Форум
Русские и советские.
Ivan: Ещё один хороший текст Богемикуса: http://bohemicus.livejournal.com/55727.html Первый раз я увидел разделение на русских и советских, проводимое "на полном серьёзе", у Oleg23. Но тогда оно мне показалось - не в обиду будь сказано уважаемому Oleg'у - просто "обзывалкой", дерзостью, типа - "у советских головной мозг превратился в костный". Сейчас же, читая Крылова, Богемикуса и других умных людей, всё больше убеждаюсь в том, что это - реальность: это - действительно, два РАЗНЫХ народа.
Ответов - 142, стр:
1 2 3 4 All
Сергей Петрович: Не в обиду никому скажу и от себя: я давно так считаю.
Игорь_Яров: Я тоже.
gerontiy: Очень неглупо написано - "ВЫРАЩИВАНИЕ НОВОГО НАРОДА" Сергей Петрович пишет: я давно так считаю. Игорь_Яров пишет: Я тоже. Это-то понятно, только слепой не видит очевидного, дело в другом, зачастую многие, обвиняя других в "совковости" собственного "бревна в главу" видеть категорически не желают. Мы все "родом из детства", и яд "совковости", увы, во всех нас, в большей или меньшей степени, присутствует. А о "выращивании нового народа" Брежнев с трибуны Кремля (на партийном съезде) громогласно заявлял, то есть большевики имели таковую цель и они ее достигли, так что - тайны никакой здесь нет.
Клава: Ivan пишет: Русские и советские-два РАЗНЫХ народа. Однако про чукчу забыл. Русские, советские и чукча- три разных народа.
gerontiy: Клава Клава пишет: про чукчу забыл. Ну, коль пошла такая пьянка, я б еще и мордву присовокупил, так что - четыре разных народа, однако
mihail: А коенные москвичи? Вифлиемские горцы?
Клава: Клава пишет: Русские, советские и чукча Ошибся однако.Чукча, русские и советские- вот так правильно. Мордва однако никонияны, а не народ.
Георгий Лоскутов: Одни проходимцы приватизировали недра и заводы. Другие - приватизировали русскость.
Сергей Петрович: gerontiy пишет: Это-то понятно, только слепой не видит очевидного, дело в другом, зачастую многие, обвиняя других в "совковости" собственного "бревна в главу" видеть категорически не желают. Мы все "родом из детства", и яд "совковости", увы, во всех нас, в большей или меньшей степени, присутствует. И ты в этом, Игорь, прав. Иной раз хочется себя за волосы схватить и как Мюнхгаузен себя из болота вытащить. Среда влияет даже тогда, когда ей отчаянно сопротивляешься, а уж когда по течению плывешь - говорить нечего.
Сергей Петрович: Георгий Лоскутов пишет: приватизировали русскость В разделении нет ничего оскорбительного. Это - констатация факта, не более того. Можно долго спорить, что есть русскость, и есть ли она вообще, но, заявленное еще в 80-е годы в школьных учебниках "У нас сложилась новая общность - советский народ", - очень даже верно. Вне отличия от национальностей, потому что в СССР сложился некий общий дух, который отличает, допустим, азербайджанца Азербайджанской ССР от соплеменника из иранского Азербайджана. Это - разные народы.
Сергей Петрович: Иной раз хочется себя за волосы схватить Увы, иной раз ухватиться не за что.
А. Гоголев: Ivan пишет: Первый раз я увидел разделение на русских и советских, проводимое "на полном серьёзе", у Oleg23. Но тогда оно мне показалось - не в обиду будь сказано уважаемому Oleg'у - просто "обзывалкой", дерзостью, типа - "у советских головной мозг превратился в костный". Сергей Петрович пишет: Не в обиду никому скажу и от себя: я давно так считаю. Игорь_Яров пишет: Я тоже. Истинные же Старообрядцы понимают однозначно: Русские - это всем известная национальность, окончательно закабаленная интернациональным демократическим правлением. Советские – это граждане разных национальностей проживавших на территории Союза Советских Социалистических Республик (СССР), до падения Советской власти. Потому, дурацкое дело, как-то сопоставлять или противопоставлять эти два абсолютно разных по значению слова. И тем более, разделять Русских, на презренных «совков» и антисоветчиков. А коль, копнешь быт и историю последних по глубже, то откроется злобное, лукавое сообщество губителей Старой веры и Русского Отечества.
Oleg23: http://www.youtube.com/watch?v=-iQbyYvpvNw Послушай до конца, Петрович, не побрезгуй, Певец поет.
Oleg23: Ivan пишет: не в обиду будь сказано уважаемому Oleg'у Благодарю за "уважаемого", Иван, меня и впрямь зовут Олег. Я не обижаюсь, рад общению с умными и интересными людьми. По моим оперативным данным мы и по возрасту близки. С уважением, Олег.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Послушай до конца, Петрович, не побрезгуй, Певец поет. Ради тебя. Иду слушать. Прослушал. Думаю, мы друг друга хорошо понимаем.
gerontiy: Сергей Петрович пишет: Иной раз хочется себя за волосы схватить и как Мюнхгаузен себя из болота вытащить. Вот , как мне кажется, это и есть один из основополагающих моментов! Когда человеку начинает казаться что он "белый и пушистый" и ему не нужно "себя из болота тащить", тут и начинается (вернее цементируется ) "совковость" - вера в собственную правоту и непогрешимость самая большая трагедия для человека и начало всех бед его, а , пока, у него, как ты верно сказал, возникает такое желание - значит он еще жив, значит он еще человек, а не "винтик".
Oleg23: Сергей Петрович пишет: ухватиться не за что. За бороду тяни, Петрович! На что борода мужичине дадена?!
Ivan: gerontiy пишет: зачастую многие, обвиняя других в "совковости" собственного "бревна в главу" видеть категорически не желают Извините, но Вы меня неправильно поняли. Я не эту разницу имел в виду. Я говорил о том, что есть те, кто не хотят быть "совками" (их я и называю "русскими"), и есть те, кто этот "совок" в себе тщательно культивирует, кто заявляет, что только советское это и есть настоящее русское (вот эти вторые - советские). Споры по поводу "бревна в глазу" возможны лишь в том случае, если оное "бревно" воспринимается как недостаток. Если же человек этим "бревном" (советскими чертами в себе) гордится, о чём тут спорить? gerontiy пишет: А о "выращивании нового народа" Брежнев с трибуны Кремля (на партийном съезде) громогласно заявлял, то есть большевики имели таковую цель и они ее достигли, так что - тайны никакой здесь нет. Крылов и Богемикус, о которых я говорил, не просто декларируют этот факт (тут, действительно, никакой новости и тайны нет), они эту разницу - между русскими и советскими - конкретизируют. Пытаются сформулировать, чем конкретно русские отличаются от советских, и - наоборот. Например - отношением к Каддафи. Русские - народ европейский, соответственно к Каддафи они равнодушны. Советские - азиатский, соответственно за Каддафи они переживают всей душой. Ну и - дуализм. Русские - народ христианский, как и все европейцы, поэтому они верят в благость мира, созданного Богом, отсутствие в нём "непреодолимых противоречий". Советские - дуалисты, поэтому вся история у них - битва Ормузда с Ариманом, а война в Ливии - эпизод этой битвы.
Ivan: Клава пишет: Однако про чукчу забыл. Нет. Поскольку только русские были поставлены в СССР в особое положение (донора для инородцев), только русский мог стать советским в собственном смысле, т.е. - предать интересы своего народа.
Ivan: Сергей Петрович пишет: в СССР сложился некий общий дух, который отличает, допустим, азербайджанца Азербайджанской ССР от соплеменника из иранского Азербайджана Может быть. Правда, я слышал другое. Что - нет азербайджанцев вообще, а есть совокупность народов, населяющих Азербайджан. И - за время Сов. власти, один из этих народов (курды) захватил власть над прочими. Может - врут. То же самое ещё и про Узбекистан рассказывают.
Ivan: Oleg23 пишет: Благодарю за "уважаемого", Иван, Это - не комплимент. Я просто констатировал факт. Но всё равно - во славу Божию. Oleg23 пишет: По моим оперативным данным мы и по возрасту близки. Мне тоже так кажется.
Ivan: gerontiy пишет: Когда человеку начинает казаться что он "белый и пушистый" и ему не нужно "себя из болота тащить", тут и начинается (вернее цементируется ) "совковость" Совершенно верно! Видимо - мы, всё-таки, понимаем друг друга. Я - рад.
Игорь_Яров: Ivan пишет: только русский мог стать советским в собственном смысле, т.е. - предать интересы своего народа. Это да. К сожалению сейчас ситуация не изменилась, что красноречиво свидетельствует о коренном изменении бывшего русского народа.
Ivan: Игорь_Яров пишет: К сожалению сейчас ситуация не изменилась, А с чего бы она изменилась, если всё осталось по-прежнему? Эрефия, по отношению к СССР - те же яйца, вид с боку.
Игорь_Яров: Согласен.
gerontiy: Ivan пишет: Извините, но Вы меня неправильно поняли. Простите меня Христа ради, я действительно истолковал написанное с другой стороны . Но, когда я писал о "бревне", вовсе не кого-то конкретно имел в виду, а, в разной степени, всех нас, то есть людей, родившихся и выросших в СССР. Как люди, прошедшие войну, по разному оценивают прошлое и относятся к настоящему, но - "печать" войны есть на каждом, просто кто-то прячет ее "поглубже", стараясь забыть и изменить укоренившиеся на войне взгляды и привычки, а кто-то выпячивает ее, а, порой, даже бравирует. А с Вашими словами я согласен полностью и разделение русского народа несомненно, оно всегда "подогревалось" - тот же раскол 17-века "выявил" людей, не желающих торговать совестью и делать "как начальницы велят", так - ату их, непокорных в тюрьмы и на дыбу,а кто ласковый да покорный - тому все "гражданские блага и свободы", чем не СССР "в зародыше"? Ivan пишет: Видимо - мы, всё-таки, понимаем друг друга. Я - рад. Главное - пытаться понять оппонента, тогда дискуссия приобретает смысл, а если отталкиваться только от своей исключительной правоты, тогда и разговор постепенно переходит в иную плоскость (вплоть до оскорблений) и общаться тогда следует прекратить. Полагаю, что мы с Вами, все-же стараемся понять друг друга, что (не всегда правда ) вполне получается, чему я также искренне рад.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: За бороду тяни, Петрович! На что борода мужичине дадена?! Шо ты! Так и головУ оторвать не долго.
Сергей Петрович: Ivan пишет: Может быть. Правда, я слышал другое. Что - нет азербайджанцев вообще, а есть совокупность народов, населяющих Азербайджан. И - за время Сов. власти, один из этих народов (курды) захватил власть над прочими. Может - врут. То же самое ещё и про Узбекистан рассказывают. Не буду спорить, неудачный пример привел. До революции их называли адербейджанскими татарами. Дело тут в том, что, если глубоко копнуть, то очень многих народов не обнаружится вовсе. Нет таджиков (это Вам сами таджики и расскажут), их придумали в 20-е годы, нет (как ни странно это было узнать мне!) латышей. Об этом я узнал, будучи в Латвии. И так далее. Одно лишь позвольте замечание: курды - ираноязычный народ, не тюрки. Хотя и предки нынешних советских азербайджанцев некогда говорили на языке (языках? не знаю) иранской группы индоевропейской семьи, а сменили язык, если мне не изменяет память, в 8 веке. Религиозно же (шииты) они близки иранцам (персам), а не туркам (сунниты), с которыми имеют практически один язык.
Клава: Георгий Лоскутов пишет: Одни проходимцы приватизировали недра и заводы Это другой народ, не советский и не русский. Георгий метко назвал этот народ - проходимцы. (не путать со странниками, это тоже другой народ)
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Русские - народ христианский, как и все европейцы, поэтому они верят в благость мира, созданного Богом, отсутствие в нём "непреодолимых противоречий". Непреодолимое противоречие между Богом и диаволом - основа христианской догматики.
Ivan: gerontiy пишет: разделение русского народа несомненно, оно всегда "подогревалось" - тот же раскол 17-века "выявил" людей, не желающих торговать совестью и делать "как начальницы велят", так - ату их, непокорных в тюрьмы и на дыбу,а кто ласковый да покорный - тому все "гражданские блага и свободы", чем не СССР "в зародыше"? Совершенно верно. В этом, кстати, Богемикуса можно было бы поправить: будучи атеистом, или - "слабо выраженным" никонианином, он считает, что формирование советского народа началось только в 1917 году.
Ivan: Сергей Петрович пишет: Одно лишь позвольте замечание Не буду спорить. Я же говорил: не интересуюсь я инородцами. Поэтому - наверняка ошибаюсь.
Ivan: Клава пишет: Это другой народ, не советский и не русский. Опять - "в молоко". Тот же самый это народ - советский. Почему? А потому, что нигде, кроме нашей несчастной Эрефии (где советские люди, в основном, и обитают), наших нуворишей за капиталистов не "держат". Что такое "капитал"? Это - денежная масса, ставшая производительной силой. Так вот, переводить наворованные деньги на Запад им позволяют, а вкладывать их в производство, то бишь - превращать в капитал, - "обломись, братан". Что это значит? Это значит, что их считают именно теми, кем они и являются, - ворами. И - только советские люди, типа Вас с Георгием Лоскутовым, якобы не понимая, что происходит, величают их "капиталистами", а то, что происходит в нашей стране, - "капитализмом".
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Так вот, переводить наворованные деньги на Запад им позволяют, а вкладывать их в производство, то бишь - превращать в капитал, - "обломись, братан". Ну да, Абрамовичу запретили покупать "Челси".
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: И - только советские люди, типа Вас с Георгием Лоскутовым, якобы не понимая, что происходит, величают их "капиталистами", а то, что происходит в нашей стране, - "капитализмом". Явлинский - советский человек? Даже он написал книгу о России, которая называется "Периферийный капитализм".
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: "Челси". Производство? Георгий Лоскутов пишет: Явлинский , что-то не припомню такого "капиталиста".
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Явлинский - советский человек? Не могу отказать себе в удовольствии ответить. Да! Именно! Явлинский - точно такой же представитель советского народа, как и Вы. Разница между вами лишь в том, что ему повезло, а Вам - нет. Георгий Лоскутов пишет: Даже он написал книгу о России, которая называется "Периферийный капитализм". Цитата из Богемикуса: Это очень хорошо видно по истории религий. На Западе религиозная мысль экклезиоцентрична, то есть сконцентрирована вокруг церквей. История церквей - это история людей. Соборы (люди собрались и о чём-то договорились), папство (люди захватили власть и начали диктовать свою волю), протестантизм (люди не согласились с диктатом, появились диссиденты) и т.д. На Востоке религия библиоцентрична, то есть строится на книгах. Есть множество восточных сакральных текстов с бесконечным количеством предписаний... и ничего более. "Сура гласит", "талмуд предписывает", "Будда сказал", "Конфуций написал" - и столетние споры, как правильнее всего следовать предписаниям. А где же люди? Можно даже спросить: а где же жизнь? Понятно? Ваш аргумент - аргумент восточного человека. "Явлинский написал...", и - для Георгия Лоскутова это уже аргумент! А для меня это НЕ аргумент.
Ivan: Oleg23 пишет: Георгий Лоскутов пишет: цитата: "Челси". Производство? Oleg23 , спаси Христос за помощь. Правда, боюсь, что это не поможет. Георгий Лоскутов "на голубом глазу" заявит нам, что футбол это тоже производство, - спортивных рекордов, например.
Oleg23: Ivan пишет: это не поможет Увы, случай запущенный. А ведь молодой человек, мог бы жить...
Клава: Ivan пишет: только советские люди, типа Вас с Георгием Лоскутовым, якобы не понимая, что происходит, величают их "капиталистами" Насколько помню - здесь он их назвал проходимцами. Ivan пишет: Что это значит? Это значит, что... что Иван показывает старый фокус, наводит тень на плетень. Кстати. Русский и советский народ умел творить чудеса, но фокусники - это отдельный народ.
Oleg23: Клава пишет: Русский и советский народ умел творить чудеса, Да как щас помню чудо Бам. Уж такое чудо... Уж лучше без чудес, пожалуйста.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Георгий Лоскутов "на голубом глазу" заявит нам, что футбол это тоже производство, - спортивных рекордов, например. Футбол - это производство капитала, т.е. то, о чем Вы писали: Ivan пишет: переводить наворованные деньги на Запад им позволяют, а вкладывать их в производство, то бишь - превращать в капитал, - "обломись, братан".
Георгий Лоскутов: Клава пишет: Иван показывает старый фокус, наводит тень на плетень. Несомненно.
Клава: Oleg23 пишет: Да как щас помню Принимали участие?
Oleg23: Принимали. А с какой целью интересуетесь?
Oleg23: Клавдия, вы уж коли требуете ответы на автобиографические вопросы личико покажите. Отвечаю исключительно к уважению к дамам.
Ivan: Клава пишет: Иван показывает старый фокус, наводит тень на плетень Переводим на русский: ответить нечего, а ответить хочется. Мои Вам соболезнования.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Футбол - это производство капитала Oleg23 , а я что говорил! Георгий, Вам не лекции читать, Вам в цирке выступать нужно. Глядишь - и Явлинского по доходам догнали бы.
Георгий Лоскутов: http://rbcdaily.ru/2011/02/02/lifestyle/562949979640115 Впервые с тех пор, как Роман Абрамович приобрел лондонский «Челси», он принес прибыль своему владельцу. По итогам финансового года за 12 месяцев клуб получил приток наличных в размере 3,8 млн фунтов стерлингов. ... Исполнительный директор «Челси» Рон Гурлэй заявил, что «Челси» занимает прочные позиции и намерен соответствовать требованиям Financial Fair Play — программы, которую в ближайшее время будет внедрять УЕФА. Суть ее заключается в том, чтобы к участию в еврокубках и всех соревнованиях, проводимых под эгидой этой организации, допускать лишь те клубы, у которых нет долгов и дефицита бюджета. Программа начнет действовать лишь в 2013 году, однако «Челси» уже сейчас готов соблюдать ее принципы. Ну, и кто должен выступать в цирке?
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: Ну, и кто должен выступать в цирке? После вас никто. http://www.youtube.com/watch?v=CZAwOJcykow
Гостья: Клава пишет: Чукча, русские и советские- вот так правильно. Мордва однако никонияны, а не народ. Клава пишет: Русский и советский народ умел творить чудеса, но фокусники - это отдельный народ. Я как-то слышала, что по статистике из 120 с слишним миллионов населения современной России, 27 миллионов русских и только 2% верующих православных христиан. Если из этого процента вычесть никониан, то получается, что Россия осталась практически без русских...
Oleg23: Дядя Жора, вы ... http://www.youtube.com/watch?v=-R6yc6cjlwI
Гостья: Oleg23 пишет: Дядя Жора, вы ... А Вы?
Ivan: Хорошо прошёл диалог. Теперь любой, кто зайдёт в эту тему, с лёгкостью ответит на вопрос: кто в действительности ПРОТИВ воров, захвативших власть в нашей стране, а кто - ЗА них? Русские - которые говорят, что это просто воры, или советские - которые, идя на всяческие подлоги, тщатся доказать, что это капиталисты, подобные западным? P.S. А разговор в ЖЖ у Богемикуса продолжается. Вот - новый текст: http://bohemicus.livejournal.com/55935.html Особенно мне понравился конечный вывод: "совок" НЕ ЕСТЬ явление культуры. Его можно считать явлением политическим, социальным, экономическим, - такая "забавная" экономика, которая перестала работать на удовлетворение потребностей человека и начала работать на удовлетворение своих собственных потребностей: когда эффективность экономики оценивается не по количеству накормленных и одетых, а по количеству произведённых "чугуна и стали"!!! - но культурным явлением "совок" считать НЕВОЗМОЖНО. Не дал он ничего человеку. Он дал "обществу", "государству", "империи", а человеку он НИЧЕГО НЕ ДАЛ.
Платон: Ivan пишет: Русские - которые говорят, что это просто воры, или советские - которые, идя на всяческие подлоги, тщатся доказать, что это капиталисты, подобные западным? Это вы неправду говорите. Два основных просоветских идеолога прямо говорят, что никакого отношения наша клептократия ни к какому капитализму не имеет. Я имею в виду Сергея Кара-Мурзу и Сергея Кургиняна. Да и остальные говорят примерно то же самое. Ivan пишет: а человеку он НИЧЕГО НЕ ДАЛ А что человек должен получать? Христианство считает, что человек должен только отдавать. А всё, что он получает, ему Бог дает. А если не дает, то и не заслужили. А если получили по полной программе по загривку, то значит заслужили именно это.
Ivan: Платон пишет: Два основных просоветских идеолога прямо говорят, что никакого отношения наша клептократия ни к какому капитализму не имеет. Я имею в виду Сергея Кара-Мурзу и Сергея Кургиняна. Цитаты, пожалуйста. Иначе - неправду говорите Вы. Насколько мне известно, "совки" соглашаются называть наших нуворишей ворами лишь при том непременном условии, если весь вообще, любой капитализм также называется воровством. Т.е. - настаивают на подобии наших "капиталистов" западным. Платон пишет: Христианство считает, что человек должен только отдавать. А те, кому он отдаёт, не люди что ли? "Возлюби ближнего своего". И - по тому, как ты любишь ближнего, оценивается, любишь ли ты Бога. Так что - не только отдавать человек должен, получать - тоже. Платон пишет: ему Бог дает Посредством людей. Я надеюсь, Вы знаете, друг Платон, что "Бога никто не видел"? А значит, даёт, конечно, Он, но - посредством людей. А задача государства - не мешать и способствовать этому. Наше же, советское, государство этому именно мешало. У нас нужно было любить государство, партию и "дедушку Ленина". Где-то внизу допускалась родственная любовь. Любые же и всякие объединения людей помимо государства (т.е. - та самая любовь, о которой говорит Иоанн Богослов) неуклонно преследовались. Платон пишет: А если получили по полной программе по загривку, то значит заслужили именно это. Вот я сейчас возьму Ваше "упование": "склонный к безпоповству поповец", и скажу, что это - шизофрения, что Вы склонны к шизофрении. Вы согласитесь, что Вы это заслужили?
Платон: Ivan пишет: Наше же, советское, государство этому именно мешало. У нас нужно было любить государство, партию и "дедушку Ленина". Где-то внизу допускалась родственная любовь. Любые же и всякие объединения людей помимо государства (т.е. - та самая любовь, о которой говорит Иоанн Богослов) неуклонно преследовались. Вы фантазируете о том, чего сами не видели. Никакого веса ваше мнение не имеет, пока живы свидетели. Когда же они вымрут, одновременно рухнет и оставшаяся советская инфраструктура, за счет которой мы уже двадцать лет кое-как живем, ничего не вкладывая и не обновляя. Вряд ли вы сможете высказывать какие-нибудь мнения в тех условиях.
alexa: Ivan пишет: Цитата из Богемикуса: Чистый протестантизм. По его мнению, личность человека первична и всё вокруг неё? Вы не заметили, что Богемикус нео-язычник и европейски мыслящий гностик-эгоцентрик?
alexa: Платон пишет: Никакого веса ваше мнение не имеет, пока живы свидетели. Когда же они вымрут, одновременно рухнет и оставшаяся советская инфраструктура, за счет которой мы уже двадцать лет кое-как живем, ничего не вкладывая и не обновляя. Вряд ли вы сможете высказывать какие-нибудь мнения в тех условиях Вот верно как! Сами всё увидим и сравним. Где душе и телу было легче, при совке или когда совок окончательно рухнет. Ибо все, кто здесь выступал против "совка" вообще, не приводили кроме слов никаких обоснований-примеров: а возможно ли, было ли в русской истории Нового времени такое общественное устройство, такой гос. строй, который был бы хоть как то полезен для русского народа. Однако. Скорость вымирания русского народа что при никониянах (Петр I), что при дерьмократах намного почему-то выше, чем при "совке". Да и веры в народе при "совке" больше было, чем при редигерах. Так что тогда уж правы те, кто говорит: антихрист воцарился с падением Третьего Рима при "Тишайшем". А совки далеко не самое страшное из зол, что были и есть в последние 350 лет на Руси.
alexa: Повторю ещё раз: мне никто при совке не мешал быть русским. Вот училка-комсомолка хотела, чтобы я на олимпиаде стишок про паспорт советского гражданина рассказал. А я не люблю творчество дворянского сына - Маяковского. Выучил и рассказал стих Есенина о России. И никто не то что меня не расстрелял, но и оценку не снизил. П.с. старые люди, росшие после войны, говорят: никогда в государстве так не возвеличивалась роль именно русского народа, не превозносились именно русские достижения: научные, литературные, военные, гражданско-государственные, - как при старике Сталине. (Даже формулы в учебниках перевели с латыныцы на кириллицу )
Платон: alexa пишет: А я не люблю творчество дворянского сына - Маяковского. А вот из Маяковского: Сукин сын Дантес! Великосветский шкода. Мы б его спросили:— А ваши кто родители? Чем вы занимались ДО 17-го года? Только этого Дантеса бы и видели!
alexa: Мне вообще не нравится творчество модернистов-футуристов.
А. Гоголев: Георгий Лоскутов пишет: Футбол - это производство капитала Да! Этот факт всем известный… Только, здесь, нужно добавить одно уточнение. Нынешний большой футбол - это производство капитала.
Гостья: alexa пишет: Ибо все, кто здесь выступал против "совка" вообще, не приводили кроме слов никаких обоснований-примеров: а возможно ли, было ли в русской истории Нового времени такое общественное устройство, такой гос. строй, который был бы хоть как то полезен для русского народа. По-моему, со времён Ивана Грозного такого строя не было.
Гостья: Ivan пишет: Наше же, советское, государство этому именно мешало. У нас нужно было любить государство, партию и "дедушку Ленина". Где-то внизу допускалась родственная любовь. Любые же и всякие объединения людей помимо государства (т.е. - та самая любовь, о которой говорит Иоанн Богослов) неуклонно преследовались "Пример" Павлика Морозова очень нагляден в этом отношении.
Ivan: профиль забанен или удален В чём я провинился?
САП: Ivan пишет: В чём я провинился? Не вем, сейчас будем разбираться кто ето сделал и за, что.
Oleg23: alexa пишет: Повторю ещё раз: мне никто при совке не мешал быть русским. Александр, Вы застали уже вполне вегетарианский совок. Кремлевские старцы уже не имели ни сил ни мозгов. alexa пишет: старые люди, росшие после войны, говорят: никогда в государстве так не возвеличивалась роль именно русского народа, не превозносились именно русские достижения: научные, литературные, военные, гражданско-государственные, - как при старике Сталине. Сначала мудрый вождь народов учинил бойню и бездарными командующими сделал этому самому русскому народу такое кровопускание, что на много лет русская деревня обезлюдела, а когда русские солдаты стали сдаваться в плен целыми подразделениями тогда вспомнил, о русском народе.
nita: Первое, что сделали большевики, перебравшись в Москву из Питера, – превратили Кремль в грандиозный вертеп. Масштабы разгула смутили даже Ленина – он был вынужден отчитывать соратников, особенно часто Сталина и Орджоникидзе. Ильич писал им записки: «С кем сегодня пили и гуляли? Откуда у вас бабы?...». Но всё напрасно. http://www.nita-press.de/news/a-1730.html
Сергей Петрович: Ivan пишет: "на голубом глазу" Прошу помощи! Переведите, пожалуйста, на русский язык двадцатилетней давности, другого я не понимаю. А чувствовать себя неучем в кругу образованных специалистов как-то неуютно. (Без иронии).
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Да как щас помню чудо Бам. Уж такое чудо... Уж лучше без чудес, пожалуйста. Ничего ты не понимаешь. Это - самое настоящее чудо, длилось десятилетиями. Где такое еще нАйдешь? Бывает, чудо как молния блеснет, озарит и исчезнет. И все о нем забудут. А надо постоянно жить в чуде. Тогда оценишь.
Oleg23: Да Петрович, жила наша несчастная страна в чуде и по сей день живет. А чудес то было ох как много, то БАМ, то целина, то еще какие стройки века. Так и жили от свершения до свершения, вот свершилось еще одно чудо - флаг сменился и на мавзолей уже не лазают, а лица те же.
Клава: Oleg23 пишет: Принимали. Тоже. Соприкасался. Oleg23 пишет: жила наша несчастная страна в чуде и по сей день живет. Скоро зима. Будем зимовать.
Oleg23: http://www.formspring.me/krylov/q/231946434633534734
САП: nita : Не зарегистрирован Прям вредительство какое-то, сначала снесли профиль Ivan теперь nita Отзовитесь админы, модераторы, кто сделал ето?
Игорь_Яров: Еще Черногор жалуется что его банят постоянно.
САП: Игорь_Яров пишет: Еще Черногор жалуется что его банят постоянно. Те, кто банили уже не модерируют форум.
Лариса: Меня тоже с форума убрали. Я так и не поняла за что. Мой бывший НИК "ларисса".
САП: Лариса пишет: Меня тоже с форума убрали. Я так и не поняла за что. Мой бывший НИК "ларисса". Просто эпидемия сноса профилей какая-то... Есть подозрения, что кто-то зашел под ником админа/модератора и напакастил/начудил. Сейчас попробуем стабилизировать ситуацию. Профили восстанавливайте. Всем приносим извинения.
Jora: САП пишет: Всем приносим извинения.
Konstantino: САП пишет: Отзовитесь админы, модераторы, кто сделал ето? Вот добрался до форума а тут ньюансы. Я же писал тебе что я не шарю как что делать нужно как модератор или админ. Я на форуме могу быть только обычным форумчаненом. Ты сказал что подскажет если чаво не так. Кого то банить или чистить темы я еще физически не умею, ума пока на это не хватает. А если речь идет о снесения профиля или удаления ников то для меня это еще темный лес. Я человек занятой и у меня сегодня было несколько вхождений на форум для общения но не больше. Мне пока не светит изучить как управлять сией машиной и я бы сам ничего не делал без твоего вопрошания дабы не наломать дров. Ну а вам наверное виднее кто там чего мог или нет. Да и сам посуди накой мне лично нужно кончать чьи то префили? Говорят люди пусть говорят. Вот когда бы достали то я уж точно бы посоветовался как поступить с такими. О моей лояльности ко многим можно видеть из моих ответов. Так что исчите того кому выгодно сие безобразие.
Ivan: Сергей Петрович пишет: Прошу помощи! Переведите, пожалуйста, на русский язык двадцатилетней давности, другого я не понимаю. Пожалуйста. "на голубом глазу" -искренне, прекрасно понимая, что это ложь "утверждать что-то на голубом глазу" - говорить, утверждать искренне, отдавая себе отчет, что это ложь, вранье. На голубом глазу - (разг., ирон.) на полном доверии и/или притворяясь наивным, незнающим.
Ivan: В продолжение разговора о том, что Абрамович приобрёл "Челси" якобы для того, чтобы зарабатывать деньги. По мнению обозревателя, атмосфера на суде "подкрепляет подозрения, что главным мотивом покупки "Челси" было желание иметь krysha" [так в оригинале; под krysha здесь подразумевается "прикрытие, покровительство - Прим. ред.]. Несомненно, что Абрамович действительно любит футбол, замечает автор. Но "есть предположение, что он прикинул: если он станет владельцем известного британского клуба, Кремлю будет труднее принять против него превентивные меры в том маловероятном случае, если он поссорится с Путиным", говорится в статье. Олигарх Ходорковский поссорился с Путиным и теперь сидит за решеткой, напоминает автор. "Челси" лишь пешка в игре, которая началась в хаосе 1990-х и продолжалась в вакууме власти, считает автор. "Ее кульминация - узкий круг людей завладел госимуществом на миллиарды фунтов, а подавляющее большинство россиян оказалось на грани голодной смерти", - пишет он. К статье приложена статистика чистых расходов "Челси" на трансферы с 2003 года, когда владельцем стал Абрамович (в общей сложности 440,05 млн фунтов) и на компенсации тренерам за тот же период (66,1 млн фунтов). http://inopressa.ru/article/28Nov2011/times/billionaires.html И ещё. "Поразительно, хотя и очень симптоматично, что пока оба дерутся, как хорьки, за то, кому какая часть коррупционных денег принадлежит, ни тому, ни другому не пришло в голову, что надо вернуть деньги законному владельцу. В мире, который был бы логичен с нравственной точки зрения, это был бы судебный процесс над обоими за деньги, украденные ими у российского народа", - говорится в статье. Вот так. Весь мир знает, что это - воровство и коррупция, а советские продолжают заклинать, что это - "первоначальное накопление капитала" и "периферийный капитализм".
Administrator2: Ivan Тут две мысли возникают, первая "Челси" - это "кубики" для Абрамовича, не наигрался в детстве, потому неважно сколько "кубики" стоят, а вторая, что россияне - постсоветские люди не имеют прямого отношения к углеводородам и другим ресурсам за счет чего живет РФ.
Ivan: Administrator2 пишет: Челси" - это "кубики" для Абрамовича, не наигрался в детстве, потому неважно сколько "кубики" стоят Во-первых, из показаний Абрамовича следует, что это не "кубики", а krysha. Во-вторых - почему "кубикам" не быть одновременно и krysh'ей? Administrator2 пишет: россияне - постсоветские люди не имеют прямого отношения к углеводородам и другим ресурсам за счет чего живет РФ Речь не об этом. А - о том, что советские люди воровство "капитализмом" величают. Эрефия - декларируемый наследник СССР, стало быть, то, что украдено у СССР, - украдено у Эрефии.
Федор фон Бок: Ivan пишет: Сейчас же, читая Крылова, Богемикуса и других умных людей, всё больше убеждаюсь в том, что это - реальность: это - действительно, два РАЗНЫХ народа. "Не читайте советских газет" сиречь Богемиусов всяких. Ничего хорошего про русских они не напишут. Люди не имеющие представления о русской культуре не имеют права рассуждать о судьбах нации.
Administrator2: Ivan пишет: советские люди воровство "капитализмом" величают. Ну и что? Как не обзови смысл, то один.
Oleg23: А это очень я бы сказал по большевистски. Дать определенному действию название, некую окраску его (действие) как бы вводящее в законное русло. Грабеж назвать экспроприацией, воровство, мошенничество и мздоимство капитализмом. СССР стоял на подмене понятий, сейчас его наследники потеряли чувство меры, золото ослепляет.
Ivan: Administrator2 пишет: Как не обзови смысл, то один. Значение - одно. А смысл - разный.
Питирим Сорокин: Ivan пишет: читая Крылова, Богемикуса и других умных людей, всё больше убеждаюсь в том, Читая и смотря на лицА этих "истинно русских" в отличие от "неистинно-русских-советских" у меня возникает сильное подозрение, что сами то эти "истинно русские" русскими не являются. А весь их пафос "руссофилов" и певцов "Русской республики" не что иное как попытка преодолеть комплекс собственной неполноценности, в смысле, что течет в их жилках кровь каких-нибудь неистинно русских , а им так это неудобно - и не великоросс, и не сын Израиля, а так, что-то непонятное... ... Среди людей занимающихся психоанализом подмечено, что среди полукровок и лиц еврейской национальности очень много людей с нестабильной психикой. С одной стороны они очень талантливы, иногда даже гениальны, с другой - истеричны и даже шизофреничны. Подлинные великороссы - это простые русские мужики, которые тихо жужжат на работе, что бы семьи свои прокормить. ... Есть немало людей, которые не выкинули партбилеты в 91, но они, по моему, больше похожи на русских образца до 1913 года, чем визжащий женоподобный Крылов(безусловно очень даровитый человек, но тем не менее явно не годящийся ни в Вожди, ни даже в теоретики русского освобождения). Разделение русских и советских это очередная мифология, которая выгодна объективно врагам России и русских. Чем больше будет сект, партий и мифов, тем лучше - русские, татары, мордва и другие никогда не договорятся о едином интересе. А интерес у нас сейчас один - выжить. И у нас русских шансов для этого меньше чем у всех остальных. Если мы будем еще и бесконечно делиться, отделяя одних от других по надуманных причинам, мы сгинем гораздо быстрее, чем можно представить.
Ivan: Питирим Сорокин пишет: и не великоросс, и не сын Израиля, а так, что-то непонятное... СтарО, а поэтому - неинтересно. Питирим Сорокин пишет: Чем больше будет сект, партий и мифов, тем лучше - русские, татары, мордва и другие никогда не договорятся о едином интересе. А интерес у нас сейчас один - выжить. Результатами голосования по регионам не интересовались? Рекомендую: http://g-golosov.livejournal.com/224578.html Чечня - за ЕдРо 99,5 %, Мордовия - 91,6, Татарстан - 77,9. А у нас в Томской области - 37,4, в Костромской - 34,2, а в Ярославской - 29. Вот такой вот "единый интерес". Про фальсификации - не нужно. Фальсифицировали везде.
Ivan: Питирим Сорокин пишет: Подлинные великороссы - это простые русские мужики, которые тихо жужжат на работе, А самое главное - не нуждаются в деньгах. Потому, что у них - ДУХОВНОСТЬ! Что же Вы о самом главном достоинстве русских людей забыли - русские, ведь, материальные интересы презирают и об их удовлетворении совершенно не заботятся!
Питирим Сорокин: Ivan пишет: Результатами голосования по регионам не интересовались? Нет. Зачем? Это выборы без выбора. :-)Ivan пишет: Что же Вы о самом главном достоинстве русских людей забыли - русские, ведь, материальные интересы презирают и об их удовлетворении совершенно не заботятся! Русские это просто люди, и в смысле хлеба и зрелищ ничем выдающимся не отличаются от прочих этносов. Духовность понятие очень туманное. Под этим и балет и знаменное пение можно понимать.
Oleg23: Питирим Сорокин пишет: Русские это просто люди, и в смысле хлеба и зрелищ ничем выдающимся не отличаются от прочих Питирим Сорокин пишет: Подлинные великороссы - это простые русские мужики, которые тихо жужжат на работе, что бы семьи свои прокормить. Ну вот то ничем не отличаются, то тихо жужжат на работе и смирны и покорны как барашки... А вообще то простому не отличающемуся ничем человеку, пристало возмущаться и проявлять эмоции когда его на глазах у всех нагло обманывают и унижают? Или это свойственно только полукровкам? Пугачев, Булавин полукровки? Ижевское, Кронштадтское, Тамбовское, Ярославское восстание подняли дети Израиля? Ведь спокойные истинно русские тихо бы жужжали себе на работе во славу КПСС?
Георгий Лоскутов: Питирим Сорокин пишет: Разделение русских и советских это очередная мифология, которая выгодна объективно врагам России и русских. Чем больше будет сект, партий и мифов, тем лучше - русские, татары, мордва и другие никогда не договорятся о едином интересе. А интерес у нас сейчас один - выжить. И у нас русских шансов для этого меньше чем у всех остальных. Если мы будем еще и бесконечно делиться, отделяя одних от других по надуманных причинам, мы сгинем гораздо быстрее, чем можно представить. Истинно так.
А. Гоголев: Питирим Сорокин пишет: Русские это просто люди, и в смысле хлеба и зрелищ ничем выдающимся не отличаются от прочих этносов. Духовность понятие очень туманное. Но, здесь стоит добавить, что в большинстве своем, криминализированы и лишены национального самосознания. Они безвольны и раболепны до непристойности, ибо находятся в путах утопического интернационализма, хазарского кагала и никонианского духа РПЦ. Народ крайне разобщенный, практически утративший свою истинно национальную культуру и самобытность. Это бедняги, насильственно перекормленные различными социальными идеями и веяниями, столетиями, не выходящие из дьявольского эксперимента. Видимо только большая война или всемирная катастрофа, может сплотить этих лукавых бедолаг. При этом, вся существующая элита, традиционно, скроется за кардон.
Питирим Сорокин: Oleg23 пишет: Пугачев, Булавин полукровки? Ижевское, Кронштадтское, Тамбовское, Ярославское восстание подняли дети Израиля? Вы бы еще Спартака вспомнили! :-) Крылов на Пугачева с Разиным явно не тянет. А указанные Вами три последних восстания были как раз против полу- и собственно -кровок. И вызваны они были не высокими идеалами, не некой духовностью, а просто потому, что жиды-большевики устраивали геноцид русского народа. Теперь потомки этих генацидеров зачастую в первых рядах русского национального движения. Такие истинные арийцы с характерными профилЯми, и фамилиями взятыми от родственников. Я не антисемит, и очень даже уважаю евреев, например, составляющих мощную прослойку в научном сообществе, в искусстве и т.д. Но вот где они выглядят не очень симпатично, так это среди русских националистов. Про Крылова я не знаю, м.б. он и русский, но ведет себя как капризный жиденок, которого обидели нехорошие грубияны варвары.
Питирим Сорокин: Oleg23 пишет: А вообще то простому не отличающемуся ничем человеку, пристало возмущаться и проявлять эмоции когда его на глазах у всех нагло обманывают и унижают? Призываете к вооруженному бунту? Берегитесь - чекисты не дремлют. :-)
Oleg23: Питирим Сорокин пишет: Вы бы еще Спартака вспомнили! Да нет всего лишь дедушек. Питирим Сорокин пишет: а просто потому, что жиды-большевики устраивали геноцид русского народа. Вот так просто потомушто... А нынче простой русский человек должен "не жужжать"! А то он по Вашему и не русский! Oleg23 пишет: и проявлять эмоции Питирим Сорокин пишет: Призываете к вооруженному бунту? Питирим Сорокин пишет: Берегитесь - чекисты не дремлют. :-) Вы там не служите? А то как то интересно: эмоции-бунт, рыбка-щука, щука-зубы, зубы - ... граждане! он меня сукой обозвал!
Ivan: Меткое наблюдение: http://sapojnik.livejournal.com/1168475.html#cutid1 Ведь, по идее, кто после появления массы свидетельств о массовых фальсификациях на выборах должен был бы встать во главе народного возмущения, ринуться на улицы с плакатами и криками «Долой!»? По логике – никак не Яшин с Навальным, не различные «сетевые хомячки». Во всяком случае, не в первых рядах! Первыми на улице как раз и должны были бы оказаться многочисленные сочувствующие идеям национализации, социальной справедливости и бесклассового общества! В конце концов, возмущение Навального и «хомячков» носит хоть и возвышенный, но несколько абстрактный характер – они лишь недовольны тем, что во власти люди как-то совсем утратили навык устного и письменного счета. Кто-то у кого-то украл голоса – казалось бы, какое до этого дело Навальному? Что ему Гекуба? Однако про коммунистов и их приверженцев так сказать нельзя; их негодование должно носить не какой-то абстрактный, а самый что ни на есть конкретный характер. Украли-то голоса именно У НИХ! Причем очень неслабо: по всей России – процентов 15, а возможно – чем черт не шутит – и все 20. То есть ПОЛОВИНУ. При виде такого наглого, неприкрытого грабежа всем «красным» и «розовым» надо, казалось бы, не только на площадях собираться, но и буквально начинать голыми руками булыжники из мостовых выворачивать (благо Собянин своей повсеместной плиткой весьма облегчил эту задачу). Однако ни фига. Причем – что самое дикое: ну, казалось бы, ладно. Не хочешь ты идти на площадь выражать протест против того, что ТЕБЯ, твою любимую партию обокрали – бог с тобой. Говорят, что «за коммунистов голосуют наиболее обездоленные слои населения» - может быть. Допустим, что эти люди так заняты вопросами выживания при проклятом капитализме, что им просто некогда митинговать. Но хотя бы морально поддержать тех, кто вышел на улицы с ВАШИМИ, по сути, требованиями – пересчитать голоса правильно? Хрен с ним, даже не поддержать – хотя бы с ленинским прищуром добродушно поржать над «полезными идиотами», которые зачем-то взялись выполнять за вас ВАШУ работу? Опять же – нифига. Всю неделю с изумлением вижу, как из всех углов, где по обыкновению засели «совколюбы» и «сталинофилы», ненавистники олигархов и сторонники советского равенства и братства – несется злобное, воистину змеиное шипение, в котором преобладает ненависть… нет, отнюдь не к власти. К тем, кто осмелился и осмеливается сейчас выходить на улицы и протестовать. Пламенные любители колбасы по 2.20 занимаются любимым делом: обличают «дерьмократов» и «проклятых либералов», которые «затевают очередную смуту», «куплены Госдепом США», «подрывают стабильность», в общем, «опять хотят нас обдурить», «но мы не поддадимся». То, что любимую партию, КПРФ, нагло ополовинили, в буквальном смысле опустили – они практически не вспоминают. По-моему, они об этом вообще уже забыли. А ответ предельно прост: сколь бы ни была ненавистна "совкам" нынешняя власть, торжество закона и русская власть им ненавистны ещё больше.
Питирим Сорокин: Oleg23 пишет: Вы там не служите Да, так, консультирую иногда товарищей...
Oleg23: Тогда Вы не друг Сергея Сергеевича.
Ivan: http://bohemicus.livejournal.com/59887.html Чтобы русское национальное движение стало массовым и успешным, ему следует быть: 1. Направленным на создание политической, а не этнической нации. 2. Максимально приверженным гражданским правам и свободам. 3. Встроенным в мировой информационный дискурс. 4. Ориентированным на ценности среднего класса, включая его потребительские стандарты.
Сергей Петрович: Социально-правовое государство ориентируется не на потребительские стандарты, а на соблюдение Закона и помощь социально незащищенным слоям населения.
Клава: Сергей Петрович пишет: Социально-правовое государство Какии сейчас погоды в социально-правовом государстве? у нас -190 завтра обещают -22 послезавтра -24
Ivan: Сергей Петрович пишет: Социально-правовое государство Вопрос был о ценностях, на которых может базироваться массовое русское национальное движение. О государстве речь не шла.
Сергей Петрович: Клава пишет: Какии сейчас погоды в социально-правовом государстве? На балконе + 12, на улице может чуть поменьше быть. Солнышко светит.
Сергей Петрович: Ivan пишет: Вопрос был о ценностях Ну да, потребительские для себя, любимых. Это и есть советские, дорогой Иван. Еще хорошо помню в вопросе деторождения: "Нищету разводить". Перемрут эти "ценники", мусульмане их места займут.
Сергей Петрович: Русское сознание: от трудов праведных не поставишь палат каменных.
Клава: Сергей Петрович пишет: На балконе + 12 Так в этом государстве нет права замерзнуть? Не очень правовое государство.
Сергей Петрович: Отчего же? Свободу замерзнуть никто не отменял. Можно завернуться в одеяла и какое-нибудь тряпьё, тебе принесут поесть-попить, будут звать в дом для бездомных, а у тебя, как гражданина (или не гражданина), есть право отказаться и мерзнуть под мостом. Очень даже правовое.
Клава: Сергей Петрович пишет: мерзнуть под мостом При +12, Это называется мерзнуть? есть право отказаться, а право замерзнуть в льдышку, сомневаюсь.
Ivan: Сергей Петрович пишет: Ну да, потребительские для себя, любимых. Не понял. Богемикус рассуждает о массовом движении, т.е. - говорит о всех. Почему - для себя? Сергей Петрович пишет: в вопросе деторождения: "Нищету разводить" А дети в ценности среднего класса, о которых говорит Богемикус, разве, не входят? Что, средний класс это все поголовно кошмарные эгоисты, не желающие заботиться ни о чём, кроме себя? Видимо, я Вас не понял. Сергей Петрович пишет: Русское сознание: от трудов праведных не поставишь палат каменных. И снова - не понял. Вы эту пословицу к чему привели? "Каменные палаты" это символ излишества. СРЕДНИЙ класс, насколько я понимаю, стремится к СРЕДНЕМУ же достатку.
Сергей Петрович: Это при солнце и на балконе. Первое. Второе. Влажность в воздухе при положительных, казалось бы, цифрах создает дискомфорт. Как-то метеоролог объяснял, что "вам это кажется плюсом, а у нас это уже минус". Оттого западно-европейцы так реагируют на российские цифры на термометрах, потому что здесь - 10 хуже российского - 25 многократно. Впрочем, чувствую, что Вам охота (как бы поприличнее выразиться?) писать всякую ерунду. Простите Христа ради. Погода - от Бога, а не от государства и не от благотворительных организаций.
Сергей Петрович: Ivan пишет: Не понял. Богемикус рассуждает о массовом движении, т.е. - говорит о всех. Почему - для себя? Я про 4 пункт. Противно и омерзительно.
Сергей Петрович: Ivan пишет: т.е. - говорит о всех. Почему - для себя? И я написал не "для себя, любимого", а "для себя, любимых". Эти люди дальше своего потребительского носа ничего не видят.
Ivan: 4. Ориентированным на ценности среднего класса, включая его потребительские стандарты. Сергей Петрович пишет: Противно и омерзительно. Почему?
Ivan: Сергей Петрович пишет: Эти люди дальше своего потребительского носа ничего не видят. Видимо, Вам нужно написать подробнее. Я не понимаю, что Вы хотите сказать.
Сергей Петрович: Ivan пишет: "Каменные палаты" это символ излишества. Нет, это - возможность в короткий срок возвести дворец. А то, думаете, я приехавших на Запад "за колбасой" не встречал? Помню, в 1990 году получил чистыми на руки 1200-1300 марок. И был счастлив безмерно. И мне при этом сказала одна из эмигранток: "Да Вы, Серёжа, - богач!" А нынешним мало и двух тысяч евро! А некоторые считают, что (чужие!) налогоплательщики должны им обеспечивать аспирантуры со стипендиями, сравнивая себя с местными школьниками, которых государство терпит до поры - до времени, пока те выучатся и пойдут работать и платить налоги. Да, это так наши соотечественники думают. И библиотеки им должны быть бесплатными. А за что? Я бы всем советским предложил бы за хорошую плату здесь обучаться, чтобы "служба медом не казалась". И в нужде пожить, чтобы еле-еле хватало на пропитание и оплату жилья. Тогда поймут почем фунт лиха. Беда людей в том, что многие не познали нужды. А для христианина так и вовсе нужда необходима.
Сергей Петрович: Ivan пишет: Видимо, Вам нужно написать подробнее. Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Если потребительство относится к ценностям, то какие тут могут быть подробности? И что такое "средний" класс? И что такое "средний" достаток? Всё это относительно. Где критерии? От чего прикажете отталкиваться?
Сергей Петрович: Есть, правда, и иные соотечественники. Некоторые, получая стипендию (пусть и временно), видя других, вынужденных подрабатывать где придется, испытывают чувство неловкости за то, что сами получают, а ведь ничем от иных не отличаются. Это я описал типы соотечественников. Вот и рассудите, кто из них относится к Вашему "среднему" потребительскому.
Ivan: Сергей Петрович пишет: А то, думаете, я приехавших на Запад "за колбасой" не встречал? Дорогой Сергей Петрович , я понимаю, что Вы презираете "колбасных" эмигрантов, и полностью с Вами в этом согласен, но при чём тут рассуждения Богемикуса? Вы зацепились за слова "потребительские стандарты"? Но, ведь, это он об уровне жизни говорит, а не о том, что средний класс только потребляет, ничего не давая взамен. Сергей Петрович пишет: А для христианина так и вовсе нужда необходима. Добровольная. А нужда от лени и бездарности, и тем более, нужда от того, что тебя грабит родное государство, никому не необходима и не полезна, и христианину - в том числе.
Ivan: Сергей Петрович пишет: Если потребительство относится к ценностям, Уже ответил: не потребительство относится к ценностям, а уровень жизни. "Потребительские стандарты среднего класса" это уровень жизни среднего класса. Сергей Петрович пишет: И что такое "средний" класс? Как-то Аристотель сказал: "В любом государстве есть три класса. Один - богат, другой - беден, и - третий. Он наилучший". Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В странах, считающихся развитыми, средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения. Функциями среднего класса считаются привнесение инноваций и воспроизводство квалифицированных кадров, а также поддержание стабильности в обществе.
Сергей Петрович: Ну, лень-матушка допрежь нас родилась. Бездарность чаще всего от индивидуума не зависит, хотя и она относительна. Где-нибудь, в какой-нибудь области да должна ж бездарность быть "дарностью"! У каждого - свои способности. Плохо только одно: когда существующий режим не дает эти способности осуществить, закрывая двери для тех, кто не хочет пойти на компромисс со своей совестью. Вот тут и речь о равных возможностях. Ну, я понимаю, при коммунистах свой-чужой определялся партийностью, в этом чаще всего лояльность заключалась, а теперь, кажется, нет больше правящей партии... А мы её создадим! Имущественный ценз в ход пошел. "Пускай себе разумником слыви, а в семью не включат". Родное грабить не может, грабят исключительно чужие. Что сказал Христос апостолу Петру? "Итак, сыны свободны".
Сергей Петрович: Ivan пишет: Вы зацепились за слова "потребительские стандарты"? Зацепился, меня это сильно уязвило, поверьте. Ivan пишет: Но, ведь, это он об уровне жизни говорит Уровень жизни, простите за повторение, опять-таки, понятие относительное. Знаете, о чем я иногда думаю? А ведь в СССР были и очень положительные явления, например, не давали начальственных постов до сорока лет, а после ВУЗа надо было отработать 2-3 года, да куда пошлют, а в аспирантуру еще заслужить надо было. Я не беру случаи с обхождением, я в общих чертах. А сейчас какой-то разврат умов. Из яслей - прыг! И мнят себя начальниками и учеными мужами. И откуда будет уважение к старшим? Ох, и ждет их всех новая молодежь, которая многократно хуже будет. Не дай Бог! Простите Христа ради, я на несколько часов отключаюсь.
Сергей Петрович: Ваша цитата про средний класс хороша для пары-тройки стран Европы. Не более того.
Ivan: Сергей Петрович пишет: Ну, лень-матушка допрежь нас родилась... По-моему, Вы поняли, что я хотел сказать: далеко не всякая нужда полезна христианину и есть такая нужда, которая ему прямо вредна. Сергей Петрович пишет: Ваша цитата про средний класс хороша для пары-тройки стран Европы. Не более того. Ладно. Вот Вам, из той же статьи Википедии, более "тонкие" дефиниции: Согласно современному британскому социологу Энтони Гидденсу, внутри среднего класса можно выделить две основные категории — «старый средний класс» и «новый средний класс». «Старый средний класс» составляют мелкие предприниматели, а «новый средний класс» состоит из высокооплачиваемых и среднеоплачиваемых наемных работников, как правило, занятых интеллектуальным трудом. Высший слой «нового среднего» класса включает менеджеров и высококвалифицированных специалистов. К низшему слою относятся учителя, врачи, офисные служащие и т. д. Это очень разнородная социальная группа, по многим параметрам схожая с рабочим классом. Наиболее общей представляется следующая стратификация среднего класса (необходимо заметить, однако, что не существует четких параметров для выделения подкатегорий среднего класса, так что их границы очень размыты): Верхний средний класс (профессиональный средний класс) — профессиональные работники («белые воротнички») с дипломом о высшем образовании, научной степенью, либо профессиональным званием, занимающие хорошо оплачиваемые должности и нечувствительные к экономическим спадам и другим неблагоприятным экономическим факторам, угрожающим статистическому среднему классу (например, сокращение размера). Последние разработки свидетельствуют о том, что те, кто живут в стиле среднего класса находятся в относительно привилегированном меньшинстве. Этот подкласс собственно и стал тем, что называется «средний класс» в каноническом смысле и ему присущ тот уровень безопасности и состоятельности, обычно приписываемый среднему классу в понимании американцев. Однако, эта группа иногда разделяется на профессиональный (англ. professional) и управленческий (англ. managerial) подклассы в соответствии с их предпочтениями: первый более либеральный и городской, последний более консервативный и загородный. Средний средний класс составляет статистический средний класс американского общества, но согласно последним исследованиям не может позволить себе жить в стиле среднего класса, в частности, из-за недостатка экономической защищенности. Многие его представители нуждаются в двух источниках дохода, чтобы свести концы с концами, и живут «от платежа к платежу». Несмотря на то, что большинство работников этого класса — белые воротнички, зачастую имеющие престижные должности, у них гораздо меньше автономности, чем у высшего среднего класса. Низший средний класс (рабочий класс) — люди с относительно низким образовательным уровнем, например, закончившие только колледж. Обычно, такие люди занимают менее престижные позиции и очень чувствительны к экономическим проблемам страны. Например, к этому классу принадлежат рабочие, т. н. «голубые воротнички», сторожа и смотрители, менеджеры продаж начального уровня, а также менее успешные владельцы собственного (в основной массе — малого) бизнеса. И - самое главное: Нет единых критериев выделения среднего класса. Обычно в качестве основных объективных критериев называют уровень образования и доходов, стандарты потребления, владение материальной или интеллектуальной собственностью, а также способность к высококвалифицированному труду. Кроме этих объективных критериев большую роль играет субъективное восприятие человеком своего положения как представителя «социальной середины». Я думаю, наш спор объясняется тем, что Вы не можете преодолеть марксистскую схему, вбитую в нас ещё с детства: бедные - лучше. Нет. Лучше - средние, а бедные с богатыми - хуже. По крайней мере Аристотель (а все Отцы Церкви - перипатетики, сиречь - последователи Аристотеля в философии, и в социальной философии - в том числе) считал именно так.
Сергей Петрович: Ivan пишет: Я думаю, наш спор объясняется тем, что Вы не можете преодолеть марксистскую схему Боже упаси! В меня с детства иная схема "вбивалась": Священное Писание. У нас нет спора, я просто пытался на более конкретные определения выйти (или Вас вывести), которые бы меня удовлетворили. Те, кто жил в больших семьях и не мог как сыр в масле кататься, или те, кто воспитывался матерью-одиночкой, тоже знавшей нужду, выросли в большинстве своем непотребителями, экономными, нерастратчиками, не живущими на широкую ногу, замечающими чужую нужду, стремящимися поделиться своим даже порой скудным достатком, прислушиваясь к апостольскому слову: трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. (Еф.4:28) Бедные - не лучше. Вот Вам свидетельство крестьянки, которой исполнилось 25 лет в 17 году, то есть она застала ту страну уже не в детском возрасте. И она выразилась о колхозном начальстве: "Понабрали из бедняков, из дураков, из лежней". Стало быть, в их среде бедность часто приравнивалась к лени. (Лежень = лентяй). Нет, нет, какой там марксизм? Я и близко к нему не мог подойти! Мне знакомая конспекты писала по Истории КПСС, так я не смог сдать, до того омерзительно было. Вы дали английскую схему, а я живу в Европе, предпочитаю франко-немецкие схемы, они нам ближе. Я думаю, если б не революция, Россия развивалась бы по пути континентальной Европы с некоторыми национально-религиозными особенностями. Англо-американский путь нам чужд. Поэтому я и не в состоянии понять язык последних 20-ти лет, словно слышу иностранцев, говорящих по-русски. Ivan пишет: По-моему, Вы поняли, что я хотел сказать: далеко не всякая нужда полезна христианину и есть такая нужда, которая ему прямо вредна. Я имел в виду нужду естественную, в смысле ограничения. Ну вот Вам пример. Живет человек в Германии и за год-полтора даже не узнал о магазинах подешевле, о чем узнают сразу практически все прибывающие. Я пытался спросить у своих знакомых, о чем это свидетельствует. Все в один голос сказали: "О достатке". Вот об этой "нужде", об этой "бедности" и речь. Если я могу купить себе те же продукты подешевле, я лучше схожу (съезжу) в магазин подальше от дома, чем буду покупать в дорогом. Если б еще смысл был, а то его нет. Часть наших соотечественников при советской власти получила бесплатное жильё. Большинство же населения жило очень стесненно. В 90-е годы власти, заботясь о себе самих, так как фонд находился большей частью в их распоряжении, начали незаконную приватизацию. И этим они еще больше способствовали разделению общества на слои. В СССР, в отличие от Запада, квартиры предоставлялись многоимущим, "заслуженным" и тому подобное. Десятками лет простые люди стояли в очереди. Так вот сейчас выросло новое поколение, состарилось прежнее, а жилья нет. Покупай или дорого снимай. Ловушка! На Западе человек получает муниципальное жилье, если у него малые доходы. Другие снимают дорогое жилье или берут ипотеку. Кабала - хорошая, лет на 30. Вот Вам и "нужда", вот и ограничение. Возвращаясь к соотечественникам, повторюсь, что не хотят они так жить: растить детей (сколько Бог даст), ограничивать себя в развлечениях, одежде, изысканной пище. Госпожа моя работает в кардио-центре, разные люди из разных стран приезжают на лечение. Хуже наших соотечественников себя не ведет никто. Мы даже пытались напрячь память. Нет. Никто. А ведь я еще помню разговоры о нашей духовности и бездуховности Запада. Да, кстати, на Западе и многие богатые люди не живут на широкую ногу. А уж как тут развита благотворительность! В крови.
Лариса: Сергей Петрович пишет: Если я могу купить себе те же продукты подешевле, я лучше схожу (съезжу) в магазин подальше от дома, чем буду покупать в дорогом. Если б еще смысл был, а то его нет. Вы знаете, если человек работает и у него каждая минута на счету, для него будет больше смысла пойти в ближайший магазин и купить продукты по тем ценам которые там, нежели потратить больше время на дорогу и купить дешевле. И потом продукты в дешёвых магазинах частенько страдают качеством. Бывало купишь в дешёвом магазине какой-нибудь продукт, а потом его приходится выбрасывать - либо внутри гнилой оказывается, если это овощь или фрукт, либо работать перестаёт, если это какая-нибудь аппаратура. Вот и получается - хочешь сэкономить, а платишь дважды.
Лариса: И по неволе идёшь в магазин по-дороже, покупаешь аппаратуру лучшей фирмы, зачастую дороже и всё это, чтобы ... сэкономить.
Сергей Петрович: Лариса пишет: Вы знаете, если человек работает и у него каждая минута на счету Я знаю, о чем я пишу, а людей, у которых "каждая минута на счету", не существует, как раз таким очень полезно пройтись. Лариса пишет: И потом продукты в дешёвых магазинах частенько страдают качеством. И здесь Вы ошибаетесь. Там - большой оборот товаров, а залежаться продукты могут как раз там, где меньше покупателей. Хотя здесь осуществляется постоянный контроль. Есть, конечно, товары, которые можно купить в определенных местах, например, свёклу или брюкву, но это - особый случай.
Сергей Петрович: Аппаратура тут не при чем, аппаратура - не жизненно необходимые продукты питания.
Oleg23: В Москве негодный товар можно купить и в дорогом магазине. Видимо это у нас единственное достижение демократии
Сергей Петрович: Родной мой, я не про Москву писал, а про соотечественников, от которых хочется сбежать подальше. Хотя воспитание (или отсутствие такового) они получили увы, увы, там же, где теперь редкие люди получают воспитание.
Сергей Петрович: Пожелай мне спокойной ночи. Я честно отработал ночную смену.
mihail: Oleg23 Сергей Петрович , пердуны! чаво не спите? Совесть мучает?
Сергей Петрович: Меня? С чего это? А насчет ласкового имени - так ничего не поделаешь, приходится "пускать злого духа в шубу", помнишь "Петра Первого" А. Н. Толстого? Оригинально выразился.
Сергей Петрович: mihail Да, кстати, Миша, а знаешь ли ты, что я иной раз только ради тебя сдерживаюсь? Хоть бы оценил, что ли...
Ivan: Сергей Петрович пишет: У нас нет спора, Слава Богу. Сергей Петрович пишет: Вы дали английскую схему, а я живу в Европе, предпочитаю франко-немецкие схемы, Я привёл не английскую, а РАБОТАЮЩУЮ схему. Мне всё равно, какой "национальности" схема, главное - чтобы она работала. А в нашем мире (в периоде истории, в котором мы живём) победили англосаксы. Соответственно - сейчас работают их схемы. Даст Бог - "слетят" они с гегемонов, начнут работать другие (другой "национальности") схемы. Но сейчас - так. В науке всё всегда меняется. А поэтому хранить в науке - только в науке! - верность есть признак не добродетели, а "упёртости". Сергей Петрович пишет: Я имел в виду нужду естественную, в смысле ограничения. Это и называется добровольной бедностью; а то и - просто здравым смыслом. Сергей Петрович пишет: А ведь я еще помню разговоры о нашей духовности и бездуховности Запада. Хорошо Вам - Вы эти разговоры только помните. А нам их сейчас слушать приходится. Эти "духовные" (советские), которые учат, что призвание русских - кормить инородцев, к сожалению, никуда не делись, а точнее - ещё больше силы набрали.
Сергей Петрович: Ivan, спаси Христос!
Лариса: Oleg23 пишет: В Москве негодный товар можно купить и в дорогом магазине. Я не про Москву а про Запад.Сергей Петрович пишет: а людей, у которых "каждая минута на счету", не существует, Не стоит делать такие обобщения о всех людях. Все люди разные. Какие люди существуют, а какие нет - это один Господь Бог знает. Сергей Петрович пишет: Аппаратура тут не при чем, аппаратура - не жизненно необходимые продукты питания. Согласна. Я,наверное не так выразилась, я имела ввиду кухонные электроприборы.
Ivan: Во славу Божию, Сергей Петрович
полная версия страницы