Форум
Зазеркалье
Евгений Иванов: В закрытой теме про Артемьева michail пишет [quote]Вчера рассказал очевидец- етот "герой", сначала признал свою неправоту, попросил прощения, обещал вернуть деньги, на которые пострадала Митрополия и после того как в Святом для всех староверов месте, Святым Именем его хотели благословить, он взял и плюнул в священника. Что нужно ещё сделать, чтоб вам борцам за правду, рты прикрыть?[/quote] Про какие убытки речь? Про штрафы? Упущенную выгоду от спешно прикрытых лавочек? И кто виновен в этих убытках Артемьев или тот, кто "крышует"?
Ответов - 237, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Konstantino: иными словами недополученная прибыль от не законных доходов которые закрыты по закону? Если было все законно то закрыли не по закону а если закрыли по заону то была незаконная деятельность. Если оправдать свою деятельность не могут значит была не по закону. А только вот теперь нужно подходить и разбераться почему и кто давал добро на незаконную деятельность и как это крышевание смотрится с христианской точки зрения.
Евгений Иванов: Konstantino пишет: иными словами недополученная прибыль от не законных доходов которые закрыты по закону? Если было все законно то закрыли не по закону а если закрыли по заону то была незаконная деятельность. Если оправдать свою деятельность не могут значит была не по закону. именно так Konstantino пишет: А только вот теперь нужно подходить и разбераться почему и кто давал добро на незаконную деятельность и как это крышевание смотрится с христианской точки зрения. Просят доносителя заплатить за них штрафы. И это "по-христиански", могли бы и ноги в тазик с цементом, благо, что пруд им вырыли.
Нина: Что нужно ещё сделать, чтоб вам борцам за правду, рты прикрыть? у никониан можно поучиться,они поднаторели в этом вопросе
Евгений Иванов: Причем, интуитивно понятно, кто должен поделить отвественность за пожарку, торговлю и гостиницу: председатель общины Рябцев А.Ю., отец настоятель храма Виктор Жельцов и иконом епархии. Как здорово все трое ушли от темы разговора. Конечно, поговорить о пасхалии приятней, чем о пожарных нормах и правилах
АлексейК: Евгений Иванов пишет: Причем, интуитивно понятно, кто должен поделить отвественность за пожарку, торговлю и гостиницу: председатель общины Рябцев А.Ю., отец настоятель храма Виктор Жельцов и иконом епархии. Как здорово все трое ушли от темы разговора. Конечно, поговорить о пасхалии приятней, чем о пожарных нормах и правилах Зачем врать? Все перечисленные к сдаче в аренду и торговле не имеют отношения. Этим занимаются служащие митрополии, под контролем самого главного и бухгалтера. Рогожская община полностью отстранена от участие в использование недвижимости, что подтвердил последний Собор, а иконом епархии и близко к этим вопросам не стоял вообще никогда.
Евгений Иванов: АлексейК пишет: Все перечисленные к сдаче в аренду и торговле не имеют отношения. Этим занимаются служащие митрополии, под контролем самого главного и бухгалтера. трудно поверить, что ни председатель общины, ни отец настоятель и уж тем более иконом епархии не имеют рычагов. А вот самый главный, по канонам, вообше, к хозяйственной деятельности отношения иметь не может.
Евгений Иванов: К тому же, единственно достоверный штраф известный общественности наложен пожарными. Источник: официальный сайт Лефортовского суда.
АлексейК: Евгений Иванов пишет: трудно поверить, что ни председатель общины, ни отец настоятель и уж тем более иконом епархии не имеют рычагов. А вот самый главный, по канонам, вообше, к хозяйственной деятельности отношения иметь не может. Вы бы не писали о том чего не знаете и никогда не знали.
АлексейК: Евгений Иванов пишет: известный общественности Вы чего себя считаете общественностью :) что ли ?
Евгений Иванов: АлексейК пишет: Вы чего себя считаете общественностью :) что ли ? Имеются ввиду открытые источники информации, а не междусобойчики и сплетни.
АлексейК: Евгений Иванов пишет: Имеются ввиду открытые источники информации, а не междусобойчики и сплетни. Вы как раз только сплетни из третьих рук и излагаете или вообще свои домыслы, и делаете это последние 7 лет.
Евгений Иванов: АлексейК пишет: Вы как раз только сплетни из третьих рук и излагаете или вообще свои домыслы, и делаете это последние 7 лет. Как занервничали. Даже если я такой злой и нехороший. То кто на форуме поднял вопрос об убытках? Может кто-то приводил конкретные убытки? Почему все должны верить на слово, что во всем виноват Корнилий? Особенно, когда дело касается торговли и пожарной безопасности. Видимо, это Корнилий восседал на лошади из рогожских конюшен. Кстатии, конюшни убытки от деятельности Артемьева понесли?
АлексейК: Евгений Иванов пишет: Видимо, это Корнилий восседал на лошади из рогожских конюшен. Кстатии, конюшни убытки от деятельности Артемьева понесли? Конюшни снесли несколько лет тому назад, и никаких коней там давно нет. Если даже этого не знаешь, то о чём ты можешь вообще судить ? - Кто чего там сдает. Ты вообще ничего не знаешь о тех вопросах, что пишешь. А пишешь больше всех тут вместе взятых, причем так уверенно.
Евгений Иванов: Евгений Иванов пишет: Про какие убытки речь? Про штрафы? Упущенную выгоду от спешно прикрытых лавочек? И кто виновен в этих убытках Артемьев или тот, кто "крышует"? Евгений Иванов пишет: Причем, интуитивно понятно, кто должен поделить отвественность за пожарку, торговлю и гостиницу: председатель общины Рябцев А.Ю., отец настоятель храма Виктор Жельцов и иконом епархии. АлексейК пишет: Конюшни снесли несколько лет тому назад, и никаких коней там давно нет. Если даже этого не знаешь, то о чём ты можешь вообще судить ? - Кто чего там сдает. Ты вообще ничего не знаешь о тех вопросах, что пишешь. А пишешь больше всех тут вместе взятых, причем так уверенно. вот, где я писал, что кто-то что-то сдает. Это ситуация "на воре шапка горит", Я смело утверждаю, что иконом епархии, председатель общины, отец настоятель несут прямую отвественность за происходящее. Ибо эти должности подразумевают контроль. Конечно, я допускаю, что могу быть неправ. Опровергни, тем, что полномочия отца-настоятеля, иконома епархии не позволяют им контролировать ситуацию. Да и на основной вопрос о природе убытков, Алексей, проясните, пожалуйста.
Евгений Иванов: омер дела 5-56/2011 Дата поступления дела в суд (возбуждено судом) 08.06.2011 Порядок поступления дела Впервые Кем возбуждено административное дело 2 РОГПН Управление ГУ МЧС России по ЮВАО г. Москвы Дата передачи дела в производство судье 08.06.2011 Передано в производство судье Галимова Альбина Георгиевна Секретарь судебного заседания Краснова Е. Дело д.б. рассмотрено до (включительно) 09.08.2011 Осталось до истечения (прошло сверх нормативного) срока (дн) -50 Пересчитать срок нахождения дела в производстве да аименование события Результат Передано в производство судье Дата события Время события Передача дела судье Галимова Альбина Георгиевна 08.06.2011 10:55 Подготовка дела к рассмотрению Назначено судебное заседание 08.06.2011 12:30 Рассмотрение дела по существу Вынесено постановление о назначении административного наказания 20.06.2011 12:31 Материалы дела сданы в канцелярию 27.06.2011 12:31 Вступление постановления в законную силу 01.07.2011 10:38 Обращено к исполнению 02.08.2011 11:04
Евгений Иванов: Иконом Митрополии избирается Освященным Собором по возможности из числа духовенства. Работает на постоянной основе под непосредственным руководством Митрополита, выполняя хозяйственные и иные поручения. Обязан и имеет право обладать полной информацией об имущественном и финансовом положении Церкви http://www.semeyskie.ru/prav_ustav.html
АлексейК: Евгений Иванов пишет: Я смело утверждаю, что иконом епархии, председатель общины, отец настоятель несут прямую отвественность за происходящее Ты не знаешь некого на Рогожке - ни людей, ни что там происходит вообще. При этом что-то смело утверждаешь. А выписка и судебных бумаг вообще к чему ? Председатель и настоятель там уже несколько лет одно лицо. Займись чем-нибудь другим для разнообразия, а не заполняй все старообрядческие форумы и гостевухи своей писаниной.
Михаил Орехов: АлексейК пишет: Займись чем-нибудь другим для разнообразия, например молитвой, да побольше. Кажется этим все святые отцы призывают христиан заниматься.
art: За несколько дней до собора мне позвонил протодьякон Виктор и сообщил, что мой вопрос будет рассмотрен на соборе к концу третьего дня. Так же обещал сообщить точное время рассмотрения ближе к делу. Мне показалось странным, что он приглашает меня, хотя повестка собора еще не утверждена. Видимо это было предопределено заранее администрацией рпсц. Так и случилось. В первый день собора делегаты почти единогласно включили в повестку собора вопрос о рассмотрении моей деятельности. Во второй день собора азъ пришел чтобы присутствовать при рассмотрении своего вопроса так как протодьякон Виктор не сообщил мне о включении его в повестку собора. Мое появление вызвало заметный переполох в президиуме после чего Мосейчук поспешил к дверям и сказав что-то Власову вернулся на свое место. Последний, не сомневаясь, подошел ко мне и приказал выйти на улицу. Азъ же сообщил ему, что пришел для рассмотрения своего вопроса или для уточнения времени его рассмотрения. Власов сказал, что мой вопрос рассматривать пока не будут, возможно, его рассмотрят после обеда. Дождавшись обеда и побеседовав с некоторыми соборянами азъ понял, что вопрос о моей деятельности могут рассмотреть в любое время, не известив меня об этом. В третий день собора азъ ждал обещанного от протодьякона уведомления о рассмотрении моей деятельности. Уже после четырех вечера мне позвонил Олег Куимов и сообщил, что соборяне уже рассматривают вопрос о моей деятельности. Немного удивившись я попросил его сообщить о том, что меня не уведомили и попросить рассмотреть вопрос позже, когда я приеду. Позвонив Олегу позже я узнал об отказе в переносе рассмотрения, но все равно стал собираться в Москву. Так как я живу в Подмосковье мне не так просто доехать до Рогожского. Тем более по пробкам в час пик. Примерно через час мне позвонил протодьякон Виктор и сообщил о рассмотрении моего вопроса. На мое недоумение относительно того, об обещанном звонке заранее он ответил, что ничего мне не обещал. Прибыв на собор, меня поразила тишина, царившая в храме. Видимо меня очень ждали. Жестами мне указали на дорожку перед президиумом в самом центре собора. Начал о Леонтий Пименов: «Мы хотим задать тебе несколько вопросов…». Получив микрофон, азъ попросил прощенье за то, что собору пришлось меня ждать без пространного объяснения причин задержки. Так же сообщил о готовности ответить на все вопросы. Продолжил тот же оратор: «Почему ты не явился на совет митрополии?». Азъ ответил, что по причине уведомления меня об этом в конце дня непосредственно перед рассмотрением моего вопроса, куда я мог прибыть только спустя час. «Почему ты обратился к светским властям, прокуратуру …» продолжил допрос любитель праздновать с мусульманами. Азъ же ответил, что сожалею о своих письмах и считаю их недопустимыми. Но это было обусловлено еще более худшими действиями моих обвинителей и отсутствием возможности повлиять на ситуацию другими средствами. «Мы выяснили, что ты являешься последователем Алексея Рябцева …» Настаивал друг бабки павлиньи. Азъ же сообщил, что последователем Рябцева не являюсь. После некоторых выкриков с мест о Пименов выразительно махнув руками сел на свое место. Начались выкрики с мест призывающие заставить меня благословиться у лжеепископа Новожилова. Азъ же попросил сослаться на правило, обязывающее меня это сделать. Такого правила мои обвинители не обрели и стали требовать, чтобы мой духовный отец и о. Иоанн Михеев попросили меня благословиться. Азъ же привел пример первого вселенского собора на котором Святитель Никола не только не благословился у Ария, но и освятил свою руку ударом. Обвинители продолжали кричать с мест, что мой отказ – это плевок во весь собор. О. Виктор и Иоанн попросили меня идти за благословением. азъ же снова отказавшись спросил: «Хочет ли он сам, чтобы я у него благословился?». Тот ответил: «Грядущего ко мне да не изжену». Понимая, что меня не отпустят пока этого не сделаю, азъ сказал: «Пусть выйдет ко мне на середину, чтобы все видели». В ответ раздались возгласы: «Где уважение к епископскому достоинству?». Уступив им азъ стал медленно обходить собравшихся. Чувствовалось, как они следят за каждым вздохом в надежде увидеть мое падение. Кто имел, приготовили фотоаппараты, чтобы запечатлеть этот момент. Обойдя собравшихся на суд и взошедши на солею азъ увидел Новожилова вставшим от своего места перед Евангелие и услышал команду : «Молитесь вместе». Помянух завет Господень – не молиться с нечестивцем, азъ стоял ровно до тех пор пока Новожилов не окончил свои качания, которые собравшиеся приняли за поклоны. Как он отошел, азъ помолился три поклона с молитвой мытаря и еще один испрося благословения пред Крестом. Повернувшись, азъ увидел руку Новожилова занесенную надо мной. Исполнившись негодования азъ плюнул в лицо нечестивцу произнеся громко: «Не будет педофил православным епископом». Тут же ко мне подскочил стоявший рядом о Алексей Лопатин и попытался меня сначала схватить за одежду, а затем толкнуть. К счастью ему это не удалось. За ним прибежал Муравьев, который с разбегу попытался сбить меня с ног, но так же не смог. Затем толпой обступили меня соборяне. Азъ почувствовал, что кто то щипает кто то толкает, пинает меня со спины. Повернувшись к ним лицом, другие делали тоже, видимо в надежде выслужиться перед обиженным Новожиловым. Власов и Добыш схватили меня за руки. Все это время в зале был мой сын Артемий, которого азъ призвал и после этого вышел на улицу. Несмотря на мои просьбы, беснование и там не прекратилось. Возбужденные они стали нападать на стоящих в стороне людей. Так о Лопатин набросился на Ивана Чекушина со словми: «И ты с ним». К другим людям приставали так же. Несмотря на мое желание остаться, мой спутник, опасаясь провокации увлек нас с Артемием к машине и мы отправились домой. О сем судите сами дорогие читатели. Многие лжепастыри придут во имя мое, по плодам их узнаете их - Глаголет Господь
Oleg23: Вот была потеха! Здорово!
Konstantino: Oleg23 пишет: Вот была потеха! Здорово! это не потеха это факт "христианской любви" к ближнему и к согрешающим. Если конечно же это правда. Жаль что не на видио а то можно было бы всех отлучать за рукоприкладство и т.д. Потеха была бы если бы art был кмс или мс по боксу или какой либо борьбе и накидал бы желающим столько сколько они бы всем ском несли долго и чувственно.
Урушевъ: Я ж говорю, как теперь просто быть протопопом Аввакумом! Плюнул, стукнул, крякнул и все – «огнепальный». И милая Нина млеет и щурится в отсветах твоего мученического венца. Все очень просто
Severo: Он с ним борется интересно?
art: ваш покорный слуга далеко не обделен здоровьем и специальными навыками в области борьбы. Но под присмотром четырех ментов это нельзя было применять по отношению к беснующимся.
Oleg23: Severo пишет: или первое ?
Евгений Иванов: Урушевъ пишет: Я ж говорю, как теперь просто быть протопопом Аввакумом! Плюнул, стукнул, крякнул и все – «огнепальный». И милая Нина млеет и щурится в отсветах твоего мученического венца. Все очень просто Какая огнепальность или праведность, стыдно сказать о чем речь идет. Я помню, когда ученики Лопатина "Окружным посланием по голове, а потом ногами".
Евгений Иванов: Konstantino пишет: это не потеха это факт "христианской любви" к ближнему и к согрешающим. Кто там согрешающий?
Евгений Иванов: АлексейК пишет: Ты не знаешь некого на Рогожке - ни людей, ни что там происходит вообще особенно о. Виктора. И что там такоего особенного, непонятного?
Oleg23: Евгений Иванов пишет: "Окружным посланием по голове, а потом ногами". Это лубовь такая специальная
Евгений Иванов: Михаил Орехов пишет: например молитвой, да побольше. Кажется этим все святые отцы призывают христиан заниматься. Обязательно. Только и ты, Михаил, пойми простую вещь. За 7 лет я насмотрелся, как многие делали вид, что с этими явлениями можно примириться. Молитвы, послушание. Проходил год, другой и они меняли свои взгляды. И дело даже не во мне или в ком-то из критикующих, а в самой проблеме.
Konstantino: Евгений Иванов пишет: Кто там согрешающий? а кто то там был не без греха?
Oleg23: Konstantino пишет: а кто то там был не без греха? Город сжечь, всех расстрелять!
ZYX: art пишет: Но под присмотром четырех ментов это нельзя было применять по отношению к беснующимся. Согласен с тобой, Артемий. Я сам в молодости был кмс по боксу, но далеко не всегда можно было применить "умение", ибо подлость имеет "превосходство", и за пару "тычков" по роже можно понести несоизмеримые беды. В стае "герои" чувствуют себя уверенно, но этим себя полностью выдают. В отношении Новожилова поступил верно, далеко не каждый решится так защищать Церковь.
Konstantino: Oleg23 пишет: Город сжечь, всех расстрелять! и что новое мертвое море?
Oleg23: Konstantino пишет: и что новое мертвое море? Можно туристов принимать Пруд то выкопали
Евгений Иванов: Не будем гомофобствовать и пиночетствовать. Будем помнить, что милиция всех найти может, если захочет. Но [простите Жора и САП], это же религиозная организация. Тут за невенчанный брак не пускают.
Oleg23: Ты о чем, Евгений? Иногда я тебя не понимайт
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Ты о чем, Евгений? Иногда я тебя не понимайт О том, что к священнику могут быть предъявлены дополнительные требования, ровно как и к членам религиозной организации. Никаким нарушением толерантности это не является. Поэтому, Артемьев прав. А вот "расстрелять, побить" не надо - это уголовка.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: расстрелять Я же фигурально
Михаил Орехов: Какой хороший рассказ, Артемий. Но я хочу тебя попросить подтвердить его аудио записью которую ты вел в момент "христианского подвига" на диктофон. Его в твоих руках видели многие. Чтобы все, так сказать, своими ушами услышали, как ты каялся и как тебя изгнали. А то мало ли ты в своем повествовании упустил какой важный момент своего подвига.
Михаил Орехов: Евгений Иванов пишет: Только и ты, Михаил, пойми простую вещь. простая вещь, Евгений, заключается в том, что приходя в церковь ты приходишь к Богу, а не к людям. И если тебе дается искушение, то только молитва поможет его преодолеть. Только молитвой заниматься неинтересно - ни кто ведь не увидит твоего подвига, а вот строить из себя героя в интернете это круто. Только что стоит за этой крутостью - гордыня, желание нагадить или хорошо спланированная акция по очернению? И я полностью согласен с Урушевым - лавры Аввакума многим не дают покоя. Хочешь что-то изменить - начни с себя. А когда сам таков - то нечего на отражение пинать.
Oleg23: Михаил Орехов пишет: что приходя в церковь ты приходишь к Богу, а не к людям. И если тебе дается искушение, то только молитва поможет его преодолеть. Как об этом любят говорить никонианские старцы, почти дословно.
Евгений Иванов: Михаил Орехов пишет: Только молитвой заниматься неинтересно - ни кто ведь не увидит твоего подвига, а вот строить из себя героя в интернете это круто Михаил, а как ты определил занимаюсь я молитвой или нет? И кто сказал, что неинтересно? Соборной, так просто радостно. Печалит другое, кто-то за меня решает, кто мой Бог? Почему-то решили, что РПЦ мне братья. Людей, которых меня в церковь привели: один убедил, второй покрестил оклеветали.
Нина: Урушевъ пишет: И милая Нина млеет и щурится в отсветах твоего мученического венца. Все очень просто милая Нина надеется,что РПСЦ все ж мучать христиан не станет?
Oleg23: Нина пишет: РПСЦ все ж мучать христиан не станет? Чего то молчит Черногор. Я уже волнуюсь.
Урушевъ: Так РПСЦ это и есть христиане. А что сверх того, «то от лукавого». Кто не в Церкви, то на звание христианина не может претендовать
Евгений Иванов: Урушевъ пишет: Так РПСЦ это и есть христиане. А что сверх того, «то от лукавого». Кто не в Церкви, то на звание христианина не может претендовать конечно, конечно, все кто в никонианский храм не ходит все нехристи. Т.е. люди, ушедшие из РПСЦ исключительно из-за дружбы последней с РПЦ не христиане. Очень к заголовку темы подходит
Oleg23: Урушевъ пишет: это и есть христиане А то христиане христиан не били и не мучили? Повторюсь, где батька Черногор? Как то странно он затих, и не рассыпает жемчуг ( ) слов своих на форуме. Евгений, не пора ли мил, тьфу, эцилопов вызывать?
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Евгений, не пора ли мил, тьфу, эцилопов вызывать? Думаю, что все ОК. У него свой Собор есть. Это на Рогожку он "факультативно" ходит. Так сказать, в свободное от основной работы время.
Нина: Евгений Иванов пишет: У него свой Собор есть эх,(мечтательно) у каждого свой собор....
Евгений Иванов: Нина пишет: эх,(мечтательно) у каждого свой собор.... и своя церковь, потому, как нашу родительскую коммунисты себе забрали.
Нина: черное должно объединиться с черным,а белое с белым
Евгений Иванов: Нина пишет: черное должно объединиться с черным,а белое с белым так и есть
Oleg23: Евгений Иванов пишет: "факультативно"
Konstantino: art пишет: За несколько дней до собора мне позвонил протодьякон Виктор и сообщил Ваша рассказанная история конечно увлекательна, но вот что я увидал со своей колокольни из вашей истории. То что вас позвали поздно и особо не старались так это мы все люди забывчивые, ленивые и т.д. Главное вас дождались и начался процесс. О. Леонтий Пименов задал вам вопросы и получил на них ответы о чем возможно и был раздосадован, но факт есть факт. Вы конечно же могли призвать собирателя слухов к ответу или как минимум поинтересоваться почему пользуются слухами, а не спрашивают на прямую до Собора, но наверное вы посчитали ненужным выяснение отношений. В принципе на сем можно было и откланяться достопочтенной публике и удалится, но враг не спит и подначивает людей творить ругню а не любовь меж братьями. Вы конечно правильно вопросили о правиле обязующим вас благословляться у епископа в присутствии митрополита да и вообще благословляться. А вот дальнейшие ваши действия лично мне не понятны. Мне кажется вас не мог заставить благословляться духовный отец ибо такого правила нет а на его просьбу можно было бы ответить что не имею на это желание. Вы же дали повод для дальнейшей вашей экзекуции вопросив о том «Хочет ли он(Новожилов) сам, чтобы я у него благословился?» Данная ошибка и привела к последующим событиям. Думаю что если не возможно было откланяться, то тогда нужно было сказать о своих переживаниях насчет педофилии Новожилова. Объяснить что хотя и Поместный/Архиерейский Собор рассматривали этот вопрос и ничего не выяснили крамольного но у вас есть определенные материалы и они не просто лежат где то а в работе в определенных органах и возможно ваши опасения смогут подтвердиться со временем и вы готовы будете их повторно подать на Поместный/Архиерейский Собор, а в связи с этим у вас до выяснения правды нет желания благословляться у такого человека. Но вы же так не сделали и доказательств у вас нет и никто не копает под Новожилова дальше. А сомнения должны или уйти или подтвердиться. Их(сомнения) нельзя положить в нафталин и поднимать когда вам будет удобно. В довесок можно было бы предложить самому Новожилову развеять ваши сомнения или подтвердить их прямо тут на Соборе. Вы же просто уступили кричащим. Нечестие чужого человека доказать нужно, а без доков это все просто треп и сотрясание воздуха. Плевок же не та убийственная сила которой можно было бы ответить и сразить наповал. Ответную же реакцию вряд ли можно назвать православной ибо только бесы могли такому радоваться. А лично мне не понятно когда это бесы радовались Освященным Соборам? Как то так мне это все видится, но я могу и ошибаться.
Konstantino: art пишет: ваш покорный слуга далеко не обделен здоровьем и специальными навыками в области борьбы. Но под присмотром четырех ментов это нельзя было применять по отношению к беснующимся Вы меня не правильно поняли. Я не призывал вас навалять соборянам, я просто предположил о том, что если бы был иной человек на вашем месте для которого собравшиеся были бы зазренным сборищем, и он бы обладал не дюжей силой то точно кто то бы работал на аптеку.
Клава: art пишет: не обделен здоровьем и специальными навыками в области борьбы. Но под присмотром четырех ментов это нельзя было применять Ну вот, не зря ментовский пост выставили. ZYX пишет: Согласен с тобой, Артемий. Я сам в молодости был кмс по боксу, но далеко не всегда можно было применить "умение", ибо подлость имеет "превосходство", Да, подлостью Артемий не обделен,знает ее превосходство, и подлянить навыки имеет. Наверно он еще применит свое умение.
Konstantino: Урушевъ пишет: Кто не в Церкви, то на звание христианина не может претендовать а есть те в Церкви по чьим делам видно что далеки они не только от Церкви но и от христианского звания. Про остальных же можно сказать так - Господь пришел не ради праведников но ради грешников и они рабы Его. Оттого како можем не любить подобных нам у которых и Господь один.
Konstantino: Клава пишет: Да, подлостью Артемий не обделен,знает ее превосходство, и подлянить навыки имеет. Наверно он еще применит свое умение. человек сам по себе может и хороший а вот то что часто бес путает так с сиим родом борятся только постом и молитвой.
Нина: Konstantino пишет: а есть те в Церкви по чьим делам видно что далеки они не только от Церкви но и от христианского звания согласна с вами Артемьев не сдержался-он сразу и не христианин,и подлый,а те,кто вынудили его так поступать и рукоприкладством в ответ занялись-те белые и пушистые христиане......
Konstantino: Нина пишет: Артемьев не сдержался-он сразу и не христианин,и подлый,а те,кто вынудили его так поступать и рукоприкладством в ответ занялись-те белые и пушистые христиане...... всему виной враг человечества - дьявол, он же не и дает примирится сторонам по содеянному.
Нина: Konstantino пишет: всему виной враг человечества - дьявол, он же не и дает примирится сторонам по содеянному. да,а цена вопроса-путь в Царство Небесное,теперь Бог только рассудит кто здесь прав,кто виноват,честно говоря,я б тоже плюнула....(((( нервы б не выдержали
Konstantino: Нина пишет: я б тоже плюнула....(((( нервы б не выдержали cмотря за что зазрели бы и были бы у вас основания. Жизнь самого Христа нас научает как отвечать своим обидчикам и обвинителям.
Урушевъ: Konstantino пишет: Видимо Муравьев давно работал на аптеку да и на месте Лопатиня я бы здоровье поберег, как никак отец многих детей и отцовская поддержка им еще долго будет нужна. Я гляжу, Костя, что-то Вы расчирикались! Для чада РПСЦ Вы слишком болтливы и хамоваты. Осеннее обострение? Нет, конечно, хорошо, сидя в Киеве и прикрываясь псевдонимом, оттачивать свое перо о единоверных христиан. Хорошо, но некрасиво и бестактно
Клава: Белых и пушистых в этом мире не бывает. Но даже нечистые не желают со стукачем одной дорогой идти, вот и извергли. и я бы не пошел. Кто этого не понимает, может с ним вместе идти дальше. А плюнул, имеет право. Уподобился животному, и погнали как животное. Это дело житейское.
Konstantino: Если хорошо то как же некрасиво и безтактно? Если вы меня не знаете, то это не значит, что меня не знают другие. Да и что значит слишком болтливы? Вы наверное привыкли что провинциалы по сравнению со столичными туповаты и молчаливы? Я не первый год участвую в диалоге про дела в ММ. Или вы считаете что все шито крыто и никто ни о чем не ведает? Я вот не стыжусь говорить о огрехах да и собственно почему я должен помалкивать? Я рад что вам Киев тоже по душе но вот беда на Соборы делегатов из Украины не приглашают для обсуждения насущных проблем, а самому напрашиваться как то нет желания. Что же собственно вы красивого и тактичного от меня ожидаете на не красивое и не тактичное поведение единоверных христиан? Я art ответил уже сегодня в 14:49 и вам повторюсь что бы не было недопонимания: Konstantino пишет: Вы меня не правильно поняли. Я не призывал вас навалять соборянам, я просто предположил о том, что если бы был иной человек на вашем месте для которого собравшиеся были бы зазренным сборищем, и он бы обладал не дюжей силой то точно кто то бы работал на аптеку. Да и еще хочется что бы было поменьше поводов от единоверных христиан которые выставляют все РПсЦ на посмешище на все стороны света А позвольте у вас узнать, как у того кто давно отточил свое перо, какой лично ваш вклад в возвращение РПсЦ в каноническое русло?
Konstantino: Что то Урушев не спешит с ответом хотя бы на последний вопрос. Остается ждать и надеяться.
Евгений Иванов: Клава пишет: Но даже нечистые не желают со стукачем одной дорогой идти, особенно когда тот стучит на них
Oleg23: Как порядок на собраниях поддерживать так к властям за эцилопами, а как законность поддерживать так сразу "настучал"... Ох, ох, пора бы определится.
Нина: Евгений Иванов пишет: особенно когда тот стучит на них а другие методы разбора нарушений принимались? проблем бы не было,если б не нарушали,да каялись,если нарушили Артемьев к властям обратился,поскольку рогожанами нарушались установления от властей
Konstantino: Нина пишет: проблем бы не было,если б не нарушали,да каялись,если нарушили Артемьев к властям обратился,поскольку рогожанами нарушались установления от властей оно то да, но вот почему именно Артемьев обращался? Что же им двигало? Обида или еще чего похлеще? новый Павлик Морозов? Сомневаюсь. art пишет: «Почему ты обратился к светским властям, прокуратуру …» продолжил допрос любитель праздновать с мусульманами. Азъ же ответил, что сожалею о своих письмах и считаю их недопустимыми. Но это было обусловлено еще более худшими действиями моих обвинителей и отсутствием возможности повлиять на ситуацию другими средствами. что за война была между ММ и art с его слов неясно, но хоть сожалеет о написанном. Если бы он был подлец то написал бы от имени епископа Новожилова во все органы скопировав подпись. Оно то конечно же разобрались бы что это не Новожилов писал но повод для проверки был бы и сделали бы то что сделали. Ложки то нашлись, а вот осадок остался.
art: Действительно, конда мои отказы от благословения не подействовали, азъ достал диктофон и не успев включить его у меня его забрали. Именно Зобнин. Перед уходом азъ попросил его вернуть его, но тщетно. Возможно и была какая то возможность выкрутиться без благословения. Но в тот момент азъ её не видел. По тому и поступил так. Если бы готовился к такому повороту не брал бы с собой сына.
Oleg23: art пишет: его у меня его забрали С применением силы? Тогда это разбой...
Konstantino: art хорошая мысля приходит апосля. Думаю что с собственными сомнениями о Новожилове вам все же придется разобраться и чем быстрее тем лучше. Вдруг вы действительно заблуждаетесь а он архиерей и стоит у престола Божия. Негоже не простившись Богу жертву приносить, примириться нужно, ну а коль он вас не простит то не ваша в том вина. Да и всех остальных ваших обидчиков не мешало бы простить и снять с себя этот груз.
Konstantino: Oleg23 пишет: Тогда это разбой это по ментовски разбой а по христиански присвоение чужого.
art: Konstantino пишет: То что вас позвали поздно и особо не старались так это мы все люди забывчивые, ленивые и т.д. Главное вас дождались и начался процесс. Процесс начался и продолжался без меня. Возможно так бы и завершился, если бы азъ не прибыл.
Михаил Орехов: art пишет: Если бы готовился к такому повороту То есть готовился к другому? Может быть записать компромата - я покаялся, а с меня деньги потребовали за "упущенную выгоду"? Или другие мысли были? И с покаянием как то натянуто... Диктофон в твоих руках видели с самого начала. И не один человек. И потом как то странно с диктофоном - не отдали. Будто у школьника забрали, а отдадут родителям. Это знаешь ли попахивает ответственностью перед законом - отобрали личное имущество и тд.
Konstantino: art пишет: Процесс начался и продолжался без меня. Возможно так бы и завершился, если бы азъ не прибыл. вот подумайте сами, зачем вам жить прошлым и думать о том чего нет и не было бы? Ну разве что для оценки ситуации и как один из жизненных опытов. Нужно же жить дальше и идти вперед. Впереди же у вас работа над своим сомнением по Новожилову. Оцените адекватно свои силы. Если сможете то копайте под него, не сможете то забудьте. Проститься же нужно полюбому ибо таково христианство. Что развяжите здесь то и развяжется вам на Небеси. А мнение людей не страшитесь ибо примерением покажите пример многим.
Oleg23: Konstantino пишет: это по ментовски разбой а по христиански присвоение чужого. Присвоение чужого бывает разное - кража (тайное), грабеж (с применением угроз), разбой (с применением насилия). Несть числа затеям христиан. И на все имеется своя классификация! Мудрое устройство УК!
Konstantino: а как УК корреспондируется с вопросами на исповеди?
АлексейК: Артемий вполне смиренно поступил, учитывая, что мог с одного удара нокаутировать, если не Новожива, то пытавшихся его скрутить двух Алексеев :)
art: Konstantino пишет: art хорошая мысля приходит апосля. Думаю что с собственными сомнениями о Новожилове вам все же придется разобраться и чем быстрее тем лучше. Вдруг вы действительно заблуждаетесь а он архиерей и стоит у престола Божия. Негоже не простившись Богу жертву приносить, примириться нужно, ну а коль он вас не простит то не ваша в том вина. Да и всех остальных ваших обидчиков не мешало бы простить и снять с себя этот груз. если бы сомневался - не делал бы того, что делаю. Будьте уверены, если вдруг (что в принципе невероятно) окажеться другое - мое покаяние не заставит себя ждать.
art: А пока, по словам Златоуста, прошу вас испытать и дознаться, с кем вы вступили в общение и за что меня отлучили.
Konstantino: art пишет: если бы сомневался - не делал бы того, что делаю. а вы сами себе можите ответить почему у вас небыло сомнений о Новожилове? Если вы такой уверенный почему не предоставили фоказательства своей правоты не только на этом Соборе но и вообще? Вас же все просят поделиться а вы вроде как скрываете или их у вас действительно нет. Поэтому я и предлагаю вам побыстрее самому разобраться в собственных сомнениях а потом и примерятся. Ведь после примерения за свой поступок никто вам не запретить вывести на чистую воду Новожилова. Только нужно это правильно приподносить что бы не подумали что вы мстите. Просто после примерения с человеком вы перейдете в плоскость разбора достоинства епископствовать. Вас же не отлучали за то что вы наговариваете и лжете на Новожилова.
Konstantino: АлексейК пишет: Артемий вполне смиренно поступил, учитывая, что мог с одного удара нокаутировать, если не Новожива, то пытавшихся его скрутить двух Алексеев да но вот плевок был как раз не уместен
Евгений Иванов: Konstantino пишет: Если вы такой уверенный почему не предоставили фоказательства своей правоты не только на этом Соборе но и вообще? Вы думаете, такие имеются? Даже если законный брак. фотки мужа и жены за этим делом - редкость Что касаемо из доказанного, то работа в парткоме, участие в никонианских крестных ходах, факт дружбы с ведьмой, история с Хлебниковым. Видимо, мало.
АлексейК: Konstantino пишет: да но вот плевок был как раз не уместен В ранней Византии на Вселенских соборах представляешь чего творилось ? Какие многотысячные драки происходили и прочие вещи ? Может тогда эти люди были плохими христианами -худшеми чем вы господа ? Духовности тогда не добрали ещё:)
art: Konstantino пишет: а вы сами себе можите ответить почему у вас небыло сомнений о Новожилове? Если вы такой уверенный почему не предоставили фоказательства своей правоты не только на этом Соборе но и вообще? Вас же все просят поделиться а вы вроде как скрываете или их у вас действительно нет. Поэтому я и предлагаю вам побыстрее самому разобраться в собственных сомнениях а потом и примерятся. Ведь после примерения за свой поступок никто вам не запретить вывести на чистую воду Новожилова. Только нужно это правильно приподносить что бы не подумали что вы мстите. Просто после примерения с человеком вы перейдете в плоскость разбора достоинства епископствовать. Вас же не отлучали за то что вы наговариваете и лжете на Новожилова. Еще раз для особо внимательных. Доказательства опубликованы еще год назад. Основное это письмо костромских попов, которые свидетельствуют, что Новожилов перед Евангелие сам признался по трем эпизодам. Получал подтверждения и из других источников. Сомнения у меня были даже после повторного подтверждения, но когда не менее семи источников достоверно свидетельствуют... Борьба с врагами Христовыми - основная обязанность христианина. Дружба сними или оправдание их причастит Вас к их наказанию.
Konstantino: Евгений Иванов пишет: Вы думаете, такие имеются? Даже если законный брак. фотки мужа и жены за этим делом - редкость а свидетели брака тогда зачем? Так и при вопрошании о Крещении свидетели это твое алеби. Евгений Иванов пишет: Что касаемо из доказанного, то работа в парткоме, участие в никонианских крестных ходах, факт дружбы с ведьмой, история с Хлебниковым. Видимо, мало. Видимо то что ты привел не из того огорода. Зазрение было только на педафелию. Если же зазрение шло и на то что ты перечислил то тогда нужно было обширно поведать соборянам по каким соображениям не хочу благословлятся.
Konstantino: АлексейК пишет: В ранней Византии на Вселенских соборах представляешь чего творилось ? Какие многотысячные драки происходили и прочие вещи ? я представляю а вы почему то думаете что там бесы над людом потешались.
Konstantino: art пишет: Доказательства опубликованы еще год назад. Основное это письмо костромских попов, которые свидетельствуют, что Новожилов перед Евангелие сам признался по трем эпизодам. Получал подтверждения и из других источников. Сомнения у меня были даже после повторного подтверждения, но когда не менее семи источников достоверно свидетельствуют... дык чего вы тогда в рот воды набрали на Соборе? Идите примеряйтесь за свой плевок а следующим шагом добивайтесь подтверждения или опровержения письма костромских попов ибо это письмо будоражит не только вас. И другие источники пусть подтверждают. Вот так глядишь и не сам будешь на поле брани. А попы костромские не пойдут в отказ? Что то я не слыхивал что бы эти попы кроме письма что то делали против Новожилова.
АлексейК: Konstantino пишет: я представляю а вы почему то думаете что там бесы над людом потешались. Просто люди тогда реально верили и серьёзнее к этим делам подходили. И поэтому люди за свои убеждения умирали, убивали и иногда шли добровольно на мучения. Во времена Раскола опять же люди шли на жертвы их подвергали пыткам и.т.п. А сейчас подобного самопожертвование не только не происходит, вы смеетесь над тем, кто по своей наивности пытается немного подражать предшественникам.
Konstantino: АлексейК пишет: вы смеетесь над тем, кто по своей наивности пытается немного подражать предшественникам. да какой тут смех, тут рыдать хочется. О покаянии костромских попов я не слыхал и о том что они продолжили бунт против Новожилова тоже не слышно. Вот и думайте теперь
Игорь_Яров: АлексейК пишет: А сейчас подобного самопожертвование не только не происходит, вы смеетесь над тем, кто по своей наивности пытается немного подражать предшественникам Да, в точку.
Урушевъ: У меня последний день отпуска. И мне сейчас не до форума. Мне надо квартиру пылесосить и все те дела делать, что я напоследок оставлял. А возвращение РПСЦ в каноническое русло уж как-нибудь и без меня произойдет. Уж с такими людьми как Вы, Костя, которые не стыдятся говорить о огрехах, РПСЦ как-нибудь выкрутится
АлексейК: Урушевъ пишет: Уж с такими людьми как Вы, Костя, которые не стыдятся говорить о огрехах, РПСЦ как-нибудь выкрутится Кстати, в порядке информации, поскольку бытует неправильное мнение. Артемий, в отличие от ...всех, не со стороны пришёл в РПСЦ. Например, я года три назад с отцом его познакомился, очень приятный и умный человек, потом три брата Артемия тоже крещены РПСЦ, и племянники Тёмины.
Konstantino: Урушевъ пишет: РПСЦ как-нибудь выкрутится как нибудь это же не ваше кредо. Да и не к лицу ученым мужам отмалчиваться ибо молчание знак согласия. Кому же как не вам? А вы про мирское - пылесос, котлеты.... С таким настроением от вас можно только предположить о еще больших масштабах запустения.
Konstantino: art пишет: Еще раз для особо внимательных. вы не подумайте о том что я тут настаиваю на чем то, я просто попытался рассмотреть какие то варианты, ну а вам самим придется принимать решение.
Нина: Konstantino насколько мне известно,там речь шла даже не про доказательства случаев,а,скажем так-пусть случаи имели место,но человек же покаялся??? здесь налицо проблема с церковными судами и православным сознанием-может ли педофильно грешивший человек стать епископом? может ли бывший коммунист им быть,или же молившийся с еретиками,ходивший к колдунье, итд.....на сегодня,получается,в РПСЦ решили,что может,если он раскаялся как доказать обратное? как поступать,когда имеются явные нарушения и подтасовки со стороны церковных судов?
Konstantino: На эти вопросы как раз и нужны ученые мужи, а они о пылесосах думают. Я могу только предположить что Господь и время излечит ибо не раз уже так было.
Нина: да,главное меру знать всем несогласным а то некоторые вон договорились уж до "канонических миражей"
Konstantino: а где вы такое читывали?
Балда: Артемия можно было отлучить за одно только обращение к внешним в церковных делах. Сам же он себя давно уже отлучил от РПСЦ опубликовав еще год назад её ереси.
В гостях: Konstantino пишет: почему у вас небыло сомнений о Новожилове? Если вы такой уверенный почему не предоставили фоказательства своей правоты не только на этом Соборе но и вообще? Вас же все просят поделиться а вы вроде как скрываете или их у вас действительно нет. На прошлогоднем соборе обсуждался и это вопрос и были документы и свидетели , и был цирк суд. и цирк и 90% попов заявили, что семяизвержения в афедрон мальчика не было , поэтому новожил достоин в епископы
АлексейК: Балда пишет: Артемия можно было отлучить за одно только обращение к внешним в церковных делах. Ну тогда можно и деятелей митрополии отлучать за одно, которые вызывают для охраны полицейских, сначала на постановление в епископы Новожилова, сейчас на охрану собора (тоже не от внешних сил). Черногора тоже с ментами выгоняли. Балда пишет: Сам же он себя давно уже отлучил от РПСЦ опубликовав еще год назад её ереси. В церковные службы он посещал вроде.
Нина: Konstantino пишет: а где вы такое читывали? да в соседней теме "Не берите грех на душу" прочла сие и поразилась, до чего люди могут дойти в своих мудрованиях: В.Анисимов пишет: А что такое есть БМ? Может быть, выложите зде для ознакомления также и соборное Решение ДЦХ БИ об образовании внутри себя БМ или себя преобразование в БМ? Заодно поясните, на каких канонических или договорных основаниях БМ должна "говорить нам о нарушении церковного устойства РПСЦ". Или Вы всерьёз полагаете, что два канонических миража способны-таки сотворить реальность, в которую можно поверить? вот так, не больше, не меньше- БМ и ММ-это два канонических миража по В.Анисимову.........
Konstantino: В гостях пишет: и цирк и 90% попов заявили, что семяизвержения в афедрон мальчика не было , поэтому новожил достоин в епископы просто просвещал мальчика в анатомии? А что с остальными 10%?
Oleg23: В гостях пишет: что семяизвержения в афедрон мальчика не было Достойнейший человек! Здержался! Вынул во время... Достоин!
Konstantino: я бы сказал но умолчу
Oleg23: Ая-яй-яй, Константин! Человек сдержанный, можно сказать печальник! А ему в морду лица за подвиг плюют! А Вы батенька, смеетесь! Ох не сурьезно...
Урал: что у Лопатина за проблемы с детьми кто знает?
Administrator2: Урал пишет: что у Лопатина за проблемы с детьми кто знает? Не на форуме же это обсуждать... С каждым такое может случиться...
mihail: Урал сходите на Центральный рынок в Ебурге, к вам подойдет Вася. Он сам вас узнает! Купите у него гуся. Езжайте потом в горы. Найдете там большой камень. Положите голову гуся на него! Возьмите маленький камень и разбейте гусю голову! Достаньте от теда мозги. И делайте гусю мозги сколько хотите, а нам не надо! Задолбали.
Konstantino: Урал пишет: что у Лопатина за проблемы с детьми кто знает? его и спросите. А у кого этих проблем нет? Они есть даже у тех кто со своими детушками в Храмы ходит, но вопрос же не в том есть они или нет, а вопрос в том имеешь ли ты право воспитывать других коль сам на воспитателя не гож. Эт я не про Лопатина, а про всех нас. Живой пример увидел у нас в Храме. Стояла одна бабка возле дверей и дергала всех подряд, даже как то матушке о. Алексея досталось на орехи. Тут матушка и не выдержала да за детей бабкиных спросила, есть таковые или нет. Та призналась что есть. Тогда матушка поинтересовалась о том, что знать их не знает и в глаза не видела. Нарвалась бабка на вопрос о чем сожалеет как видно до сих пор.
Konstantino: Administrator2 пишет: Не на форуме же это обсуждать... С каждым такое может случиться... от тюрьмы и от сумы....
Oleg23: mihail пишет: и разбейте гусю голову! А это батенька призыв к жестокому обращению с животным! Ох, доиграешси, живодер. Гринпис о тебе плачет! А чужие проблемы и беды здесь обсуждать конечно не место.
mihail: Oleg23 пишет: А это батенька призыв к жестокому обращению с животным! Ети животные охренели! Вот не хотел быть админом, а возьму и стану, чтоб всякое отребье не пускать!
gerontiy: mihail пишет: Вот не хотел быть админом, а возьму и стану
Балда: Если уж до афедрона мальчика добрались, пускай Артемий нам расскажет сколько у него жен было и почему ныняшняя родственникам жалуется на побои?
art: Ложь прихлебателей и подвывателей покойницкой не имеет пределов. Чего стоит одно ложное обвинение отца в домагательстве до несовершеннолетних дочерей. Жена первая, единственная, любимая. Некоторые из фрумчан бывают у меня и могут подтвердить, что жизнью она довольна, что и сообщает родителям.
Konstantino: тема стала помойной. Читали тему все и каждый пусть делает выводы. Такие помои я даже бы в архив не отправлял.
art: По моим наблюдениям, Вы излили их больше всех.
Konstantino: я излил больше всех помоев? Я попытался подсказать как отмыться от помоев, а для того что бы увидеть варианты мне пришлось эти помои перебирать. Вижу что зря я занимался неблагодарным делом. Кто людям помогает тот время тратит зря.... Я понимаю вас, не нашли вы тут поддержки ни про плевок ни про Новожилова. Вам аргументированно объяснили а в ответ от вас аргументов ноль.
Oleg23: Konstantino пишет: не нашли вы тут поддержки ни про плевок ни про Новожилова А по моему поддержка была. Люди хвалили.
art: Konstantino пишет: я излил больше всех помоев? Я попытался подсказать как отмыться от помоев, а для того что бы увидеть варианты мне пришлось эти помои перебирать. Вижу что зря я занимался неблагодарным делом. Кто людям помогает тот время тратит зря.... Я понимаю вас, не нашли вы тут поддержки ни про плевок ни про Новожилова. Вам аргументированно объяснили а в ответ от вас аргументов ноль. Может быть азъ так глуп, что неувидел ни одного Вашего аргумента. Отмыться от помоев можно лишь устранив причину их появления. И не только извергнув Новожилова, но и устранив многие другие преступления.
Нина: 30 октября-день памяти св.прпмч.Андрея,иже в Крите. Жил в царство жестокого иконоборца имп.Константина Копронима(741-775).Прп.Андрей пришел в Константинополь и обличил императора всенародно в храме,убеждая еретика-императора,что поклоняться иконам спасительно.Разгневанный иконоборец предал святого жестоким истязаниям,во время которых св.мученик предал дух свой Господу(767 г.) тамошние иконоборцы тоже видимо пеняли святому-не говори князю людей твоих зла,даже по истине?
ZYX: Артемий, у тебя сторонников немало! Зачитывал нескольким нашим христианам твой рассказ - одобрили тебя, а безчинствами против тебя возмущались. Люди воздыхают, что мало теперь защитников веры, всё больше прагматики пофигисты-"неосудители".
art: Были бы просто неосудители, а то развратители. Типа иди целуй педофила и будет тебе мешок счастья. А отБога таковым не счастье причетается, но осуждение наравне с их "владыкой". Сторонники мне не нужны. По тому как любой раб Божий мой брат. Равно как любой враг Божий мой враг.
Балда: art пишет: Ложь прихлебателей и подвывателей покойницкой не имеет пределов. А ваши дела имеют пределы? Ваша жена питалась и кормилась от духовного училища много лет, а вы потребовали закрыть его как преступное заведение? Хороша благодарность. "По христиански" - попили из колодца, а теперь наложить туда надо чтобы воняло посильней...
Konstantino: art пишет: Может быть азъ так глуп, что неувидел ни одного Вашего аргумента. Отмыться от помоев можно лишь устранив причину их появления. И не только извергнув Новожилова, но и устранив многие другие преступления. еще раз коротко: 1) вы и подобные вам не смогли предоставить доказательства вины Новожилова. Мальчик возможно претензий не имеет, его родители, родственники (если такие есть)претензий не имеют, попы писавшие письмо ничего не подтвердили и никто из них не в запрещениях и не кричит что его незаконно запретили, свидетельств от этих попов нет. 2) вы сами не разобрались в своих сомнениях потому как см. п 1. а признать свою безпомощность вы не в состоянии. 3) не смогли вы Собору объяснить причину своих сомнений и пошли на поводу выкриков о благословлении. На тот момент совершили плевок не имея на то доказательств т.е. эмоционально. А эмоции могли быть и от лукавого хотя конечно же вы не рассматриваете такой вариант. Я вам предложил вариант покаяние за плевок, но если у вас есть доказательства вины Новожилова то никто вам не запрещал их подать на Собор который состоится позже. И от плевка омылись бы и доказывали правду бы если она конечно есть. А я вот понять не могу почему вы Новожилова обвиняете в педофилии? Может в садомии или блуде? Гомосексуальная ориентация скорее несовместима с педофилией. Исторически педофилия возникла в античной Греции среди мужчин абсолютно натуральной ориентации. Педофил ценит в мальчике не мужское начало, а женское, и нигде об этом не говорится с такой ясностью, как у Платона. Но насколько мне известно о педофилии так то что http://ru.wikipedia.org/wiki/Педофилия
art: Балда пишет: А ваши дела имеют пределы? Ваша жена питалась и кормилась от духовного училища много лет, а вы потребовали закрыть его как преступное заведение? Хороша благодарность. "По христиански" - попили из колодца, а теперь наложить туда надо чтобы воняло посильней... Точно Балда. Где и когда азъ требовал закрытия училища? Моя жена скорее не питалась но питала это заведение.
art: Konstantino пишет: 3) не смогли вы Собору объяснить причину своих сомнений и пошли на поводу выкриков о благословлении. На тот момент совершили плевок не имея на то доказательств т.е. эмоционально. А эмоции могли быть и от лукавого хотя конечно же вы не рассматриваете такой вариант. Ни прошлый ни этот собор не интересовали доказательства вины Нвожилова. Он как обычно был ангажирован. Konstantino пишет: 1) вы и подобные вам не смогли предоставить доказательства вины Новожилова. Мальчик возможно претензий не имеет, его родители, родственники (если такие есть)претензий не имеют, попы писавшие письмо ничего не подтвердили и никто из них не в запрещениях и не кричит что его незаконно запретили, свидетельств от этих попов нет. Вина егл не только доказана, но и признана им самим.Konstantino пишет: 2) вы сами не разобрались в своих сомнениях потому как см. п 1. а признать свою безпомощность вы не в состоянии. Если бы были сомнения, азъ не делал бы того, что делаю. Потому признание беспомощности было бы лицемением. Судя по высказываниям, Вы непонаслышке знакомы с пидерастией и педофилией. Азъ же не гов обсуждать с вами такие частности так как не могу представить себе мотивы педофила.
Нина: art пишет: Сторонники мне не нужны. правильно,из бывших сторонников,как показывает жизнь,почему-то получаются самые отборные предатели
Нина: Konstantino пишет: вы и подобные вам не смогли предоставить доказательства вины Новожилова. Мальчик возможно претензий не имеет, его родители, родственники (если такие есть)претензий не имеют, попы писавшие письмо ничего не подтвердили и никто из них не в запрещениях и не кричит что его незаконно запретили, свидетельств от этих попов нет. Konstantino ,как тут все по-вашему просто)) а если и мальчики(там,кстати,не один был мальчик) и родители претензии имеют,попы свидетельствовали,два епископа,разобравшись,были против хиротонии,а остальные "судьи"решили,что несовместимые даже с именем христианина действия,совместимы с епископством? вот вы обвиняете art в недостаточности доказательств, вы так уверены,что суды были праведны и судьи не лицеприятны?
Konstantino: art пишет: Судя по высказываниям, Вы непонаслышке знакомы с пидерастией и педофилией. а что плохого во всесторонней развитости? Люди знающими не рождаются а становятся. Да и тяга к знаниям может иметь разный характер. Если возник вопрос то для нахождения правильного ответа нужно изучать вопрос что бы не попасть в халэпу. Источники я привел да и тема не абы какой секретности. У вас же я вопрошал что бы понять насколько вы знаете хотя бы о том о чем так страстно говорите. В итоге я увидел art пишет: Азъ же не гов обсуждать с вами такие частности так как не могу представить себе мотивы педофила. Возможно вы даже не знаете о чем говорите. Так бывает у детей малых после просмотра мультфильмов. Они начинают употреблять слова героев мультфильма не понимая при этом что эти слова означают и в каких случаях употребляются. Можно было бы списать на детскую наивность, но уж как то слабо верится что вы впали в детство.
Konstantino: Нина пишет: Konstantino ,как тут все по-вашему просто)) так все гениальное просто и что значит Нина пишет: а если и мальчики(там,кстати,не один был мальчик) и родители претензии имеют,попы свидетельствовали,два епископа,разобравшись,были против хиротонии,а остальные "судьи"решили,что несовместимые даже с именем христианина действия,совместимы с епископством? а если бы мальчики(там,кстати,не один был мальчик) и их родители претензии имели бы то без ментов и прокуратуры не обошлось бы. Думаете Новожилов мог купить всех с потрохами? Если бы мальчики, их родители,менты, прокуратура имели бы претензии то и попы, епископы могли бы что то доказать и вряд ли "судьи" могли бы что то сделать. Вспомните дело келейника митрополита. Там пытались его защитить а прокуратура, менты не дали даже шансов на оправдание насильнику. Мне лично видится, что тут по большей степени очень просто обвинение состряпано в педофилии, а вот доказательства пытаются выдуть что аж глазья на лоб лезут, а их все нет и нет.
Нина: Konstantino пишет: Возможно вы даже не знаете о чем говорите. не дай Бог никому глубин адовых и узнавать и там еще и раскопки устраивать грехи такого свойства являются смертными и уж никак не позволяют занимать епископские кафедры!
Нина: Konstantino пишет: а если бы мальчики(там,кстати,не один был мальчик) и их родители претензии имели бы то без ментов и прокуратуры не обошлось бы. Думаете Новожилов мог купить всех с потрохами? там родители- христиане,не захотевшие выносить сор из избы и позорить в ментовке РПСЦ,думавшие,что церковный суд разберется и поступит по-справедливости,теперь на Бога печали свои положили,а попы,ну так те просто струсили
Konstantino: Нина пишет: грехи такого свойства являются смертными и уж никак не позволяют занимать епископские кафедры! о смертных грехах тут как то обсуждалось Соглашусь, что грехи подобного рода уж никак не позволяют занимать епископские кафедры. Но мы забыли что любое обвинение нужно доказывать! Нина пишет: не дай Бог никому глубин адовых и узнавать и там еще и раскопки устраивать Соглашусь частично. Глубин адовых да не пожелает никому душа христианская, а раскапывать незачем ибо святые отцы это сделали еще задолго до нашего рождения.
Konstantino: Нина пишет: там родители- христиане,не захотевшие выносить сор из избы и позорить в ментовке РПСЦ,думавшие,что церковный суд разберется и поступит по-справедливости,теперь на Бога печали свои положили а может побоялись ответственности за лжесвидетельства? Почитайте в инете как католиков кончают за педофилию. Хороший понимаете ли опыт. http://ru.wikipedia.org/wiki/Скандал_вокруг_сексуальных_домогательств_в_католической_церкви http://www.gazeta.ru/social/2011/09/13/3767013.shtml
Нина: всякое бывало за церковную историю,и праведников оклеветывали и содомиты были во епископах,но Бог расставлял все по местам и здесь расставит,даже ни капли не сомневаюсь!
Konstantino: Нина пишет: всякое бывало за церковную историю,и праведников оклеветывали и содомиты были во епископах,но Бог расставлял все по местам и здесь расставит,даже ни капли не сомневаюсь! вот и понимание наше не заставило себя ждать, полностью с вами согласен.
Нина: Konstantino пишет: а может побоялись ответственности за лжесвидетельства причем тут это
Konstantino: Нина пишет: причем тут это а вы не знаете что есть наказание не только в Церкви но и уголовное наказание у гражданских властей за лжесвидетельствование? "...В действующем в настоящее время российском законодательстве ответственность за заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод предусмотрена в ст. 307 УК РФ. Очевидно, что осуществление правосудия невозможно без участия граждан. В уголовном и гражданском процессе они выступают в качестве свидетелей, потерпевших, экспертов, специалистов и переводчиков. В соответствии со ст. 42, 56, 57, 59 УПК РФ эти лица обязаны давать правдивые показания, заключения, делать точные переводы на предварительном следствии и в суде, так как искажение истины может привести к незаконному осуждению или оправданию, нарушению прав граждан, иным вредным последствиям..." Глава 16. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод (ст. 307 УК РФ) http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1958_page_18.html а вот она самая: Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод 1. Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования - наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев. 2. Те же деяния, соединенные с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет. Примечание. Свидетель, потерпевший, эксперт, специалист или переводчик освобождаются от уголовной ответственности, если они добровольно в ходе дознания, предварительного следствия или судебного разбирательства до вынесения приговора суда или решения суда заявили о ложности данных ими показаний, заключения или заведомо неправильном переводе.
Нина: думаю,что пострадавшим надо на Общий архиерейский собор подавать,если имеют веские свидетельства а насчет лжесвидетельства-у христиан есть понятие-рука на Евангелии,про гражданские власти я им не указ куда им идти со своей бедой,а подозревать их в боязни наказания от властей за лжесвидетельство не буду,зачем мне лишние грехи на душу? кстати,если они лжесвидетельствовали перед церковным судом-почему их не наказали-то,когда оправдали Новожилова??? в том-то и дело,что и свидетельства были не ложные,но его оправдали
Konstantino: Нина пишет: думаю,что пострадавшим надо на Общий архиерейский собор подавать,если имеют веские свидетельства а может на Поместный Собор и что бы миряне обязали архиереев рассмотреть а на следующем отчитаться? Имея такой контроль будет понятно что вопрос просто так не спустят на тормоза. Нина пишет: а насчет лжесвидетельства-у христиан есть понятие-рука на Евангелии,про гражданские власти я им не указ,куда им идти со своей бедой и подозревать их в боязни наказания от властей за лжесвидетельство не буду,зачем мне лишние грехи на душу? присмотритесь к опыту по теме насильника-келейника. Нина пишет: кстати,если они лжесвидетельствовали перед церковным судом-почему их не наказали-то,когда оправдали Новожилова??? дык и попов не наказали и Новожилова оставили. Поэтому как раз прокуратура была бы в помощь тем кто пытается обвинить а не утрясти
Балда: art пишет: Где и когда азъ требовал закрытия училища? В своих же письма в прокуратуру и другие органы пишете о незаконной образовательной деятельности Училища. Хотя бы тут: http://www.staroobrad.ru/modules/coppermine/albums/userpics/_rpsc_photos/pismo_artemiya.jpg
Дамиан: Не смею никого судить, на то есть Господь. Но судя по всему обвинения в адрес епископа Викентия так и остались неподтвержденными и несостоятельными. Смотрите сами: шума было много, но до сих пор не обнародовано ни одно имя костромских попов, поставивших свои подписи под обвинением. А может их и не было - этих подписей? Да и самих попов? На Соборе ни один из них не подтвердил своих обвинений. Ни один из попов не был вызван на Архиерейский Собор и не подтвердил своих заявлений. Опять же потому, что попов этих скорее всего и не было.
Балда: art пишет: Моя жена скорее не питалась но питала это заведение. Три года будучи студенткой кормила других студентов? ;))) Чем же она их угощала?
Konstantino: Дамиан пишет: Но судя по всему обвинения в адрес епископа Викентия так и остались неподтвержденными и несостоятельными. Смотрите сами: шума было много, но до сих пор не обнародовано ни одно имя костромских попов, поставивших свои подписи под обвинением. А может их и не было - этих подписей? Да и самих попов? На Соборе ни один из них не подтвердил своих обвинений. Ни один из попов не был вызван на Архиерейский Собор и не подтвердил своих заявлений. Опять же потому, что попов этих скорее всего и не было. об чем и речь. Темная эта история от начало до конца. Оправдывать же свой плевок темной историей думаю сомнительное мероприятие. Восторгаются же сиим поступком те кому нужно хлеба и зрелищ .
art: Konstantino пишет: об чем и речь. Темная эта история от начало до конца. Оправдывать же свой плевок темной историей думаю сомнительное мероприятие. Восторгаются же сиим поступком те кому нужно хлеба и зрелищ Вот так и пришли к сути. Судите не зная темы. Балда пишет: В своих же письма в прокуратуру и другие органы пишете о незаконной образовательной деятельности Училища. Понятно, что ложь для вас видимо норма, но потрудитесь указать где вы, дорогое мое, нашли просьбу о закрытие сего заведения?
Konstantino: art пишет: Вот так и пришли к сути. Судите не зная темы. любезнейший я не сужу а констатирую то о чем тут писалось с ваших же слов и исхожу своими предположениями из того о чем тут написано. Печально когда люди разницы не видят.
ZYX: Нина пишет: из бывших сторонников,как показывает жизнь,почему-то получаются самые отборные предатели Вот это да, даже в пятигорской синагоге стали разделяться? О вгемена, о нгавы!... Может быть и до Исраеля дойдёт этот процесс?!!
Балда: art пишет: Понятно, что ложь для вас видимо норма, но потрудитесь указать где вы, дорогое мое, нашли просьбу о закрытие сего заведения? Ну коли вы полагаете, что училище действует незаконно и требуете прекратить эту незаконную деятельность, то всем давно очевидно, что это и есть требоване прекратить деятельность училища. Что называется как "дважды два".
Konstantino: Хорошо что до самой Рогожки дело не дошло а обошлось только училищем.
art: Балда пишет: Ну коли вы полагаете, что училище действует незаконно и требуете прекратить эту незаконную деятельность, то всем давно очевидно, что это и есть требоване прекратить деятельность училища. Что называется как "дважды два". Лжешь ты по тому, что это лишь ваши предумки.
Балда: art пишет: Лжешь ты по тому, что это лишь ваши предумки. С тобой все ясно. В прошлом году писал, что РПСЦ празднует Пасху с жыдами, а на Соборе 2011 лгал и отказывался от этих слов, говорил что никогда не был с новопасхалистами. Ну продолжай лгать в том же духе, благодаря тебе содомитам и педофилам и раздолье в Церкви, потому что если лжешь в вопросах веры, то уже и про Викентия тебе не верят. Думаю, ты даже провокатор специально засланный чтобы своим скандальным поведением опорочить здравомыслящих христиан и дать возможность содомитам и отступнкиам торжествовать.
Konstantino: Балда пишет: если лжешь в вопросах веры, то уже и про Викентия тебе не верят дык в таких вопросах наслово никому не верят и вовсе не потому что это art или кто то еще.
art: Специально засланный содомитами - обличать и плевать в рожу педофилам
Нина: Konstantino пишет: дык в таких вопросах наслово никому не верят и вовсе не потому что это art или кто то еще. эти вопросы очень не просты в доказательствах,поскольку совершаются в большинстве случаях в тайне. но,если блудник продолжает служить у престола,то в течении короткого времени Бог его наказывает лютым наказанием.
Konstantino: Нина пишет: эти вопросы очень не просты в доказательствах,поскольку совершаются в большинстве случаях в тайне. но,если блудник продолжает служить у престола,то в течении короткого времени Бог его наказывает лютым наказанием. это да, но людская тайна всегда станет явью ибо Бог у всех один а мы все рабы его. Не думаю что Бог желает погибели даже самому нерадивому рабу, поэтому со временем призывает его к покаянию. Каким способом посмотрим. Думаю что тот кто не признает свой грех творит этот грех не один раз, на чем и попадается. Вспомните насильника келейника попался же не в первой. Я правда не знаю не в первой по половому насилию или не половому но теперь у него есть время на подумать и покаяться. Это как пример с вычиткой бесноватых. Одного монаха (правда никонского) просили вычитать бесноватую которая часто к нему ходила (хотя странно что к монахам ходят женщины, но это у никонов принято за норму, но история не об этом). Он отказывался от вычитке. Спросили его братия чего не смилуется над ней и не поможет ей с облегчением. Очень мудрый был ответ. Он сказал - я грешный ее исповедую, она ходит к причастию и сам Господь не попускает ее беснования, како я могу дерзать поменять что то вопреки воли Божьей? Опустим в этой истории еретичества никонов и обратим внимание на то как монах оценил свои силы и как Господь смиряет людей.
Нина: Konstantino пишет: Это как пример с вычиткой бесноватых. Одного монаха (правда никонского) просили вычитать бесноватую которая часто к нему ходила (хотя странно что к монахам ходят женщины, но это у никонов принято за норму, но история не об этом). есть более древнее по этому случаю православное предание,которое исказили никониане
art: так сам признался перед Евангелие. какие еще нужны доказательства.
Нина: Konstantino пишет: но теперь у него есть время на подумать и покаяться кстати,он-то чтецом остался или нет?как говорят,м.Корнилий считает его неправедно осужденным?
Нина: art пишет: так сам признался перед Евангелие. какие еще нужны доказательства. значит Бог накажет и всех,кто поспособствовал его незаконному епископству
Евгений Иванов: Konstantino пишет: Думаете Новожилов мог купить всех с потрохами? Если бы мальчики, их родители,менты, прокуратура имели бы претензии то и попы, епископы могли бы что то доказать и вряд ли "судьи" могли бы что то сделать. Вспомните дело келейника митрополита. Там пытались его защитить а прокуратура, менты не дали даже шансов на оправдание насильнику Не утверждаю, но такое может быть, если Новожилов офицер ФСБ.
АлексейК: Евгений Иванов пишет: если Новожилов офицер ФСБ. Нет не может, потому что он был мелким партийно-номенклатурным деятелем, и не мог по советским правилам быть даже завербован. А вторых голубых старались КГБ не брать на работу (исключение Жириновский). А как представитель номенклатуры, он может быть вполне влиятельным человеком.
Konstantino: art пишет: так сам признался перед Евангелие. какие еще нужны доказательства. так доказательства где о собственном признании? Почему прокуратура и родители не работают, почему на Помесном Соборе вы не вопросили у Новожилова как же он признав при Евангелии стал епископом? Нужно было спросить, а не подбираться для плевка. Он бы пусть потрудился развеять или подтвердить ваши сомнения при честном народе.
art: Так рассудиди примерно так Во время собора , или второй или третий день ,сейчас точно не помню ,встал Артемий и заявил что у него есть факты , публикации в Костромской прессе , есть показание родителей мальчика . заявление костромских попов, свидетельские показание християн из Костромской апархии что ... сожительствует с и. Мануилом, живут вдвоём в одном доме. и. Мануил перешел из никониян , там был известен как пасивный ... , ( В прочем эта тема была подробно освещена около года тому назад, и в теме когда ... хиротонисали, там и фото этих голубков ) Так вот после заявления Артемия на соборе , большинство закричали , стали шуметь не слушать и потребовали вывести Артемия вон. Артемий вышел во двор , и с друзьями развернул плакат : Коммунистов содомитов извергнуть . Не которые из делегатов выступили с предложением выгнать Артемия и со двора . Но Вургафт встал и говорит что эти люди будут протестовать за пределами Рогожки, приедут кор. из М,К, и будет еще больший скандал . Тогда решили провести церковный суд , у ... в секретариате И БЫЛ СУД и были свидетели ,и БЫЛО РЕШЕНИЕ ( КЕМ, пименом ,патермуфием ,у кот. был духовным ... ) Зосима отказался от одобрения поставить ... . Там все это время ( 3,5 часа ) под окнами стоял (о) подружка ... мануил. И ввынесли решение ( хотя у кого есть дети , тот такого не примет ), раз не было семяизвержения ( на самом деле мальчик сорвался с ...... и убежал ) перед этим событием пропали и потом были найдены убитыми два юноши , один из них на фото с ... и еще с другим ( кочегар из храма ) , на фото оно было .... , кочегар и еще один тип , Кочегар взял эти убийства на себя , прокуратура успокоилась ( дело раскрыто ) кочегара осудили и тут же быстренько на зоне убили . До церковного суда вопрос с ... расматривали ранее в совете митрополии , там ... п ризнал что был факт насилия над мальчиком . НО ,,,, ДОСТОИН, АКСИОС , вот вкратце , Н у а дальше , поехали и поставили ...в еписк. Все в теме о поставлении. http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004440-000-0-0-1320244460
Konstantino: art пишет: Так рассудиди примерно так так бы на данном Соборе и сказал что дескать есть у меня сомнения и пусть епископ их развеет тут при честном народе, а сомнения такие(очень важна последовательность): art пишет: До церковного суда вопрос с новожилом расматривали ранее в совете митрополии , там новожил признал что был факт насилия над мальчиком. Было или нет? новожил признал что был факт насилия над мальчиком на Евангелии. Было или нет? Зосима отказался от одобрения поставить подора. было или нет? ввынесли решение раз не было семяизвержения ( на самом деле мальчик сорвался с .уя новожила и убежал). Было или нет? И пусть бы рассеивал сомнения. А после этого можно было бы спросить у людей кто хочет взять благословение у такого? А там бы куда лихая вынесет. А вот что бы ты делал когда получил бы на все ответ - нет? Я бы попросил отложить вопрос до завтра, что бы Собору предоставить доказательства того что сказанное "нет" это ложь, а доказательства говорят "да". Отказ же увидеть доказательства будет мною воспринят как факт нарушения Церковных канонов и чего то там еще. Скажи кто после такого настаивал бы брать благословение? Да и тебе бы перехотелось плеваться. ибо всем было понятно куда приплыли. А так получилось все через ....
АлексейК: Официальное следствие, по убийству кочегаром молодого человека изображенного на фотке, как объяснило мотив убийства ?
mihail: art выбирайте выражения, не забывайте что здесь старообрядческий форум, а не пивная. Потом буду удалять сообщения, где сквернословие!
Konstantino: mihail пишет: выбирайте выражения, не забывайте что здесь старообрядческий форум, а не пивная. видимо он по иному не научен, он же не заканчивал ДУ
art: Азъ не склонен к таким выражениям. Лишь цитировал очевица прошлого собора с соседнего форума.
Балда: Да, не исключено, что Артемий представляет именно голубое лобби. Известно, что в Европе известные толератные законы были приняты после инсценированных, публичных нападений на педерастов. Типа их надо защитеть от надругания хулиганов. Обратите внимание, что и о реформе Освященных Соборов - чтобы на них не было мирян, стали говорить после акций Артемия. Не исключено, что это персонажа и используют в таких провокационных целях: не допустить мирян на соборы, мол среди них одни хулиганы и провокаторы. В темную используют Артемия или он знает об этом - не имеет значения. Главное что после плевка Артемия рейтинг Новожилова в РПСЦ только повысился. Кто раньше сомневался в Новожилове стал считать, что он жертва клеветы и провокационной компании. Еще пара таких плевков и Новожилова начнут за святого считать.
Нина: Балда пишет: Известно, что в Европе известные толератные законы были приняты после инсценированных, публичных нападений на педерастов. Типа их надо защитеть от надругания хулиганов. робко надеюсь, что в РПСЦ все же не добавят в Кормчую новых правил в защиту педерастов, типа: если в епископа-... плюнули, да будет он архиепископом?????
mihail: Нина вы же девушка! Вряд ли вы выражаетесь так в кругу близких? После прочтения етой темы, желание одно- в душ или в баню!
Jora: mihail пишет: После прочтения етой темы А Вы разве о расказанном не знали без этой темы? Как будто все нормально, а тут появилась плохая такая тема.
Нина: mihail пишет: После прочтения етой темы, желание одно- в душ или в баню! это уж точно! как хотелось бы,чтоб не было причин возникновения таких тем.... и не Артемий тут один кругом виноват,если христианина довели до того,что он плюнул в епископа-нужно соборной и иной церковной общественности не плевать в ответ на Артемия и анафематствовать, а прежде разобраться-все ли суды были правильны и потребовать нового церковного суда этот поступок не от хулиганства,а от отчаяния,что нельзя добиться правого суда
Балда: Нина пишет: этот поступок не от хулиганства,а от отчаяния,что нельзя добиться правого суда Ну знаете, если он считает некое лицо гомосексуалистом, то мог не подходить к нему под благословение... А он подошел, да еще на церковном амвоне... Стало быть хотел устроить спектакль.
mihail: Jora пишет: А Вы разве о расказанном не знали без этой темы? Как будто все нормально, а тут появилась плохая такая тема. Я еще давно, поинтересовался у очень известных и знающих людей в старообрядчестве и поверьте они не "адепты" как здесь некоторые называют подхалимов. Так вот все ети истории про "мальчиков" и про "голубятню" всё- туфта! Да, многие не любят его, из-за слухов и сплетен многие сомневаются. Но не более того! Нина ,я вас по прошу соответствовать образу интеллигентной москвички и к тому же старообрядке. Ежили хотите пообщаться по "фене", пишите мне в личку, я рос в семье врагов народа и до семи лет жил в бараках с уголовниками, а всю молодость провел в казарме, так что некоторые слова и обороты которыми я владею в совершенстве,вы даже не слышали.
Нина: mihail пишет: Ежили хотите пообщаться по "фене", нет уж,увольте....если я тут употребила какое слово "по фене",как вы его называете,я его употребила вслед за Балдой,это уже общеупотребительное,увы слово могу заменять его на более красивое-"голубой")))) простите,Христа ради,если кого смутила
art: А два раза отказывался от благословения и мотивировал свои отказы этотак,для виду. Господь рассудит. Михаилу рекомендую обратиться к письму костромских попов котрое они написали перед церковным судом.
mihail: art пишет: обратиться к письму костромских попов котрое они написали перед церковным судом. Ето та филькина грамота чтоль? Без имен и подписи? Обвинения до того серьезны, что сейчас, за поглажевание головы собственного ребенка, сажают только в путь.Если было бы что то серьёзное, он давно бы сидел.
art: Азъ тоже не верил сначала. Потом пришлось поверить под давлением неоспоримых фактов. И ты Михаил имеешь все шансы узнать правду и проверить ее всесторонне, но думаю - тебе не до этого. Дела важнее чем узнать чей ты причастник.
mihail: art я с вами не знаком и вряд ли буду. Так что не надо переходить на "ты"! art пишет: имеешь все шансы узнать правду и проверить ее всесторонне узнаем!
art: На Вы к лаынам и бесам. если насаиваешь - мне не сложно.
А. Гоголев: mihail пишет: я рос в семье врагов народа и до семи лет жил в бараках с уголовниками, а всю молодость провел в казарме, так что некоторые слова и обороты которыми я владею в совершенстве,вы даже не слышали. Лучше бы, мы, ежедневно слушали вашу крутую посарму чем беспринципные, вся любовные потужные призывы. Неадекватность в бытие, - дело лукавое, порождающее раболепство души и тела. Всепрощение - это коварная патология, принципиально размывающая разницу между добром и злом. А, следовательно, между спасением и погибелью.
mihail: А. Гоголев пишет: Неадекватность в бытие, - дело лукавое, порождающее раболепство души и тела.
Нарьян-Мар: mihail пишет: узнаем! Пожалуйста сообщите когда узнаете. Это важно. Новожилов стал большим соблазном для всех. "Сказал также Исус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;" (Лк.17:1) А если этот соблазн возвели в епископский сан приравняв с апостолами?! Неужто апостолы таковы были?
Дамиан: art пишет: рекомендую обратиться к письму костромских попов котрое они написали перед церковным судом. Артемий, опубликуйте пожалуйста тут список попов, подписавших письмо. Тем самым вы моментально развеете все подозрения во лжи. Спаси Христос!
Konstantino: Дамиан пишет: Артемий, опубликуйте пожалуйста тут список попов, подписавших письмо. а я напишу список тех кто обвиняет этих попов во лжи и вы мне поверите? Только скан и то это будет только началом разговора. А по большому счету после драки кулаками не машут. Обычно если тебе наваляли то идут в спортзал, достигают чего то а потом все равно в открыты бой доказать свою состоятельность. Поэтому по братски могу только настаивать на том что бы покаятся в плевке а потом подготовленным говорить правду, если она конечно есть. Если глубже разобраться - ну кто ты такой что бы плевать на подобного себе? Или ты думаешь что твой Бог не его Бог? Или ты думаешь что Господь не ведает вравду о рабе своем а ты решил обратить на это внимание? Кто ты раб? Господь сам смирит своего раба а мы увидим как это произойдет. Вспомните притчу о слепом.
Балда: Дамиан пишет: Артемий, опубликуйте пожалуйста тут список попов, подписавших письмо. Тем самым вы моментально развеете все подозрения во лжи. Спаси Христос! Попы эти вобщем то известны всем участникам Освященных Соборов.
Балда: Дамиан пишет: Тем самым вы моментально развеете все подозрения во лжи. Спаси Христос! Ложь Артемия относится не к делу Новожилова, как ересям РПСЦ и доносам в прокуратуру.
Нарьян-Мар: Балда пишет: Главное что после плевка Артемия рейтинг Новожилова в РПСЦ только повысился. Кто раньше сомневался в Новожилове стал считать, что он жертва клеветы и провокационной компании Нет. После всех событий, которые произошли от дней кончины митрополита Алимпия Гусева, рейтинг(как вы говорите) епископов и священников сильно понизился. Нет веры им как пастырям добрым никакой лишь соблазн и сомнения. К тому же еп.Зосима и еп.Силуян были против поставления Новожилова, думаю и нынче позиции своей они не изменили, а после собора лишь утвердились в оной. Их поступок такой же явный как и поступок Артемьева. Значит основания были и есть. Да и чего вы ожидаете от бывших облизывателей номенклатурных тарелок? Таким как еп.Зосима, еп.Силуян, Артемьев доверия больше чем тем у кого келейники развратники, епископы с подмочеными репутациями, протоиереи поправляющие здоровье у колдовок, ...
Konstantino: Нарьян-Мар пишет: После всех событий, которые произошли от дней кончины митрополита Алимпия Гусева, рейтинг(как вы говорите) епископов и священников сильно понизился. Вот одно не могу понять кто мешал митрополиту Алимпию ставить в епископы тех кто не имел подмоченной репутации и т.д.? А ведь могли потерять вообще епископство и пришлось бы опять к румынам обращаться.
Нарьян-Мар: Konstantino пишет: Вот одно не могу понять кто мешал митрополиту Алимпию ставить в епископы тех кто не имел подмоченной репутации и т.д.? Не знаю. Я упомянула митр.Алимпия лишь в том смысле, что после его времени появилась некая дырка в "благолепном кафтане клириков" и через нее стала видна их неприличная исподняя. А нынче клирики, особенно высшие, даже и не скрывают своих недостатков(мягко говоря). Показывая тем самым нам, что чтобы вы там не вякали в притворах или на форумах будет так как мы хотим, а ваше место там где мы вам укажем. Захотим запретим на соборы ездить, захотим отлучим, захотим запретим, кого захотим(пусть он хоть трижды соблазн) рукоположим, ..., а кому не нравится, то вон порог. Konstantino пишет: А ведь могли потерять вообще епископство и пришлось бы опять к румынам обращаться. РПСЦ не могло потерять епископство так как никто из высшего руководства не собирался закрывать предприятие. РПСЦ времен митр.Алимпия уже предприятие в сфере услуг. Потому и объединение с БМ или РДЦ также не возможно. Это люди, простые христиане могут объединиться потому что им нечего делить и терять, а тот кто питается от доходов предприятия(й) делиться с кем то еще не очень то разбежится.
Балда: Konstantino пишет: Вот одно не могу понять кто мешал митрополиту Алимпию ставить в епископы тех кто не имел подмоченной репутации и т.д.? По той просто причине, что и при митр. Алимпии вдумчивой кадровой пастырской работы не велось, не исключено что в этом плане у митр. Алимпия была духовная слепота. Все преткновенные персонажи, например, К. Титов, В. Новожилов и пр. были поставлены или служили именно при митр. Алимпии. А Новожилов был избран кандидатом в епископы также при митр. Алимпии и достался в наследство от этой эпохи.
Нина: Балда пишет: Все преткновенные персонажи, да,но Титова м.Алимпий говорил дальше диаконства не пускать!Новожилов так и был вечным кандидатом,никто его в епископы тогда не поставил
mihail: Нарьян-Мар пишет: РПСЦ не могло потерять епископство так как никто из высшего руководства не собирался закрывать предприятие. Елена, зная ваш тяжелый характер и "раздвоение личности", остерегаю вас от дальнейшего оскорбления Церкви, к которой вы себя как ни странно относите.
Балда: Нина пишет: да,но Титова м.Алимпий говорил дальше диаконства не пускать! Благочестивая легенда. Достойный в одну степень, достоин и во все остальные. Нина пишет: Новожилов так и был вечным кандидатом,никто его в епископы тогда не поставил То же самое, если избран канидатом, то значит достоин. В древней Руси ставили сразу после избрания.
Нина: Балда пишет: Достойный в одну степень, достоин и во все остальные. согласна,потому что так в результате и получилось после его смерти!!! увы( жаль,что все так вышло...
art: Нужно исправляться
Нарьян-Мар: mihail пишет: остерегаю вас от дальнейшего оскорбления Церкви А я ничего про Церковь и не говорила. Где вы увидели оскорбление?
Нина: art пишет: Нужно исправляться знать бы -как все исправить...
Нарьян-Мар: Нина пишет: знать бы -как все исправить... А где исправить? В конкретной конфессии или вообще в целом по стране? :)
Евгений Иванов: Балда пишет: Новожилов был избран кандидатом в епископы также при митр. Алимпии и достался в наследство от этой эпохи. Если верить РПСЦ.ру, то в октябре 2004, т.е. спустя полгода.
Евгений Иванов: Балда пишет: Благочестивая легенда. Достойный в одну степень, достоин и во все остальные. Верно, но никто и не думал, что так все повернется. Это же не злая воля отдельных лиц, к примеру м. Корнилия, а гос. заказ, то, что планировалось более десятка лет, начиная с открытия храма на Белорусской, под сенью которого и сформировалась партия реформаторов и объединителей.
mihail: Евгений Иванов пишет: начиная с открытия храма на Белорусской, под сенью которого и сформировалась партия реформаторов и объединителей.
Евгений Иванов: mihail Хотя бы то, что вокруг храма на Белорусской, во времена м. Алимпия, формировались достаточно серьезные связи в старообрядчестве Вы должны знать. И о. Сергий Дурасов и инок Алимпий, были там желанными гостями. Белорусская "стянула" через себя два таких центра, как Ржев и Орехово-Зуево и т.д. и т.п. Богословские воззрения на Белорусской уже тогда несколько отличались от Рогожских.
Нина: Нарьян-Мар пишет: А где исправить? В конкретной конфессии или вообще в целом по стране? :) ах,я всю страну исправить даже и не мечтаю... в РПСЦ Бог по милости Своей порядок бы навел
Нина: Евгений Иванов пишет: начиная с открытия храма на Белорусской, под сенью которого и сформировалась партия реформаторов и объединителей. доля правды есть,но не все так просто... искали "удобного" митрополита,а получилось как всегда)
Балда: Евгений Иванов пишет: Богословские воззрения на Белорусской уже тогда несколько отличались от Рогожских. Они и сейчас отличаются, настоятель Никольского храма, в отличии от настоятеля Покровского не почитают старицу Матрону святой.
Евгений Иванов: Балда пишет: Они и сейчас отличаются, настоятель Никольского храма, в отличии от настоятеля Покровского не почитают старицу Матрону святой. Можно подумать, что покойный о. Леонид почитал. Если говорить конкретно, то речь шла о скором ожидании конца света и об истолковании Святой Софии, как образа Богородицы, и полное неприятие со стороны о. Леонида любых реформ в Церкви.
Евгений Иванов: Чтобы понять, что такое Белорусская, позволю себе зацитировать её яркого воспитанника: На мой неискушённый взгляд у нас до сих пор тлеет огонёк "Окружного послани", не надо было нашим отцам отменять его, это был самый простой способ который не решал проблемы в целом.. Надо было очищать Церковь от "неокружиков"(я разумею тайных неокружников, которые хоть и остались формально в Церкви, но внутри неправомыслящие) ещё тогда.. А отцы поопасались резких соборных движений..но и их можно понять-отвественность за Тело Христово, это всё таки очень серьёзно... И поэтому у нас полно или частично беспоповствующих, или чрезмерно "окружничающих"..(не понимающих где кончаются границы Церкви) Если кто меня поправит-не обижусь, простите Христа ради! Источник: http://samstar.ucoz.ru/news/po_stranicam_zhurnala_neopalimaja_kupina_a_ju_rjabcev_net_istinnoj_very_krome_khristianstva_net_khristianstva_krome_pravoslavija/2010-11-08-4182 И это политика Белорусской на зачистку, она реализуется на наших глазах
mihail: Евгений Иванов пишет: И это политика Белорусской на зачистку, она реализуется на наших глазах Евгений, что за параноя!? Везде какие то заговоры! На "белорусской" люди на 70% "диссиденты" от Рогожки, и вообще к "политике" отношения не имеют! Лишь бы чего болтануть!
gerontiy: mihail пишет: Лишь бы чего болтануть! Жизненное кредо
иер.Алексан.Черногор: Вам, gerontiy пристрастно приноравливающем всё применительно к кредо, обходится Ваш же ответ "Вашим же салом по вашим мордалам": экое Вы кредо актуализируете в Вашем образе ответа прямо в лицо --прямо на форуме!-- своему оппоненту по факту разности попыток борьбы посреди вероисповедной разности нескольких сторон Раздора РПСЦ 2007--2011 гг.
al-dr: Евгений Иванов постоянный участник Язык не поворачивается назвать его (Евгением) Только - Джонни.
mihail: al-dr
gerontiy: иер.Алексан.Черногор я прошу прощения, но, не могли бы Вы (поскольку обращаетесь лично ко мне) написать Ваше сообщение более понятным языком, а то вроде мы с Вами земляки (я родом из Рязани), а говорите Вы настолько сложно, что я никак не могу понять, что именно Вы хотите мне сказать. Будьте так любезны!
иер.Алексан.Черногор: gerontiy пишет: Жизненное кредо Оттого и ответ был несколько манерным, учитывающим Ваше кредо. Далее, gerontiy пишет: я прошу прощения, Бог да простит, ежели было в отношении меня: а если же еретичествуешь, то, однако, прежде всего надлежит тебе пред Богом раскаяться в своем корнилианстве. Будьте так любезны! Ответ: сын мой, который, к тому же, есть сын "блудящий на стороне, далече" от Благочестия той былой РПСЦ, в которой я милостью Христовой остаюсь священником, -- послушай же о естественных нормах обращения с братьями: и более не отгораживайся знаками "смеющаяся мордочка" там, где по причине существования Смуты Раздора РПСЦ 2007--2011 гг. и образования нескольких сторон, исключающих другу друга нормами исповедуемого Благочестия, могут твои оппоненты, как например, Евгений Иванов, временно оказываться не по всему соответствующими в своих формах протеста: и, тем не менее, никак не принимающими те, действительно постыдные, Раздор и новый курс последователей митр.Корнилия, в чем всяко виновен, покамест не отвергнешь прочь, как только заразу и ересь, выдаваемые вами за Православие и его Церковь Староверия, якобы, былую РПСЦ.
mihail: иер.Алексан.Черногор пишет: в дерьме чего и ты увяз, однако, под завязку о.Александр, мне очень не ловко, но должность обязывает.
иер.Алексан.Черногор: Хорошо, сейчас сотру именно эти слова -- однако, не более: и как бы ни грузила тебя твоя должность, самохотно воспринятая. А еще хочешь, и фотку поменяю: у меня давно нет длинных-тех волос из под скуфейки...
gerontiy: иер.Алексан.Черногор теперь более-менее понятно. Ну что ж можно сказать в ответ на такие слова? Относительно "мордочек" - они здесь для того и присутствуют, дабы люди их использовали. Собором РПСЦ раздорники, в том числе и Вы, осуждены, посему для меня Вы и примкнувшие к Вам являетесь не более, чем некая самочинная религиозная организация. Относительно же того, кто в "дерьме", а кто "на белом коне" - Бог всем нам судья!
gerontiy: mihail да ничего, брат, я не в обиде - хорошо когда человек говорит в глаза, по-мужски и по-христиански, а не шипит в спину. Я с большим уважением отношусь к людям прямым, пусть и иногда за языком не следящим.
иер.Алексан.Черногор: gerontiy пишет: Относительно "мордочек" - они здесь для того и присутствуют, дабы люди их использовали. Как бы не так! И мясо существует в мире этом в дни поста, да воздерживаемся от него именно там и строго определенным образом, что оборачивается только терпением и его венцами каждому мудрому. gerontiy пишет: Относительно же того, кто в "дерьме", а кто "на белом коне" - Бог всем нам судья! Вот именно: и чтобы не кусать локти по разрешении от тела, когда не будет возможности покаяться и обратиться к благочестию Староверия дораздорной РПСЦ, мы друг друга здесь и "поостряем((( Это вместо того пустопорожнего, что на никонианский лад, послушания, даже пред теми же титулами и официозом той иерархии, которые, увы, отличаются в корне, в вере от прежних иерархов РПСЦ.
gerontiy: иер.Алексан.Черногор пишет: Как бы не так! Тогда для чего же они нужны? Если Вы полагаете что т.н. "мордочки" лишнее - может попросим администраторов убрать их, дабы не искушать людей, которые "не понимают" истинного их предназначения? иер.Алексан.Черногор пишет: мы друг друга здесь и "поостряем Так-то оно верно, но, боюсь, в большинстве разговоров, совершенно отсутствует желание понять оппонента, а более наличествует желание или унизить его, показав невеждой, или возвеличиться самому, что взращивает в человеке гордыню и тщеславие. Посему, полагаю, что нужно как-то терпимее относиться к людям и, в тоже время, не дозволять иным позволять разговаривать "свысока", а, тем более, охаивать священство, все же это место общения людей, полагающих себя христианами, а не, к примеру, футбольными болельщиками.
иер.Алексан.Черногор: gerontiy пишет: Тогда для чего же они нужны? См. выше, как один из возможных вариантов: иер.Алексан.Черногор пишет: И мясо существует в мире этом в дни поста, да воздерживаемся от него именно там и строго определенным образом, что оборачивается только терпением и его венцами каждому мудрому. А в остальных пожеланиях твоего, брат, последнего сообщения, мы сходимся -- однако!
gerontiy: иер.Алексан.Черногор пишет: мы сходимся -- однако Ну и слава Богу! Относительно же "мордочек" - обещаю подумать.
амартол Димитрий: Евгений Иванов пишет: об истолковании Святой Софии, как образа Богородицы Если можно, то поподробнее
Балда: gerontiy пишет: Собором РПСЦ раздорники, в том числе и Вы, осуждены Расскажите каким собором, по какому правилу и по каким преступлениям. А то непонятно ничего.
Евгений Иванов: амартол Димитрий пишет: Если можно, то поподробнее Существует точка зрения, что под Святой Софией Премудростью Божьей подразумевают Пресявятую Богородицу. Это в частности следует из кондака канона из цитаты "Премудрость созда себе храм (Господа нашего Исуса Христа)". Но есть исследования, что канон "Софии Премудрости Божьей" это канон Господу. Такая точка зрения отражена в Молитвослове РДЦ и ряде исследований. Вопрос достаточно интересный и не такой простой.
Платон: Евгений Иванов пишет: Существует точка зрения, что под Святой Софией Премудростью Божьей подразумевают Пресявятую Богородицу. Это в частности следует из кондака канона из цитаты "Премудрость созда себе храм (Господа нашего Исуса Христа)". Но есть исследования, что канон "Софии Премудрости Божьей" это канон Господу. Такая точка зрения отражена в Молитвослове РДЦ и ряде исследований. Вопрос достаточно интересный и не такой простой. Верить верим, а во что непонятно.
амартол Димитрий: Евгений Иванов пишет: Существует точка зрения, что под Святой Софией Премудростью Божьей подразумевают Пресявятую Богородицу. Это в частности следует из кондака канона из цитаты "Премудрость созда себе храм (Господа нашего Исуса Христа)". Но есть исследования, что канон "Софии Премудрости Божьей" это канон Господу. Такая точка зрения отражена в Молитвослове РДЦ и ряде исследований. Вопрос достаточно интересный и не такой простой. Под Святой Софией, Премудростью Божией подразумевали Богородицу представители так называемой русской религиозной философии. Наиболее ярким из них был Соловьев. Вся русская религиозная философия конца XIX - начала XX веков была больна этим неправомыслием. Безусловно, Святая София Премудрость Божия есть Второе Лицо Пресвятой Троицы - Сын Божии. Евгений Иванов пишет: Такая точка зрения отражена в Молитвослове РДЦ и ряде исследований. и это истина!Евгений Иванов пишет: Вопрос достаточно интересный и не такой простой. Платон пишет: Верить верим, а во что непонятно. Предлагаю для уяснения истины выделить вопрос: Кто есть Святая София Премудрость Божия? в отдельную ветку
амартол Димитрий: амартол Димитрий пишет: амартол Димитрий Сообщение: 4 Зарегистрирован: 14.11.11 Ну верните единички, ну пожалуйста
Таня: Konstantino пишет: Вот одно не могу понять кто мешал митрополиту Алимпию ставить в епископы тех кто не имел подмоченной репутации и т.д.? А ведь могли потерять вообще епископство и пришлось бы опять к румынам обращаться. Когда человек хороший и много сделал добра у него уже подмоченная реппутация... Завистников и сплетников 1000 , а люди которые знают правду не вмешиваются и молчат... и ждут своего череда...
полная версия страницы