Форум
Зазеркалье
Евгений Иванов: В закрытой теме про Артемьева michail пишет [quote]Вчера рассказал очевидец- етот "герой", сначала признал свою неправоту, попросил прощения, обещал вернуть деньги, на которые пострадала Митрополия и после того как в Святом для всех староверов месте, Святым Именем его хотели благословить, он взял и плюнул в священника. Что нужно ещё сделать, чтоб вам борцам за правду, рты прикрыть?[/quote] Про какие убытки речь? Про штрафы? Упущенную выгоду от спешно прикрытых лавочек? И кто виновен в этих убытках Артемьев или тот, кто "крышует"?
Konstantino: Нина пишет: эти вопросы очень не просты в доказательствах,поскольку совершаются в большинстве случаях в тайне. но,если блудник продолжает служить у престола,то в течении короткого времени Бог его наказывает лютым наказанием. это да, но людская тайна всегда станет явью ибо Бог у всех один а мы все рабы его. Не думаю что Бог желает погибели даже самому нерадивому рабу, поэтому со временем призывает его к покаянию. Каким способом посмотрим. Думаю что тот кто не признает свой грех творит этот грех не один раз, на чем и попадается. Вспомните насильника келейника попался же не в первой. Я правда не знаю не в первой по половому насилию или не половому но теперь у него есть время на подумать и покаяться. Это как пример с вычиткой бесноватых. Одного монаха (правда никонского) просили вычитать бесноватую которая часто к нему ходила (хотя странно что к монахам ходят женщины, но это у никонов принято за норму, но история не об этом). Он отказывался от вычитке. Спросили его братия чего не смилуется над ней и не поможет ей с облегчением. Очень мудрый был ответ. Он сказал - я грешный ее исповедую, она ходит к причастию и сам Господь не попускает ее беснования, како я могу дерзать поменять что то вопреки воли Божьей? Опустим в этой истории еретичества никонов и обратим внимание на то как монах оценил свои силы и как Господь смиряет людей.
Нина: Konstantino пишет: Это как пример с вычиткой бесноватых. Одного монаха (правда никонского) просили вычитать бесноватую которая часто к нему ходила (хотя странно что к монахам ходят женщины, но это у никонов принято за норму, но история не об этом). есть более древнее по этому случаю православное предание,которое исказили никониане
art: так сам признался перед Евангелие. какие еще нужны доказательства.
Нина: Konstantino пишет: но теперь у него есть время на подумать и покаяться кстати,он-то чтецом остался или нет?как говорят,м.Корнилий считает его неправедно осужденным?
Нина: art пишет: так сам признался перед Евангелие. какие еще нужны доказательства. значит Бог накажет и всех,кто поспособствовал его незаконному епископству
Евгений Иванов: Konstantino пишет: Думаете Новожилов мог купить всех с потрохами? Если бы мальчики, их родители,менты, прокуратура имели бы претензии то и попы, епископы могли бы что то доказать и вряд ли "судьи" могли бы что то сделать. Вспомните дело келейника митрополита. Там пытались его защитить а прокуратура, менты не дали даже шансов на оправдание насильнику Не утверждаю, но такое может быть, если Новожилов офицер ФСБ.
АлексейК: Евгений Иванов пишет: если Новожилов офицер ФСБ. Нет не может, потому что он был мелким партийно-номенклатурным деятелем, и не мог по советским правилам быть даже завербован. А вторых голубых старались КГБ не брать на работу (исключение Жириновский). А как представитель номенклатуры, он может быть вполне влиятельным человеком.
Konstantino: art пишет: так сам признался перед Евангелие. какие еще нужны доказательства. так доказательства где о собственном признании? Почему прокуратура и родители не работают, почему на Помесном Соборе вы не вопросили у Новожилова как же он признав при Евангелии стал епископом? Нужно было спросить, а не подбираться для плевка. Он бы пусть потрудился развеять или подтвердить ваши сомнения при честном народе.
art: Так рассудиди примерно так Во время собора , или второй или третий день ,сейчас точно не помню ,встал Артемий и заявил что у него есть факты , публикации в Костромской прессе , есть показание родителей мальчика . заявление костромских попов, свидетельские показание християн из Костромской апархии что ... сожительствует с и. Мануилом, живут вдвоём в одном доме. и. Мануил перешел из никониян , там был известен как пасивный ... , ( В прочем эта тема была подробно освещена около года тому назад, и в теме когда ... хиротонисали, там и фото этих голубков ) Так вот после заявления Артемия на соборе , большинство закричали , стали шуметь не слушать и потребовали вывести Артемия вон. Артемий вышел во двор , и с друзьями развернул плакат : Коммунистов содомитов извергнуть . Не которые из делегатов выступили с предложением выгнать Артемия и со двора . Но Вургафт встал и говорит что эти люди будут протестовать за пределами Рогожки, приедут кор. из М,К, и будет еще больший скандал . Тогда решили провести церковный суд , у ... в секретариате И БЫЛ СУД и были свидетели ,и БЫЛО РЕШЕНИЕ ( КЕМ, пименом ,патермуфием ,у кот. был духовным ... ) Зосима отказался от одобрения поставить ... . Там все это время ( 3,5 часа ) под окнами стоял (о) подружка ... мануил. И ввынесли решение ( хотя у кого есть дети , тот такого не примет ), раз не было семяизвержения ( на самом деле мальчик сорвался с ...... и убежал ) перед этим событием пропали и потом были найдены убитыми два юноши , один из них на фото с ... и еще с другим ( кочегар из храма ) , на фото оно было .... , кочегар и еще один тип , Кочегар взял эти убийства на себя , прокуратура успокоилась ( дело раскрыто ) кочегара осудили и тут же быстренько на зоне убили . До церковного суда вопрос с ... расматривали ранее в совете митрополии , там ... п ризнал что был факт насилия над мальчиком . НО ,,,, ДОСТОИН, АКСИОС , вот вкратце , Н у а дальше , поехали и поставили ...в еписк. Все в теме о поставлении. http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004440-000-0-0-1320244460
Konstantino: art пишет: Так рассудиди примерно так так бы на данном Соборе и сказал что дескать есть у меня сомнения и пусть епископ их развеет тут при честном народе, а сомнения такие(очень важна последовательность): art пишет: До церковного суда вопрос с новожилом расматривали ранее в совете митрополии , там новожил признал что был факт насилия над мальчиком. Было или нет? новожил признал что был факт насилия над мальчиком на Евангелии. Было или нет? Зосима отказался от одобрения поставить подора. было или нет? ввынесли решение раз не было семяизвержения ( на самом деле мальчик сорвался с .уя новожила и убежал). Было или нет? И пусть бы рассеивал сомнения. А после этого можно было бы спросить у людей кто хочет взять благословение у такого? А там бы куда лихая вынесет. А вот что бы ты делал когда получил бы на все ответ - нет? Я бы попросил отложить вопрос до завтра, что бы Собору предоставить доказательства того что сказанное "нет" это ложь, а доказательства говорят "да". Отказ же увидеть доказательства будет мною воспринят как факт нарушения Церковных канонов и чего то там еще. Скажи кто после такого настаивал бы брать благословение? Да и тебе бы перехотелось плеваться. ибо всем было понятно куда приплыли. А так получилось все через ....
АлексейК: Официальное следствие, по убийству кочегаром молодого человека изображенного на фотке, как объяснило мотив убийства ?
mihail: art выбирайте выражения, не забывайте что здесь старообрядческий форум, а не пивная. Потом буду удалять сообщения, где сквернословие!
Konstantino: mihail пишет: выбирайте выражения, не забывайте что здесь старообрядческий форум, а не пивная. видимо он по иному не научен, он же не заканчивал ДУ
art: Азъ не склонен к таким выражениям. Лишь цитировал очевица прошлого собора с соседнего форума.
Балда: Да, не исключено, что Артемий представляет именно голубое лобби. Известно, что в Европе известные толератные законы были приняты после инсценированных, публичных нападений на педерастов. Типа их надо защитеть от надругания хулиганов. Обратите внимание, что и о реформе Освященных Соборов - чтобы на них не было мирян, стали говорить после акций Артемия. Не исключено, что это персонажа и используют в таких провокационных целях: не допустить мирян на соборы, мол среди них одни хулиганы и провокаторы. В темную используют Артемия или он знает об этом - не имеет значения. Главное что после плевка Артемия рейтинг Новожилова в РПСЦ только повысился. Кто раньше сомневался в Новожилове стал считать, что он жертва клеветы и провокационной компании. Еще пара таких плевков и Новожилова начнут за святого считать.
Нина: Балда пишет: Известно, что в Европе известные толератные законы были приняты после инсценированных, публичных нападений на педерастов. Типа их надо защитеть от надругания хулиганов. робко надеюсь, что в РПСЦ все же не добавят в Кормчую новых правил в защиту педерастов, типа: если в епископа-... плюнули, да будет он архиепископом?????
mihail: Нина вы же девушка! Вряд ли вы выражаетесь так в кругу близких? После прочтения етой темы, желание одно- в душ или в баню!
Jora: mihail пишет: После прочтения етой темы А Вы разве о расказанном не знали без этой темы? Как будто все нормально, а тут появилась плохая такая тема.
Нина: mihail пишет: После прочтения етой темы, желание одно- в душ или в баню! это уж точно! как хотелось бы,чтоб не было причин возникновения таких тем.... и не Артемий тут один кругом виноват,если христианина довели до того,что он плюнул в епископа-нужно соборной и иной церковной общественности не плевать в ответ на Артемия и анафематствовать, а прежде разобраться-все ли суды были правильны и потребовать нового церковного суда этот поступок не от хулиганства,а от отчаяния,что нельзя добиться правого суда
Балда: Нина пишет: этот поступок не от хулиганства,а от отчаяния,что нельзя добиться правого суда Ну знаете, если он считает некое лицо гомосексуалистом, то мог не подходить к нему под благословение... А он подошел, да еще на церковном амвоне... Стало быть хотел устроить спектакль.
mihail: Jora пишет: А Вы разве о расказанном не знали без этой темы? Как будто все нормально, а тут появилась плохая такая тема. Я еще давно, поинтересовался у очень известных и знающих людей в старообрядчестве и поверьте они не "адепты" как здесь некоторые называют подхалимов. Так вот все ети истории про "мальчиков" и про "голубятню" всё- туфта! Да, многие не любят его, из-за слухов и сплетен многие сомневаются. Но не более того! Нина ,я вас по прошу соответствовать образу интеллигентной москвички и к тому же старообрядке. Ежили хотите пообщаться по "фене", пишите мне в личку, я рос в семье врагов народа и до семи лет жил в бараках с уголовниками, а всю молодость провел в казарме, так что некоторые слова и обороты которыми я владею в совершенстве,вы даже не слышали.
Нина: mihail пишет: Ежили хотите пообщаться по "фене", нет уж,увольте....если я тут употребила какое слово "по фене",как вы его называете,я его употребила вслед за Балдой,это уже общеупотребительное,увы слово могу заменять его на более красивое-"голубой")))) простите,Христа ради,если кого смутила
art: А два раза отказывался от благословения и мотивировал свои отказы этотак,для виду. Господь рассудит. Михаилу рекомендую обратиться к письму костромских попов котрое они написали перед церковным судом.
mihail: art пишет: обратиться к письму костромских попов котрое они написали перед церковным судом. Ето та филькина грамота чтоль? Без имен и подписи? Обвинения до того серьезны, что сейчас, за поглажевание головы собственного ребенка, сажают только в путь.Если было бы что то серьёзное, он давно бы сидел.
art: Азъ тоже не верил сначала. Потом пришлось поверить под давлением неоспоримых фактов. И ты Михаил имеешь все шансы узнать правду и проверить ее всесторонне, но думаю - тебе не до этого. Дела важнее чем узнать чей ты причастник.
mihail: art я с вами не знаком и вряд ли буду. Так что не надо переходить на "ты"! art пишет: имеешь все шансы узнать правду и проверить ее всесторонне узнаем!
art: На Вы к лаынам и бесам. если насаиваешь - мне не сложно.
А. Гоголев: mihail пишет: я рос в семье врагов народа и до семи лет жил в бараках с уголовниками, а всю молодость провел в казарме, так что некоторые слова и обороты которыми я владею в совершенстве,вы даже не слышали. Лучше бы, мы, ежедневно слушали вашу крутую посарму чем беспринципные, вся любовные потужные призывы. Неадекватность в бытие, - дело лукавое, порождающее раболепство души и тела. Всепрощение - это коварная патология, принципиально размывающая разницу между добром и злом. А, следовательно, между спасением и погибелью.
mihail: А. Гоголев пишет: Неадекватность в бытие, - дело лукавое, порождающее раболепство души и тела.
Нарьян-Мар: mihail пишет: узнаем! Пожалуйста сообщите когда узнаете. Это важно. Новожилов стал большим соблазном для всех. "Сказал также Исус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;" (Лк.17:1) А если этот соблазн возвели в епископский сан приравняв с апостолами?! Неужто апостолы таковы были?
Дамиан: art пишет: рекомендую обратиться к письму костромских попов котрое они написали перед церковным судом. Артемий, опубликуйте пожалуйста тут список попов, подписавших письмо. Тем самым вы моментально развеете все подозрения во лжи. Спаси Христос!
Konstantino: Дамиан пишет: Артемий, опубликуйте пожалуйста тут список попов, подписавших письмо. а я напишу список тех кто обвиняет этих попов во лжи и вы мне поверите? Только скан и то это будет только началом разговора. А по большому счету после драки кулаками не машут. Обычно если тебе наваляли то идут в спортзал, достигают чего то а потом все равно в открыты бой доказать свою состоятельность. Поэтому по братски могу только настаивать на том что бы покаятся в плевке а потом подготовленным говорить правду, если она конечно есть. Если глубже разобраться - ну кто ты такой что бы плевать на подобного себе? Или ты думаешь что твой Бог не его Бог? Или ты думаешь что Господь не ведает вравду о рабе своем а ты решил обратить на это внимание? Кто ты раб? Господь сам смирит своего раба а мы увидим как это произойдет. Вспомните притчу о слепом.
Балда: Дамиан пишет: Артемий, опубликуйте пожалуйста тут список попов, подписавших письмо. Тем самым вы моментально развеете все подозрения во лжи. Спаси Христос! Попы эти вобщем то известны всем участникам Освященных Соборов.
Балда: Дамиан пишет: Тем самым вы моментально развеете все подозрения во лжи. Спаси Христос! Ложь Артемия относится не к делу Новожилова, как ересям РПСЦ и доносам в прокуратуру.
Нарьян-Мар: Балда пишет: Главное что после плевка Артемия рейтинг Новожилова в РПСЦ только повысился. Кто раньше сомневался в Новожилове стал считать, что он жертва клеветы и провокационной компании Нет. После всех событий, которые произошли от дней кончины митрополита Алимпия Гусева, рейтинг(как вы говорите) епископов и священников сильно понизился. Нет веры им как пастырям добрым никакой лишь соблазн и сомнения. К тому же еп.Зосима и еп.Силуян были против поставления Новожилова, думаю и нынче позиции своей они не изменили, а после собора лишь утвердились в оной. Их поступок такой же явный как и поступок Артемьева. Значит основания были и есть. Да и чего вы ожидаете от бывших облизывателей номенклатурных тарелок? Таким как еп.Зосима, еп.Силуян, Артемьев доверия больше чем тем у кого келейники развратники, епископы с подмочеными репутациями, протоиереи поправляющие здоровье у колдовок, ...
Konstantino: Нарьян-Мар пишет: После всех событий, которые произошли от дней кончины митрополита Алимпия Гусева, рейтинг(как вы говорите) епископов и священников сильно понизился. Вот одно не могу понять кто мешал митрополиту Алимпию ставить в епископы тех кто не имел подмоченной репутации и т.д.? А ведь могли потерять вообще епископство и пришлось бы опять к румынам обращаться.
Нарьян-Мар: Konstantino пишет: Вот одно не могу понять кто мешал митрополиту Алимпию ставить в епископы тех кто не имел подмоченной репутации и т.д.? Не знаю. Я упомянула митр.Алимпия лишь в том смысле, что после его времени появилась некая дырка в "благолепном кафтане клириков" и через нее стала видна их неприличная исподняя. А нынче клирики, особенно высшие, даже и не скрывают своих недостатков(мягко говоря). Показывая тем самым нам, что чтобы вы там не вякали в притворах или на форумах будет так как мы хотим, а ваше место там где мы вам укажем. Захотим запретим на соборы ездить, захотим отлучим, захотим запретим, кого захотим(пусть он хоть трижды соблазн) рукоположим, ..., а кому не нравится, то вон порог. Konstantino пишет: А ведь могли потерять вообще епископство и пришлось бы опять к румынам обращаться. РПСЦ не могло потерять епископство так как никто из высшего руководства не собирался закрывать предприятие. РПСЦ времен митр.Алимпия уже предприятие в сфере услуг. Потому и объединение с БМ или РДЦ также не возможно. Это люди, простые христиане могут объединиться потому что им нечего делить и терять, а тот кто питается от доходов предприятия(й) делиться с кем то еще не очень то разбежится.
Балда: Konstantino пишет: Вот одно не могу понять кто мешал митрополиту Алимпию ставить в епископы тех кто не имел подмоченной репутации и т.д.? По той просто причине, что и при митр. Алимпии вдумчивой кадровой пастырской работы не велось, не исключено что в этом плане у митр. Алимпия была духовная слепота. Все преткновенные персонажи, например, К. Титов, В. Новожилов и пр. были поставлены или служили именно при митр. Алимпии. А Новожилов был избран кандидатом в епископы также при митр. Алимпии и достался в наследство от этой эпохи.
Нина: Балда пишет: Все преткновенные персонажи, да,но Титова м.Алимпий говорил дальше диаконства не пускать!Новожилов так и был вечным кандидатом,никто его в епископы тогда не поставил
mihail: Нарьян-Мар пишет: РПСЦ не могло потерять епископство так как никто из высшего руководства не собирался закрывать предприятие. Елена, зная ваш тяжелый характер и "раздвоение личности", остерегаю вас от дальнейшего оскорбления Церкви, к которой вы себя как ни странно относите.
полная версия страницы