вовсе не относящиеся. Причем, ответы-то на них вы получили, но поскольку это ваша последняя пока надежда (может, коллективно еще какой ход придумаете) уйти от ответов за вам поставленные вопросы, то вы и продолжаете копировать одно и тоже из сообщения в сообщение, только распаляясь от каждого вам ответа. Каждому держать свои ответы за свое и "приносить плоды, достойные покаяния", так что каждому именно этим и надо бы заниматься. Но для такого должно быть желание, которого у вас не видно вовсе, но видно, какие вопросы в данной теме вывели вас окончательно из равновесия. И на этом спасибо. Это мой вам здесь последний ответ, ибо все вопросы уже более чем разъяснены. Спаси вас Христос.

гость: Липаткин Виталий, если посмотреть на историю ДЦХ БИ (МА), а потом и РПСЦ - до раскола 2007 г., то можно увидеть, что с 1952 г. белокриницкая иерархия принимает активное участие в экуменистических конференциях и встречах - на территории СССР, а потом РФ. Что Вы можете сказать по этому вопросу?

mihail: гость пишет: если посмотреть на историю ДЦХ БИ (МА), а потом и РПСЦ - до раскола 2007 г., то можно увидеть, что с 1952 г. белокриницкая иерархия принимает активное участие в экуменистических конференциях и встречах - на территории СССР, а потом РФ. Что Вы можете сказать по этому вопросу? Други! Может хватит, тема то про собор ДЦХ БИ! А по поводу конференций, в советское время, да и в новейшей истории, гос-во старается "прикрутить" любое мало-мальски значимое "объединение". Уклониться можно, токмо рванув за границу (правда придется играть по их правилам, увы!) или ныкаться в тайге с "бегунами". Если о. Александр Черногор тоже исхитриться собрать большую массу людей в ДЦХ БИ, то тоже пригласят и я уверяю он не сможет отказаться. Вот так и живем, с фигой в кармане! Увы!

В.Анисимов: гость пишет: Липаткин Виталий, если посмотреть на историю ДЦХ БИ (МА), а потом и РПСЦ - до раскола 2007 г., то можно увидеть, что с 1952 г. белокриницкая иерархия принимает активное участие в экуменистических конференциях и встречах - на территории СССР, а потом РФ. Что Вы можете сказать по этому вопросу? Потому что с тех пор (да и ранее) вся ее жизнь проходила под пристальным наблюдением и контролем, если не руководством, спецслужб, в чем можно убедиться хотя бы отсюда: Докладная записка Председателя Совета по делам религиозных культов 7 декабря 1945г. № 100 Докладная записка Председателя Совета по делам религиозных культов при СНК СССР И.В. Полянского заместителю Председателя СНК СССР В.М. Молотову о состоянии и деятельности религиозных организаций в СССР № 383с 7 декабря 1945 г. Совершенно секретно Старообрядческая церковь К настоящему времени отчетливо определились три основные течения старообрядцев – беспоповцы, белокриницкое согласие и беглопоповцы. Беспоповцы – наиболее многочисленное и обособленное ответвление старообрядчества. В настоящее время учтено 200 общин в Литовской ССР и Латвийской ССР, Все остальные, довольно многочисленные общины на Урале, в Сибири, в Поволжье и на Украине, формально прекратили свое существование, но многие из них фактически существуют по сегодняшний день, чему способствует компактное поселение старообрядцев, представляющих собой чрезвычайно замкнутые группы и в быту. Централизация движения, достигнутая после преодоления ряда трудностей в 1909 году, в последующие годы, особенно после Октябрьской революции, ослабела и распалась. Сейчас возобновилась тяга к централизации и организационному упорядочению движения, причем инициатором этого явился Высший старообрядческий совет Литовской ССР. Его представители, с разрешения Совета по делам религиозных культов, ведут работу, содействующую выявлению и организационному оформлению фактически существующих общин. Предварительные итоги этой работы свидетельствуют о солидности движения и о целесообразности воссоздания Всесоюзного центра. Совет намечает следующие конкретные мероприятия (?!): 1. Определить в г. Москве местопребывание Всесоюзного Совета старообрядцев-беспоповцев, представляемого пока старообрядческим Советом Литовской ССР и отдельными авторитетными московскими и латвийскими старообрядцами. 2. Передать московской общине беспоповцев церковь (Токмаков пер., дом № 7), являющуюся историческим центром беспоповцев и используемую в настоящее время под конторское помещение Наркоматом автотранспорта. Эта церковь будет пользоваться по своему прямому назначению и в качестве канцелярии для Всесоюзного центра. 3. Оказать содействие в проведении ремонта церкви путем предоставления строительных материалов. Белокриницкое согласие Учтено 215 церквей. Имеется Всесоюзный центр в лице архиепископа Московского и всея Руси Иринарха и Совета при нем. Во время Отечественной войны старообрядцы белокриницкрго согласия вели значительную патриотическую деятельность, отличаясь от православной церкви только более узкими масштабами этой деятельности. Архиепископия находится в очень стесненном положении в отношении помещения, лимитирующего в значительной степени всю ее деятельность. До войны, помимо московской архиепископии, признанным и авторитетным центром являлась белокриницкая митрополия во главе с митрополитом Тихоном Качалкиным, румынским подданным, бежавшим при отступлении гитлеровцев и скомпрометировавшим себя тесной связью с ними. В настоящее время Тихон Качалкин, окруженный группой своих единомышленников и находящийся в г. Васлуй (Румыния), пытается, опираясь на «каноническое право», вернуть свое прежнее положение, что может внести организационное раздробление в среду старообрядцев. Это обстоятельство и необходимость организационного упорядочения всей церкви под управлением Московского центра, который будет играть роль единого Центра не только для старообрядцев в СССР, но и старообрядцев, живущих в других странах, выдвигают задачу укрепления центра и повышения его престижа. С этой целью Совет намечает следующее: 1. Предоставить для архиепископа Иринарха и Совета при нем помещение, являющееся частью (второй этаж) бывшей старообрядческой богадельни (Рогожский поселок, № 1), занятой в настоящее время Таганским РОНО под вечернюю школу рабочей молодежи. 2. Оказать помощь в ремонте и оборудовании помещения путем отпуска необходимых строительных материалов. 3. Разрешить (!!!) созыв весной 1946 года церковного собора с ориентировочным количеством делегатов в 60–70 человек. Собор должен будет учредить московскую митрополию и избрать митрополита; осудить прогитлеровскую деятельность Тихона Качалкина; принять устав, определить количество и границы епархий и решить вопрос об объединении с другими старообрядческими течениями – беглопоповцами и неокружниками. Беглопоповцы – довольно многочисленное течение старообрядцев, обнаруживающее в настоящее время стремление к объединению с белокриницким согласием. Совет не препятствует этому стремлению и предполагает, что объединение будет осуществлено указанным выше собором. http://www.rusoir.ru/print/03/200/ Из http://www.nita-press.de/news/print-800.html Но в 1945 году оказалось достаточно более важных работ, чем раскол ДЦХ БИ, поэтому решили попозже: ИЗ ОТЧЕТА 5 УПРАВЛЕНИЯ КГБ ЗА МАЙ 1986 ГОДА.Т.5.Л.165. «Проводилась работа по подготовке и проведению собора старообрядческой церкви белокриницкого толка, на котором состоятся выборы главы этой церкви. В этой связи в 20 органов КГБ—УКГБ направлена ориентировка с просьбой через имеющиеся возможности поддержать наиболее приемлемую для нас кандидатуру епископа Алимпия.» http://www.krotov.info/acts/20/1960/1967_loubyanka.html И получилось. Те же силы стояли и за событиями 2007 года и стоят сейчас - у каждого своя служба. Не знаю, как сам Виталий, но вот его старшие товарищи могли бы по этому поводу рассказать немало. Адресуйте этот вопрос им.

В.Анисимов: mihail пишет: А по поводу конференций, в советское время, да и в новейшей истории, гос-во старается "прикрутить" любое мало-мальски значимое "объединение". Уклониться можно, токмо рванув за границу (правда придется играть по их правилам, увы!) или ныкаться в тайге с "бегунами". Если о. Александр Черногор тоже исхитриться собрать большую массу людей в ДЦХ БИ, то тоже пригласят и я уверяю он не сможет отказаться. Вот так и живем, с фигой в кармане! Увы! Откровенно.

гость: В.Анисимов , а до раскольная РПСЦ и группа о. Александра Черногора, приносили соборное покаяние в том, что их "отцы" - активно сотрудничали с богоборческой советской властью?

В.Анисимов: гость пишет: В.Анисимов , а до раскольная РПСЦ и группа о. Александра Черногора, приносили соборное покаяние в том, что их "отцы" - активно сотрудничали с богоборческой советской властью? Риторический вопрос: как структура, созданная властью, может приносить покаяние за с этой властью сотрудничество? А с парой милых близнящек "ДЦХ БИ" отдельный разговор, новая, т.с., страница, но из той же книги. Попытайтесь пообщаться с их лидерами лично: полагаю, много чего интересного узнаете. Или не узнаете. P.S. Конечно, может быть, и не следовало бы все это в очередной раз озвучивать на форуме, но уж больно эти "виталики" неприятны в общении - лукавы, изворотливы, и откровенно "достали". Однако, несмотря на очевидную духовную несостоятельность, охотятся ведь за душами-то в надежде кого-то и увлечь, не дай Бог. У меня, кстати, есть один хороший друг по былому пмж, так ведь всерьез увлекся их обольщениями, но, слава Богу, вроде, пришел недавно в себя. Как-то же надо их ограничивать в таком, тем более, что изестно: "Молчанием предается Бог". Не следовало бы молчать знающим ситуацию, если, конечно, есть желание реально оживить реальную ДЦХ БИ. Простите ради Христа.

Георгий Лоскутов: гость пишет: В.Анисимов , а до раскольная РПСЦ и группа о. Александра Черногора, приносили соборное покаяние в том, что их "отцы" - активно сотрудничали с богоборческой советской властью? А тут не в чем каяться. Ни один канон не нарушен.

В.Анисимов: Георгий Лоскутов пишет: А тут не в чем каяться. Ни один канон не нарушен. Хорошо хоть, Георгий, что Вы не написали: "А это все было исключительно во исполнение воли Божией". Каноны - это соборные формулировки, дающие оценку тем или иным явлениям и указавающие, как христианам с ними обходится. Но основанием канонов является воля Божия, письменно представленная для верующих в Св.Писании и Предании. Посмотрите, как единодушны Апостолы в отношениях христианина к миру сему (не говоря уже о богоборческих властях): "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога! Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4,4). "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1Ин.2,15-16). 14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. (2Кор.6 - Павел) Но, впрочем, хорошо, что Вы вдруг обнаружились с такой репликой: получилось живое свидетельство того, о чем только что говорилось выше. Известны на это и Ваши следущие реплики, но можете и поучаствовать - хочется ведь, наверное, да и людям некоторым на пользу будет, для наглядности.

Липаткин Виталий: гость пишет: Липаткин Виталий, если посмотреть на историю ДЦХ БИ (МА), а потом и РПСЦ - до раскола 2007 г., то можно увидеть, что с 1952 г. белокриницкая иерархия принимает активное участие в экуменистических конференциях и встречах - на территории СССР, а потом РФ. Что Вы можете сказать по этому вопросу? Настоящий раздор произошол именно в 2007 году, т. к. было совершено именно СОБОРНОЕ оправдание экуменистических деяний администрации московской митрополии, т.е. была подмена нормы благочестия на иную, до этого все антиканоничные деяния можно списать на личный грех или каноническою неосведомленность, но когда есть соборное решение - любой христианин РПСЦ может делать тоже самое и на запреты духовного отца может сослаться на этот и последующие соборы РПСЦ и интересно что тот ему скажет.)))

В.Анисимов: Георгий Лоскутов пишет: гость пишет: В.Анисимов , а до раскольная РПСЦ и группа о. Александра Черногора, приносили соборное покаяние в том, что их "отцы" - активно сотрудничали с богоборческой советской властью? А тут не в чем каяться. Ни один канон не нарушен. Кстати, Георгий, рассуждая так, Вы оправдываете то, что ставится в одну из вин МП - сергианство. Термин здесь можно придумать иной, например, лоскутовство, но по логике придется принять к ответу и все с этим связанное. Смотрите, как это рассматривают сами же их былые единоверцы: СВ. НОВОМУЧЕНИКИ И ИСПОВЕДНИКИ РОССИЙСКИЕ О СЕРГИАНСТВЕ И МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ http://pravbrat.ru/articles/novomucheniki О СЕРГИАНСТВЕ http://www.omolenko.com/ekklisia/sergianstvo.htm#L7 ЭКУМЕНИЗМ - ИСКОМАЯ ЦЕЛЬ СЕРГИАНСТВА http://www.nita-press.de/news/a-1034.html СЕРГИАНСТВО КАК ЭККЛЕСИОЛОГИЧЕСКАЯ ЕРЕСЬ? http://www.roacbulgaria.org/contents/sergianstvo_kak_eres.htm ПОЧЕМУ НЕОБХОДИМО ПОКАЯНИЕ В ГРЕХЕ СЕРГИАНСТВА http://www.sinodipc.ru/page/300/?PHPSESSID...8cd408d7461a5fb Игумен Илия (Емпулев) ОПАСНОСТЬ СЕРГИАНСТВА В НАШЕ ВРЕМЯ http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk162-2.htm А ведь и действительно все очень похоже, не правда ли?

Липаткин Виталий: В.Анисимов пишет: Конечно бы, ответил, только вам это услышать вряд ли бы довелось - никто бы вас туда не пригласил, ну разве что для раскаяния в своей расдорнической деятельности и пособничестве раскольникам и еретикам. Вы не в праве называть нас еретиками, после того, как неоднократно отказались засвидетельствовать свою веру. В.Анисимов я надеюсь многие из форумчан поняли, что к вам и вашим фантазиям на тему церковь нельзя относится серьезно. Вот ссылка, где выложены ВАШИ претензии к митрополиту Корнилию http://evharistia.com/obshiy_perechen_zamecyaniy.html и там одним из пунктов обвинения - отказ анафематствовать никонианскую ересь , В.Анисимов и это обвинение от вас, который после многочисленных просьб и ссылок на святых отцов, не сделали этого.

В.Анисимов: Виталий, я надеялся, что вы поняли, что более с вами я общаться не намерен, ибо это не токмо грех (см.выше), но уже и клиника (также см.выше). Извините.

гость: Липаткин Виталий, при чем здесь "личный грех и каноническая неосведомленность"? ДЦХ БИ (МА) и РПСЦ ММ, на протяжении более 50 лет принимали участие в экуменистических встречах и конференциях, и что, в этом не нужно соборно каяться? Что, не нужно соборно каяться и в активном сотрудничестве ДЦХ БИ (МА) и РПСЦ ММ с советской богоборческой властью?

mihail: В.Анисимов пишет: но уже и клиника (также см.выше)

Георгий Лоскутов: В.Анисимов пишет: Кстати, Георгий, рассуждая так, Вы оправдываете то, что ставится в одну из вин МП - сергианство. Сергиане - это самые цивилизованные из никониан.

Георгий Лоскутов: гость пишет: ДЦХ БИ (МА) и РПСЦ ММ, на протяжении более 50 лет принимали участие в экуменистических встречах и конференциях Не экуменических. гость пишет: Что, не нужно соборно каяться и в активном сотрудничестве ДЦХ БИ (МА) и РПСЦ ММ с советской богоборческой властью? Не нужно.

гость: В.Анисимов , у Вас не будет ссылки на экуменистическую конференцию 1952 г., которая проходила в Загорске?

В.Анисимов: гость пишет: В.Анисимов , у Вас не будет ссылки на экуменистическую конференцию 1952 г., которая проходила в Загорске? Есть вот эта: http://samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-105

В.Анисимов: mihail пишет: всп Согласен, извини. Но это был лишь полемический прием, чтобы товарищу Черногора и Вербицкого было понятно, что он не интересен никак. И это было еще самое мягкое из того, что хотелось сказать :+)

В.Анисимов: Кстати, о том злополучном соборе 2007 г. был в свое время вот такой неплохой обзор: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=236

гость: В.Анисимов , спаси Христос за ссылку, у меня технические сложности, а у Вас нет ссылки на текст журнала МП, за 1952 год?

В.Анисимов: Кстати, напомню, что поднимаемые здесь вопросы были в свое время заданы и иноку Алимпию, паки приведу их, чтобы единомышленникам о.Александра не было одиноко: ВОПРОСЫ И ИНОКУ АЛИМПИЮ 1. Известно, что название "Древлеправославная Церковь Христова (Белокриницкой иерархии)" использовалось до раскола, произведенного Московской архиепископией в 1988 году путем (само)перевода ее в статус Московской и всея Руси митрополии с принятием себе наименования РПСЦ, всеми старообрядцами, ведущими свое начало от митр.Амвросия. Вопрос: значит ли ваше решение по п.2.2.: "возвратить прежнее наименование Церкви: "Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии" - то, что вы взяли на себя и то, что по праву, причем в первую очередь, принадлежало и принадлежит Белокриницкой митрополии, т.е как бы ненароков включив их в себя в исторической ретроспективе? 2. Однако в п.2.3. вы пишете: "Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии, является канонической правопреемницей Русской Православной старообрядческой Церкви (РПСЦ)". Вопрос: так чье же "прежнее наименование Церкви" вы приняли на себя? Или вы хотите таким образом сказать, что к наименованию ДПЦХ (БИ) современная Белокриницкая миторополия не имела ранее никакого отношения, но только то, от нее откололось и самопровозгласилось в 1988 году как митрополия Московская и всея Руси? 3. В этом же п.3.2. вы пишете, что новая церковь "руководствуется всей полнотой православного Священного Писания и Предания, уложениями Вселенских и поместных Соборов, правилами святых Отцов и решениями предшествующих Освященных Соборов по 2006 год включительно". Вопрос: значит ли это, что вы считаете канонически вполне допустимым избрание в 2005 году предстоятелем РПСЦ бывшего коммуниста К.И.Титова?

В.Анисимов: гость пишет: В.Анисимов , спаси Христос за ссылку, у меня технические сложности, а у Вас нет ссылки на текст журнала МП, за 1952 год? К сожалению, нет, но пока смотрел, обнаружил ссылку на первую часть Материалов конференции 1952 г. - http://samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104 Могу переслать по эл.почте файлы с материалами.

В.Анисимов: гость пишет: В.Анисимов, ... у Вас нет ... Есть еще конспект из славословий: СЛОВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА РИЖСКОЙ ГРЕБЕНЩИКОВСКОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ ОБЩИНЫ, СТАРШЕГО НАСТАВНИКА ИВАНА УЛЬЯНОВИЧА ВАКОНЬЯ. «Мы молим Бога о даровании нашему Вождю - знаменосцу мира Иосифу Виссарионовичу Сталину доброго здоровья и многих лет жизни на благо народов». СЛОВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ВЫСШЕГО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО СОВЕТА В ЛИТОВСКОЙ ССР, НАСТАВНИКА ФЕОДОРА СИЛОВИЧА КУЗНЕЦОВА. «Я считаю своим долгом выразить восхищение Русской православной церкви и Главе ее, истинному поборнику мира, Святейшему Патриарху Алексию, а также выдающемуся, всему миру известному борцу за мир Блаженнейшему Николаю, митрополиту Крутицкому и Коломенскому, за всю огромную работу, проделанную Русской православной церковью в борьбе за мир и внесшую крупный вклад в строительство мира. В нашей стране проводится крупнейшее мирное строительство для блага народов, грандиозное преобразование живой природы, строительство гидроэлектростанций, оросительных и обводнительных каналов на Волге и Аму-Дарье, на юге Украины и на севере Крыма, и все это делается для блага народа, без грабительских войн и захвата чужих территорий. По предложению нашего президиума, в дни государственных праздников — 1 мая и 34-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции − в 1951 году во всех старообрядческих храмах были совершены торжественные молебствия за мир во всем мире, за нашу Родину, за доблестное воинство, за Правительство и великого Вождя всех трудящихся Иосифа Виссарионовича Сталина» Да укрепит Бог силою Своею мудрого руководителя народов, борющихся за мир, нашего дорогого Вождя Иосифа Виссарионовича Сталина и всех людей доброй воли, борющихся за мир! (Аплодисменты СЛОВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА МОСКОВСКОГО ПРЕОБРАЖЕН¬СКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ СТАРООБРЯДЦЕВ-СТАРОПОМОРЦЕВ МАКСИМА СЕРГЕЕВИЧА СЕРГЕЕВА. Призывая всех своих верующих к постоянной мо¬литве Богу о даровании мира во всем мире, мы вместе с тем призываем их к честному труду в строительстве новой счастливой жизни на процветание нашей Родины и на благо всего народа. Мы молимся о даровании здоровья и многих лет жизни знаменосцу мира и дружбы между народами Иосифу Виссарионовичу Сталину. СЛОВО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО АРХИЕПИСКОПА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ ФЛАВИАНА, Когда отгремел гром военной грозы, мирные граж¬дане нашей страны, под мудрым руководством нашего Правительства, встали на путь мирного созидатель¬ного труда. Наше народное Правительство имеет своей целью не войну; не к порабощению других народов оно стремится, а все его стремления всецело направлены на благополучие советского народа, на создание счастливой, радостной, мирной жизни, на мирное сожительство со всеми другими народами. СЛОВО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО - ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН - АРХИЕПИС¬КОПА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ ИОАННА. Мы, русские люди, не хотим войны. Мы заняты мирным трудом по строительству счастливой жизни. Все наши стремления и усилия направлены к великому строительству новой жизни. У нашего народного Правительства нет других задач, как только забота об улучшении благополучия народа. Оно не стремится навязы¬вать свою волю другим народам, не имеет цели завоеваний и порабощений их. Поэтому-то весь советский народ всецело поддерживает свое Правительство и его мирную политику и стоит во главе великого движения сторонников мира. Мы, верующие старообрядцы, идя в деле защиты мира вместе со всем нашим советским народом, возно¬сим Богу молитвы о даровании нашему великому Вождю и знаменосцу мира Иосифу Виссарионовичу Сталину здравствовать много лет на счастье нашей страны и всего человечества. Слава великому Сталину! (Аплодисменты.) Из Декларации митр. Сергия (Страгородского) от 1927 года (для сравнения): «Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской Родиной, радости и успехи которой – наши радости и успехи, а неудачи – наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное Варшавскому, сознается нами как удар, направленный в нас. Оставаясь православными, мы помним свой долг быть гражданами Союза "не только из страха, но и по совести", как учил нас Апостол (Рим. XIII, 5). И мы надеемся, что с Божией помощью, при нашем общем содействии и поддержке, эта задача будет нами разрешена».

В.Анисимов: Ну, уж и для полноты информации по вопросу, чтобы не искать где интересующимся: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=264

амартол Димитрий: В.Анисимов пишет: В.Анисимов Ужас какой-то!!! Господи помилуй!!!

Липаткин Виталий: гость пишет: Липаткин Виталий, при чем здесь "личный грех и каноническая неосведомленность"? ДЦХ БИ (МА) и РПСЦ ММ, на протяжении более 50 лет принимали участие в экуменистических встречах и конференциях, и что, в этом не нужно соборно каяться? Что, не нужно соборно каяться и в активном сотрудничестве ДЦХ БИ (МА) и РПСЦ ММ с советской богоборческой властью? Дела эти делались не с соборного одобрения, а только администрацией, в этих случаях любой православный христианин вразумляет (писались и рассылались открытые письма, набат - все здесь есть http://evharistia.com/korniliy.html), призывает к церковному суду, и ждет освященного собора.

гость: Липаткин Виталий, все это относится к расколу 2007 г. Почему ДЦХ БИ (о. А.Черногор) до сегодняшнего дня, не желает соборно рассмотреть канонические преступления иерархии МА и ММ, которые они совершили до 2007 г.?

В.Анисимов: гость пишет: Липаткин Виталий, все это относится к расколу 2007 г. Почему ДЦХ БИ (о. А.Черногор) до сегодняшнего дня, не желает соборно рассмотреть канонические преступления иерархии МА и ММ, которые они совершили до 2007 г.? Так они же весь этот срам на себя всецело приняло, и ладно бы на себя, а то попытались, да и до сих пор пытаются, примешать его к ДЦХ БИ, вроде как, это все она. Парадокс: сами рушать, сами оживляют, сами оскверняют, когда хотят, и все, как с гусей вода или с той якобы росой в глазах! Вот посмотрите сами: Постановление Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, проходившего в граде Москве 9-10 (н.с. 22 - 23) ноября 2007 г 2. О каноническом положении и статусе настоящего собрания христиан. 2.1. Считать настоящее собрание православных христиан - чад Церкви Христовой, - Освященный Собор - высшим законодательным органом церковного управления. 2.2. С целью самоидентификации, возвратить прежнее наименование Церкви: «Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии». 2.3. Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии, является канонической правопреемницей Русской Православной старообрядческой Церкви (РПСЦ), и руководствуется всей полнотой православного Священного Писания и Предания, уложениями Вселенских и поместных Соборов, правилами святых Отцов и решениями предшествующих Освященных Соборов по 2006 год включительно. http://www.evharistia.com/postanovleniya_v_altufyevo_2007.html Как они могут сами себя высечь? Причем, юридическая безграмотность вопиющаа: пункт 2.2 еще не принят, а в названии "собора" уже стоит ДЦХ БИ, а не какое другое: инициативной группы, например, или вышедщих из общения с РПСЦ христиан. В общем, какое содержание, такая и форма. И никаких намеков на раскаяние или исправление. Вот кого в пору анафеме предавать.

Сергей Петрович: В.Анисимов пишет: и все, как с гусей вода или с той якобы росой в глазах Это, простите, сущность. И копаться надо очень глубоко. И новые присоединяются с той же водой и той же росой внутри, тут только устроение поменять можно. Но вряд ли.

В.Анисимов: Сергей Петрович пишет: Это, простите, сущность. И копаться надо очень глубоко. И новые присоединяются с той же водой и той же росой внутри, тут только устроение поменять можно. Но вряд ли. Хотя польза от такого все-таки есть, не зря говорят, что Господь все, даже самое казалось бы плохое, оборачивает в конечном итоге в пользу: люди имеют сейчас хорошую возможность для испытаний себя на веру, ибо выбор широк, и все позиции, благодаря острым полемикам, озвучены весьма определенно. Т.е. свою личную позицию можно заявить весьма осознанно, и дар свободы выбора никак не будет умален неведением. Мне тут сразу вспоминиется притча о плевелах в ее заключительной части: "... оставьте расти вместе то и другое до жатвы; а во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою" (Мф.13,24-30). Вот сейчас и вяжутся различные снопы псевдоконфессий, а задача "пшеничных колосков" стоять твердо на своем месте, дозревая от земли и солнца, и ожидать жнецов от Бога для Его житницы. Благо, время близко.

Сергей Петрович: Пользу из всего извлечь можно. Простите Христа ради, что не удержался и влез на чужую территорию.

В.Анисимов: Ничего, лишь бы польза была . Да и нет зде чужих территорий, но все общее и для всех. По-крайней мере, хотелось бы так думать.

Липаткин Виталий: гость пишет: Липаткин Виталий, все это относится к расколу 2007 г. Почему ДЦХ БИ (о. А.Черногор) до сегодняшнего дня, не желает соборно рассмотреть канонические преступления иерархии МА и ММ, которые они совершили до 2007 г.? Я понял чем вы интересуетесь, но поймите эти канонические преступления не всей Церкви, а конкретных лиц, и благочестивый образ действия христиан в этой ситуации я описал выше т.е. лица провинившееся вразумляются, призываются к церковному суду, и ставиться вопрос на Освященный Собор, и только когда собор поддерживает антиканонические деяния, тогда разрывается молитвенное общение. Кстати этот вопрос вы можете поставить на Соборное рассмотрение.

Липаткин Виталий: В.Анисимов пишет: Виталий, я надеялся, что вы поняли, что более с вами я общаться не намерен Я собственно не против, но тема о нашем Освященном Соборе и я не могу молча позволить вам искажать истину, вашими излюбленными методами - ложь, клевета, передергивание в крайности. Вот и Ефрем Сирин пишет: Ибо - знаете! - что и владетель овец бьет своего пса, который, видя, как волк идет в овчарню, не бежит и не лает на него!» Общение на религиозную тему с вами действительно не имеет смысла, как с человеком некрещенным, но называющим себя христианином, как с еретиком, т.к. неоднократно отказались анафематствовать никониан, как с лицемером, т.к. требуете того же (т.е. анафематствования никониан) от митрополита Корнилия, как с человеком неизвестного вероисповедания. Я не товарищь Юрию Вербицкому (монаху Алимпию), и вы прекрасно знаете (это обнародовано у нас на сайте http://evharistia.com/alimpiy.html), что и его учение (о том что еретики, часть Тела Церкви) и его самого, мы предаем анафеме, по преданию апостола - Кто благовествует вам не то, что вы приняли, хотя был и ангел с Неба - ДА БУДЕТ АНАФЕМА! (Гал.1:8) Так что наилучший, любой внимательно прочитавший эту тему не много предаст значения словам из уст ваших. И на любое клеветническое обвинение нас в ереси, я с Божьей помощью буду обличать вас в действительной ереси, на любое лицемерное обвинение нас в несуществующем раздоре 1988г., я буду требовать с вас ответа за собор 1666г. Вы по указанным выше причинам не старовер, в лучшем случае единоверец, поэтому упрекать в чем то староверие с вашей стороны верх нахальства.

В.Анисимов: В.Анисимов пишет: Виталий, пусть последнее слово здесь остается за Вами, ибо все это грозит перерости в пустую трату времени. Я вижу, что Вы стараетесь отстоять свои мнения, я убежден в своих и знаю свои дела. К вашему упованию я свое отношение выразил достаточно определенно, а потому живем мы с вами в параллельных мирах и неясно, чем можем помочь друг другу ...

посетитель: Липаткин Виталий пишет: "Кстати этот вопрос вы можете поставить на Соборное рассмотрение." А он что чадо вашей церкви?

Липаткин Виталий: посетитель пишет: Липаткин Виталий пишет: "Кстати этот вопрос вы можете поставить на Соборное рассмотрение." А он что чадо вашей церкви? А чтобы поставить вопрс на рассмотрение Собора не обязательно быть чадом Церкви.

Jora: Липаткин Виталий пишет: А чтобы поставить вопрс на рассмотрение Собора не обязательно быть чадом Церкви. Да ну?

гость: Липаткин Виталий , как относится Ваша Церковь (ДЦХ БИ) к коммунизму и членству христиан в партии КПСС, у Вас есть соборное определение по этим вопросам? Каким чином у Вас принемают в Церковь, бывших членов КПСС?

В.Анисимов: гость пишет: Липаткин Виталий , как относится Ваша Церковь (ДЦХ БИ) к коммунизму и членству христиан в партии КПСС, у Вас есть соборное определение по этим вопросам? Каким чином у Вас принемают в Церковь, бывших членов КПСС? Понимаю, что хотелось бы дождаться именно что его ответа (мне самому интересно, чего напишет), но вопрос серьезный и особенно для всех окружающих, ибо, видя "мерзость запустения" в РПСЦ, многие всерьез думают, куда идти (в параллельной теме аж об РуссИПЦ речь зашла, вот до чего в современном "старообрядчестве" разочаровались!), а тут вроде аббравеатура знакомая появилась - "ДЦХ БИ", как бы не искусились по неведению ho is ho и не вступили сюда, как в партию какую. Так вот по данному вопросу они дали уже соборный ответ: 2.3. Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии, является канонической правопреемницей Русской Православной старообрядческой Церкви (РПСЦ), и руководствуется всей полнотой православного Священного Писания и Предания, уложениями Вселенских и поместных Соборов, правилами святых Отцов и решениями предшествующих Освященных Соборов по 2006 год включительно. http://www.evharistia.com/postanovleniya_v_altufyevo_2007.html т.е. признали возвращенцев с сомнительными целями из КПСС достойными не только приема без каких условий, но и священного сана и даже предстоятельства. Хотя св.отцы единодушно говорят об ином: Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия. «Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6). Вот в таком и вся "ДЦХ БИ" Черногора-Вербицкого. Ждем Липаткина, хотя не исключено появление между делом и Лоскутова: произнесено ключевое слово - "КПСС".

Леонид : иер.Алексан.Черногор пишет: таких аферистов, как некоторые клеветники из Непоминающих, наподобие епископа Внифантия, протоиерея Елисеева и Л.Я.Якушева: Афери́ст — мошенник, шулер, нечестный человек Гражданин А.Черногор совершил публичное преступление в юрисдикции светского права:ст. 21 и 23 КРФ; ст. 130, ч.2 ст.129, ст. 282 УК РФ; ст. 7 ГК РФ, что влечёт за собой уголовную и гражданскую ответственность. Дело может быть рассмотрено в гражданском суде. Когда религиозный апологет - идеолог совершает публичное преступление, наказываемое по уголовному и гражданскому праву, - это свидетельство и его религиозной этики и церковного правосознания. В православии существуют понятия в естестве Адама и в естестве Христа. Само собой разумеется, что уголовное или гражданское преступление - ниже естества Адама, а о естестве Христа речи здесь вообще не идёт. Прискорбно, когда человек, позиционирующий себя христианином падает ниже естества Адама, да ещё являясь церковным предводителем (священнослужителем) и, казалось бы, интеллектуально - духовно и этически должен бы соответствовать естеству Христа, однако, увы, всё обстоит гораздо трагичней, поскольку человек увлекает в своё "правомыслие" своих доверчивых подопечных... Публичное оскорбление, носящее претензии уголовного и гражданского права - о церковном речь не идёт, для этого необходимо обладать элементарной христианской этикой и правомыслием, - с духовной т.з. есть проявление злобы, что в святоотеческом Предании определяется как действие духов злобы поднебесных. Привлечение себе в помощь лукавых духов в полемических выпадах "в защиту истины" - крайняя немощь и этическая и образовательная. О каноническом грехопадении «ДЦХБИ» свидетельствуют не только многочисленные церковные правила, но, теперь, как видим, в лице одного из апологетов - идеологов - и право светское...

посетитель: В.Анисимов пишет: Вот в таком и вся "ДЦХ БИ" Черногора-Вербицкого. Ждем Липаткина,.... Куда приятнее Саровский, Кронштадский, Николай 2-й и прочая никоньянская .....

Липаткин Виталий: Jora пишет: Да ну? Если ошибаюсь вразумите Христа ради.

Липаткин Виталий: гость пишет: Липаткин Виталий , как относится Ваша Церковь (ДЦХ БИ) к коммунизму и членству христиан в партии КПСС, у Вас есть соборное определение по этим вопросам? Каким чином у Вас принемают в Церковь, бывших членов КПСС? Простите Христа ради, прошу немного времени на ответ, ведь написано - "спроси старцы твоя и рекут тебе"

Липаткин Виталий: В.Анисимов пишет: Вот в таком и вся "ДЦХ БИ" Черногора-Вербицкого. Ждем Липаткина, хотя не исключено появление между делом и Лоскутова: произнесено ключевое слово - "КПСС". Прошу не приплетать к нам Вербицкого, по причинам изложенным выше, а также он у нас Соборно предан анафеме, деяния в скором времени опублекуем.

В.Анисимов: Кстати, вот любопытная тема и ее обсуждение с параллельного форума. Обратите внимание: тема обсуждалась более года назад, а все одно и тоже, как будто время остановилось: http://starover.borda.ru/?1-1-80-00003874-000-0-0

гость: Леонид , Вы заявление в полицию на о. Александра Черногора будете писать?

В.Анисимов: Вот интересное откровение было в теме на НСФ в "беседе теней" о событиях 1988 г., законность которых отстаивают обе "ДЦХ БИ", если кто вдруг не видел такого: http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003646-000-0-0-1284928234

В.Анисимов: Интересные формулировки в документе: 18 ноября 2007 года. Протокол собрания общины с.Селезнево, храма Покрова Пресвятой Богородицы Мы просим митрополита3 сделать что должно: засвидетельствовать, что спасение только в нашей Святой Церкви (в ее единстве до 18 октября 2007 года), а все иные церкви, в том числе никонианская, не спасительны! http://evharistia.com/protokol_ot_18_noya..html Т.е., как и говорилось, основное во всей этой задумке с "ДЦХ БИ" вовсе не никонианская церковь, которую они сами характеризуют лишь как "в том числе", а именно что истинная ДЦХ БИ, ну и попутно БМ. И именно в этом ключе они (и Черногор, и Вербицкий) всячески уворачиваются от очевидных свидетельств о беззакониях 1988 г., то ссылаясь на устные какие-то договоренности, то на присутствие архиереев из Браила в разное время в Москве и общение с ММ, то на решения Собора 1906 г., который также был архиепископальным, т.е.одной самодеятельностью обосновывая другую. Все же документальные свидетельства беззаконий просто демонстративно ими игнорируются. Причем, между собой они вроде бы враждуют и даже расбрасываются любимым - аснафемами, но в этом вопросе, о 1988 г., на редкость единомысленны, и даже псевдоаргументация одинакова, как текст из одной общей инструкции. Ведь никак вот не прореагировали на предложение собраться всем, кто считает, что ДЦХ БИ образца до 1988 г. жива, но лишь временно пуста, и таким образом соборно решить все проблемы. Нет, им удобнее организовывать свои псевдособоры псевдоДЦХ БИ, лишь бы не дать воспрять наследию митр.Амвросия. Знать, страшно, не зря же столько сил было потрачено за эти более, чем полтора века, на ее дискредитацию разными негодными методами. Интересно, неужели не обрящется двоих-троих истинных христиан ДЦХ БИ, чтобы заполнить пустеющий доныне сосуд?

Липаткин Виталий: В.Анисимов пишет: ДЦХ БИ образца до 1988 г. жива, но лишь временно пуста Это в корне неверная экклесиология, так небывает, Церковь всегда в ком-то, это реальное живое Тело, с реальными удами, Глава которого Христос. И написано, что врата адовы, по Федору Студиту - уста еретиков не одолеют Ее.

гость: иер.Алексан.Черногор, Липаткин Виталий, жду от Вас ответа.

Липаткин Виталий: гость пишет: иер.Алексан.Черногор, Липаткин Виталий, жду от Вас ответа. Спаси Христос за терпение, отец Александр сегодня прилетает в Москву, так чтот крайний срок в понедельник с Божьей помощью ответим.

гость: Липаткин Виталий , спаси Христос.

гость: иер.Алексан.Черногор , сегодня уже понедельник.

христианин: иер.Алексан.Черногор пишет: О ПРОСЛАВЛЕНИИ в лике Святых и включении в перечень Святцев и в Диптих Святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского, почитаемого в качестве и достоинстве Святого Исповедника в борьбе, как с римо-латинством, так и с экуменическим Униатством, в Белоруссии, и в северной Украине, и с 1648 г., в русском народе стародавнего княжества Литовского. Предложено на рассмотрение Освященного Собора: 1). «Минская старообрядческая община православных Христиан с престолом в честь и память священномученика и исповедника Афанасия брестского»; Забавно! Община "православных Христиан" просит "О ПРОСЛАВЛЕНИИ в лике Святых" исповедника Афанасия, хотя сама уже "с престолом в честь и память священномученика и исповедника Афанасия брестского". Это у Вас, о. Александр, как такое может быть?

иер.Алексан.Черногор: См. выше. Он -- местночтимый. Когда-то, вот например, Константин и Аркадий, шамарские чудотворцы, были местночтимыми. В последующем, были прославлены на Освященном Соборе русской поместной церкви, состоявшемся в РПСЦ еще до корнилианского Раздора РПСЦ 2007--2011 гг. И таким образом, всё четко: О ПРОСЛАВЛЕНИИ в лике Святых и включении в перечень Святцев и в Диптих Святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского, почитаемого в качестве и достоинстве Святого Исповедника в борьбе, как с римо-латинством, так и с экуменическим Униатством, в Белоруссии, и в северной Украине, и с 1648 г., в русском народе стародавнего княжества Литовского.

христианин: Эта община в Беларуси находится, если я не ошибаюсь?

христианин: иер.Алексан.Черногор пишет: Он -- местночтимый. Прояните Христа ради кто и когда благословил почитание исп. Афанасия брестского? Какой епископ? Кто освятил такой Престол общине?

иер.Алексан.Черногор: христианин пишет: Эта община в Беларуси находится, если я не ошибаюсь? Да. Остальные два вопроса -- несостоятельные.

христианин: иер.Алексан.Черногор пишет: Остальные два вопроса -- несостоятельные. Вопроса три, во-первых. Во-вторых, вопросы вполне состоятельны, несостоятельны ответы, как и вся Ваша камарилия. Вы творите беззакония, принимаете какие-то престолы, каких-то якобы местночтимых староверами святых и пытаетсь представить читателям СМИ эти свои кощуны якобы Православием и якобы Церковью Христовой, которые на самом-то деле не более чем несосоятельность Ваша.

Липаткин Виталий: гость пишет: Липаткин Виталий , как относится Ваша Церковь (ДЦХ БИ) к коммунизму и членству христиан в партии КПСС, у Вас есть соборное определение по этим вопросам? Каким чином у Вас принемают в Церковь, бывших членов КПСС? Безусловно Церковь относиться к компартии отрицательно как к богоборческой организации, соборного определения по вопросам чиноприема из компартии нет, тогда были времена гонений, потом годы кризиса, сейчас годы раздора, каждый при возвращении в Церковь искушается прежде всего собственной совестью, каждый случай индивидуальный.

Oleg23: христианин пишет: как и вся Ваша коморилия. Камарилья Камарилья (исп. camarilla, от cámara — палата, двор монарха), группа влиятельных придворных. Термин "К." вошёл в обиход при испанском короле Фердинанде VII (правил в 1808, 1814—33), в царствование которого его приближённые, фактически правившие страной, стали заседать в небольшой комнате — преддверии более обширного королевского помещения. Придворная клика при Фердинанде VII и ряде др. испанских королей представляла интересы реакционного дворянства и духовенства и использовала своё положение в корыстных целях. Слово "К." стало нарицательным. Яндекс.Словари›Большая советская энциклопедия.

христианин: Oleg23 пишет: Камарилья Спаси Христос!

Липаткин Виталий: христианин пишет: Вы творите беззакония, принимаете какие-то престолы, каких-то якобы местночтимых староверами святых и пытаетсь представить читателям СМИ эти свои кощуны якобы Православием и якобы Церковью Христовой, которые на самом-то деле не более чем несосоятельность Ваша. Афанасий Брестский - священномученик, практически в одиночку стоявший против унии в Белорусских землях, еще до раскола на Руси, практически сразу после мученической кончины стал в собственном монастыре, где был игуменом, месточтимым святым. Давно почитается православными христианами в Белоруссии, помимо прочего прославлен от Бога многими чудотворениями. А сейчас состоялось прославление всей поместнойц Церковью, что тут кощунного?

христианин: Липаткин Виталий пишет: Давно почитается православными христианами в Белоруссии, помимо прочего прославлен от Бога многими чудотворениями. А сейчас состоялось прославление всей поместнойц Церковью, что тут кощунного? Во-первых, прошу Вас, Виталий, указать хотя бы один случай, когда исп. Афанасий брестский поминался бы в Церкви Христовой после раскола 17 века. Во-вторых, укажите каким образом сейчас "состоялось прославление"? Решение Собора ДЦХБИ по этому вопросу бледующее: "9. О прославлении в лике святых и включении в перечень Святцев и в Диптих святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского 9.1. Благословить в рамках доклада продолжать дальнейшую подготовку вопроса и рассылку материалов в общины ДЦХБИ". Но главное - кто и когда повил вам престол Афанасия брестского?

Липаткин Виталий: христианин пишет: Во-первых, прошу Вас, Виталий, указать хотя бы один случай, когда исп. Афанасий брестский поминался бы в Церкви Христовой после раскола 17 века. Во-вторых, укажите каким образом сейчас "состоялось прославление"? Решение Собора ДЦХБИ по этому вопросу бледующее: "9. О прославлении в лике святых и включении в перечень Святцев и в Диптих святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского 9.1. Благословить в рамках доклада продолжать дальнейшую подготовку вопроса и рассылку материалов в общины ДЦХБИ". Но главное - кто и когда повил вам престол Афанасия брестского? Никто из нас нигде и никогда не говорит о факте освящения антимиса для нашей Минской общины. Просто в силу исскуственно привносимой Вашей логической цепочки, Вы перетолковываете слова отца Александра, который лишь процитировал наименование тамошней общины. Однако, в соседней ветке он поясняетдовольно ясно, что именоваться так можно уже сегодня, хотя еще нет епископа и, соответственно, не было освящения даже походного антимиса для Минской общины православных Христиан, приемлющих священство белокриницкой иерархии.

Липаткин Виталий: христианин пишет: Во-первых, прошу Вас, Виталий, указать хотя бы один случай, когда исп. Афанасий брестский поминался бы в Церкви Христовой после раскола 17 века. И я прошу вас избавить от таких вопросов , Или и я попрошу вас указать хотя бы один случай где бы он не поминался православными до раскола 17-го века, в той земле где жил и пострадал

христианин: Липаткин Виталий пишет: именоваться так можно уже сегодня, хотя еще нет епископа и, соответственно, не было освящения даже походного антимиса для Минской общины православных Христиан, приемлющих священство белокриницкой иерархии Виталий, я так понимаю, что Вы являетесь духовным чадом отца Александра Черногора. Именно отец Александр, являясь Вашим духовным отцом, учителем и наставником научил Вас тому, что вы выше пишите. Виталий, мой Вам христианский совет: не верьте слепо всему тому, чему Вас учит этот священник. Перепроверьте его. Узнайте у кого-либо в Белокриницкой иерархии (к примеру у митрополита Леонтия, которого, как Вы и о. Черногор утверждаете в соседней ветке не считаете еретиком) можно ли называть общину в честь человека, который в Белокриницкой иерархии не почитается в лике святых ни где (в вашей ДЦХБИ Афанасий еще не канонизирован). Узнайте, убедитесь сами в этом вопросе, а в дальнейшем проверяйте другие утверждения о. Черногора и Вам многое станет понятным.

Евгений Иванов: христианин пишет: Виталий, я так понимаю, что Вы являетесь духовным чадом отца Александра Черногора. Именно отец Александр, являясь Вашим духовным отцом, учителем и наставником научил Вас тому, что вы выше пишите. Виталий, мой Вам христианский совет: не верьте слепо всему тому, чему Вас учит этот священник. Перепроверьте его. Узнайте у кого-либо в Белокриницкой иерархии (к примеру у митрополита Леонтия, которого, как Вы и о. Черногор утверждаете в соседней ветке не считаете еретиком) можно ли называть общину в честь человека, который в Белокриницкой иерархии не почитается в лике святых ни где (в вашей ДЦХБИ Афанасий еще не канонизирован). Узнайте, убедитесь сами в этом вопросе, а в дальнейшем проверяйте другие утверждения о. Черногора и Вам многое станет понятным. Вы, действительно, проверьте, Виталий. Верить не надо, особенно тем, кто за 8 лет ни разу не сказал нам правды. Я здесь от своего лица про Леонтия говорю. Изучать вопрос надо не с обзвона кого-либо, а истории взаимоотношения Московии и Великого Княжества Литовского и в частности поместных двух Церквей. Тогда очень многое станет понятно, в частности почему я поддержал о. Александра. Конечно, вопрос с Афанасием нуждается в глубоком изучении. Начиная с его трудов, возможно и в архивы имеет смысл обратиться. Но "христианин" мягко говоря неправ.

христианин: Евгений Иванов пишет: Вы, действительно, проверьте, Виталий. Верить не надо, особенно тем, кто за 8 лет ни разу не сказал нам правды. Я здесь от своего лица про Леонтия говорю. Евгений, не собирайте угли на свою голову, делая намеки и ставя под сомнение митрополита Леонтия. Давайте лучше рассудим с Вами. К примеру, в первое тысячелетие в Эфиопии, в какой-то ее местности почитался в лике святых (как местночтимый святой) некий святитель. Но он не почитался в лике святых в России, россиянам не известен и т.д. Эфиопы, понятное дело, объеретичились, присоединяются к Церкви Христовой в 21 веке, но не просто как христиане, а по какой-то причине именно как община с престолом того святителя, кого не знает и не почитает в лике святых Церковь Христова. Более того, на Собор приезжают члены общины святого, которого только еще планируют канонизировать. Вы считаете это правильным? У нас что, происходит восстановление канонического общения с Эфиопской Церковью? Нет. Люди-эфиопы принимают крещение (это - первый чин) в Церкви Христовой, в Которой нет эфиопского святителя в святцах. Не общиной же они воссоединяются с Церковью, не общину же крестит иерей. Они приходят к нам, в то сообщество, где не почитают (может быть пока, а может быть вообще не будут почитать) того святителя. Разве это не понятно? В ситуации, в которую ДЦХБИ ввергает иерей Александр Черногор, Собор ДЦХБИ де факто обязан канонизировать Афанасия брестского, т.к. Собору выкрутили руки - уже присоединили общину (не людей к ДЦХБИ, на 2011 год не почитающей этого человека в лике святых. а именно общину) во имя Афанасия бресткого! А почему не Саровского? или Кронштадтского? Присоединили общину Кронштадтского, а потом на Соборе пусть разбираются, можно ли канонизировать Кронштадтского... Вот с чем Вы, уважаемый Евгений, соглашаетесь. У о. А. Черногора каноническое сознание перевернуто с ног на голову, и дух, который поставил его набекрень, и вас, соглашающихся с его духом (единодушным) также с ног на голову переворачивает. Потому, увы, и не можем мы понят здесь друг друга. Испытывайте духов!

Евгений Иванов: христианин пишет: Евгений, не собирайте угли на свою голову, делая намеки и ставя под сомнение митрополита Леонтия Он у нас при жизни свят? Митрополит Леонтий зело виноват передо мной. Зачем он принимал Дурасова и поддерживал раздр 2003 года. Я по его митрополичьей милости, уже 8 лет маюсь. Не знаю, как в Румынии, а у меня в России ничего кроме интриг с его именем не связано. Может он не такой совсем. Но пока, так видится.

Евгений Иванов: христианин пишет: примеру, в первое тысячелетие в Эфиопии, в какой-то ее местности почитался в лике святых (как местночтимый святой) некий святитель. Но он не почитался в лике святых в России, россиянам не известен и т.д. Эфиопы, понятное дело, объеретичились, присоединяются к Церкви Христовой в 21 веке, но не просто как христиане, а по какой-то причине именно как община с престолом того святителя, кого не знает и не почитает в лике святых Церковь Христова. Более того, на Собор приезжают члены общины святого, которого только еще планируют канонизировать. Вы считаете это правильным? Если бы в ДЦХБИ был бы епископ, то тогда я бы мог однозначно сказать "да". Сейчас, ситуация следующая. Как такового престола у них нет и очевидно в ближайшее время не будет. У них есть местночтимый святой, не известный нынешней русской Церкви. Они хотят иметь общину его имени и читать ему тропарь, как престольному святому. Почему бы и нет? Я сам молился в РПСЦ Леонтию Беливскому. Да, престолов в его честь не было. Но тогда к Беливскому скиту Митрополит не ездил. И много таких чудес на свете. К тому же, 17 век достаточно хорошо задокументированная эпоха. Наверняка, Москва как-то прореагировала на убийство игумена. Были панихиды, имя возглашалось в Москве на панихидах. И документы об этом, наверняка, есть.

христианин: Евгений Иванов пишет: Они хотят иметь общину его имени и читать ему тропарь, как престольному святому. Действительно, почему бы и нет? Просто в настоящий момент в Белокриницкой иерархии, а согласно последнего Собора ДЦХБИ и в ДЦХБИ Афанасий брестский не святой. Если христиане условием присоединения к ДЦХБИ ставят почитание своего святого (мол, если не разрешите - мы уйдем), то таких людей и воцерковлять нужно бы воздержаться. Священник, который оглашает, обучает и готовит ко крещению будущих чад Церкви, должен учить вчерашних никониан смирению и каноническому порядку, а не потакать их завихрения, мол, "мы тут своему святому хотим тропари читать и при этом нам "фиолетово" почитаете вы его в лике святых или нет". Евгений Иванов пишет: Митрополит Леонтий зело виноват передо мной. Понимаю Вас и готов согласиться с Вами, считая его многолетнюю неопределенную позицию причиной многих в Церкви нестроений. Но в данной теме мы говорим о передергиваниях, двойных стандартах и прямых нарушений канонов, которые пышным цветом "благоукрашают" ДЦХБИ образца 2007 года.

Евгений Иванов: христианин пишет: Действительно, почему бы и нет? Просто в настоящий момент в Белокриницкой иерархии, а согласно последнего Собора ДЦХБИ и в ДЦХБИ Афанасий брестский не святой. Если христиане условием присоединения к ДЦХБИ ставят почитание своего святого (мол, если не разрешите - мы уйдем), то таких людей и воцерковлять нужно бы воздержаться. Белокриницкая иерархия преемница Московской поестной Церкви до 1653 года, а та в свою очередь была в молитвенном общении с поместной Церковью Великого Княжества Литовского. Если в Церкви Великого Княжества Литовского был до 1653 года святой, то он автоматически может перекочевать в древлеправославие. Другое дело, когда "святой" абсолютно к нам никакого отношения не имеет (Матронушка, Серафимушка) или имеются веские причины святым его не считать: неправославные труды, убийства христиан и т.д. А вот так взять и не покрестить человека из-за того, что он почитает того, кто за веру умер, странно как-то

Евгений Иванов: христианин пишет: Но в данной теме мы говорим о передергиваниях, двойных стандартах и прямых нарушений канонов, которые пышным цветом "благоукрашают" ДЦХБИ образца 2007 года. Я не хочу утверждать, что у нас всё идеально. Но есть первопричина нестроений: объединительный процесс РПСЦ с никонианами. Этому нет оправданий, даже если вдруг ДЦХ БИ людей есть начнет. Убрать причину, а там и Алтуфьевский Собор просто историей окажется. А пытаться оправдать что-то указанием на других - не умно. Я в ДЦХ БИ, потому, что старовер и не хочу в никонианство. Все попы у нас из той Церкви, где я крестился, догматика от туда же. Что касаемо, нестроений, нарушений канонов, то я указал на каких путях это надо решать. Потому, что альтернатива проста - либо закрываем глаза на игры в полноценную Церковь (многолюдную и с епископатом), либо в РПЦ, а там прямиком к Папе Римскому и к падишаху. Мой выбор ДЦХ БИ.

христианин: Евгений Иванов пишет: Белокриницкая иерархия преемница Московской поместной Церкви до 1653 года, а та в свою очередь была в молитвенном общении с поместной Церковью Великого Княжества Литовского. Но ведь решается вопрос не восстановления молитвенных отношений двух поместных церквей, а крещении в Белокриницкой иерархии вчерашних никониан. Чувствуете разницу? Евгений Иванов пишет: Если в Церкви Великого Княжества Литовского был до 1653 года святой, то он автоматически может перекочевать в древлеправославие. Может. Но сначала перекочевывает, а затем уже и общины Белокриницкой иерархии называют в честь их местночтимых святых, а не наоборот. Евгений, в данный момент у вас в ДЦХБИ происходит не слияние с поместной церковью, но крещение новоприходящих. Пусть приходят (Слава Богу!), но сначала приходят, потом канонизируют христианина, следом создают в Белокриницкой иерархии общину во имя новопрославленного в ДЦХБИ святого. У вас же и в этом вопросе, и в вопросе прерывания молитвенного общения с митрополитом Леонтием, и суда над РПСЦ (признание Ее еретической), и чиноприем Иванова-Боголюба - буквально все основное в каноническом смысле - поставленное с ног на голову. Что и требуется показать здесь и сейчас.

христианин: Евгений Иванов пишет: Мой выбор ДЦХ БИ. Евгений, к сожалению, вместе с выбором всех оправдательных и кажущихся положительными моментов раздора ДЦХБИ, Вы принимаете на себя и всю ответственность, соучаствуете во всех беззакониях этого сообщества со всеми вытекающими духовными последствиями. Евгений Иванов пишет: Этому нет оправданий, даже если вдруг ДЦХ БИ людей есть начнет. Согласен, нет оправданий деяниям митрополита Корнилия и иже с ним. Но и людоедству (которое в духовном плане явно присутствует в современной ДЦХБИ) нет ни малейшего оправдания. Не должно христианину уклоняться вправо от Спасительного Пути - Христа в противовес беззаконнику-митрополиту, уклоняющемуся от Христа влево. Нельзя уклоняться от Правды ни туда, ни туда - мой выбор!

полная версия страницы