Форум
Русские и советские.
Ivan: Ещё один хороший текст Богемикуса: http://bohemicus.livejournal.com/55727.html Первый раз я увидел разделение на русских и советских, проводимое "на полном серьёзе", у Oleg23. Но тогда оно мне показалось - не в обиду будь сказано уважаемому Oleg'у - просто "обзывалкой", дерзостью, типа - "у советских головной мозг превратился в костный". Сейчас же, читая Крылова, Богемикуса и других умных людей, всё больше убеждаюсь в том, что это - реальность: это - действительно, два РАЗНЫХ народа.
Ответов - 142, стр:
1 2 3 4 All
Сергей Петрович: Не в обиду никому скажу и от себя: я давно так считаю.
Игорь_Яров: Я тоже.
gerontiy: Очень неглупо написано - "ВЫРАЩИВАНИЕ НОВОГО НАРОДА" Сергей Петрович пишет: я давно так считаю. Игорь_Яров пишет: Я тоже. Это-то понятно, только слепой не видит очевидного, дело в другом, зачастую многие, обвиняя других в "совковости" собственного "бревна в главу" видеть категорически не желают. Мы все "родом из детства", и яд "совковости", увы, во всех нас, в большей или меньшей степени, присутствует. А о "выращивании нового народа" Брежнев с трибуны Кремля (на партийном съезде) громогласно заявлял, то есть большевики имели таковую цель и они ее достигли, так что - тайны никакой здесь нет.
Клава: Ivan пишет: Русские и советские-два РАЗНЫХ народа. Однако про чукчу забыл. Русские, советские и чукча- три разных народа.
gerontiy: Клава Клава пишет: про чукчу забыл. Ну, коль пошла такая пьянка, я б еще и мордву присовокупил, так что - четыре разных народа, однако
mihail: А коенные москвичи? Вифлиемские горцы?
Клава: Клава пишет: Русские, советские и чукча Ошибся однако.Чукча, русские и советские- вот так правильно. Мордва однако никонияны, а не народ.
Георгий Лоскутов: Одни проходимцы приватизировали недра и заводы. Другие - приватизировали русскость.
Сергей Петрович: gerontiy пишет: Это-то понятно, только слепой не видит очевидного, дело в другом, зачастую многие, обвиняя других в "совковости" собственного "бревна в главу" видеть категорически не желают. Мы все "родом из детства", и яд "совковости", увы, во всех нас, в большей или меньшей степени, присутствует. И ты в этом, Игорь, прав. Иной раз хочется себя за волосы схватить и как Мюнхгаузен себя из болота вытащить. Среда влияет даже тогда, когда ей отчаянно сопротивляешься, а уж когда по течению плывешь - говорить нечего.
Сергей Петрович: Георгий Лоскутов пишет: приватизировали русскость В разделении нет ничего оскорбительного. Это - констатация факта, не более того. Можно долго спорить, что есть русскость, и есть ли она вообще, но, заявленное еще в 80-е годы в школьных учебниках "У нас сложилась новая общность - советский народ", - очень даже верно. Вне отличия от национальностей, потому что в СССР сложился некий общий дух, который отличает, допустим, азербайджанца Азербайджанской ССР от соплеменника из иранского Азербайджана. Это - разные народы.
Сергей Петрович: Иной раз хочется себя за волосы схватить Увы, иной раз ухватиться не за что.
А. Гоголев: Ivan пишет: Первый раз я увидел разделение на русских и советских, проводимое "на полном серьёзе", у Oleg23. Но тогда оно мне показалось - не в обиду будь сказано уважаемому Oleg'у - просто "обзывалкой", дерзостью, типа - "у советских головной мозг превратился в костный". Сергей Петрович пишет: Не в обиду никому скажу и от себя: я давно так считаю. Игорь_Яров пишет: Я тоже. Истинные же Старообрядцы понимают однозначно: Русские - это всем известная национальность, окончательно закабаленная интернациональным демократическим правлением. Советские – это граждане разных национальностей проживавших на территории Союза Советских Социалистических Республик (СССР), до падения Советской власти. Потому, дурацкое дело, как-то сопоставлять или противопоставлять эти два абсолютно разных по значению слова. И тем более, разделять Русских, на презренных «совков» и антисоветчиков. А коль, копнешь быт и историю последних по глубже, то откроется злобное, лукавое сообщество губителей Старой веры и Русского Отечества.
Oleg23: http://www.youtube.com/watch?v=-iQbyYvpvNw Послушай до конца, Петрович, не побрезгуй, Певец поет.
Oleg23: Ivan пишет: не в обиду будь сказано уважаемому Oleg'у Благодарю за "уважаемого", Иван, меня и впрямь зовут Олег. Я не обижаюсь, рад общению с умными и интересными людьми. По моим оперативным данным мы и по возрасту близки. С уважением, Олег.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Послушай до конца, Петрович, не побрезгуй, Певец поет. Ради тебя. Иду слушать. Прослушал. Думаю, мы друг друга хорошо понимаем.
gerontiy: Сергей Петрович пишет: Иной раз хочется себя за волосы схватить и как Мюнхгаузен себя из болота вытащить. Вот , как мне кажется, это и есть один из основополагающих моментов! Когда человеку начинает казаться что он "белый и пушистый" и ему не нужно "себя из болота тащить", тут и начинается (вернее цементируется ) "совковость" - вера в собственную правоту и непогрешимость самая большая трагедия для человека и начало всех бед его, а , пока, у него, как ты верно сказал, возникает такое желание - значит он еще жив, значит он еще человек, а не "винтик".
Oleg23: Сергей Петрович пишет: ухватиться не за что. За бороду тяни, Петрович! На что борода мужичине дадена?!
Ivan: gerontiy пишет: зачастую многие, обвиняя других в "совковости" собственного "бревна в главу" видеть категорически не желают Извините, но Вы меня неправильно поняли. Я не эту разницу имел в виду. Я говорил о том, что есть те, кто не хотят быть "совками" (их я и называю "русскими"), и есть те, кто этот "совок" в себе тщательно культивирует, кто заявляет, что только советское это и есть настоящее русское (вот эти вторые - советские). Споры по поводу "бревна в глазу" возможны лишь в том случае, если оное "бревно" воспринимается как недостаток. Если же человек этим "бревном" (советскими чертами в себе) гордится, о чём тут спорить? gerontiy пишет: А о "выращивании нового народа" Брежнев с трибуны Кремля (на партийном съезде) громогласно заявлял, то есть большевики имели таковую цель и они ее достигли, так что - тайны никакой здесь нет. Крылов и Богемикус, о которых я говорил, не просто декларируют этот факт (тут, действительно, никакой новости и тайны нет), они эту разницу - между русскими и советскими - конкретизируют. Пытаются сформулировать, чем конкретно русские отличаются от советских, и - наоборот. Например - отношением к Каддафи. Русские - народ европейский, соответственно к Каддафи они равнодушны. Советские - азиатский, соответственно за Каддафи они переживают всей душой. Ну и - дуализм. Русские - народ христианский, как и все европейцы, поэтому они верят в благость мира, созданного Богом, отсутствие в нём "непреодолимых противоречий". Советские - дуалисты, поэтому вся история у них - битва Ормузда с Ариманом, а война в Ливии - эпизод этой битвы.
Ivan: Клава пишет: Однако про чукчу забыл. Нет. Поскольку только русские были поставлены в СССР в особое положение (донора для инородцев), только русский мог стать советским в собственном смысле, т.е. - предать интересы своего народа.
Ivan: Сергей Петрович пишет: в СССР сложился некий общий дух, который отличает, допустим, азербайджанца Азербайджанской ССР от соплеменника из иранского Азербайджана Может быть. Правда, я слышал другое. Что - нет азербайджанцев вообще, а есть совокупность народов, населяющих Азербайджан. И - за время Сов. власти, один из этих народов (курды) захватил власть над прочими. Может - врут. То же самое ещё и про Узбекистан рассказывают.
Ivan: Oleg23 пишет: Благодарю за "уважаемого", Иван, Это - не комплимент. Я просто констатировал факт. Но всё равно - во славу Божию. Oleg23 пишет: По моим оперативным данным мы и по возрасту близки. Мне тоже так кажется.
Ivan: gerontiy пишет: Когда человеку начинает казаться что он "белый и пушистый" и ему не нужно "себя из болота тащить", тут и начинается (вернее цементируется ) "совковость" Совершенно верно! Видимо - мы, всё-таки, понимаем друг друга. Я - рад.
Игорь_Яров: Ivan пишет: только русский мог стать советским в собственном смысле, т.е. - предать интересы своего народа. Это да. К сожалению сейчас ситуация не изменилась, что красноречиво свидетельствует о коренном изменении бывшего русского народа.
Ivan: Игорь_Яров пишет: К сожалению сейчас ситуация не изменилась, А с чего бы она изменилась, если всё осталось по-прежнему? Эрефия, по отношению к СССР - те же яйца, вид с боку.
Игорь_Яров: Согласен.
gerontiy: Ivan пишет: Извините, но Вы меня неправильно поняли. Простите меня Христа ради, я действительно истолковал написанное с другой стороны . Но, когда я писал о "бревне", вовсе не кого-то конкретно имел в виду, а, в разной степени, всех нас, то есть людей, родившихся и выросших в СССР. Как люди, прошедшие войну, по разному оценивают прошлое и относятся к настоящему, но - "печать" войны есть на каждом, просто кто-то прячет ее "поглубже", стараясь забыть и изменить укоренившиеся на войне взгляды и привычки, а кто-то выпячивает ее, а, порой, даже бравирует. А с Вашими словами я согласен полностью и разделение русского народа несомненно, оно всегда "подогревалось" - тот же раскол 17-века "выявил" людей, не желающих торговать совестью и делать "как начальницы велят", так - ату их, непокорных в тюрьмы и на дыбу,а кто ласковый да покорный - тому все "гражданские блага и свободы", чем не СССР "в зародыше"? Ivan пишет: Видимо - мы, всё-таки, понимаем друг друга. Я - рад. Главное - пытаться понять оппонента, тогда дискуссия приобретает смысл, а если отталкиваться только от своей исключительной правоты, тогда и разговор постепенно переходит в иную плоскость (вплоть до оскорблений) и общаться тогда следует прекратить. Полагаю, что мы с Вами, все-же стараемся понять друг друга, что (не всегда правда ) вполне получается, чему я также искренне рад.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: За бороду тяни, Петрович! На что борода мужичине дадена?! Шо ты! Так и головУ оторвать не долго.
Сергей Петрович: Ivan пишет: Может быть. Правда, я слышал другое. Что - нет азербайджанцев вообще, а есть совокупность народов, населяющих Азербайджан. И - за время Сов. власти, один из этих народов (курды) захватил власть над прочими. Может - врут. То же самое ещё и про Узбекистан рассказывают. Не буду спорить, неудачный пример привел. До революции их называли адербейджанскими татарами. Дело тут в том, что, если глубоко копнуть, то очень многих народов не обнаружится вовсе. Нет таджиков (это Вам сами таджики и расскажут), их придумали в 20-е годы, нет (как ни странно это было узнать мне!) латышей. Об этом я узнал, будучи в Латвии. И так далее. Одно лишь позвольте замечание: курды - ираноязычный народ, не тюрки. Хотя и предки нынешних советских азербайджанцев некогда говорили на языке (языках? не знаю) иранской группы индоевропейской семьи, а сменили язык, если мне не изменяет память, в 8 веке. Религиозно же (шииты) они близки иранцам (персам), а не туркам (сунниты), с которыми имеют практически один язык.
Клава: Георгий Лоскутов пишет: Одни проходимцы приватизировали недра и заводы Это другой народ, не советский и не русский. Георгий метко назвал этот народ - проходимцы. (не путать со странниками, это тоже другой народ)
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Русские - народ христианский, как и все европейцы, поэтому они верят в благость мира, созданного Богом, отсутствие в нём "непреодолимых противоречий". Непреодолимое противоречие между Богом и диаволом - основа христианской догматики.
Ivan: gerontiy пишет: разделение русского народа несомненно, оно всегда "подогревалось" - тот же раскол 17-века "выявил" людей, не желающих торговать совестью и делать "как начальницы велят", так - ату их, непокорных в тюрьмы и на дыбу,а кто ласковый да покорный - тому все "гражданские блага и свободы", чем не СССР "в зародыше"? Совершенно верно. В этом, кстати, Богемикуса можно было бы поправить: будучи атеистом, или - "слабо выраженным" никонианином, он считает, что формирование советского народа началось только в 1917 году.
Ivan: Сергей Петрович пишет: Одно лишь позвольте замечание Не буду спорить. Я же говорил: не интересуюсь я инородцами. Поэтому - наверняка ошибаюсь.
Ivan: Клава пишет: Это другой народ, не советский и не русский. Опять - "в молоко". Тот же самый это народ - советский. Почему? А потому, что нигде, кроме нашей несчастной Эрефии (где советские люди, в основном, и обитают), наших нуворишей за капиталистов не "держат". Что такое "капитал"? Это - денежная масса, ставшая производительной силой. Так вот, переводить наворованные деньги на Запад им позволяют, а вкладывать их в производство, то бишь - превращать в капитал, - "обломись, братан". Что это значит? Это значит, что их считают именно теми, кем они и являются, - ворами. И - только советские люди, типа Вас с Георгием Лоскутовым, якобы не понимая, что происходит, величают их "капиталистами", а то, что происходит в нашей стране, - "капитализмом".
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Так вот, переводить наворованные деньги на Запад им позволяют, а вкладывать их в производство, то бишь - превращать в капитал, - "обломись, братан". Ну да, Абрамовичу запретили покупать "Челси".
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: И - только советские люди, типа Вас с Георгием Лоскутовым, якобы не понимая, что происходит, величают их "капиталистами", а то, что происходит в нашей стране, - "капитализмом". Явлинский - советский человек? Даже он написал книгу о России, которая называется "Периферийный капитализм".
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: "Челси". Производство? Георгий Лоскутов пишет: Явлинский , что-то не припомню такого "капиталиста".
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Явлинский - советский человек? Не могу отказать себе в удовольствии ответить. Да! Именно! Явлинский - точно такой же представитель советского народа, как и Вы. Разница между вами лишь в том, что ему повезло, а Вам - нет. Георгий Лоскутов пишет: Даже он написал книгу о России, которая называется "Периферийный капитализм". Цитата из Богемикуса: Это очень хорошо видно по истории религий. На Западе религиозная мысль экклезиоцентрична, то есть сконцентрирована вокруг церквей. История церквей - это история людей. Соборы (люди собрались и о чём-то договорились), папство (люди захватили власть и начали диктовать свою волю), протестантизм (люди не согласились с диктатом, появились диссиденты) и т.д. На Востоке религия библиоцентрична, то есть строится на книгах. Есть множество восточных сакральных текстов с бесконечным количеством предписаний... и ничего более. "Сура гласит", "талмуд предписывает", "Будда сказал", "Конфуций написал" - и столетние споры, как правильнее всего следовать предписаниям. А где же люди? Можно даже спросить: а где же жизнь? Понятно? Ваш аргумент - аргумент восточного человека. "Явлинский написал...", и - для Георгия Лоскутова это уже аргумент! А для меня это НЕ аргумент.
Ivan: Oleg23 пишет: Георгий Лоскутов пишет: цитата: "Челси". Производство? Oleg23 , спаси Христос за помощь. Правда, боюсь, что это не поможет. Георгий Лоскутов "на голубом глазу" заявит нам, что футбол это тоже производство, - спортивных рекордов, например.
Oleg23: Ivan пишет: это не поможет Увы, случай запущенный. А ведь молодой человек, мог бы жить...
Клава: Ivan пишет: только советские люди, типа Вас с Георгием Лоскутовым, якобы не понимая, что происходит, величают их "капиталистами" Насколько помню - здесь он их назвал проходимцами. Ivan пишет: Что это значит? Это значит, что... что Иван показывает старый фокус, наводит тень на плетень. Кстати. Русский и советский народ умел творить чудеса, но фокусники - это отдельный народ.
полная версия страницы